Thsc

幻灯機 2008/11/11 06:25 国が……沈む?
優柔不断砲、発射！

trshugu 2008/11/11 12:48 江角「年金が払われないなんて誰が言ったの！！私は払わないけどね！！」

san 2008/11/12 07:20 私はトヨタも奥田も嫌いだが（自社の利益を優先して公共の利益を考えない）。釣りかと思えるほどひどい内容なのであえて釣られてみる。

昨日のトヨタの出来高は63,157,710,000円。１日で631億の出来高がある。「この2週間で株式市場に7000億突っ込まれている」が本当なら１営業日あたり350億。全額トヨタに突っ込めば多少の影響は出るだろうが、この程度の金額で買い支えなど無理。

「決算から株価を計算し直せば1500〜2000円がいいところ」
根拠は？ＰＥＲ？ＰＢＲ？いずれにせよ、何の根拠も無い株の素人のデマ。どこのアナリストにトヨタの目標株価1500〜2000円なんてバカ値つけるやつがいますか？

>だが、年金が救済のために出動している。

根拠は？年金が株を買うのは今に始まったわけではないんだが。そもそも債券が高止まりし、株の配当利回りが上回っている現在、債券から株にリバランスするのはファンドマネージャーの常識。

もっともその際には、景気や円高に影響されないポートフォリオ組むでしょうね。いわゆるディフェンシブ株中心に。トヨタに全突っ込みなどありえんし、そうしたとしても前述の通り買い支えなどできる金額ではない。

Thsc 2008/11/12 12:46 プロの方、ようこそ。トヨタの目標株価を大幅に引き下げたカリヨン証券あたりにも「ド素人のバカアナリストが」と怒鳴り込んでください。
まず、ここが鉄道マニアのブログであることをご了解ください。中立的な内容であるつもりはもとよりありません。
ですが、バイアスこそかかっているものの、決して出鱈目なデマを言っているわけではありません。そこは反論させていただきたく思います。

トヨタの株価について。
現有の資本を元にした株価の判断基準であるPBRで計算すれば、株価3400円で妥当だと思います。解散価値はそれぐらいありますから、今すぐ会社精算するなら株価3400円。
一方、稼ぎ出す利益を元にした株価の判断基準であるPERで計算すれば、このように1300〜1500円と出ますね。
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/research/wizards/srwtarget.asp?symbol=7203
すなわち、株価は1300〜3400円の間が妥当と言えるでしょう。
下半期で赤字転落かつ事業撤退はない、つまり赤字事業で資本を毀損していくと判断したことから、めいっぱい低い方の数値を採用しました。(もっとも赤字転落したらPERも何もないので、今のところ黒字だからこそできる計算ではあるのですが)
でたらめではなく、根拠のある数値なのです。でたらめ言うなら、自動車産業なんざ業態転換しないと目標株価0ドル。
バカかもしれませんが、自動車産業の退潮が目に見えているのにこぞって目標株価8000〜10000付けたプロ(笑)ほどはバカでないつもりです。バカバカ言う方がよっぽどバカだとご了解いただけましたら幸いです。

年金砲について。
年金買いは担当者の裁量で好き勝手やっているわけではなく、下がったら何も考えずに買うシステムトレードですよね。全部バスケット買いではないです。なので、決算が悪い会社を必ず掴んでしまいます。
ザラ場を見て年金砲の息づかいを感じれば「年金筋の買いが観測されたことによる買い安心感」によって別口の買いも入ります。これでパニック状態の暴落が抑えられますので、株式市場の安全弁になっている面もあります。
ですがやはり、このシステムで構造不況の業種をどんどん買ってしまうのは、預かった資金を目減りさせての買い支えと批判せざるを得ないのです。

san 2008/11/13 06:37 Thscさん

ええと、ブログ主の方でしょうか？あまりにも斜め上の内容なので、本人を貶めるために他人がなりすましているのかと思ってしまいました。というわけで、本人でない場合申し訳ございません＞ブログ主

＞トヨタの目標株価を大幅に引き下げたカリヨン証券あたりにも「ド素人のバカアナリストが」と怒鳴り込んでください。

これは先般の決算発表を受けての目標株価下げの話でしょうか？決算発表の内容が市場コンセンサスより悪ければ、目標株価を下げるのは当たり前の話です。
カリヨン証券だけでなく他のアナリストも目標株価を下げています。なぜそれに怒鳴り込まなければいけないのか、わけがわかりません。

Thscさんは決算発表によってアナリストが目標株価を変えるという、当たり前のこともご存じないのでしょうか？

その決算をおり込んだ上での、現在のアナリスト目標株価が3601円です。ブログ主の予想がいかにアナリスト平均と乖離しているか、自覚していますか？だから笑われるのです。
http://kabuyoho.ifis.co.jp/index.php?action=tp1&sa=report_chg&bcode=7203

＞一方、稼ぎ出す利益を元にした株価の判断基準であるPERで計算すれば、このように1300?1500円と出ますね。

根拠があるのはわかりました。しかし、でたらめです。まさかと思いましたがやっぱりＰＥＲだけで算出していましたか。繰り返して言いますが、それでは素人のバカとあざ笑られても仕方ありませんね。

だからアナリストコンセンサスや、実際の市場値と大きく乖離するのです。そのバカな予想値をもとに機関投資家の投資行動を批判してもまったく説得力がありません。

文字制限があるかもしれないので分割します。

san 2008/11/13 06:38 株価がＰＥＲだけで決定されるならば、赤字企業は株式市場から即退場です。Thscさんは東証の上場ルールもご存じない？ＰＥＲだけでなくＰＢＲや中長期の成長性を元に、アナリストや市場参加者は株価を予想し取引するのです。

＞バカかもしれませんが、自動車産業の退潮が目に見えているのにこぞって目標株価8000?10000付けたプロ(笑)ほどはバカでないつもりです。

いつの目標株価の話をされているのでしょうか？市場環境によって目標株価が変わるのは当たり前のことです。過去の予想が外れたといっていちいち笑っていたら顔面筋肉が疲れてしまいます。それこそオランダのチューリップバブルから現在の金融危機まで、中長期の予想が外れるのは当たり前の事象です。

それでもなぜアナリストなる職業が成立するのか、ご存じない？預言者のようにピッタリと株価をあてることがアナリストの仕事であると、勘違いしていませんか。そこらへんからも素人臭さがプンプン匂ってきます。詳しくお知りになりたいならば解説しますが。

Thscさんの算出根拠と、それに基づく1300~1500円という値があまりに”現在の”市場値やアナリストの常識から外れているので、バカにされるのです。ご理解いただけましたか？

分割します。

san 2008/11/13 06:40 ＞年金買いは担当者の裁量で好き勝手やっているわけではなく、下がったら何も考えずに買うシステムトレードですよね。全部バスケット買いではないです。なので、決算が悪い会社を必ず掴んでしまいます。

これにもビックリです。１鉄道マニアのブログ主がなぜ、表に出ないはずの国民年金基金連合会の運用手口をご存知なのでしょうか？ご親戚がお勤めだとか？その場合いろいろと法律、倫理面で問題があるので公表なさるのは控えたほうがよいと思います。まさか２ちゃんねるがソースとか？

＞なので、決算が悪い会社を必ず掴んでしまいます。

ほほう、アイフルとか武富士とかも。随分とバカなシステム買いをしているんですね。運用委託先の信託銀行はそんなアドバイスをしているのでしょうか？そして繰り返しますが、１鉄道マニアのブログ主がなぜ、そんなガセとしか思えない内部情報をつかんでいるのでしょうか？

＞ザラ場を見て年金砲の息づかい

なかなかに詩的な表現ですね。市場に年金資金買いの噂が流れることはありますが、あくまで噂であって誰も確認しようがありません。その噂をもって年金筋の買いが買いを呼ぶ、というのは何ら客観的根拠のない予想です。

＞まず、ここが鉄道マニアのブログであることをご了解ください。中立的な内容であるつもりはもとよりありません。

中立的でないことを問題にしているのではありません。あまりにもバカげた内容なので思わず突っ込んでしまっただけです。

san 2008/11/13 06:46 さて、ここからはブログ主の本文に対する質問です。

＞だが、年金が救済のために出動している。

繰り返しますがその根拠をソースつきで示してください。

＞トヨタちゃんの救済に皆さんの年金が浪費されています！

その根拠をソースつきで示してください。出せないならば、デマ認定ということで。