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最後の将軍の無能さは異常

1 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:13:48.58 ID:TULrvRaG
篤姫もあきれとるわ

2 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:14:37.59 ID:c1+QSEsj
おっと正男の悪口はそこまでだ

3 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:14:58.45 ID:+VTLvJIl
慶喜が切り替えていく

4 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:15:38.58 ID:qdKK3jB+
源実朝は確かに無能

5 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:16:59.03 ID:UaPxYgnJ
ユリア馬鹿にするとケンシロウに殺されるぞ

6 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:17:03.12 ID:VU9RbC3w
足利義昭はよくやったよ


7 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:17:17.82 ID:sToK07Tx
足利義昭というブランドが室町幕府で終わって良いのか

8 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:17:48.99 ID:qdKK3jB+
最後の皇帝は割と優秀な人物がいるが、
その先代や先々代が無能で滅亡にリーチかけてしまって
どうにもならなくなってる場合が多いな

9 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:18:25.25 ID:ov/gDoxC
鎌倉執権・室町将軍・江戸将軍の3代目の優秀さと8代目の有名さは異常

10 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:18:47.07 ID:tP4M6K67
義昭は評価されてもいいと思う

11 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:19:17.80 ID:M8P9BV/N
>>4
鎌倉幕府最後の将軍は源実朝じゃない件

12 :村田おやつ ◆tVUfcWwaEc :2008/11/12(水) 22:19:29.62 ID:wRujy/kC
無能だから最後になるんだろ

13 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:19:49.35 ID:Yk9bpzqt
悪魔将軍を馬鹿にするな

14 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:20:12.57 ID:QFTy+AdO
慶喜は実は有能すぎて滅びた

15 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:20:57.55 ID:qdKK3jB+
>>11
ごめん忘れてた

16 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:20:58.69 ID:M8P9BV/N
>>12
徳川慶喜は決して無能ではない
だが、もう手遅れだった

17 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:21:31.06 ID:qdKK3jB+
>>16
家斉のせい

18 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:21:39.86 ID:PwkKDLKA
鳥羽・伏見の戦いで逃げなかったら勝ってた
松平容なんちゃらの言う通りにしとけば勝ってた

19 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:22:36.71 ID:Z+qaCvur
慶喜ってむしろ賢いから終了したんじゃなかったっけ

20 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:22:41.15 ID:qdKK3jB+
>>18
容保と書いて「かたもり」と読むんだぜ

21 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:22:53.34 ID:jGEhXkeF
>>18
松平容保かな

22 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:23:42.45 ID:T1bixsDn
>>18
朝敵になってまで戦う奴はふつうおらんやろ

23 :へいぽー ◆r8/y26oRfw :2008/11/12(水) 22:23:48.07 ID:feO2kIeO
ルイ16世みたいなもんか

24 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:24:13.69 ID:bfvZPGVh
二代目の地味さは異常

25 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:24:27.06 ID:GO7uMtVj
地獄の断頭台!

26 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:24:51.20 ID:qdKK3jB+
>>19
政権を朝廷に返還して倒幕軍の矛先を緩めようとしたのはいい考えだった
でもそれも山内豊信の入れ知恵だったっけ

27 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:25:37.99 ID:jGEhXkeF
俺は篤姫があんなに賢明だったかのほうに疑問をいだく

28 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:25:38.30 ID:u9/bEeDe
よしのぶ「なんでそんなんを、大政奉還のあれを言われなあかんのや!」

29 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:25:42.47 ID:lM9iisvK
>>8
ルイ16世のことか

30 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:26:40.09 ID:qdKK3jB+
>>24
頼家
義詮
秀忠

31 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:26:53.95 ID:88r/JH9L
無能だから最後になったんじゃね?

32 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:27:00.05 ID:ov/gDoxC
>>22
北条政子

33 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:27:30.10 ID:JBDbCScQ
よしのぶをネタにしただけの野球とは関係の無いパンダスレ。

34 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:27:36.34 ID:M8P9BV/N
>>26
いい意見も用いられなかったら仕方がない
その意見を用いるだけの器量が慶喜にはあった

35 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:27:38.97 ID:QFTy+AdO
まめちしき。
慶喜は将軍だった間一回も江戸には居たことがない

36 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:28:17.09 ID:ov/gDoxC
>>27
俺は篤姫をなんで宮崎あおいなんかが演じてるのかのほうに疑問をいだく

>>30
北条も政子の陰に隠れた義時だしなあ

37 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:28:17.71 ID:1Hkog1fa
あのタイミングで大政奉還やれる人間はそうおらんやろ
まあ鳥羽伏見でやる気無くした時点で底が見えてるが無能ではない

38 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:28:48.30 ID:1ioRIHs/
てっきり北関係の不謹慎スレかと思った

39 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:29:02.48 ID:TKu43jO7
義昭と慶喜は優秀だと思うが

40 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:30:26.88 ID:qdKK3jB+
>>38
てゆうか北朝鮮は存在自体が不謹慎

41 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:30:54.37 ID:jGEhXkeF
>>37
そう思う 徳川は 1 8 15が名将軍っていわれてるんじゃないのか?

42 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:31:31.27 ID:muZlyQoq
慶喜って、安倍ちゃんやチンパンみたいに政権放り出したと見ることもできるけど、あそこで変に
粘って「最後まで戦う!」とかやってたら日本はフランスやらイギリスやらの食い物にされてた可能性が
非常に高いわけで、あそこであっさり逃げたことは日本のためには良かったと思う。

43 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:32:07.09 ID:M8P9BV/N
秀忠も家光も徳川幕府の地盤を作った名将軍だな

44 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:32:19.26 ID:qdKK3jB+
最も無能な将軍

室町 → 義量

江戸 → 家重

45 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:33:04.31 ID:ov/gDoxC
>>44
江戸は家継じゃないのか?

46 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:33:08.42 ID:qdKK3jB+
>>42
だから井伊直弼はもっと評価されるべき

47 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:33:59.75 ID:qdKK3jB+
>>45
子供と池沼どっちが上か

48 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:34:10.83 ID:lHhNF5Ho
>>22
勝てば官軍
勝ってれば倒幕軍に幽閉されてた天皇を救ったと歴史は書き替えられる

49 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:34:11.10 ID:gtT8YW3C
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50 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:34:26.29 ID:VU9RbC3w
>>45
無能も何も7歳で死んだんだっけ?
それを無能と言うのは酷ではないか?



51 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:35:09.99 ID:T6f0+mNC
>>1
きちんと調べろよ
一橋慶喜は有能な人物だろ

52 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:35:32.08 ID:qdKK3jB+
50突破
オフの歴史スレの面白さは異常

53 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:35:35.53 ID:UwwP0A6S
家茂も慶喜も無能ではない、というか聡明な部類だろ その前は本物の池沼だからどうしようもないが

54 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:35:36.51 ID:u9/bEeDe
そら(鳥羽伏見の戦いであれだけ劣勢になれば)そう(大阪城から逃亡)なるわな

55 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:35:43.73 ID:lM9iisvK
>>41
教科書なんかだと家光も名君ぽく書かれてるけど、家臣が優秀だっただけのバカと(ry

56 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:35:50.38 ID:hh3XSmSS
初代にして最後の誠意大将軍って悪人だけど無能ではないような

57 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:36:03.76 ID:JBDbCScQ
一番無能な天皇は誰?

58 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:36:05.88 ID:1Hkog1fa
>>44
家重は以外と出来る奴だったとも言われる

まあ数十年後宮に引き籠もった万歴帝に比べれば日本の将軍なんて

59 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:37:09.66 ID:dDLCr1XN
近くの島国から誘拐してあった人間を使って身代金として支援させちゃう北の将軍は天才

60 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:37:37.01 ID:qdKK3jB+
>>57
昭和天皇

61 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:37:54.15 ID:tP4M6K67
家宣はできる子でイケメンだったらしい

62 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:38:44.64 ID:jGEhXkeF
>>60
なまなましいなw 古代だと孝謙天皇とか?

63 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:39:10.78 ID:VU9RbC3w
>>57
判断に困るぞw
欠史八代があるし、基本的に空気的扱いが多いからなぁ


64 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:39:53.58 ID:qdKK3jB+
>>62
崇峻天皇のヘタレっぷりも捨てがたい

65 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:39:58.61 ID:op82qgzX
日本史とってなかった素人の俺からすると吉宗が優秀、綱吉があれれな感じで

66 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:40:18.56 ID:VVYmPdrv
まあ考謙天皇のせいでその後1000年ぐらい女の天皇がいなかったと言われてもおかしくない
クズ加減

67 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:40:40.18 ID:M8P9BV/N
>>60
ヒロヒト殿下を馬鹿にしおって……。

68 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:41:06.26 ID:f3HiccMO
陽成天皇暴君説って結局どうなの?

69 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:41:14.32 ID:qdKK3jB+
>>63
中国の皇帝で最も無能の方が答えやすいかな
中国人は歴史書キッチリつけてるからソースありまくりだし

70 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:41:50.59 ID:lM9iisvK
>>57
ある意味後醍醐

71 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:42:00.47 ID:VU9RbC3w
>>64
実在云々は追いとくと仲哀天皇
神功皇后と武内宿禰の前では空気


72 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:42:15.00 ID:UwwP0A6S
>>65
吉宗はおいといて綱吉は一概に無能で片づけられる奴じゃないと思う まあ財政傾いた原因の
一つは確かにこいつっぽいんだけどさ

73 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:43:01.73 ID:Jg35iGMC
後白河上皇は孫の嫁と……おや?こんな時間に誰か来たようだ。

74 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:43:41.22 ID:VVYmPdrv
綱吉は学問奨励の方はまだ良かったが生類哀れみの令ががあまりにも最悪すぎる

75 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:43:43.64 ID:C2osXKnd
>>71
神功皇后の格好良さは異常だと思う

76 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:44:05.27 ID:jJCsTZxN
>>69
中国は新しい王朝が前王朝の歴史書編纂を受け持つってのが凄いよな。
起居郎が皇帝の行動を欠かさず記録してるし。

77 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:44:26.70 ID:jGEhXkeF
野球板のみんな詳しいw
俺高卒だけどれきしすきだったからちょっと自信あったんだけどorz


78 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:44:30.42 ID:c1+QSEsj
>>69
西晋の二代目恵帝はなかなかポイント高いぞ
「穀物が食べられないなら肉を食べればいいじゃない」的なことを言い放ったナイスガイ

79 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:44:38.40 ID:1Hkog1fa
>>70
後醍醐って何か変な方向に優秀だよな

具体的には脱走とか、何でお前天皇やねんって分野で

80 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:44:57.88 ID:ov/gDoxC
>>50
7歳で後継を残さず死んだというのは充分無能に値する

81 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:45:21.25 ID:qdKK3jB+
>>73
白河法皇じゃなかったっけ?

82 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:45:39.61 ID:N3WcfLNv
後鳥羽もなかなかに酷いぞ。
主にヘタレっぷりがw
まぁ上皇期だがな。

83 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:45:40.75 ID:VVYmPdrv
>>80
それはむしろそいつを将軍にしてしまった周りが(ry

84 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:46:47.14 ID:bfvZPGVh
>>80
無能というより虚弱だな

例えば多村を無能という奴はいないだろう

85 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:46:55.81 ID:C2osXKnd
>>80
俺が無能だと思うのは
家定>家重>家継
の順かな
やっぱり家継は評価のしようがない。
というか家宣が惜しい。

86 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:46:56.44 ID:ov/gDoxC
安徳天皇VS徳川家継

87 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:47:34.81 ID:VU9RbC3w
>>80
逆に聞くが、お前7歳の時に跡継ぎの事考えてたのか?w
そっちの方が恐いわwww

本人より取り巻きが問題だろ




88 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:47:36.31 ID:QFTy+AdO
神功皇后は実在していたことすら怪しい

89 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:47:43.15 ID:M8P9BV/N
でも怪我ばかりして使えない選手なんて(ry

90 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:48:03.61 ID:tP4M6K67
後水尾天皇のいやらしさは異常

91 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:48:08.19 ID:qdKK3jB+
>>78
武帝(司馬炎)が後の恵帝を皇帝にふさわしいかテストした際に
母親がカンペ作って無理やり合格させたぐらいだからなw

92 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:48:25.48 ID:qklkZHj7
この流れだと室町からは14代がエントリーか

93 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:49:23.49 ID:VU9RbC3w
>>88
トンデモ説だが、神功皇后=邪馬台国女王壱与っていうのがあるな


94 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:49:47.25 ID:ov/gDoxC
>>92
室町って義満以外無能だらけじゃないか

95 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:50:25.02 ID:IWJKyEeU
NHK篤姫で目の保養になるのは稲森いずみだけだな(´・ω・`)

96 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:51:01.91 ID:N3WcfLNv
>>88
初期の天皇関係はみんな怪しい。
てか初代「天皇」って天武あたりじゃねぇかな。

>>94
尊氏は?

97 :へいぽー ◆r8/y26oRfw :2008/11/12(水) 22:51:18.60 ID:feO2kIeO
家長はスペランカー

98 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:51:20.61 ID:qdKK3jB+
>>94
まともな経済基盤もなくてそれで15代存続したのが奇跡

99 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:51:37.03 ID:C2osXKnd
>>88
その辺はしゃーない

>>94
剣豪将軍舐めんな

100 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:52:14.39 ID:bfvZPGVh
>>96
尊氏は政治は無能と聞いたが、どうなの?

101 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:52:44.18 ID:VU9RbC3w
剣豪将軍足利義輝は?


102 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:52:54.49 ID:qdKK3jB+
>>99
剣豪は13代義輝だろ
14代は三好三人衆に祭り上げられた義栄

103 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:52:55.43 ID:VVYmPdrv
>>99
義輝は部下に切られた時点で十分無能だろ

104 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:53:19.60 ID:tP4M6K67
義輝は武将になるべきだったのかな

105 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:53:26.80 ID:NEcywdkY
>>94
奮闘して最後は憤死した13代を馬鹿にするでない。

106 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:53:32.22 ID:JxNBLNxT
徳川家十六代当主の徳川家達ってかなり優秀だったんだろ?総理大臣にも推薦されたと聞いたが。

107 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:53:55.90 ID:UwwP0A6S
>>99
やる気と剣の腕は凄いけど部下に殺されて実質的に幕府を潰した人だからなあ

108 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:54:34.69 ID:M8P9BV/N
>>96
尊氏は戦は上手いが政治センスの欠片もない
弟の直義は逆に戦は下手だったが、政治は巧かった
だから、室町幕府開設初期は二頭政治を行っていた
その結果が、高兄弟と直義との対立を招いてしまって、落ち目の南朝が復活
尊氏、直義、南朝の三つ巴というカオスに陥ったのは尊氏のせい

109 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:54:47.00 ID:N3WcfLNv
>>100
まぁ内紛もあったし問題も多いだろうが…幕府を成立させたわけだし無能というほど悪くはないと思う。

110 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:54:59.72 ID:C2osXKnd
>>102
いや
>義満以外無能
に対するレスだから

111 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:55:26.38 ID:kOW4K08w
>>100尊氏は強いぞ
武力109智力101采配102魅力105

112 :102:2008/11/12(水) 22:55:37.73 ID:qdKK3jB+
>>110
ごめんカンチガイ
ちょっと休憩してくる

113 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:55:47.69 ID:VU9RbC3w
>>104
義輝の最大の不幸は足利将軍家に生まれてきてしまったことでしょ?
同じように、剣豪国司 北畠具教にも言えるが



114 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:56:13.09 ID:ov/gDoxC
>>96
保身のために南朝に降伏する馬鹿
精神病説もあるな

115 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:57:24.43 ID:C2osXKnd
つか室町は最初から最後までグダグダ

116 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:57:30.70 ID:ov/gDoxC
義輝はいくら剣だけよくてもダメ

117 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:57:34.03 ID:NEcywdkY
義輝と細川幽斎は立場が逆なら良かったかもな

118 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:58:25.59 ID:qklkZHj7
まあ応仁の乱のあとの室町幕府は個人の力でどうにかできたもんじゃなかったと思う
有能・無能とか判定するには状況がかわいそすぎる

119 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:58:48.37 ID:M8P9BV/N
でも尊氏の凄いところは、その人物的魅力にある

尊氏は贈り物を貰ったら、全部部下に分け与えていたらしい
逆に弟の直義は、贈り物の類いを一切受け取らなかった

120 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:59:07.07 ID:C2osXKnd
>>118
応仁の乱以前もたいがいだけどなw

121 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:59:23.73 ID:VVYmPdrv
室町の最悪決定戦は8代と14代の一騎打ちか?

122 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 22:59:41.96 ID:kOW4K08w
>>32おのれ騙したな許さん
畠山重忠

123 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:00:16.69 ID:C2osXKnd
>>121
義量エントリーよろしく

124 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:00:26.71 ID:1Hkog1fa
>>100
観応のジョウ乱はまあ、最低と言って差し支えない
あれだけで無能と言われてもしかたない大失策
つーかこいつが部下に恩賞あげすぎたせいで足利の領地が日本のどこにも(ry

125 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:00:32.30 ID:tP4M6K67
義昭はやろうとしたことの狙いはよかったんだけど信長と手を組んじまったのが失敗だったな

126 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:00:43.11 ID:NEcywdkY
14代も自分と無関係のところで将軍位があったようなもんだからな…。
「無能」をどう解釈するかでまた変わってくる気がする。

127 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:00:46.24 ID:VU9RbC3w
あと殺生公方 足利義教も居ますな


128 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:01:51.60 ID:/0AL2FJy
>>78
司馬忠のことカー!

129 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:01:57.19 ID:09ZTfIwZ
>>127
自分も最後は赤松にやられたしな。

130 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:02:37.87 ID:M8P9BV/N
赤松満祐に殺され、下剋上を演じた将軍

131 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:03:33.60 ID:qdKK3jB+
>>127
くじ引き将軍だからしゃーない

132 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:03:35.08 ID:C2osXKnd
そもそも何で籤で選んでんだよって話

133 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:03:56.49 ID:M8P9BV/N
足利義政も政治には興味を示さなかった
彼が熱中したのは、芸術関係のこと

134 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:04:07.52 ID:ov/gDoxC
足利はどうしようもないな
義満でさえアニメで桔梗屋とコンビ扱いされてるし

135 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:04:14.49 ID:bl42b58M
鎌倉公方最高や!将軍なんて最初からいらんかったんや!

136 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:04:16.07 ID:qdKK3jB+
>>132
満斉って坊主がいらんこと言ったから

137 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:04:21.83 ID:N3WcfLNv
気になるんだが、頼朝が後継の育成に失敗した原因ってなんだと思う?
範頼や義経を殺したことがどう評価されるか気になる。
本人は偉大な人物なんだがな。

138 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:04:51.17 ID:tP4M6K67
地味だが名将軍だったのは家宣だな
早死にしなければ

139 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:05:05.42 ID:UwwP0A6S
>>137
有能そうなのは政子がころしry ってのは飛躍しすぎか

140 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:05:21.76 ID:ov/gDoxC
第一回選択希望将軍 義円 前将軍弟 僧侶

141 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:05:26.20 ID:qklkZHj7
>>120
ただまあ乱以後は権威も基盤もほとんど0の生まれたときから詰み状態っていうのが…


142 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:05:49.96 ID:NEcywdkY
>>137
劉邦っぽいな。

143 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:05:54.03 ID:ov/gDoxC
>>137
疑い深かったからしゃーない

144 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:06:26.09 ID:N3WcfLNv
>>139
いや、でも頼朝が死んだあたりは北条の勢力も大きくなかったし…

145 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:06:47.46 ID:VU9RbC3w
>>135
歴代の鎌倉公方と関東管領の反骨ぶりはガチ


146 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:07:20.08 ID:M8P9BV/N
>>137
ワンマン経営にはよくあること
織田信長も後継者はろくなのいなかった

147 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:07:56.94 ID:2yO1jr8Q
徳川家茂は名君なれる器

9〜11代辺りなら名君として長生きした可能性がある
家定は・・・・料理が旨かったらしいぞ

148 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:07:59.07 ID:NEcywdkY
信忠は実務者としては無能ではなかっただろ。

149 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:08:33.51 ID:ov/gDoxC
>>146
でも秀忠とかも有能とは言えないし
やはり家臣を一本化できるかどうかだったのでは

150 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:08:45.89 ID:VU9RbC3w
>>146
信忠が生きてたら・・・・・


151 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:08:46.83 ID:N3WcfLNv
>>146
2代続けて優秀な義時→泰時は珍しいほうか。将軍じゃないけど。

152 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:08:49.09 ID:C2osXKnd
>>146
さすがに信忠まで一緒に死ぬなんて思わんだろ

153 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:09:03.23 ID:8Hmp/l2o
>>146
小泉純一郎もこうなるのかね?
進次郎…

154 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:09:21.04 ID:c1+QSEsj
>>142
実の子を重いからと車上から投げ捨てるあなたには敵いません

155 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:09:27.96 ID:ov/gDoxC
>>151
義時は政子がいたからなあ

156 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:09:55.20 ID:VVYmPdrv
にしても漫画での秀忠の腹黒or無能として扱われることの多いこと

157 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:10:04.27 ID:qdKK3jB+
>>136
ごめん満済だった、訂正

158 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:10:13.80 ID:tP4M6K67
家斉wwwww

159 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:10:31.08 ID:9IIgyhyw
慶喜の引き際は奇麗だったと思うよ

160 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:10:54.26 ID:ov/gDoxC
>>156
あずみのはひどいなwww

161 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:11:08.68 ID:N3WcfLNv
>>155
まぁそれくらい優秀な人間が固まってたのが奇跡だな

>>156
足利義昭ほどではないだろw

162 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:11:19.72 ID:UwwP0A6S
>>160
一番酷いのは影武者じゃね?w

163 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:11:22.38 ID:1Hkog1fa
結城秀康が2代将軍だったら…

164 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:11:34.32 ID:ov/gDoxC
家斉は体の頑丈さだけならNo.1

165 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:11:38.74 ID:qdKK3jB+
>>158
家斉は牛乳を飲んだら精力がつくと思っていたらしい

166 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:11:42.02 ID:uKNm31LC
>>158
子供大杉だろう常識的に考えて…

167 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:11:48.73 ID:uuMJytuu
>>154
一方がんばって助けたのが劉禅だったり

168 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:11:54.28 ID:C2osXKnd
正直2代目って別にそこまで無能でもないと思うんだがな
1代目が優秀or過剰評価されてるせいで、過小評価されてるだけだろ

169 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:11:58.48 ID:NEcywdkY
そう考えると真田の3代続く鬼才っぷりは・・・

170 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:12:13.43 ID:VU9RbC3w
>>156
小説もそうだな
誰とは言わない
隆慶一郎だなんて口が滑っても言えない


171 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:12:19.62 ID:c1+QSEsj
>>156
影武者徳川家康なんかただの基地外扱いw

172 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:12:45.71 ID:2yO1jr8Q
>>156
実際はあんな悪くない

カツノリみたいな感じ

173 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:12:57.23 ID:qklkZHj7
秀康は将軍の器じゃないっしょ

174 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:13:05.60 ID:NEcywdkY
>>168
野村家と長嶋家ですね、わかります

ボンズ親子は異常

175 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:13:17.64 ID:1Hkog1fa
>>169
つ島津

176 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:13:32.24 ID:ov/gDoxC
>>137
そういや頼朝は子供が少なすぎたからじゃないか?
為義も義朝も子供多かったし。

177 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:13:32.88 ID:nps9jn+Z
>>170
あ れ は ひ ど い

178 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:13:51.10 ID:C2osXKnd
>>169
三代目を信之か信繁のどっちで見るかで結構評価が分かれるんじゃね?w

179 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:13:56.72 ID:T1bixsDn
>>167
劉禅は周りに影響されやすいだけだけどな

まともな側近がいれば・・・

180 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:13:58.93 ID:M8P9BV/N
>>169
幸隆―昌幸−信幸、信繁だろ……異常だよな

181 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:14:45.02 ID:UwwP0A6S
秀忠が腹黒なイメージがあるのは側に本田のせがれみたいなあぶなっかしーの置いてたから
だろうか

182 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:15:19.16 ID:C2osXKnd
>>180
信綱、昌輝も優秀だったらしいしな
長篠で死んだのが惜しまれる

183 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:15:23.85 ID:wpzzL3tb
島津貴久の遺伝子がヤバすぎる
冷凍保存しとくべきだった

184 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:16:30.40 ID:M8P9BV/N
>>182
横浜の真田は確か(ry

185 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:16:30.34 ID:VU9RbC3w
>>181
柳生(但馬守)宗炬もだな


186 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:17:07.54 ID:qUJDlP6s
>>179
劉禅は国の統治能力に関してはまずまずのものは持ってたようだな。
けど、側近がアホばっかだったからな…
(ショウエン、費イが死んでからは本当に目も当てられないほどの人材不足だし)

187 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:17:12.08 ID:cI4YpV0f
>>178
兄貴も滅茶苦茶優秀だぞ
弟が謀反人なのに家保全するとか、かなり政治力無いと無理

188 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:17:15.29 ID:M8P9BV/N
>>183
島津日新斎も忘れないでね

189 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:18:13.82 ID:N3WcfLNv
>>176
まぁそうだな。全成が死んだのも地味に痛い。

190 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:18:36.08 ID:UwwP0A6S
>>180
ぶっちゃけ信繁って野球で言えば1シーズン大活躍して消えたようなもんで他の真田のほう
が凄い気がしないでもない

191 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:19:16.49 ID:M8P9BV/N
>>186
晋で愚弄されたエピソードとかは、わざと馬鹿のフリをしたようにしか思えないよなぁ

192 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:19:27.83 ID:qklkZHj7
三世代にわたって優秀なのが一人二人いるとかならあんま珍しくないけど、
島津みたいに一族揃って三世代のほとんどが優秀ってのは凄いな

193 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:19:38.29 ID:C2osXKnd
>>187
実際俺信之贔屓だからそう言ってくれる人がいるのは嬉しい

194 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:19:48.23 ID:Quikd4sa
五輪野球、最後の将軍の話かと思った。

195 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:20:34.31 ID:VVYmPdrv
>>191
まあそのせいでその後ずっと阿斗が馬鹿の意味で使われるようになるとはなw

196 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:21:22.78 ID:VU9RbC3w
なんか、劉禅と今川氏真がだぶって見えるんだよなw俺は


197 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:21:34.59 ID:ov/gDoxC
劉禅と孫皓ってどっちが馬鹿なんだろう

198 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:21:45.42 ID:M8P9BV/N
>>190
ただ、信繁の輝きは尋常じゃない輝きだから、地味だが堅実で優秀な兄が霞んで見えてしまう

199 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:21:46.35 ID:QDT5ikrY
紫衣事件の際、自分のクリーンなイメージを利用して後水尾天皇に「女癖の悪いお方に娘はやれん」とか言い出して圧力をかけるあたり、秀忠はかなり有能だと思うがな
歩く下半身の家康には、こうはいかんやろ

200 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:22:43.32 ID:ov/gDoxC
>>196
大ちゃんの派生スレで劉禅と氏真と秀頼とジョン欠地王があったような

201 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:23:23.38 ID:uuMJytuu
>>198
信繁が今岡で信之が鳥谷みたいなもんか

202 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:23:38.83 ID:NEcywdkY
秀康は侍女襲って儲けた子だっけ。

203 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:24:06.95 ID:M8P9BV/N
>>195
でも、天寿を全うしたのが、奴の凄いところだよなぁ
やっぱり馬鹿のフリしないと、危険視されて粛正されてしまうからなぁ

204 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:24:08.96 ID:muZlyQoq
>>201
なんかスケール小さいなw

205 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:24:12.88 ID:C2osXKnd
>>201
今中と山本昌でどうだろう

206 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:24:36.32 ID:UwwP0A6S
>>201
伊藤智と高津じゃね?w

207 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:24:53.36 ID:hWePTVvN
なにこれ劉禅スレ?孫晧スレ?

208 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:25:25.04 ID:qklkZHj7
真田は信之で見るべきでしょ
実際んとこ信繁は優秀かどうかを判定するにはデータ少なすぎ

209 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:27:14.34 ID:C2osXKnd
もう何スレなのかわからんw

210 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:27:23.49 ID:M8P9BV/N
戦は巧かったんじゃないの?

211 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:27:26.77 ID:2yO1jr8Q
劉禅ファンの俺としては嬉しい

カードゲームで武1知1なのは泣いた


212 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:27:36.78 ID:tP4M6K67
しかし死後何百年経ったのに今だに無能とバカにされるのは可哀相だよな

213 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:27:39.85 ID:1Hkog1fa
そういや徳川家達ってワシントン軍縮会議の全権やってたよな確か 貴族院議員でさ

214 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:27:47.09 ID:XyXBn93I
家斉の精力は異常

215 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:28:12.66 ID:qUJDlP6s
>>208
信繁はプロ初登板で完全試合したが、最後の球を投げた時に肩壊してプロ野球界を引退したようなイメージがある。

216 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:28:26.69 ID:T1bixsDn
>>207
夏桀と殷紂スレです

217 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:28:29.85 ID:UwwP0A6S
>>203
孫皓が危なっかしい態度とってたから息子はろくな目にあわなかったしな

218 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:28:33.85 ID:VU9RbC3w
>>208
毛利勝永がいたからこそ・・というか、
むしろ主役だし>毛利勝永


219 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:29:24.41 ID:a8U0GD3w
【レス抽出】
対象スレ: 最後の将軍の無能さは異常
キーワード: パンダ


抽出レス数:1

220 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:29:45.36 ID:M8P9BV/N
毛利勝永の過小評価っぷりは異常
というよりも、ほとんど知られていないよな

221 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:29:56.60 ID:02yh7kfg
>>213
ワシントン会議の時は貴族院議長だよ。

222 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:29:59.16 ID:g0aG8Vxp
おまえらホント三国志好きだな

223 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:31:16.25 ID:UwwP0A6S
>>220
まあ知名度に関しては面白い話書いてもらったもん勝ちなとこがあるからな

224 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:31:17.09 ID:qUJDlP6s
>>218,>>220
お主ら、さてはやる夫家康スレで毛利の凄さを知った奴だろ?

225 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:31:40.08 ID:LYIwPktA
近鉄猛牛軍最後の将軍、梨田

226 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:31:43.32 ID:8Xmnt4pZ
三国志は、劉備が死んでからが面白い
孔明が死んでからがさらに面白い

227 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:31:45.25 ID:hWePTVvN
なんた、ざっと見たけど
呉王夫差のスレか

228 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:33:01.97 ID:Y2pPdsX6
まさかこんなところで勝永の名前をみるとは

229 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:33:06.48 ID:VU9RbC3w
知らない人の為にWikiですまんが

毛利勝永
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E5%88%A9%E5%8B%9D%E6%B0%B8



230 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:33:11.31 ID:C2osXKnd
まぁ真田モノは読み物として十分面白いからしゃーない

231 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:33:59.12 ID:uuMJytuu
>>224
そんなスレあるのかw
落ちてないんならURL教えてplz

232 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:34:09.75 ID:M8P9BV/N
>>224
そんなスレあんのか?

俺は司馬遼太郎の「城塞」でさりげなく獅子奮迅する勝永さんに惚れて興味を持っただけ

233 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:34:42.80 ID:cI4YpV0f
>>223
某猿立志伝の村雨の人は面白い役にして貰ったが勝ちだろうか

234 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:35:46.97 ID:VU9RbC3w
>>224
そんなスレは知らんぞ?w
初耳だ


235 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:36:17.79 ID:hWePTVvN
>>226
激しく同意

236 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:36:35.00 ID:qklkZHj7
中国は南北朝の頃の有象無象の皇帝の内の誰かが歴代最凶っぽい気がする
まあ小説十八史略読んだ感想なんだけどね

237 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:38:13.03 ID:02yh7kfg
>>236
小説十八史略って面白い?

戦国策を読むのも飽きてきたから何か探してたんだが。

238 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:38:22.54 ID:QDT5ikrY
徳川慶喜のカメラマンとしての才能は異常

239 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:39:12.77 ID:Boe/eiV/
>>236
赫連勃勃がアップをはじめました

240 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:40:00.07 ID:VU9RbC3w
時代があっちこっち行ってわけわかめwww

>>236
北朝の皇帝は文字通り「凶暴」だなw


241 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:40:13.73 ID:M8P9BV/N
>>238
何かの本で見たが、プロから見たら金持ちの道楽に過ぎないって評価らしいぜ

242 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:40:31.60 ID:hWePTVvN
楊家将の北漢の最後の皇帝もなかなかに無能

243 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:41:06.23 ID:qUJDlP6s
>>231,>>232,>>234
おや、どうやら俺の勘違いのようだな…
ちなみに、やる夫家康スレは下のまとめサイトに保存されてるから暇だったら見てくれ
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-category-23.html

いわゆる「やる夫が○○をするようです」っていうタイプのスレだから好き嫌いが分かれると思うけど…
(早い話がVIP的な空気を嫌う人は読まない方がいい)
けど、毛利勝永の活躍がちゃんと描かれている作品だよ。
(ちなみに大坂夏の陣は33話に書かれている)

244 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:41:50.57 ID:a8U0GD3w
そういえばヨシノブはちゃっかり大正時代まで生きたようで

245 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:42:12.08 ID:Y2pPdsX6
>>241
どう見ても釣りじゃないかw



246 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:42:17.42 ID:1Hkog1fa
水銀中毒でいい感じにラリっていく唐の歴代皇帝も捨てがたい

247 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:43:27.47 ID:M8P9BV/N
>>243
おお、面白そうだな
読んでみる、有難う

248 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:43:47.72 ID:C2osXKnd
つか徳川宗家は今も健在だしな
18代目だっけ?

249 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:43:59.96 ID:80yB3zzy
ハルシャ=ヴァルダナとは何だったのか

250 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:44:46.24 ID:uuMJytuu
>>243
おおdクス
前やってたブーンで学ぶ日本史の派生みたいなものと思えばいいか?

251 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:46:22.20 ID:cI4YpV0f
>>246
始皇帝も不老長寿とか言って水銀飲まされてたとかいう話があるな
中国皇帝は水銀が基本だったのかねw

252 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:46:29.15 ID:jgCz6lZ+
>>237
面白いよ。南宋の頃とか熱い。
この人の小説の中では太平天国が一番面白いけど。。。


253 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:46:37.82 ID:6fPADlng
「よしのぶ」つながりでパンダが無能だと言うことですね!

254 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:46:49.87 ID:VU9RbC3w
>>243
ども、トンクス
後で見てみよう


255 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:47:42.48 ID:W29VlPmL
(将軍コーヒー)あるで

256 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:47:54.84 ID:hWePTVvN
ふと考えたら

自宅警備員たち→家系の血筋を絶やす最後の(ry

257 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:48:02.44 ID:UwwP0A6S
>>244
喜信やら容保やら榎本はちゃっかり生きてて小栗あたりはばっさりと殺されちゃう不思議

258 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:48:06.16 ID:qUJDlP6s
>>250
あれとは結構毛色が違う作品だと思う。
(といっても、ブーンで学ぶ日本史のまとめサイトを一通り見ただけだが)

一応、アニメキャラがかなり出てくるからそれが嫌なら見ないほうが良い。

259 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:48:43.93 ID:80yB3zzy
なんで秦會っていまだに嫌われてるの?

260 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:49:10.98 ID:O6C1Ba0h
どう考えても劉禅は有能
あんな僻地へ閉じ込められるよりVIPとして魏で過ごす方が余程いい

261 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:50:46.15 ID:UwwP0A6S
>>259
岳飛がもの凄い英雄で秦會の妨害がなかったら金を倒してたみたいなイメージがあるからじゃね?

262 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:51:16.46 ID:M8P9BV/N
>>256
ご先祖様のために頑張るか……

263 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:51:26.23 ID:hWePTVvN
>>260
姜維が大好きな俺は認めないぞ・・・

264 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:52:15.57 ID:a8U0GD3w
なんで足利義昭はアンサイクロペディアであそこまでネタにされてるの?
非常に不自然なような・・・
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E7%BE%A9%E6%98%AD

265 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:52:31.66 ID:C2osXKnd
>>256
俺の親は次男だから大丈夫です^^

266 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:53:10.68 ID:80yB3zzy
>>261
でもあの時の金ってワンヤンがブイブイ言わせてたんだよな
岳飛は玉砕覚悟だったみたいだし、秦會が売国奴ってのは少し違うと思う

267 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:53:27.03 ID:uuMJytuu
>>264
ネタサイトなんだからネタにされて然るべきだろ
ぶっちゃけワンパターンだけど

268 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:54:39.32 ID:hWePTVvN
>>265
おまえみたいなのを(ry

269 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:55:26.61 ID:O6C1Ba0h
>>263
姜維は無闇に遠征を繰り返して国を衰退させた国賊
大人しく費?の言う事に従ってればよかったのに

270 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:56:53.81 ID:91haS4/O
>>18
松平片栗粉ってよむんだよ

271 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:57:30.60 ID:T1bixsDn
公明の亡霊につかれてたんだろーよ

272 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:57:45.68 ID:80yB3zzy
私女だけど朱元璋はガチで天才だと思う

273 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:57:52.51 ID:UwwP0A6S
>>266
うん、秦會なりに国の事考えてやったんだからあそこまで叩く事はないと俺も思う まあこれも講談師のせいなのかな

274 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:58:47.26 ID:hWePTVvN
>>269
それでも俺はッ・・・!

劉シンが一家心中しちゃうとこなんかもなあ

275 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:58:56.60 ID:M8P9BV/N
>>269
じっとしてても国力の差は開く一方だったからな
姜維はジリ貧に陥るのが嫌だったんだろう
まあ、その結果がドカ貧に陥って……って、何処かと似てるな……

276 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/12(水) 23:59:33.74 ID:UwwP0A6S
姜維は戦術面では相当に有能っぽいけど戦略面はちょっと疑問ではあるのう 逆に孔名は戦略面にかけては天才的だと思う

277 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:00:47.62 ID:T1bixsDn
孔明が戦略面で天才(笑)

278 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:01:28.22 ID:JtvQ5gWr
>>200
信長の野望で昔の英雄(頼朝や尊氏、三国志とかチンギス・ハーン等)が出てくるってお遊びシナリオがあって
それの今川家が大名・氏真、家臣・劉禅とジョン欠地王の3人だったw

279 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:02:09.96 ID:Ei1mHYyG
>>278
無能すぎて泣けるわ

280 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:02:54.29 ID:6qUwFkh1
三国志ってどこまでが本当なの?
昔読んだ漫画だとカンウ?とかいうやつが1人で300人の兵士をぶっ殺してたんだけど

281 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:03:07.85 ID:M8P9BV/N
>>276
でも孔明は戦ベタ

戦が巧かったのは、法正だっけ?
イリョウの戦いも彼が入れば

282 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:03:15.13 ID:VU9RbC3w
孔明は記録上の初めての過労死ではないだろうか?
鞭打ち1回以上の刑罰は、全て孔明が裁決してたっていうし
更に、蜀の内政・対魏・対呉の策も練らなきゃならないんだから
それじゃ、体持たないのも当たり前



283 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:03:37.75 ID:vS89RuI+
>>280
演義と正史の違いがあるから


284 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:04:24.75 ID:T1bixsDn
>>280
青龍円月刀から

285 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:04:37.46 ID:80yB3zzy
>>278
ジョンワロタwwww

286 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:04:42.84 ID:M8P9BV/N
>>282
杖20回以上じゃなかったっけ?

287 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:05:07.33 ID:ft6XnryD
>>275
全ては長安攻めを進言した魏延案を否定して、ただ安全なだけの延命策を選んだ孔明が悪い

288 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:05:30.22 ID:8O+3tI/U
ジョンはガチ
兄貴のリチャードもかなり酷い

289 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:05:39.39 ID:6qUwFkh1
>>283
よく分からんけど俺が読んだ漫画の三国志は
嘘の三国志ってこと?

290 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:06:45.67 ID:VU9RbC3w
>>286
そうだったっけ
すまん、多分俺の記憶違いだと思うわ





291 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:07:28.91 ID:g0IqvR+1
>>289
簡単に言うと、「事実を元にしたフィクション」
嘘ってわけじゃない

292 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:08:11.82 ID:Z6Kg1vrk
神聖ローマ皇帝の皆様ってマジでなんなの?

293 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:08:58.52 ID:/XWvfqT1
>>288
リチャードって川に落ちて溺死したやつか

294 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:09:13.07 ID:HAhniWpz
春秋五覇の斉桓公は暗君だと思う

295 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:09:14.00 ID:Ei1mHYyG
>>288
黒はまだ戦という逃げ道があったから良かったがジョンは何も出来ない無能だからな

296 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:10:33.04 ID:dhq1cBSd
>>289
そもそも正史からして龍がとんだり超人的な武勇伝があるからなんともいえんけど基本的に史書やら資料以外はお話なのでなにが嘘っていうわけでもなあ

297 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:11:53.14 ID:DZR7Iy1z
>>293
それはドイツのフリードリヒだかだったはず

298 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:11:53.26 ID:aDg1vTfV
演技には花関策とかいうワケのわからん奴がでてくるからなぁ

299 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:12:24.00 ID:/XWvfqT1
>>295
まあイギリス議会発展のきっかけを作ったのは元はジョンのルンバからだし
少しは間接的に歴史に貢献してるな

300 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:13:01.63 ID:dhq1cBSd
>>298
あの元祖ギャルゲかw

301 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:14:20.88 ID:/XWvfqT1
>>297
ああそっちか
リチャードはサラディンとタイマン張って負けたやつだな

302 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:14:35.78 ID:6qUwFkh1
>>291
>>296
へえー、よく分からんな
歴史ってそういう後世の創作が強いから好きじゃないんだよな

303 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:14:40.01 ID:SBi2aGl9
>>294
菅仲に先に死なれてしまったから、晩年は同情すべき点もあると思うで
秀長が死んでしまった後の秀吉みたいなもんで

304 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:15:37.69 ID:DZR7Iy1z
サラディンのかりすまっぷりはガチ

305 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:15:46.54 ID:ft6XnryD
>>298
演技の関索って南蛮ぐらいにしか名前でてこないだろ
とんでも関索出るのは花関索伝ぐらいだろ

306 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:18:18.00 ID:Xa6R9zJU
>>292
中には優秀な奴もいるだろ
無血十字軍のフリードリヒ二世なんて大好きだわ
光栄ジンギスカンでも知力100だし

307 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:19:08.34 ID:/XWvfqT1
>>304
個人的にはサラディンより次のマムルーク朝のバイバルスを推す

308 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:19:45.30 ID:RAPPBCYW
高橋由伸のことか?

309 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:19:49.30 ID:6qUwFkh1
見たこともないのに、○○はガチムチですげー強かったんだぞー、とか言ってる奴引くわ
実際はヒョロくてヘタレだったかもしれんのに

310 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:19:57.69 ID:xXNEcxmn
>>302にオヌヌメ文献
『びっくり武安国』

311 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:19:59.93 ID:Ei1mHYyG
オスマン=トルコで一番名君だったのは誰だろうか
戦上手はメフメト2世で確定だろうが

312 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:20:36.57 ID:Xa6R9zJU
>>307
バイバルスの人生はほとんど漫画だよな

313 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:21:13.88 ID:vS89RuI+
スレの流れ
無能将軍について
→無能天皇について
→無能皇帝について
→室町幕府について
→真田について

ここから先はわからん

314 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:21:50.85 ID:Xa6R9zJU
>>311
戦争ならセリム二世じゃね

315 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:22:46.62 ID:dhq1cBSd
>>309
んなこといったって項羽とか怪物みたいなやつしか想像できんし

316 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:23:04.58 ID:/XWvfqT1
>>311
セリム1世
スレイマンはウィーン包囲とか余計なことしたからな
後の衰退に繋がった

317 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:23:16.54 ID:Xa6R9zJU
>>302
アカデミズムの歴史はそれとはまた違うんだけどね

318 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:23:16.69 ID:ZcQDeePK
アイン・ジャールートの戦いがなければモンゴルはヨーロッパを席巻してたのだろうか

フェデリコ2世はなんかマッドサイエンティスト的な君主だな

319 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:23:30.88 ID:6qUwFkh1
コーエイって何を根拠に過去の武将の武力や知力を数値化してるの?

320 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:24:15.33 ID:HKioF5Om
イメージ

321 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:25:18.85 ID:Xa6R9zJU
>>316
あ、一世か
たぶんあの時代で一番の軍事的天才だよな

322 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:25:34.33 ID:dhq1cBSd
>>320
それと人気

323 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:25:50.79 ID:/XWvfqT1
>>318
まあエジプト抑えればなんでもできるからな
逆レコンキスタも可能だ

324 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:25:57.47 ID:6qUwFkh1
これは空想のお話だって割り切って楽しむならいいけど
そうじゃない奴が多いから引く

325 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:26:42.14 ID:cbhvH/Ko
モンゴルはオゴタイがもう少し生きてれば中欧に攻め入ったろう
ポーランドだかにかなり苦戦してたから勝てたかは知らんが

326 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:27:37.17 ID:xXNEcxmn
明日早朝出勤で4時起きなのに寝れなくなったから、



三戦板の糞スレにでも行って夜明け待つわノシ

327 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:28:35.60 ID:6qUwFkh1
例えば>>311←こういう奴を見るとバカだなぁって思う
実際にそのオスマンとかメフメトとかいう奴が戦してるのを見たことあるのかよ

328 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:28:44.88 ID:8O+3tI/U
コーエーは基本的に講談とか創作物のイメージ重視っぽいな
フィクションの題材になってなかったり堅実に仕事してたタイプは不当に貶められてる

329 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:29:09.93 ID:Xa6R9zJU
>>142
「文学と音楽では音楽の方が優れている。ベートーベンは翻訳する必要がない」という言葉がある

330 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:29:09.63 ID:aDg1vTfV
そういえば横光三国志の査定はマジひどかったな('A`)

関羽の知力が120代で呂蒙の知力が80代なんて・・・

331 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:29:34.93 ID:Wptk2L5J
項羽はヤヴァイ
最後に残った27人だかの精鋭で敵兵を500人ほど殺しまくって
その間に脱落した兵士3人だったかな

332 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:29:35.41 ID:Ei1mHYyG
>>321
コン(ry攻略のメフメト2世か領土超拡大のセリム1世かって所か

333 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:30:42.51 ID:g0IqvR+1
>>328
上の方で出ていた話題が再び
隆慶一郎だなんて(ry

334 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:30:59.64 ID:6qUwFkh1
>>331
へえー、お前その27人が500人を殺してるの見たことあるの?

335 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 00:31:19.06 ID:TAJwwSfK
>>311
ここはアブドゥル・メジト1世を推してみる。近代の君主だから若干地味だけどね。

オスマン帝国と言えば、「ムラッときたらハメるのがセックス」って語呂合わせがあったよな?

336 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:31:19.20 ID:Wptk2L5J
あるよ

337 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:31:35.67 ID:g0IqvR+1
>>330
コナミといい勝負だなw

338 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:32:57.86 ID:6qUwFkh1
>>335
何が地味なの?実際にアブドゥル見たことあるの?

339 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:33:10.49 ID:8O+3tI/U
>>333
前田慶次とか忠輝は明らかに隆の影響だろうなあ…

340 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:33:36.54 ID:/XWvfqT1
>>335
カルロヴィッツ以降はメジト以外は全員カスだな

341 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:33:58.45 ID:YEKtTW2C
ID:6qUwFkh1

342 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:34:49.27 ID:6qUwFkh1
よくもまあ実際に会って見たこともないのに
だれだれが強いだの弱いだの言えるな

343 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:34:55.87 ID:dhq1cBSd
>>339
利家の方は精鋭部隊のリーダーだったりしたのに中途半端ってイメージでなぜか平均的な能力にされてるなw

344 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:35:36.22 ID:6qUwFkh1
>>341
どうしたの?図星を突かれて涙目か?空想歴史ヲタ

345 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:35:46.42 ID:Wptk2L5J
実際に会って見てみたがID:6qUwFkh1は弱かった

346 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 00:36:09.23 ID:TAJwwSfK
>>338
いやいや、近世の歴史の中だと相対的に目立たなくなっちゃうのよ。
メフメト2世やスレイマン1世は世界史の教科書なんかでも扱い大きいでしょ?
世界史でその時代の主役と言えばイギリスやらフランスと言ったヨーロッパ列強やアメリカだから。
いつの時代でもそれなりに大きく出てくる中国は別として。

347 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:36:17.81 ID:ft6XnryD
>>338
Yes I am!

348 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:36:38.29 ID:YEKtTW2C
>>344
痛いっすよ

349 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:36:46.58 ID:6qUwFkh1
>>343
本当に利家とかいう奴は精鋭部隊のリーダーだったの?
何を根拠に言ってるの?

350 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:37:27.58 ID:FuZc1t09
>>339
烈風伝の柳生宗炬なんかモロその影響が出てるな
戦闘力50台はありえんだろ・・・・
いくら政治面の能力があったとはいえ
革新ではかなり名誉回復してるようだが


351 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:38:20.85 ID:Xa6R9zJU
>>342
一次史料や発掘の成果だけを頼りにするアカデミズムとしての歴史学のほかに
こういう歴史の楽しみ方もあるってことよ

352 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:38:24.73 ID:6qUwFkh1
>>346
目立たないとかさ、地味とか、全部お前の主観だろ?
当時の人間からすると凄い目立ってて派手だったとか思わないの?

353 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:39:07.15 ID:/XWvfqT1
>>346
ジョンにさわると失地するで

354 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:39:50.86 ID:FuZc1t09
>>ID:6qUwFkh1

老婆心で君にこの言葉を贈ろう

「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」


355 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:40:05.26 ID:Ei1mHYyG
>>351
同じ文学部でも史学科と文学科の違いみたいなもんだな

356 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:40:45.96 ID:6qUwFkh1
>>350
会ったこともない人間の能力を勝手に判断してるお前がありえんよ

357 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:41:28.71 ID:aDg1vTfV
>>355
そんな感じだな

俺も史学科じゃなくて文学科に入ればよかったなぁ('A`)

358 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:42:09.00 ID:Xa6R9zJU
>>349
前田利家が赤母衣衆筆頭だったのは一次史料に書いてあるよ

359 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:42:34.96 ID:6qUwFkh1
>>354
誰の名言か知らんけど
実際に聞いたわけじゃないでしょ
それも本当にそいつが言ったかどうか分からんよ

360 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:43:43.67 ID:8O+3tI/U
スタローンとヴァンダムはどっちが強いんだってレベルの話なのに…

361 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 00:43:56.22 ID:TAJwwSfK
>>352
主観と言われればその通りだった。それは人それぞれだな。こっちも悪かった。
でも、それを言うならここで無能扱いされてる将軍も当時からすればってなるしなあ…。

しかし、自分は教科書の例を引いて社会科での扱いの大きさを述べただけであって。
実際、コンスタンティノープルを攻略したメフメト2世を知っていてもアブドゥル知らないって
人はその逆のパターンよりは多いだろうし。

362 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:44:13.38 ID:6qUwFkh1
>>358
上司の贔屓で筆頭にされただけじゃないの?
実際はかなりのヘタレだったかもしれないよ

363 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:45:02.59 ID:aDg1vTfV
>>359の理解力は中学レベルだということがわかった

364 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:45:12.01 ID:/XWvfqT1
>>361
お前マジでいい奴だな

365 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:46:11.79 ID:aDg1vTfV
>>361
いい奴すぎて泣ける

366 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:46:43.85 ID:cbhvH/Ko
シャー=イスマーイールの落ちぶれっぷりは異常
まさに世界史の清原

367 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:46:48.80 ID:g0IqvR+1
>>361
( ;∀;)イイヒトダナー

368 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:46:54.58 ID:6qUwFkh1
歴史ヲタを論破するの簡単だわ
みんな誰かの受け売りばっかりだからな
ちょっと軽く突っ込めばぐうの音も出なくなる

369 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:47:07.85 ID:Wptk2L5J
呉起は数十回の戦争で一度も敗北しなかった
この事実から呉起を愚将だと推察する人間はいないわけで
人物なんてのは逸話や経歴を見るだけでも大体分かるもんだ
むしろそれで分からない人間なんてのは白痴

370 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:47:12.45 ID:FuZc1t09
>>361の優しさに全俺が泣いた


371 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:48:18.48 ID:/XWvfqT1
論破(笑)

372 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:48:59.40 ID:Xa6R9zJU
>>362
俺は前田利家がヘタレだったかどうかには言及していないのでそんなこと言われても困るが
他の史料からも前田利家がヘタレだったとは考えがたい
信長の贔屓はあっただろうが

373 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:49:06.28 ID:HAhniWpz
>>362は19世紀以前の歴史を全否定するつもりか?

374 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:49:49.94 ID:KbpKQL04
まあよく考えると歴史がどれもうさんくさいって気持ちはわかるがな このスレで言うことじゃない

375 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:49:58.20 ID:vS89RuI+
>>372
信長のお気に入りを殺しておいて
よく挽回できたなとは思う

376 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:50:41.09 ID:6qUwFkh1
>>361
なんか色々言ってるけど
お前はメフメトやアブドゥルがコンスタンティノープルを攻略したのを実際に見たことあんのかよ

377 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:51:21.42 ID:S176fcfX
一次史料に嘘があったら、その嘘は後世には事実となる。

それを覆すには、反証となりうる別の史料を出す他無いわけです。

378 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:51:23.55 ID:B5hq/QdX
>>368
論破(笑)
リアルじゃあなにも言えないからネットで論破(笑)
マジ卑屈だな

379 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:52:15.56 ID:aDg1vTfV
ID:6qUwFkh1は沢村が凄かったといっても絶対信じないタイプってことがわかった

380 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:52:31.76 ID:vS89RuI+
というか見たやつの残した文献(一次史料)を基に歴史を学んでるわけだからなぁ……
まぁ二次三次も多いけどさ

381 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:52:50.14 ID:FuZc1t09
>>374
それを言ったらおしまいだよなw
変な話、現代のマスゴミだってある意味胡散臭いわけだし



382 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:52:52.10 ID:ex1KYnk0
史料に嘘があるかもしれないだろ?と主張するなら史料に嘘があることを証明しなければならない

383 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:52:53.77 ID:6qUwFkh1
>>372
なんでヘタレだったと考えられないの?
戦場でも逃げ回ってただけかもしれんよ

384 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:53:34.51 ID:zvR30rXm
ID:6qUwFkh1いちゃもんへのつけっぷりが凄い
このスレでは一番無能だろう

385 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:53:57.54 ID:vS89RuI+
>>383
一応目の下を矢で射られたけど
怯まずに立ち向かっていったという逸話がある

出典は忘れた

386 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:54:11.26 ID:/XWvfqT1
歴史で赤点取ったからってファビョられても困るな
さっさと宿題終わらせろ

387 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:54:48.80 ID:YEKtTW2C
歴史は奥深い

388 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:54:47.32 ID:aDg1vTfV
>>383
逃げ回った奴がなんで100万石までのし上がれたんだよバカなの死ぬの?

389 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:55:01.75 ID:Ei1mHYyG
歴史が出来ない奴は歴史の価値を不当に貶める発言をするから嫌いだ

390 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:55:03.30 ID:FuZc1t09
みんな、奴はNGぶっこんどいた方が幸せになれると思うよw
折角の良スレなんだし


391 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:55:06.85 ID:6qUwFkh1
>>380
実際に第三者が見て残した文献なんて殆どあるわけないじゃん
当時一番偉いやつが勝手に創作してるに決まってるよ

392 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:55:56.42 ID:S176fcfX
>>ID:6qUwFkh1
これは勘だけど、君は社会科が嫌いだし苦手だろう。
あと、なんでそんなに歴史を否定したいの?

6qUwFkh1と遊びながら歴史を語るスレになってしまった

393 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:56:08.22 ID:ex1KYnk0
>>391
証拠は?

394 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:56:28.16 ID:ZcQDeePK
そもそも6qUwFkh1なる人物は存在しているのだろうか。俺のJaneでは出てこない

395 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:56:35.87 ID:B5hq/QdX
>>391
ならお前は歴史を語るな

396 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:56:50.98 ID:vS89RuI+
>>391
それはその通りだな
武田家の過大評価はいい例だと思う

まぁ歴史はそういうことひっくるめて色々想像するのが楽しいんよ

397 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:57:06.71 ID:aDg1vTfV
>>391
大鏡でもみてろカスが

398 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:57:28.77 ID:6qUwFkh1
>>385
目の下を矢で射られても怯まない姿を実際にお前は見たの?
本当は痛くて泣いて逃げたかもしれないじゃん

399 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:57:58.41 ID:/XWvfqT1
>>394
あの書き込みも誰かの創作(笑)かもしれないな

400 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:58:28.51 ID:ex1KYnk0
ただの立件責任の転嫁じゃねえか
こんなの論破とはいわないな

401 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:58:38.00 ID:6qUwFkh1
>>388
周りに付いてた人が偉かったんじゃないの?

402 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:58:41.46 ID:dhq1cBSd
>>397
多分大鏡や史記みても後の権力者が勝手にかいただのなんだのといいだすぞここまでのやつだとw

403 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:58:49.53 ID:/XWvfqT1
さあレスが追い付かなくなって参りました(笑)

404 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:59:14.95 ID:Wptk2L5J
武田家が内部分裂して崩壊したのはしゃあないよなぁ
それよりも真田家はなんであんな稀代の名将ばかりなのにいつまでも弱小勢力だったんだろう
どっかの能力インフレのコピペでも読んでる気分になる

405 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:59:29.94 ID:ft6XnryD
6qUwFkh1お前は他にいろんな人が書き込んでると思ってるだろ
でも実は俺を含めてお前以外全員ひろゆきが作り出したスクリプトなんだよ
お前が余りに2ちゃんの真実に近づきすぎたからな

406 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 00:59:32.35 ID:DZR7Iy1z
なんつーか屁理屈で理論武装してる理系みたいな奴だな
まあ理系でも歴史好きはいるけど

407 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:00:02.71 ID:zvR30rXm
いいスレだなと読み始めたら…wつっかかるだけで全く論破できてないw
歴史のおもしろさとか全く感じないだろうに何でこのスレにいるのか

俺のJaneでも存在しなくなりました

408 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:00:06.70 ID:6qUwFkh1
>>392
別に社会科は嫌いじゃないよ
でも歴史を全て鵜呑みにしてる奴はバカだなぁって思う
実際に見たわけでもないのに

409 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:00:10.94 ID:/XWvfqT1
>>404
うーん、時代としか言いようがないな

410 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:00:38.33 ID:FuZc1t09
もうおまえさ、タイムマシンでも発明して見て来て
ビデオにとってきてくれ
そうじゃなきゃ、信用しないんだろ?全て


411 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:00:38.93 ID:Ei1mHYyG
>>404
欲が無かったとかか?

412 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:00:39.70 ID:aDg1vTfV
>>402
その前に大鏡を別の意味で捉えてそうw

413 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:00:42.61 ID:ZcQDeePK
悪いが、理系はこんな「不在の証明」をつかわない

414 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:01:06.38 ID:Xa6R9zJU
>>391
「斉にありては太史の簡、晋にありては董狐の筆」という言葉があってだね

415 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:01:13.23 ID:Wptk2L5J
屁理屈こいてなんでも理論理論で片付けるのは理系ぶってるだけで本当の理系の姿とは程遠いぜ
本当の理系ならばタイムマシーンを作って実際に見に行かなきゃ

416 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:01:55.43 ID:ex1KYnk0
理系の人間ほど神様を信じるもんだったりするしなあ
神様がいないってことを証明できないから

417 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:02:03.85 ID:B5hq/QdX
>>406
理系だが、ただ単に何でも反論したい厨二のように見える

418 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:02:11.25 ID:/XWvfqT1
みんなごめん、こいつは俺の開発した自動保守スクリプトだ
NGしやすいように罵詈雑言を設定してあるんだ

419 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:02:20.70 ID:XGdRobys
これは良スレの予感

420 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:02:21.67 ID:aDg1vTfV
タイムマシンできたら邪馬台国がどこにあったか見てきてほしい


まさかのジャワ島あるで

421 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:02:24.67 ID:cbhvH/Ko
キレもノビも流れも信じないタイプか

山口高志とか絶対に認めないんだろうな

422 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:02:48.56 ID:DZR7Iy1z
それではただの思考停止してる馬鹿なんだな

423 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:03:00.84 ID:dhq1cBSd
聖書は一番の権力者の神が書かせたものだから神のことをよく書いてあるのは当たり前や!

424 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:03:06.33 ID:SBi2aGl9
>>408
なんで歴史を全て鵜呑みにしてるって思うの?
実際に会ったわけでもないのに

425 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:03:09.04 ID:YNpguuXH
家康 → 立浪
秀忠 → 脇谷
家光 → 仁志
家綱 → 北川
綱吉 → ナベツネ
家継 → 金本明博
吉宗 → 緒方
家重 → 濱中
家治 → 田中浩
家斉 → 元木
家慶 → 小田
家定 → 染田
家茂 → 條辺
慶喜 → 高橋由


426 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:04:04.17 ID:/XWvfqT1
>>423
ルター乙

427 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:05:12.64 ID:HAhniWpz
>>408
おまえは「〜という事実はなかった」と証明できる天才か?

428 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:05:22.98 ID:DGwMGpEd
鳥羽伏見の慶喜は
只の敵前逃亡という解釈でいいんだよな

429 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:05:27.59 ID:6qUwFkh1
歴史ヲタのファビョリっぷりウケルwそんなにカッカすんなよw
まあ自分の信じてるものを否定されて、悔しいのは分かるけどさw

430 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:05:28.11 ID:ZcQDeePK
実際に見たものにも嘘はある。

実際理系なら反証可能性の重要さはよくわかってるはずだがね。

431 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:06:13.67 ID:XGdRobys
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432 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:06:46.95 ID:Xa6R9zJU
>>421
ちょ、俺さっきまでそのスレで流れだの重さだの言ってる奴はアホって散々書いてたけど
あいつと一緒にするなw

433 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:06:57.94 ID:B5hq/QdX
歴史に反論するならしっかりとした裏付けがないと駄目だという絶好のサンプル

434 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:07:33.17 ID:Wptk2L5J
>>430
つまり仮想世界を作ってコンピュータでシミュレートするべきなんですね!
KOEIの作品買いまくってきます!

435 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:07:55.39 ID:XGdRobys
             /)
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      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|      |
     / iトヾヽ_/ィ"\     `ー'´     /


436 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:08:03.79 ID:6qUwFkh1
>>433
歴史の正当性を証明したいならちゃんとした裏付け出してよ

437 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:08:20.20 ID:vS89RuI+
>>428
一応戦争を長引かせないためという解釈もアリ

438 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:08:26.00 ID:aDg1vTfV
まて逆に考えるんだ

ID:6qUwFkh1はすべてを知り尽くしてる全知全能の神なんだよ!!!11

439 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:08:36.12 ID:/XWvfqT1
>>433
全部「かもしれないよ?」だからな
推測なら幼稚園児でもできる

440 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:09:42.53 ID:Ei1mHYyG
一次資料から推察されることを引っくり返すには
その推察されることを否定する資料が必要だからな

441 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:09:50.65 ID:dhq1cBSd
>>434
開始12ターン後

劉備の勢力は滅亡しました


つまり劉備はあほやったんや!実際にこの目でみたで!

442 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:10:24.87 ID:DZR7Iy1z
そろそろ全ヨーロッパ最強の君主を決めようか

443 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:10:25.10 ID:Wptk2L5J
「○○かもしんないじゃん→こういう資料が残ってるからダウト」っていう作業の繰り返しが歴史学だと思うけどな
仮説を立てたらそれが筋道通ってるかきちんと考証できなければただの屁理屈おやじ

444 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:10:29.51 ID:YEKtTW2C
何気に反論って難しいんだよね

445 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:10:56.87 ID:FuZc1t09
>>434
大変残念なお知らせですが、今のKOEIにはもう・・・・・
無双シリーズばっかだしPCのシミュレーションは出さないっぽい見たい


446 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:11:20.30 ID:6qUwFkh1
331 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2008/11/13(木) 00:29:34.93 ID:Wptk2L5J
項羽はヤヴァイ
最後に残った27人だかの精鋭で敵兵を500人ほど殺しまくって
その間に脱落した兵士3人だったかな

こんなこと言われてもさぁ、
へえー、お前それ見たことあるの?って思うのが普通じゃね?
見てもないのに信じれるわけないじゃん

447 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:12:15.64 ID:/XWvfqT1
>>442
カルロス1世一択だろう
フェリペは七光り臭い

448 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:12:40.78 ID:SBi2aGl9
>>442
先生! ロシアはヨーロッパに入りますか!?

449 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:12:42.70 ID:Wptk2L5J
>>444
反論というか、今回の場合「グーがパーより弱いはずねえだろ!」っていちゃもんつけてるようなレベルの話だから

450 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:12:46.63 ID:XGdRobys
             (ヽ三/) ))
         __  ( i)))
        /⌒  ⌒\ \
      /=⊂⊃=⊂⊃=\ )  
    ./:::::: ⌒(__人__)⌒::::\   
    |    (⌒)|r┬-|     |   こいつら何言ってるかさっぱりわからないお。
    ,┌、-、!.~〈`ー´/   _/   
    | | | |  __ヽ、   /
    レレ'、ノ‐´   ̄〉  |
    `ー---‐一' ̄


451 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:13:10.96 ID:aDg1vTfV
問,97年の実績から大矢は名将である
×運がよかっただけで名将じゃないかもよ?
○今期94敗という歴史的事実があるのでそれはない

これであってる?

452 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:13:16.25 ID:ft6XnryD
>>445
女に聞いた好きな戦国武将アンケートに長曽我部が入ってた事を思い出した

453 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:13:43.00 ID:/XWvfqT1
>>449
「石は紙を突き破るじゃねえか」とか言う奴いたわww

454 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:13:49.42 ID:6qUwFkh1
>>449
で、お前は項羽が27人で500人殺してるのを見たの?

455 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:13:50.76 ID:xY2zAqKR
お前ら独ソ戦見たことないだろうから俺が言っておく。

ヒムラーは無能。あれは異常。

456 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:13:56.84 ID:Xa6R9zJU
>>442
素手のタイマンならピョートル大帝じゃね

457 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:14:20.69 ID:Wptk2L5J
>>451
△運がよかっただけで名将じゃないかも
△今期94敗という歴史的事実があるのでそれはない
△今季は戦力が崩壊していた面も考えてノーカン

458 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:14:24.72 ID:NCMLL1Nj
信じれる

という言葉に違和感を感じる俺はおっさんなのかな

459 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:14:33.17 ID:vS89RuI+
>>6qUwFkh1
とりあえずざっと探したけど
前田利家云々に関しては信長公記参考にするといいよ
例の逸話は見つからなかったけど

460 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:14:40.80 ID:6qUwFkh1
>>452
なんで長曽我部が人気だといけないの?

461 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:14:52.76 ID:8O+3tI/U
>>445
太閤6は作ってすらいないらしいな

462 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:14:55.67 ID:B5hq/QdX
ID:6qUwFkh1が人間不信なのは理解できた

463 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:15:06.13 ID:cbhvH/Ko
>>442
山岳地帯ならスカンデルベグは最強

464 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:15:11.87 ID:DZR7Iy1z
>>448
ロシアって世界史の教科書では欧米と一緒くたにされてるけど

465 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:15:54.22 ID:6qUwFkh1
>>459
信長公記の何を参考すればいいわけ?
ちゃんと引用してよ
そんなの持ってるわけ無いじゃん

466 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:16:02.14 ID:ex1KYnk0
>>454
そういう記述がある史料が現存する

さて、ここからがお前の出番だ
それが正しくないことを証明するのはお前なんだ
それをやらなきゃ論破したことにはならないぞ

467 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:16:04.68 ID:/XWvfqT1
>>456
つプーチン
あれは歴史に残るぜ

468 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:16:07.30 ID:Wptk2L5J
太閤Xは毎回開始数時間で飽きて人斬りプレイにシフトしてたわ

469 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:16:10.35 ID:Ei1mHYyG
>>458
ゆとりだけどら抜き言葉には違和感ありありだぞ

全ヨーロッパだとカール大帝、カルロス1世とかあたりか?

470 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:16:57.03 ID:SBi2aGl9
ID:6qUwFkh1は地球が太陽の周りを回っていることも信じないタイプの人か

471 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:17:09.41 ID:DGwMGpEd
若い女性が戦国武将が好きな理由
義や友情に熱い所が格好いい

1位 伊達政宗


これはさすがにまずいだろ・・・

472 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:17:13.52 ID:6qUwFkh1
>>466
そういう記述がある史料というのは
誰が書いたなんという史料ですか?

473 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:17:21.80 ID:ft6XnryD
>>460
ランクインの理由があるゲームでイケメンキャラだから
そういうのを人気といっていいのやらってはなし

474 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:17:43.32 ID:g0IqvR+1
>>444
マンセーするのは知識がなくてもできるが
反論するのは賛成者以上の知識が必要だからな

475 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 01:17:50.49 ID:TAJwwSfK
その逸話が誇張しすぎた法螺話だとしても、もしもその人物が本物のヘタレなら、
そんな逸話は後世に残らんでしょう。

>>451の例を使わせてもらうと、その例では97年時点では大矢は「名将」だったという事なんだよね。
それを覆す反証は今年の大矢の成績を持ってくれば良い。
もちろん、>>457が言っているような絶対的でない指標も絡んでくるけど。
今の人間が知らないような昔の事でも、それは同じ。
「本当に見たのかよ」と言うのは「あれは嘘だ。本当はカープはCS進出してるかも…」とある意味で同レベルだ。

476 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:17:59.76 ID:Xa6R9zJU
これから人気出て妙に能力値が高くなるのは
駿河大納言忠長と仙石権兵衛と古田織部かね

477 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:18:08.03 ID:DGwMGpEd
×熱い○厚い

478 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:18:15.94 ID:XGdRobys
         ___
       / ⌒  ⌒\
      /==⊂⊃=⊂⊃=\    
    /   ///(__人__)/// \  
     |   u.   `Y⌒y'´    |    
      \       ゙ー ′  ,/  
      /⌒ヽ   ー‐    ィヽ    このスレに登場するということは
      / rー'ゝ       〆ヽ   歴史上の人物に仲間入りだおw
    /,ノヾ ,>      ヾ_ノ,|
    | ヽ〆        |´


479 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:18:27.61 ID:6qUwFkh1
>>473
ふーん、じゃあお前は誰が人気だと納得するの?徳川?

480 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:18:32.77 ID:FuZc1t09
>>461
蒼き狼と白き雌鹿シリーズは、某国からの抗議で出せなくなった
っていう話もあったねぇ
噂の域だけどさw


481 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:19:01.97 ID:Wptk2L5J
>>472
それが分からないような人間が歴史語るなよヴォケ
史記に決まってんだろ

482 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:19:37.22 ID:dhq1cBSd
>>471
松永久秀も美形で熱血漢なキャラとして描かれたらそんな感じにry

483 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:19:40.53 ID:YEKtTW2C
根拠が間違ってることを証明するのが難しい

484 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:19:48.65 ID:aDg1vTfV
>>472
司馬遷 史記,項羽本紀

485 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:19:59.95 ID:SkIJzrf5
まあ戦国の北条の最期のはガチだわな

486 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:20:05.56 ID:Ei1mHYyG
正直史記の作者とか聞いても答えられない奴を相手にしてたと思うと
実に時間を無駄にした気分になる

487 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:20:12.79 ID:/XWvfqT1
>>470
きっと方法的懐疑だよ
そのうち「疑っている自分自身は疑えない」っていうことに気が付くはずさ

488 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:20:34.75 ID:Q9lHY756
足利義昭はなかなかの人物だったぞ

あと、たまには14代将軍義栄も思い出してください

489 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:20:49.01 ID:6qUwFkh1
>>481
なんで答えられないのかな?
それは誰が書いたなんというタイトルの史記ですか?

490 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:21:06.56 ID:g0IqvR+1
>>473
とある歴ドラ(歴史に詳しいアイドル[♀])が
「好きな馬は赤兎馬です」はいいとして、
「座右の銘は天下三分の計です」って言ったのは吹いたわw
ソースは先週ぐらいの日経MJ

491 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:21:16.70 ID:xXNEcxmn
>>446
歴史がどうこう以前に、見たもの以外信じないタイプなんじゃね?おまえは
ここ野球chだから聞くが、
野球選手で誰が好き?
何がウリのどんな選手?
エピソードとかある?

簡単でいいから答えてね、「論破(笑)」してあげるからw

492 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:21:32.77 ID:8O+3tI/U
批判精神旺盛な割に探求心も提示された材料読み取る力もないんだな
生意気な小学校低学年レベル

493 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:22:08.60 ID:6qUwFkh1
>>484
司馬遷というのはどこの国の生まれですか?
司馬遷という人は実際に項羽が戦ってるのを見たことあるのですか?
一緒に行動してた人ですか?

494 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:22:12.70 ID:/XWvfqT1
>>489
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

495 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:22:19.24 ID:vS89RuI+
>>465
(#^ω^)

>巻一
>もりべ合戦の事
>頸ニツ、前田又左衛門討ちとる。
>義元合戦にも、朝合戦に頸一ツ、惣崩れに頸ニッ取り、

これでいいか?

少なくとも首を取っている事実がある以上お前の言う↓は否定されるわけだ

383 どうですか解説の名無しさん New! 2008/11/13(木) 00:52:53.77 ID:6qUwFkh1
>>372
なんでヘタレだったと考えられないの?
戦場でも逃げ回ってただけかもしれんよ

496 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:23:15.73 ID:Ei1mHYyG
>>489

497 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:23:16.89 ID:B5hq/QdX
>>493
司馬遷を知らずになんで中国の歴史に突っ込めるんだてめえは

いい加減にしろ

498 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:23:16.95 ID:dhq1cBSd
>なんというタイトルの史記ですか?



ごめんおなか痛いwwww

499 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:23:34.15 ID:NCMLL1Nj
>>471>>482
若い女性の大谷吉継 評

「義に熱くても鼻水入りのお茶呑むとかあり得ねぇw
 顔崩れてるしキモいし不気味だし生理的に受け付けない」

どーせこんなん。

500 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:23:37.61 ID:ex1KYnk0
>>493
詭弁だな
俺はそういう史料があるからそういう事実があるといってるだけだ
間違ってるということを証明するのはお前
論点を摩り替えてるに過ぎない

501 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:23:38.19 ID:YEKtTW2C
知識がないとロクに論破することができないということが改めてわかった

502 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:23:58.91 ID:aDg1vTfV
>>495
又左っていう人物が利家と同一人物って言う証拠はあるんかとか聞いてきそうな予感

503 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:24:07.44 ID:6qUwFkh1
>>495
部下が捕まえた落ち武者の首を斬っただけじゃないの?

504 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:24:10.47 ID:XGdRobys
>>491

             / ̄ ̄ ̄\
           /─    ─  \    
          / ⊂⊃=⊂⊃=   \  大矢、ネタ、マシンガン継投…さあ論破してみるがいいお
         |   (__人__)      |   
         \   ` ⌒´     /   
        ▼/ ̄       ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/    / ̄ ̄/ /   〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i


505 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:24:22.22 ID:Ei1mHYyG
知ったかって怖いね

506 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:24:29.23 ID:/XWvfqT1
>>498
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

507 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:24:31.55 ID:FuZc1t09
みんな、優しいな
俺はとっくに稲田扱いにしてるって言うのにw


508 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:24:45.18 ID:6qUwFkh1
>>497
知らないから質問してるんだけど
バカなの?

509 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:24:49.07 ID:dhq1cBSd
>>502
いやいやその辺に転がっていたクビを拾ってきたとかフルスクラッチしたとか

510 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:25:16.82 ID:YEKtTW2C
>>503
質問で返してばかりだといつまでたっても論破できないよ

511 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:25:20.27 ID:NqTlGtBn
>>425
慶喜 → 高橋由

お前これが言いたいだけだろw

512 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:25:28.94 ID:/mkqaJj+
6qUwFkh1はひきこもってばかりじゃなくて、ちゃんと学校行けよ

513 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:25:30.80 ID:Wptk2L5J
>>508
知らない時点でおまえが馬鹿なの

514 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:25:37.32 ID:DZR7Iy1z
欠知王ですねわかります

515 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:25:39.37 ID:6qUwFkh1
>>500
なんで答えられないの?
司馬遷という人は実際に項羽が戦ってるのを見たことあるの?

516 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:26:33.05 ID:xXNEcxmn
何というタイトルの史記ですか?
何というタイトルの史記ですか?
何というタイトルの史記ですか?
何というタイトルの史記ですか?
何というタイトルの史記ですか?
何というタイトルの史記ですか?
何というタイトルの史記ですか?

史記って、カテゴリーだったんですか?

517 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:26:32.25 ID:6qUwFkh1
>>513
その程度のこと知らなくても普通に生きていけるけどw

518 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:26:39.41 ID:Ei1mHYyG
>>514
誰うま(ry

16歳以上で司馬遷知らなかったら純粋な知識の面から言っても単なる馬鹿

519 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:26:46.13 ID:/XWvfqT1
>>512
そんなことしたら世界史の再テスト受けなくちゃいけないだろ

520 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:27:19.73 ID:ft6XnryD
ほら皆で虐めるから壊れたスピーカーみたいになっちゃったじゃないか

521 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:27:21.08 ID:xY2zAqKR
ふと思い付いたが、登場武将が全員超絶美青年美少年で、外交はフルボイス会話選択式で進行する戦国ゲーなんて意外と売れるんじゃないかしら

522 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:27:52.44 ID:FuZc1t09
>>514
水滸伝からちと拝借して

「智駄星 誤用」ってのはどう?

※正しくは「智多星 呉用」


523 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:27:52.99 ID:B5hq/QdX
>>508
それ以前に
なんで史記も司馬遷という中国の歴史家を知らないで、中国の歴史に突っ込みを入れられるんだ?
ということなんだが
知らないことが問題

524 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:28:14.69 ID:cbhvH/Ko
>>504
マシンガン継投なんてお前は自分で見たこと…見たこと…

(;ω;)ブワッ

525 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:28:14.43 ID:6qUwFkh1
じゃあ逆に聞くけどさ
お前ら歴史ヲタは項羽とかいう奴が27人で500人を殺したと本当に信じてるの?

526 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:28:47.78 ID:aDg1vTfV
>>521
登場武将がだいたい美少女でボイスつき戦国ゲーみたいな奴ならあるけどな

527 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:29:07.23 ID:Wptk2L5J
>>525
当時の人間はアホだから十分に有り得る話

528 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:29:15.49 ID:/XWvfqT1
>>525
な     ぜ     逆     に     聞     く

529 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:29:45.60 ID:WBNc/BHR
>>503
そんな資料はない

530 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:29:46.15 ID:Ei1mHYyG
>>526
戦国ランスだか恋姫無双だか乙

531 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:29:48.76 ID:YEKtTW2C
>>525
さっきから聞いてばかりじゃねーか

532 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:29:48.89 ID:g0IqvR+1
>>521
信玄と12人の弟(小姓)が一緒に暮らすゲームの方が売れる

533 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 01:30:09.86 ID:TAJwwSfK
>>517
とりあえずテストに出るから覚えときんさい

「史記=司馬遷」というキーワードはあっても、それがいつの時代だったかと問われると危ない。
中国史が苦手なのもあるけれど、詰め込みの知識なんてこんなもんだな…。

534 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:30:13.40 ID:/mkqaJj+
>>525

創作だろJK

ただそれほど強かったんだろうと推測するのは容易だろう

535 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:30:39.71 ID:6qUwFkh1
>>527
当時の人間って全員ダウン症だったの?

536 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:31:10.85 ID:/XWvfqT1
>>533
お前優しいな

537 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:31:33.74 ID:YEKtTW2C
>>533
本当にいい人だね

538 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:31:58.60 ID:vS89RuI+
土屋の片手千人斬りとかも喜びそうなネタだなw

539 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:32:03.71 ID:Ei1mHYyG
>>533
宦官にされたから漢って覚えてたな

そうすると自然と項羽寄りで中身が書かれてるってことまで覚えられたし

540 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:32:05.80 ID:/XWvfqT1
>>535
ダウン症はお前だろ

541 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:32:22.13 ID:6qUwFkh1
>>534
お前は正直だな
なんで必死に創作じゃないって否定してる奴がいるんだ?

542 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:32:29.04 ID:xXNEcxmn
質問した後に、「逆に」質問するんですか

何の逆なんですか

543 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:32:51.86 ID:B5hq/QdX
>>535
逆に聞くけど?(笑)
お前はダウン症なの?

つまりそういうこと

544 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:33:05.54 ID:/XWvfqT1
>>542
そんなこと聞いたら泣いちゃうだろ!

545 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:33:08.43 ID:NCMLL1Nj
イチローの凄さがコピペでどんどん変わっていくようなもんだ>項羽500人斬り

546 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:33:57.11 ID:Xa6R9zJU
まあ実際史記は二次史料だから信頼度はかなり落ちる

547 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:34:29.20 ID:B5hq/QdX
>>541
お前が原因だろうがwwwwwwwwwwwww

レスを全部読み返せ
それで分からないんなら小学校からやり直せ

548 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:34:37.98 ID:6qUwFkh1
>>545
じゃあ実際は27人で30人を殺しただけかもね

549 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:34:55.15 ID:XGdRobys
                         ____
                       /      \
                    / ⌒   ⌒  \
                  / =⊂⊃=⊂⊃=   \
                |    (__人__)     | 乙だお
           ∧ ∧    \   ` ⌒´     _/ 
      Σ ( >>524 ) (;;゚;;)ノ           \
          (   )  (__.ノ|         |  |
-―――――― v v -――――┴―――――┴┴――

550 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:35:34.29 ID:DGwMGpEd
鉅鹿で勝ったというだけで項羽の強さを証明するには十分じゃないの

551 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:35:37.83 ID:Wptk2L5J
項羽直属の軍が尋常じゃない強さなのは誰もが知ってることだから、項羽軍がぶつかってきた時点で
的は恐慌状態に陥って全員一目散に逃げ出したかもしれない。逃げる敵の背中をどんどん切りつけていったら500人死んだ。
こういう考え方も十分にできるわな

552 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:36:10.14 ID:vS89RuI+
つかID:6qUwFkh1はこのスレの燃料になってくれてんだろ
多分このまま1000までいってくれるんだと思う。


553 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:36:20.73 ID:dhq1cBSd
>>532
俺は絶対やりたくないけど女の主人公が戦国時代に転送されて武将とたたかったりなんなりっていう逆恋姫だしたら売れるとは思う いや出て欲しくはないけどな

554 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:36:37.42 ID:6qUwFkh1
>>547
?俺は最初から創作だよそれって言ってたんだけど
歴史ヲタは必死に創作じゃないぞ!ムキー!ってなってた

555 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:37:02.05 ID:aDg1vTfV
>>553
某にくじゃが大歓喜

556 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:37:03.77 ID:WBNc/BHR
>>548
そんな資料はない

557 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:37:13.93 ID:FuZc1t09
変なのはほっといて・・・・・・・・

そういえば、「清書」ってまだ編纂されてない?

中国共産党政府がやるとは思えんけど


558 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:37:26.83 ID:Wptk2L5J
>>553
謙信たんが頑張っちゃう歴史アドベンチャーですね!

559 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:37:38.64 ID:vS89RuI+
>>554
お前行間読むの下手だろ

560 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:37:41.28 ID:NCMLL1Nj
>>553
それなんて十二国記

561 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:37:47.74 ID:XGdRobys
        ノ L____
       ⌒ \ / \
      /=⊂⊃=⊂⊃=\       
     /    (__人__)   \     死んだ奴等を評価してる暇があったら 
     |       |::::::|     |  おれを評価しろよ  
     \       l;;;;;;l    /l!| 
     /     `ー'    \ |i    
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽl


562 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:38:01.09 ID:aDg1vTfV
>>557
国民党政府ががんばって作成中です

563 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:38:21.45 ID:/XWvfqT1
>>552
立派な保守要員だな
反駁議論が高尚になってええことよ

564 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:38:31.28 ID:DZR7Iy1z
FEみたいな歴史シムないのかね

565 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:38:40.12 ID:Ei1mHYyG
>>557
一応2013年に完成予定

おそらく2020年ぐらいだと思うが

566 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:38:49.76 ID:6qUwFkh1
>>551
常識で考えてみなよ?
27人で500人を殺すなんて無理だよ
例え大人と子供の力の差があっても無理だよ

567 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:38:49.86 ID:B5hq/QdX
>>554
いや、お前は単に荒らしてただけだろwwwwwww
そうにしか見えない書き方だ

自覚がないなら注意しな

568 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:39:05.71 ID:xY2zAqKR
むう、GSみたいな感じでプレゼント(茶器とか槍刀とか)で親密度アップ、戦場に連れ出して告白だ!、みたいな、うんやっぱ売れない。

569 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:39:34.05 ID:xXNEcxmn
>>554
「言ってた」んですか

570 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:39:39.36 ID:FuZc1t09
>>561
お前の能力値

知力4 武力9 采配8 智謀5 野望99


571 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:39:39.65 ID:vS89RuI+
>>557
台湾政府がやれば自分たちの正統性を証明できて一石二鳥じゃね?

572 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:40:27.27 ID:aDg1vTfV
>>566
1人の将兵が日本刀一本で106人殺したっていう記録があってだな,

573 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:40:29.60 ID:/XWvfqT1
>>565
そんなにかかるのか
まあそれまでに中国で何事もなけりゃいいが

574 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:40:52.03 ID:uEU360IN
どうでもいいけど竹中半兵衛には長生きして大名になってほしかった


575 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:41:11.49 ID:YEKtTW2C
本当に1000までいきそうだね

576 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:41:47.14 ID:6qUwFkh1
歴史ヲタは嘘ばっかりの歴史を学んで何が楽しいの?

577 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:41:51.59 ID:cbhvH/Ko
>>566
戦後にガセバレしてなかったっけあれ

578 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:42:05.54 ID:Ei1mHYyG
>>571
既にやったけど大陸側が認めてないから

579 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:42:11.93 ID:FuZc1t09
>>562,>>565

どもです。
是非とも見てみたいなぁ

580 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:42:53.08 ID:XGdRobys
>>570

     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    =⊂⊃=⊂⊃/;;/
|       (__人__) l;;,´|   野望以外はMAX10っぽいから
/      ∩ ノ)━・'/       俺は名将だお
(  \ / _ノ´.|  |     
.\  "  /__|  |
  \ /___ /


581 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:42:55.66 ID:cbhvH/Ko
×>>566
>>572

582 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:43:05.37 ID:6qUwFkh1
>>572
日本刀は数人切っただけで刃が血で切れなくなるって知らないの?
骨を切ると刃こぼれでボロボロになるし

583 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:43:33.46 ID:NCMLL1Nj
>>574
なんか大名って似合わないな。
息子に譲ってすぐ隠棲しそうなイメージ。

584 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:43:45.02 ID:/XWvfqT1
台湾は鄭成功の時代から不遇だな

585 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:43:49.70 ID:g0IqvR+1
>>565>>578
つーことは今度のは大陸側の意向に添うように作られてるのか?
それともまた認められない可能性があるとか?

586 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:44:05.49 ID:vS89RuI+
>>578
そうなのか
勉強になった

587 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:44:09.55 ID:B5hq/QdX
>>576
逆に聞くけど(笑)

お前は生きてて何が楽しいの?

588 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:44:27.52 ID:8O+3tI/U
史記の引用なんて枕詞みたいなもんなんだけどなあ…。
項羽はそれほど強かったっていうエッセンスの話をしてるんであって、正確な数なんか初めから誰も問題にしてないし…
史記自体を知らないからそういう所が理解出来なくてトンチンカンなこと言ってるのかな

589 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:44:39.11 ID:FuZc1t09
>>580
ごめん・・・・
旧光栄方式なんで、MAX100なんだ
言い忘れちまったな


590 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:45:12.08 ID:XGdRobys
彡'   ヾ、    _ノ       ____ | 
      `ー '         /       | 
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ    /─-   -─|
彡'      ` ̄       / .=⊂⊃=⊂⊃|  
      _  __ ノ |     (__人__) |  このスレは名将大矢監督が監視しているようです
   ,ィ彡'   ̄      \    `⌒ '  |
ミ三彡'        /⌒ / ̄      |
       ィニニ=- '     | |       (⌒)
     ,ィ彡'         | |      ( ⌒)
   //.         /  | |       ( ⌒)
 彡'       __,ノ   (_U|       T


591 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:45:14.32 ID:aDg1vTfV
>>582
じゃあお前試したことあるの?逆に聞くけど?

592 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:45:23.18 ID:6qUwFkh1
>>587
遊んだり野球見たりおいしい物食べたり

593 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:45:30.87 ID:NCMLL1Nj
歴史を学ぶんじゃない、歴史に学ぶんだ

by小和田先生


あれ、童門先生だったかな?

594 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:45:36.23 ID:vS89RuI+
>>576
逆に聞くけど本当の歴史って何?

595 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:45:47.85 ID:Ei1mHYyG
>>585
今度は中国共産党側が2002年から委員会を立ち上げて10年以内の完成を目指している

まあどっちも正統な政府と主張したいのが本音なんだがな

596 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:46:06.74 ID:/XWvfqT1
>>588
史記をジャンルだと見なす奴はじめて見たわ

597 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:46:38.04 ID:XGdRobys
>>589
           /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\     細けぇ事はいいんだお!
    /   ,i   二ニ⊃=⊂⊃=⊂⊃=\   
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\     `ー'´     /


598 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:47:02.65 ID:6qUwFkh1
>>591
物質レベルの話だから
時代劇とかで刃も変えないで何人も斬ってるのも不可能なんだよ

599 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:47:42.79 ID:YEKtTW2C
>>598
それを証明してください

600 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:47:43.37 ID:xXNEcxmn
>>582
血で切れない?刃こぼれ?
おまえ見たことあんの?
通報しとこうか?

601 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:47:46.90 ID:g0IqvR+1
>>595
なるほどdクス

602 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:47:48.61 ID:/XWvfqT1
>>582
試したこともないくせに語るなよ(笑)

603 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:48:46.54 ID:B5hq/QdX
>>598
証明はできるか?

604 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:48:54.52 ID:6qUwFkh1
>>599
だらかもう証明されてるからw
バカだろお前

605 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:49:15.28 ID:vS89RuI+
>>604
ソース出せ

606 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:49:27.18 ID:/XWvfqT1
>>598
その物質レベルとやらを実証してみろよ
おう早くしろよ

607 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:49:35.52 ID:aDg1vTfV
>>598
口ならいくらでもいえるから反証資料をだせよw

俺はだせるけどな(笑)
ttp://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/jwar/contest.gif

608 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:49:40.60 ID:YEKtTW2C
>>604
その証明を見せてくれよ

609 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:49:52.90 ID:B5hq/QdX
>>604
だからされてるならその証明を出せよ

610 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:50:32.03 ID:XGdRobys
さっぱり分からないおwwwwwwwww
      ____
      /_ノ ヽ、_ \
   o゚,=⊂⊃=⊂⊃=)゚o
  /::::::⌒(__人__)⌒::::::\   歴史
  |       |r┬-|     |  o
  \___ `ー'´.____//              
     / lヽ介/lヽ、 ,rE)
.     | | ~ヾ/~ |. ソ◇'
    | |  ゚|  |\/____E[]ヨ___________
  _ | |  ゚|  |__
  |\  ̄ヽ⌒ヽ⌒ヽ \
  |\\  ⌒  ⌒ 甘 \   
  |  \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|´


611 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:51:07.30 ID:/XWvfqT1
墓穴を掘って必死にグーグル検索してます(笑)

612 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:51:09.43 ID:6qUwFkh1
お前ら歴史ヲタって本当に頭悪いんだな
日本刀がどんだけ凄い刃物だと思ってんだよw

613 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:51:17.70 ID:WBNc/BHR
>>598
理論で言うと、あなたの理論で歴史を否定することは不可能

614 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:51:27.92 ID:DGwMGpEd
南宋とかホルムズも最後は島に逃げ込んだし
台湾みたいなのもありといえばありだよな

615 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:52:04.01 ID:xXNEcxmn
牛勿

斤斤


|/

∧``

ノレ

616 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:52:07.86 ID:FuZc1t09
日本刀で人切ると刃こぼれ云々ってのは
それこそ、足利義輝の最後が参考になるでしょ

考えてみれば当時でも名刀、今なら国宝級の刀を何本も畳に刺して
使ったんだからな・・・・


617 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 01:52:25.03 ID:TAJwwSfK
>>576
テストに出る

まあテストは置いておいても、嘘でも何でもワクワクするから良いじゃないか。
上の方で出たメフメト2世のコンスタンティノープル攻略とか、話を聞くだけでも凄いじゃないか。
「嘘なのが判ってるから萎える」と言われれば反論のしようもないけれどw
架空の物だと解っている物語を読むのと、感覚的には一緒なのかもしれない。
自分は東ローマ帝国が好きだからそれを滅ぼしたメフメト2世やオスマン帝国も好きで例に出したけど、
その東ローマについても「本当に1000年も続いたかなんてわからないぞ!」とか言われそうで怖いなw

618 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:52:29.60 ID:/mkqaJj+
けどさ実際刀ってそんなにきれんの?

619 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:52:30.15 ID:YEKtTW2C
>>612
ソース出さないといつまでたっても反論できませんよ

620 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:53:03.52 ID:/XWvfqT1
>>614
ただ、島に陣取って無事平穏だった試しはないな
サファヴィー朝も頑張ったし

621 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:53:04.33 ID:vS89RuI+
何で項羽の500人斬りから日本刀の話題になってんの?

622 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:53:14.99 ID:B5hq/QdX
>>612
それで俺らを馬鹿だといえるなら、さっきまでのお前はそれ以上に馬鹿だと認めることになるんだが

623 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:53:20.77 ID:6qUwFkh1
日本刀は血の油が付着してヌルッてなって何人も斬れないんだよ
あと骨みたいな硬いものもすぐ刃がダメになるから斬れない
物質レベルで考えればすぐ分かるだろ

624 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:53:57.26 ID:Ei1mHYyG
>>616
おいおいネタをネタと(ry
馬鹿がいつまで経っても実際に見ないと分からないって言ってるからその真似をしてるだけだろ

625 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:54:05.80 ID:xXNEcxmn
>>604

「だらか」って何ですか
「だらか」って何ですか
「だらか」って何ですか

626 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:54:06.47 ID:uEU360IN
物質レベルって何なの?

627 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:54:11.48 ID:/XWvfqT1
>>617
お前素晴らしく優しいな

628 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:54:27.80 ID:g0IqvR+1
>>626
グラウンドレベルみたいなもん

629 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:54:29.57 ID:Xa6R9zJU
>>585
中国文学者の高島俊男によれば、中共は明末清初の明朝・李自成・女真族の対立構造を
20世紀の中華民国・毛沢東・関東軍と重ね合わせて李自成の神格化が行われているそうだから
そうとう歪んだ代物になるはず

630 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:54:56.92 ID:Wptk2L5J
普通に斬ったんじゃなくて突きで殺したかもしれないだろ
そこは反論できないの?

631 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:55:09.05 ID:S176fcfX
>>617
上手く纏めたな。でも、もう触らない方が良い。

東ローマはビザンツとも言うよな。
ん?十字軍に滅ぼされたのもビザンツ?

632 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:55:43.18 ID:B5hq/QdX
ID:6qUwFkh1=ジアント

633 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:56:00.53 ID:Ei1mHYyG
>>629
ただ台湾(国民党)に書かせた奴も辛亥革命やら国民党に都合の悪いことは全部
抹殺・修正してるものになるからな

どーにもならんわ

634 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:56:01.62 ID:6qUwFkh1
>>624
物質レベルの話はすぐ証明出来るんだよ
お前らの空想歴史ファンタジーは証明出来ないけど

635 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:56:29.82 ID:aDg1vTfV
>>623
じゃあなんで魚屋さんの包丁は切れるの?
一日何十匹何百匹と捌いてるのに?

それをちゃんと証明してもらおうかw

636 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:56:33.77 ID:vS89RuI+
そういえば上のほうにあった真田三代はヤバいみたいなの見て思ったけど、
後北条の三代も結構すごくね?4,5はあれだけどさ

637 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:56:44.17 ID:/XWvfqT1
>>631
十字軍はコンスタンティノープルを占領しただけ
ビザンツを滅ぼしたのはオスマン

638 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:57:12.36 ID:FuZc1t09
>>624
いつまでも馬鹿・・・というか幼児相手にしてもしゃーないじゃん
俺もうNGしてるもんであの馬鹿が何ほざいてんのか知らんし

独り言とでも思ってくれ




639 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:57:20.40 ID:xyTrwTkq
ちょっとのぞいてみたら>>635で爆笑した


640 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:57:48.76 ID:B5hq/QdX
>>634
出来る出来るというならやってみて?

俺も一応理系だからそれくらいの証明ならわかりそうだ

ほれ、証明してみろ

641 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:58:23.01 ID:6qUwFkh1
>>635
一回一回洗ってるからじゃないの
あと魚の血と人間の血の違いとか
そもそも魚の骨の硬さと人間の骨の硬さは違う

642 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:58:24.76 ID:Ei1mHYyG
>>631
第4回で十字軍はコンスタンティノープルを占領したが、その時に皇帝やらは逃げて
ラテン帝国を建国している。その後戻ってそしてメフメト2世にアボンされる

643 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:58:26.24 ID:WBNc/BHR
>>623
矛盾と言う故事成語があってだな

644 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:59:25.71 ID:xXNEcxmn
よしのぶ



物質レベル

645 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:59:36.56 ID:aDg1vTfV
>>641
じゃあそれも証明しろよ

646 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:59:49.42 ID:6qUwFkh1
>>640
>>623で証明してるから
お前も早くなんとかって奴が27人で500人殺したのを証明しろよ

647 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 01:59:52.68 ID:B5hq/QdX
なんでもない小ネタでよくここまで炎上できるなwwwwwww

648 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:00:25.50 ID:/XWvfqT1
>>644
このスレがイデアに順調に近づいてるな

649 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:00:31.17 ID:/mkqaJj+
さすがにかわいそうになってきた

650 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:01:30.20 ID:Wj0TjUGv
つか歴史ネタよく伸びるな
俺には理解不能だが

651 : [―{}@{}@{}-] どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:01:50.78 ID:WlF1KC3n
>>623は証明でも何でもない
ただ結論を書いてるだけ

652 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:01:58.70 ID:xXNEcxmn
>>641
テキトーくせえええええええええええええええ

「じゃないの?」

653 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:02:02.65 ID:XGdRobys
      ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚=⊂⊃=⊂⊃=゚o \  何を言っているのかさっぱりわからないお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


654 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:02:15.10 ID:FuZc1t09
>>629
ん?
ってことは、李自成の順(だったっけ?国号は)は
清の正統後継として認められるわけ?
張献忠の四川政権(?)については触れられないのかなぁ


655 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:02:34.56 ID:/XWvfqT1
十字軍は本来ビザンツ皇帝の要請で開始されたのに
その十字軍がビザンツの首都占領しちゃ世話ないな

656 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:02:43.41 ID:kfti+gEX
物質レベルで証明してますからwwwwwwwwww


流石にこれは苦しいでしょ

657 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:02:54.70 ID:vS89RuI+
>>650
すでに歴史ネタではなくなりつつある

658 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:03:13.62 ID:8O+3tI/U
>>642
ラテン帝国は占領した十字軍の側が建てた方じゃなかった?

659 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:03:17.14 ID:6qUwFkh1
そもそも日本刀で斬り合った合戦なんてないだろ
あんなすぐ折れるもんで甲冑付けて斬り合うなんて不可能じゃん
ほとんど矢で死ぬか、槍で喉を突かれて死んだんだろう

660 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:03:45.71 ID:XGdRobys
          ____
        /      \
       /       \.\
     /        =⊂⊃\
     |           (__ノ)  時代は日本刀よりもマシンガンだお
     \       ____/
         /      く         ッチャ
      /        ヽ
      |  _r'゚lニニニl]_ ____/l    
fニニニニllニニ|  \[ l===ニニl]}||||||||ll]}コl|====iニコ
|l_,,=-'''~  | \... ヽ'''ニ「_,,,l⌒l。__。_]三i三三iF
      | 〈,,/ヽ___)|ll [`ー'


661 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:05:09.13 ID:/XWvfqT1
>>660
第一次大戦はガトリングガンが主力だったぜ

662 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:05:20.82 ID:DGwMGpEd
北条って河越夜戦の後はぱっとしない印象
一進一退の競り合いの中で駒得をひたすら稼ぐみたいな

663 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:06:01.60 ID:Ei1mHYyG
>>658
悪い。流石に2時にもなってくると頭がボケてきてる。
ラテン帝国は確かに十字軍が立てた国だ。

んで、各地に亡命政権が出来てその中から二ケーア帝国が出てきて戻るんだった

664 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:06:09.41 ID:xXNEcxmn
>>648

>>1000まで何としても宇宙レベルまで…
そしてママさん宇宙飛行士を讃えるスレにするのが夢

665 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:06:18.73 ID:g0IqvR+1
>>661
来期はガトリングガン継投…ゴクッ

666 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:06:23.62 ID:Xa6R9zJU
>>654
李自成は悲劇の愛国者で清が悪辣な侵略者扱いになるって感じじゃね
あくまでも清史だしね

667 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:06:38.42 ID:ft6XnryD
>>660
お前はどれだけ大矢AAもってんだよw

668 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:06:38.14 ID:6qUwFkh1
論破された歴史ヲタが涙目で敗走しました^^

669 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:06:46.17 ID:vS89RuI+
>>662
関東管領とか武田とか相手にその堅実さがすごいと思うわけよ

670 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 02:06:50.49 ID:TAJwwSfK
>>658
そうそう。亡命政権はニケーア帝国だったよね。

671 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:07:33.14 ID:X1loHkZv
20レスくらいのときに見かけてたけどどんだけ伸びてるんだよw

672 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:07:34.18 ID:vS89RuI+
>>668
勝利宣言っすかwww
もうちょいいてくださいwww

673 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:07:48.76 ID:YEKtTW2C
小田原城ってすごいよなあ

674 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:07:55.44 ID:6qUwFkh1
>>651
歴史の話はもういいからこれ教えて
↓どうやって焼き鳥を名前欄に出したの?
651 名前: [―{}@{}@{}-] どうですか解説の名無しさん

675 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:08:10.54 ID:XGdRobys
     ____
   /      \
  /  ─    ─\ 
/.   =⊂⊃=⊂⊃=\ 
|       (__人__)    |  一振りの名刀より100本の槍とがいいと聞いたことがあるお
/     ∩ノ ⊃  /     
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /_____ノ


676 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:08:13.47 ID:B5hq/QdX
>>646
まだみんなが反発した理由がわからない?

お前が喧嘩を売ったからでしょ?
もしくはお前の日本語力の問題だろ?

馬鹿過ぎ

677 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:08:46.23 ID:kfti+gEX
そもそも戦で使われる刀は太刀の方でそこまで簡単には折れないよ
効率を考えて槍や弓なのに

678 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:08:57.30 ID:xXNEcxmn
>>668

何でいきなりそうなる

679 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 02:08:58.21 ID:TAJwwSfK
釣り宣言とみなしちゃいかんのか?

680 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:09:10.50 ID:XGdRobys
          ____
        /_ノ  ヽ、_\     
 ミ ミ ミ   o゚⊂⊃=⊂⊃゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   つまり先発完投よりマシンガン継投の方が強いお
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /    
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))  バンバシバンバシ

681 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:09:20.24 ID:Xa6R9zJU
>>659
軍忠状を調べて統計取ると、負傷は矢傷や礫によるものが大半らしいけどね

682 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:09:36.35 ID:WBNc/BHR
>>659
なんで甲冑つけて戦うって思うの?
スーツだったかも知れないじゃん

683 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:10:01.08 ID:/XWvfqT1
>>675
三浦1人より那須野100人の方が価値があると申すか
500億ですね

684 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:10:06.35 ID:/mkqaJj+
>>668

たしかに切りあいは少ないが、お前はそれを「見てきたの?」

685 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:10:09.59 ID:X1loHkZv
スーツという発想はなかった

686 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:10:53.90 ID:vS89RuI+
>>682
想像してワロタwwww

687 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:11:11.10 ID:6qUwFkh1
>>676
喧嘩なんか売ってないよ
バカにしてからかっただけだよ
だって面白いじゃん
実際に見てもないのに○○は強いんだぞ!とか
何人で何百人を殺したんだぞ!とか本気で言ってるのがw

688 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:11:36.43 ID:8O+3tI/U
>>636
4代もいったん織田を追い返したりなかなかだよ
氏政もホントかどうかなエピソードのせいで損してるタイプだと思う

689 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:12:11.16 ID:XGdRobys
>>683
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690 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:12:36.75 ID:aDg1vTfV
んで証拠まだー?

691 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:12:37.22 ID:/XWvfqT1
>>682
米独立戦争の時にフォーマルなカッコして銃持ったおっさんがいたな
ソースはドラクロワ

692 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:13:03.81 ID:g0IqvR+1
>>682
丈夫だし、冬でも軽い割にあったかいから便利だなw

693 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:13:23.79 ID:FuZc1t09
>>666
所詮は、満州族=蛮族って事か
じゃあ、ヌルハチに協力した漢人たちもボロクソに書かれるな


694 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:13:32.64 ID:B5hq/QdX
>>687
それを喧嘩売ってるっていうのwwwwwwwwwwwww

昔の歴史なんだから、みんな定かじゃないのはわかる
そんな記録が残ってるくらい強いってこと

わかってないのはお前だけ
馬鹿だろ。死ねよ

695 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:13:46.46 ID:xXNEcxmn
>>682
西洋すなぁ

696 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:14:24.32 ID:Wptk2L5J
そういや独立戦争だか南北戦争の将軍が「これだけ離れてれば俺が象でも弾は当たらんだr」って感じで狙撃されて殺された話はワロタ

697 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:14:52.82 ID:vS89RuI+
>>688
俺の中で氏政は長篠戦後の勝頼相手にマジヤベェとか言っちゃてるから評価低め

いやまぁ長篠戦後も武田家はまだまだ強かったからあれだけどさw

698 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:15:42.34 ID:XGdRobys
        /|.   |    ト、
       / |, -‐ ,へ ‐- .| l
       | `ー/   ヽ ̄  |
      rL__/\/ ヽ_--ヘ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /. / \| / \ |      | 
      |_r‐― ._ヽ/_. -― i、ト、    | これで日本刀なんかへっちゃらだお
      / |  =⊂⊃=⊂⊃= |\ゝ   ノへ.
    /:::::L._r-‐ '´  `ー-r;」::::::::\__
   /::::.|    (__人__)     |:::::::::::::::./
  く::::::::::::\    ` ⌒´    /::::::::::::/
      / ̄マシンガン命 ̄ \


699 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:15:44.83 ID:SBi2aGl9
>>688
飯にかける汁の量の話だっけ?>氏政のエピソード

700 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:16:16.65 ID:/XWvfqT1
>>696
南北はどっちの将軍も生きてるから独立かな

701 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:16:38.03 ID:6qUwFkh1
>>694
ふーん、じゃあ歴史=プロレスってことか?
みんな八百長なのを知りながら楽しんでるの?
あの筋肉なら、ちょっとこずいただけで倒れるだろうって

702 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:17:11.50 ID:Ei1mHYyG
>>696
何だそのシモヘイヘみたいな話は

703 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:17:28.05 ID:xXNEcxmn
大矢奮闘してるな

704 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:17:32.05 ID:Xa6R9zJU
ていうか古代戦は将軍が先頭に立って戦わないと兵が付いてきてくれないという縛りがあるから
強い軍を率いていた将軍は個人戦闘力もかなりあったはず

705 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:17:50.62 ID:/mkqaJj+
八百長www

706 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:18:24.01 ID:vS89RuI+
>>704
勇将の下に弱卒無しってやつだな

707 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:18:38.70 ID:6qUwFkh1
>>704
だから知った風に言ってるけど
お前は将軍が先頭に立って戦ってるのを見たことあるの?

708 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:18:47.87 ID:B5hq/QdX
>>701
記録の意味を勘違いしてないか?

他人が聞いた話だから正確な数はわからないという意味だ

709 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:19:37.05 ID:Ei1mHYyG
とりあえずとてつもない馬鹿ということが分かった
小学生以下確定

710 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:19:39.44 ID:/XWvfqT1
>>704
フィリッポス2世とかな
あの頃は戦死ってむしろ少ない気がする
毒殺とか病死ばっか

711 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:19:57.49 ID:vS89RuI+
>>707
「はず」っていう文字が見えないの?

712 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:20:14.71 ID:YEKtTW2C
先陣を務める武将ってすごいよな

713 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:20:15.52 ID:XGdRobys
           ___
       /      \
      /ノ  \   u. \      名将の下に優秀な部下がいないお…
    / =⊂⊃=⊂⊃=   \
    |   (__人__)    u.   |
     \ u.` ⌒´      /   
    ノ            \
  /´               ヽ


714 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:20:19.10 ID:6qUwFkh1
>>708
他人が聞いた話をなんで信用できるの?
記録なんて幾らでも偽造できるし

715 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:20:33.49 ID:DZR7Iy1z
まだ欠知君いたのか・・・

716 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:20:50.55 ID:Xa6R9zJU
>>707
軍師扱いのシバイも先頭で剣を振るって戦ったという記録があったりするので
その辺から一般法則を導き出すのは割りと普通のこと

717 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:21:47.83 ID:xXNEcxmn
前田→文献の真偽→物質レベル→プロレス→

718 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:22:08.04 ID:B5hq/QdX
>>714
それを言いたいなら偽造があるという根拠を出せと何回言えば気がすむんだ

馬鹿だろ。死ねよ

719 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:22:21.64 ID:vS89RuI+
>>714
え、じゃあなんで日本刀は人を斬ると刃こぼれするってわかるの?
自分で実験したの?

720 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:22:25.38 ID:6qUwFkh1
>>709
悪いけどお前らより偏差値上だからw

721 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:23:06.16 ID:FuZc1t09
>>717
なんかそれを見ると
前田が前田日明に見えてくるw


722 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:23:07.78 ID:Wptk2L5J
史記、司馬遷さえ知らない人間が俺より偏差値上なわけがない
はい論破

723 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:23:19.98 ID:DZR7Iy1z
おまえら馬鹿に付き合いすぎて反論のレベルが低落してきてるぞw
もう寝ろよ

724 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:23:27.45 ID:Ei1mHYyG
自分に利益の無い偽造は意外としない

これは真理だと思う

725 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:23:28.44 ID:/mkqaJj+
>>720

やめとけ

726 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:23:39.91 ID:B5hq/QdX
>>718
×何回言えば
〇何回言わせれば

727 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:24:07.70 ID:Ei1mHYyG
>>720
大学の学生証をうpしてもらおうか

728 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:24:11.63 ID:SBi2aGl9
>>720
じゃあそれを証明してもらおうかな

729 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:24:17.13 ID:WBNc/BHR
>>714
じゃあなぜ甲冑をつけて戦うって思う?
迷彩服だったかも知れないじゃん。

730 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:24:31.30 ID:xY2zAqKR
昔筒井康隆が「恐竜の皮膚の色なんて見てみなきゃわかんないじゃん。もしかしたら赤青のストライプに白い星だったかも!
いや赤に黄色の星とハンマーと鎌かも!んでもってCIAとKGBが夜な夜な恐竜の模型を塗り合いっこしてるかも!」


と言っていたのを思い出す。

731 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:24:31.85 ID:JeEROI6x
なぜ野球板でやるのか

732 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:24:34.51 ID:/XWvfqT1
>>720

733 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:24:41.77 ID:xXNEcxmn
偏差値キタ―(ノ∀`)
これは恥ずかしい
みっともない

734 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 02:24:48.10 ID:TAJwwSfK
>>720
お前、偏差値は幾らだ!言ってみろ!


高2の時の俺の偏差値は40くらい。
信じられないだろ…。これ、学内じゃなくて全国偏差値なんだぜ…。

735 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:24:53.52 ID:9UboJm80
ここまでみんなに馬鹿にされていても尚、レス乞食を続けるとは・・・。リアルでどんだけ孤独なんだよ。
構ってもらって嬉しいみたいだけど、このスレでもお前ぼっちだぞ?

736 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:25:02.91 ID:DZR7Iy1z
>>730
恐竜の色はマジで適当だろw

737 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:25:08.21 ID:6qUwFkh1
>>718
じゃあ27人で500人殺したって話を証明しろよ
他の歴史ヲタからも、それを創作だって言われてたじゃん

738 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:25:42.74 ID:6qUwFkh1
>>651
早く焼き鳥の出し方おしえてよ

739 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:25:45.48 ID:/XWvfqT1
>>723
このスレを1000まで持ってくためには手段を選ばないのです

740 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:25:52.95 ID:Ei1mHYyG
>>730
恐竜の色は本気で適当に塗ってるから正しいだろw

741 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:26:33.74 ID:Wptk2L5J
>>730
同じく筒井康隆の「ヤマザキ」という短編には爆笑させてもらった
秀吉が新幹線で駆けつけてきて光秀が愕然とする話

742 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:26:36.77 ID:/mkqaJj+
>>724

同意

偽造にも理由があるんだよな。
都合が悪いから偽造するわけで

743 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:26:42.62 ID:B5hq/QdX
>>737
俺も言ったじゃんwwwwwwwwwwwww
レスも読めないの?wwwwwwwwwwwww

馬鹿だろ。死ねよ

744 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:27:18.40 ID:XGdRobys
          /  ̄  ̄ \
         /  ::\:::/::  \
       /  =⊂⊃=⊂⊃=  \   
       |    (__人__)     |     駒大出身の俺の高学歴が証明されたようなものだお
       \    ` ⌒´    /     
        /,,― -ー  、 , -‐ 、
       (   , -‐ '"      )
        `;ー" ` ー-ー -ー'
        l           l


745 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:27:20.49 ID:xyTrwTkq
あれ、スレ間違えたか?

徳川慶喜のスレじゃねーの?

746 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:27:31.67 ID:vS89RuI+
恐竜とかwwwいいぞwwwwもっとやれwwwwwww
頑張ってビッグバンまで行くんだwwwwww

747 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:28:11.06 ID:/XWvfqT1
>>744
どんだけあるんだよwwwwwwwwww

748 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:28:17.77 ID:aDg1vTfV
>>744
日東駒専(笑)


まぁ俺はそれ以下だけどなorz

749 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:28:21.23 ID:DZR7Iy1z
ビッグバン以前には何が存在していたのか

750 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:28:23.28 ID:6qUwFkh1
学生証をうpすればいいの?

751 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:29:22.59 ID:Ei1mHYyG
>>744
中畑のイメージだけで元気が良いと思われてる大学(笑)

752 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:29:25.08 ID:xXNEcxmn
>>745
物質レベルで考えればわかるスレ
です

753 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:29:34.34 ID:/XWvfqT1
>>749
そもそもビッグバンとは何故起こったのか

754 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:29:45.91 ID:6qUwFkh1
学生証うpしても本人の物か証明できないし意味ないと思うけど

755 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:29:47.29 ID:FuZc1t09
>>742
そうやって考えると「日本書紀」「古事記」もかなり胡散臭い・・・

756 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:30:06.86 ID:B5hq/QdX
>>750
とりあえず次から喧嘩を売るのは止めろよな

そして人の話はちゃんと聞こう

お前と違って俺には明日があるので俺はもう寝るわ

757 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:30:20.41 ID:S176fcfX
>>734
それは酷過ぎる

>>750
えっ、本当にうpするのか?
免許証じゃないぞw

758 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:30:46.37 ID:Xa6R9zJU
>>741
あれ好きだ
筒井は虚構船団のイタチの歴史も好きなんだけど、世間では評判が悪いようで悲しい

759 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:31:24.90 ID:6qUwFkh1
とりあえずうpした
http://www.uploda.org/uporg1781185.jpg

760 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:31:37.88 ID:DGwMGpEd
学会員に叩き出される日蓮

761 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:31:43.92 ID:/XWvfqT1
>>734
世界史ってレベルじゃないだろそれww
他が絶望的だったのか?

762 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:31:44.52 ID:vS89RuI+
>>755
しゃーない
あれはヤマト王権の支配正統性を示すためのものだから

ヤマタノオロチとか神武東征とか好きだけどな

763 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:33:20.23 ID:Xa6R9zJU
>>755
あれはまさに天皇家の支配の正当化を目的に編纂された政治的なものだからなー
当然捏造はあるだろう

764 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:33:25.69 ID:xY2zAqKR
>741

最後黒田官兵衛がすごいもじもじするやつね。なんか昔現代の一戸建住宅で暮らす秀吉のTVドラマもあった気がする。

765 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:33:37.64 ID:6qUwFkh1
はい、偏差値もこれで分かるだろ
まあ信用しなくてもいいけど
http://www2.uploda.org/uporg1781188.jpg

766 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:34:41.32 ID:vS89RuI+
東大って史記知らなくても行けるんだな

俺来年度受験するわ

767 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:34:42.53 ID:/XWvfqT1
>>765
わーすごい(棒)

768 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:35:00.78 ID:B5hq/QdX
>>759でも大学に入れるのなら俺でも入れるな

769 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:35:09.56 ID:8O+3tI/U
うpした学生証が本人のものと証明しなければならないわけか
これは大変だな

770 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:35:16.57 ID:aDg1vTfV
じゃあ俺もうpするわ
ttp://www2.uploda.org/uporg1781194.jpg

771 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:36:12.35 ID:/XWvfqT1
ビッグバン→学歴→?

772 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:36:22.04 ID:6qUwFkh1
>>756
寝る前にお前の学生証もうpしてよ

773 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:36:24.91 ID:xXNEcxmn
徳川慶喜→将軍→天皇→(略)→真田→(略)→前田→
包丁→物質レベル→プロレス→恐竜→学生証うp→

774 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:36:28.21 ID:DZR7Iy1z
史記を知らなくても東大に入れることが証明された瞬間だった

775 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:36:51.27 ID:Ei1mHYyG
>>769
正直修正無しでもうp主とは限らないからな
難しすぎるな

776 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:36:56.77 ID:aDg1vTfV
東大涙目wwwww

777 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:37:09.60 ID:/mkqaJj+
どうせならおっぱいうp!!

778 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:37:27.47 ID:Ei1mHYyG
ちなみに東大の文系は逃げ道ないので理系か

779 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:37:31.98 ID:gvqOPIHH
http://d.pic.to/ul96e



780 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:37:42.27 ID:XGdRobys
徳川慶喜→将軍→天皇→(略)→真田→(略)→前田→
包丁→物質レベル→プロレス→恐竜→学生証うp→大矢神

             / ̄ ̄ ̄\
           /─    ─  \
          / ⊂⊃=⊂⊃=   \  
         |   (__人__)      |   そこまでほめられると照れるお
         \   ` ⌒´     /   
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/    / ̄ ̄/ /   〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i


781 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:38:12.84 ID:DZR7Iy1z
>>778
科目からして文系ですが

782 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:38:56.07 ID:B5hq/QdX
>>772
その学生証が本人のものじゃないかもしれないじゃん?

といいそうだ
俺がupしても意味ないだろうからしない

783 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:39:31.31 ID:FuZc1t09
>>762
実際問題ヤマトの最初の大王(おおきみ)は誰なんだろう?
神武=崇神とか一人をワザワザ神武と崇神にふりわけたとかあるけど
大化の改新当たりなんか最も怪しい

何しろ編纂した中心に藤原不比等がいるしなぁ


784 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:39:50.23 ID:aDg1vTfV
>>778
理科科目なしで理系いけるわけないだろjk

785 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:39:50.21 ID:6qUwFkh1
別に東大なんて凄くないだろ
標準レベルなら誰でも入れるよ

786 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:40:01.14 ID:vS89RuI+
つか史記知らないってことは中国の古典知らないってことだろ?
漢文の点数も怪しいもんだな

787 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:40:31.28 ID:/XWvfqT1
>>783
不比等…

788 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:40:48.85 ID:/mkqaJj+
ふぅ


学歴の話はよそうぜ

789 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:40:51.16 ID:B5hq/QdX
>>785
マジで?
史記を知らんでも入れるの?

790 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:40:58.06 ID:ft6XnryD
>>758
これ今とったの

791 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:41:24.01 ID:6qUwFkh1
>>782
なんだ、結局逃げちゃうの?
次から喧嘩を売るのはやめろよw

792 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:41:26.95 ID:ft6XnryD
>>759だった

793 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:42:07.79 ID:aDg1vTfV
漢文とかマジ簡単なのにもったいないな

てかどーせならノートもみせてよ東大生のノートってきれいなんだろたしかw

まさかノートとってないってのはないですよね^^

794 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:42:20.62 ID:B5hq/QdX
>>791
逃げるも何も俺が学生証upしろと言ったか?

795 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 02:42:22.17 ID:TAJwwSfK
>>761
国語は現代文だけはどうとでもなったし、古文と漢文も悪くて2割は取れた。
しかし中学レベルの単語も解らない英語と勘が役に立たない数学だけはごまかしようもなかった。
あとは記述が壊滅していたのも痛かった。マーク式だけで言えばもう少しマシだったと思う。
校内偏差値については思い出したくもない。
こんな自分でも今は地方の駅弁大教育学部にいます。そういうものです。

今年のセンター試験スレにいた「センター試験会場で(世界史BからAに)切り替えていく」の人は私です。
偉そうな事言ってすみませんでした。選択が世界史と倫理だけでは中学校教育では使い物にならないそうですorz

796 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:42:37.83 ID:/XWvfqT1
ネットってすばらしいな
俺でもマサチューセッツ大出身になれるわけだ

797 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:43:07.46 ID:FuZc1t09
>>787
俺言ったの間違ってる?
正直、眠いのと話が飛びまくりで
混乱状態だwww



798 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:43:41.12 ID:DZR7Iy1z
お前ら後200レスどうすんだよ
もう後には引けないからな

799 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:44:02.11 ID:1BEq9SLl
去年のセンター古文は無勉でも9割行ける内容だった

800 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:44:20.76 ID:6qUwFkh1
ぶっちゃけるけどお前らより歴史詳しいよ
だから歴史の矛盾や嘘が分かるんだよ
じゃなかったら最初からお前ら歴史ヲタに突っかからないよ

801 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:44:55.11 ID:8O+3tI/U
しかし冷静に考えると匿名掲示板で自分の所属を証明するのって難しいな
ていうか不可能か

802 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:45:22.59 ID:vS89RuI+
>>783
どうなんだろうな
確実といえるのが雄略あたりからだったっけ?

803 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:45:32.65 ID:/XWvfqT1
>>795
大学全入時代の恩恵に感謝だな
まあええことよ。お前いい奴だし偏差値+30や

804 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:45:33.34 ID:/mkqaJj+
>>800

でも言ってることが幼稚すぎて議論にすらならない

805 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:46:10.93 ID:FuZc1t09
>>795
何と言う俺ww(苦手教科がw)
といっても、家の経済事情で大学行けなかったからな・・・・
行ける人が羨ましいよ



806 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:46:18.28 ID:B5hq/QdX
>>801
つ免許証修正忘れup

807 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:46:28.39 ID:6qUwFkh1
>>794
学生証だけじゃなくてさ
27人で500人を殺したのも証明できなかったじゃん
全てにおいてお前は俺に勝てなかったんだよ
敗北認めたら?

808 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:46:30.35 ID:aDg1vTfV
>>800
早くノートみせろよ
てか34点wwwww

>>801
某キティさんならやってくれるさ!

809 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:46:58.77 ID:YEKtTW2C
物質レベル

810 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:47:26.98 ID:ft6XnryD
>>800
>>759は今とったの

811 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:47:57.21 ID:/XWvfqT1
>>807
敗北(笑)
かっけーマジパネェっす

812 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:48:08.43 ID:B5hq/QdX
>>800
そいつは失礼したwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
きっと君の言語は皆には難しすぎて理解出来なかったんですね、わかりますwwwwwwwwwwwww

813 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:48:14.55 ID:8O+3tI/U
>>806
本人のかどうかわかんないでしょ

814 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 02:48:22.26 ID:TAJwwSfK
>>799
漢文の問題で妙なのがあったのは覚えてるなあ。
「明らかに反語と見せかけて実は違う」みたいな感じのやつ。

>>803
英語の筆記、大問3以降はまったく勘だぞ…。
でもでも、全入時代と言いつつも世界史と倫理がバカなら入れてなかったぞ!
ただし、英語に関しては少し後悔しています。

815 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:48:26.42 ID:vS89RuI+
>>800
じゃあ教えてほしいんだけどさ、
なんで「天皇」っていう単語が使われはじめたの?

816 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:48:26.35 ID:6qUwFkh1
ノートなんか殆ど取らないよ
取っても家に帰ったら次の日に捨てるし

817 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:50:16.79 ID:xXNEcxmn
徳川慶喜→将軍→天皇→(略)→真田→(略)→前田→
包丁→物質レベル→プロレス→恐竜→学生証うp→東大→理系文系

東大の時点で、おまえの発言の全てが理解できたよ
やっぱり結局どーしようもないバカだったwwwww

もうだめかもな、この国は
決めた、いま打診されてる海外事業所への長期出張、こっちから希望するわ

818 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:50:23.01 ID:B5hq/QdX
>>807
そもそもその話で俺は肯定も否定もしてないと何回言えば(ry
東大って高校以下の国語力で入れるの?
いい加減にしようよ

819 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:51:21.56 ID:FuZc1t09
>>802
その辺も?なんだよなぁ
雄略からだとすると、あの応神・仁徳・履中
という事になってる(笑)陵墓は???
って事になるし

武烈と継体の所や安閑・宣化の所も色々ありそう



820 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:51:49.00 ID:6qUwFkh1
>>815
天からやってきた皇だから

821 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:52:08.40 ID:gvqOPIHH
もっとおっぱいうpしていい?

822 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:53:08.47 ID:Wptk2L5J
聖徳太子以前の日本史は信憑性に乏しすぎる
むしろ聖徳太子さえ実在したかどうか疑問視されることもあるしな
もしかしたら大化の改新あたりから出来た身分なのかもしれない

823 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:53:25.59 ID:/mkqaJj+
>>820

石田三成についてどう思う??

824 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:53:35.40 ID:6qUwFkh1
普通に歴史の話したかったな
もうそんなことできる空気じゃないし
からかって遊ばなかったらよかった

825 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:53:45.94 ID:xY2zAqKR
実際問題タイムマシーンが出来たらどこに行きたい?
とりあえず本能寺と入鹿暗殺前後はデフォとして。

826 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:53:48.76 ID:aDg1vTfV
>>823
声かっこいいよな!

827 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:53:53.37 ID:XGdRobys
       ____
     /⌒  ⌒\ ホジホジ
   /=⊂⊃=⊂⊃=\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |    mj |ー'´      |  東大灯台って五月蠅いお
  \  〈__ノ      /   
    ノ  ノ


828 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:54:06.43 ID:ft6XnryD
>>820
ねえ、なんで二年前の画像うpしたか聞いてるんだけど

829 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:54:31.18 ID:vS89RuI+
>>819
正直継体は天皇の系統かどうかは胡散臭いよなw
大伴金村が勝手に連れてきただけだしw

>>820
天って具体的にどこだよ


830 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:54:37.55 ID:6qUwFkh1
>>823
義に熱い人

831 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:55:36.61 ID:gvqOPIHH
>>830
http://d.pic.to/ul96e
これどう思ふ?

832 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:55:53.18 ID:/mkqaJj+
おっぱい!

833 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:55:56.64 ID:/XWvfqT1
>>821
おねがいします

834 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:55:59.57 ID:6qUwFkh1
>>828
新しく撮るのめんどかったから

>>829
アマテラスの世界

835 : [―{}@{}@{}-] どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:56:17.75 ID:WlF1KC3n
>>800
史記を知らないのにか?w

836 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:56:24.55 ID:XQZRGa+3


一方その頃フジでは、けしからん生足二の腕を露出させた女性達が
苦悶の表情を浮かべつつ艶めかしくあえぎまくる

深夜の控えめおっぱい駅伝




837 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:56:26.12 ID:aDg1vTfV
アマテラスの世界ってどこだよ

838 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:56:40.72 ID:XGdRobys
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   細けぇ事はいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   二ニ⊃=⊂⊃=⊂⊃=\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\     `ー'´     /


839 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:57:07.04 ID:6qUwFkh1
>>831
胸おっきいね

840 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:57:14.37 ID:vS89RuI+
>>834
つーことは出典は記紀だよな?

明らかにさっきまでの主張と矛盾してるけどその辺はどう思う?

841 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:57:14.71 ID:gvqOPIHH
http://n.pic.to/yoxie


842 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:57:34.59 ID:B5hq/QdX
>>824
そう
初めから喧嘩売らなきゃよかったの
わかる?
君、多分今までも人間関係で損したことあるよな?
あまり人に喧嘩は売らないことにしろ

そして、お前の読解力に合わせて書くけど
項羽のはほぼ誇張、
強いのは確か
それに突っ込むのはナンセンス


ということよ

843 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:57:40.41 ID:VqN9B6zz
>>830

なんで>>820で言い切れるの?

なんで実際に会ってないのに義に熱い人って言えるの?

単に気になったんで教えてくださいな

844 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:57:56.57 ID:/XWvfqT1
>>841
すげえ!
もっとください

845 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:58:27.18 ID:6qUwFkh1
>>835
焼き鳥の出し方おしえてよ

>>837
全宇宙

846 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:58:28.28 ID:gvqOPIHH
>>839
この人が股開いたらヤりたいですか?

847 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:59:04.78 ID:gvqOPIHH
>>844
抜いてくれますか?

848 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:59:22.34 ID:Xa6R9zJU
>>825
恐竜時代
それか未来
歴史への興味はこれらの後になるな、真面目に考えたけど

849 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 02:59:43.17 ID:/XWvfqT1
>>847
もうチンコ握ってます

850 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:00:02.18 ID:6qUwFkh1
>>840
信仰の世界だからいいんじゃないの

>>842
ある、自分に素直になれない性格だから

851 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:00:10.45 ID:7E+a+/Z+
このおぱいのこ若いな

852 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:00:28.92 ID:aDg1vTfV
>>825
邪馬台国で決まってるじゃないか!!11

んで今どこ説が有力なんだっけ?

853 : [―{}@{}@{}-] どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:00:40.63 ID:WlF1KC3n
>>845
名前欄にfusianasanって入れるといいよ


854 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:00:48.11 ID:vS89RuI+
>>850
じゃあ歴史も信仰の世界ならどんな主張してもいいっていうこと?

855 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:00:58.31 ID:ENiowAGH
ユリアーーーーーーーー!!

856 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:01:26.85 ID:6qUwFkh1
>>843
自分でそう言ってたから

857 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:01:41.95 ID:XGdRobys
         ___                
        /     \                   
      / __,,  ,__\              
    /   =⊂⊃=⊂⊃ \          もうおやつの時間だお 
.    |      (__人__)   |  _ (⌒)  その熱意は名将を崇めるのに使った方がいいお    
    \      |  |   /
⊂⌒ヽ /       ̄   ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /            ヽ /
   \_,,ノ         |、_ノ


858 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:01:56.48 ID:Wptk2L5J
>>852
近畿説と九州説が有力じゃなかったか
俺は九州だと思ってる

859 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:02:13.51 ID:B5hq/QdX
よし、ID:6qUwFkh1が納得してくれたみたいなんで寝るわ

お休み

860 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:02:29.49 ID:xXNEcxmn
>>830
義に「熱い」?

素で間違えてない?俺が間違ってる?ねえ

861 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:02:57.93 ID:/mkqaJj+
ねよう

ID:6qUwFkh1にはまたあいたいな


862 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:03:00.61 ID:/XWvfqT1
>>858
九州だな
大陸に近いし

863 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:03:30.25 ID:gvqOPIHH
http://p.pic.to/ul9xc


864 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:03:42.60 ID:6qUwFkh1
>>846
もちろんやるよ

>>854
歴史は信仰と違うからダメじゃない?
史実に基づいてやらなきゃ

865 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:03:44.82 ID:vS89RuI+
邪馬台国とかは火の鳥の話が面白かった

866 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:04:19.18 ID:/XWvfqT1
>>863
なんじゃこりゃ
すげえ

867 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:04:54.02 ID:6qUwFkh1
焼き鳥の出し方教えてくれなかったか
まあいいや、自分で調べよ

868 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:05:18.56 ID:g0IqvR+1
ID:6qUwFkh1の最初のレス
280 投稿日:2008/11/13(木) 00:02:54.29 ID:6qUwFkh1
三国志ってどこまでが本当なの?
昔読んだ漫画だとカンウ?とかいうやつが1人で300人の兵士をぶっ殺してたんだけど

最初下手にでて、「つかんで」おいて
後から煽る新しいパターンだな

869 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:05:28.42 ID:FuZc1t09
>>829
継体は応神の何代か後の裔だっけ?
何処の馬の骨かも知れない奴だったら洒落にならんなw


870 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:05:35.23 ID:aDg1vTfV
>>858,862
やっぱりそうなるんか(´・ω・`)

個人的に畿内説がグっとくるんだけどなー
箸墓古墳もあるしそのほうが邪馬台国→ヤマト王権にこじつけられるし

871 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:06:02.97 ID:vS89RuI+
>>864
そうするとさっきの「天皇」云々に関するお前の主張が崩れるわけだが

872 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:06:29.14 ID:gvqOPIHH
http://blog-imgs-40.fc2.com/f/e/t/feticheelog/c081027_01.jpg


873 : [―{}@{}@{}-] どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:06:50.82 ID:WlF1KC3n
>>867
>>853

874 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:07:17.74 ID:gvqOPIHH
>>866
あなたが反応してくれるので貼る側も嬉しいです

875 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:07:25.47 ID:6qUwFkh1
もう煽り合いやめようぜ
俺も反省して素直になったからさ
仲良く歴史の話しようよ

876 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:07:41.01 ID:XGdRobys
    /  ̄  ̄ \
        .  \ /    \
       /⊂⊃=⊂⊃=    \   
       |  (__人__)       |   流石にそろそろ寝ないときついから失礼するお
       \  ` ⌒´      /   
        /    OHYA    、
       (    r--、 r--   )
        `;.   l_ l l    ;'
        l  . l   l └ ┐ l
        l   ヽ__ノ ヽ_ノ  l


877 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:08:24.90 ID:XGdRobys
   . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/::ヽ、ヽ、  :i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
最後にずれた…

878 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:08:25.13 ID:Xa6R9zJU
>>869
五世孫だね
これを万世一系とするとフランスもユーグカペーからルイ16世まで千年近く繋がることになるよね

879 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:08:38.14 ID:6qUwFkh1
>>873
お前いまさらそれ掛かる奴いると思ってるの?
俺は2ちゃん暦10年の玄人だぞ

880 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:08:59.51 ID:vS89RuI+
>>869
4か5代だったと思う
一代30年で考えても100年は越えてる計算だからな……w

881 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:09:47.92 ID:aDg1vTfV
>>878
おまけにテンプル騎士団の呪いもついてきます

882 : [―{}@{}@{}-] どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:10:11.40 ID:WlF1KC3n
>>879
それが本当かどうか試したことあるの?
やってみなきゃわからないだろ

883 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:10:20.82 ID:6qUwFkh1
>>871
天皇=信仰の世界だから崩れないよ

884 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:11:05.48 ID:gvqOPIHH
http://blog-imgs-41.fc2.com/l/i/n/linepanty/20081027071824151.jpg


885 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:11:36.16 ID:S176fcfX
なんだID:6qUwFkh1は納得したのか
個人的には彼はトラビアンにいた軍師さまと同じレベルの人材だと思うよ。

今日はコテにもまともな人がいるとわかったのが一番の収穫だったな。
どうせ古田党とかの同類だろうとか思っててすまんかった。
じゃあもう寝るよ。おやすみ


886 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:12:06.76 ID:6qUwFkh1
>>882
前にやったことあるから分かるよ
裏2ちゃんねるいけるっていうやつで

887 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:13:12.30 ID:g0IqvR+1
>>881
wwwwいらねーよ
おれも寝るか、就寝時間が2時間遅れたのは秘密

888 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:13:37.85 ID:vS89RuI+
>>883
でも天皇=歴史ですよ?

889 :[−{}@{}@{}-]どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:14:04.56 ID:xXNEcxmn
てす

890 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:14:10.24 ID:gvqOPIHH
http://blog-imgs-41.fc2.com/l/i/n/linepanty/20081027071824066.jpg


891 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:14:51.56 ID:gvqOPIHH
もうおっぱいに需要はなしですか?

892 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:14:51.62 ID:6qUwFkh1
>>888
神話と歴史は区別しなきゃ

893 :[−{}@{}@{}-]:2008/11/13(木) 03:15:27.29 ID:6qUwFkh1
ほんとだ!できた!

894 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:16:27.17 ID:VqN9B6zz
>>883

名詞としての天皇の起源は
信仰だから無問題ということ?


895 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:16:41.34 ID:6qUwFkh1
>>891
おっぱいよりお尻が好き

896 : [―{}@{}@{}-] どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:17:19.69 ID:WlF1KC3n
>>893
マジレスすると
出したくて出してるわけじゃないんだよね

897 :[−{}@{}@{}-]楓 ◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 03:17:40.91 ID:TAJwwSfK
いいえ、あなたの焼き鳥は違います
そして私のも違います

>>891
ぼくはちいさいのがすきです

898 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:18:03.63 ID:FuZc1t09
>>878
ども、五世孫でしたか
しかし武烈の書かれようは酷すぎwww
もろ殷紂王の記述のパクリっぽいところも。

実は武烈は暴君じゃないのかもしれんな



899 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:18:16.01 ID:vS89RuI+
>>892
じゃあ記紀関係の言葉を用いず
なぜ「天皇」という単語の使われ始めたかを教えてください

900 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:18:45.36 ID:6qUwFkh1
>>894
つーかほんとしつこいなw
俺がからかって遊んだのがそんなに悔しかったのか?悪かったっつってるじゃんw

901 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:18:50.38 ID:aDg1vTfV
>>896
OCNかdion軍乙

902 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:20:40.97 ID:6qUwFkh1
>>896
へえー、じゃあいいや

>>899
お前もしつこいな
だから天からきた皇って言ってるじゃん

903 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:21:22.92 ID:gvqOPIHH
http://p3-18ban.ath.cx/photo/1/238080/238080-224694-6-1077096-pc.jpg
どうでしょう

904 :沙織:2008/11/13(木) 03:21:52.49 ID:gvqOPIHH
http://p3-18ban.ath.cx/photo/1/238080/238080-224694-8-1077169-pc.jpg


905 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:22:35.22 ID:6qUwFkh1
>>903
ケツのラインが見えないから興奮しない

906 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:22:41.43 ID:xXNEcxmn
>>900
歴史の話してんじゃねーの?
神話≠歴史だけど、
天皇≠神話、天皇=歴史
これはあるだろ


907 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:22:55.79 ID:vS89RuI+
>>902
その天をお前はアマテラスの世界って言ってんだろ
で、そのアマテラス云々は記紀神話からなわけだ

この辺のことをどう説明するの?
信仰と歴史は別なんだろ?
史実としての天皇号の起源を聞いてんだよ

908 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:24:14.15 ID:gvqOPIHH
http://p4-18ban.ath.cx/photo/1/238080/238080-224694-7-1077168-pc.jpg
どうでしょう

909 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:25:01.08 ID:6qUwFkh1
>>906
神話≠歴史
天皇=神話、天皇=歴史
こうだろ

910 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:26:13.93 ID:gvqOPIHH
http://p3-18ban.ath.cx/photo/1/238080/238080-224694-9-1077170-pc.jpg


911 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:28:06.93 ID:FuZc1t09
流石に寝ないといかんな・・・・・・・
ここらで落ちます
皆さんオヤスミ


912 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:28:20.20 ID:6qUwFkh1
>>907
アマテラスが天皇だって決めたんだよ
後は自然発祥的に定着していった

913 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:30:50.27 ID:gvqOPIHH
http://img11.gazo-ch.net/bbs/11/img/200802/4965.jpg

これか!

914 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:32:04.27 ID:vS89RuI+
>>912
いやだから天照が決めたっていうのは記紀神話の内容だろ?
結局出典はそこなの?

915 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:32:17.06 ID:6qUwFkh1
>>913
実際に触れないのにそんな画像貼ってて寂しくないか?

916 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:33:25.75 ID:xXNEcxmn
>>909
いや、少なくとも>>907が言いたいのは、
明治天皇以降は歴史上の人物じゃん?写真なんかもあったりして身元は保証済み
それよりずっと家系図を遡ったら歴史書に名前は出てるし、でもっと行くと神話になっちまったよね、
どこらへんから歴史だろうね

って事じゃない?の式

917 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:33:40.93 ID:6qUwFkh1
>>914
お前ほんとうに何も知らないの?
知ってて俺を試してるの?
どっち?

918 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:35:01.89 ID:gvqOPIHH
>>915
そうですか
ぼくはあなたがお尻好きと聞いたので

はよ寝よ

919 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:35:35.26 ID:6qUwFkh1
>>916
だから神話であり、歴史でありってことだろ

920 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:37:40.33 ID:6qUwFkh1
>>918
意味ねーもん
尻は好きだけど、画面上で見てもさ

921 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:41:20.72 ID:vS89RuI+
>>917
天皇号の成立は確か推古朝もしくは天武朝だったと記憶している。

推古朝だった場合成立の由来を記紀に求めるのはナンセンス。
天武朝だったとしても、その「天皇」という単語はどこから出てきたのかということ。
大王からなぜ中国にならって「天子」とか「皇帝」じゃないのか。

その辺ひっくるめて知りたいの

922 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:42:18.73 ID:6qUwFkh1
歴史の話しようよ
俺が好きな武将は伊達政宗と長宗我部元親
カッコいいよね

923 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:42:25.44 ID:xXNEcxmn
何という飛躍
マジで>>1000までに「よしのぶ」から「宇宙レベル」までいくとはw

あー、気が済んだ

924 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:43:35.25 ID:6qUwFkh1
>>921
あのさぁ、素朴な疑問だけど
そういうの知ってて何か得になったことある?

925 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:45:22.45 ID:vS89RuI+
>>924
建前で言えば好奇心とか学問的興味

本音で言えば単位かかってんだよハゲ

926 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:46:39.44 ID:k7xlsD+o
カオスヘッドスレかと

927 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:46:40.27 ID:6qUwFkh1
>>925
で、将来なんかの役に立ちそう?

928 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:47:00.32 ID:aDg1vTfV
>>925
じゃあ僕と一緒に留年しようか^^

今年部活に集中しすぎてまだ11単位しか取れてないんだ(´・ω・`)

929 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:48:16.59 ID:6qUwFkh1
長宗我部元親が戦国最強の武将だと思うけど
みんなはどう思う?

930 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:48:26.28 ID:vS89RuI+
>>927
立つわけねーだろjk

>>928
だが断る

931 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:49:53.34 ID:6qUwFkh1
>>930
じゃあさ、そこまで勉強することなくね?
何になりたいの?

932 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 03:50:49.05 ID:TAJwwSfK
>>925
ちゃんとやらなきゃ単位も教免もとれねんだよ

でも「それは覚える理由」であって、やっぱり知識が増えるのは楽しいものだよ。
すぐに忘れてしまうとしても、知らなかったこ事を知識として取り入れるのは楽しいよ。
それは歴史に限らず、天文学とかもそうだな。学術的、専門的な知識は要らないけど、
本読んだりするんだけで楽しいでしょ。

933 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:51:31.18 ID:vS89RuI+
>>931
言うと色々特定される

少なくとも経済に貢献する仕事ではない

934 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 03:51:34.76 ID:TAJwwSfK
ごめん>>925じゃなくて>>924だった

935 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:52:21.42 ID:vS89RuI+
>>932
お前マジで良いやつだな

936 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:53:01.80 ID:6qUwFkh1
なぜ「天皇」という単語の使われ始めたかとか
24人で500人殺したのは誰か知らないと単位取れないの?

937 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 03:53:13.67 ID:TAJwwSfK
>>929
なぜ長宗我部が戦国最強だと思うのか、そう思う理由を聞きたいな。
根拠とか証拠じゃなくて、あくまでそう思う理由。

絶対的な基準が無いことをこういう風に語るのも面白いじゃない。

938 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:54:34.73 ID:vS89RuI+
>>936
そういうテーマでレポート書いてこいって言われたらどうしようもないだろ……

つかいつの間にか二岡鍋抜いてたんだなw

939 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:54:47.20 ID:6qUwFkh1
知識が増えるのは楽しいでいいけどさ
それを興味ない人間に引け出すのってどうかと思うよ
マニアックな知識を知らないことをバカにしたりさ

940 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:56:10.02 ID:6qUwFkh1
>>933
今の世界の金融危機はいつになったらよくなるの?

941 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:57:48.84 ID:vS89RuI+
>>940
知らねーよw
経済に貢献しないっつってんのに何でそんなこと聞くんだよw

942 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 03:59:00.31 ID:TAJwwSfK
>>939
馬鹿にするつもりはないけどね。
マニアックな知識があるかどうかで言えば自分なんかはむしろ無い方だ。
別に歴史がでたらめ好きなわけでもないし、知識を貯めておけるほど頭が良くないし。
だから、もっと知識をつけておけばこの手のスレでも語り合えて楽しいのに…とは思う。

>>938
二岡鍋スレは具材が切れたね。あんな良スレはそうそうないので1000まで行ってほしいが…

943 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 03:59:30.06 ID:6qUwFkh1
>>937
BASARAでカッコいいから

944 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:00:17.61 ID:6qUwFkh1
>>941
歴史しか知らないの?

945 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:02:52.44 ID:6qUwFkh1
>>942
でも他の人は俺のことバカにしてたよ
何にもしらねーのかよつって
だからお前らの知ってる歴史なんて
どこまでが本当かどうかなんて分からないだろって煽ってやった

946 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:03:04.39 ID:xXNEcxmn
>>924
戦国無双が好きなんです、とか言っとけばいいのに

老婆心だが、おまえらみたいにプライド高い奴が社会に出てから、
【我が強い・他人知識をからかう・譲歩しない・愚痴で学歴を出す】
こんな些細な事で必ず失敗して挫折してんだ
たとえ2chでも、若い間は素直っつーか謙虚な姿勢でいろよ、まず人望と信用を得てからスピーチの場で何でも主張しろ
こんなもん勤続年数を経て、中堅基幹職ぐらいからやれ
大卒とくに都内の奴は口ばっか、って言われるだけだよ

947 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:03:32.40 ID:vS89RuI+
>>942
二岡スレがあんなに伸びるの見るの初めてだから頑張ってほしいわw

>>944
恥ずかしながら人に意見を聞けるだけの知識があるのは歴史分野だけだな。
しかも日本史限定という狭さw

948 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:06:42.54 ID:6qUwFkh1
>>946
俺は別に社会に出ても他人に頭下げることないからいいよ
てか無双は嫌いだし、元親が変態ぽいから
伊達もBASARAの方がカッコいい

949 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:07:47.36 ID:6qUwFkh1
>>947
歴史に関わる仕事ってあるの?
貝塚で化石掘る仕事?

950 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 04:09:13.74 ID:TAJwwSfK
頭下げることを避けられない状況ってあるけどなあ。
頭を下げすぎてこれ以上下がらないっていう奴もここにいるんだぜ…

951 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:11:43.56 ID:vS89RuI+
>>947
んー一応今考えてるのは高校教員ともう一つ
このもう一つは高校教員以上に日本史に精通してないと駄目な仕事でな
何かは言えん

とりあえず化石堀はしないw

952 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:12:28.61 ID:kTEy81ri
>>949
がっこの先生、物書き、学芸員
ぱっと思いついたのはこんなとこだなぁ
他にももっとあるかも

政治家なんかは、知識として持ってた方がいいんじゃないのかな

953 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:13:03.65 ID:6qUwFkh1
いいよ、俺は将来社長になるから
親父が地元じゃかなり有名な会社の社長だし、
跡継ぐからいいよ

954 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:14:12.47 ID:vS89RuI+
そしてスレタイみたいになるんですね。わかります。

955 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:14:26.34 ID:VqN9B6zz
>>949

横レスだが

博物館学芸員
文化財の保守点検
社会科の教師
大学教授
小説家
歴史ゲームの考証屋

とか色々あるかと

956 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:14:37.19 ID:6qUwFkh1
>>951
教師になりたいの?
ロリコンなの?

957 : [―{}@{}@{}-] どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:14:39.73 ID:WlF1KC3n
社長だったら頭下げなくていいとでも思ってるの?

958 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:14:51.57 ID:Qd75b7Ic
鎌倉幕府の最後の将軍や執権ってぜんぜん有名じゃないよな

959 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:15:35.27 ID:+DLRYjl5
足利家のことですね、わかります

960 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:15:50.14 ID:vS89RuI+
>>956
陸上部の顧問がやりたいだけ
陸上関係の仕事に携われるなら別に教師じゃなくてもいいけど

961 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:18:41.10 ID:6qUwFkh1
>>955
>文化財の保守点検
これ楽そうでいいね

>>957
まあね。お兄ちゃんが新しく自分で起業したのも
上から言われるのが嫌なのが理由だし

962 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:20:51.13 ID:6qUwFkh1
>>960
ふーん、夢なら叶うといいな
人のことバカにするから生徒から嫌われそうだけど

963 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:21:02.92 ID:xXNEcxmn
>>948
ほら、な?それ良くない
例えばの話だよ、無双とか企業とか何でもいいし
伝わりづらかったか?
「社会に出た時点で謙虚さは絶対に必要」です
「信用と実績を重ね人望を得て」てから威張れよ
ネットで商売しようが、会社立ち上げようが、スポーツ選手になろうが、信用得て信頼得るためには避けて通れません

まあ、ミュージシャンとか、芸術関係の仕事ならそうでもないのか?w

964 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:21:17.49 ID:aDg1vTfV
社長になったら銀行屋やヤクザのおっちゃんに頭さげにゃあいかんだろ

965 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:22:03.92 ID:vS89RuI+
>>962
東大生なのに馬鹿にされて悔しかったんすかwwwww

966 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 04:24:30.71 ID:TAJwwSfK
もうやめて!ID:6qUwFkh1のライフはとっくに0よ

というのではないけど、残り40レス足らずで埋まるから最後くらいは綺麗に終わらせたいよw

967 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:26:06.16 ID:6qUwFkh1
>>963
謙虚になって得することあるか?
舐められたら終わりだろ。人の上に立つ人間ならなおさら

>>964
ヤクザなんてカスだよw

968 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:26:41.72 ID:vS89RuI+
>>966
最後まで荒れっぱなしで終わりだろこれはw

969 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:27:04.71 ID:Xa6R9zJU
>>958
鎌倉幕府で一番権力を持ってたのは北条得宗、つまり北条家の当主だからね
将軍や執権は割りとどうでも良かった

970 : [―{}@{}@{}-] どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:27:37.28 ID:WlF1KC3n
>>967
人の上に立つ人間がそれでは下に見限られるよ

971 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:27:58.48 ID:6qUwFkh1
>>965
俺が東大なわけねーだろバーカw
大学なんて行こうとも思わないし、行っても意味ねーよw

972 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:29:46.30 ID:vS89RuI+
>>971
馬鹿もうちょっと引っ張れよ
まだ30あるじゃねぇか

973 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:30:35.92 ID:6qUwFkh1
バカな奴ほど学歴にこだわるんだよ
月収300万以上稼げるのか?東大出たら
教師の年収並のお金を俺なら1月で稼げるんだよ
どっちが上なんだよ

974 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:30:52.26 ID:ianywJbU
社長の息子うらやましいなぁ

975 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:31:30.85 ID:VqN9B6zz
大企業の社長で
人に頭をさげることの重要性を
日経の私の履歴書で書いてたと思ったんだけど
誰だったか忘れてしまった

相手の気分がよくなるし
フケが落ちて頭が軽くなるから
いい発想が出るとかそんな感じの文

976 : [―{}@{}@{}-] どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:32:55.39 ID:WlF1KC3n
まあ社長の息子なんてのもどうせ嘘なんだろうけど

977 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:33:23.99 ID:vS89RuI+
>>973
悪いけど価値観が違うから

978 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:33:28.72 ID:6qUwFkh1
>>972
誰も信じてる奴いねーじゃんw

>>974
それなりの苦労もあるよ
だからこんな時間に2ちゃんやってるし

979 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:35:31.62 ID:6qUwFkh1
>>976
これだけは本当だからな悪いけど
お前ら負け組みと俺は違うんだよハゲ
選ばれた優秀な人間だから、俺も親父も

980 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:35:45.70 ID:xXNEcxmn
「俺のバカにしたー」
「だから理屈と知識で仕返ししてやるんだい」
で、学生証うpした直後に何か勘違いして天狗になって
「仲良くしようぜぃ〜」
と、上から目線

コレをバカといいます


小せぇ、小せぇよ
ウチの会社で、大卒院卒の奴らと一緒に研修して規律訓練受けりゃマシになるのに

981 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 04:36:04.20 ID:TAJwwSfK
嘘かもわからんけれど、うらやましい限りすなあ

親が医者でも文系じゃあ継げませんなあ。
開業医と言っても小児科だから別に儲かるわけでもないですなあ。
まあそら(金なんて)そう(生活していけるだけあれば良い)よ

982 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:37:06.85 ID:vS89RuI+
>>978
お前が自分からバラすまで
お前は東大生なんだよ

983 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 04:40:13.82 ID:TAJwwSfK
これだよ。

「本当に東大生かどうかわからない」でも、お前がうpした学生証がある限りはそれが証拠なんだ。
でも、お前が「ウソでした」と言った瞬間それが反証となる。
最初は学生証うpを皆が疑っていたが「一次史料は間違っている場合が多い」という
前提があるのならば、「一次史料こそが事実となる」とはならないはずなんだ。

…まあ今更言ってもではあるか。
こういうつまらんことだけは思いつくんだがなあ。

984 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:40:33.26 ID:6qUwFkh1
俺の親父も元々ヤクザで犯罪者だからな
そこからのし上がって来た人間だし
親がどうとか関係ないんだよ
自分の頑張り次第だ

985 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:42:00.92 ID:vS89RuI+
>>983
うまいこと言うな

>>984
じゃあ社長継ぐ云々言ってないで
頑張れよ

986 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:42:33.22 ID:CNZuqVTC
これは1000で釣り宣言をするんかな

987 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:43:30.20 ID:6qUwFkh1
結局さぁ、27人で500人殺したって話で
お前らがムキになるからいけなかったんだよ
あれがなければこんなことにならなかったのに

988 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 04:43:54.76 ID:TAJwwSfK
みんな、わかってるね?

989 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:43:56.68 ID:xXNEcxmn
変な時間に起きちゃって眠れなくてこのスレでヒマつぶししてたら、

おかげで、かえって気分がスッキリしたわ
そろそろ会社だ、早朝出勤

8万人企業で俺は80000分の1な米粒だけど、マトモな社長でよかったー

990 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:45:17.21 ID:vS89RuI+
みんなっていうか今何人居るんだよこのスレw

俺も学校行く準備するわ。眠い畜生w

991 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:45:17.09 ID:6qUwFkh1
>>985
本当は継ぎたくねーよ
俺にそんな才能ないし
兄貴にやらせて、俺は楽なポジションで遊ぶよ

992 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:46:07.19 ID:6qUwFkh1
本当に27人で500人殺したのか?

993 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:47:06.20 ID:vS89RuI+
だからそんなもん誇張だって

それくらい強かったよって話

994 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 04:47:13.67 ID:TAJwwSfK
あと10レスもないんだ!!!!
あまえがが結局何をしたかったのかを最後に教えてくれい!!!!!!
たのmじゅ!!!!たのむ!!!

なかなか真似できるもんじゃないなあw

995 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:48:03.12 ID:aDg1vTfV
1000なら松田が3割30本30盗塁達成

996 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:48:15.68 ID:6qUwFkh1
>>993
誇張なら誇張でいいけど
それでムキになる奴がいるからおかしくなったんだよな

997 :◆x.L8dTpXQ. :2008/11/13(木) 04:48:43.44 ID:TAJwwSfK
1000なら東出0本で首位打者

998 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:48:43.78 ID:6qUwFkh1
お前らこそ何がしたかったんだよアホか

999 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:49:09.48 ID:vS89RuI+
>>1000なら各球団の期待の若手全員覚醒

1000 :どうですか解説の名無しさん:2008/11/13(木) 04:49:18.20 ID:ME0USrZ0
1000なら横浜優勝

1001 :1001:Over 1000 Thread
┌───────────────
│スレの途中ですが、残りレス数がなくなりました。
│まことに申し訳ありませんが、ここで
│このスレの中継を終了させていただきます。
│スレの模様は次スレにて中継を続けさせていただきます。
│次スレを立ててお待ちください。                ┌───────────────┐
└───‐v───────────           │実況は中止します。            |
                                     │実況板にてお楽しみください       |
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     ( ´∀` )       (・∀・ )                │野球ch                     |
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