秋葉原が一番輝いていた良い時代じゃないか！

昔ながらの胡散臭さとオタクのキモさがバランス良く同居していたな〜

手前のグラウンドが出来る前って、スキーのバスツアーの発着地点だったんだよな
1度だけ使ったことがある

初めて秋葉行った時には既に打開ビル建ってたからなぁ
これ何年前の写真？

写真の右側にある駐車場は良く使ったな

2001という字が見えるな

なんで今みたいに変な町になっちゃったんだー

>2001という字が見えるな

まだ最近じゃないか・・・
てっきり15年ぐらい前かと思った

>2001という字が見えるな

まだWindowsXPが無い時代か

そのころ秋葉で働いてたなぁ
休憩時間はアキデパでおこたこセットかって公園で食ってた

>2001という字が見えるな
ゲームボーイアドバンスとか書いてあるし、そうだろうな

>まだ最近じゃないか・・・

7年前だぞ？
高校生が小学生の頃の話だぞ？

もっと前

>高校生が小学生の頃の話だぞ？
15年ぐらいと思っていた人の感覚になに突っ込んでるんだ

あの店も、あの店も潰れて今は無い

>もっと前

10年ぐらい前だな
この頃はよく車で秋葉行ってたな

>もっと前
T-ZONEミナミの頃か
懐かしい

>もっと前
まさに
>スキーのバスツアーの発着地点だったんだよな
の頃だ

>10年ぐらい前だな
>この頃はよく車で秋葉行ってたな

30代で昼間から二次裏かよ

>30代で昼間から二次裏かよ
懐かしんでるのは大体その辺の人だと思うが？
なんでおまえここ見てんの？

パチ屋やドンキができて
あーアキバ終わったな・・・って思ったのを覚えてる

>なんでおまえここ見てんの？
なんでおまんこ見てんの？
に見えた

未だに虎の穴といえば牛丼屋の2階ってイメージのが強いんだよなぁ

>秋葉原が一番輝いていた良い時代じゃないか！
こんなキレイなアキバはアキバじゃねー！

もっと前

>もっと前
画像はこっちだろ

懐かしいな〜
スレ画の頃の秋葉原が一番好きだったな

（ここでなければ買えないという物でも無いような気がする）

８０年代はないのか

>もっと前
この時代からガード下のパーツ屋ってあったんだっけ

秋月電子が最後の砦

青物市場の頃てない

熱が引いたあとは気持ち悪いイメージだけが残って
一気に衰退しそう
デカイ量販店が幅効かせてるけど
もともとどこにでも有るもんだし

時代とニーズは絶えず変わって行くもんだから「昔は良かった」みたいな意識は無いな
消費者が作ってきた街らしくていいじゃない

>画像はこっちだろ
それはあれか、サンボに牛を持っていく所なのか

>（ここでなければ買えないという物でも無いような気がする）
実機触れるのは強みだと思う

>遮蔽物が無いって、見通しがいいですねぇ・・
アニメ看板がないのが逆に違和感

ネット通販で電子パーツも秋葉行かなくても買えるようになったんだよなぁ
ジャンク品ぐらいしか秋葉でしか買えない物って無いんじゃないか？

>熱が引いたあとは気持ち悪いイメージだけが残って
>一気に衰退しそう
そこからが秋葉原の真骨頂だぜ
空き店舗に得体の知れない店がはびこり始める
それが次のブームだ

>もっと前
だが今も駐車場はここ

スレ画の場所で実際にバスケットしたことあるぜ
黒人と遊んだよ

>青物市場の頃てない

白い服着たやつらが大声で自社ＰＣ売ってたよな

>画像はこっちだろ
牛逃げてー！

>青物市場の頃てない
これもかな

2001年とか一番俺がアキバ行ってた頃だな
海洋堂の食玩が大ブームで

何の用途に使うのか分からない器具が山盛りの店がそこかしこにある
それがアキバ

>（ここでなければ買えないという物でも無いような気がする）
うるせぇ　お前はカツサンドでも食ってろ

結局ホコ天には行けなかった・・・
タイミング悪いな俺

>この時代からガード下のパーツ屋ってあったんだっけ
戦後にGHQの命令でガード下に押し込められたんだよ
戦前は万世橋駅がまだあった神田須田町の方がにぎやかだったから
露天のパーツ屋があのへんにいっぱいいた

エロマンガ片手に躊躇なく店内徘徊出来るのは
秋葉原だけ

「マッキントッシュどぅえ〜っす」と言ってチラシ配ってた兄ちゃん元気かなぁ

>何の用途に使うのか分からない器具が山盛りの店がそこかしこにある
子供の頃コンデンサとかこんなに山盛りに入れとく必要ねえだろって思ってたけど、実際どうなんだろう

最後に行ったの二年前だ
このPC買いに行った時か…

コピーツールとか
普通に売ってたなぁ
飯屋もほとんど無くてさ

バーチャロンはここで生まれた

「マックでーす、トッシュでーす、マッキントッシュでーす」

>エロマンガ片手に躊躇なく店内徘徊出来るのは
それは多分お前がそう思ってるだけだと思うよ

ホストのスカウトに遭う街

>空き店舗に得体の知れない店がはびこり始める
>それが次のブームだ
アキバは何だか判らない商売ものが裏店から少しずつ繁殖して
気づいたら一大ブームになっちゃうってパターンがよくあるもんな

>飯屋もほとんど無くてさ
ラーメン屋には行く気になれないデパートのメシはまずい
マックか天屋か…そんな日々でした

メイド喫茶→妙なホコテンから先はどうなってるんだろう

>飯屋もほとんど無くてさ
15年位前はほんとに皆無ってくらいなかったな
喫茶店がぽつぽつあるくらいか

懐かしいわー

立ち食い蕎麦だな

スレ画の頃にも同人誌売ってる店がちらほらあったんだ

昔のオタクと今でいうオタクは違うからな
昔のは電子だの電気だの無線に音響だのの技術的オタクだったが
今のオタクってのはまぁなんだ、屁の役にも立たないただのアニメ好きだろ？
まぁマスコミがそう宣伝したからかも知れんが・・・

>メイド喫茶→妙なホコテンから先はどうなってるんだろう
ホコ天は無いしその辺はもう落ち着いたというか下降ぎみだからねえどうなんだろうねえこれから
ツクモも潰れたしパーツ屋厳しいんだろうな
まだやってるけど

>スレ画の頃にも同人誌売ってる店がちらほらあったんだ
いやもう全盛の頃だろ
2001年だぞ

>そこからが秋葉原の真骨頂だぜ
>空き店舗に得体の知れない店がはびこり始める
>それが次のブームだ
更地にして運動場にしよう
オタスポーツブームや

とらがあそこに入ってのはいつだ？

>スレ画の頃にも同人誌売ってる店がちらほらあったんだ
とらのあなは94年頃からやってるぞ
メッセは更にその前からアキバ同人の帝王だった
即現金買取というのはインパクトあったからな

>オタスポーツブームや
引き締まった身体に爽やかな汗をかくオタク

>いやもう全盛の頃だろ
>2001年だぞ
チラホラだったと思うよ
この頃はまだPCパーツ屋全盛だったな
ゲーム屋とかDVD屋とかの大型店舗が出た頃じゃないか

>それが次のブームだ
JR秋葉原駅電気街口右手の7days(毎日閉店セールやってる所)はその走りですね
わかります

スレ画見て泣きたくなってきた…
あの頃は良い街だったなぁ…ホントに

駅のホームとかも今では懐かしい

>バーチャロンはここで生まれた
kwsk

データは(C)表記より古い

いや01年はもう同人ショップはかなりあった
ちょうど月姫ブームの頃だし

エウリアンってまだいる？

スレ画の頃くらいに思い入れのある奴は多いんじゃねえの
まぁ今のをメイド喫茶やらなんやらをまた５年後ぐらいに懐かしんでるとおもうけど

あの辺の書店とは長い事つきあってるけど
個人的な観察では1998〜2004年あたりが一番のピークだと思う
それ以降はサークル数と店舗数が増えてるだけで鈍化傾向

>熱が引いたあとは気持ち悪いイメージだけが残って
>一気に衰退しそう
家賃高いからねー
今後エロ関連が増えてメイド喫茶じゃ売れないから風俗店が多くなり
更に飲み屋も増えて駅前は中途パンパに普通の街になるだろ
筑波エキスプレス出来たから普通化は加速するな

アソビットがデカかったころが最盛期

無秩序なままだとまた変な宗教がくるよ

俺、市場あった頃から知ってるわ・・・

>>2001年だぞ
>チラホラだったと思うよ
その頃は虎とメッセが同人誌用に2店舗ずつ持ってた頃かな
それ以外にも数店同人誌屋あったからチラホラとは言えないのでは
数自体は今でもそんなに多くないだろ

>子供の頃コンデンサとかこんなに山盛りに入れとく必要ねえだろって思ってたけど、実際どうなんだろう
単純に箱で仕入れて蓋を開けただけだろ

10数年前に友人が、SFCの売買差額で小遣い稼ぎしてたな

当時俺の目には同人誌売る店はほとんど目に入らなかった
全盛期というには2001年では早いと思うが
まぁ同人好きが言うのなら間違いあるまい

なんでもありそうで無い、安そうでそうでもないドンキなんかなくなっちゃえ

>エウリアンってまだいる？
居るよ

>エウリアンってまだいる？
こんだけ様変わりしてるのにここだけはもう20年ぐらい続いてない？

>なんでもありそうで無い、安そうでそうでもないドンキなんかなくなっちゃえ
アレは外国人観光客向けの店に思える

>今のオタクってのはまぁなんだ、屁の役にも立たないただのアニメ好きだろ？
>まぁマスコミがそう宣伝したからかも知れんが・・・
時代の流れに乗れないオッサンはモニタの前で呟いてればいと思うよ＾＾

>それ以外にも数店同人誌屋あったからチラホラとは言えないのでは
たちばなも良い数字出してたよ
現品納品の時にあの階段のヘリでよく頭をぶつけたもんだ

エヴァ放映後くらいに始めてアキバ行ったけど
その頃はもう同人ショップ乱立してたと思うよ

>10数年前に友人が、SFCの売買差額で小遣い稼ぎしてたな
一日やって２万円とかいってたあの頃

>たちばなも良い数字出してたよ
ごめん
俺たちばな寄らないから完全に失念してた

>とらがあそこに入ってのはいつだ？
多分スレ画ぐらいの時期かなぁ
90年代はまだ今より末広町寄りの雑居ビルの中にひっそりあったような

>全盛期というには2001年では早いと思うが
まあ全盛と言うには早いかもだが
すでに同人文化は普通に根付いてたよ
田舎学生の俺はそのために行ってたしな

>時代の流れに乗れないオッサンはモニタの前で呟いてればいと思うよ＾＾
オタクって昔から流行に逆行するイメージがあったけどなぁ
流行関係無しのマイナー且つディープな世界
今はマスコミで宣伝されて市場が出来ちゃって音楽業界みたいな感じになってるよね

>90年代はまだ今より末広町寄りの雑居ビルの中にひっそりあったような
カレー屋の放送が五月蝿い店はアレは何号店だったか
今のトラは通いやすい建物になったもんだ…

>今はマスコミで宣伝されて市場が出来ちゃって音楽業界みたいな感じになってるよね
ヲタとは似て非なるものが出来たのかもしれない
ヌルヲタと言うべきなのかもっと浅いやつなのか

>オタクって昔から流行に逆行するイメージがあったけどなぁ

今じゃ一大勢力になってしまったからなぁ

そのうちキレイなだけの街になっちゃうんだろうね
そうなると希望は御徒町方面か・・・

イベント

>カレー屋の放送が五月蝿い店はアレは何号店だったか
99本店の横の建物の2Fにあった奴か
何号店か覚えてねぇ

アニメだけ観てオタク言われてもね
萌えアニメしか観ない萌えオタもただの現実逃避だしね

>イベント

今じゃテレビCMもしてないVAIOじゃないか

オタ文化は良いが
アダルトショップがやたら多いのは考え物だ

ケバブ屋も屋台じゃないしな
変に行列ができたりして買いにくくて困る

ダウンロードできるようになってから行かなくなった
つかダウンロードの方が品揃え良いじゃねーかよ！

>イベント
「坂口電熱はここです」を見るとスレ画のコラを思い出して噴く

1992年ぐらいにUSAメガドラソフト買うついでに
メッセサンオーで同人誌とか同人ソフトとか買ってた気がする

>イベント
こりゃまた盛大だな

>オタ文化は良いが
>アダルトショップがやたら多いのは考え物だ
新宿締め出されてアキバにもぐりこんだのが
ここ２，３年くらいの間かなあ
裏ビデオ屋も増えたね

来るたびに店が消えてる（ビルごと）．．．

>アダルトショップがやたら多いのは考え物だ
一般人にも「秋葉に行けば裏物が手に入る」って
認識されちゃってるくさいんだ

東京三菱銀行の角（当時）で売ってたチーズ今川焼きまた食いたい

>アニメだけ観てオタク言われてもね
>萌えアニメしか観ない萌えオタもただの現実逃避だしね
アニメージュとかファンロードに投稿しまくって
ある日突然友達の絵が表紙になってびっくりするあのころがある意味オタ全盛だった気がする
ディープなアニメもその頃が全盛だった気がする

その頃オレはMMXテクノロジーに驚愕していた

素敵なサムシングなんか
もうありゃしねえ

>一般人にも「秋葉に行けば裏物が手に入る」って
>認識されちゃってるくさいんだ
それは昔からそうだと思うよ
昔は中国人の怪しいDVDRとかCDRだったけどな

>ケバブ屋も屋台じゃないしな
もうどこも牛肉しか扱ってねえんだよな
ラム肉とかあってもサイドメニューだし

>ケバブ屋も屋台じゃないしな
中央通りで小さな屋台引いて売ってたな
当時は何故か勝手にゲテモノ扱いして食おうとは思わなかった

トライタワーも無いしな
あそこにナイストの筐体があった頃が懐かしい

マハポ

ドンキ下のおにぎり屋もたこ焼きやも
不味くはない
しかし何かこう…ガサツなところが無くて
物足りない

>ｷｯｻﾃﾝ　ﾄｰﾖｰ
>ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ,ｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰ
>ｺｫﾋｨ,ｺｰﾁｬ,ｶﾚｪｰ
>A:\>

５年くらい前に比べると駅前のエウリも最近元気ないな
あのころはアキデパの中を通って反対側に回避したもんだ

>今のオタクってのはまぁなんだ、屁の役にも立たないただのアニメ好きだろ？
>まぁマスコミがそう宣伝したからかも知れんが・・・
90年代のイメージとそうだねえ
ステレオタイプのイメージって変わる

>トライタワーも無いしな
>あそこにナイストの筐体があった頃が懐かしい
トラタワ自体はまだあるだろ
それともここ2,3ヶ月で潰れた？
ナイストがあったのは2005年の1月迄だな･･･

>>ｷｯｻﾃﾝ　ﾄｰﾖｰ
>>ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ,ｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰ
>>ｺｫﾋｨ,ｺｰﾁｬ,ｶﾚｪｰ
>>A:\>
エレベーター待ってた時
嫌ってほど聞かされたよ

>トライタワーも無いしな
トラタワ消えた？
メダルメインになってからパッタリ行かなくなったから知らなんだ

>ｷｯｻﾃﾝ　ﾄｰﾖｰ
>ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ,ｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰ
>ｺｫﾋｨ,ｺｰﾁｬ,ｶﾚｪｰ
そのmp3ファイル、2種類持ってるぜ
マスターヒロシ元気かなぁ

トライタワー潰れてたのか
思い出深い場所だけに残念だ

>トラタワ自体はまだあるだろ
>それともここ2,3ヶ月で潰れた？
>ナイストがあったのは2005年の1月迄だな･･･
え？まだあるの？
ルパン３世とか変なゲームも置いてあったり
壁のポスターやチラシだけでも
眼福だった

>トラタワ消えた？

閉店の時は結構話題になったんだけどな

アダルトグッズ買おうと思うんだけどどこがオススメ？

>アダルトグッズ買おうと思うんだけどどこがオススメ？
漠然とし過ぎていて答えられない
ゆとりか？

ＴａｍＴａｍとか行くとゴツイ電車オタがいてちょっと安心する

>ＴａｍＴａｍとか行くとゴツイ電車オタがいてちょっと安心する

いやキモイだろ

潰れてようと潰れてまいと往時を知るものに取っては
ここ数年のトラタワは「無い」ではなく「ねーよ」だったから
正直どうでもいいな

秋葉に通うきっかけの多くが同人なのは分かった

いつもリバティで中古エロＤＶＤ買ってる俺
あんだけまとまって中古のエロＤＶＤ売ってる店って他にあるかな？

>アダルトグッズ買おうと思うんだけどどこがオススメ？
駅前にあんだろ

ちょいとググったらトラタワは移転らしいじゃないの
本当かどうか知らんけど

スーパーポテトの上のレストスペースの
テーブル筐体とかに郷愁を感じる
あそこは憩いの場だ

>いやキモイだろ
いや、キモイけど安心する

>駅前にあんだろ
じゃあ駅前の店に入ってみるく

>秋葉に通うきっかけの多くが同人なのは分かった
リバティーとかイエサブに玩具買いに行ったりもしてた
しかしリバティー増えすぎ
値段もなんか高いし

>スーパーポテトの上のレストスペースの
>テーブル筐体とかに郷愁を感じる
まあ中身はほとんどエミュだが
雰囲気は昔に割と近く出来てるよな

>しかしリバティー増えすぎ
>値段もなんか高いし
品揃えも悪いし

秋葉は今でも純粋にＰＣパーツとか電化製品買いにしかいかないなあ
その他オタ関係はついでって感じ

>ここ数年のトラタワは「無い」ではなく「ねーよ」だったから
>正直どうでもいいな
念
ここ最近は階段のポスターだけがレゲー満載だった頃を思い出させる唯一のものだったな

秋葉原で凄いなと思った思い出は
サトームセンの店員が人の顔見るなり手の甲を下にした指の指し方で
「コンポ？」
と擦り寄ってきた時だ

ショッピング趣味の俺は秋葉原で買い物すると楽しい

そんなサトームセンも今じゃ創価の傘下か・・・

>リバティーとかイエサブに玩具買いに行ったりもしてた
俺もだ
画像の頃は食玩ブームでイエサブとリバティーがやたら店舗増やしてたような

アキバの盟主だった大型家電屋がどんどん店舗縮小してるよな
2000年あたりでさっさと撤退したラオックスは意外に勝ち組だったのかもしれん

大体コンビニがあるのがおかしい

ラジセン2Fの硬派なレンタルショーケースは見とけ

>画像の頃は食玩ブームでイエサブとリバティーがやたら店舗増やしてたような
Ｇ−ＳＨＯＣＫブームの頃はまったくもって
ろくな店がなかったイメージ
ベルベゼにさえアホみたいなプレ値つけやがって

>大体コンビニがあるのがおかしい
新鮮組復活！新鮮組復活！新鮮組復活！新鮮組復活！

>2000年あたりでさっさと撤退したラオックスは意外に勝ち組だったのかもしれん
あれ？アソビットかどっかはラオックスじゃない？
だから完全撤退はしていないと思ふ

>>大体コンビニがあるのがおかしい
>新鮮組復活！新鮮組復活！新鮮組復活！新鮮組復活！
あったねえ新撰組ｗ

>2000年あたりでさっさと撤退したラオックスは意外に勝ち組だったのかもしれん
その頃すでに負け組撤退だったんじゃねえかなあ？
地元の人は５０年目にして大きな転換期とか言ってたね

>あれ？アソビットかどっかはラオックスじゃない？
ああごめんな
家電店って意味でだ
それでも最後まで残ってた裏の店は最近まであったよな
表の店はさっさとパチンコ屋にしちまったし

>2000年あたりでさっさと撤退したラオックスは意外に勝ち組だったのかもしれん
当時から経営傾いてなかったか？

17年がんばりました

ラオックスは店員は良いけど上層部がね・・・

>秋葉に通うきっかけの多くが同人なのは分かった
ハンディ無線機買いに行ったのが最初
その後は自作PCのパーツ買い集めに
そしてエロゲに手を出して、同人に手を出して、アニメやらフィギュアやらにも…

どこで道を間違ったんだか

石丸やオノデンがガンガン店閉め始めて
いよいよ某新宿カメラ量販の優勢が

>17年がんばりました
マジか
あそこ俺のトイレスポットなのに

ヨド広すぎ
何だあの広さ

ヤマギワソフトはマップに、マップはビッグカメラに
なんという食物連鎖

アソビットカードすらもう全く使わなくなったな
ヨドバシ強過ぎ

トイレはソフマップで！

>あったねえ新撰組ｗ
場所変わって復活したはずだけど消えた？

>ヨドバシ強過ぎ
客足がもう昭和通り側に傾いてるもんなあ

こんなにオタ化する以前は新宿に客取られて
息も絶え絶えだったんだよな秋葉

アキバの家電も末期はなんかお前ら全員価格カルテルでも
敷いてるんじゃないかって思うくらいどこも同じ値段だったしな
新宿勢にやられるのも無理はない

トイレは有料で

ヨドは上野にも大型店作ったな
アキバの土着家電店を生かしておく気はどうやらゼロらしい

>トイレは有料で
俺が入ったときはそんなに清潔じゃなかった
落ち着いてはできるけど

>アキバの家電も末期はなんかお前ら全員価格カルテルでも
>敷いてるんじゃないかって思うくらいどこも同じ値段だったしな
それわざとそうしてたんじゃなかったっけ？

ナカウラ、ロケット、サトームセン、
第一家電、そして次はツクモか、、、

>アキバの土着家電店を生かしておく気はどうやらゼロらしい
秋葉は地域店との価格差がどうのこうのである程度以上は
価格下げられないって言ってたような気がする

秋葉淀のデジカメコーナーの店員はなんか馬鹿ばかりだな

>ナカウラ、ロケット、サトームセン、
>第一家電、そして次はツクモか、、、
ナカウラは知らんけど、他はバブル時代に手伸ばしすぎたとこだな

>ナカウラは知らんけど、他はバブル時代に手伸ばしすぎたとこだな
ハッピー　ハッピー　幸せ家族
電気のナカウラ　秋葉原

>秋葉淀のデジカメコーナーの店員はなんか馬鹿ばかりだな
一人だけすげえ知識のいるけど、普段はスチールの方にいるんだよな

中央通り渡るのはもうメッセサンオー行くときだけになってしまった

ケンタッキーができたのはちょっとうれしいぜ
アキバで食う油物はうまいデブぅ

量販店とマニアックな店だけ残って
その中間はどんどん潰れていくのか

>一人だけすげえ知識のいるけど、普段はスチールの方にいるんだよな
元々そっち系の人対応要員なんだろ

DSとかのゲームソフト買うのは中央通り沿いの店で買うよ
ヨドバシは無駄に店舗広くて歩くし、レジでかなり待たされるから

ケバプ店また一つ出来たけど、そろそろ飽きた

>元々そっち系の人対応要員なんだろ
まあ知識豊富で説明上手いやついると助かるからいいや

ヨドはポイントで家電以外のものも買えるからあれちょっと強いかもね
経費で落ちるのはポイント溜めて
落ちない玩具や生活用品をポイントで買うって感じで

>ケバプ店また一つ出来たけど、そろそろ飽きた
つうか何気に高いんだよなアレ

ケバプは軽トラ屋台で移動してた頃が華だったと思う
いろんな意味で

>ケバプは軽トラ屋台で移動してた頃が華だったと思う
あの男客に対する愛想の悪さがよかった

アキデパ跡地はまだガサガサやってるけど
復活の暁にはあの1F闇市メシワールドの復活を希望したいな

>まあ知識豊富で説明上手いやついると助かるからいいや
そもそも接客する気ないのかってかんじの奴もいる
千葉ヨドは逆にどの店員も一生懸命って感じだった
黙っていても売れるからだろうな

>>ケバプは軽トラ屋台で移動してた頃が華だったと思う
>あの男客に対する愛想の悪さがよかった
2軒目のドネル屋台が出現して「偽ドネル」と言われたり
どっちが美味いだとか、ネタ的にもその頃はおいしかったな

>アキデパ跡地はまだガサガサやってるけど
>復活の暁にはあの1F闇市メシワールドの復活を希望したいな
たぶん、アスベスト除去工事とかで時間食ってたんじゃないかな？
あとは天井の低さが集客のネックかも

>復活の暁にはあの1F闇市メシワールドの復活を希望したいな
伊呂波だけでもいいから復活してほしいが
おばさんも歳で疲れたそうだ
凄く残念

>たぶん、アスベスト除去工事とかで時間食ってたんじゃないかな？
というか完全建て替えだろ？