【社会】「金色のガッシュ！！」作者と小学館が和解…原画紛失問題 - 東京地裁

1 ： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★：2008/11/11(火) 18:28:14 ID:???0 ?2BP(111)

「週刊少年サンデー」で連載された人気漫画「金色のガッシュ！！」の原画を紛失したとして、
作者の雷句誠（本名河田誠）さん（３４）が小学館に３３０万円の損害賠償を求めた訴訟は
１１日、東京地裁（山崎勉裁判長）で和解が成立した。
原告側の代理人弁護士によると、和解条項は小学館が原画の紛失を雷句さんに謝罪し、
和解金２５５万円を支払うなどの内容。
紛失したのはカラーで描かれた５枚で、雷句さんは「美術品としての財産的価値がある」と主張していた。

雷句さんは同日記者会見し、「価値が認められたのは漫画家にとって大きな一歩だ」と話した。
小学館広報室の話　当方の誠意を認めていただき本日和解した。

*+*+ jiji.com 2008/11/11[**:**] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008111100809

2 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:28:33 ID:pjBUQL2i0

２

3 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:28:55 ID:K8rT3Zo60

ああ和解したのか
まあ良かったな

二度と小学館では書かないだろうけど

4 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:29:20 ID:2Tl76H200

結局 金かよ
体質改善するまで戦えよヘタレ

5 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:29:36 ID:WFnCIFGtO

さん

6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:29:52 ID:5YY6rRwQ0

わかいっていいねえ

7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:30:44 ID:lGyEHpXr0

まあらいく側有利の結果だな。オメ

8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:31:05 ID:9Ge04u3J0

>>4
こんだけおおっぴらにやられて改善しないわけないだろドアホ
大物が裁判残したおかげで新人が後に続いても説得力に欠けることはなくなったんだからな

9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:31:07 ID:E5m3Cl/40

>>4
体質改善ってそこまで雷句レベルの漫画家が1人でやるのは無理だし
それは小学館が自分でやる事だろｗ

10 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:31:43 ID:AMsZseY70

出版会も漫画も斜陽なのに内輪もめ
誰も得しなかっただろ、
小学館に非はあれどライクも猛省してくれ

11 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:31:44 ID:moGWfNPU0

>>6
だな
シャワー浴びても肌が水をはじくもんな

12 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:31:59 ID:rANgTy0oO

忘れてたな・・すっかり
あったな、こんな事。

13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:32:03 ID:4S433IqP0

若い

14 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:32:37 ID:2AjSON4j0

こいつは、小便ノンデー・糞色のガッシュ！
↓

15 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:32:42 ID:kB5d9Gy70

結局、原画は今誰が持ってるん？

16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:32:56 ID:DGmZzbmw0

これ本当に当初の主張通りの意図があったら和解しちゃダメだろ
有利なんだから最後まで押し通せばよかったのに

17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:33:32 ID:CBE1wtE00

こんだけ揉めた雷句使うところあるんだろうか

18 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:33:44 ID:+a9sJ4Gi0

>>15
やっぱ紛失したままでないの？

19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:34:29 ID:3+9fEASt0

なんだ、五枚なくしただけなのかよ

20 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:34:29 ID:Zv9u/a/d0

　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:34:56 ID:+mG0S4i80

和解ではありません。

許したのです。

22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:35:14 ID:W3puItG60

雷句が高額の賠償金をせしめなかったら
若手漫画家の原稿が紛失しても小遣い銭程度の金額で泣き寝入りすることになった

雷句が前例を作ったおかげで
若手でも
小学館が原稿を紛失したら
高額賠償の裁判を起こせる

だから小学館は原稿管理に慎重にならざるを得ない

23 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:35:53 ID:I44IMHC8P

255万円って安すぎないか？
海外ならもっとぼったくれるだろ

24 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:36:28 ID:ZytkLgIt0

>>1
サンデーの発行部数が80万台まで落ち込んだらしいなｗ

一人大負け。哀れすぎ。

ジャンプ：277万部→278万部（微増）　
マガジン：187万部→175万部（１３万部減）　
サンデー：93万部→86万部（７万部減）

25 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:36:31 ID:K+qyPORQ0

330万の損害賠償で255万で和解

中途半端だが
結局作者の言い分を認めて
小学館が和解の形に持って行ったってことか

26 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:36:50 ID:eDjsgCuw0

>>8
そんなに簡単にあの小学館の体質が変わるくらいなら
この訴訟も起きなかったろうなw

27 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:36:57 ID:K8rT3Zo60

金色のガッ

28 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:37:02 ID:N0q5+AeaO

原画一枚51万円ですか。


イラネ。

29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:37:35 ID:K8rT3Zo60

>>25
多分その賠償金の中には弁護士費用も上乗せされてる
だろうから、まあ255万なら妥当なとこかと。

30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:37:46 ID:2AjSON4j0

これまでは小額館だったのですね。

31 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:38:02 ID:IJ8Ez2rK0

で編集はクビにしたの？
膿を取り除かないと意味ないっしょ

32 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:39:50 ID:eQpCMq+O0

消えた原画が、なぜか満だらけに売られてたりして

33 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:39:59 ID:KNhShkbS0

>>27
金色のぬるぽ

34 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:40:11 ID:sxk39OQQ0

>>28
「買った」のではなく「無くした」のだから意味が違うだろ。

35 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:40:18 ID:mWophRLn0

次は久米田が楽しみだｗ

36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:40:18 ID:CTMEUdKd0

微妙に値切ったのは、小学館側と小学館の担当弁護士の体面を守ったってことなのかな。
判決までもちこんでも、和解金と同じような額の判決が出てたと思うけど。。
民事だと和解しちゃえば、「負けた」とは言われないですむカラクリ。

37 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:40:18 ID:sYN9k5yq0

実質は雷句の勝利　小学館は敗訴だけは避けたといった所か
雷句も小学館を追い詰める事が望みではなかろうしこれが漫画家の地位向上
につながれば良しだろう

38 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:40:20 ID:06ADXPObO

>>27
銀色のぬるぽ

39 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:40:26 ID:DWfXKrW50

>>31
膿を取り除いたら会社がなくなってしまうではないか！

40 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:41:14 ID:ZytkLgIt0

ジャンプの副編集長を連れてくればおｋ

41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:43:09 ID:eDBHCur10

>>31
膿を取り除いたら漫画編集部とキャラクター事業部が無くなっちまうよｗ

42 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:43:32 ID:O6by+LnMO

>>31
漫画家志望の女の子をレイプして妊娠させても、
編集として生きていけるのがこの業界です


クビにしないで、配置で終わっていると思うね

43 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:43:40 ID:zTCIlNNj0

完全に忘れてたわ。

44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:44:17 ID:eQpCMq+O0

編集は糞

45 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:44:33 ID:2AjSON4j0

>>42
それ、本当？

46 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:45:32 ID:WBKGXyhoO

散々らいくを叩いていたねらー連中どこいったｗ

47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:46:03 ID:EaJL/S5XO

ハンタの下書き載せ続けたジャンプの編集長もヤバイな

48 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:49:12 ID:NQfpjwio0

出版関係の仕事をしてる奴に
勘違い君が多いんだよなぁ。

49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:50:08 ID:eQpCMq+O0

37 ：名無しさん名無しさん：04/05/17 03:41
このｽﾚみて思い出したんだけど

かつて二人の新人漫画家に手を出したあげくバックれた男の編集者がいたそうな。
ン十年後、その編集が出世するって時に過去に食ったその二人の作家が結託して
編集に内容証明付きの手紙を送ってきたんだと。
その編集も相手を食う時に「結婚しよう」なんて言ったもんだから
今だ独身だったその二人に「私達に誠意を見せないと結婚詐欺で訴える」と詰め寄られ
恐くなった編集は彼女達に損害賠償金を払ってどうにか許してもらったそうですが…

いくら食った当初は可憐な処女でも、ン十年もたてば恐いモノなんかなーんも無いオバﾁｬﾝに
なるわけだし、こーいう事態もありうるっつーわけですな。
ちなみに一年ほど前に読んだ４コマ雑誌に載ってた話でした。

50 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:50:17 ID:EcKQwqXv0

一方冨樫は落書きで金を稼いだ

51 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:50:45 ID:AeHOxPg20

実際、ここまでこじれたのは原画紛失の問題だけじゃないだろうね。

52 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:50:51 ID:4sua7n7H0

>>16
> これ本当に当初の主張通りの意図があったら和解しちゃダメだろ
> 有利なんだから最後まで押し通せばよかったのに

なんで和解に応じたのか良く分からないな
ちゃんと判決文を残さないと後世に遺恨を残す事になる

雷句がヘタレだと言う事か

53 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:51:31 ID:wr0sNXe90

>>47
富樫の原稿なくしても、「完成原稿とは思えない」と言って，ライクより
低額で若いだろうなwww

54 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:52:55 ID:Xy8NVCWX0

>>49
少女漫画誌とかBL雑誌なんかでよく聞く話だな。編集の女漫画家レイプは

55 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:53:37 ID:IzSu71dv0

>>53
サンデーみたいなしょっぱい雑誌で
中堅張ったぐらいでジャンプ編集部が頭上がらない
冨樫に勝てるわけ無いだろwwwwwwwwwwww

56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:54:19 ID:eQpCMq+O0

632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:59:31 ID:0TS3OlVYO
寝る前にちょっと思い出したことをかいとく。

十年以上まえにF道の投稿欄に少女漫画家だって
人が絶筆するといってその理由をかいてたんだよ。
新人賞の出来レース、掲載のかわりに肉体関係を
要求する担当等々。もうこの世界にいたくない、
目指す人は頑張ってね!と描かれてた。
プロも読んでたりする雑誌なんで、当時はネタだと
思ってたけどもしかしたら本当だったのかもしれない。

57 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:54:32 ID:EVEIBlja0

どうでもいいけど、集英社は小学館の子会社ってことを忘れるな

58 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:54:49 ID:iql5hkEN0

おお　結構取れたね

59 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:55:54 ID:ahjh5pjj0

>>15
まんだらけ

60 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:56:17 ID:O6by+LnMO

>>45
エロ漫王と言う漫画ある
言及はしていないが、それらしき内容が
多数の漫画家の恨みつらみと共に書いてある


あの漫画家に書いているネタは、
基本的に全て事実に基づいているから

61 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:56:25 ID:K8rT3Zo60

>>56
アイドルデビューしたければ…ってのと
同じ
どこの世界でもある

62 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:56:37 ID:mthXwNqD0

作者の雷句誠（本名河田誠）、乙カレー

63 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:56:46 ID:OABd0UWQ0

アシスタント殴りつけたからあんまり突っ張れなかったのかね。

64 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:57:35 ID:eQpCMq+O0

362 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???

小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は
風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。
もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。
頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

372 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???

>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。

65 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:57:59 ID:lugjU93G0

まぁ良かったね
少なくとも新人にとっては心強い判例だと思う

66 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 18:59:29 ID:Q2B6M/qG0

よかった、よかった。

で？新連載の情報はまだかね？

67 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:00:03 ID:TclOhIBu0

アメリカだったら懲罰的罰金で３億だろうな

68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:00:33 ID:DGmZzbmw0

判例になり得てないっつーの

69 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:00:54 ID:AucY/Jnm0

結局、今回の事で判ったのは『小学館』が腐れ会社という事だな

他の大手出版社も似たり寄ったりだと思うが・・・・・・・・・

70 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:01:01 ID:SAxhOsva0

よかったですね、またすがすがしい気持ちで漫画が書けて＾＾
でもこんな面倒かける雷句を使おうとする出版社が現れるのでしょうか？ｗｗｗ

71 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:02:39 ID:rkHbMWlEO

そういえば「セーラームーン」の人も講談社に原稿なくされた。と言ってたな。あれどうなったのかな？

72 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:02:50 ID:O6by+LnMO

>>45
あ、レイプして妊娠させたのはマジで、
言及しているのは業界にいる話

73 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:03:23 ID:iRnBFmfKO

担当の編集者ｵﾜﾀねｗ

74 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:04:31 ID:QIG24B9U0

自分をイケメンに描かせて漫画キャラで登場とか頭おかしいよな

75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:05:32 ID:XqoukQxs0

なんでガッシュベルじゃないんだ？

76 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:05:37 ID:mD8tkxaT0

そんな奴いるのかよｗ

77 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:05:56 ID:ULcOj58sO

和解出来て良かったな
雷句を支援してた新條女史とか、また小学館で描くかもな…エロ控えめで

78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:06:21 ID:qW1LG0P/0

あれだけ騒いで結局和解かよ
認められたってオマエの原稿だけなｗ
粘着ヘタレ漫画家認定だ

79 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:06:49 ID:ZFeiYimN0

編集もキチガイが多いけど漫画かもアレなのが。
新人賞に応募してきた女の子を食うためにアシに採用して飽きたら捨てる漫画家とかいるもんな。
しかもその「選考基準」が絶対にプロになれそうにない子。後々有名になってこの件が
業界にバレることがないように。バレちゃったけど。

80 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:07:03 ID:wtQae9p20

割とあっさり決着ついたか、当初はＳがごねてたようなｗ
>>70
次の連載は決まってるよ(本人ブログより)

81 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:07:23 ID:4sua7n7H0

>>65
> 少なくとも新人にとっては心強い判例だと思う

新人が裁判起こせると思うのか

82 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:07:41 ID:Pk/lCQN0O

やきたてじゃぱんの編集

83 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:08:32 ID:eQpCMq+O0

>>82
超キケン発言！

84 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:08:44 ID:O6by+LnMO

>>79
おおっと、本宮ひろしの悪口はそこまでだ

85 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:08:49 ID:nbEKcR4NO

次はどこに載せるの？見ないけど

86 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:08:55 ID:vmwg32Zx0

で、詳細は？

87 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:08:55 ID:rhQcf5b5O

おいおい、和解とかふザケルなよ…
徹底的に争って漫画家の地位向上を目指してよ。

88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:09:25 ID:X0TQzf6iO

あんなクソマンガで下手くそな絵晒して恥ずかしくないんかな

89 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:10:58 ID:wUxEdbzu0

僕も冠と仲がよくってね

90 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:13:19 ID:IoTh6iq/0

BSフジで放送終了したのは許せない

91 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:15:48 ID:rWO5orumO

賛同の声も結構多く、支持者もそれなりに居るんだから、雷句はもっと粘れや。

そういや2ch丸写しエセ右派・保守気取りチンカス週刊新潮は、
抽象的に小学館側を擁護し、雷句側をそれとなく批判してたな、
一ツ橋グループと懇意にしてるからとは言えやらしい雑誌・企業だ、
変態毎日・捏造朝日・カルト創価・粛清大好き共産党並み、もしくはそれ以下。

92 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:16:37 ID:1IaGB8ec0

茂冠茂冠茂冠茂冠

茂冠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　茂冠　　　　　　　　　
茂冠茂冠　　茂冠茂冠
茂冠　　　　　　　　　　　　　　　　　茂冠

茂冠茂冠　　　　　　　　茂冠　　　　茂冠　

93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:20:22 ID:ckbfdTHW0

>>71
一応和解したみたいな事を書いてたような。
ぱーんち！のコミックス化を待ってるのだがまだなんだろうか……

94 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:21:55 ID:lugjU93G0

>>81
辞めたくなったら泣き寝入りせずにすむじゃん

95 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:22:31 ID:GsG8WXC4O

>>92アイスクライマー？

96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:22:54 ID:XPng9/8Q0

出版社っていい加減なもんだね

97 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:24:11 ID:BYPW2l1OO

金色のヌルポシュ。

98 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:26:36 ID:xKqLoDmn0

小学館側を援護した漫画家がつまらねーのにまだサンデーで連載してるんだよな、
ごまはするもんだw

99 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:26:38 ID:d6Gultz70

次はどこでやるんだろうか雷句は

100 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:26:55 ID:A46wNQcU0

‘ヒュンダイ‘の講談社と違って小学館は‘ヤバイ！‘と判断したらすぐ和解に動くからな

大相撲の八百長問題ってのは元々小学館の‘ポスト‘が長年取り上げてきた問題だったんだけれど

つい筆が滑って【旭鷲山ヤヲ確定！】ってウラの取れない記事を掲載したところ

旭鷲山から訴訟を起こされると即座に和解に動いて金２００万円＋謝罪広告で

アサ〜リと矛を収めさせたことがあった

101 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:27:40 ID:JFy5/qTJ0

和解して何より。
とはいえ和解金低いね、小学館は渋々なんだろうか。
これを機会に創作活動でメシ食っている人たちの声を真摯に受け止めてほしい。

・・・・・まぁ今の小学館じゃもう無理だろうが、ヤクザだし。

102 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/11/11(火) 19:27:52 ID:4S433IqP0

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103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:28:35 ID:dlHSc50M0

クラウンターフさんってまだ編集やってんのかな

104 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:29:13 ID:8xCKdvZv0

最初は情熱もあったんだろう。そしてマンガ市場ができて、会社も大きくなると
大手企業で働きたいだけのやつが集まってきて、学閥コネ入社も横行して、
やがてマンガに情熱なんかない金儲けしたいだけのやつばっかになって、
そして衰退する。

105 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:30:20 ID:qW1LG0P/0

大山鳴動して時分だけ255万ｗ

106 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:32:38 ID:NXK5rMyhO

和解じゃ美術品として認められたことにはならない

107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:33:15 ID:OcOdyLP10

秋葉事件が同時に起こってｇｄｇｄになったあれかｗ

108 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:35:24 ID:6AmIkRcs0

作者さんも、かなりな問題人物らしいが
今回の件では小学館に正当性は何一つなかった。

109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:36:58 ID:RZPFsbUV0

ほぼ勝利だけど
判例を残した方がよかった気もするな

110 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:38:46 ID:qW1LG0P/0

原稿なくされたんだから金は取れて当たり前
和解で済ますなら金ほしさと言われても仕方ないな
最初の高〜い理想はどうなったんだよ

111 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:38:50 ID:JFy5/qTJ0

>>102
やーめーろーよーｗｗ

112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:43:19 ID:MUggsjX40

美術品とかｗ

113 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:46:03 ID:b7/w1ZEE0

>>84
うそーんwwwwwww


で、あいて誰

114 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:46:22 ID:CBE1wtE00

>>60

>今をときめく有馬啓太郎、「月詠」でネコミミをワールドワイドに流布しているが、そんな氏の知られたくない(かもしれない)商業デビュー作。



アマゾンでこんな風に感想ついていたが、あの作者エロマンガ出身だったのか・・・・

115 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:48:12 ID:GGs/9PZD0

>>110
お前「和解」を「仲直り」ぐらいの意味だと思ってるだろｗ

116 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:49:00 ID:bFyFO/Xg0

で、何番が久米田のレス?

117 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:49:47 ID:CBE1wtE00

\>>84
関係ないが、日本シリーズで細川の控えで出てきた銀仁朗は
親父が硬派銀次郎のファンで子供につけたのが由来だＷ

118 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:50:08 ID:qW1LG0P/0

>>115
なぜに判決に持ち込まなかったのよｗ

119 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:52:26 ID:cF1DRfuX0

この漫画家に実名あげて非難された
編集者は実際のところどうなのかを検証してほしかったのになあ。

120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:54:27 ID:suSDhEso0

雷句ががんばってくれて、よかった。

121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:55:52 ID:4Vosccm20

>>61
さすがに建築業界で仕事回してやるから
おまえの菊を掘らしてくれってのはないと思うが・・・

どこの業界ってのは言い過ぎだろうｗｗｗ

122 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:58:06 ID:nidt9+pj0

法廷に引っ張り出して
NEWSになりさえすれば
実際のところ雷句の目的は８割方達成してる。
和解で決着したのならパーフェクトでないだけで
完封勝利みたいなものだよ。

123 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:58:39 ID:WcxVHF/u0

http://www.cyzo.com/2008/11/post_1129.html

──編集者で言えば、小学館では、『金色のガッシュ!!』の雷句誠先
生が「少年サンデー」を訴えた件もあります。雷句先生は自身のブロ
グで詳細に経緯を綴られました。

【とがし】　実はブログで書かれた編集者のひとりは僕の担当なんだ
けど、良い編集者でしたよ。ちょうど「ヤンサン」休刊でヘコんでる
ときに、この件で叩かれてダブルショックだったみたい。その編集者
が出したアイデアが『金色の〜』で採用されていたそうだけど、今に
なって「つまらないお話を描かねばならないのかとストレスがたまる」っ
てブログに書かれてた。でも、それって、昨日まで仲が良かった人に
「本当は、お前のこと嫌いだったんだ」と言われたようなもんだから
ね、それはショックですよ。係争中だからイチ編集者としては反論も
できないし。まあ、僕だって編集者に対してムッとしたことはあるけ
ど、そんなの言ってたらキリがない（苦笑）。あとは、「少年サンデー」
の原稿料が安いことにびっくりした。あそこは新人から育てるため、
原稿料が最低ラインから始まるから、それもしょうがないんだろうけ
どね。

124 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 19:59:18 ID:cF1DRfuX0

>>121
保険外交員の女性に保険の契約をちらつかせて
ホテルへ一緒に行ったってのなら
一昔前の実話系のエロ雑誌の体験談でよく掲載されてたな。
まあ作り話だろうけどｗ

125 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:02:27 ID:Ok96aJ9WO

き…金色のガッシュ！！

126 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:05:49 ID:qW1LG0P/0

か…雷句先生！

127 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:06:02 ID:iIZaKIeS0

まぁこれで少しは体質変わるんではないか？はっきりいって今回の件で漫画家と編集者の関係って
いうのがよくわかった、新しい漫画家にプラスには働いただろう、とりあえずこの行動を起こした雷句に
よくやった乙といいたい

128 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:07:25 ID:xIcRJttF0

225万+謝罪なら判決で勝訴してもこれ以上の結果は期待できんしな。

後に続く若手のことまで考えれば俺も判例を残した方がいいと思うが、
裁判費用もかかるし。

生活の事考えれば小学館以外の出版社に原稿持ち込んでの営業から
やり直さんといかんし。


こんなとこだろう。

129 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:07:57 ID:SnwzBGruO

>>122
慰謝料額は和解の方が多いしね

130 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:08:53 ID:kVV7Mm5U0

ライクの目的がなんだったのか微妙な感じだな
小学館が物理的に出すモノはお金のみって事で良いのかな？
いままで話し合ってたことはその金額？

131 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:09:38 ID:qW1LG0P/0

漫画で大金を稼いだんだから漫画界に還元する意味で最後までやるべきだった

132 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:10:14 ID:o2Gpevi5O

虐げられてる業界の方がいいモノつくるけどな

133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:11:04 ID:kI+vVmX00

請求額が３３０万で和解金が２５５万か
刑事事件の場合は、判決は求刑の８掛けが相場と言われているけど
民事の場合もこんな感じなの？

134 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:11:42 ID:3TSAj0Qy0

>>124
枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は△○證券の営業のコと箱根に一泊旅行。

一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、
おれも下心あってかなり注文だしてやってたのよ。
つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。
だって△○は成績わるいとすぐアレだからね。

旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、
うつむいて「はい」と答えたので、とりあえず一緒に風呂に入ることにした。
脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。

で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。
マッチョのくせに。すげー勃起した。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:11:49 ID:xIcRJttF0

>>127
小学館の漫画関係の部署の体質は変らんと思うよ。漫画原稿なんていう、
本を作る上での最重要書類を紛失するなんて、キチガイの行状だもん。

福島瑞穂が宗旨換えして自民党に行くくらい可能性が薄いことだと思う。

136 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:13:41 ID:qW1LG0P/0

>>135
刷り終わった原稿なんぞ大した価値はないな
フィルムさえ残ってればまた版下は作れるし

137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:14:05 ID:IGEib9zb0

>>65
無理して判例なんて言葉使うなｗ
ヲタの低脳加減を晒すだけだｗ

138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:14:07 ID:m1sOAXzh0

結局金で解決したのか

金なぞ要らん！徹底的に戦ってやる！！
と海淵のか。

139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:14:25 ID:4Vosccm20

>>134
そのコピペ有名すぎｗ

140 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:15:39 ID:aTwat3wb0

>>134 みすぼらしい部屋からこんな妄想書いて何が楽しいの？

141 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:15:41 ID:QVHzP6ed0

安ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

142 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:18:09 ID:0uPgjEP0O

武内直子も講談社ともめてなかったっけ？

143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:20:21 ID:iIZaKIeS0

>>135
やったことはキチガイだよな、だから訴えたんだしｗまぁ結果和解だけど、未来的にこういう判決が
出たということは価値が認められたってことだからさすがにもう管理を怠ることはないだろう
これでまた無くしたっていって訴えられたらもう目も当てられないからなｗ

144 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:23:01 ID:qW1LG0P/0

原稿紛失以外に漫画家が出版社に対して優位に立つ事はないんだから
これからも紛失してくれないと困るよｗ

145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:24:24 ID:qdsQt5iy0

>>133
ケースによる。あんまり表沙汰にして欲しくないときなんかは請求より貰えることもあるよん。

146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:30:36 ID:OcOdyLP10

>>140
「最後の三行ですげーガッカリした！！」
って素直におっしゃいなさいよ

147 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:30:38 ID:yksjGS970

>>144
最近はデータ入校も多いのであるよ

148 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:31:27 ID:V19qySRx0

世の中金や！！２５５万や！！

149 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:38:41 ID:xlYmkCSf0

つうか紛失じゃなくてどう考えても盗難だもんな。
おおっぴらにニュースになった時点で小学館の負け。

150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:40:10 ID:3TSAj0Qy0

数年後、紛失原稿が何故かまんだらけ辺りで売られてたりしてな

151 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:41:21 ID:mfsfG+Ad0

で、雷句を小学館から離脱させた編集者と、原稿管理の責任者はその後どうなったのかね?

152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:43:48 ID:4Vosccm20

>>151
原稿管理の責任者なんて居るのか？
どっかの編集のトレーに入って行方不明って落ちだと思うが・・・

153 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:45:39 ID:gZacsivT0

06/06　ライク氏小学館を提訴

06/16　藤栄道彦ブログ開始

07/14 何者かがライク氏が送信したのものとするFAX公開(真偽不明)

07/14　藤栄道彦がブロク中でライク批判開始
-------------------------------------------------
07/28　第１回の口頭弁論

■漫画家奮闘日記　ttp://michihiko.sblo.jp/
(冠茂の忠犬２号・藤栄道彦のブログ)
魚拓まとめ　※コメント付き

07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して（1）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して（2）
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-1109-51/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して（3・完結）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
ttp://sky.geocities.jp/jan55555j/fuji-nantoka/00.PNG(スクショ)
07/22 日記再構築中です
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

154 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:47:54 ID:oUgfnktx0

雷句も編集に負けず劣らず基地外で、いがみ合いの果ての意趣返しが目的だからな、コレ。
どっちかっつうと、最初に雷句の方から編集に喧嘩売ったフシもあるし。
あんまりツッコむと、編集者への罵詈雑言がその実、どっちもどっちだった事がバレて藪蛇になる
恐れもあるし。
ここら辺で手を打っておけば、キッチリ復讐も出来て、金もせしめたから満足だろう。

ま、同業者にとってはいい迷惑だったろうな。
テメエの復讐に「漫画界のため」なんて大義名分ひっつけて、元同僚や師匠にまで迷惑かけまくっ
たけど、本人は仕返しが出来てスッキリｗ

155 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:48:05 ID:gZacsivT0

≪藤栄ブログ騒動まとめ≫
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/57.html

藤栄道彦先生の面白発言集

コメントは消しません　→　コメント非表示＆削除
伝聞で人を中傷するな　→　伝聞で中傷しまくる
私は中立派　→　冠の意見だけ一方的に聞いて雷句批判
橋口さんのブログじゃないよ　→　橋口ブログは本物
批判は覚悟してます　→　あんまり叩くなお前ら
親の死に目にも原稿を優先　→　ブログ炎上でネット優先。原稿ヤバス
原作が糞でも１００％漫画家の責任　→　ダルシムエンドはサンデー上層部の責任
漫画家は人間性が重要　→　中国製の靴下買ってきたママンを怒鳴る
雷句先生に謝罪しないと……　→　バンチ編集部さん原稿遅れてゴメソ。雷句に謝罪？シラネ
ブログの内容は消しません　→　都合悪い記事は何回も上書きして念入りに消去
ストレスとか甘ったれた言い訳するな　→　ストレスで食欲なくなって変な汗止まらん原稿ヤッベー
裁判では雷句のアシが勢ぞろい＆ヤバイ話がバンバン出てきます！　→　小学館「正直すまんかった…」
私は知っている　→　冠の自慢話だけ
ファンのみんなスマン、もうヤケおこさない　→　掲示板のファンの書き込み削除

156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 20:59:17 ID:+k0PV5T/0

>>24
おまえそれで一人負けだと主張するの？
馬鹿杉

157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:01:48 ID:Vvt7QTMX0

ｸｽﾞ編集どものせいで小学館涙目にﾜﾛﾀｗてか編集のｸｽﾞどもは、マンガを扱う人間として、編集としてのの自覚ないよね、この件は。
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=18603514&id=991673583

和解できて良かったね〜雷句さんの提訴を「おかしい」と思う人もいるらしいですが、私は「妥当」だと思います。商売道具ですよ。
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=20356655&id=991675816

まだもめてたんだｗマンガを低俗視する風潮が長かったせいか、マンガの生原稿に対する意識が社会的に欠如していると思う。ぶっちゃけ、マンガの生原稿は美術品と同じ。
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=12383981&id=991661866

158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:03:35 ID:8dhf3gqg0

裁判官も現役の連載陣が訴えなきゃだめとかムリ言うなあ

社員じゃないから地位確認とか出来ないのに
連載切られたらどうする気なんだ

159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:04:02 ID:kcnjCrZD0

で？
冠茂とかはかわらずやってんのか？

160 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:04:06 ID:Vvt7QTMX0

＞紛失したのはカラーで描かれた５枚で、雷句さんは「美術品としての財産的価値がある」と主張していた。

＞紛失したのはカラーで描かれた５枚で、雷句さんは「美術品としての財産的価値がある」と主張していた。

＞紛失したのはカラーで描かれた５枚で、雷句さんは「美術品としての財産的価値がある」と主張していた。


は、恥ずかしい・・・上手いカラー原稿はそうかもしれないけどこの漫画に美術品としての価値ある？？

161 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:06:33 ID:qW1LG0P/0

ないｗ

162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:10:46 ID:Vvt7QTMX0

ぐぐった
http://www.eventworld.jp/html/Gashbell1.jpg

目がでかくて気持ち悪い・・なんだこれ人形かなんか？

163 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:10:56 ID:qRL++JK+0

ぶっちゃけガッシュって糞漫画だったからどうでもいい

164 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:14:27 ID:FTxsxTUA0

>>160
そういう主張をしないと物質的な価値以外のものを算定できないんだよ。
もうちょっと頭を働かせてみろ知恵遅れ。

165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:14:38 ID:oEUL0QYs0

>>134
大笑いしたｗｗ

166 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:15:15 ID:JPkvReJx0

5枚で２５５万円。一枚につき51万円。
このマンガの作者ってそんな立派な絵を描いてる人なの？

167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:15:49 ID:IGEib9zb0

>>162
>>157で関連スレ列挙、それなのにガッシュを見たこともないフリをするのは
さすがにどうかと思う

まー、漫画の原稿を「美術品としての財産的価値」という言い方は痛いと思うがな
強いて言うなら「マニア向けコレクターアイテムとしての価値」くらいだろう

168 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:16:05 ID:qW1LG0P/0

小学館の想定通りに進んで、想定通りに終わった裁判

169 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:16:31 ID:aZy5ywUH0

無くすのは悪いことだしそれで訴えたなら支持しただろうが
こいつの絵に芸術的価値はないっていうかその画力で自分で言うなｗ
大暮とか萩原のカラーならともかく・・・

170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:17:21 ID:Vvt7QTMX0

>>164
信者か本人か知らんが
＞雷句さん側はオークションでは１枚平均２５万円で落札されているとして、「漫画には美術的な価値がある」と主張していた。
自分でこういうのは恥ずかしいですよｗ

171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:18:56 ID:JPkvReJx0

>>162
え･･･？　この絵で51万･･･？

172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:20:49 ID:q8y5WT/GO

>>165
それ有名なコピペだが

173 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:21:34 ID:kcnjCrZD0

謝罪の分も入ってるんだろ

174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:22:04 ID:icHPRG+G0

デジタル納品にしろよ。
そして流出しろ。

175 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:22:13 ID:wz/AWI+1O

無くしたんじゃなくて横流ししたんだろ
だから怒ってんじゃないの
カラー原画ばかり都合良く無くならんだろ

他人の絵で小遣いかせぎは許せんだろ

176 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:22:45 ID:GG0/kV5C0

>>118
判決?

177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:23:06 ID:H6wNf6WE0

最近のマンガは、編集者が自分の名前を出すように
権力でねじ込むくらい腐りきっている、
という現実を世に知らしめた事件だったな。

そんな漫画ばかり読んでいると、「踏襲」が読めなくなるんだろうな。

178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:23:36 ID:0RwGGPG90

>>171
最初に誠意を見せていれば、こんなに高くならなかったのになｗ

179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:24:06 ID:JFy5/qTJ0

>>132
虐げられても努力が報われるならともかく、
報われるどころかさらに搾取されて、状況がさらに悪化するなら廃れるだろう

180 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:25:40 ID:GJ0mvSDw0

ガッシュくん、なんだか面白かったなあ。
でも小学館からの新作はなさそうだw

181 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:25:47 ID:kc7O4b9T0

他人の者を無くしてしまったら、とりあえず誠心誠意　謝る

これ、常識で考えて大人の社会でも大事

182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:26:13 ID:rZTTUyye0

バクマンでこの話でないかなー？？

183 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:27:40 ID:aK7pcg7b0

結局、カネ色のガッシュか。

ブリと研ナオミが泣いてるぞ。

184 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:28:13 ID:/qBRbV2V0

１枚１１００万円で請求とわ・・・

185 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:28:27 ID:JnVth8kq0

>>183
これの元ネタについて誰か解説お願い

186 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:28:49 ID:8zwnm4sc0

雷句は悪くないし全面的に小学館が悪いけど

・・・この先プロとしてやってけるのか？雷句
ぶっちゃけ一作ヒットは出したものの、かわりはいくらでもいるレベルの漫画家なんじゃないかと

雷句陥れ工作やってたブログ持ちの某漫画家は小学館から仕事回してもらえるのかも試練が

187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:28:56 ID:LwmUOS4v0

現金のガッシュ

188 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:32:27 ID:dwDu2e0dO

和解で金が目的かよ。

189 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:33:04 ID:LwmUOS4v0

現金のキャッシュベル

190 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:34:35 ID:1OedOb0SO

>>186
どうせ一つ大ヒット飛ばした漫画家は
ニ作目以降もヒットを続けられることは稀だし。

191 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:35:39 ID:yZncyTBX0

結局金か。
後進のために判例残してやればいいのに。

192 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:35:44 ID:QRGFhthX0

美術的価値等々、漫画原稿一般の主張は通らなかったのね。
得たものは金額だけで実質、何の影響も無く終わったな。

金額関係ないのなら判決まで粘って欲しかった。
たぶん新連載に集中したいとか、粘っても損するだけとかいう理由だろう。
気持ちはわからなくもないが少しがっかりしたかな。
合理的に行動するより、たとえ負けて200万を得られなくても
判決を待ったほうが世論が動いてムーブメントになるからよかったのに。

まぁでも雷句にも人生があるだろうから他人が無理強いは出来んわな。

193 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:37:40 ID:6Z9EEYa+0

>>190
チャンピオンREDとかライバルとかヤンガンとか行くところはいくらでもあるさ

194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:38:24 ID:blWsWCEVO

というか小学館は早く少女マンガという肩書の
エロ本をなんとかしろよ。

195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:39:18 ID:qW1LG0P/0

ガッシュで稼いだ金を大暴落でスッたんじゃないのｗ

196 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:44:38 ID:MXoLlQBr0

顛末を知らない人は、編集者がどんな態度を取ったのかくらいは調べよう。

たぶん誰だってゴームみたいに「ゴー！」と怒る。

197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:44:57 ID:xNcCHttr0

＞「美術品としての財産的価値がある」と主張していた。

自分で言うな

198 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:46:50 ID:4Vosccm20

>>190
くだらない糞漫画だらけになってしまった
電撃大王やドラゴンエイジを救ってください・・・

199 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:47:05 ID:3IqddNYK0

ﾁｯﾁﾁｯﾁ　ｵｯﾊﾟｰｲ　ﾎﾞｲﾝﾎﾞｲｰﾝ

200 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:50:43 ID:hNv6RYUX0

でそのエロ漫王っての見たいんだけど
どこにうｐされてる訳？

201 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:51:21 ID:0dhelxwHO

雷句、裁判おわってよかったね。
これからも頑張ってね。面白い漫画かいてね。

202 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:52:15 ID:LFRU24/e0

別に高額でもねえだろ。
妥当な主張だったから、もめた割にはねらーも支持してたわけで。

203 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:53:35 ID:615eNERc0

>>197
釣られてやられますが、美術品って多分法律用語での意味だと思う。
詳しくは調べてくださいねｗ

204 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:56:02 ID:Y6V+Uecc0

編集長の机に入ったカラー原稿は二度と日の目を見ないか

他社での単行本販売阻止の為ってのが、丸わかりだからな
酷い話だよ

205 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:58:40 ID:qW1LG0P/0

>>204
フィルムがあるから再版は問題ないな

206 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:59:49 ID:xapAqdcy0

ふしゅうも有りにされそうで怖いｗｗｗｗ

207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:03:06 ID:qW1LG0P/0

当分ドサ回りか
いつの日か週刊に戻れたらいいね

208 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:03:46 ID:2a1VOZGe0

微妙な結末だったな

209 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:04:35 ID:GfBQE2nl0

次の連載が肝だな

面白くなくて打ち切りくらったりしたら、ものすごく恥ずかしいぞ……

210 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:07:31 ID:N98fhfUz0

>>205
版権引き上げられたら再販できませんね

211 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:07:34 ID:WQZs54ZaO

何この半端な金額？満額出してやった方が気持ちいいだろお互いに

212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:08:09 ID:bfYtcyL4O

もう雷句は次の連載決まってるんだが。

213 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:10:49 ID:gwG/vGUi0

和解っていうと仲直りのイメージ付きやがるけど
裁判上の和解はただの「妥協」がより正確だと思う

214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:10:53 ID:ukS2b6DW0

ペラのカラー原稿なら紛失されるの日常茶飯事だよ。
紛失って言うか返却されないんだよね。

普通の漫画原稿だって単発読みきりだと返却されないまま何年も経っちゃって
たぶんそのまま捨てられちゃってるだろうなあって思う。

215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:12:32 ID:JnVth8kq0

>>213
裁判沙汰までこじれて「仲直りのイメージ」とか無いだろｗ
餓鬼じゃあるまいし

216 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:14:54 ID:gwG/vGUi0

>>215
この件はともかく、一般的なイメージとしてはどうしてもそういうニュアンスが入ると

217 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:19:57 ID:igzsaPA80

>>185

ブリ（魚の鰤）はガッシュの好物で、
研ナオミといえばたぶん、人間界でガッシュの天敵だったナオミちゃんという女の子のことで・・・。

正直「もとネタが何」といわれるとそこまでしかわからん。

218 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:25:46 ID:8zwnm4sc0

今回の騒動で結構な発言力持ってたのは実はおまいら２ちゃねらだったりしてな

219 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:29:10 ID:igzsaPA80

>>218
うん。　あるだろうね。
「王様の耳はロバの耳」と広めてしまった葦のような発言力がね。

220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:30:16 ID:TXYLwmFlO

一方、冨樫はサボリながら落書きで稼ぎ続けていた

221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:32:06 ID:igzsaPA80

ちょっと待て葦とかいいながら俺のID藺草かよ

222 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:36:25 ID:8zwnm4sc0

今回の騒動における格付け

・雷句＋−０
・小学館↓
・新條まゆ↑
・橋口たかし↓
・藤栄道彦↓

223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:38:09 ID:qW1LG0P/0

ドサ回りするんだから↓だろｗ

224 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:42:31 ID:FzvIxb2C0

>>29
弁護士費用が上乗せされることはないよ
上乗せされるのは裁判所への訴訟費用
訴訟費用はこの場合だと１０万くらいじゃね

225 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:47:27 ID:0RwGGPG90

>>222
小学館には幻滅したなあ・・・
帯ギュの4コマで、漫画家同士の交流の話があったんで、
けっこう良い会社なんだろうなあ・・・と思ってたら、この有様だものｗ

226 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:49:32 ID:+k0PV5T/0

まあ長い目で見れば雷句がじわじわと落ちぶれていくからなあ

227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:49:34 ID:8zwnm4sc0

2ちゃんでお笑いネタだったまゆたんが、この騒動でオトコをあげたのは意外な展開だったなｗ

228 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:52:32 ID:6yJt4dsg0

とりあえず、一ツ橋グループと、ついでに最近そっちに寄りがちな講談社では描けんだろうなあ。
つまり秋田書店ということだ！

月刊まで範囲を広げるなら、角川かｽｸｴｱｴﾆｯｸｽという選択肢もあるが。

229 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:54:16 ID:+k0PV5T/0

>>222
馬鹿か？
雷句は悔しさで一杯じゃないか

そして・・・悔しい事が２つ。

一つは和解条項案の１の文内にて、
「漫画原稿についての美術的価値に対する配慮を欠き」の一文を加えれなかったこと。
「美術的価値」は、今回の裁判の一つの焦点でした。
これについては自分も、小野智彦弁護士さんも必死に抵抗してくれました。
しかし、今回のこの提訴はあくまで「雷句誠の漫画原稿」であり、
「漫画原稿全般に対して美術的価値がある表現」は和解条項に入れれないとの事。

ですが、２５５万円の和解金が支払われました。（以後負け惜しみ）


そしてもう一つは、「共同提言」が成立できなかった事です。

「一個人の漫画家が、漫画界全体の約束事を決めるのはおかしい。」です。

確かにそれは言える、しかも小学館で仕事をしないと発表した漫画家が、
小学館との共同提言などおかしい。それもわかる。この言葉は今回の裁判官の口からも出されました。

自分ができるのはここまでです。

230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:56:23 ID:6yJt4dsg0

ま、共同提言なんかしようものなら、個人だろうが会社だろうが、業界から干されるからなあ。

231 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:00:09 ID:45pXfzhY0

このスレ全然勢いがないなｗ
民事なんだから和解で普通なんだけどな。

232 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:00:13 ID:qW1LG0P/0

ちょっと恥ずかしい結末

233 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:09:22 ID:igzsaPA80

小学館に新人来るのか？

サンデーで今まともな若手は畑くらいしかおらんし、やっと育った雷句には逃げられ、
老害も二人同時にいなくなるとさすがにキツい・・・。

あとはもうブチャラティのように静かに死んでいくだけなんじゃないのか。

234 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:12:50 ID:qW1LG0P/0

サンデーの心配よりこれから苦難の道を歩む雷句の応援をしてやれよ

235 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:14:57 ID:b3YRGpQr0

>>225
会社が酷いから
マンガ家同士が団結と言うか
連帯感持つんじゃね？

236 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:19:05 ID:0RwGGPG90

>>235
ああ〜、納得。

237 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:19:25 ID:igzsaPA80

いや別に雷句は最悪死んでもよくある話だし移籍先でヒットすれば多少は小学館にm9(^Д^)できるけど、その程度の話だし。

ただ、ほらさ、人が死ぬのとビルが倒壊するのじゃ後者のほうがwktk感があるじゃん。

238 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:24:35 ID:JQmVMjSL0

小学館の株価って今いくら位なんやろ

239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:26:13 ID:8zwnm4sc0

>>233
格安な原稿料で奴隷のように働く新人漫画家げとするシステム構築しつつあるよ
http://www.dreamtribe.jp/

240 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:29:44 ID:6yJt4dsg0

トヨタ並みだな

241 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:30:17 ID:MBl/+9uK0

今のサンデー見てみ、異能力系の漫画ばっかだぞ。ジャンル幅なさ過ぎ。

242 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:31:58 ID:igzsaPA80

ジャンル幅の狭さは他誌も似たようなもんだと思うが、
いいたかないがサンデーの漫画は何かをパクったような漫画大杉

243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:35:39 ID:6yJt4dsg0

>>242
一つ前の時期の、有名な漫画やアニメもどきだものな。

244 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:36:45 ID:0YKVnGlL0

裁判になるまでは異様に大騒ぎしてたくせに
裁判になったとたんショボく解決してやんのな

245 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:47:16 ID:pbmG03aN0

>>229

>>122 が言ってる通り、一般メディアのニュースに載った時点で
雷句氏の思惑通りってことである程度納得していいんじゃね？

もっとも雷句氏も出版社と揉める漫画家ってレッテル貼られちゃう
わけだからイタくないわけじゃない。
次の掲載先で同じように揉めないことを祈る。

もうこれは雷句氏の編集者運としか言えないかもしれん。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:57:41 ID:FTxsxTUA0

>>170
恥ずかしかろうがなんだろうがそれじゃ訴訟が成立しないんだよ低能。
わかったら糞して寝ろニート。

247 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:11:44 ID:7A16+BGq0

>>242
「お茶にごす」くらいか、マトモに面白いのは・・・

248 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:13:15 ID:HYRmiJhi0

雷句がヤンガン移籍って本当なの？

249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:26:22 ID:JkrhHCG90

結局金で折れたか･･･
まあガッシュ程度の画力の奴は腐るほどいるしな
出版側としては餓鬼向けの厨二的シチュを延々描いて文句たれないのを見つけるだけだろ

250 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:30:21 ID:QmFUEvAa0

つまんないな。もう少し揉めるかと思ってたのに。

251 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:31:05 ID:6EwSvEYm0

マンガは画力だけでもダメだけどな

今をときめく画力の小畑が遅咲きだったのは
話作りがからきしダメでいい原作者につけなかったからだし

252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:32:55 ID:IVR2qZ1f0

少年漫画家なんてたいていが20そこそこで飛び込んで
特殊なその世界しか知らないピーターパンだから
簡単に丸め込まれるんだろ

253 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:34:07 ID:UgkhC9VN0

金銭的勝利おめでとう

大騒ぎした割には苦い勝利でしたね



「美術的価値」も認められず「共同提言」もできない
その辺が裁判の焦点だったんだから
雷句は勝利を素直に喜べないわけさ

254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:39:38 ID:UgkhC9VN0

>>245

>>253を読んでね

255 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:49:58 ID:4LfruCmo0

>>166
その絵で単行本を刷るわけで

256 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:51:00 ID:QEu8RN180

ブログで裁判についての詳細でてるぞ

257 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:52:12 ID:4LfruCmo0

>>198
雷句が別名義でエロ同人界で超メジャーになれば
アニメ化ライトノベルのタイアップ漫画を描く依頼が来るんじゃね？

258 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:54:07 ID:QEu8RN180

ｽﾏｿ。既出か

259 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:54:39 ID:4LfruCmo0

>>251
ランプランプとか好きだったけど打ちきりだったなあ

260 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:55:32 ID:rEEuf1uyO

題名見ただけじゃどんな漫画かさっぱり分からない。
忍者はっとりくんくらい分かりやすいタイトルでお願いしたい。

261 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:58:19 ID:yjuaGGkN0

大した面白くもねえ漫画ごときで裁判まで起こして必死だよなぁこのアホｗ
信者も一緒になって「大勝利！」とか（和解なのにｗ）キモいことこの上ねえわ
そんなに嫌ならさっさとやめて、自分で出版社でも作ってろっつうのｗｗ
それも出来ずにグダグダ文句言ってて、いい年したおっさんのくせに情けない
漫画家なんてしょせん編集の食い扶持を稼ぐ奴隷だってわかってねえんじゃねえの？ｗ
どうして、自分の上司である編集に対してそんなに傲慢になってしまったのか
一般社会経験のない漫画家はこれだから馬鹿にされるんだよｗ

262 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 00:59:34 ID:i7YmAZfS0

>>123
そんなもんだろ。

263 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:01:04 ID:IVR2qZ1f0

新條まゆなんてまさにそれ
編集のいいなりになって結果成功したのに
今更それをどうこう言うってただの恩知らず

264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:08:33 ID:AnbHYbYR0

内訳が公表されないと今後判例としえ使えないのでは？

265 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:10:20 ID:DHpYUgA+0

小学館も変態毎日新聞に通ずるものがあるな

266 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:13:39 ID:Sg4qtV6l0

ブログ読んだけど
実質勝訴と言えるような和解じゃないじゃん
…というか新連載の準備が始まって、小学館と闘うことに飽きたっぽい

267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:14:23 ID:UgkhC9VN0

訴訟時：

とにかくこれ以上、「漫画編集者が漫画家をバカにしてはいけない。
漫画原稿にそして漫画家にしっかりとした価値を作らなければいけない。」
そんな大きな意味での訴訟です。

「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」
この意図はこの訴訟を見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。





和解時：

お金で決着しました

268 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:14:53 ID:yi43jl7U0

と言う事は、冠茂とも仲直りしたのか？ｗｗ

269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:16:46 ID:ULY2OeYW0

>>266
飽きたというより初めて体験する他社の雰囲気と連載の成功に焦ってるっぽい

270 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:22:52 ID:sjBwnQFb0

雷句ってバカだね。

271 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:25:01 ID:ULY2OeYW0

月刊の連載で好評
週刊初連載で大ヒット
そこで小学館から離脱して裁判
順風満帆だったのにこれでツキは完全に落ちたと思う

272 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:31:58 ID:FQBdh0GO0

まあ、なくしたのは不注意だったけど
こんな無名漫画家にごねられて大変だな・・・

赤塚先生の心の広さがよくわかる
http://blogs.yahoo.co.jp/takesi1029sann/archive/2008/08/21

273 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:34:44 ID:QKfV7hdB0

ちちをもげ

274 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:37:28 ID:/w0eJ0Wv0

「芸術ｗ」「金目当てでしょｗ」以外でライクを叩けない子供はもう寝ろ。
一瞬＋じゃないかと思ったわ。

275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:38:15 ID:FM+jjuQeO

>>170

お前が生きているという事よりは恥ずかしくないから余計な心配はしなくてヨロシイ。

276 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:38:33 ID:yLaebPSR0

和解しちゃったのか、残念だ。
体力が持たなかったか、気持ちが時間が経つにつれ弱くなったかな
裁判は根気と金だからなあ、裁判中じゃどこの出版社も書かせたくても書かせられないだろうし

いつまでもドラえもんの亡霊にすがって金を稼ぐ小学館をたたきのめして欲しかったが
今のサンデーにロクでもない漫画と漫画家しかいない状況は自業自得だ

いい作家がどんどん離れてる

277 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:40:10 ID:ULY2OeYW0

>>276
裁判起こすような奴は描かせたくない

が正しいね

278 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:42:59 ID:HYRmiJhi0

　漫画誌の編集者が掲載中の、次号の原稿を
　タクシーに置き忘れてしまったそうだ。

　締め切りを直ぐにひかえていたので
　上役の方とお詫びに駆けつけたそうだ。

　その時に、話を聞いて
　こともなげに
　「もう一度描くよ。」と、言ったそうだ。

　そして、アシスタントさん達に連絡をして
　翌早朝の仕事の準備をして、その編集者を飲みに誘ったという。

　失態を責めるどころか、まず、気遣ったそうなのだ。
　後日談として、
　しばらくして、その紛失していた原稿が出てきたので
　それを、謝りを兼ねて報告に行った時に
　その第一稿を手にした

　第一声が
　「やはり、２回目の方がうまく描けたな。
　これは、君が持ってなさい。戒めとして。」
　だったということです。


　本当に心の優しい人だったんだろうな〜〜って、
　つくづく思いました。

http://blogs.yahoo.co.jp/takesi1029sann/archive/2008/08/21

279 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:46:28 ID:UgkhC9VN0

>>276
今年は神のみ、オニデレが売り切れスタートだしサンデーは調子いいんだな

280 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:07:18 ID:TAeGq3950

訴訟時：
とにかくこれ以上、「漫画編集者が漫画家をバカにしてはいけない。
漫画原稿にそして漫画家にしっかりとした価値を作らなければいけない。」
そんな大きな意味での訴訟です。

「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」
この意図はこの訴訟を見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。


結果：
まぁ２５５万で許したるわ

281 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:27:38 ID:L8Exvc0v0

>>166
ガッシュ1本で100億以上の経済効果をもたらした人ですよ。
まさに小学館が所有する金のなる木だった人。

282 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:30:16 ID:GvafflJb0

確かに原稿紛失は管理の怠慢だけど、信者がワザと杓子定規な表現して例に挙げてる
「入稿前の生原稿」じゃなくて、単行本や宣伝カット掲載等で使い回してるうちに紛失した
「使用済みカラー原稿のカット」数点だからな。価値の重みが全く違うだろうに。
おまけに、デジタルデータのバックアップは返却済なんで、今後単行本出したりする時に
も全く困らない。

そして編集者の横暴に至っては、お前の方が横暴なんじゃ？と首をかしげる部分が多数。

連載当時のド新人の時、ガッシュ連載にこぎ着けるまで様々なアイデアを出し協力をした
初代担当編集者をつかまえて、ちょっと人気が出たからって「口の利き方が悪いから何と
かしろ！」と、わざわざ編集長にまでケチつけに行ったDQNだよ？
そして担当が変わる毎に、呼びつけて怒鳴り散らして言う事聞かせてたんだけど、とある
DQN編集は真っ向から逆らったんで、ムカつきが収まらない雷句は机を思いっきり叩いて
手の骨を骨折、それでも気が収まらずに、アシのミスに怒り狂って机に顔を叩きつけ流血
騒ぎまで起こした。

その後、時系列があまりにも一緒だったんで、編集部内で「雷句がアシ殴って自分の手ま
で怪我した」って噂がまことしやかに流れると、そこでまたブチ切れ。
お互いの仲は修復不可能になったってのが実情。

283 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:35:00 ID:ULY2OeYW0

私、雷句誠の漫画「金色のガッシュ！！」の最初の担当○○○氏はまだ、「仕事」を
していました。確かに厳しく、悪口も多く、ネームの全没もよくだしましたが、「仕事」は
まだやっていました。


週刊初連載の駆けだしが指導してくれた初代編集に向かって「」付きで仕事はまだやってました
だからねｗ
スンゲー上から目線ｗ

284 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:56:02 ID:FRzlpqhs0

偉そうに理屈こねて結局、決着は金でなんて、クレーマーと同じだな。
こういうのは戦ったとは言わない。ゴネたと言うんだ。

285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:08:52 ID:Ypc6ZCzSO

>>284　バカは書き込み禁止

286 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:19:09 ID:3mR7RalHO

>>251
あの絵でギャグだったからねぇ。
でもサイボーグＧちゃん面白かったんだけどな。

287 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:41:38 ID:2487yYQr0

>>22
だから小学館は原稿管理に慎重にならざるを得ない

いや、この例がなくても原稿管理は当たり前にやるべき事柄だろ？ｗ
ほんと小学館でダメダメだよな。当然のこともできない低脳社員ばっかなんだろ？ｗｗｗ

288 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:50:53 ID:G8OKt5Zb0

で、結局小学館…というかサンデーの糞編集者達の処遇はどうなるの

289 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:51:50 ID:aCPaKAEZ0

いま読んだ287レス中、５割は小学館の遠吠えなのに笑った。

290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:52:07 ID:wQAqWHYp0

マンガ雑誌の編集者って大手の社員ほど勘違いしてるアフォが増えるからね。

とっとと謝っておけばよかったのに、器が小さいから対応を間違っちゃう。

これで小学館も反省すればそれで良し。

291 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:16:29 ID:64UNQSG40

少女コミックの編集ブログに書いてあるが、
編集どもは、優雅にVUITTONでお買い物してから、昼過ぎに出勤
夕方には飲みにくりだすらしいじゃん。
契約社員は夜中まで残ってるが。

漫画家には、寝る暇もないほどのスケジュールで馬車馬のように働かせて
まゆたんみたいに、少しでも歯向かおうものならクビ。
自分達は、それで稼いだ金で優雅に遊びまくってる。

292 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:20:12 ID:hIQ/ISnD0

勝手にシャシャリ出てきて火病ったバンチの漫画家はどうしたんだ？

293 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:34:04 ID:lXlgvT1g0

なんか週漫板と全く同じような煽り方してる奴らがいて笑えるｗ

294 ：名無しさん＠八周年：2008/11/12(水) 06:16:35 ID:dEv0iS1B0

>>1
>雷句さんは同日記者会見し、「価値が認められたのは漫画家にとって大きな一歩だ」と話した。

なんで和解しちゃったんだ？
判決が出れば判例として残るのに。。。

295 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:19:37 ID:8Q4D+pGb0

つーか、人様の原稿をまんだらけに売りさばいたり
飲み屋のねーちゃんにあげちゃう出版社の人間のが問題だろ？
様々な出版社でどれだけそういう行為が行われてきたか

296 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:23:39 ID:V832SxdRO

くだらない、糞つまらない漫画の原稿だという意識があるから紛失するのだ！

297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:36:16 ID:jCztlbKkO

ジャンプの場合は原稿はコミックスになる時に必ず作家に返すらしい
んで作家が手直しなどをしてコミックス制作プロダクションに渡す
制作プロ側はそれをかなり慎重に扱う
だから紛失などありえない

298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:49:18 ID:GmyTt7MK0

>>9
原告の主張やら新條まゆのブログの記述やらを見るに、
小学館に自浄能力があるとは到底思えんけどな。

299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:49:51 ID:5LOALYvZO

しかしこんなことがあっても体質改善しないんだからじり貧だな
新人来ないし既存の漫画家は逃げるし

300 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:54:27 ID:UgkhC9VN0

>>289
お馬鹿さん

訴訟時だったら95％は興奮した雷句派の馬鹿コメントだった
あいつら今どこ行ったんだよ？

301 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:56:32 ID:k8lxKF+zO

まあ留美子すら逃げ出した小学館に未来はないな

302 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:57:53 ID:UgkhC9VN0

神のみだけも今年のサンデーは大成功といっていいしな
他にもオニデレも売り切れデビューだし

303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:29:03 ID:V832SxdRO

やはり、チンケな漫画家のチンケな原稿だという意識があるから紛失するのだ
人気漫画家の原稿なら移植する前の臓器のように厳重に扱うはずだ

304 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:33:36 ID:kPOe4ziO0

>>303
ドラゴンボールの原稿も紛失されたことあるよ。
鳥山は原稿になんの愛着もないひとなので問題にならんかったが

305 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:33:42 ID:jrPgVN4g0

勝者：新條まゆ
[雷句に便乗して小学館にエロ漫画の全ての責任を押しつけて後は知らんぷり]

306 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:33:44 ID:FQBdh0GO0

もう、いい加減電子入稿でいいだろ。
ほとんどの場合パソコンで仕上げてるわけだし。

307 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:38:14 ID:KuiZZ13O0

んなポンチ絵が美術品だなんておこがましいにも程があるが、ヲタ相手の商売物ではあるな

308 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:39:58 ID:1RSVNopF0

これは雷句の完全勝利だろ　絵がうまい下手で美術品価値については賛否両論あるだろうが
サンデー連載でテレビアニメやゲームソフトにまでなった漫画の数少ないカラー原稿。
これだけでかなりの価値があるだろう。

309 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:40:45 ID:6EwSvEYm0

>>301
そういや留美子今何してんの？
マンガ描いてなきゃ死んじゃうような人なのに

310 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:42:15 ID:3FpPqd1s0

雷句も自分の痛いトコ突かれて痛みわけ
内容吟味すればわかるが、どっちも痛々しいんだよ

311 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:43:50 ID:UgkhC9VN0

>>308
雷句のブログ読め
どう読んでも勝利に喜んでる雰囲気じゃないぞ

312 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:46:53 ID:jrPgVN4g0

473 名前： カツオ(関東地方) [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 21:43:42.98 ID:y+f41X7G
要は裁判官から「勝手に漫画界の代表を自称しないでね」と言われた訳ですな
これは実に歴史的な大勝利ｗｗｗ

> 共同提言自体ができないとの事。
>
> 理由は
> 「一個人の漫画家が、漫画界全体の約束事を決めるのはおかしい。」
> です。
>
> 確かにそれは言える、しかも小学館で仕事をしないと発表した漫画家が、小学館との共同提言などおかしい。
> それもわかる。この言葉は今回の裁判官の口からも出されました。

313 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:50:26 ID:jCztlbKkO

浦沢直樹にも逃げられた小学館

314 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:51:04 ID:4uAPiLmdO

>>308
つまり、漫画化、アニメ化、映画化、コンシューマ化したAIRはネ申作品ですね

315 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:51:34 ID:c6rGX0lz0

これで漫画家の原稿をしっかり管理してくれるようになれば幸いだな

316 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:53:06 ID:jrPgVN4g0

ビッグコミック オリジナル

好評連載中
PLUTO　浦沢直樹×手塚治虫　プロデュース・長崎尚志／監修・手塚眞

http://www.bigoriginal.shogakukan.co.jp/new.html

317 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:57:19 ID:iEQ/SsYZO

雷句という人の絵を見た
美術品という表現は…頭大丈夫？と、思った
あくまでも、漫画に興味ない人間の絵に対する感想ね
それでも、原稿紛失は反則だと思う
個人の感想と起こった事は別問題
あと、便乗犯みたいなのが大量に涌いてなかったっけ？

318 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:57:20 ID:GDWXCDjEO

あの絵で美術品と申したか

319 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:59:32 ID:UgkhC9VN0

訴訟時：

とにかくこれ以上、「漫画編集者が漫画家をバカにしてはいけない。
漫画原稿にそして漫画家にしっかりとした価値を作らなければいけない。」
そんな大きな意味での訴訟です。

「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」
この意図はこの訴訟を見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。






和解時：

悔しい事が２つ
ですが、２５５万円の和解金が支払われました。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:59:37 ID:6EwSvEYm0

美術品云々って裁判用語だろ

321 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:59:41 ID:DV/89nUoO

>>306
まだ多数派ではないよ
着々と増えているようだけど

322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:00:09 ID:v0YdKnVR0

オレも漫画家のはしくれなわけだが、
正直原画なんて紛失してくれた方がいいと思う。
印刷データさえきっちり保管しといてくれりゃね。

だって生原稿ってそのうち作家のもとに返却されるんだもん。
だんだん量が増えて管理が大変。

323 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:00:13 ID:1RSVNopF0

>>314
雷句の原稿よりAIRは、はるかに価値が高そうだな。
元がデジタル編集のエロゲだから、なくなることもないだろうけれど。
もし原画が紙であったら　オクでいくらの価値があるか知りたいよ。

324 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:02:00 ID:T2hJLTaY0

和解って言葉の響きからするとなんだか仲直りしたかのようにもとれるが
法律上の和解ってのは別にそうじゃあない
ただ互いに譲れる点は相手に譲って問題を解決したってだけの意味
この場合は漫画家が請求金額を、小学館側が謝罪する点について互いの主張をのんだだけのことだろう
漫画家はとにかく相手の謝罪がまず欲しかったらしいから
のんだんだろうね

325 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:03:53 ID:jrPgVN4g0

勝者：新條まゆ

雷句に便乗して小学館にエロ漫画の全ての責任を押しつけて後は知らんぷり
現在、モーホーくさい漫画を描いている
描きたくなかったというエロ漫画を絶版にもせず、エロで稼いだお金はがっちりキープ
ブログ上では温泉/食べ歩き/ママゴハン/ガンダムのローテーションに終始
まるで雷句を応援したことは黒歴史であるかのようだ

326 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:08:36 ID:3gFxirNnO

おいおい、魂こめて書いた絵を無くされて、妥協すんのか？
散々熱い事語っておいて和解はないだろ。

327 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:09:02 ID:42VeFYgJ0

和解っていっても作者側の要求丸呑みじゃん

328 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:10:21 ID:52U1xQIP0

小学館にはドラえもんという金ヅルがある限り潰れないぞｗ

こんな駆け出しにようやく毛の生えたような作家に250万くれてやったって、
せいぜい手切れ金としか思ってないはずだ

いいか？藤子プロの社長には、小　学　館　プ　ロ　の　人　間　が　天　下　り　してるんだぜ？

おまいら、小学館潰したいならドラえもんグッズ・単行本不買、アニメ見ない運動すべきだろう

329 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:11:14 ID:e9H883MQ0

雷さんＧＪ

クソ編集者がこの世からなくなりますように　　ﾅﾑｰ

330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:12:11 ID:UgkhC9VN0

>>327
ならなぜ雷句は悔しがってるんだ？

331 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:15:25 ID:fb7+0ky+0

ツマラネー幕引きしてんじゃねえよ糞漫画化雷句
おまえなんて干されて死ね。

332 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:15:42 ID:lprSxixTO

>>317
美術に興味ない俺はゴーギャンだろうがミレーだろうが描いた絵は俺的には無価値だよ
ただコイツの書いたカラーの原稿かなんかがオークションで十数万のねが着いたらしい
欲しがるやつはいるから美術品（笑）なんだろうね

333 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:20:05 ID:3gFxirNnO

>>278
全米が泣いた(ﾉ_･｡)

334 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:26:53 ID:l1xufTytO

雷句の将来→安西信行

335 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:27:15 ID:5kN9dMq30

>>278
なにその燃えペン

336 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:35:47 ID:aCPaKAEZ0

>>317
>美術品という表現は…頭大丈夫？と、思った
訴訟勃発時に、それいう奴出てきちゃ
さんざん突っ込まれまくったけど、まだ懲りない？

337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:40:47 ID:XlaBmpya0

カービィの漫画描いてた人が気になるな。あの人も被害者

338 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:41:59 ID:TAeGq3950

というか雷句信者がまだ懲りてないのか

金の問題じゃないという言葉は嘘だったの？＜この問いをスルーしちゃう信者あわれｗ

339 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:44:07 ID:eobRoOAk0

>>317
「法廷用語」

340 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:45:43 ID:6EwSvEYm0

本人が納得していないけど請求額以下の和解金で和解に至ったということは？

341 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:46:46 ID:jrPgVN4g0

勝者：新條まゆ

敗者：小学館
大敗者：雷句

犠牲者：ようへい
電波：松永
アホ：藤栄

342 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:47:25 ID:hR234jHCO

>>278
掲載誌が
小学館の週刊ポストだってとこに
失笑を禁じ得ないw

343 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:48:02 ID:8E7wn17V0

>>339
金を多くとる為のね

344 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:48:05 ID:rd1sx/x70

＞いま読んだ287レス中、５割は小学館の遠吠えなのに笑った。

何故そう思えるのか・・・

345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:49:28 ID:RKdbisw80

まあ今回ので今の漫画家は全然儲からんのがわかった
イラストレーターなんかもっときつそうだな
普通に働くのが一番だわ

346 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:53:33 ID:uguWq+mH0

和解したのか
そりゃよかった


まあ次ライク見る時は集英社かなｗ

347 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 08:57:54 ID:lItmu7Ke0

和解してもサンデーで連載は無理そうだな
次はどこの雑誌で連載されるのか興味がある

348 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:01:16 ID:2tLh7lYj0

小学館はうんこだけど
この絵を芸術的価値とか思える本人もスゴス

>>162
なんなの？マキバオーの同人誌なの？

349 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:02:12 ID:eobRoOAk0

会社の気質から行くと、集英社とか幻冬舎みたいな
出版は文化ではなくビジネスだと言い切ってしまいそうな出版社の
ほうが合いそうだな。

350 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:02:26 ID:CmLr8Jiu0

>>323
原画あるぞ？


>>348
2000年くらい経過したら芸術的価値も多少は出てくるんじゃね？

351 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:03:22 ID:/NCxRdbc0

ドサクサに紛れてこのスレに小学館編集者紛れてないか?

352 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:04:33 ID:UP+6I4pj0

「罪を認めた訳ではない」
ってのが和解の条件？

353 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:14:43 ID:/NCxRdbc0

>>278
一見美談のように見えるが、所詮その人は速攻で書きなおせる程度の原稿しか描いてないだけ

昭和40年代の漫画家は週間連載何本も掛け持ちして、それを人気漫画家が競うようなとこあったけど、その時代の漫画作品で名作として生き残ってるのはほんの一握り
糞量産した昔とは違って、今は供給（漫画家）多いからそんな手抜き原稿通らない

大友克洋の原稿紛失して「明日までに書き直して　てへｗ」なんて絶対にありえないっしょ

354 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:20:59 ID:0EkrtblB0

｢芸術的価値」という言い方に「ねーよｗｗｗ」というレスついてるけど
それは本人も多少疑問に思っているけど
そういう言い方でもしないと、｢法的に価値のあるもの｣にさせられないんだってさ。
可愛いペットが傷つけられたとき、動物愛護法よりも
器物破損で訴えた方が相手の罪が重いようなもん。
言葉尻だけ見ちゃダメだよ

355 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:24:28 ID:/NCxRdbc0

ID:ULY2OeYW0

↑藤栄？　橋口？
今回の騒動で1番醜悪だったドタバタを見せてくれたのがこの二人なんだがｗ

356 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:25:27 ID:vZrA/cRCO

>>314
>308はカラー原稿が数少ないって言ってるのに何を勘違いしてんだよw
サンデーのアニメ・ゲーム化作品なんて今までにも結構あるだろ。

357 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:28:06 ID:8E7wn17V0

>>353
大友克洋の絵が富樫レベルだったとしても、ストーリーや世界観が好きで読む人はいると思うよ。

358 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:28:07 ID:J53fk1kF0

原稿紛失しても役員になれる会社もどうかと

359 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:28:21 ID:jrPgVN4g0

気にくわない意見は全て見えない敵に認定
ネット右翼の心意気

360 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:32:48 ID:/NCxRdbc0

>>359
ID検索すると見えるおまえの正体は・・・

361 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:34:29 ID:wry1nTxJO

>>345
漫画、ゲーム、小説、音楽などクリエイティブな分野は学歴やコミュ力関係なく
誰でも大金持ちになれるチャンスがあるとジャパニーズドリームの例としてよく挙げられていたけど
逆に人生棒に振った奴もあまりにも多いことが知られるようになったのはネットが普及してからな気がする。

362 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:35:52 ID:2tLh7lYj0

>>353
手抜き原稿が、、、通らない、、、だと、、、
どこの都市伝説だよ、、、

363 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:36:01 ID:F4lhHbih0

小学館ざまあWWWW
えらそうにしてふんぞり返った天罰

364 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:36:08 ID:nLLKCUOe0

いまサンデーに高橋留美子もあだち充も載ってないのは、この件きっかけにサンデー編集部にキレたからだろ？
小学館のダメージは計り知れないかもね

365 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:38:55 ID:xZMkpz0j0

>>361
＞逆に人生棒に振った奴もあまりにも多いことが知られるようになったのはネットが普及してからな気がする。

んな事はない、社会のレールから外れる道を選んだ場合にリスクが大きいのは
ネット以前から誰もが知ってたことだよ
だから「せめて高校だけは････」みたいな言葉が何とかの一つ覚えみたいに世にはびこってたわけだし

366 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:40:07 ID:eobRoOAk0

>>361
自由業・自営業は弁護士とか医師とかそういう系統ですらそうなんだから
資格独占業ではないならなおさらだよね。

367 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:40:41 ID:kTkxgJy20

これ、実質原告勝訴だよね。なんで見出しで和解を強調するのか。
まるで雷句氏が何か妥協したように受け取られるじゃないか。
小学館の広告料ほしさの悪質な情報操作だ。

368 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:46:32 ID:psyIyCHD0

>>354
「市場的価値」が適切な言葉なんだろうけど、絵が１枚５０万円だったら
一般的には美術的価値というよね。

でも漫画原稿全般に美術的価値を認めろというのは無茶だったな。
素人が描いても０だし、プロが演出上入れた白紙のページやオールベタの
ページの美術的価値は０だと思う。

共同提言については完全な作戦ミス。日本漫画家協会とかそっち方面に
働きかけるべきだった。

369 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:47:44 ID:VUpjb+Pp0

>>364
あそこらへんの大御所はやっぱり大事にされてるよ

370 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:51:23 ID:nLLKCUOe0

>>369
でもいま描いてないのは事実だし、高橋にはサンデー編集のせいで結婚できなかった発言なんかもあるし

371 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:51:52 ID:TTt+kyUr0

美術的価値って物をとっぱらったら
有名絵画ですら画材屋に売ってるキャンパス＋絵の具の価値しかないの

372 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 09:58:02 ID:FLMYk9qC0

イキガミのパクり問題もなんとかしろよw

373 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:01:32 ID:xV4R3IUz0

>>369
高橋は「今のサンデーには描かない」宣言してる

374 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:04:58 ID:ULY2OeYW0

ソースは？

375 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:05:27 ID:CYsunPkv0

漫画の原稿の価値は絵の上手い下手じゃなく面白さだからなぁ
手塚治虫は雷句より絵が上手いとは言えないけど原稿紛失したらこの10倍じゃすまないだろう

376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:12:27 ID:VUpjb+Pp0

オクに出せば、ファンなら数十万、百万単位で出すだろうしな
まあ、妥当なんじゃないの

377 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:13:36 ID:RVUHisrX0

まんだらけのひとり勝ちかよｗ

378 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:15:28 ID:ymQEP6vW0

これ結局、美術品としての価値だけなのか？
精神的苦痛とか、慰謝料的なモノは含まれないの？

漫画に詳しくないが、もしそうだとすれば、意外に安いな、というイメージなんだが。

379 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:15:49 ID:boy9vFsM0

>>370

永井豪は担当編集のせいで長いあいだ童貞だったんだよな(´･ω･`)・・・

380 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:19:38 ID:ULY2OeYW0

>>378
だから内訳さえ公表できないなんて和解案をのんじゃったんだよ
どこまでが慰謝料でどこまでが原稿の補償なのかさっぱりわからない
裁判的によほど雷句側が追い込まれていた事がわかるよ

381 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:21:46 ID:3gFxirNnO

>>353
赤塚氏の話しが美談になってるのは、そこじゃねーだろｗ

つか速攻で書き直したとかは、元のポストの記事に載ってたのか？
それとも有名な話しなのか？

382 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:21:50 ID:UgkhC9VN0

>>378
美術品としての価値は認められてないよ
あくまで「雷句誠の漫画原稿」としての価値

「美術的価値」は、今回の裁判の一つの焦点でした。
これについては自分も、小野智彦弁護士さんも必死に抵抗してくれました。
しかし、今回のこの提訴はあくまで「雷句誠の漫画原稿」であり、
「漫画原稿全般に対して美術的価値がある表現」は和解条項に入れれないとの事。

383 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:22:00 ID:lXlgvT1g0

>>378
これでも最初に小学館の提示した金額よりははるかに高い

384 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:24:20 ID:UgkhC9VN0

>>383
結局金で決着
しかもその内訳は永遠に公表されない
慰謝料がどのくらいかもわからない

確実なことは相当の金が弁護士に流れるということだけ

385 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:25:05 ID:8E7wn17V0

>>383
弁護士費用や訴訟に費やした時間、それに加えて当初の意気込みから和解へと変わった事による
中途半端な印象を考えると、大損してるけどね。

386 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:26:04 ID:BnW5evtH0

>>345
どこで描くかで収入違うよ。
仕事の合間に雑誌のカットかいてたけど
一点2000円〜5000円だったな。
これがスポンサー付きの雑誌広告イラストになると
1点2万円〜15万円ぐらいだった。
予算しぼりたくてバイトでやってる俺に来るのでも版権渡しでこれぐらい。
名前の通ったプロだともっともっと高くて版権のしばりあるだろうね。

387 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:28:17 ID:FLMYk9qC0

>>379
みうら○ゅん はガロの某女編集に童貞食われたんだっけw

388 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:32:43 ID:gC9NTdH3O

いつジャンプで連載するの？

389 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:33:24 ID:TAeGq3950

あだちは年明けまで休載
高橋は知らんが、>>373はデマだろうな。ホントならもっと騒ぎになってるよｗ

ただ果たして犬夜叉の高橋留美子に連載してほしいかというとそうでもないな。。。

390 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:36:47 ID:s+sU3oqn0

なんという結果・・・
体質だとかそういう事を問題にしてる風だったから応援しようと思ったのに・・・
金が欲しいだけなのかよ・・・
お前は他社を含めて、他の作家に謝れ！

391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:41:28 ID:Z+S3vE7o0

ライク先生レベルだと、こんな金はユニセフにポンと寄付するでしょ。
編集へお灸を据える事が目的だったんだもん。

392 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:48:51 ID:cPKzUlVp0

ぬるぽ

393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:50:48 ID:UgkhC9VN0

>>391
金と謝罪以外ライク先生が得たものはないよ
その金も訴訟費用に流れる

394 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:52:33 ID:Azedicq3O

コナンいつ終わるの？

395 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:57:27 ID:s+sU3oqn0

コナンって引っ越しも自治体のトップが引き留めに来るレベルなんだろ・・・？
あそこまで行けば本人が死んでも終わらないんじゃないかな
ってかアニメとかアシのコナンとかもあるし、既に本人がもうなにもしなくても自動的にお金が入ってくる状態だな

396 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 11:00:33 ID:3n9SiO00O

>>395
サザエさんとかドラえもん化するってことか

397 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 11:02:00 ID:o6sPF1fk0

赤塚先生は同じ事されて笑って許して速攻書き直したんだよな？

398 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 11:02:17 ID:oiew6Ez4O

>>390
他の作家が万が一の時これを基準にできるから低額にはしないって裁判でもあったはずだぞ
まあ他の（小学館の）作家が、というべきかもしれんが…

399 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 11:04:24 ID:s+sU3oqn0

大筋はあるけどストーリー漫画じゃないしね
一話完結型で再放送やちょっとした見逃しにも強い
同時期にあった金田一とかが一つの事件をひたすら長く扱うのに比べたら、コンテンツとして優れてるよな

400 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 11:34:51 ID:ULY2OeYW0

和解金内訳（推定）

慰謝料　　　　　　　　　　　　　　200万円
裁判費用（弁護士費用含む）　50万円
紛失原稿補償　　　　　　　　　　　5万円（一枚1万円）

401 ：島山 明：2008/11/12(水) 11:56:19 ID:vUjY2j3IO

小学館では絶対描きたくないよｗｗｗ

402 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 12:14:56 ID:V832SxdRO

小学館と集英社は除外しよう
しかし、講談社も角川も好感度は低い
他は力不足・・・
困り果てるわ

403 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 12:19:41 ID:8dPx5fAx0

>>45
幕張に書いてあったな、その話

404 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 12:25:50 ID:lXlgvT1g0

>>403
幕張のは担当の漫画家に手付けて、結局離婚してその漫画家と結婚したって話じゃなかったっけ。

405 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 12:34:58 ID:umPaeu1q0

>404
かずはじめ？違ったらｽﾏｿ

406 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 12:38:45 ID:L0FlTLQyO

>>390
きみはほんとうにばかだな

407 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 12:47:15 ID:YXgp3kEJ0

金色のガッシュ！！

金好きの雷句！！

408 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 12:59:13 ID:YXgp3kEJ0

言い訳だらけの勝利宣言w
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/11/1111.html#000728

409 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 13:02:41 ID:lXlgvT1g0

>>405
そうそう

ところで工作員は「雷句の負け」という雰囲気を捏造することを目標としたようだな。

410 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 13:04:13 ID:ULY2OeYW0

>>409
どう見たって負けだろｗ
雷句ブログのショボくれた雰囲気を見てみろよ

411 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 13:13:53 ID:5NxOt0XR0

漫画の原稿に芸術的価値がないって言ってる人見ると
浮世絵安く外国に売りさばいたのをおもいだす

412 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 13:40:22 ID:0AyAuZEm0

小学館は、便所の落書きといえども必死なんです。

413 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 13:43:33 ID:Nwz1oFV20

>>410
記事読む限り完全勝利でしょ。

414 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 13:44:55 ID:YXgp3kEJ0

これまでアンチの方が必死だったのに
和解がでたら突然しょぼーん

415 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 13:45:24 ID:ULY2OeYW0

噛みついてきた犬に手持ちの肉を投げて気をそらしたようなもんだな
犬は嬉しそうに肉食ってるしｗ

416 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 13:50:19 ID:WnccFzcm0

ガッシュと聞いても、ピラミッドソーサリアンのモンスターの名前しか思い浮かばない。

417 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 13:51:32 ID:dM7U9En10

一ツ橋グループ
　　｜　　　　｜
小学館　集英社
　　　　　　　｜
　　　　　　白泉社

418 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 13:58:06 ID:DOoSPnIf0

仕事が無くなって折れたんだろ・・どうせ

419 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 13:58:26 ID:deLveTx/0

>>415
330万円分の肉を出せと言われて、255万円分の肉で気を逸らしたんですね？判ります。

420 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 13:58:59 ID:F3o0p9xFO

雷句さんは全然面白くなかったよ、だんまりだったし。
でも、橋口さんとか疑惑のＦＡＸとかコンシェルジュの人が異様に面白かった。
出したり引っ込めたり晒したり狂ったりしてて、バタバタ振りが笑えたなあ。
判決とは全く関係なかったんだな、しかし。
久米田さんや新條さんも首突っ込んだ割りには、何にも影響してなさそうだしさ。

421 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:00:54 ID:ZM2jFdbbO

>>414
それもあるだろうが、争う気満々だったのにいざとなったら逃げ出した小学館に嫌気がさしたのが半分はいるだろ。

422 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:08:08 ID:/D7+ioIm0

普通の勝利宣言なのに、
ショボくれたとか、アンダー解釈しか出来んのか？
アンチ君

423 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:16:43 ID:sxmLpbM80

これって小学館の負けからスタートしてるのが分かってないだろバカアンチは

小「原稿無くしましたごめんなさい俺が悪いんでお金払います」
雷「いろいろあったんで、このくらい出せよ」
小「ちょwキツいッスw裁判でお互いの言い分入れて決めましょうよ」
雷「おk330万スタートな」

424 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:19:57 ID:ULY2OeYW0

「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」

425 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:27:16 ID:dUc5369t0

金が目的だのどうの言ってるやつ、ガッシュは2000万部以上売れてるんだぞ？
一冊40円の印税として・・・255万もらったくらいで喜ぶと思うか？

426 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:28:14 ID:om5SoRKA0

読もう！コミックビーム！

427 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:28:56 ID:hBW71Rvv0

小学館が折れたんだろうな、社としてのイメージは糞下がったからな

428 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:29:48 ID:fSzufLdr0

1年間サンデーでの連載を約束します。
そういう約束を取り付けたほうがライクとしては儲かったんじゃないのか？
250万なんて6万部ちょいで手に入る金額だし。

429 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:33:54 ID:Mt29LlqR0

>社としてのイメージ

ここの編集って昔からじゃん。
資料ポジとか、返却要求してても紛失するじゃん。

430 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:34:15 ID:lXlgvT1g0

ただ金を貰うのが目的じゃなくて、
原稿紛失に対して今までよりずっと高額の補償金を払わせる前例を作るって言うのが目的だから。

431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:34:35 ID:FRzlpqhs0

>>408
漫画原稿に美術品的価値を認めさせることよりも
少しで多くの金をもらう方を選んだわけか
前例と判例は全然違うよね？

432 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:34:39 ID:ULY2OeYW0

これで雷句は漫画界の笑いものだな

433 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:35:03 ID:l0aJKsNT0

う〜ん、まあでもこれってけっこう作者の性格にも問題ありそうだよね。

434 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:37:42 ID:ULY2OeYW0

補償も慰謝料も裁判費用もみんな込み
明朗会計でお願いしますよ雷句先生

435 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:39:57 ID:hqcmO8chO

ささっと書き直してあげれば漫画家の株上がったのに…

治虫先生なんか３パターン用意してて原稿取りに来た人を散々泣かせたらしい

436 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:43:30 ID:ULY2OeYW0

>>408
>今回の汚名を挽回するチャンスにもなったであろうに、大企業特有の論理からか
>実現できませんでした。残念です。

今回の汚名を挽回するチャンス
今回の汚名を挽回するチャンス

こんな弁護士を使ったから負けたんだよｗ

437 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:44:01 ID:0Ff0Ir0dO

金じゃなくて、簡単に原稿無くすような馬鹿編集に一太刀浴びせたかったんだろ
漫画家生命かけて

438 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:46:52 ID:vNbTLBeA0

小学館ってそんなに酷いのか、報酬が少ないとか評価してくれないとか
対応がいい加減とか、無責任とかは会社で部下が上司の愚痴言う程度
のレベルだろ。個人事業主ならちゃんと小学館と契約する際、原稿の扱
いも決めておけばいいのに、何か起きてから裁判沙汰って何か違うだろ。

439 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:49:27 ID:12dI4XyPO

>>438
体質的に、そういう風にしづらかったんだろうよ。

440 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:50:55 ID:URKpFx51O

そして冨樫は今日も作者の都合によりサボリ続けていた

441 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:51:38 ID:bJrUilYV0

編集者の気持ちも分かるけどね。
学生時代勉強漬けの毎日で、立派な大学出て有名出版者に就職したのに、なんで学生時代絵ばっかり描いてたような高卒
よく行ってFランの大学程度のボンクラ相手にヘイコラしないといけないんだって気持ち。
でも、仕事なんだし他人が精魂込めて作った作品をぞんざいな気持ちで扱うのは人として失格だし
横柄な対応をとるのは社会人失格だよ。

442 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:53:43 ID:5iOG3/C70

>>436
わざと皮肉って書いたんじゃね？ｗ

443 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:53:52 ID:si5NFgaeO

出版大手が原稿管理も出来ないででかい顔していたんじゃ駄目だわな
問題提起としての意味はある裁判だったと

444 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:54:37 ID:QvUZGFUs0

>>17
もう連載が決まってる

445 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 14:59:04 ID:12dI4XyPO

>>440
ああ、あれはもう……なんて言うか……うん……

446 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:01:22 ID:SFBOxOUDO

書き直すとかやっすい問題じゃなくて、編集部と漫画家の関係を対等にしたかったんだろ。
特に小学館は編集の言う通りに描かなかった原稿を目の前で破り捨てるとか、
雷句みたいな長期連載＆人気アニメ持ちでも「ヘタクソ」「死ね」「漫画家辞めろ」とかの罵倒が普通だからな。
　
手塚治虫が原稿料を極端に安請け合いして、結果、漫画家及びアニメーターの地位を
奴隷以下にさせていた問題が、今やっと改善されたわけだ。

447 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:02:51 ID:12dI4XyPO

>>446
「改善」に至るかどうかは、すべてこれからだろうけどね

448 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:06:24 ID:FRzlpqhs0

雷句は編集者を思いっきり下に見てるから
漫画家に媚びへつらえる人が担当にならないと
どこ行ってもきついんじゃね？

449 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:07:34 ID:5NxOt0XR0

赤塚や手塚を例に出してる奴は、彼らが故人となった今
編集者が原稿なくしたからコミックスの再販は出来ませんといっても納得いくのか？

450 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:08:34 ID:1hTkrELt0

>>49
もう最低だな・・・終わってる・・・

451 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:08:43 ID:kEbZ8bTw0

美術品としての価値は無いにイピョ

但し資産価値はあるだろう
カラー原稿オクにだせば結構な値がつく
但し売り時によっちゃ無価値になるだろうけどねえｗ

452 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:09:37 ID:ULY2OeYW0

>>448
だから人間関係を作れない雷句が落ちぶれて行く過程を楽しみにしてるｗ

453 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:10:12 ID:Z6zQNM6V0

>>451
>カラー原稿オクにだせば結構な値がつく

これをオクで買おうって人間は、べつに資産としての価値を認めてるわけじゃねーだろ
言葉としてふさわしいかどうかはともかく、「美術品」としての価値なんだよ。この場合は

454 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:14:27 ID:SFBOxOUDO

>>438
最初は誰でもヘタクソだろ？それで原稿料交渉なんかしてみ。
「君の代わりなんかいくらでもいる」で終わりだ。
そーゆー「問題」ある漫画家は裏に手ェ回して、
どこにも載せられないようにするのも当たり前。
最初は言うこと聞くしかねーの。むしろ、「君は連載に集中すればいい」なんて言ったら逆に感謝されることうけあい。
（騙されたと気がつくのは連載が安定してきたころ）　
それを逆手に取って、原稿料いつまでも上げず、反抗したら即クビ。
個人事業主なんて名前だけ。連載できなかったら終わりなんだから。

455 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:14:40 ID:qY0vjHRvO

実際オクに出して落札額から
請求金額を算出したんじゃなかったっけ。

んで落札者には無償プレゼントしたはず

456 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:15:19 ID:lXlgvT1g0

美術的価値という文言こそ外されたが、実質それを呑んだも同じ金額なんだよな。

457 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:17:26 ID:FRzlpqhs0

>>455
チャリティーオークションだったけど、落札金額を雷句が自分で寄付したの？

458 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:18:08 ID:1hTkrELt0

>>227
あの子ただのサセ子漫画家かと思ったらｗ
まあ自分達の環境よくしようと思ったらそれ位しないと駄目だよな

まゆのヤラレタ脅してリーマン関係でもこじれたらやられるからな〜
正直、難癖、嫌がらせは何所にでもあるからな

459 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:22:23 ID:vNbTLBeA0

>>454
小学館は知らんが雑誌社に勤めている同期
は作家に連載頼んだり期日守ってもらう為に
もう毎日必死にやってるよ、休みがないくらい。
新人でも有望株は他に取られないよう囲い込
みしたりしてな。
雷句はハタからみる限り優遇されてる。それで
変に自信過剰になって雑誌側の落ち度を利用
して幅を利かせようとしか思えんけどね。穿った
見方をすれば連載終了とともに他社と契約する
際、恩を売るために古巣を貶めようとしたりとか

460 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:22:54 ID:TL+kX3gIO

冠茂と仲が良くってね

461 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:23:15 ID:ULY2OeYW0

「これ以上漫画家がバカにされてはいけない！」との訴訟なのです。
「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」この意図はこの訴訟を
見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

462 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:23:35 ID:2jkHU5R30

これで原画見つかったら誰のものになるんだ？
やっぱり金払ってるんだから小学館なのかな

463 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:24:37 ID:U/rBNisr0

予想通り小学館の工作員だらけだなこのスレ

464 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:25:48 ID:p/qOvNgv0

この裁判の本当のところはネラー程度じゃわからないだろうな。
そんなレスばっかで納得してしまった。バカってある意味しあわせだな。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:27:43 ID:1hTkrELt0

>>291
搾取で成り立つ産業構造は何所も同じか
カス社員は責任関係なく威張り散らすけど、経営責任とかかかって来る奴はそんな馬鹿な事はしない（筈ｗ）

しかし真面目に働く奴から絞り取る体質はマスコミ業界や官僚組織ではデフォだな
現場ほど苦労する・・・で現場が腐る・・・それを上が叱咤激励しても見透かされて冷笑されるだけ
また生活に困った奴に馬車馬のように働かせるも士気は上がらずにルーチンワークだけに陥る

しかしホント仕事しないよな〜　　うらやましい貴族様だな〜　　無能でもやれる仕事てうらやましいぜ

466 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:29:21 ID:YXgp3kEJ0

>>463
前はアンチの工作員だらけだったのにあいつらどこに行ったんだ？

467 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:31:27 ID:kEbZ8bTw0

>>466
もう決着した祭りに参加してもしょうがないんじゃね

468 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:34:23 ID:1hTkrELt0

>>370
あれは最低だよな〜漫画に専念させる為に見合いや出会いを徹底的に排除してたんでしょ？
当時巨乳で人気絶大だったらしいし(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

で結局編集と結婚して離婚らしいが・・・確かに雑念や雑音さらにはゴロなんかも多いから判るけどそれでな・・・

469 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:34:27 ID:YXgp3kEJ0

>>467
勝利の美酒も飲めずに祭りは終わりか
アンチもつらいね

470 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:35:29 ID:kEbZ8bTw0

>>465
ジャンプ黄金期の編集は大変だったらしいけどね
特に江口寿史担当

んでも元週間ジャンプ編集長の懐古エッセイ読むと凄く編集者が生き生きして面白いんだな

471 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:35:42 ID:KP58oVYH0

相手が小学生で色々大変だっただろうけど
とにかく、おつかれさん

472 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:36:32 ID:ULY2OeYW0

「これ以上漫画家がバカにされてはいけない！」との訴訟なのです。
「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」この意図はこの訴訟を
見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。

( ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

473 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:36:34 ID:1hTkrELt0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　 ｀￣　.!
　　　　　　　　　　　　　ガッ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　 ﾆl ＼＿_-__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　-,!‐‐─-ｒ ､　　　　 , - 　.､ , -‐　 ､_　 .>　.! !'
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,--／ﾌﾞ´　　/　　　／／￣｀ヽ /　└'' 丿>>392　　´'　　lﾞ´
　　　　　　　　　　　　 ,, -ﾆﾆ‐' ´　| .ト-‐'''" ゝ´￣ ヽ ‐　∧ﾆ l- ‐''ー ' ＿　　　　ゝ　┘
　　　　　　　　　, -''/￣,　-‐‐￣_,, ゝヽ　　 ＿＿_,_, ﾉ｀ ー ､　　　　　　　　 !　 ー''′‐‐､'
　　　　　　 ／_, - '/￣_,,　-‐'二-‐rﾊﾆ￣　　　 ─‐' ´　　　￣, 　／''／　　`‐─‐'　￣l＼
　　　　　　'ゞ､　　__,,,　-‐''''|´　 .!＼tﾆ !　　　　　　　　　　 ,.-‐ﾞ／　　￣' ,! -　,　／ ' 　｀''-ﾆ
　　　　　　　　｀´　 l′　／　 .／＼＼ﾘ, - ､　　　　　/ﾞフ─￣　　　　 ,ﾉ !
　　　　　　　　　　　ゝ￣_＿-ﾆ＼　 !‐'|＼.!　.!　 _,ィ／゛　　　　　　　ｒ'´ ハ
　　　　　　　　　　　　/　/''| .,!　ヽ ヽ｀ー,! ＼.!　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　 _-‐ト-|_l＿ .!/ ｀,＼| ! .| .|　　　　　　　　　　　　　　　| ｜
　　　　　　　　　　/　　/　,┬ ､'| )〈|'.!､.l', -/　.!　　　　　　　　　　　　　　 　'
　　　 　 　 　 　 j＿- .! 　|l＿ l　|' ｀７ ! _, -/｀丶､
　　　　　　　　　`‐''´￣'‐ﾆｰ /./　,ﾉ-‐ﾞ /ﾌ ! ヽ_|.l ‐'ヽ、
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　　　　　 ／　／　　　.／ ｀￣ｰ-ﾆ／ ／ ／.,!,ー--‐'
　　　　,‐'　／　　　 /　|'　　　　　/　 /　 .l　.! !
　 ,ﾉ ,＼　'　　　／ /,l　!　　　　 /　 /　　,!　| l　　、
.／ .ゝ､ ｀ ｰ／､　,‐'´ .l　　　　/~ﾞj ./　　/.|〈_|, ‐'　|
　｀''- ､ ｀'''ｿ_, |‐ ,l、 ./　　　,!.!__/￣￣´ ｀丶、　　/
　　　　 ｀'''　　'　￣'''゛　　 .�論_＿___　　　　　.! ／､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

474 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:37:31 ID:j8DYWTQ10

原画紛失問題が訴訟での案件だけど

ようするに漫画家をゴミ扱いしないで編集者と対等に扱ってくれって主張だったんだよな
これで小学館の体質が変わるとは思わんが作者ＧＪだよ、一人で頑張った

俺はアニオタだけど、誰も訴訟起こしてないし団結もしてないからこの業界腐ったままだぜｗ
漫画家は一匹狼でも戦えるけど、替え玉が幾らでもいるアニメータはかわいそうだよなぁ・・・

475 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:43:41 ID:1hTkrELt0

>>373
えーマジかよ・・・
高橋留美子生活費とか大丈夫か？
無職だろ？収入無しじゃ辛いだろに・・・収入とか心配だな・・・

476 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:45:25 ID:ULY2OeYW0

貧乏人に心配されるとは高橋留美子も落ちぶれたもんだｗ

477 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:47:02 ID:1hTkrELt0

お、俺は金持ちだぞ！

478 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:49:35 ID:M1i2+ixz0

いや…

高橋留美子は、曾孫の代まで遊んで暮らせるだけの
カネを既に得たろうよ。

479 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:51:51 ID:yA7qXk2ZO

>>478

480 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:52:49 ID:M1i2+ixz0

>>479
そのくらいは稼いだろ。

481 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 15:54:16 ID:ESsDLCaf0

>>370　長期連載終わって、すぐにまた連載って始めるもんなのか？
数年とかの連載が終わると、一定期間は休むもんだと思っていたが…。

482 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 16:13:10 ID:ULY2OeYW0

普通、休んでリフレッシュしながらネタ仕込みでもするだろ

483 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 16:16:01 ID:ESsDLCaf0

そうだよな…高橋やあだちがいないことを
雷句の件に絡めるのは、無理があるｷｶﾞｽ。

484 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 16:18:26 ID:dfvqTnCn0

謝罪してくれたから和解したんでしょ。

小学館も作家とのトラブル解決でよかったんじゃないの？

485 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 16:23:40 ID:pocAKQTo0

ttp://lawyer-tomohikoono.com/

>最後の点は、確かに苦渋の選択でした。しかしながら、
>最後に和解をして終結させる決意をしたポイントとしては、
>判決で「美術的価値」が仮に認められたとしても、
>今回の和解金額よりは相当低額になるであろうこと

486 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 16:23:43 ID:BOkxlSwu0

高橋留美子には子供がいないんだよ。だから孫もいないし曾孫もできない。
親もかなりの年なんでこれから兄弟親戚が遺産の取り合いで小競り合いを始める。
本人は多分ユニセフかどこかに全額寄付すると思うけどね。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 16:28:54 ID:M1i2+ixz0

>>486
例え話って言葉、知ってる？
若しくは、慣用表現、でもいいけどさ。

488 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 16:30:52 ID:ULY2OeYW0

女漫画家で毒なのは珍しくもない話だが

489 ： ◆65537KeAAA ：2008/11/12(水) 16:37:45 ID:itfUj3u40 ?2BP(1028)

>>486
養子取ればいいだけ。

490 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 16:47:07 ID:O4RzwESI0

美術品ではないが百歩譲っても財産的価値はあるだろうな

491 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 16:48:03 ID:F2zrgmlWO

なんでガッシュとガッシュベルなの？

492 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 16:50:14 ID:gRhYQfAj0

小学館工作員が元気に湧いてるなｗｗｗ
少年漫画板に帰ってボコボコにされてろｗ

493 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 16:53:36 ID:ULY2OeYW0

いっぱい草生やしてるのは空元気の証拠だからな

494 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:02:47 ID:1hTkrELt0

まあ現場環境が少しでもよくなることを祈りたいね

でも今のマスゴミの現場見てると、いやエンタメの現場見てると致命的に駄目かな？と思う

ＤＱＮ社員がいるとかそんなレベルじゃなくてもうシステムとして駄目じゃん

貴族さま連中は合理性無視して、現場の意見無視して俺様理論か遊びのついでに仕事してる

で現場はそれを何とかまともな物しようと四苦八苦、土台がグラグラなのにいい建物立つわけ無いじゃん

ルーチンワークで公務員みたいにこなす事に必死な現場と敗戦処理みたいにマイナスをどうにか0にする現場

そんな現場が多いなとマスコミ業界を見て感じたわ

495 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:03:28 ID:dfvqTnCn0

やはり同人で稼ぐのが最高なのかな。

496 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:07:30 ID:ew5K/XNS0

サンデー・・・通勤３０分の電車で読むと時間が余るんだ。
つまらなくなったな。帯ギュとかの時代は１時間キッチリで読めたけどな。

497 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:08:51 ID:YXgp3kEJ0

>>492
そっちでもアンチ劣勢だよ

498 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:10:17 ID:Tt/ZA/4W0

小学館の創始者は日蓮宗信者。

499 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:10:45 ID:6BItvvgE0

結局金取るだけで和解って
川田へタレすぎ
小額館に土下座させろよ

500 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:13:50 ID:KgJYww7t0

>>134
スレの流れからしてこのコピペが絶対出てくると思ったｗ
懐かしいｗｗｗｗｗ

501 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:27:57 ID:JmWIuv+t0

おまいら、小学館の漫画編集者と飲んでみ。
普通の神経してたら、誰だって、漫画家の味方になるぞ。
まじ、えらそーすぎ、かつ、頭悪すぎ。もち、編集者のことだが。

502 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:29:30 ID:kPOe4ziO0

>>501
つっても、大学偏差値70以上のエリートばっかりなわけだが

503 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:29:37 ID:psyIyCHD0

>>490
美術とか芸術とは何か？という定義の問題もあるしな。

例えば村上隆のフィギュアに美術的価値なんか無いと思うけど
現実にオークションで値段が付いているのだから、それは単なる
やっかみなんだろうね。

逆にゴーギャンがタヒチ島で描いた絵が薪の代わりに燃やされた
という話もあるし、難しい問題だと思うw

504 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:35:27 ID:ME/l/SDm0

ブログに11歳の少女をレイプしているビデオが流出(>>527に動画有り)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225720555/l50


人気作家のブログ炎上中！
※少女におしっこ掛けるなどのグロテスクな性的虐待有り。

505 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:37:20 ID:ESsDLCaf0

しかし、雷句の新連載は相当プレッシャーあるだろうな。

つまらなかったら、やっぱり小学館(または自分がこき下ろしてた
編集)の力でヒットした…ってことになるだろうし。
もしくはビギナーズラックとか。

漫画家なら、裁判でなく、作品で小学館を見返してもらいたいモンだ。

506 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:41:20 ID:ULY2OeYW0

>>505
それなりの力はあると思うけど、やっぱり少年誌向きだなぁ
漫画家や編集に友達少なそうだから落ち目になったとき引っ張ってくれる奴がいないだろ

507 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:51:13 ID:VtQ6UmTW0

フォルゴレがマジレス↓

508 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:51:51 ID:1hTkrELt0

>>502
それでバカならどうしようもないだろｗ

そんな奴は腐るほどいるけどさｗ

509 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:55:11 ID:m7P2PCp80

そりゃこの裁判で330万の損害賠償で争っても
255万も実質は無理って判断したんでしょ
小学館もこれ以上騒がれるのは痛いから上乗せした感じだな

510 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:56:42 ID:yLaebPSR0

結局、出版社さまさまって事なのかね。
別に小学館なくなっても困らんし、漫画雑誌が無くても生きていけるんだけどな

なんていうか漫画家と編集者の構図は今も昔も変わらないなあ
チンピラが粋がってるのと同じか。

511 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:57:09 ID:hAZAQDmU0

>>459
まぁそういう裏も有るとは思うんだが。
原稿紛失って致命的じゃね？

512 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:58:16 ID:ULY2OeYW0

印刷済みの原稿なんてポジが残ってればどうでもいいんだよ
雷句丸儲け

513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 17:59:26 ID:Lo4efTui0

>>505
どうせガンガンあたりが引き取っていつものごとくパッとしないまま終了ってコースだろ

514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 18:02:01 ID:boCbsfYNO

>>501
島本和彦の漫画に書いてあったな
雑誌の編集を目指して入ったら、漫画編集に回されて腐り、
周りを巻き込んで将来性が高い漫画家を平気で逃したり、
潰してダメにすると

515 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 18:03:05 ID:YXgp3kEJ0

>>511
訴訟を起こしたのはライクの特異な性格によるもので
紛失事件なんて至る所で起こっている

516 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 18:06:08 ID:Z6zQNM6V0

>>515
>紛失事件なんて至る所で起こっている

なお非道いだろそれはｗｗ

517 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 18:07:43 ID:M1i2+ixz0

>>515
原稿紛失がよく起こることじたいは問題ではある。

が、締め切り遥かに過ぎて原稿突っ込むと、
製版所や印刷所では突貫工事になる。

編集者含めてみんなヘロヘロなんだよね。
あの状態を何とか改善せんと、原稿紛失はなくならんよ。

まあ最近はデータで送ってくる作家もけっこういるんで、
将来はどういうことになるか、判らんけど。

518 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 18:19:23 ID:LcSJQpun0

>>517
印刷所の人は漫画家なみに体ぶっ壊したり死んだりするからなあ…

519 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 18:28:39 ID:0wvpzHwQ0

ローゼンメイデンの原稿なくした担当はよくファンに殺されたりしなかったな。
紛失のせいで、まるで打ち切りのような酷い終わり方だった・・・。

520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 18:30:27 ID:GvafflJb0

なんかみんな勘違いしてないか？

雷句の紛失原稿は　
連載後単行本化もして、その後何度も宣伝カットやらで使ってる内に無くした　
カラー原稿数点　だよ？

紛失自体はダメダメだし庇う気は全くないけど、なんで原稿紛失を騒ぐ奴らは　
入稿前の原稿を無くした例　しか挙げないんだ？
クソミソ一緒にして、過大に問題を煽ろうとしてるとしか思えないんだけど。

ちなみに
今オークションに上げたら、前回上げた時のような値が付くか激しく疑問。
雷句の着色はぶっちゃけ下手だし。
原色ばっかで中間色やアクセントを使えない。

521 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 18:33:45 ID:ULY2OeYW0

知ってて煽ってるんだろｗ

522 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 18:34:16 ID:Z6zQNM6V0

>>520
>紛失自体はダメダメだし庇う気は全くないけど

この話の争点はそこだけなんだから、あとは全部蛇足じゃん
無理に話そらさなくてもいいよ

523 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 18:34:45 ID:iLPbG4Bv0

人脈ひとつとって見ても
漫画の編集でえれる人脈と、出版社の利益にほとんど貢献していない新書の担当で得れる人脈とでは雲泥の差があるしな。
普通の本なら、作者と打ち合わせにいったときに雑談でいろいろ教えて貰えるけど、漫画家と何十時間話そうと、なにも得られないしなｗ

そう考えると岩波の編集っていいね

524 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 18:53:12 ID:1hTkrELt0

>>523
人脈は大切だからな〜
でも仕事しろや！

525 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:01:49 ID:GvafflJb0

>522
泥棒を語るのに強盗を持ち出してるのと一緒。
どっちも犯罪だし窃盗だけど、比較対象としては正しくない。

でも、信者アイでは蛇足なんですねｗ

526 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:06:10 ID:hAZAQDmU0

西原の漫画で以前、原稿無くすと担当が自腹で１００万って出版社あるみたいなの読んだな。
あれ何処だったんだろ。

527 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:06:10 ID:0wvpzHwQ0

なんか必死なのがいるな。やだやだ。

528 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:11:02 ID:n4SNKlo30

>>523
漫画家にとって有意義な話は雑談といえども大事なお宝だ。
うっかり話した内容が、次号で別作家が連載していた　何てこともあるからな。

相手ではなく、得られる話をしてもらえない己の質を嘆け。

529 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:35:21 ID:Z6zQNM6V0

>>525
>泥棒を語るのに強盗を持ち出してるのと一緒。

勝手に矮小化してんのはお前じゃん
泥棒云々のたとえ話（これがすでにおかしいけど）をするなら、
とられた額が100万じゃなく1万だから黙っとけ、って理屈でしょ？お前の言い分って

泥棒は泥棒なんだよ
そこから先の話はよそでやればよろしい
見苦しいことこの上ない。

＞今オークションに上げたら、前回上げた時のような値が付くか激しく疑問。
＞雷句の着色はぶっちゃけ下手だし。
＞原色ばっかで中間色やアクセントを使えない。

こんな話が蛇足以外のなんだってんだ？
つの丸だろうが漫画太郎だろうが、原稿なくされたならそれは過失じゃん
絵のうまい下手なんて評論（笑）はよそで勝手にやればいい話で
この話題とはなんの関係もない

530 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:36:46 ID:ULY2OeYW0

印刷済みの原稿なんてポジが残ってればどうでもいいんだよ
雷句丸儲け

531 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:38:20 ID:2tLh7lYj0

正直小畑とかが訴え出したなら無くすなよ！ってなるけど
この...これではなあ。金目あてじゃ無いってのは分かるけど
自分でもビギナーズラックで今後成功が無いって思ってるなら
そりゃ大切な記念品だろうけど

532 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:44:08 ID:2tLh7lYj0

>>529
おまえはチュウ兵衛親分の前で正座な

533 ：関係者：2008/11/12(水) 19:47:54 ID:cxH2lgbW0

編集はクビに見せかけて飼っているよ。
たかだか漫画家の分際で・・・。

534 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:01:06 ID:IVR2qZ1f0

富樫も言ってたけど
編集は漫画家を馬鹿にしてるってライクは主張してたけど
漫画家も手柄はぜんぶ自分の実力と勘違いして増長してると思うぜ

535 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:02:08 ID:jrPgVN4g0

・勝者：新條まゆ(責任逃れ成功)
・敗者：小学館(飼ってたDQNに噛まれた)
・大敗者：雷句(自称漫画界代表のDQN)

犠牲者：ようへい(可哀想に・・・)
電波：松永(気の毒に・・・)
空気：橋口(誰それ・・・)
アホ：藤栄(粘着DQNに言語が通じるとでも・・・)
道化：小学館粘着(ただの池沼DQN)

536 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:06:51 ID:Jl/nT4LM0

あれだけ啖呵切っときながら、あっさり日和りやがって！！！

支援したファンの気持を踏みにじりやがって！！！！
許せねえ！！！
なんで最後まで戦わない！！

537 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:41:49 ID:KgJYww7t0

>>154

538 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:27:12 ID:a4UGYGDO0

雷句はアシスタントとかの扱いも酷いっていうからなぁ。
あんなに人の回転早いところも珍しいだろ。
おまけにアシスタントにケガまでさせといて
「こんな精神状態にさせた小学館の編集部が悪い」
だからな。

539 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:47:01 ID:jrPgVN4g0

まあ小学館編集者も懲りただろ
いくらエリートでも編集者である以上は、相手にする漫画家がどんなに社会常識が欠落したDQNであっても、
耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶ、そういう奴隷根性が必要でもある、と

540 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:57:09 ID:ULY2OeYW0

>>538
次の出版社でも
ヒットしないのは編集が悪いと言って飛び出すと思うｗ

541 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:58:49 ID:2kCNCotd0

かずはじめが編集にレイプされたとかいう話は本当なの？

542 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:07:57 ID:aQQTq+L10

単に不倫だろ。ちゃんと離婚してから改めて結婚したんだったらそれなりにケジメはつけてる。

543 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:13:57 ID:iLPbG4Bv0

>>542
>単に不倫だろ。
それのソースあるの？

>それなりにケジメはつけてる。
って書いている以上、たんなる自分の想像だけで書き込んでるとは思えないのでね

544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:17:03 ID:ULY2OeYW0

こんなとこでレイプされたかなんて聞く方がアホだろｗ
それに関連してソースとかいう奴も当然アホ

545 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:40:21 ID:gzIR0qDN0

>>538
当時はそれ言うと「工作員乙、氏ね」でろくに話にならんかったｗ

546 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:43:51 ID:cISChm7k0

もうみんな飽きたんだなｗ

547 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:48:03 ID:k1IOC5Rj0

ライクとかいうの、久々の勘違い男だな。
こういうことをするとツキが落ちる。
こいつはもう終わりだよ。
すぐ不遇で消えていった漫画家の仲間入りだよ。

548 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:51:50 ID:aQQTq+L10

>>543
バカ発見。

549 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:54:12 ID:NTxtarHlO

雷句の主張は分かるんだが、ガッシュのあの終わり方はない。
小学館に当て付ける目的で読者ニーズ置いてけぼりだったのかな？

550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:57:55 ID:YXgp3kEJ0

まるでアンチのお通夜みたいだな

あれだけいたアンチ工作員どうしたんだよ
２５５万円も儲けたんだろ
もっと嬉しがれよ

551 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:00:37 ID:Tp4QMLd50

>>547
そう、それは言える
ギャンブルの法則で絶好調の時は妙な事はせずに手成りで行くに限る
成功に奢ってこんな事をする奴は確実にツキが落ちる罠

552 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:18:22 ID:KBjTD1eg0

そういやローゼンメイデンの作者も原稿紛失されたりとか色々やられてたな
漫画編集者ってこんなやつ多いのか？

553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:21:18 ID:55NYcLlsO

税務署がアップをし始めた悪寒…

554 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:24:49 ID:l2YjaBFD0

>>552
原稿紛失はマンガに限らず昔からあるよ
たまに作家の自筆原稿を古本屋で発見とかニュースになるけど
あれって要は編集がちゃんと返却せず行方不明になってるから今頃発見されるわけで

555 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:34:11 ID:OxHb/4tM0

終わるか終わらないかは今後の作品しだいだろ。
同情で売れるほど漫画業界は甘くないだろうし。

556 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:39:54 ID:Iryz3itI0

「お金が問題ではない。」なんて言ってたのに

和解が成立してから

「できるだけ高い賠償金額を支払ってもらうこと。」がはたせたから勝訴的和解だとさ

おかげでこのスレもお通夜状態

557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:46:35 ID:67Z3VLll0

工作員の煽りもワンパターンだな

558 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:46:48 ID:ASq43Opo0

>>556
>「お金が問題ではない。」
これはライク自身の財産的な意味で

>「できるだけ高い賠償金額を支払ってもらうこと。」
これは裁判の勝利条件みたいなもん

言葉の基準が違うよ

559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:50:53 ID:Iryz3itI0

>>557
その根本的なことにまともな反論が出来ないアンチ工作員が悪い
>>558みたいな詭弁ばかり

560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:53:13 ID:ASq43Opo0

>>559
いや、ライク本人のブログとか読んでみたかい？

561 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:56:42 ID:Iryz3itI0

>>560

2008/10/21
自分、雷句誠としましても、納得の出来かねる和解だけはしたくありません。
この和解案が、双方ともに平行線をたどり、和解成立しなかった場合は裁判所の判決を待つという形にもなりえます。


和解成立
結局金で決着しました
悔しい事が２つありました


笑うしかないな

562 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:57:38 ID:Tp4QMLd50

「これ以上漫画家がバカにされてはいけない！」との訴訟なのです。
「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」この意図はこの訴訟を
見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。

ぎゃははははははは ＿（＿＿)ノ彡☆ばんばん！

563 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:02:49 ID:hJfDDlFl0

学館は端金払って適当に頭下げただけじゃない
空回りしすぎて他の漫画家の足引っ張ってないか

564 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:16:18 ID:qWXXAbDw0

>>562
漫画家が馬鹿にされた訳じゃなく、雷句が馬鹿にされてただけだよな

しかも和解でヘタレて、さらにツッコミ要素を自ら・・・

565 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:23:00 ID:Qeb8BGmD0

で、当人が怪我させたアシスタントの告訴は

566 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:31:26 ID:8/BuE8X50

漫画の原画は漫画家にとって生活に繋がるし、自分の仕事の生産物なのに、
漫画家を管理する側の編集部がそれを蔑ろにするなんてありえないよ。
昔からとはいえ漫画家を使い捨てる感覚は直らないか。

>>552
まんだらけに売るとか稀によくあったな

567 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:43:45 ID:Tp4QMLd50

紛失の状況もわからんのによく感情的になれるな
そこが不思議だ

568 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:51:23 ID:+heAess/0

この騒動まで知らなかったけど、サンデーって結構部数を落としてたんだな…

569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:55:21 ID:qWXXAbDw0

今後の予想

・小学館↑
さすがのエリート様でも怨念の恐ろしさは学習しただろうから、見かけだけは対応が良くなる可能性が大
足立淳クラスのしょもない自称漫画家あたりでも、柔らかい対応を期待できるかも

・雷句↓
徹底的に戦って散ったならばまだしも、業界をかき回しただけでヘタレて終わり期待も低下
サイヤ人になれなかった男に失望感が目立つばかり

570 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:06:22 ID:3fJBIFbm0

一方　赤塚は原稿を無くされても怒りもせず
逆に編集員を慰め、徹夜して書き上げた訳だが・・・・

人間性で大物になるかどうかわかりますね。
一年後はホームレスですか？

571 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:08:53 ID:Tp4QMLd50

赤塚の原稿は印刷前
雷句の原稿は印刷済み
重要度はまったく違う

572 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:25:34 ID:xGSRyo310

>>8
まず体質は変わらないだろう。
「有名漫画家の原稿は絶対なくすな！」
みたいな社訓の張り出しぐらいでしょ。

573 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:59:20 ID:c53BlMgS0

結局、紛失した原稿はどの編集が横流ししたんだよ。

そんな肝心なことも明らかにしないで和解とは‥。

574 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 03:02:13 ID:c53BlMgS0

>>570
赤塚の原稿はうっかりミス。（もちろんそれはそれで許されることではない）
ライクの原稿はカネ目的の横流し。

まったく意味が違う。
小学館は、この腐った体質をいつまで放置する気なのか。

575 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 03:21:33 ID:67Z3VLll0

＞横流し

憶測を事実のように言うなよ
まあ赤塚氏の場合とは全く状況が違うのは確かだ

576 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:37:57 ID:c53BlMgS0

横流しでもなけりゃ、こんな都合よく、しかも恒常的に紛失し続けるわけねえだろww

577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:20:16 ID:GZa/xFnW0

>574
横流しだったら、横流しした品の噂が少しでも出るんじゃないのか？
信者は雷句をピカソか何かと勘違いしてないか？

雷句様のカラー原稿は素晴らしい高値で売れるんだ！
だから編集者がコッソリ横流ししたんだ！
編集部許すまじ！！！

正直、そこまで盲信されると引くっつうの。
恒常的にって、雷句が紛失したと主張したのは７枚、その後２枚見つかって結果５枚だっけ？
その中には、チラシの裏みたいな小さなカットや単行本の表紙裏の４コマも混じってたよな？

お前なら全財産出しても買うかも知れんが、普通なら小遣い程度にしかなりゃしない。
バレた時のリスク考えたら、おいそれと実行には移せないよ？
お前なら簡単に移すんだろうけどｗ

578 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:23:39 ID:3k629u8D0

鳥山明原稿無くされても「あ、そう」で済ましたとか
原稿の裏に子供に落書きさせてて編集が大慌てしたとか
そのぐらい無頓着だったらしいな

579 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:42:03 ID:Iryz3itI0

和解３週間前　
納得の出来かねる和解だけはしたくありません。



和解後

「共同提言」自体ができないとの事。
裁判官と言う、公平なる立場の人の口からこの意見を出されては、もう、あきらめるしかありません。
残念です。（納得してない）
残念です。（納得してない）
残念です。（納得してない）

自分を応援してくださった方々、特に応援してくれた漫画家さん達、
ごめんなさい。自分ができるのはここまでです。（納得してない）
ごめんなさい。自分ができるのはここまでです。（納得してない）
ごめんなさい。自分ができるのはここまでです。（納得してない）

漫画原稿への「美術的価値」を認める意思がほしかったです。
たとえ今回は雷句誠、一漫画家の問題だったとしても、
漫画原稿を、漫画をしっかりとした文化として認めてほしかった・・・


２５５万円の和解金の支払いをする事に素直に喜ぼうと思います（とっても納得した！！！）
２５５万円の和解金の支払いをする事に素直に喜ぼうと思います（とっても納得した！！！）
２５５万円の和解金の支払いをする事に素直に喜ぼうと思います（とっても納得した！！！）


「納得の出来かねる和解だけはしたくありません。」と言ってるんだから納得したんだろうな
共同宣言とか美術的価値なんてどうでもいいんだな
納得してるのは金だけ

580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 06:04:33 ID:O5xaatQU0

結局は金かｗ

581 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 06:07:37 ID:c53BlMgS0

>>577
紛失したのが後にも先にもライクの原稿だけだと思ってんのかよwww

582 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 06:50:57 ID:XI9fJdEj0

裁判になったら作者が困る証言がバンバン出てくるみたいな話はどうなったんだ？
小学館も頑張って裁判続けりゃ良かったのに。

583 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:15:50 ID:Pawro5ou0

こんな絵のヘタクソな奴の描いた小さな紙切れに255万円の美術的価値が
あるとは思えない。画家に失礼。せいぜい7000円くらいだろう。

絵を描く行為は脳の制御で行うから頭の悪い奴は何年やってても絵が下手だ。
この人、悪いけどもともと絵の才能はないね。

編集者はこんな生意気な奴バットで殴って力で従わせりゃいいじゃん。
こういった口だけは威勢が良いけど気が弱くて打たれ弱いタイプの奴は
相手が自分より強い事が分かると犬みたいに言うこと聞くようになるし、
悪口ひとつ言わなくなるよw

584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:19:48 ID:i7xM3/AQO

漫画家になりたかった人と売れない漫画家の嫉妬が見られるスレはここですか？

585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:23:31 ID:Pawro5ou0

>>584
俺はそのどちらでもないし、勿論編集者でもないけどね
何で漫画家に嫉妬するの？ 所詮は出版社の下請けでしょ？

586 ：ｼｺﾗ ◆..jjBrYX2k ：2008/11/13(木) 07:23:31 ID:f9taZhPZO

∋彡ノノミ∈ >>583
川´；ω；`川　画家の絵もなんらかわらんやろｗ

587 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:26:59 ID:K2fJmM94P

画家と比べるのもお門違いだろう
その筋の人から見れば立派な絵なのさ
普段漫画読まない人はそう感じるかもしれないけど。
ガッシュが好きな子供からみたら画家の絵なんて価値がないと思うよ

別にライク信者じゃないけど

588 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:28:40 ID:43vET/yoO

>>583
朝っぱらから威勢だけはいいなｗ

589 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:34:52 ID:DDwqnqTHO

小学館の乞食共は、漫画家様の原稿すら管理できないのかよ。
使えないにもほどがある。

590 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:39:12 ID:DDwqnqTHO

小学館がエリートだって？
ないないＷＷ
小学館がエリートとか書き込んでいるのは、
小学館の乞食共本人達だったりしてＷＷ
自分達の主人である漫画家様に食わしてもらってるのに、
その大切な原稿無くすとか、乞食以下だな。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:41:42 ID:73nxzFIrO

>>583
実際本人が訴訟前に価値調査の為カラー原稿をオクにだしたら、１枚に
何十万の値がついたからしょうがない。

592 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:42:15 ID:Pawro5ou0

案外みんな口答え多いんだね。気に食わなかったの？

>>586
それはあなたに絵を見る力がないからでは？
わからないのなら、まず周の人に自分はこれがわからないのだと表現して
知ってもらう。そしてわかるところとわからないところをメモか何かに
書いていきハッキリさせる。で、一ヶ月にひとつずつわからないことを
理解して自分の血肉にしていけばいいのでは？

>>587
それはないと思うよ。ヘタクソなものは基本的にどの専門家が見ても
ヘタクソだよ。君はただボクが気に入らなくて言ってるだけじゃないの？
その筋の人というのは具体的にどんな人を指しているの？ ただ自分を
大きく見せるための知ったかぶり？

ボクは単にこのガッシュの漫画家は絵がヘタクソだと思っていて、彼の作品に
255万円の美術的価値はないと思っているだけなんだよ。基礎が出来ていないから
実力的には2年制の美術専門学校の2年生レベル。C〜C- の生徒だと思う。

593 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:42:58 ID:BSTXGG/+O

>>31
聞いたら「首になるわけないじゃん。こんなことはしょっちゅう。コミック編集者は忙しいから」だってさ

594 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:44:01 ID:8FLP6TE90

確かに雷句は前例を作ったかもしれないが
恐らく誰も続かない、だってほとんどの人はせっかくなれた漫画家と言う地位を手放したくないもの

595 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:47:37 ID:cdth+TbQ0

>>592
というか漫画の美術的価値については認められなかったのに
一生懸命「ガッシュの漫画家は絵が下手だよね」って
上から目線でわけわからんことを言ってるのに気づけよ

なにが「口答えだ」アホ。

596 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:53:28 ID:APgJiQpUO

>>583(´･ω･｀)オマエの価値感で総括するなよ。
マジで格好悪いぞ。
興味の無い物=ゴミ
そんなんじゃ、芸術は生れないよ。

597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:56:40 ID:W310QUEz0

ID:Pawro5ou0は小学生か。２ちゃんなんかやってると頭の悪い中学生
になるぞ。

598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:00:41 ID:K2fJmM94P

何か答えるのもあほらしーようなレスだなあ
高尚なフリをして楽しいか？
絵のレベルのみで価値を計るのがそもそも可笑しい。
お前小室スレでＪＰＯＰは糞、クラシックこそ素晴らしいとかほざいてる奴にそっくりだな。
釣りなら黙って氏ね

599 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:02:14 ID:Ofb5APc/0

>>592
絵の下手上手って何？
見た人が感動するのが価値ある絵であってデッサンのキチンとした絵が
必ずしも感動するなんて無いけど

っつか君の言う絵なんて書き込めばそのうち描けるようになる

習わなかった？

600 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:03:27 ID:W310QUEz0

しかし、一人称「ボク」はねえだろID:Pawro5ou0。いい年で「ボク」とか言ってる
奴はまず矯正されるぞ。仕事でカラー原稿扱ったりすることあるけど、どんなもん
でもちゃんと価値があるんだよ。

601 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:04:20 ID:43vET/yoO

>>597
信者とは別方向に痛々しいんだよなぁ
しかもあからさまだから余計に痛々しい
そいつは一種のＭなんだろう、朝っぱらからお疲れさんという感じ

602 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:04:30 ID:Pawro5ou0

>>596

> そんなんじゃ、芸術は生れないよ

あなた自身が思った、または体験したなかで芸術はどんなんで生まれるんだい？

また、ボクが気に入らないからといって 「 生まれない 」と言い切るのは
やめたほうがいい。それは感情の高ぶりのあまりに飛び出した君の
価値観でしかないから。

たとえばヒトに 1 対の腕があるように、あなたの主張する言い分の
反対側からも芸術は生まれるんじゃないの？

>>597
そうなんだよ。自分だけでは頭打ちになるからこうして反対側の
意見の人の言葉を読んで枠を広げてるんだ。今のところ君の言う
中学生になれた実感はないな。人自体が少ない、ここ。

603 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:04:33 ID:rTQ8EI1vO

雷句誠の漫画が読めるなら嬉しいぞ。とっと読ませてくれ！編集は原稿無くすなボケ！
と思うのよ。

604 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:06:45 ID:K2fJmM94P

なんだ釣りか、ツマンネ

605 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:08:04 ID:f46fDSpx0

色鮮やかに６００ゲッツ！！

606 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:09:03 ID:0+FvmN46O

>>583
投資対象である絵画の価値をなんでお前が決めれるんだ？

だいたい絵なんて画家が死ねば価値が上がるような代物なのに。

607 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:10:09 ID:W310QUEz0

>>605
無様だな！

608 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:10:29 ID:Wh/amWG50

これでキャバクラのネーチャンにカラー原稿渡してアフターしてもらうことができなくなっちゃったな

609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:12:04 ID:Pawro5ou0

>>599
挑発的だね。習いませんよ。絵の下手と上手は誰も教えやしないから。
絵では 「 粗い/ヘタ 」は表向き禁句なんだよ。教えられるわけがないw

ただ、これからはヘタは何故ヘタかは説明されて行くと思うよ。
デッサンや色の組み合わせなどの基礎的なものさえ辛くて投げ出し、
逃げ足すような人間は上手ではないでしょう。基礎を通過したその先に、
走るのが速い・遅いがあるように、上手い・下手はあるでしょう。

また、上手い人でも下手な人でも、基礎的な訓練は重要なはずですよ。
形が取れないとモチーフを捉えられないし、それが出来ないと崩せないから。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:12:22 ID:qWXXAbDw0

雷句の勝利と言うことにしたくてたまらない連中が世の中には存在するようで

以下、すべてコピペブログ
http://　blog.live　door.jp/wordroom/archives/51299126.html
http://　blog.live　door.jp/vip_neet/archives/65110353.html
http://　moenews.see　saa.net　/article/109492890.html

※アド貼れないんで全角スペースで加工

都合の良いレスだけ抜き出して世論操作でもしてるつもりか？
やっぱりコピペブログやるようなやつって、倫理観とか道徳観念が欠如してるな

611 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:12:49 ID:mbSijgo+0

結局今回一番かわいそうだった人は
雷句に机に頭をたたきつけられた上に被害届けすら出せなかったアシスタント。
少しでも逆らうそぶり見せたら永遠にマンガ界から追放だもんな。不憫すぎる。
雷句は漫画家が立場が弱いと叫びながら、漫画家なんかよりずっと立場の弱いアシスタントを自分より酷い扱いをした。
次点で実名で誹謗されて、会社相手の裁判だったので自分では反論すらできなかった小学館社員かな。

612 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:12:49 ID:43vET/yoO

>>602
もうgdgdだからやめとけｗ
慣れてないんだろうけど釣りでも引き際見極めないとただ恥かくだけだぞ

613 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:13:07 ID:GL1mbhbP0

絵が下手だろうと面白ければ正義
それが漫画

雷句は読みきりで良いからもう一度ヒーローババーン描いてくれ

614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:13:16 ID:EGXfmNilO

天野が死んだらウチにある画も価値があがりますか？

615 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:14:10 ID:JSHLRCIEO

ぁあ〜 こんな漫画あったな‥ 忘れてたｗｗ

616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:15:15 ID:Pawro5ou0

>>606
それは誤解でしょう。
ボクは単にこのガッシュの漫画家は絵がヘタクソだと思っていて、
彼の作品に255万円の美術的価値はないと思っているだけなんだよ。

ボクは価値を決めてはいないよ。また、特別おかしなことも言って
いないんですよ。

617 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:17:02 ID:EkeyH8A90

つーまんね、もっともめろや

618 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:18:53 ID:WE7yvLUB0

絵がうまければ越したことないけど
マンガは絵のうまい下手よりも
見やすくて読みやすい方が需要あるんじゃないかな

619 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:19:01 ID:W310QUEz0

これはアレかID:Pawro5ou0は

「下から見下す」

という奴か。

620 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:19:18 ID:MaErUkyaO

>>614
原画ないし一品物なら上がる。
リソグラフなら二束三文。

621 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:20:45 ID:NboPae180

とがしやすたかがインタビューで
「ゴルフに連れて行ってくれるから」という理由だけで
小学館を擁護して、編集者はいい人ですとか言ってるのを見て、だめだと思った。

622 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:21:57 ID:3k629u8D0

この和解で支払われた慰謝料の内訳は非公開だが
紛失したことに対する分も含まれてるから原稿自体の価値はもっと低い
そして裁判所は和解文に美術的価値という言葉を省いた

623 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:23:15 ID:uiFob+rO0

とにかくお疲れ様でした。また漫画描いてねノシ

624 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:25:33 ID:0+FvmN46O

>>616
違う違う。美術品の価値なんて、上手い下手じゃないよ。
需要に対して圧倒的に供給が少ないから価値があるんだ。
メジャーリーガーのホームランボールに億の価値がついたって話良く聞くだろ？
それはサインが芸術的だからか？ボールが高額だからか？
絵の下手上手云々じゃなく人気があってアニメ化までされてる漫画を書いた作者のカラー原稿だから価値がある。
>>1の原稿を上手い画家が書き直しても価値はつかんよ。

625 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:26:37 ID:Pawro5ou0

>>613
それはあなたの価値観でしょう

私の価値観では、そうだな…絵も基礎的な訓練で、形くらいは取れる水準にある。

その上で、舞台の発想は 「 ヨコハマ買い出し紀行 」 のように斬新。
物語の導入部は、西岸良平のような 「 舞台 → 主要人物の顔のアップ
→ 主要人物のいる状況 」 とか、山下和美のように、景色の中で行為
している人物 → 顔のアップにセリフ or モノローグ みたいにシンプルで
テンポの速いものがいい。

626 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:28:25 ID:K2fJmM94P

しらねーよｗｗｗ

627 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:29:47 ID:SMKntt/IO

>>625
何言ってるのこの人？

628 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:30:08 ID:mbSijgo+0

美術品の価値なんかより人間が大切だろ。
漫画家のアシスタントは漫画家に暴力をふるわれても
文句言うことすら許されない…

629 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:31:38 ID:Pawro5ou0

>>618
それはあれでしょう？ 参考資料の写真を観察した上で
画面がうるさくならないように整理して、適した構図に
再構築するということでしょう？
そこでも上手い下手がありますよ。

興味深いのは、芸術は人間活動だから前の課題で上手かった人が
次はド下手になる現象がざらに起きていたこと。
上手い人は健康管理の重要さも知ってるんじゃないですかね？

630 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:32:43 ID:K2fJmM94P

うんちくはブログで垂れ流してくださいね

631 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:32:55 ID:vFA5YWUhO

>>625
基準に満たないものは退廃芸術だ、とか言い出さないようにな

632 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:33:59 ID:EGXfmNilO

>>620
ラッセンのとセットでした。

633 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:34:35 ID:Q4nPgfde0

編集ってすごい給料いいよ
1000いくと思う

634 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:36:00 ID:Pawro5ou0

>>624
みなさん思い入れが強いせいかﾁｮｲﾁｮｲ言い切りますねぇ。

> >>1の原稿を上手い画家が書き直しても価値はつかんよ

それはさすがにないですよ。プロの画家ならその人のファンが
いますし、プロなら価値のある絵にはしますよ。

635 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:37:58 ID:/ASF4nC10

・・・誰？

636 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:38:00 ID:vFA5YWUhO

>>634
>プロなら価値がある

あるんじゃん

637 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:38:39 ID:qWXXAbDw0

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=- 雷句は負けた・・・でも無駄じゃなかった・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当の闘いはこれからだッ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

638 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:38:45 ID:K2fJmM94P

プロの画家だけじゃなくプロ漫画家にもファンはいるんですけどね

639 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:40:07 ID:BgEGPYmU0

価値はあるんだろうけど
なぜ価値がついたのか
それは出版社が漫画として掲載を決めて売り出したからである

640 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:40:24 ID:WE7yvLUB0

ガッシュがヒットしたのって
絵がうまい下手じゃなくて
・絵が割とすっきりと見やすくて
・話も直球でわかりやすくて
・当時流行の｢主人公（清麿）が肉弾戦しない」
の王道路線だったからでしょ。
お話で魅せることはもちろんすごいことだし
そこいらの同人とでは｢仕事ペース｣に圧倒的な差があるわけで。

全く話は反れるけど、小学館のマンガ投稿サイトに
いかにも同人系のギャルゲーっぽい絵柄の人が全くいなくて
これが「マンガ」と「同人｣の違いなんだなって思った。

641 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:40:34 ID:Pawro5ou0

>>636
カットが強引過ぎですよね。
「 プロなら価値のある絵にはしますよ 」← プロの画家ね

642 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:41:56 ID:vFA5YWUhO

>>641
画家と漫画家の線引きってどこ？

643 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:43:33 ID:Pawro5ou0

>>642
それくらいは自分で調べましょうよ。

644 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:44:00 ID:nTwyc1e40

実質勝訴か

645 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:44:36 ID:43vET/yoO

>>634
なんか無理矢理自分のレスに穴作ってない？
だから引き際見極めろってレスしたのに

それともやっぱ真性ってレッテル貼られたいドＭ？

646 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:45:13 ID:omzO/KUX0

よくわからんけど原稿って出版社が買い取るものじゃないの？
それとも雑誌に載せる権利だけの契約なのかな？

647 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:47:04 ID:3k629u8D0

>>644
主張のキモは通ってないからそういう意味では負け同然

648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:50:21 ID:2uBqCcaO0

>>640
最近歳なのか、マガジン、ジャンプは面白くなくて、サンデーとヤンジャンが面白く感じる・・・

649 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:51:43 ID:o/ENbU7aO

き、金色のガッシュ

650 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:52:47 ID:Cr1Qw9bL0

雷句氏が欲しかったのは３３０万円ではなく
小学館がわの真摯な対応と再発防止のための心構えだと
個人的には思ってます。　

651 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:10:12 ID:GL1mbhbP0

>>650
なんかのインタビューで雷句自身もそれが目的だといってたよ
今の収入なら330万なんかはした金だろうしな

652 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:15:29 ID:jLzvAtuv0

>>622
頭悪いなぁ。慰謝料が大部分なら素人が描いたゴミの用な原稿を紛失したとしても
何十万も払うことになるんだぜ？

美術的価値が無いというのは漫画原稿全般に対してであり、雷句の原稿ではない。

653 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:16:00 ID:x+j5kWkp0

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654 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:19:10 ID:qWXXAbDw0

んなのは建前
目的は私怨による意趣返し
なんせ流出ファックスに「小学館に対する深い怨み」とか書いてあるんだし

655 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:20:32 ID:Iryz3itI0

>>652
ん？

和解条項には「雷句の原稿」の美術的価値に関しても何も触れられていないよ

656 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:22:28 ID:7W/q9YpU0

裁判なんかどうでもいいから新作を書けよ　

657 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:27:31 ID:x+j5kWkp0

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658 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:29:19 ID:kbjgt63Y0

まあ金額からして金銭が目的じゃないってのはわかるんだけど
法的に出版社がい買い取ったものなら買った人のもんだから成立しなくなる
原稿の所有者が作者のままで出版社が預かっていただけなのなら価値がいくらかという話になるのは普通だな
原稿の所有者は紛失した時点で誰だったのよ？

出版業界の契約に疎い人のためにその辺の説明からしてもらわんと
どういう裁判だったのかすら訳がわからん

659 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:32:35 ID:Iryz3itI0

>>658
いや金銭が目的だったんだよ

雷句側が得たものは「原稿紛失した事実に対する謝罪」と「金」だけ

それで弁護士は勝訴的和解だと主張している
だから金が目的だったとしか言いようがない

660 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:45:09 ID:3k629u8D0

>>652
担当弁護士がブログで
美術的価値が認められたとしても金額相当低くなるであろうから
別の賠償基準を考えて255万という金額を算出したと言ってるよ

661 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:49:10 ID:wP6SnSDZ0

>>621
別に全ての漫画家が小学館と対立してるわけじゃねーだろｗ
ライク派はライクの言ったことに沿う発言しか容認しねーからなあ。
そんな単純なもんじゃねえんだけど。

662 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:55:25 ID:c53BlMgS0

>>659
それで弁護士は勝訴的和解だと主張している
↓
だから金が目的だったとしか言いようがない

すまん、この理屈がわからん。
弁護士がなに言おうが、ライクの意図は関係ないじゃん。

663 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:57:07 ID:Tp4QMLd50

裁判中に感触があったんだろな、判決まで行ってもさくら出版事件程度の金額しかでないって。
それじゃなんでもカッコ悪いから慰謝料も裁判費用も原稿補償も込みで255万で手を打ったと。
総額でいえばなんか悪くない数字に見えるからね。
でも内訳さえ発表できないなんて条件を呑んだんだから完敗だよ。

664 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:57:53 ID:GTLLl0Nl0

ヌルポッシュ

665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 10:10:59 ID:aGvvAYIMO

ライクの師匠らの件で編集が「サンデーと縁を切ったつもりでも結局また戻ってくることになる」と笑い物にしてるらしいな。

担当が掲載前の原稿を紛失したときに一言も責めず書き直しを快諾したり、ちばが大ケガしたときの赤塚のエピソードが光るな。

666 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 10:12:00 ID:Y9+6cfxK0

久米田も原稿料が安いからって、マガジンに移ったんだっけ？

667 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 10:20:51 ID:Iryz3itI0

>>662
ということは雷句と弁護士の間の意思に食い違いがあったってことを君は認めてるんだね
それならそのほうが面白いな

668 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 10:22:16 ID:5Za5huWA0

>>658
「原稿料は所有権取得の対価ではない」
「原稿は作者に返すべき」
という判例がある
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10304/1030486203.html

669 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 10:39:49 ID:EBydAix7O

>>663
一般的に言えば被告(ここでは出版社)が逃げ出したというのが今回の和解。



まぁ、いろんなフィルターをかませれば確かに完敗という見方もできなくはないけど。
裁判ってこういう意味でもおもしろいな。

670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 10:40:40 ID:Iryz3itI0

>>669
逃げ出したの雷句だろ？

671 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 10:41:53 ID:3k629u8D0

小学館は訴えられたらいつだって即和解にもちこむ
講談社みたいに争わない
過去の例を知ってれば今回のこともいつもの対応

672 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 10:42:25 ID:EBydAix7O

>>670
＞ まぁ、いろんなフィルターをかませれば確かに完敗という見方もできなくはないけど。

673 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 10:43:57 ID:Iryz3itI0

>>671
講談社って訴訟ばっかりでそれが経営圧迫の要因の一つになってるね

674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 10:47:02 ID:Tp4QMLd50

それにしても雷句が次に執筆するところってどこだろ？
ブログに担当の悪口書くような奴を使うなんてよほど困ってるんだろな
担当も編集長から無理矢理やらされるんだろな

675 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 10:51:02 ID:Iryz3itI0

>>672
いやノーフィルターだよ
君がアンチ目線フィルター付

676 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 10:55:09 ID:EBydAix7O

>>675
＞ まぁ、いろんなフィルターをかませれば確かに完敗という見方もできなくはないけど。

677 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 10:58:28 ID:Tp4QMLd50

「え〜今度ウチで雷句先生が描いてくださる事になった。誰か担当したい者はいるか？」

「いやです」
「娘が来年小学校入学なんです」
「急に腹痛が」
「会社辞めます」

678 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 10:58:59 ID:Iryz3itI0

>>676
負け犬決定

679 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 11:00:51 ID:m4dBuzcn0

>>677
もう次の連載決まっててネーム提出あたりまでいってるらしい。

680 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 11:02:03 ID:XYDODKx+0

>>665
PCのトラブルとか誤操作でファイルを消してしまい、データの再入力とか
原稿の書き直しをしたことがあるけど、あれは本当にイヤなものだ。
だから、赤塚のエピソードを読んだとき、すごい人だと思った。

681 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 11:03:49 ID:Tp4QMLd50

>>679
たぶん3番目の腹痛が治ってしまったと思う

682 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 11:03:52 ID:EBydAix7O

>>678
＞ まぁ、いろんなフィルターをかませれば確かに完敗という見方もできなくはないけど。

683 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 11:03:55 ID:c53BlMgS0

>>665
＞担当が掲載前の原稿を紛失したときに一言も責めず書き直しを快諾したり、ちばが大ケガしたときの赤塚のエピソードが光るな。

編集がいかにクズな生き物かってことが如実に現れているレスだなぁ。
クズ編集にとっては、自分のミスは漫画家が尻拭いして当たり前って意識なんだ。

684 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 11:09:17 ID:EBydAix7O

>>683
基本的に漫画家と担当はイーブンなんだけど、出版社的には漫画家は代替可能だしね。
そのあたりも関係してるんじゃないか？

685 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 11:10:12 ID:YJftxUPQ0

今回の裁判は、雷句が大きく納得できてない部分が
あるんだから、どう見てもドローだろ。

後はもう静観するしかない。　で、雷句の新作を期待しろ！
ヒットすれば、雷句の実力が認められるわけだし、
ヒットしなけりゃ、所詮口だけ男ってだけの話。

もう書くのは決まってるみたいだし、半年後には結果が出てるだろ。
…その頃には、忘れ去られてるかもしれんがw

686 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 11:12:38 ID:Iryz3itI0

>>685
いや儲けた弁護士の勝利

687 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 11:18:57 ID:EBydAix7O

>>685
＞ 今回の裁判は、雷句が大きく納得できてない部分が
＞ あるんだから、どう見てもドローだろ。
単純に裁判として考えると原告の主張を鵜呑みにした和解という点で原告有利と言える。
金額も減ったとはいえ常識的には妥当以上なわけで勝利は言い過ぎだとしても少なくとも限りなく勝利に近い。
ま、あの性格じゃいろいろいいたい事はあったのかもしれんがな。

あと
＞ …その頃には、忘れ去られてるかもしれんがw
これは確実に言えるな。
よっぽどのファンでないかぎり来月には忘れている。

688 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 11:20:34 ID:Tp4QMLd50

絵がヘタな人が多い雑誌に行った方がいいと思う