My Life Between Silicon Valley and Japan

なまえ 2008/11/07 07:01 「頭脳流出」と同じで、英語で書ける人は日本語で書くことを選択しなくなるのかもしれないですね。
英語に堪能な小説家なら読者の多い英語で書きたいと思うのが自然でしょうし、普通の個人が書くブログだって、英語で書いた方が反応豊かで楽しいかもしれない。

albertus 2008/11/07 07:19 初めてコメントします。

言うまでもないことですが、高等教育の一部では既に日本語は滅びていると言えます（より正確には、「英語に支配されている」？）。自分の論考をできるだけ多くの人々に知ってもらうためには、英語が一番の近道です。ですので、わざわざ日本語で書く必要がもうない、という時代になってしまっています。

このことが極めて重要な問題なのは、中世のラテン語と違い、ネイティブスピーカーがいるということでしょう。そこには、第二言語として英語を習得した人間とそうでない人間との、「越えられない壁」があるのではないでしょうか。

よい本を紹介していただきました。是非熟読して感想も書いてみたいと思います。

inudaisho 2008/11/07 14:42 近代より前の日本は中国の漢字の世紀に属しておりました。例に挙がっている漱石も最初は漢文教育を受け、漢文で書いた随筆なんかも残っています。日本のエリートが外国語使いなのは常識に属することでしょう。われわれが日常的に使っている漢語の中には明治期に西洋の概念を翻訳してつくられた新語がたくさんあります。これは漢字の皮をかぶった英語といえます。もし「知的記述を日本語でしない」程度のことがその言語の死を意味するのなら日本語は既に死んでいます。

subversion2 2008/11/07 15:09 ↑そのとおりだと思います。
無用に不安を煽る木村さんのような人は、宗教団体でも設立する気なのでしょうか？

a 2008/11/07 16:16 ラテン語が健在だった時代であっても、他の言語は滅びませんでした。
ですから、英語がどれだけ広まっても日本語は滅びることはないでしょう。
実にくだらない扇情的な記事ですね。

xjrshimada 2008/11/07 17:17 「叡智を刻む書き言葉としての」の定義が曖昧です。
事実上そのような日本語は、時間とともに流動的に変化しています。

そのような感性で漱石先生を引き合いに出してほしくはなかったです・・・

七誌 2008/11/07 22:15 米国経済が今大変なことになっていて、ドルが基軸通貨でなくなるのではないかとか言われていますが、本格的に米国が沈み始めて他の国が台頭し始めたら、英語はどうなるんでしょう？
日本語って１億人以上が使っているんだから、言語としては多い方だと思います。

dellca 2008/11/07 23:07 言語がある存在意義を考えれば答えはおのずとでると思います。

salrona 2008/11/07 23:43 エントリと関係のない話で恐縮です。
「ウェブ時代をゆく」に感化され「ウェブリテラシーを獲得するブログ」を始めました。いつかお暇なときにでも一読していただければ幸いです。

MACKEY32 2008/11/08 00:08 おススメの程有難うございます。
必ず読みます。

ubsp1977 2008/11/08 04:22 「日本語が亡びるとき」に目を通しました。英語がイギリスやアメリカの母国語であるということよりも、英語を用いて知識がインターネット上で蓄積されていくという現実を考えました。そして、そのことが英語を非母国語とする人たちに与える影響について認識するようになりました。実際に、私は科学を学んでいますが、日本語を使う必要性を全く感じないので、高校ぐらいから理系科目は英語で授業をすれば良いのに、と思っていました。

言語というのは、意識して利用していかないと「書き言葉」として成熟できないという水村さんの指摘に考えさせられました。

心情としては、やっぱり日本人が日本語と英語のバイリンガルであったらなあ、と思ってしまいます。

munyuu 2008/11/08 05:11 日本語はとっくに英語を取り入れています。
未来にはビジンイングリッシュのように、日本語と英語が融合するのでしょう。
英語も日本語を取り入れている部分がありますし。

知的記述にしても、日本語の方が合理的でわかりやすい記述が出来ることは多いです。特に理系科目では、英語よりも日本語の方が理解が早いですよ。

木村 2008/11/08 07:59 すみませんこの本はまだ読んません。ですが思うところを少々。
江戸時代には、九州の人間と東北の人間では言葉が通じなかったので漢文で筆談したという話もあります。
書き言葉としての日本語は所詮明治以降、国民国家としての日本のものであり、英語の普遍語化とは単に国民国家の期限切れのような気がしますね。
ラテン語文明がヨーロッパを、アラビア語文明が中東を、シナ語文明が東アジアを覆っていた時代のように、英語文明が世界を覆う新たな時代の始まりとでも言いましょうか。

石川 2008/11/09 00:21 漱石と子規との友情や、子規という人が、どういう知的な日本人であったか、伝記を含めて、研究されてみては、いかがですか？　ちなみに、子規は、英語をカンニングして東大に入り、英語の試験が嫌で東大を辞めたらしいですよ。

なまえ 2008/11/09 00:32 うえから梅田

Listlessness 2008/11/09 00:37 id:munyuu　ピジンです。美人じゃなく。
お手軽なところでhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%B8%E3%83%B3%E8%A8%80%E8%AA%9Eあたりをどうぞ。ピジンとクレオール言語の違いなどにも留意しつつ。

Oct 2008/11/09 03:24 世界の話者数では、中国語が１位で、英語は３位です。
２０４０年ごろ、米国（カリフォルニア州）でスペイン語の話者が大幅に増える見通しです。
ネット人口では、すでに中国が米国を抜いています。
中国のＧＤＰは、２０４０年ごろ米国を抜く予定です。
２１世紀は、英語の世紀になるのでしょうか？

toff 2008/11/09 04:35 この本をすぐに手に入れられる環境にないのが残念ですが、先般のノーベル賞をめぐって、中国での基礎科学における裾野の狭さについての議論に繋がるような気がしています。
日本と中国の科学教育の最大の違いは、自国の言葉でどこまで学ぶことが出来るかという点にあるという指摘を思い起こします。
中国語はいくら話す人が増えてもそれだけでは科学認識の裾野は拡がらないでしょう。

科学に限らず、思考する言葉としての日本語を残すことを考えるのいう視点は必要だと思います。

nekopanda_tare 2008/11/09 04:50 漢文という「普遍語」に対抗して日本語を鍛え上げていった先人たちに学べばいいのです。それと同じことを今後やっていけばいいだけの話です。水村さんもそれは否定していないようですし。ただし、旧かなづかいにこだわるのはいかがかと思います。方丈記も徒然草も、「旧かな」でかかれているわけではありません。

edora 2008/11/09 06:08 日本語と英語、両方が自由に使えるようになりたいですね。
出来れば中国語やスペイン語も。
色んな考え型を取り入れて、発信出来る人が増えていくほうが良い社会なような気がします。もちろん日本語が大事なのは言うまでも無いですが。

hide 2008/11/09 07:05 日本語の衰退以前に、日本人は日本語で書かれた書物や文化を世界にきちんと発信する努力をしてきたか？という疑念も感じている者です。

ひじょうに興味深い本なので、
著者の心の叫びを早く読みたいと思います。



この本をさっそく読んでみたいと思いました。

加賀野井さんが好き 2008/11/09 08:14 munyuuさん
>英語も日本語を取り入れている部分がありますし。

マジですか？TyphoonやSeppukuなどの単語ならともかく、
文法や意味生成の部分で日本語の影響を受けている部分が
あるのならば、是非知りたいです。ヒントでもご教示願います。

KY-waks1 2008/11/09 11:29 どうか、今回の件で気力を失わないでください。

ブログ読者の読む目が育っていないこの状況
において、あなたは読者の低レベルに呆れて
去っていくことを選択しないでほしい。

勝手なことを言ってすみませんが、あなたの
ように素直に心情を話せる人は貴重だと
思いますので、お願いします。

これからも応援します。

プ 2008/11/09 21:40 相変わらずくだらねーな（ｗ

surou 2008/11/10 01:28 無理にザワザワさせようとせずに書いた方がいいと思うのですが。
英語で書いてみては、どうでしょう？

比ヤング 2008/11/11 06:28 前に一部が雑誌で出てたのは、夫馬も読んだんだけど。
そのときの最大の疑問は

「国語が滅びる！」って言うけど、公教育で使われる
言葉が英語になっちゃうですかね？

ってことだったけどね。

美紀 2008/11/11 07:44 お怒りになるのは、当然でしょうが、それを言ってしまえば、それだけのこと、で、その程度のものだったのか、みたいなふうになるでしょう。損するのは梅田さん御自身であり、ばかなことばかりでしょう、この世は。。。
ネットだけじゃない。生きている間は、どこであろうと。
それをまともに怒るのは、知性的な人には見えません。

sheepsong55 2008/11/11 15:01 この水村さんの議論は何か変ですね。ちゃんと他の人に査読してもらってから出版した方が良かったのでは。今、日本語で書かれている文学と日本語の可能性・限界（そんなものあるのかいな）とを安易に結び付けています。

juna55 2008/11/11 20:09 出版楽しみにしていました。１／３ほどなぜかよみづらく、中盤以降は衝かれたようによんでしまいましたが、あらためてなぜ強く読むべきだと言われていたのかが少しはわかった気がします。何本もの想いが輻輳して走っている様には感じましたが。
−ここしばらく白川静を読んでいるのですが、関連して深く考えさせられます。
−慶應１５０年で卒業生とはいえ福澤にたいした興味があるわけでもなかったのですが、少し改めて触れなおしてみていると、（また記念式典のinternet中継で天皇陛下の祝辞を聞かせていただいていても）感じるものがあります。
−井上ひさしの”国語元年”、”吉里吉里人”逆にメッセージ性がもっと鮮明なような気もします。
−水村さんすっかりわすれてましたが、続明暗の方だったんですね。”こころ”を中学生のときに読まされてすっかりいやになり全く食わず嫌いだった漱石を読めるようになるきっかけがなぜか22歳ころの”明暗”だったので強い印象があります。。