【政治】自民党内で田母神氏擁護論が相次ぐ 「田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない」 国防合同部会★３

1 ：出世ウホφ ★：2008/11/11(火) 21:11:53 ID:???0

自民党は１１日午前、国防関係合同部会を開き、歴史認識に関し政府見解を否定する論文を
発表して更迭された田母神俊雄・前航空幕僚長を擁護する意見が相次いだ。

防衛省側が歴史教育の在り方を見直す考えを示すと、衛藤晟一参院議員は
「歴史認識を教育するなんてことを言ってもらったら困る」と批判。岩永浩美参院議員は
「田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない」、土屋正忠衆院議員は
「（防衛省が）歴史観を対象に懲戒処分しようとしたのは問題」と反発した。

一方、玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111101000225.html
前スレ：★１の時刻　2008/11/11(火) 11:21:53
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226390541/l50

2 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:12:22 ID:2l3Y2Uwr0

　

3 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:13:47 ID:Wv5AT04p0

証人喚問でもブレてなかったね田母神さん。ＧＪ！

4 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:14:00 ID:oWLf0eEZ0

田母神を擁護する奴も批判する奴も「パール判決」ぐらい読んでから語れよ
あの時代の東アジアで何が起こったのか真実を知ってから意見を言え
何も勉強せずに右だとか左だとかいい加減にしてくれよ

5 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:14:10 ID:uqqNrb++0

傷口を広げる自民党
自民党総中山化

6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:14:16 ID:kePRoSoS0

>>4
で？

7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:15:09 ID:EXfCcjCP0

>>4
そんな付け焼き刃を披露しなくても・・・

8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:15:30 ID:IWr+XCQg0

まぁ批判する方がおかしいわな

9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:15:58 ID:9SbhaoX30

>>4
じゃ　内容を3行でまとめて

10 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:16:11 ID:0gSZmV+/0

売国史観がまかり通っている現状で
真実を表明した田母神氏は間違いなく愛国者である
日本国民はこの勇気ある国士を貶めたり
批判する連中は未来永劫に日本の敵であると記憶すべき

11 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:16:19 ID:fyl5D2l30

うーん、さすがに日中戦争を侵略戦争でなかったとは言えないだろう。
右の議員でも日中戦争が侵略でないという歴史認識を持ってる
奴がいるなんて思ってなかった。共産や社会、朝日新聞のねつ造と思っていた
がそうでもないのね。

12 ：pixy：2008/11/11(火) 21:16:32 ID:fiMkP0iw0

さすが衛藤！

13 ：一国民。：2008/11/11(火) 21:17:11 ID:jh4ufjyG0

私は、今こそ日本国の正しさを世界に示すべきだ！

間違いの張本人は村山だ！こいつを引きずりだし、なぜ勝手な村山談話なんぞ
はっしたのか、検証すべきだ！ついでに河野も引きずり出せ！

14 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:17:42 ID:64WIGTUj0

ここの人たちに聞きたいんだけど
麻生総理が田母神発言を擁護しないのは何でなの？
何か理由があるの？

15 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:17:51 ID:4qWxmfii0

文民統制ならぬ思想統制。

16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:17:59 ID:tcCaiX2F0

こんな無意味な論争する暇があったら、他にやることあるだろ
だから日本の政治家は三流だって言われるんだよ

17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:18:04 ID:p4A9Kq+D0

ブサヨが必死です。
時事通信が暴走しています。
"すべてのコメントを読む"から日本人としての賛同お願いします。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000140-jij-soci

18 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:18:26 ID:43oV4QJ50

これが国防族の実態か。
シビリアンコントロールなんて全然無理じゃん。
首相談話にもいちゃもんつけるやつを国防の要職になんか置けん。

19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:19:00 ID:xB6Mg/pq0

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　 　　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　//　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 //　／　　　　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //
　　 ∧＿∧　//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）//　＜ 　　田母神将軍バンザイ！！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

20 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:19:02 ID:ikpIMO0gO

自民党の議員もバカばかりだなあ。
これは個人の思想の問題ではなくて軍人のしかるべき立場の人間が、国家の方向性にそぐわないことを表明したことが問題なの。

21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:19:03 ID:/O04eNXI0

でも愛国者が国のためになったためしがないんだよな、この国は

22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:19:06 ID:Qd6pbkpO0

アパは偽装マンションの件で言ったらヒューザー小嶋とは比べ物にならない犯罪を犯してるんだぜ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB

小嶋は偽装を知ってから数日間に販売した数戸が詐欺ということで有罪になりそうなのに
アパはイーホームズに告発されたら名誉棄損で逆告訴を宣言しつつ、国会で問題になるまで販売続行
その後も既販売物件のほとんどでは耐震補強すらしていないという無責任極まりない体質
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=hyogo&mode=point&rn=10&tn=0031

こんなブラック極まりない企業の長が愛国とか語る資格は持たんわ

こんな人間に踊らされる白痴の論文もどきなど尻を拭く紙にもならんわ

23 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:19:14 ID:6THlBNL40

>>10>>15>>637 酷使さま　
ウリナラマンセーでアメ公にケンカ売るのはいいけど
武器売ってもらうときや、援軍要請するときや、情報もらう時はどうするの？

土下座してなきながら米帝様の靴でも舐めて許しを請うのか？

今回はっきりしたのは、自称愛国者は
やってることは日米同盟破壊をもくろむ中国工作員や朝鮮工作員と同じだから
国家の厄介者であり
日本人に向かないから半島人になってもらって
反米でもウリナラマンセーでも歴史認識でも半島で満喫してもらえばいい

自衛隊からは民族派は追い出せ！

24 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:19:39 ID:2l3Y2Uwr0

>>14
真意はわからんが、麻生は、右も左もこえた、超保守のような
気がする。
悪い意味で現状維持。　体制変化は望まず、商売の利益があがれば
それでよし、という感じ。　あの明快さはそこからくるのでは？

25 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:19:44 ID:XfxYEzlZ0

壮大な釣堀と化してるなｗ

26 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:20:00 ID:ClxVZa+K0

　 ∧＿∧　　 日本はアメリカと戦う決意をします
　（　・∀・）　　 キビ団子を中国、韓国、東南アジアに分け与えて家来にしました
　（つ|⌒|⌒|
　 (⌒)(⌒) 　でも家来がちっとも協力してくれないので負けちゃいました

27 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:20:29 ID:0gSZmV+/0

>>14
麻生総理は売国奴の孫でキリスト教徒で
おまけにCIAの犬の自民党所属だからじゃないかな？

これで田母神氏を支持できたらすげーよｗ

28 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:20:32 ID:8ii71FeO0

＞稚拙な知識で論文を書いていることが問題

全くその通りだな。これで300万もらえるなら
史学専攻で研究者の道を諦めた奴にはたまらんだろw

29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:20:32 ID:rooi03I50

軍人が政治に口出すような世の中は恐ろしい　まるで昭和のあの戦争の頃のようだ

30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:20:32 ID:H0FeA2QZ0

>>14

真性のネラーで麻生に失望してる奴はこの動画見てくれ！

どうして麻生が村山談話を踏襲し、中山・田母神を更迭しなければならなかったのか？


２ＣＨで歴史を良く知っている麻生でも、村山談話を改正できない理由

チャンネル桜で産経新聞の阿比留氏が解説

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5194989

麻生に圧力をかけているのは中国・朝鮮や野党・マスコミではなく

ことあるごとに閣僚の足を引っ張ろうとする自民党内にいる歴史無関心議員だった。

無関心議員達を黙らせ、村山談話を破棄させるためには

次の選挙で麻生・自民党に勝たせるしかない。

コピペ頼む

31 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:20:54 ID:tnuowXUm0

浜田防衛相は親父の足元にも及ばない事は

よくわかった・・・

32 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:21:02 ID:irpOmMy20

バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！

田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！

政府方針に違背する叛乱逆賊は即時一兵卒に降格し、しかる後懲戒免職にすべきなのだ。
これをしない世襲バカ大将浜田も死罪とすべきである。

33 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:21:20 ID:Det7/0EO0

まぁ実際のところ知らないし知る気もないんだけど、
ただあんまり自分が戦争で人を殺したことがないところでチュン＆チョンが戦争責任戦争責任うるさいからさ。
いっそ、タモガミくらいの事言って知らぬ存ぜぬで通すぐらいでもいいんじゃねーの？なんて思ったりするんだよね〜、
戦争知らない世代としてはね。
戦争はしないほうがいいけれど。

34 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:21:21 ID:Hi5l09vw0

これを争点に選挙してほしいんだが。

で、民主の一部も論文の内容には賛成してるから、一緒になって、真保守政党つくれよ。

35 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:21:23 ID:ekLxeskL0

>>1
その通りだと思います。

職務上発言を控えるように言われていた事に反したのは悪いと思いますが
それで、主張内容が間違っているというのはおかしいと思います。

戦前の日本の国是には、
人種差別反対があった事を多くの人は知らないのではないでしょうか。
ユダヤ人にビザを発給した外交官の話がありますが、
これは国是に基づくものです。スタンドプレーではありません。

そういった事実は全て、東京裁判により抹殺されています。
戦中派でない自衛隊幹部の人より、
今回のような意見表明があり、安心しています。

36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:21:43 ID:GNLQNSbm0

　民主党若手議員。
「田母神論文は何も問題はない。ひとつの歴史的な見解をしめしただけで、それこそ日米の歴史学者によって学術的にすでに指摘さ
れている。アジアというとすぐに中国や韓国、朝鮮をさすが、インドネシア、インドなどの歴史学者の間でも同じ見解をもっている
論文もでている。問題なのは、こうしたものをみると、すぐに歴史のねつ造とかいう輩。それこそ日教組教育の悪影響。歴史検証と
いう自由な学問を否定するもの。言論の自由をいっているくせに、自国の歴史に関して歴史検証を否定するのは、まやかしの言論」

　民主党中堅議員。
「鳩山幹事長も小沢代表も、田母神論文を全文読んでいない。これを突っ込まれて、鳩山幹事長はぶちきれた。秘書があわてて、全
文をプリントアウトしている。所詮はその程度の幹事長と、代表だということ。騒ぐのはそれこそ、日教組や自治労の支持をうけて
いる旧社会党系の国会議員。こいつらの顔をよくみていてほしい」

http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50735093.html

ならば、幹部の3バカにちゃんと意見しろよ！民主の議員はヘタレばかりだな

37 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:22:15 ID:GS68NMS60

まあ下らないことで騒ぎ過ぎだわな。
更迭された時点で終わった話。

38 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:22:21 ID:jg/vrL6g0

正しいこと言ってるから間違ってないなんてバカすぎ
皇国の正義は間違ってないから神風が吹いて軟弱な精神の米国に必ず勝利できるって
面子だけで大東亜戦争に踏み切った当時の軍部とかわってない
仮にも軍のトップなんだから、もうちょっと色々考えて発言しろよ

39 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:22:22 ID:rA8AuWbU0

>>1
ジミソ、もう逝っていいから。
なにも期待していない。つか、害悪を垂れ流すな矢。

40 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:22:24 ID:LTXe8Igu0

>>18
村山大好きですか？

41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:22:48 ID:VnRrzR4v0

>>24
まぁ左でも右でもない中道というか、プラグマティストって感じだな

42 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:22:49 ID:oWLf0eEZ0

>>9
なんでも簡単に済ましてしまおうと考えるのは向上心の欠如だよ
じっくり勉強してからスレに来いよ
きちんと論証するためにパールは１２００枚以上の原稿を書いたんだよ
難しいことをきっちり語るには３行では不十分だと言う事ぐらい理解しようね
田母神は君のような向上心の欠けた奴にも簡単にわかるように９ページで書いた
だけど当然随分雑だし推論もいっぱい含まれている
論文の元になったのはパール判決とその後の研究なんだから
元の論文をじっくり読むのがこの問題を理解する一番の早道
努力を惜しんではいけないよ

43 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:22:55 ID:kG0F8Vh/0

持論が間違っているのではなく、自衛官が持論を語るのがいけないんだろう。
自衛官は粛々と任務を遂行すべきである。

田母神氏は、自衛官という肩書きを持たずにこれからどんどん発言して欲しい。

44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:23:00 ID:2l3Y2Uwr0

>>32
文民統制の定義と、今回の件がどうして文民統制を完全に
破ることになるのか、丁寧な理論構成をお願いします。

45 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:23:03 ID:+15BhmdA0

参議院では田母神氏が政府見解と違う考えをしていたことが悪いと言っているのですか？
もしかして、自衛隊員は与党以外に投票しちゃいけないんですか？
日本は怖いですね。

46 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:23:03 ID:XTZGKvw30

自衛隊に勤めている友人が「こんな法律で日本を守れるわけがない｣
と断言していた。

「紛争解決の手段として武力を放棄する」なんて法律があったら
日本を守れるわけがないのは小学生でも分かる。

いかにＧＨＱや左翼やシナチョンが行ってきた洗脳工作がひどいかが分かる。
当たり前の判断が出来なくなるほどに軍への抵抗感を植えつけた。

47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:23:54 ID:7XYr5Nvv0

田母神は戦前なら学徒兵を死に追いやった陸軍特攻隊の創設者、菅原並み尊敬を受けたであろう。
菅原は自分も必ず後を追うといって学徒兵を送り出して、敗戦後96歳まで生きたｗ
職業軍人の頭の構造なんてこんなものだ。

48 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:23:54 ID:Wk2yMEmW0

小学校３年の時、山菜採りの最中に、熊の親子と遭遇した時は
死ぬかと思った。しかも５メートルくらいの至近距離。
心臓がドクドクと高鳴りし、身動きが取れなかった。
でも、熊さん達もビックリしたらしく、剥製みたいに動かない。

すると、それを少し離れた場所から見て仰天した祖父が、
猟で使う山刀を振り回しながら、意味不明の奇声をあげて突撃して来た。
驚いた熊達は一目散に退散して、私は襲われる事無く助かった。

「あんなに本気で突撃したのは、戦争の時以来だ。
米兵に比べたら、熊さんなんて怖くないわ」と笑っていたが、
家に帰っても祖父の膝がガクガク震えていた。
祖父は二年前に他界したが、
あの時の勇姿は一生忘れないし、今も心から感謝している。

49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:23:59 ID:irpOmMy20

胡散臭い経済鬼畜とアホ軍人の癒着。
ドス黒い意図が渦巻いているな。
死の商人を企むのか。

50 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:24:06 ID:rAnDMV2Q0

論文が正しいかどうかは置いといて
マスゴミが持論を展開ってわざわざ言う意味がわからないんだけどなんで？
神格化されてる筑紫だって持論ばっかだったろ

51 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:24:08 ID:zYvzysSF0

陰謀史観をまともに取り上げていいのはトンデモとしてだけ。

52 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:24:13 ID:04yWLnxU0

おれは、このおっさんの論は間違ってるとは思うけれど、
言論の自由は確保されるべきだと思うなあ。たとえどんな立場にあろうと。
常日頃から言論の自由を声高に叫んでるサヨクメディアや市民活動家は
こぞって彼を擁護しなきゃいかんだろ。

問題は発言の中身じゃないよ。言論の自由があるかどうかだ。
そうだろう、朝日新聞さんよ。

53 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:24:41 ID:D9RqxSyS0

太平洋戦争は自衛
日中戦争は侵略
第2次世界大戦を一つにまとめるからややこしくなる

54 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:24:47 ID:43oV4QJ50

>>35
杉原氏は外務省の訓令に逆らって辞職せざるを得なかったって奥さんも
言ってるんだけど。
インドネシア独立に参加した旧軍兵士も脱走兵扱いで日本政府は切り捨てたし。
日本人個々には立派な人物はいたが先の戦争を指導した政府・軍部は
どんだけ批判されてもしょうがないだろう。

55 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:24:48 ID:6THlBNL40

　安全保障関係団体委員会
　　委員長 木村　太郎
　　副委員長 安次富　修 猪口　邦子 江崎洋一郎 大塚　拓 大前　繁雄
木原　稔 高木　毅 松本　洋平 武藤　容治
秋元　司 加治屋義人 北川イッセイ 佐藤　正久 水落　敏栄

56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:24:58 ID:mozkRHsr0

「文民統制」と言う意味をよく分かってない連中が多いみたいだから言っておくぞ！
軍隊の歴史は、最初傭兵集団だったんだ、で、国王のものになった、その後、国王と議会が
そのコントロールを争う時代になった、、、
で、アメリカにはその歴史がない、だから、アメリカとヨーロッパの「文民統制」の意味合いは違う
アメリカはベトナム戦争で政治家(マクナマラ)が戦域の統制を行い、さんざんな目にあった
戦域は、その戦場の軍人が戦理において決定するものなんだ、、、

昔、国王は軍隊を率いて出陣し、宰相が内政を行った
その後は、国王が元帥に「どのくらいの戦力が必要だ」と聞いて軍隊を任せ、
元帥が戦ったんだ
そんな歴史の一部も知らない連中が良くもまぁ「文民統制」なんて言えたもんだ
アメ公でさえ、そこら辺は考え「文民統制」の意味を考え直しているだろう？
戦争に勝つのが政治の目的だからねぇ、、、
ブッシュさんは「軍隊」の用い方が間違っていた、ラムちゃんもシンセキ大将の意見を聞かなかった、、、
戦史に学ぶべきだったんだろうね、、、(^o^；)

57 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:26:08 ID:8ii71FeO0

>>45
自衛官Ａ「おれ、民主党に入れたんだぜ」
自衛官Ｂ「マジかよ俺なんて社民党」
自衛官Ｃ「だせえっっっｗ俺は新党日本」
幹部　　「お前ら口を慎め！俺は・・・九条ネットに・・」

58 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:26:43 ID:0gSZmV+/0

売国史観がまかり通っている現状で
真実を表明した田母神氏は間違いなく愛国者である
日本国民はこの勇気ある国士を貶めたり
批判する連中は未来永劫に日本の敵であると記憶すべき

59 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:26:52 ID:irpOmMy20

餓えに苛まれ病に斃れ
南方密林にいまだ草むす同胞兵士の白骨
野に曝される英霊遺骨の完全帰還なくして先の大戦の終結はない

さらに無謀なる戦争を指導したる者の責任を日本人自らの手で追及弾劾せずんば已まず

60 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:26:55 ID:4fSDxeSU0

むしろ、侵略戦争して何が悪い？という立場の俺であった。

61 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:27:24 ID:GNLQNSbm0

>>56
まさに正論！

あのイラクで捕虜を陵辱した女性兵士も、文民統制がなってなかったのかってことになるよな。

62 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:27:35 ID:2l3Y2Uwr0

>>56
わけわからん。
もっとまとめてください。

63 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:28:13 ID:gJ14Si3gO

張作霖爆殺はコミンテルンの陰謀！

64 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:28:17 ID:XTZGKvw30

>>32
俺はお前が死ぬか、チャイナかコリアに帰国して欲しい。

65 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:28:44 ID:5T0+RQ0N0

問題にしたい、問題にしてるのは

左翼マスコミとそれに群がる反日朝鮮人、支那人、日本人共

66 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:28:54 ID:k0Drq21E0

日本を悪かったとする人に国防を任せられるか？

この一言が公共の電波で聞ける日が来るとは。
40年も自衛隊でやってきたトップに6000万くらいケチるような軍なんて終わってる。
マスコミの年間収入を同時に比較して言うならまだ分かるがｗ
この人もトップになるまでずっと温めて来たんだろうな。
中山といい、団塊世代も溜まってるものがあるんだろう。

67 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:29:20 ID:lmAPe4hA0

　田母神論文を一言で評するならば、空幕長といふ激職にありながら、これだけ多くの史料を読み、
それについての解釈をも練つて、四百字詰め換算で約１８枚の論文にまとめ上げられた、
その勉強ぶりにはほとほと感嘆するより他のない労作である。
(中略)
　その内容は、平成７年の大東亜戦争停戦５０周年の節目を迎へた頃から急速に高まり、密度を濃くしてきた、
「日本は侵略戦争をした」との所謂東京裁判史観に対する反論・反証の諸家の研究成果をよく取り入れ、
是亦短いながら日本侵略国家説に真向からの反撃を呈する見事な一篇（いっぺん）となつてゐる。
（小堀桂一郎、東京大学名誉教授）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/193029/

東京大学名誉教授のお墨付き出ました。

68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:29:46 ID:j4tMDlZx0

民主党や自民党の浜田など、売国奴の意見がここまでどうどうとマスコミに乗る日本は・・・

それに比べてしっかりとした田母神さんのことよ

69 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:30:53 ID:04yWLnxU0

>>66
それはめちゃくちゃ。
あれで日本が悪くないなら、あれが侵略戦争じゃないなら、
自衛隊の存在意義がないよ。
自衛隊はいったい何から何を守るんだよ。

70 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:30:55 ID:6THlBNL40

>>58 自称愛国者の売国奴さま
ウリナラマンセーでアメ公にケンカ売るのはいいけど
武器売ってもらうときや、援軍要請するときや、情報もらう時はどうするの？

土下座してなきながら米帝様の靴でも舐めて許しを請うのか？

今回はっきりしたのは、自称愛国者は
やってることは日米同盟破壊をもくろむ中国工作員や朝鮮工作員と同じだから
国家の厄介者であり
日本人に向かないから半島人になってもらって
反米でもウリナラマンセーでも歴史認識でも半島で満喫してもらえばいい

自衛隊からは民族派は追い出せ！

71 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:31:11 ID:k93isG2d0

そんなん言ってたら韓国の親日家の財産没収・慰安婦捏造、中国の南京虐殺湾曲、
はどうなるの？日本叩くと称賛されるのに、この違い。

日本は占領され始めてるんですね、はい、そうですか？

72 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:31:18 ID:mozkRHsr0

>>61
兵士の問題は下士官及び中隊長が処分する問題
文民統制と何の関係もない、くだらない事を言うなバカ(^o^)

73 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:31:28 ID:ZxGFo9d80

自民がつらいのは
麻生を支持してる層と
田母神論文を肯定してる層が被ってることだな

74 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:31:33 ID:k0Drq21E0

なんかもう、左翼とか右翼とかそういう争いがない国になればいいのに。
ネトウヨになるのも面倒くさいし、左翼になるのも馬鹿らしい。
中道なんて理想論ばっか空想するのが一番現実逃避なんだろうが。

75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:32:02 ID:2l3Y2Uwr0

>>56
まぁwikiの定義だがはずれてないので
「文民統制・シビリアンコントロール（Civilian Control Over the Military）
とは民主主義国における軍事に対する政治優先または軍事力に対する
民主主義的統制をいう。

民主政において、民主的コントロールの下に軍隊があるというのが、文民統制だ。
大丈夫？

76 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:32:25 ID:2NcKxKLi0

>>60
じゃあロシアの北方四島侵略も構わないのか？

77 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:33:27 ID:g9w/iELQ0

>>62
政治家が戦争(戦場)の指揮など取れっこないと

戦争はそもそも外交がこじれた際の最終手段だけどな

78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:33:32 ID:sW7+nW8C0

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.■■■■■■■|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　＜　田母神さんを熱烈支持します　 　　
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼　国会での積極的な発言を期待しています
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　　東京都生まれ　６６才　男性
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

79 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:34:17 ID:opDQMO8t0

この問題を争点にして解散総選挙すればいい。yahooじゃ58％支持されてるらしいから。

80 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:34:45 ID:2l3Y2Uwr0

>>69
「あれ」って何を指していますか？
「侵略」の客観的な判断主体など存在していない。
戦争は、一方が一方的に悪いなどということは、ほとんど
無いですわ。
ゼロか１かで判断できるほど、世の中単純ではない。

81 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:34:50 ID:VnRrzR4v0

田母神論文を嘘っぱちと非難するけど
逆方向からもっとひどい捏造がたくさんあったよねぇ
そっちの方は叩かずちょっとこういう田母神みたいな言論が出ると袋叩き
マスコミその他が特定の方向ばかり向いてるのが気持ち悪いんですよ

82 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:35:26 ID:mozkRHsr0

>>62
戦史と歴史を勉強して、政軍関係の歴史を見てから言わないといけない、、、
こんな家を建ててね！と注文したら、その大工がどんな釘の打ち方をしようとｗ
文句をいちいち言う施工主がおかしいんじゃないですかｗｗｗ

83 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:35:40 ID:GNLQNSbm0

>>70
日本の安全保障を米国からなんて言われてるか知ってますか？
自立率０%ですよ。

そんなものは、憲法改正して、日本は自立しますと堂々と交渉すればいいんです。
文句言ってきたら、国連からも世界銀行からも脱退しますと脅せばいいんです。

そうやって、何も言えないのも自虐史観からじゃないのかね？

84 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:35:55 ID:5XxaMloL0

総選挙は中山閣下と田母神将軍を前面に立てて戦えば
自民党は400議席も夢ではないぞ。

85 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:36:19 ID:oWLf0eEZ0

>>14
田母神論文は東京裁判史観を否定する内容
現在世界は東京裁判史観に基づいて構築されている
もちろん歴史的事実ではなく政治的にだ
この問題に火が付くと支那朝鮮はもとより旧連合国つまりまぁアメリカが親分だけど
親分が出てくる
出てこなければマスコミが騒いで出てこさせるｗ
今現在国際政治で通らない意見だから日本政府は困るわけ
これは政治的判断として麻生は擁護出来ないだけ
だから田母神の政治的判断には疑問符も付くだろうけど
歴史的とか法理論的とかの判断なら田母神は概ね正しいんだ
田母神論文はパール判決の延長上のもので欧米の歴史学会も法学会もパール判決を支持する見解は大勢になってるよ
だから何故日本で田母神が受け入れられないのかって言うのは世界の政治が歪んでいるからなんだよ
そのことをきっちりと東京裁判への反対意見書として論証したのが「パール判決」
どこの図書館にでも置いて有るから３日も通えば一通り読めるよ
これをきちんと読んだら戦後がすべて嘘を土台に出来上がったことが判る
面白いぜｗ

86 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:36:51 ID:9WGVujnH0

ここ読んでたら、すごく知的脳汁が出まくりなんだが。
おまいらの議論をもっと聞かせてくれ

87 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:37:02 ID:2l3Y2Uwr0

>>77
文民統制は、>>75でも書いたけど、「指揮」の話ではなくて、
任命権・正統性の根拠の話なので、政治家が戦争の指揮を
とるなんて、文民統制のはき違えもいいところでは？

88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:37:03 ID:04yWLnxU0

>>80
だったら、北朝鮮がテポドン撃ってきても、言い分はあるよなあ。
キミの言い分では、その行為は悪と単純化できないわけだ。
もちろん、悪じゃないのなら、侵略でもないのなら、自衛隊も動けないよなあ。

言ってることむちゃくちゃ。

89 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:37:29 ID:9P9/oT820

この問題では在日工作員が頑張ってるな
やっぱ譲れないもんがあるんだろうなｗ

90 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:37:42 ID:2NcKxKLi0

>>84
田母神の思想は弱者切捨てだからそうはならねーだろｗ

91 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:38:03 ID:H9ebMzbd0

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
　田母神氏がそれを読んでいたかどうか､知る由もありませんが、「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
　在野の思想家が何を言おうとご自由ですが､この「民族派」の主張は歯切れがよくて威勢がいいものだから､
閉塞感のある時代においてはブームになる危険性を持ち、それに迎合する政治家が現れるのが恐いところです。
　加えて､主張はそれなりに明快なのですが､それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも特徴です。
　「東京裁判は誤りだ！国際法でもそう認められている！」確かに事後法で裁くことは誤りですが､では今から「やりなおし」ができるのか。
賠償も一からやり直すのか。
　「日本は侵略国家ではない！」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが､だからといって日本は違う、との論拠にはなりません。
「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。
　「日本は嵌められた！」一部そのような面が無いとは断言できませんが､開戦前に何度もシミｭレーションを行ない､
「絶対に勝てない」との結論が政府部内では出ていたにもかかわらず、「ここまできたらやるしかない。戦うも亡国、
戦わざるも亡国、戦わずして滅びるは日本人の魂まで滅ぼす真の亡国」などと言って開戦し､日本を滅亡の淵まで追いやった責任は一体どうなるのか。
敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。
何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。

92 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:38:14 ID:0gSZmV+/0

>>70
当然戦前と同じように全て自前でやる

はっきり言えば？
基地提供を拒否したら米軍の報復が怖いってｗ
マゾ豚は米軍様が怖くて仕方ないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:38:26 ID:k3Z7WdKc0

まだ日本まともでよかった
あとゆとり教育を受けたガキを朝鮮半島に在日と一緒に
送り返せば日本はいける！！！

94 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:38:51 ID:DfXcjhLR0

この件は民主も自民も支持できない。
幕僚長を支持、日本の最後の良心だ。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:39:01 ID:43oV4QJ50

>>84
民主党がそいつらを擁立してくれたらの話だね。

96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:39:08 ID:GNLQNSbm0

>>80
これと同類ってことですな
「ミサイルが何発か飛んできたら考える」菅直人

97 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:39:26 ID:ZxGFo9d80

>>89
読売も含めて産経新聞以外批判的

98 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:39:42 ID:/3zMwGhn0

面白い展開だ
防衛大臣解任か

99 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:40:34 ID:2l3Y2Uwr0

>>88
日本からみて「侵略」なんだから、自衛隊は動けるよ。
全然わかってないね。ｗ

北朝鮮も、北朝鮮の理屈は、そりゃあるでしょ。
でも、日本からみたら、侵略でしかない。　わかる？ｗ

100 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:41:35 ID:6THlBNL40

>>82
政治家が作戦に指をつっこんではヒットラーの二の舞だが
軍人が政治・外交に指をつっこんではいけない

日本政府の公式歴史認識はアメ公史観にするべきと外交官が判断して
上官の麻生首相まで頭下げているのに

部下で外交に関係ないバカがぶち壊してどうする
バカの発言でも政府高官だから日本のホンネと疑われるし
あれは日本のホンネじゃありませんと釈明するためには処分は不可避

101 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:41:44 ID:bgGavU7Y0

愛国心がなければ士気は低下する。
当たり前の意見だな

102 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:42:03 ID:u8iSb5UG0

マッカーサは、後に　　自衛戦争　と言っていますが

103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:42:03 ID:mozkRHsr0

>>75
ウィキなんか読んで情報を得ているようじゃダメだよｗｗｗ
本読め！文民統制で面白かったのは、「軍事学入門」かや書房は良かったよ＼(^o^)／

104 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:42:08 ID:GNLQNSbm0

>>99
では、拉致被害者救出にならどうなんだ？

105 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:42:30 ID:/3zMwGhn0

>玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた

稚拙って誰が決めるんだ。

106 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:42:50 ID:Os64vByB0

いくら個人のとはいえ危険思想だと思う。
自衛隊は武器を持っている。
そこにいる人達がこういう考え持っているというのは怖いよ。
まさかそこまで馬鹿な真似する連中ではないと思うけど。

107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:43:13 ID:s42mELFj0

どいつもこいつも分かってないな
正論を言ったからこそ問題になってるんだよ

108 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:43:30 ID:LTXe8Igu0

自民党内だけどなく、ミンス内でも擁護あり
次の選挙はやはり自民に投票すべきだな

109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:43:36 ID:ZxGFo9d80

逆に日教組史観バリバリの論文だったらどうなってたのかなあ

110 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:43:42 ID:mTNacINe0

日本はシビリアンコントロールでなくコリアンコントロールだからな。

111 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:44:01 ID:2l3Y2Uwr0

>>96
全然違う。>>99参照。

相対的、主観的、って意味が理解できない？

>>100
自衛官に外交権限がないのは明白だから、問題なし。
事実上の影響力はそれはあるだろうが。
外交権限のない、米国議会が、慰安婦非難決議するのと同じ。

112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:44:02 ID:uAgBbAFrO

よし、クーデターだ

113 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:44:07 ID:g9w/iELQ0

>>87
thx
勉強になった。
ところで「正統性の根拠」ってなに？
国籍？学歴？

114 ：まじめに働く日本人：2008/11/11(火) 21:44:29 ID:IlwH5neX0

ヤフージャパンは、韓国政府の日本人世論操作機関ではないのですか？

韓国にとって不利と思える書き込みは、賛成するという数字が上がりませんし、
一度韓国に不利な書き込みをした場合書き込めなくなっています。

永代日本人にとって非常に危険と思います。

115 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:44:41 ID:LIRpzg4O0

人権開放戦争だろ。在日マスコミの狂った報道に反吐が出る。

116 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:44:41 ID:6THlBNL40

>>70

ふざけるな！！！！

軍事力が整備できてから自立とか言うべきで
軍事力もないのにアメにケンカ売ってどうする

半熟卵も作れないガキが自立して料理屋を開くというようなもんだ！

117 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:44:49 ID:s7ekHi5X0

単純に田母神論文ってのは、旧指導層の責任回避論だろ。
A級戦犯は衆参両院の決議によって無罪放免となっているけど、
日中〜大東亜戦争遂行の政治責任は消えていない。
それを表してるのが村山談話。
これを「経済回復のために戦争を仕組んだルーズベルトの陰謀」論よって戦争突入の責任を徹底回避したいんだけど、
それでは日米関係に支障をきたす恐れがある。
そこで満を持して登場となるのが「コミンテルン陰謀論」というわけですよ。
日本は悪くない（というか良かった）、アメリカも悪くない（日本のほうが善良だけどね）、
すべてはコミンテルンが悪い（もう極悪www）、みたいな。

118 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:44:54 ID:7/nzXUucO

>>109
偉大なる大将軍様から勲章が頂けます

119 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:44:56 ID:oJBTho3+0

日本人が叩くべきなのは、日本人の先祖ではなく
自称戦勝国人の末裔を叩くべきだと思うんだが。

秀吉は英雄ですよね？と聞くと怒るので、すぐわかるよ。

120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:45:27 ID:5XxaMloL0

政党政治の限界を感じるよ。
自衛隊は全軍挙げて決起すればいいのに。

121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:45:39 ID:DQFlLIyL0

普段から
「俺様の考えることに間違いがあるわけがない」
「俺が正しい。世界がおかしい」
などと増長してる人間の末路がコレなんですよ

122 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:46:03 ID:ZxGFo9d80

これからはじまる報道ステーションは
完全に全否定するだろうから
逆に見ものだぞ

123 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:46:10 ID:HU7iJzf80

>>91
言いたいことは分かる。

問題は、米国・ロシア始め第2次大戦に関する公文書が公開される中で、
歴史の事実を見直し続ける姿勢を持つかどうかだろな。

過去のある断面（しかも自虐史観）に未来永劫囚われていいのか？
もし事実として日本が侵略国家なら、それを真摯に受けとめれば良し、
そうでなければその様に認識すれば良し
（戦争は悲惨な行為である、を否定するならば、それは当然間違いだが）。

124 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:46:24 ID:FcUVXGOVO

稚拙な知識で論文書くのは問題ってw
くだらねー生き方してんだろうな、コイツw

125 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:46:28 ID:metFOlQE0

>>106
武器をしこたま持って、台湾の模擬市外まで作ってやる気満々の
この旗のもとに敵を全て滅ぼせ・・・的な国歌を唄う連中が1数憶ほど
近隣大陸にいるのは怖くないのか？

国を守る役割の人だったんだから、この位の信念は(仮に少々偏って
いたとしても)あったほうが良いのは明白だろうにさ。

126 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:46:34 ID:bgGavU7Y0

>>106
愛国心があれば武器持っても見方なんだよ。バーカ
愛国心がないのに武器持たす国なんかねーってんだよ

127 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:47:28 ID:xzUEj/v50

持論の内容が悪いのではなく、立場とか空気を読めなかったのが悪い。
それだけ。

128 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:47:49 ID:nSv8HWXi0

大部分の国民にとってはどうでもいい話
中山とかタモとかは騒ぐことで目的を遂げようとしている
これに乗せられてはいけない

129 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:47:56 ID:lgL152PJ0

http://www.iketeru.tv/kuron/

130 ：一国民。：2008/11/11(火) 21:48:02 ID:jh4ufjyG0

自衛官はここまで同輩を侮蔑されても、自衛官として自立できるのか！

２．２６も同じ状況ではなかったのか！

日本も軍事政権になるのか？

131 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:48:14 ID:6VaoUc0a0

反日・反政府の日教組や日本を侮辱する中国朝鮮から日本を守ってくれる
人々を何故、批判するのか理解に苦しむ。

　言論の自由はあってしかるべき。村山なんか瞬間総理大臣をやった奴の見解が
総てと思う方がどうかしている。なんでそんな妄言で縛られなければいけないのか理解に苦しむ。
だから、ゆすりたかり国家中国朝鮮につけこまれる。

日本の国を守るのは日本人である。

132 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:48:17 ID:6THlBNL40

>>101 酷使さま　
ウリナラマンセーでアメ公にケンカ売るのはいいけど
武器売ってもらうときや、援軍要請するときや、情報もらう時はどうするの？

土下座してなきながら米帝様の靴でも舐めて許しを請うのか？ カッコイイねえ（Ｗ

今回はっきりしたのは、自称愛国者は
やってることは日米同盟破壊をもくろむ中国工作員や朝鮮工作員と同じだから
国家の厄介者であり
日本人に向かないから半島人になってもらって
反米でもウリナラマンセーでも歴史認識でも半島で満喫してもらえばいい

自衛隊からは民族派は追い出せ！

133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:48:17 ID:2l3Y2Uwr0

>>104
拉致被害者は日本国民であり、日本国主権の侵害であることは
明白なので、自衛権の発動に伴う自衛戦争も理論的には全く
問題ないでしょ。

パワーバランスや、国内特殊事情の関係上、行使できるかは別論だが。

>>113
正統性の根拠は、権力の根源がどこにあるか、という話。皇帝から
正統性をもってくるのは君主政、国民から正統性をもってくるのは民主政、国民主権
「正義があるか」の正当性とは違う意味。

134 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:49:00 ID:oJBTho3+0

こういう話で、日本人が「怒る」はずが無いんだよな。
怒るのは戦勝国人の末裔だけ。

戦後暴れて一等地乗っ取ったりした悪行を裁かれないようにするには
日本が極悪だった、とすることが何よりも大事。
戦前戦後の話とかしなくなることが望ましいから。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:49:05 ID:GNLQNSbm0

>>116
何怯えてるだ？もちろん、自立しますと言うんですよ。
米国もそれを暗に求めているではないか？
ちょっと先の話だが、米軍の海兵隊は再編で、グアムへ移動するんだよ。
で、今だって、米軍が日本を守る筈もない。
思いやり予算で、金取られるより、安全保障面で自立して、日本国内に金が落ちる
ほうがよっぽどいいだろう。

いつかは、自立しなければならないんです。それも近い将来にね。

136 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:49:09 ID:CMGeYCCV0

なんか昨日、俺ら現役自衛官の働いてる庁舎にも
偉い浜田防衛大臣の有難いお言葉が放送されたんだけどよ

なんか、こいつハマコーの息子にしちゃあ、ただの腰抜けじゃねえかよ


俺らは日本の魂を架けて戦った先人に敬意を表する事はできても
侵略戦争をした奴らの償いはするつもりはねぇ

勝手に過去の罪を代弁してんじゃねーよ
過去を語りたきゃ腐れジジイどもだけでやっとけ

137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:49:31 ID:nfSQ+HIz0

いいじゃん。もうみんな中山と同じように時期選挙は辞退な。ｗ

もう意味不明なんだよ。おまえらｗ

138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:49:33 ID:4VkSXr/60

自民は、売国民主のけつを追うようなことはせず、

田母神路線で突っ走れよｗｗｗｗｗ

139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:49:40 ID:HU7iJzf80

>>125
そうかもな。
専守防衛（攻撃受けるまで反撃できない）に徹して、国民が殺戮されるぐらいなら、
積極的に武器を使用してでも、愛する国家・国民を守る！！
って言われたほうが、安心する。

140 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:49:50 ID:SjZs6sX90

これは一歩間違うと、第二の板垣精子漏＆石原姦児を
生みかねないから、よく議論したほうがいい。

141 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:50:52 ID:bgGavU7Y0

>>127
自衛官の立場を悪人のようにしてきた政治家の能力がたりねーの。
誰も言ってくれーねーならオレがやるって奴じゃねーと軍隊は指揮出来ないんだよ

142 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:50:54 ID:b3JN8SdA0

村山談話は　国民の意思を無視した個人的な　論文だろ

その自虐感が日本人の本意とご認識された

それを正す勇気ある人間はいなかった。　

政治屋は自分に利害が関わることは何もしない。

田母神氏の一歩も引かない姿勢にサムライ武士道を見る。　

143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:51:01 ID:YWi+/NGy0

アメ公に原爆落とされたのに、全然話題にしないマスゴミ、死んでわびろ

144 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:51:10 ID:UX8vevhR0

>>122
予言者現る

145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:52:03 ID:8Po9oo9y0

拙速な判断で前空幕長を更迭した浜田の更迭まだー？

146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:52:03 ID:nfSQ+HIz0

自民ｇｄｇｄすぎｗｗ



麻生閣下に逆らう奴は全員死刑でよし！！！！！

147 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:52:32 ID:XEHSylg00

論理のすり替えがひどいな。タモの論文が正しいかどうかとか、日本の歴史観が云々なんて関係がない。
問題の本質は、国家が運営する軍事組織のトップの人間が、政府に堂々と反対する意見を述べている、という部分なのに。

思想信条とか表現の自由とか言ってるアホが居るが、国際社会や国家において、軍隊という暴力組織が合法的に存在して、
その構成員が合法的に身分を保護されているのは、国家の忠実な犬として働くことと引き換えなんだよ。
要するに、軍人になった時点で、政治的な自由は制限されるんだよ。プライベートも含めてな。それが軍という世界の暗黙のルールだ。

これ、外国の軍隊で同じことやったら、ウヨサヨとか歴史認識とか関係なく、普通に降格された上で不名誉除隊だよ。
自衛隊だって、政府の意思に背かず奉職することを入隊時に宣誓してるはずだろ。
その制約が嫌なら、退官して、ただの一般人になってから言えって話だ。それなら、第二次大戦は宇宙人の仕業と言おうがなんら問題ない。

タモを擁護してるアホは、マンガやらアニメやら映画、あるいはテレビゲームと現実の区別がつかないアホなのか？

148 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:53:03 ID:EL5YdqJP0

>>117
文句を言ってるのは特亜だけだろ。
アメリカは何も言っていない。
独立した国家の歴史観など関係ない話。
だから靖国も言わない。

149 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:53:39 ID:GNLQNSbm0

>>132
そんな甘えたお子様だから、戦勝国からいつまでも舐められるんだよ！

150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:54:02 ID:0gSZmV+/0

766 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 01:32:25 ID:FGnOvfS8O
例えば米国空軍司令官が「先の大戦で米国が日本に原爆を２発も落としたのは米国史上最大の誤りだった。」と発言したら米国政府は数時間で更迭するのか？
度重なる在日米兵のタクシー強盗、レイプ、殺人、不法侵入、器物破損、沖縄で今年女性兵士の轢き逃げもあったな、それで米軍幹部の数人が処分されたか？

151 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:54:18 ID:2l3Y2Uwr0

>>147
過去の戦争の分析が、「政治的な行為」なんでしょうか。

152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:55:23 ID:g9w/iELQ0

>>133
なるへそthx
しかし、大臣と違って幕僚長の人事って
誰が握ってんの？
天皇が任命するわけないし、国民も直接関与してないし

文民統制云々は大臣クラスの失言で議論すべきじゃないの？
幕僚長の権限ってそんなに無いんでしょ。

153 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:55:23 ID:zzLqyWZG0

北朝鮮からの10日の国内潜伏中の工作員への打電、無線板住人が解読完了した模様です。
「麻生叩きから田母神論文対策工作活動に緊急シフトせよ」「大手マスコミと野党の議員に
工作支援をさせる」となっています。

ただ、特に気になるのは金正日政治軍事大学内の金正哲氏の直属機関からという点。
金正男氏は後継レースから外れたのでしょうか？

154 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:55:28 ID:0uydTULI0

日本国民が田母神氏を支持していれば、大丈夫。いざとなれば日本国民が相手だ。

155 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:55:54 ID:6THlBNL40

>>135

だから　自立しますといいさえすれば
軍事力が沸いて出てくるのか？
ＩＨＩが即18ｔエンジンつくれるようになるのか？

経団連の賄賂政治を終焉させて
憲法9条改憲して、国防再建法案を通して
さらに10年後の話だろうに

自立しますといいさえすれば
30分後にピザのように軍事力が配達されてくるわけじゃねーぞ（ｗ

156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:56:05 ID:PT0UeSlF0

>>56
書いてる張本人が全然わかってないのが丸判りだぞ・・・

文民統制とは何か？と問われれば、憲法66条2項に書いてある。
要するに「自衛官は防衛大臣にはなれない」ってことだ。

誰が作戦を作るとか、現場で指揮を取るとか、全〜〜〜っく関係ない。
そんなのは時の政権の自由だ。
ただし、その場合の全責任を文民（非自衛官の政治家）が取るということ。
（責任を負う代わりに、人事・予算等の権限を有する。当たり前の話だ。）
そして、その場合の文民は最終的には国民によって選ばれ国権を付託されているから
理念的には結局は国民が責任を負うということになる。これが民主主義≒文民統制。
ただ、これだけのことに過ぎない。

戦史に学ぶのは結構だけれど、最後まできちんと学ばんと・・・生兵法は怪我のもとだぞ。

157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:56:20 ID:nfSQ+HIz0

>>150

米国空軍司令官がそんな事をそもそも言わない。

日本みたいにノホホンと軍隊ごっこやってるわけではないからな。

158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:56:41 ID:GNLQNSbm0

>>150
それどころか、アメリカはベトナムに謝罪し続けているだろうか？という疑問もある。

159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:56:51 ID:bgGavU7Y0

>>147
そんなの別に問題じゃねーんだよ。
自衛隊の指揮が低下することが決定的に問題なの。

160 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:57:34 ID:Qd6pbkpO0

アパ元谷「報道されない近現代史」出版パーティーで1500人が観賞した「特別ビデオ」の中身
http://www.apa.co.jp/book_dvd/video.html

フィデルくんとは仲良し
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6444.jpg

パーティーに森さんとボンバイエが来てくれました
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6447.jpg

今度は森さんが亀さんを連れて来てくれました
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6449.jpg

漢ならやっぱり44マグナムだな
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6451.jpg

いや、軽機関銃か
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6450.jpg

やっぱイーグルでしょ
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6441.jpg

え？乗るところ違う？
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6442.jpg

空って最高！
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6443.jpg

161 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:57:59 ID:anZtQahq0

なぁなぁ、たとえ話なんだけど。

国が推し進めてた輸入薬剤に重大な副作用があることを、国は隠していたけど、見かねた厚労省の高官が「この薬には重大な副作用があるので飲まない方がよい。」という論文を発表したとしようか。
国は、国家政策に異論を挟み社会を混乱させ、輸入国との友好関係に影響を与えたとしてこの高官を更迭する...

ここで国民の意見はどうかな。
「国民の健康に被害を及ぼすおそれのある意見を周知しなかった国はけしからん」

「公務員の癖に国の決定に逆らった意見を発表した高官はけしからん」
「あんな内容の小論文しか書けない人物が高官とは笑わせる」
「内容はともかく、社会を混乱させることは高官としてふさわしくない。更迭は当然である」

おそらく、国を叩く意見が大多数だと思うんだよ。思うってのも何も根拠のない話じゃなくて、HIVとか毒入り米とかの国民とかマスコミの偏りっぷりをみてそう感じるわけだが。

国民が求めるのは輸入国との軋轢などをモノともせず国民の安全のために毅然とした態度を示せる国家の姿だと思うんだよ。国民の命を守ってくれる国家だと思うんだよ。

一方、タモ神事案の場合はどうなんだ。

軍人に言論の自由はないっていうのは通説なの？　国の安全保障という問題について、「軍人は黙ってろ」だと、防衛について重大な欠陥があることを国民は知らされないまま税金を払わされることになる。
そして、いざ有事には自衛隊は身動きもできず国民は全滅、って事にもなりかねない。

そうならないように国民がもっと国防に興味を持って政治家をつつき上げる位じゃなければならないのに、相も変わらず臭い物にはフタで、どうするの？
右傾化右傾化軍くつ軍くつってインコみたいに叫んでいる人がいるけど、そうならないように国民がしっかり関心を持って軍を監視しなければならないんじゃないの？
憲法にしっかり自衛隊の任務を明記しておくことが必要じゃないの？

シビリアンコントロールって、別に「意見を言うな」じゃなくて、異論があったところで、文民の決定には忠実に服従しろって意味でしょ。

それとも、国防論議が高まったら困る人でもいるの？

162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:58:04 ID:AZqOmbQXO

この論文、コミンテルンの陰謀で日本は戦争に引きずり込まれたとか書いときながら
日本のおかげでアジア各国は独立できたとか、矛盾したこと平気で書いてるのに何で共感するんだよ？
戦争始めたのがコミンテルンならアジア解放したのもコミンテルンじゃないのかよ？

163 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:58:23 ID:ZxGFo9d80

これで自衛隊から退職者があいついだら面白いんだが

164 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:58:36 ID:jG7UdfJz0

侵略国家とは何ですか？
他国を武力で攻め領土を侵し国民を害する事ですか？
だったら、ロシア、韓国、北朝鮮が行ってる事は
現在進行形での日本への国家侵略ですねｗ
中国はモンゴル、チベットを現在進行形で侵略してます
ここは一つ、国が声を大にして非難すべきでしょうｗ
他国に言えず自国の過去を歪曲してる政治家、政党、マスゴミの皆さん
恥ずかしくないですかｗ

165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:58:37 ID:38Uf3zki0

>>147
軍人になった時点で、政治的な自由は制限されるんだよ。プライベートも含めてな。
それが軍という世界の暗黙のルールだ。


その暗黙のルールと日本国憲法ってのはどちらが偉いの？
最高裁で一回闘ってほしい。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:59:06 ID:JG3cVmPn0

>>147
そのとおり。
戦前、石原莞爾は独断で関東軍を動かし、満州国を造った。
その結果、部下は彼を見習い政府の言う事を聞かなくなり、
中国大陸に攻め込んで逝った。

167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:59:08 ID:Wz/lSKl70

民主党の国会議員のなかにも擁護してる人がいることをお忘れなく

168 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:59:13 ID:Eeo+8zKu0

>>159
士気なんて最初から無いだろ。
免許取りに行くところだろ、自衛隊は。

169 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:59:24 ID:0gSZmV+/0

売国史観がまかり通っている現状で
真実を表明した田母神氏は間違いなく愛国者である
日本国民はこの勇気ある国士を貶めたり
批判する連中は未来永劫に日本の敵であると記憶すべき

170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:59:26 ID:GNLQNSbm0

>>155
誰が、30分後といった？
10年でも20年でもかけて、やっていけばいいじゃないですか？
戦争終わって何年経ってるんだよ。
僕の言ってるのは、外交でもしっかり言うべきことを言うべきだといってるわけ。

わかる？

171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:59:31 ID:tn6ZebluO

何で駄目なの？
これが駄目なら教師なんて殆どクビだろ？

172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 21:59:46 ID:LBttJJ9H0

田母神氏を支持しない奴は、日本から出て行けばいいのに

173 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:00:20 ID:HU7iJzf80

>>147
おかしくね？
自衛隊員は、与党にしか投票しちゃいけないってことか？

思想信条とか表現の自由と、文民統制化での指揮命令の実行を混在してはいけない、ってことだろ。
タモの指揮命令にて、彼個人の思想信条で権限を行使していたなら大問題だ。
ちなみに、空幕長は事実上の空自のトップだから、政府見解と異なるなら、文民統制上、止めなさいは正しい。

174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:00:21 ID:GcoVElil0

玉沢が正論だわ。
俺も同じことを思ったｗ

言わんとする内容そのものは間違ってないんだけど、論拠の挙げ方が全般にマズくて、
論文に説得力が欠けてるのが問題なだけだわな。

175 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:00:27 ID:TWNQe2Rk0

こいつを支持すると言うことはいつ赤紙召集令状で戦争に巻き込まれてもかまわん
徴兵制支持と同じことだぞ

戦争なんて国家的犯罪は正当防衛以外一切やっちゃダメだろ

176 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:00:40 ID:AQWYqoUg0

田代田森神↓

177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:00:45 ID:HXSfc8SaO

萌えキャラ田苺神

178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:01:13 ID:13getRkj0

自民はまだ保守政党としての面子をたもってるのか

179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:01:27 ID:2l3Y2Uwr0

>>166
「独断で軍を動かす」ことと、「論文懸賞に応募する」ことは
全然ちがうでしょ。

大丈夫か？

180 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:01:32 ID:CMGeYCCV0

>>61
まぁ、いまさらな話なんだが
あのイラクで捕虜を陵辱してた事件はな
倫理的には間違った事をしていたかもしれなが

軍法的にはなんら問題の無い行為なんだな

ジュネーブ条約等の国際条約で
戦争時の捕虜の取り扱いについて決められていて
捕虜については、きちんと保護されるようになってるんだが
「ゲリラ」に関しては、正式な捕虜として取り扱われないので
国際法的にはゲリラを捕まえて虐待する事にはなんら罰則は無い

捕虜になる為には、敵国の正式な軍人（兵士）である事が条件

181 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:01:54 ID:s9gbeE3jO

批判しているチョンは死ねよ

182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:01:57 ID:6THlBNL40

>>149

反米もウリナラマンセーも歴史認識も
半島でやれよ

日本人に向いてないから半島人になれば？

ネットウヨクも
ウリナラマンセーねちずんも
愛国無罪の糞青も、国家の厄介者のＤＱＮだけど
韓国にいけば民度がＤＱＮだから幸せになれるぞ

空バカ長や火達磨中山やオムツ安倍と一緒に韓国へ行って帰ってくるな

183 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:02:24 ID:SjZs6sX90

軍隊は全体で１つの剣であるべき。
それをいかに使うかは首相が判断すべき事。
剣が自らがいかに使われるかを論じてはならない。

184 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:02:38 ID:38Uf3zki0

軍隊なら思想弾圧しても良いということになると、
将来徴兵制が復活したときに徴兵令がある一市民に出て
「お国のために喜んで氏ね」
と言われたら喜んで死なないといけなくなる。
ということでいいのかな？

185 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:02:48 ID:xJABxI7cO

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993

大東亜維新史観　概説
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

続いて中日戦争は、日本の軍国主義者が悪いのであって、
日本国民も中国人民と同じ犠牲者であると、演説した。
日本の軍部を非難することで、日本国家を悪者と印象づけ、その上、日本国民には迎合して、
日本から更なる協力を求めんとする厚顔振りである。
　日支事変は、日本の関東軍と蒋介石の国民党軍の双方を挑発し、
戦争の継続を余儀なくせしめた中共の毛沢東軍の謀略と挑発だったことが今日明瞭となっている。
　日本政府も関東軍も、幾度となく日支事変の休戦を提唱し約束したが、約束を反故にされた。
日支事変の原因は、中国共産党にあったのだが、当時の日本は、蒋介石国民党軍と信じていた。
　廣田弘毅首相も、近衛文麿首相も、全面に立って、和解の約束を行ない、
最後には近衛首相自身が、南京へ赴き、和平を断行するとまで言い出した。
しかし、すべて徒労に終わった。　
蒋介石国民党政権の中にも入り込んだ毛沢東共産軍の一部が、日本との約束を実行せしめない為、
次々と日本軍及び蒋介石軍の双方へ発砲して、日本軍と蒋介石国民党軍との死闘を繰り返させた。
共産主義の謀略の恐ろしさを、今日に至って思い知らされる。

186 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:02:52 ID:m8z0n56V0

朝日史観でなければ人であらずか・・・
サヨクはキチガイ

朝日にどんだけ国益を削がれたか

187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:02:55 ID:HU7iJzf80

>>162
米国だけが植民地をもっていたわけでない。あと分かるな？

188 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:03:03 ID:EL5YdqJP0

自衛隊員に言論の自由がないなんて本気で思ってるのか？
ここまでやったって無罪なんだよ。
判例が出てる。

１９８１年新潟地裁差し戻し裁判で反戦自衛官・小西誠は無罪。
政府方針に真っ向から反対し、佐渡のレーダーサイトで彼は
「治安訓練拒否」「ブルジョア政府打倒」などと書かれた大量の
ビラをまいた。分屯基地の営内で始まった治安出動訓練を全隊員の前で拒否した。
新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」
とされた。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen-koni-syasin.htm

189 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:03:06 ID:g9w/iELQ0

>>175
しかし戦争は合法的に人口が抑制できる効果があってだな(ry

190 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:03:08 ID:metFOlQE0

>>179
どんな想いで何を誓って唄おうが、国歌は軍靴を呼ぶそうですから、
そういう分別を求めちゃダメなんですよ。

191 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:03:10 ID:sb656Td80

自民党は長年、自衛隊は軍隊では無いと言い続けてきたが、
自衛隊員は、自分たちは軍人であると思い続けてきたんだよ。
戦争することも出来ず、戦争の経験も無いくせに。

192 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:03:15 ID:tn6ZebluO

>>175
薄っぺらい奴w
圧力姫でも見て泣いてろよゆとりw

193 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:03:46 ID:2y8hPHbM0

日米同盟に亀裂を入れて中韓大喜びｗ

これは国内左翼に対する無言の質問状デスねっ！！！？

194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:03:48 ID:bXA77omy0

内容なんかどうでもいい

なんで持論を述べただけでここまで犯罪者扱いされなきゃならんのだ？

195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:03:53 ID:ju0b3wal0

ニートとフリーターによってどれほどの国益が損なわれたか・・・。

196 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:03:59 ID:PqIU9T1J0

>>42
ならたぼしんも1200枚で書かなきゃおかしいだろ

197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:04:03 ID:BFLDqycm0

苗字すごくない？
軍人ってこういうすごい苗字の人多くない？

198 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:04:11 ID:468exbik0

1990年代前半に野党が政権取ってから
中国、アメリカ、韓国、との関係が異常に悪化した記憶がある
あいつら火に油を大量に注いで国同士の関係悪化に躍起になるから嫌いだ

199 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:04:27 ID:GcoVElil0

>>166
結果も何も、石原自体が226の頃から、何かにつけて「これだから大陸帰りは」って
疎まれて、独立して行動を起こさざる得ない状況は、元々日本軍の体質として
存在していたので、石原でなくとも軍の構造上必然的な発生だろｗ

200 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:04:27 ID:Oc8hCC/yO

>>175
正当防衛なら先の大戦は日本は正しかったわけだよ。

よってタモガミは正しい。

201 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:04:52 ID:r+elQ92E0

論文の内容はあまり積極的に支持はできないが、なかなか芯のある
今の日本には少ない貴重な人材ではあるな。

202 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:05:46 ID:pCtg96lA0

アカヒが火をつけたのか
やはり

203 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:05:46 ID:2l3Y2Uwr0

>>190
そういう短絡思考が、まさに明治憲法の統帥権を硬直的に
解釈して、シビリアンコントロールを失ったんだけどねぇｗ

困ったものです。

204 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:06:00 ID:A4PFmwgqO

玉沢サンは、どのクチで言ってんのやら…

205 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:06:03 ID:LpN8n/nRO

>>197
なぁんか話によると、将補以上は家柄も考慮されるらしいぜ

206 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:06:10 ID:ju0b3wal0

やってやってることは日教組と変わらないけどなｗ
国家方針と異なった持論を押しつけてるし

207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:06:13 ID:bgGavU7Y0

>>168
田母神を大石内蔵助か浅野内匠頭だと思えば分り易いｗ
田母神を切った幕府の評判よくないよ。浜田は吉良だなｗ

208 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:06:13 ID:IpaHZ0hp0

変人っぽい

209 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:06:26 ID:fOcxmGXe0

つうか、おれだったら生存をかけた立派な侵略戦争だったという論文書くけどな
堂々と言えばいいんだよ
当時は侵略や植民地化は悪ではなかったと

210 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:06:28 ID:dbhSqipC0

成金豪商と軍幹部が、

密接な関係にあるなんて、むちゃくちゃ怖い。

211 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:06:35 ID:P6JOSSgU0

あんまり老兵をいじめると若い者が血がのぼるぞ

212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:07:06 ID:Oa7gXquSO

持論は別にそこまで酷くはない。しかし、立場が問題。軍隊は従順な犬を演じないと。

213 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:07:12 ID:gJ7Qcl63O

>>197
牟田口ですね。わかります

214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:07:25 ID:0gSZmV+/0

>>193
>日米同盟に亀裂

やっぱりアメリカ様は正当な真実に大激怒なんですねｗｗｗｗｗｗ
アメリカの傀儡豚は大慌てなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:07:26 ID:HU7iJzf80

>>183
剣で何が切れて、何が切れないかは、剣しかわからないだろ。
剣で何が可能かを知って初めて、正しく使える。

216 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:07:33 ID:OXnpZ6/1O

軍のトップなんだからこういう発言になるのは仕方ないのかな…と。
戦争終わった後で｢あれは間違ってました｣なんて上司の下じゃ
戦場に行く兵隊さんなんて�

217 ：プロ：2008/11/11(火) 22:07:46 ID:HymFMYp80

田母神よ右記の名前に改名しろ　牟田口廉也、木村兵太郎、富永恭次

218 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:08:03 ID:7VZkLgyqO

>>162
ワロタｗ

219 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:08:08 ID:8Qf9JVJ40

朝日は守屋と結びつけて田母神を悪者にする方針みたいだｗ

220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:08:13 ID:WIihB/7V0

>一方、玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた。

こいつはそんなにすごい論文書いたのか？そもそも今回の論文に目を通したんだろうな？

221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:08:15 ID:Z7BxeBrn0

>>175
なんだお前、家族友人恋人や生まれ育った町を守れもしないヘタレか
金玉とっちまえよ

222 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:08:15 ID:i7YPNx1w0

生活に困っているとするならば，そこにつけ込まれたのでは？

223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:08:32 ID:GcoVElil0

>>205
そういえば、西郷家が代々海自幕僚輩出してたりとか幕末からずっと水軍海自ですって
やつが結構いるよな・・・

224 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:08:34 ID:inKNfKiWO

田母神まさにネ申

日本人のフリをした、超汚染人は身の程を弁えろ。

225 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:09:09 ID:k5h+CJDB0

基本的に言ってることは賛成なんだけど、この人の立場でやっていいのか？
ってところが今一つわからない

君が代を歌わない教師に罰則があるのなら（これも基本支持）
今回の件はどうなの？ってのがよくわからない
同じなのか違うのか、違うならどういった理屈で違うのか
そしてその理屈は妥当なのか、それを知りたい

226 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:09:18 ID:aeiuAk8h0

９条を破棄しない限りシビリアンコントロールは必要ない
軍人じゃないから当たり前だろｊｋ

227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:09:19 ID:Fl6RWdVz0

日本政府が東京裁判の判決を受け入れないと態度をひるがえしたら
どうなりますかね？

タモガミ事件が問いかけているのはそういうことだと思う。

228 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:09:30 ID:ZxGFo9d80

報道ステーションは
肯定意見は一件もださないつもりだな

229 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:09:35 ID:xc1gk5zC0

何か悪かったことが前提になってるけど、具体的に
何が悪いのかよくわからないんだよな

230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:10:01 ID:pCtg96lA0

朝日テレビはだめだなぁぜんぜんでたらめを放送している

231 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:10:08 ID:QlxmGMur0

テレビで見たけど、顔左半分が麻痺してるね。
あれって、確実に脳梗塞をおこしているよ。




脳梗塞起こして頭が壊れている年寄りの言うことを、本気にしてるの？？？？

232 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:10:07 ID:D9uIgVsu0

>>179
＞「独断で軍を動かす」ことと、「論文懸賞に応募する」ことは 全然ちがうでしょ。

石原も最初は著作でがまんしていたが、我慢しきれずに行動に及んだ。
『現役武官が「論文懸賞に応募する」』と言う事は第二の石原（政府の命令に係わらず、自らの石で軍をうごかしてしまう）を
生んでしまう可能性があると言う事だ。　（軍の指揮権を持たない退職後であれば問題ない。）

233 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:10:21 ID:LpN8n/nRO

報道ステーション面白いなｗ

タモ神の持論についてのコメント聞きたいなｗ

234 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:10:22 ID:VZQf2+II0

611 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/11/11(火) 22:07:37.57 ID:LbeGwnLA

ポッポｗ
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/images/apahato.jpg

235 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:10:24 ID:JQ66CMRb0

劣等人種朝鮮人がスレに紛れ込んでいるようだなｗｗｗ

236 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:10:31 ID:5dnvBwXw0

要はアレだ。
文民統制っていうのは武力と権力を分けましょうって考えだ。

国民が自分たちの意思で戦力を行使するのは勝手だけど、
武力を持つ者が暴力で国民を統制する可能性は排除しましょうってことだ。

軍は武力という機能のみを持つべきであって、自分の武力の使い道については、
支持に逆らうな、考えるな、意見を言うな、言いたいことは退官してから言え。
ここに逆らったのが問題なのであって、内容云々じゃないだろ。

237 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:10:33 ID:ju0b3wal0

軍部トップなら、最低限の調整能力が必要だろうよ
麻生なんて、首相が見えてきたら、普段の思想的な色を言葉にしなくなった
トップに立つにはオブラートにくるんだり、言ってはいけないことは言わないってのをわきまえてもらわねば困る

238 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:10:38 ID:r+elQ92E0

是非はともかく、
ほんと日本のためを思って仕事してきたのがわかる人だなぁ。
善い鈴木宗男みたいな人だな。
しかし妄ステは酷いね。

239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:10:54 ID:43oV4QJ50

>>207
よくわかるよ。
大石らを切腹させ治安を守った幕府が正しいという意味で。
田母神ももののふらしく潔く進退を決すれば赤穂浪士のように
事情を知らない庶民の人気は得られるだろうが、どうするかな。
おそらくアパ下りしてスキャンダル塗れの余生を送ると予想する。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:11:01 ID:i1CJ4fk40

なにが稚拙なのが、誰かソース付きで具体的に添削してくれよ。

241 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:11:02 ID:2y8hPHbM0

>>214　言ったろ、左翼に対する「無言の質問状」だと

左翼が氏を批判すれば「日米同盟を認める」ことにもなるからなｗ

242 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:11:02 ID:EIXS+Cc70

文民統制は指揮系統の話で、思想統制とは別の話。田母神さんの歴史論文と
文民統制の問題は全く関係ない。

243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:11:07 ID:+9ZVUfhzO

>>161
すごくいい意見だと思う
確かにその通りだよな

244 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:11:15 ID:gkaPDGatO

もう戦後６０年だぜ、そろそろ戦争しようぜ！

245 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:11:19 ID:2l3Y2Uwr0

>>225
卒業式で教師が君が代歌うことは「職務」。それに反したら
職務命令違反だわな。

私的な時間で、論文懸賞に応募することとは違うかもね。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:11:24 ID:qjdRCNELO

マスコミと政治家の皆さんは徹底的に袋叩きして悪者扱いしているけど、これはマスコミと政治家が先延ばししたツケが
来たと言う事か

247 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:12:06 ID:ZrX5ZMe60

田母神論文が素晴らしいなんて全然思わないけど、朝日の社説にはうんざり。
日頃、思想・言論の自由を声高に叫んでいるくせに、
「自衛隊が戦争論なんて語るんじゃねえよ！！憲法違反の軍隊もどきがでかい顔するな！！」
「この異常者は部下を洗脳していたんだろ？自衛隊の教育はどうなってるんだ！！」
と容易に人格攻撃や思想統制側に走るし。
国旗掲揚、国歌斉唱しない教師を擁護するのなら、その思想が左であれ、右であれ、
朝日は「ある思想を根拠にして職務を辞めさせるのはおかしい」と言うべきだ。

248 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:12:10 ID:yH0Ox1TgO

マジに何が悪いかわからん逆に日本の自衛のためにバカな政治家や売国奴政治家や糞官僚やマスゴミを自衛隊が統制するべきだ国土さえも人民さえ守れない政府なんかいらないぞ

249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:12:23 ID:Rh43JJXN0

防衛族って、「まとも」なのが石波しかいないのか。

250 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:12:27 ID:0gSZmV+/0

なんで自民の豚どもは
田母神氏を熱烈に支持しないの？
支持率跳ね上がるだろｗｗ
何を怖がってるの？ヘタレなの？

251 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:12:31 ID:isHRti150

内容が問題なんじゃなくて、
あの立場で政治的な発言をしてることこそが問題なんだろうに…。
石破がこのことを分かりやすく説明してる。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/

252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:12:40 ID:oSLZxTCr0

たもがみさんの持論は問題あると思うが
面と向かって大きな声で発言したわけではないし
なんか問題を起こしたとも思えない。

こんなことで今までの退職金全額返せ。とか
言われる世の中がすさまじく怖い。

マスコミ騒ぎすぎ。

つまらんことで個人攻撃するんじゃねよ。

253 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:12:49 ID:fOcxmGXe0

>>210
アメリカ化してきたんだろう

シビリアンコントロールしたところでブッシュみたいのがいたら同じこと

問題の本質は日本自身の手であの戦争を総括して裁いてないからだよ
東京裁判なんて必要なかったんだよ

俺的には満州まではなんとかスレスレで権益と生存圏を確保したが
引くべきところでひいて講和に持ち込めなかったのが痛い
国共合作されるまえに国民党軍と和解すべきだった
アメリカに満州の権益を一部譲渡する代わりにロスケ防衛を担当してもらうべきだった
中国に援助していたナチスと組むべきではなかった
もうね失策ばっかりなんだよ、当時の軍部は
Ａ級戦犯とか解除されているけど、国民からしたらＳ級戦犯なんだよ

254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:12:56 ID:cOg7DfLo0

信条とアパ癒着は別々に判断しないとな
そうしないとアパは秘密の右傾組織のスポンサーだったというマンガ落ちになる

255 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:13:10 ID:ryaU3djD0

シビリアンコントロールの能力のない防衛省の官僚が責任を負うべき事案。

たもちゃんは、もう民間人なんだから、何言ってもいいんだよね・・・
在職中は政府見解に従う義務はあるけど。

256 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:13:21 ID:38Uf3zki0

これはね、タボガミの問題じゃないんだよ。
思想の自由が憲法で保障されてる以上、
政府は政府見解と異なる意見の持った人材が嫌ならそもそも登用してはならないんだよ。
よって罰せられるべきはそういう人物を登用した政府の面接担当者であって
タボガミ自身は憲法で保障された権利を行使したまでのこと。
一旦採用した人間をクビにすることは国が憲法で保障された権利を守る義務を放棄したことになるので
国の行動が違憲となり、国が悪となる。

257 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:13:21 ID:pCtg96lA0

アカヒの免許取り上げろよ

258 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:13:23 ID:y3vjjxX10

普段は「自虐史観なんぞ口にするべきではない」とか言ってる２ちゃんねらーも
タモさんの言論の自由は大絶賛するんだねｗ

自虐史観は間違ってる＝自虐史観でないものは全て正しい

こう変換されちゃう根っからアホなやつらだｗ

259 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:13:29 ID:bQMNRo8S0

自衛隊の皆さま、本当に、ありがとう。命を賭して、国家・国民を
守ることに、感謝の気持ちを持つことすらなくなった日本、誰のせい？
教育・防衛・…、いよいよ日本もチェンジだな。

260 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:13:32 ID:NazNVaQ20

田母神GJ!!!!!

261 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:13:35 ID:ORYsa7z90

>>236
そのとおり。

262 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:13:37 ID:WvRwkjOiO

麻生さんに逆らうつもりか？

263 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:13:57 ID:GcoVElil0

>>220
そういう比較してすごいすごくないってレベルじゃなくて、基本的な部分の話だよ。
コミンテルンの話を引用するのに、文書を見たと主張する二次資料であるＧＲＵ帝国さえ
挙げずに、三次資料にあたるマオを書いちゃうところからして、説得力に欠けちゃうのだし。

264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:14:14 ID:P+DhzIIf0

史上初！朝鮮大学校前で在特会が抗議活動
http://jp.youtube.com/watch?v=kKsHz96NIB8

265 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:14:40 ID:EIXS+Cc70

田母神さん、本書いたら多分売れるぞ。間違いなくベストセラー

266 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:14:42 ID:2y8hPHbM0

>>247　朝日が批判することによって

自動的に朝日が「日米同盟まで容認する」田母神氏の罠ｗ

267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:14:43 ID:c55MwXjm0

どうして例の次官と結びつけにゃ持論の支持が構築できんようだな
朝日系列は。
捏造も辞さなそうで怖いな。

268 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:14:45 ID:AcoN5hft0

>>216
> 戦争終わった後で｢あれは間違ってました｣なんて上司の下じゃ
> 戦場に行く兵隊さんなんて・
まさにその通り。
俺の親父は勇退したが警察の結構上の幹部だった。
捜査官には全員発砲許可を与えていた。
親父は
「部下が自分の身を守るために発砲してマスコミに叩かれたら俺が全責任を取る。」
「上が守ってくれないと部下に思わせては絶対にいけない」
といつも言っていた。
それだけに田母神空将には最後まで頑張ってもらいたい。

269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:15:05 ID:6THlBNL40

>>260 自称愛国者の売国奴さま
ウリナラマンセーでアメ公にケンカ売るのはいいけど
武器売ってもらうときや、援軍要請するときや、情報もらう時はどうするの？

土下座してなきながら米帝様の靴でも舐めて許しを請うのか？

今回はっきりしたのは、自称愛国者は
やってることは日米同盟破壊をもくろむ中国工作員や朝鮮工作員と同じだから
国家の厄介者であり
日本人に向かないから半島人になってもらって
反米でもウリナラマンセーでも歴史認識でも半島で満喫してもらえばいい

自衛隊からは民族派は追い出せ！

270 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:15:11 ID:Uu/wrwXi0

漏れにも一言言ってくれ

271 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:15:22 ID:22C0SzW90

元航空幕僚長は一応、敵に囲まれても戦う姿勢を示した。


惜しい所は、米、中、韓の間違った過去や現在の侵略、戦争に対する歴史認識の異常性を責めなかったことだ。

272 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:15:30 ID:yH0Ox1TgO

自衛隊は軍隊じゃねーんだよ！！バカが

273 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:15:34 ID:ZxGFo9d80

良く考えたら懸賞に応募しただけなんだよな
雑誌に掲載されることが前提で手記を書いたわけでもない。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:15:35 ID:uF31zU5N0

>>262
えっ？
それは給付金問題で好き勝手なことを逝ってる閣僚への言葉だよね？

275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:15:41 ID:pCtg96lA0

日教組教育の成れの果て

276 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:15:42 ID:2l3Y2Uwr0

>>232
可能性なんて言い方したら、どんなことにでも可能性は
ありますがな。
更迭や、懲戒処分をしなければならないほどの「可能性」が
あるとはとても考えられませんな。

277 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:15:46 ID:/MSTrDAh0

国防に関して全く興味が無かった俺でも
今回の件で国防について感心を持つようになった
良いか悪いかは別にしてこれだけでも田母神のやった意義は大きい

278 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:15:48 ID:xXen60qC0

輸入薬剤の副作用の告発と妄想歴史感を一緒にすんな。
毅然と妄想電波発することが国のためなわけないだろう。
あと北朝鮮やロシアがどうこう言ってる奴。
それを非難できんから過去の日本も悪くないってか？
別の話だろ、アホか

279 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:15:51 ID:0s/FTkY+0

田母神擁護は２ちゃんと自民。後者は大義を取るために次回の選挙を完全に
あきらめた。

280 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:15:56 ID:hkg1R/8i0

田母神さんって、言ってること・やってる事、
そしてなにより苗字がカッコイイね！
さすが田母神！そこにしびれる　あこがれるぅ！

281 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:15:59 ID:coah7Csb0

>>236が真理だと思うけどね、

内容云々は議論のすり替えだろ。

282 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:16:17 ID:aAYBywaM0

田母神ＧＪ！
総理になれ

283 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:16:25 ID:bgGavU7Y0

>>239
更迭して果てた屍を国会に化けて出させたのはバカ野党の邪心からだなｗ
民主に入れる気でいたんだが、投票するとこなくなって困っちゃったよ

284 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:16:27 ID:y3vjjxX10

>>256
あんたの理論だと
国の方針に反して日の丸・君が代に反対する教師は憲法で保障された権利を行使したことになって
悪いのは採用した地方自治体になっちゃうけどいいのｗ

285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:16:45 ID:IIeFbLfR0

日本人は世界最低の残酷レイプ鬼畜民族だという認識を
小学校から徹底的に教育し、このような誤った意見を発言
することがないようにすべきです！

286 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:17:15 ID:mq9G69OSO

>>4
どっちつかず氏ね

287 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:17:16 ID:4Vosccm20

自衛官に必要なのは、愛国心です。
主義思想なんて関係ありません。

国を愛し、守る意志さえあれば右左なんて関係ありません。
まずかったのは、この国のマスゴミが特亜のために
活動していることであった、ただその一点である。

288 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:17:25 ID:s9gbeE3jO

>>279

死ねよチョン

289 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:18:06 ID:2l3Y2Uwr0

ポイント
�@言論の自由の正しい理解
�A文民統制の正しい理解
�B自衛隊法の正しい理解
�C今回の行為の正しい理解（論文懸賞応募）
�D石原寛二につながるなどの妄想の排除

290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:18:11 ID:6THlBNL40

>>214

｢反米｣もウリナラマンセーも歴史認識も
半島でやれよノムヒョン

日本人に向いてないから半島人になれば？

ネットウヨクも
ウリナラマンセーねちずんも
愛国無罪の糞青も、国家の厄介者のＤＱＮだけど
韓国にいけば民度がＤＱＮだから幸せになれるぞ

空バカ長や火達磨中山やオムツ安倍と一緒に韓国へ行って帰ってくるな

291 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:18:27 ID:LpN8n/nRO

>>223
ちょっと変わった苗字は出自が薩摩の士族だと思ってよしだぜ。
イジチとかネジメとかイマギレとかスゲー苗字が多いから。

そんな俺は極貧郷士の家系なのさ(´･ω･`)

292 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:18:52 ID:xMFydcC+0

今、テロ朝の偏向報道について電突してるが全然繋がらないわ
相当抗議がきてるんだろうな

293 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:19:01 ID:r3qeeFnE0

村山談話否定する　田母神さんと

村山談話を踏襲する　自民党と

田母神さんを否定する　民主党







この国には　田母神さんを　擁護する　政治家は居ないの？？

294 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:19:09 ID:y3vjjxX10

悪いのは左巻きの連中と左巻きの愚民ども

そう考えておけば万事オッケーなんだから愛国者ってのは楽なもんだ

295 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:19:09 ID:KyGdZSo80

>>276
＞更迭や、懲戒処分をしなければならないほどの「可能性」が あるとはとても考えられませんな。

いいえ。いかなる可能性も考えるのが政治の役目です。
これは、懲戒処分を考えてもよいほどの「可能性」がある案件です。

296 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:19:21 ID:38Uf3zki0

>>284
その教師の行動も正しい。
権利を行使したまでのこと。
判例でも出ている以上それを法的に非難することはできない。
個人的にはクソだと思ってもね。

297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:19:41 ID:QaXRTGcj0

なーんだ

まともに空幕長の座に上り詰めたのかと思ったら、守屋の子分で他の空幕長候補を押しのけて
恣意的な人事であの地位についただけのゴマスリ野郎だったのか

298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:20:16 ID:Rh43JJXN0

>>287
＞自衛官に必要なのは、愛国心です

一番必要なのは、自制心です。

299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:20:27 ID:Ik9L4z1V0

他国なら田母神空幕長を批判してる奴等が国民に吊し上げられるだろうな、
取り敢えず俺は懐刀として村山・河野談話を踏襲する自民党が全ての元凶、
さっさと下野しるのメールしておいた。

300 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:21:02 ID:pCtg96lA0

報捨ては変更報道をするな

301 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:21:06 ID:TGipfHWT0

多分俺は2chで「ネトウヨ」認定されるであろう思想を持っていると思うが、
それに対して「ネトウヨは云々」言ってる人はどうなるのが理想なの？
君らがネトウヨって馬鹿にしてる人間は大抵が日本はこうあるべきだって意見してるが
それに対して反論する人のレスは「ネトウヨは馬鹿だなーｗｗ」ぐらいでこうあるべきって意見を見たことがない。

まさか本当に日本なんて消えてなくなれって思ってるわけでは無くて、確固たる愛国心があって
それに対してネトウヨなる者が的はずれなこと言ってるって見解なんだよね。
ならば日本はどうするのが日本の為になるのか教えて欲しいな。

302 ：名無しさん＠九周年 ：2008/11/11(火) 22:21:10 ID:/0RZgLs90

350年にわたりインドネシアの香辛料など独占的に収奪したオランダは、
19世紀に入ると、強制的栽培制度を導入し耕地の5分の1（実際は半分）
にわたって、コーヒー・砂糖・藍などのヨーロッパ市場向け作物を強制栽培させた。
これによる巨額な収益は国家予算の3分の1を占めた。
　インドシナ半島東部を支配したフランスは、無主の土地に没収令を出して、
申告のない土地を収奪しフランス人らに無償で与えたため、農地を奪われた
農民は小作人からさらに債務奴隷へと没落した。
イギリスは、インドの綿織物輸入で利益を上げていたが、産業革命で自国
の綿製品が盛んになると、インドの綿製品には課税しイギリスの綿製品には
免税して逆輸入させてしまった。これによりインドの紡績業は大打撃を受け、
織物都市のダッカの人口は激減した。また、茶の輸入により入超になった
イギリスは、中国へ流出した多額の銀を取り戻すためにインドにけし栽培を強制し、
大量のアヘンを中国に密輸して暴利を得た。
財政悪化を招いた清はアヘンの密輸を取り締まったため、イギリスはこれを
口実に戦争を仕掛け、香港を租借した。これが悪名高いアヘン戦争である。

303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:21:12 ID:1U7+eUlv0

「日本は侵略を行った。しかし、それのどこか悪かったのか？
歴史上多くの国がやってきて、当時の列強も皆やってきたことではないか？」
という主張なら全面的に賛成できたんだよな。
トンデモ情報を元に、事実を捻じ曲げようとするから指揮官としてお粗末って言われるんじゃね？
彼は懲戒免職ではなく、無能なゆえのクビというのが妥当な対応だと思う。

304 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:21:17 ID:yQ8DwrQDO

60年以上前のことに俺も謝らないかんの？責任あんの？俺は謝らない。
その時代なりの必然があってやったことだろうし、そもそも生まれてないし。
日本がいけないと、日本が侵略したと、そう思う者達が謝れ。村山のように。
お前達のカネで賠償してやれ。
どんな思想を持とうが自由だが、他人に押しつけるな。
立場上いけないというのなら、日教組の人間も共に始末しろ。ダブルスタンダードは許さない。

305 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:21:40 ID:B8vPr/F3O

>>287
君にとっての愛国心とは過去の全てを陰謀論によって正当化することなのだね

306 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:21:55 ID:2l3Y2Uwr0

>>.295
見解の相違ですな。

貴方みたいな短絡的な思考がまさに明治憲法の統帥権
の神格化に類似していることから、貴方自身が危険な行動にでる
可能性が否定できないから、何らかの対処が必要と私は考えますわ。

307 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:21:57 ID:LpN8n/nRO

>>298
命令に従うことです

308 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:21:59 ID:gBidadPL0

>>197

タモさんの家は、東北の名族である田村氏に端を発する。

かつては、伊達家の家臣だ。

福島県郡山市で調べてみ。

309 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:22:11 ID:ju0b3wal0

>>285
世界の少数民族以外は、自他民族を殺し、虐待し、差別し、レイプし、売買し、尊厳を踏みにじった
汚い民族主義に踊らされた数千年に及び反省しない民族達です
世界がまともであるというのは幻想です

310 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:22:31 ID:GG+ktqibO

マスコミさんの立ち位置がよくわかるなぁ。
右に行くのも困るが、もっと真ん中に寄ったほうがいい。

311 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:23:08 ID:OXnpZ6/1O

軍のトップなんだからこういう発言になるのは仕方ないのかな…と。
戦争終わった後で｢あれは間違ってました｣なんて上司の下じゃ
戦場に行く兵隊さんなんていなくなっちゃうよ

312 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:23:19 ID:Rh43JJXN0

>>307
それも、自制心があってこそですよ。

我慢の出来ないような人間に武器は渡してはいけない。

キチガイに刃物です。

313 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:23:29 ID:+tiMiirA0

そもそも村山談話は、その前段に成立しなかった国会決議があった。
村山談話とまったく同じような内容の「土下座謝罪決議」を、
衆参両院で日本国議会の意思として決議しようとした。
これは５００万人以上にも及ぶ国民の反対署名で流れたんだよ。
歴史的事実に反した上に、国民の意思ともかけ離れた「歴史認識」を、
当の村山総理は「総理談話だ」として出した。
為政者が国民の意思にも事実にも反した、狂った談話を総理の肩書きで出したとき、
それをどうやって撤回するのかが最大の問題だろうに。
もちろん事実に反し、国民感情を裏切っても、それが国益に結びつくなら、
政治的判断として談話はあってもいい。
しかし村山談話が国益に反しているのは、アメリカ下院の慰安婦決議みりゃ明白なわけで。
アメリカ下院の慰安婦決議の趣旨は、「日本の村山総理も認めているじゃないか」だぞ。

314 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:23:29 ID:sjeLhgdN0

>>287
＞自衛官に必要なのは、愛国心です

飛車は飛車、桂馬は桂馬の役に徹して始めて将棋は戦える。
自衛官に必要なのは、己に与えられた役割を忠実に実行する事です。

315 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:23:35 ID:wlP4p9Iw0

>>293
自民にも民主にも擁護する人はいるが表に出てこない

問題は「歴史観」を述べたことが文民統制に違反するかどうかだろうね
旧日本軍ってナチスと違って擁護しても罰せられないしね

316 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:23:36 ID:l13Xs1DR0

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　２ちゃんねるさえ味方につければ自民党は安泰だぜ。
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

317 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:23:36 ID:5dnvBwXw0

>>299
マトモな民主国家だったら、擁護した議員の首が飛ぶよ。

318 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:23:43 ID:ZxGFo9d80

守屋元次官も田母神と同じ考え方なのか？

319 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:23:48 ID:JTpGRxbC0

そもそもアパと絡んでる時点で国民の安全なんて考えてないよ、こいつ。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:24:06 ID:ZclFScft0

村山談話ってそんなに神聖不可侵なの？河野の慰安婦談話もそうだけど
何でそんなに変えてはいけないと自分を縛ってんの？

321 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:24:21 ID:cOg7DfLo0

誰か、なぜネトウヨが多いのかというコピペ貼ってちょうだい
該当者が多すぎるｗ

322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:24:27 ID:xz+kfmMe0

自衛官が論文を書いたらクビって
事前に法律で明確に規定、任官時に
政府見解に反するような論文は
一切執筆しませんって宣誓書を書いているなら
処分やむなしだが、

この現状でこの人が何でここまで
追い詰められなきゃならないのか？
これはどう考えても罪刑法定主義の放棄で
日本は近代国家じゃなくなった証明だ

323 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:24:32 ID:GcoVElil0

>>301
単に、ＧＨＱのラジオ番組『眞相ハカウダ』史観の教育にどっぷり使った世代が
定年退職して暇をもてあましてるんだと思っておけばよろしいｗ

324 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:25:30 ID:k93isG2d0

まずは、村山さんが「勝手なことをして」って日本国民に謝って欲しい。

多大な損害とプライドを傷つけられたんだから。

325 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:25:32 ID:i1CJ4fk40

自民党もまだ捨てたもんじゃないな。
正直見直したよ。

麻生のヘタレめ・・・。

326 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:26:03 ID:uo1RQxpZ0

中国には多少日本に文句言う権利はあるけど
韓国にはないよね？

327 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:26:16 ID:qtQ3j+ow0

>>277
戦争・国防板
http://schiphol.2ch.net/war/

328 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:26:24 ID:AQWYqoUg0

ターモリコントロール

329 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:26:27 ID:nSv8HWXi0

この国は危険なあの時代に戻ろうとしているな
また孤立の道を歩むのか

330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:26:34 ID:a3eS0fpW0

この件は、最初誰が問題視したんだっけ？

もし、野党が攻撃材料のために引っ張り出したネタだったならば、
とんだヤブヘビだったな。
与党も野党もひっくるめて、戦後政治の総決算の起爆剤を起こしてしまった

331 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:26:47 ID:zMlj/vIAO

内規違反と防衛政策に意見したのは不味いから退職は当然

だが歴史観を理由に更迭すんのはダメだろ

332 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:26:58 ID:2l3Y2Uwr0

>>326
韓国は、オーストリアを見習って、本来日本と共同正犯として
連帯責任を全うすべき立場ですからね。

333 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:27:01 ID:1wP0bEu10

>>317
まともな民主国家だったら話題にならないよ。

334 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:27:06 ID:TjHo/fzM0

マスゴミは思想より売上だから戦後は左の記事を書けば売り上げに繋がったんだろうな。
ここの現状を見てると最近はそれが変わりつつある感じがする。
いつか右を書けば売れる時代が来た時、日本はまた戦争の道に行く気がしてならない

335 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:27:09 ID:IIeFbLfR0

>>309
多少のことは、どの国でもありますが、日本の場合には桁違いなのです。
世界の邪悪の８０％は日本民族の責任なのです。

336 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:27:14 ID:r3qeeFnE0

麻生さんは　ダメだな　大したことないなと　思ってしまう


２ちゃんねらーの大多数が　期待していた　麻生総理大臣と言うのは


田母神さんの発言を　擁護するような　政治家だったはず

337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:27:19 ID:Jc+uP1/Q0

閣僚といってる事が違うじゃないか
こいつらは自民党から除名するべきだな

338 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:27:21 ID:/VolWomM0

一党独裁政権で国家主席と人民解放軍が同一人物で
核兵器保有していてミサイルを外国に標準を合わせている
そんな中国を熱烈に支持している朝日新聞

339 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:27:31 ID:GcoVElil0

>>322
柳亭種彦の昔から変わらない日本人らしい処分の仕方だなあと苦笑する程度で、
さすがに近代国家がどうこうとか大きく構えるような問題でもないような気はするけど。

340 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:27:38 ID:5YMgUcb20

>>330
日本的にうやむやなままクビにして幕引きすればそれで済んだのにな
もう収拾つかないよｗ

341 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:27:53 ID:k93isG2d0

社民党が政権政党に入っただけでこんなんだから、
民主党が政権取ったらガクブルだわ。

自民は宗教法人の締め付けやって公明追い出して欲しい。

342 ：301：2008/11/11(火) 22:28:03 ID:TGipfHWT0

>>329

丁度いい人が来た、煽ってるわけではなくマジで俺の意見に答えて欲しい。

343 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:28:28 ID:jd/hwpmSO

日本はアジア諸国に損害と苦痛をもたらした→×
日本は中国 韓国 北朝鮮以外からは称賛されアジア諸国独立に貢献した→○

344 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:28:33 ID:7VZkLgyqO

コミンテルン（笑）

345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:29:04 ID:VoBNDAMX0

>>1

持論が悪いわけないだろ。その立場で公に発表することが悪いだけだろが。

こんなアフォには政治家やめてもらいたい。

346 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:29:16 ID:plEGdJhs0

田母神絶対支持

347 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:29:29 ID:4CNXE6d40

自民の選挙対策かコレ。またネットのプチ右翼を煽っても今更誰も興味ないよ、ご苦労さん

348 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:29:37 ID:+tiMiirA0

>>336
総理といち大臣とでは立場が違うからな。
もとより過大な期待はしてないよ。
もちろん、もっと毅然としてほしいとは思うけど、
期待しすぎて失望し、結果全てを失っては元も子もない。
２年前に、「安倍は総理になって腰抜けになった」と批判して、
福田を招いた失敗は二度と繰り返したくないわな。

349 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:29:47 ID:5dnvBwXw0

>>333
そもそもマトモな軍隊だったらこんな奴が空幕長になんかなれないわなｗ

350 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:29:54 ID:rIn1Pkx60

田母神を擁護してるﾔｼらって、
教育現場における君が代、国旗問題でのサヨク教師の言動に対して、おまいらが普段言ってることと、
どう整合性をつけるんだ？ｗ

ご都合主義のダブスタも大概にしろよｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

351 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:29:58 ID:X61ck6Es0

「言論弾圧国家」のランキングってあるじゃん？国境なき記者団が作ってるやつ。

今回の件で、日本の順位が上がったりしてｗｗｗ

352 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:30:44 ID:w8x8pFF3O

戦争責任を論ずることをタブー化したってのは、
左翼の野郎どもうまいことやりやがったって感じだね。
おかげでこんなありさまだよ。

353 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:30:59 ID:ah3x5m/I0

　
麻生なんか死ねばいい。安倍といい、口先ばっかりだな。

354 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:31:07 ID:2l3Y2Uwr0

>>350
卒業式の君が代は、教師の本来業務、職務だわな。

私的な論文との差もわからんとは。　語るに落ちるね。

355 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:31:17 ID:5YMgUcb20

>>351
間違いなく上がるよｗ

356 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:31:19 ID:bgGavU7Y0

愛国心を語ることに自制心など必要ないとう判断だったんだろ。オレもそれでいいと思うし。
更迭までならシビレチャッタコンチキショを考慮してまぁ可能だが、
証人喚問だとか懲戒って言ってる池沼は死んだほうがええぞ

357 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:31:21 ID:gaYZeROb0

これ見る限りは次の選挙も自民党優勢かな

358 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:31:30 ID:H0FeA2QZ0

田 母 神 論 文

日　本　史　か　ら　抹　殺　さ　れ　た　歴　史

日 本 で 丁 重 に も て な さ れ た 朝 鮮 皇 族 李 垠 （ イ ウ ン ） 殿 下

李王朝の最後の殿下である李垠（イウン）殿下も陸軍士官学校の２ ９ 期の卒業生である。
李垠（イウン）殿下は日本に対する人質のような形で１ ０ 歳の時に日本に来られることになった。
しかし日本政府は殿下を王族として丁重に遇し、殿下は学習院で学んだあと陸軍士官学校をご卒業になった。
陸軍では陸軍中将に栄進されご活躍された。

この李垠（イウン殿下）のお妃となられたのが日本の梨本宮方子（まさこ）妃殿下である。
この方は昭和天皇のお妃候補であった高貴なお方である。
もし日本政府が李王朝を潰すつもりならこのような高貴な方を李垠（イウン）
殿下のもとに嫁がせることはなかったであろう。
因みに宮内省はお二人のために1930 年に新居を建設した。
現在の赤坂プリンスホテル別館である。
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

「日 本 人 は 朝 鮮 人 を 奴 隷 扱 い し た ニ ダ」というのは全くのウソでした。
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩ ＜ ウリたちは日本人と違って平気でウソがつけるニダ
　　　　（つ　　丿 　　
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

359 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:32:19 ID:ZDYwGJkh0

なんで「日本を語るワインの会」なんだ？
日本人なら日本人らしく「日本を語る葡萄酒の会」と言えよ。

360 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:32:35 ID:X61ck6Es0

>>355
次のランキング発表までｗｋｔｋしとくｗ

361 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:32:42 ID:mIHdSDUf0

幕僚長レベルの人が何か言うと、
下っ端の自衛隊員が何も考えずにマネするからまずいんだって。
自衛隊とか軍隊ってのは「上の常識」イコール「下の絶対」なんだから。

362 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:32:49 ID:EL5YdqJP0

>>350
日教組は公然と政府に反対して裁判までやってる。
田母神は持論の歴史観を投稿しただけ。
全く違う。

363 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:32:51 ID:rA8AuWbU0

>>1
おまいらが騒げば騒ぐほど、おまいらが愛好する麻生与党は困ることになる。

つか、見捨てるどころか、積極的に切ってるよね。
空気作って、もう外堀埋めてるじゃん。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000140-jij-soci

364 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:33:00 ID:TGipfHWT0

>>350
その問題に関してマスコミは迎合する報道なのに、今回の件には大反対なマスコミの姿勢に整合性が無い。
俺もあなたと同じで、公の立場の人間が政府と違う解釈をぶち上げたのは問題と思う、内用は2の次。

つまり左の意見はOKだがそれ以外はマスコミが許さないなんてのは言論統制ではないの？

365 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:33:00 ID:F8RV4RHh0

まあ、村山談話自体が、キチガイが勝手に発表した作文だったからな
ヨーロッパなんて、アフリカで大虐殺を起こしておいて、いまだに謝罪すらしてないからな。

そのくせ、日本に反抗的な態度を取ってるわけだ・・

366 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:33:07 ID:FM84+qnj0

野党で擁護してる人は要るの？
自民の一部以外は日本が嫌いな人だらけ？

367 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:34:32 ID:judKLEYFO

>>1
反日左翼の言論封鎖に脅えていた人達は声を上げろ！間違っている事は間違っていると言え！！！
なんでもかんでも、捏造を加えてまで日本が悪いって、他国のプロパガンダに屈するな！
中国ど闘争を大量虐殺と言い、数や規模では無いインパクトだと平然に言うじゃないか、他国を屈しさせるカードに堂々と使う( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

368 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:34:40 ID:+1YQDFJC0

>>306
＞貴方みたいな短絡的な思考がまさに明治憲法の統帥権 の神格化に類似している

その明治憲法の「統帥権の神格化」を軍人がやってしまった事がその後の悲劇を招いた。
「統帥権」という言葉自体は「軍隊を指揮する権限」であるにすぎない。
本来これは、政治家がもつべきなのを、昭和の軍人が「統帥権は天皇に属する」とあるのに
目をつけて、政府を無視した。「剣」が自らの意志で動き始めた結果が先の間抜けな大戦。
その失敗に鑑みて、意志決定は政府、剣の役割は自衛隊の役割とし、
これは峻別するとしたんじゃなかったのか？

369 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:34:57 ID:6THlBNL40

>>301
残念ながら自民党も民主党も経団連に買収されていて
共産と公明は基地外カルト

議員板に行ってみな「道路は票になるが戦車は票にならない」
経団連の掲げる小さな政府とは
「道路も福祉も国防も削って法人減税でカネよこせ」

経団連の政治介入をやめさせるために
１）企業団体献金廃止の電凸を自民民主にしつこく仕掛けろ
２）一般重要法案国民投票で政党助成金の分配を決めるよう要求しろ
を通し、国防再建のために
３）国防消費税・特別会計法案を通せ
４）集団自衛権と国連許可での先制攻撃合憲解釈改憲
５）中国の５割軍事力
６）ＮＡＴＯ加入

要するに日本に軍事力もないのに対外強行のネウヨはＤＱＮ
軍事力の整備が先決。核武装だけでなくバランスのとれた軍事力

370 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:35:00 ID:wyzXQA9w0

さあ、ネラーで力を合わせ、自民党の有志とともに、大政翼賛会を復活させよう


一億玉砕　火の玉だ！！！

371 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:35:06 ID:4Vosccm20

>>314
はは、確かに普通の軍隊はそうでしょうね。
でも愛国心があったからこそ、北方守備隊は命令を無視し、再武装して
ロシアの侵略と戦ったんですよ。
命令を忠実に遂行するのは軍隊じゃなくても、会社組織でもあたりまえ。
国防の場合はそれだけじゃ足りない、愛国心がなければどんなに優秀
な装備、能力があっても無意味ですよｗ

372 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:35:18 ID:ju0b3wal0

>301
君の思想は簡単に言えば「自分が周りより力強くなること」
単純化してそれに向かって突き進めばいいと思っている？

軍隊を強くし、外交で優位に立ち、強くなるために他国との戦闘戦争やむなし
核武装をして1億3千の国民で16億の人民と軍拡競争をしようって考えでいいのかい？

373 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:36:11 ID:Rh43JJXN0

>>301
理想主義じゃないからわかんないや。
それぞれ一般の人たちが守っているルールをきちんと大事にして
極論に流されない世の中の状態を保ち
必要なことと必要でないことの区分けを、しっかり冷静に見極める態度が存在すること
が、理想と言っちゃ理想かなｗ

お金の流れの不正だとかについてのデータ
そういうものの一元管理によって、不正をなくしていく取り組みを推進していくことだとか
外交政策は米国との同盟を柱にして、安定志向で取り組むとか
細かくしてくと多分色々しゃべりたくなることはあるけど。
その場合、一番重要になるのは、歴史上の失敗と成功をちゃんと、客観的に参照できる態度を
持って、やっぱり「状況を冷静に見つめられるようにしておくこと」が何より大事になりそうな予感。

374 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:36:21 ID:i8rXRRdq0

稚拙な知識とまで言うとは本当に日本の長官か？

こんな長官を持つ自衛隊が気の毒だ！

375 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:36:31 ID:cOg7DfLo0

麻生さんも「通名は在日朝鮮人が望んだ」とか
「ハングル文字は日本人が教えた（普及に貢献した）」とか、正論を主張してるよ

376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:36:39 ID:7QXInYU70

>>372
当然だ
自分たちの不作為のせいで孫、子が奴隷に貶められるのは許しがたい

377 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:36:51 ID:J586ztAO0

左翼脳の連中には、歴史を大局的に見ることなんてできません

378 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:37:01 ID:VwJ6TR2O0

もう村山談話を破棄しようぜ！

379 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:37:08 ID:w8x8pFF3O

安倍ちゃんの掲げた戦後レジュームからの脱却が
ここにきてようやく始まろうとしている。

380 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:37:14 ID:yccC+g/a0

正論だ。

381 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:37:19 ID:fnIkGujw0

>>350
さんざん既出すぎて死にそうだが一応。

>教育現場における君が代、国旗問題でのサヨク教師の言動

これは教師としての職務違反。


論文書いて発表することは空幕長としての職務ではないので。

382 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:38:05 ID:YHq4i0rTO

サラリーマンにしろ公務員にしろ
すごい額ですね
退職金






死ねばいいのに

383 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:38:21 ID:cX+QfhPo0

気になるのは結局ものすごく幼稚なこと。
これじゃ、仮に論文の内容が正しいとしても、いざ有事となれば、また、はめられるのではないか。
一国の防衛預かる人は、諸葛孔明みたいな、もっと賢いひとがいいなあ

384 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:38:41 ID:k93isG2d0

とにかく、賛否両論あるのに、なぜ更迭なの？

だったら、日本は侵略国家という意見を言う人も、更迭よね？

じゃなきゃ、全く、北朝鮮＝日本だわ。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:38:42 ID:s7ekHi5X0

>>148
大幅にはしょってわかりやすく書くと、

やっべぇ、負けちった。こりゃあ責任問題から逃れられんな。
・・・いや俺たちは悪くねーよ？・・・日本人全体が悪いんだよ？『一億総懺悔　by東久邇宮稔彦王(陸軍大将）』」
↓
チガイマース。日本人全体ガ悪イノデハアリマセーン。
旧軍指導者、特ニ陸軍ガ悪インデース。極東軍事裁判クライナサーイ。
↓
グハァ！何でだよ！海軍だって悪かっただろ！
くっそーアメ公。これはお前らの陰謀だ！経済回復のための陰謀だ！
↓
（数十年後の自衛官タモジン）いやぁ、そりゃまずいっすよ。いまアメリカと同盟組んで一緒に訓練してるんすよ。
陰謀にはめた相手の下にいたんじゃ誇りが持てないっす。
あ、そうだコミンテルン陰謀論はどうっすか？
これなら日本は悪くない、アメリカも悪くない、アパが・・いやアカが悪いですむじゃないっすか。
う〜ん名案！これで誇りを持ってタタカエマス。

みたいな。

386 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:38:42 ID:Q4OSGena0

っていうかこれで大賞とってるわけだろ？
それが何を意味するかテレビじゃどこも触れないな

387 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:38:54 ID:YGALOdVj0

>>322

俺もこれは罪刑法定主義の放棄にしか思えない

日本国憲法第３９条

何人も、実行の時に適法であつた行為　
又は既に無罪とされた行為については、　
刑事上の責任を問はれない。（抜粋）


何をしたからこの空将はここまで叩かれなきゃならんのか？

388 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:38:56 ID:inKNfKiWO

>>358

嘘付く人はいないだろうね。

|　 |
|　 |_∧
|＿|д´> .｡oO（ｳﾘはﾁｮﾊﾟｰﾘの671倍しか嘘はつかないﾆﾀﾞ…）
|鮮|_⊂ﾉ
|￣|_'レ
""""""""""

参考資料：　朝鮮日報　２００３／２／１３
偽証とは民・刑事および行政訴訟などで、事実を明らかにするために
裁判に出頭した証人が嘘をつくこと。
（略）特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでもはっきりと
その違いが分かる。 2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人
であることに比べ日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、
国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
※　ネット上で「韓国人は日本人の６７１倍嘘つき」という文章があったら、
その根拠はこれである。

韓国人はウソつきニダ！
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up2432.swf.html

389 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:39:11 ID:wyzXQA9w0

天皇陛下のために、命を捧げよう！！

日本は何も悪くない！！
目を覚ませ！！

徴兵制復活！！
教育勅語復活！！

アメリカが何を言おうが、全員特攻、玉砕だ！！




ちなみに、俺は生活苦しくて玉砕嫌だから、退職金はちゃっかり貰う
タモ

390 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:39:26 ID:ju0b3wal0

たもがみ校長が幕僚学校で「歴史観」教育始めた点はスルーですか、そうですか。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:39:57 ID:5dnvBwXw0

空幕長が「太平洋戦争はコミンテルンの謀略だ！」と論文を出し、
海幕長が「太平洋戦争は陸軍の暴走が原因だ！」と論文を出し、
陸幕長が「太平洋戦争はアメリカの陰謀なんだ！」と論文を出したらどうなる？

自衛隊内で意思の統一が図れていないように見えるだろう？
お偉方だけじゃない。下っ端の一兵卒に至るまでがてんでに自分の思想を
語り始めたら、外見上だけじゃなく、実際問題として自衛隊が機能不全になる。

だから文民統制に関わらず、現役の武官は思想を公に語っちゃいけないんだよ。

392 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:40:03 ID:6THlBNL40

>>350
中国海軍高官が
「米中で太平洋分割支配しよう」といえば中国のホンネとみなされる
「高官」だから

中国の平教師の発言なんか中国のホンネと思うバカはいない

「政府高官」と平教師の外交上の発言の重みの違いもわからない
ネットウヨクは低脳

393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:40:10 ID:uo1RQxpZ0

中韓って日本に本当は謝罪を求めてるのではなく
日本が本気になるのが怖いんだって。

それほど日本は影響力も力もある国って証拠だな

394 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:40:24 ID:GcoVElil0

>>358
今も、三島のあたりに広大な李王朝の別荘だか何かの敷地跡があるよなあ。

あと、何年か前に宮内府（当時の宮内庁）で李家も受け持ってた高官の日記を国会図書館から
掘り起こしてかいつまんで紹介してた本があったけど、魚贈ったり、朝鮮人参はどれがいいとか
談義しては購入頼んだり、何かにつけておつきの人々同士の交流もあって、丁重のみならず、
えらく親密だったわな。

395 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:40:39 ID:ZxGFo9d80

これ懸賞だぞ
別に自説を書いた本をだしたわけじゃないんだぞ。

396 ：ei：2008/11/11(火) 22:41:14 ID:6Eq3G+0r0

自衛隊トップは、こんなレベルだったのかｗ。
幼稚すぎで、話ならんね。
これじゃあ、とても、ライバイルに勝負できんな。

やはり日本は、戦争しない方がいいですね。
別に社民党を支持しているのではないが、
結果論、社民の非戦主張が正解か。
てゆーか、こんな脳なしのおお馬鹿ものが
戦役指揮したら、どうなるかを想像しみれば、
結果は火を見るより明らかだ。
−−将兵たちは、全滅の道しか残っていない！

397 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:41:24 ID:ZrX5ZMe60

>>334
右寄りなんてかろうじて産経が引っかかるかどうか。
日本のメディアの見解なんて大手新聞どれか一紙と日経だけで足りる程度。
「日本を愛する」「日本を守る」「日本人であることを誇りに思う」「国歌を斉唱する」「国旗を掲揚する」
このフレーズさえ右とみなすような国はどれだけ左寄りなんだという話。

398 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:41:27 ID:7TGldYTU0

>>382
最高幹部まで登りつめて６０００万とか安くね

399 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:41:39 ID:9fNtyIh30

>>9
日本は
みんな
無☆罪

400 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:41:46 ID:kc+4lBUb0

今作文読んだけど
なんでこれで更迭されなきゃいけないんだ？
自分の国を良い国だと言うだけで制裁を食らう国なんて世界中どこにあるのやら

401 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:42:01 ID:Rh43JJXN0

>>376
＞自分たちの不作為のせいで孫、子が奴隷に貶められるのは許しがたい

だったら、余計に冷静にならなきゃ。
一番怖いのは外交戦略で失敗することだよ。
日本が敗戦を経験することになったのも、外交戦略に瑕疵があったからだもの。

独断で突っ走ろうとする存在は、やっぱり孤立していくものだ。

402 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:42:08 ID:TGipfHWT0

>>372
いや、別にそんなことは言ってないけどなー。
国の国力にあった軍隊は必要だと思うけどね、隣国に平然と小舟でやってこられても威嚇射撃すらできない
日本は何やってもOKって思われるのは国益にはならんと思う。

国際協調はしますが無茶は聞きませんって意見も右翼てきなのかな？
ネトウヨネトウヨって言ってる人の意見の究極意見がガンジー的に見えるだけ。

403 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:42:19 ID:OMM8zOWL0

>>389
もちつけｗ

404 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:42:45 ID:k93isG2d0

>>382

ほんとよね。
まず、日本は国会議委員が多すぎるので、それを省くこと。

マスコミは国民を洗脳するだけで、独占企業にあぐらをかき、高収入だから、
これを解体。

小泉流、無駄をなくすのだ。

405 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:43:12 ID:d+CQmtae0

>>529
淫乱の癖にエエ色したオメコやで・・・・

406 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:43:14 ID:XRVHS/uf0

要するに、この国を変えるには言論ではない、
クーデターで政府を転覆させろ。
自衛隊は口舌の徒ではない、暴力装置だ。
暴力こそが彼らのレーゾンレートル。
三島由紀夫の姿を・・・。

407 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:43:25 ID:ZxGFo9d80

もしこれが懸賞で賞を取れなくて
掲載されなかったら
まったく問題にされなかったんだろ？

なんか変だよね

408 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:43:31 ID:w8x8pFF3O

この手のスレって何故かビックリマークの比率が高くなるな。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:43:43 ID:30C+VlmZ0

>>334
戦争ってのはな、常に革新派が起こそうとするものだ

410 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:43:45 ID:TjHo/fzM0

>>393
祭り好きな日本人は集団心理に酔い安いからな。
極右化して戦争でも始めたら困るから怖いんだろ。

411 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/11/11(火) 22:44:01 ID:3bZNPuMG0

>>391
＞空幕長が「太平洋戦争はコミンテルンの謀略だ！」と論文を出し、
＞海幕長が「太平洋戦争は陸軍の暴走が原因だ！」と論文を出し、
＞陸幕長が「太平洋戦争はアメリカの陰謀なんだ！」と論文を出したらどうなる？
素晴らしい、言論の自由があり、
知的水準の高い民主主義国家だと思うがね。
軍人であろうとも、組織を代表するではなく、私的に学問を追及する事はよい事だ。

・・・政府の命令に逆らって軍隊を勝手に動かす行為と混同しておりはせんか？

412 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:44:24 ID:GcoVElil0

>>405は、どのスレへの誤爆なんだろうｗ

413 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:44:37 ID:yQ8DwrQDO

田母神元帥には自由な立場で著作、テレビ番組出演などでガッポガッポ稼いで頂きたい。赤色人種、プロ市民や朝鮮族などとガップリ四つで議論していただき片っ端から論破して正しい歴史観をすべての日本人と世界の人々に訴えて頂きたい。

414 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:45:06 ID:geJLkOUj0

でも、選挙になればその手の主張がシュンとなくなるのが自民党

415 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:45:44 ID:5YMgUcb20

>>413
次の総選挙で立候補していただきたいな
自民党政権にも飽きたし、ミンス党にも入れたくないと思ってたところなんだ

416 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:45:45 ID:Rh43JJXN0

>>410
「日本人の特徴」じゃないよ。集団ヒステリーは。

どこにでもある恐ろしい現象だよ。

417 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:46:17 ID:ju0b3wal0

＞自分たちの不作為のせいで孫、子が奴隷に貶められるのは許しがたい
国際結婚して血を薄めていけば、キミの子孫は立派に生き残るよ
台湾や香港、中国人富裕層はカナダやアメリカに移民してるし
いまでさえ、我が国は中国韓国フィリピンアメリカといろんなハーフクォーターが生まれているのだから

418 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:46:20 ID:b2fBl20x0

それにしてもＡＳＯはこの件で魅力激減だな！！

こういう問題に取り組む意思も情熱も能力も知性もなさそうだな！！

官僚答弁で逃げるだけだな！！！！

フシューとか言ってな！！！！！！！！！！

がっかりだなっ！！！！！！！！！！！！！！！

419 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:46:29 ID:UuR3yNhc0

>>392

>「米中で太平洋分割支配しよう」

この例え話は明らかに侵略の意図はあるが、
田母神空幕長の論文はそういうものではない。

例え話でスリ換えを図っても無駄。

420 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:47:20 ID:ah3x5m/I0

　
くやしい。田母神さんを全力で擁護してやりたいが

俺は国会議員でもなく市会議員でもない。ただのリーマンだ。

本当はＮＨＫやＴＢＳや朝日や朝鮮総連に●●を●●してやりたいが。

せめて憂国の同士と話をしたいものだ・・・・。自民党に入党すれば

いいのだろうか？

421 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:47:40 ID:edC1rng20

マスコミは論文の内容は
詳細な報道はしないくせに
ただ一方的に批判の嵐。

懸賞実施企業のサイトから
この空将の論文は見る事が出来る
是非是非読んでみる事を強く勧める

この論文のどこが悪いのか？
全く俺はわからなかった

422 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:47:56 ID:4V9LciQi0

小林よしのりは、これをネタにもう書いた？
来月号あたりのSAPIOに載るのかな。
楽しみです。

423 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:48:21 ID:qtQ3j+ow0

>>421
【マスコミ】 産経新聞、田母神論文を１ページ広告で掲載
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226387701/

424 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:48:26 ID:0gSZmV+/0

売国史観がまかり通っている現状で
真実を表明した田母神氏は間違いなく愛国者である
日本国民はこの勇気ある国士を貶めたり
批判する連中は未来永劫に日本の敵であると銘記すべき

425 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:48:42 ID:EL5YdqJP0

>>390
歴史観教育なんかやっていない。
各自で隊員の意見を投稿していただけ。

426 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:48:45 ID:a3eS0fpW0

翻って鑑みれば！

公務員たる日教組教師は、バリバリ政治闘争を繰り広げてきました！

さあどうるすんだよｗ
あちこちその場凌ぎでやってきたから、もう限界なんだよ。

427 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:48:56 ID:2l3Y2Uwr0

>>368
>「統帥権の神格化」を軍人がやってしまった事
というけど、別に、軍人がやってしまう必然性なんてのは
明治憲法中にはなかったんですね。
現に、天皇機関説が憲法学説では通説だった。

にもかかわらず、統帥権の神格化について、軍部の
恣意的解釈を止められなかった。
そもそも、明治の元老が天皇を通じて国家を動かすための
憲法だったが、時代の変遷に応じて、元老亡き後の
体制を再構築する必要があったのに、それができな
かったところに問題がある。

６０年前の憲法や反動的な平和主義にいつまでもしがみ
つくことは、上記戦争への突入と私はかぶってみえますね。

428 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:49:38 ID:7QXInYU70

>>401
外交論は核を手にしてからでも遅くはないぞｗ

429 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:49:42 ID:3p7IKgimO

自衛官の任命に日本国民の生命財産を他国の侵略から守りますと宣誓するのだろうか？

430 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:49:45 ID:7TGldYTU0

>>393
金になるかならないかの問題が大きいんだよ
今は経済危機の支援を日本に受けるのが優先で黙ってるだけで
通常利の悪い借金で金工面しなくてはならない所を過去の償いとかで押しといて
援助は日本の義務くらいの空気作っとくのがあっちの国益に沿うから普段そうしてるだけ

431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:49:46 ID:5dnvBwXw0

>>411
混同してないよ。
政府の命令に逆らって軍隊を勝手に動員するような事態が、
実際に発生した時点で文民統制は終わってしまう。
だから、そうなる可能性を排除するためにも、現役の武官は
自らの思想を無闇に公にしてはいけないんだよ。

432 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:49:54 ID:6THlBNL40

>> 411 酷使さま　
ウリナラマンセーでアメ公にケンカ売るのはいいけど
武器売ってもらうときや、援軍要請するときや、情報もらう時はどうするの？

土下座してなきながら米帝様の靴でも舐めて許しを請うのか？

今回はっきりしたのは、自称愛国者は
やってることは日米同盟破壊をもくろむ中国工作員や朝鮮工作員と同じだから
国家の厄介者であり
日本人に向かないから半島人になってもらって
反米でもウリナラマンセーでも歴史認識でも半島で満喫してもらえばいい

自衛隊からは民族派は追い出せ！

433 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:50:11 ID:metFOlQE0

>>398
俺も思った。
その辺の、下手したら毎日仕事してるかどうかもわからないようなレベルの
地方公務員さんがたでも2000〜3000とか出ることを考えたら、安い。
安すぎる。

万の柱(命)を預る将の重荷を考えたら、恐ろしく安いと言ってもいいだろう。

434 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:50:14 ID:ju0b3wal0

>>402
自衛権を誇るまでならいいんじゃないの？

「撃って沈めて得しない」から撃たないだけだし

むしろ、使わない海上自衛隊よりも海上保安庁と税関公務員を増やしてボートでの密入国者対策とかが先だと思うのだが

435 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:50:16 ID:Td27xqg9O

>>410サヨク乙集団心理は日本特有じゃねーよ。どっかで囚人と看守の実験やってた国あるだろ

436 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:50:18 ID:9fNtyIh30

>>67
東大名誉教授ｶｺｲｲ！

437 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:50:30 ID:J586ztAO0

>>410
日本が単独で戦争なんて100％できるわけないのにね

438 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:50:40 ID:E1U03AewO

自民公明が率先して叩いてた気がしたんだけど

439 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:50:56 ID:a3eS0fpW0

『日本は侵略国家でした、ごめんなさい。しかも憲法違反かもしれません。なんで存在しているのか分かりません。恥しいです』
そんな歴史認識で、危険な任務で命賭けられるはずがない。

440 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:51:04 ID:c7JDHNvQO

クーデターしかないですね
もう一度日本をやり直さないと

441 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:51:28 ID:TGipfHWT0

>>410
その集団ヒステリーってのにずーーーーっと日本はなってると思う。
子供の頃の教師なんて意味は分らないかもしれないけど、亜細亜の人を日本は侵略して酷いことをした
とにかく謝りなさいってヒステリーを起こして、子供は教師が言ってるしその通りだって自分は思ってた。
マスコミも同じ事言ってるし、それ以外の意見を言うと危険みたいな空気の中で育った自分は集団ヒステリーの
一員だったよ。

いまはそのヒステリーから抜け出すのが日本の第一歩と思うが、そう言う意見を言うとネトウヨ認定。
これが集団ヒステリーでなくて何なんだと思う。

442 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:51:28 ID:5uI1+MKR0

処分したけど定年退職(？)で処分が甘いとか言われ始めたところで擁護相次ぐはわけがわからん
擁護するなら最初から擁護すればいいし、処分なんか下さなくても良いだろ
コロコロ態度を変えるな

443 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:51:35 ID:P+DhzIIf0

史上初！朝鮮大学校前で在特会が抗議活動
http://jp.youtube.com/watch?v=kKsHz96NIB8

444 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:52:01 ID:ZxGFo9d80

参考人招致みてると
田母神とちがって浜田長官がすごい情けなく見えたな

445 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:52:33 ID:bWDMkOtw0

耐震偽装の次は基準値の8900倍のレジオネラ菌が検出されて問題になっていたアパグループ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071023/crm0710231040005-n1.htm
「アベ氏もヒトラーのように民主主義下で独裁政権を生み出すことも可能だった」とアパ元谷会長
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10052303500.html
　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

446 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/11/11(火) 22:52:51 ID:3bZNPuMG0

>>368
>>427
其の通りだが、其の前の段階として、
政府が今日のようなに国民を省みない滅茶苦茶な政治を繰り返し、
国民が政府の有様に呆れ、軍隊を支持した事が挙げられる。

つまり、今正に、其の状況、歴史が繰り返されようとしている訳だ。
文民統制などと言っているが、
政府やマスゴミがやっている事は、軍人から言論の自由を奪い、
クーデター以外の手段をなくすという、正に文民統制に逆行している行為。

447 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:53:05 ID:4Vosccm20

>>420
いや、自民党内にも売国奴が一杯ですからね・・・
党員費分を使って、飲み屋で飲んで政治談義したほうがましｗ

448 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:53:51 ID:a3eS0fpW0

戦争というのは、ドンパチやるまでが大事。
ドンパチやるまでに自国の正当性と優位性を示し続け、隣国の軍事的意図を潰すことが何より大事。
それを放棄するから、実際にドンパチするはめに陥る。


孫子は必読の書だな。

449 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:54:05 ID:9kim53gF0

そもそも持論にいい悪いもないがな。「ユダヤは劣等人種、ヒトラーマンセー」でも持論は自由。
発表に際しては公務員なり会社員鳴りそれぞれの立場で所属組織の指揮命令系統は守らないといけないってだけ。
それを守らないのは労働者としての義務違反だからな。

だけど田母神はアパっつーあまりメジャーとも思えない企業のなんかわかんない懸賞に応募したって
だけで、それ以上の事実はない。幕僚長という公式の立場で何か言ったわけじゃない。

450 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:54:05 ID:ju0b3wal0

「日本は帝国主義国家でした。事実です。」
「植民地を欧米と取り合ったら、アジアが独立できました、戦略的勝利です」
「最後まで戦っていたので、戦争責任をすべておっかぶされました」
「核実験場にされました」

451 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:54:12 ID:Wn0qPPah0

田母神、チョンと通じてるだろァパグループってチョンそのものだし。統一協会かな？

452 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:54:39 ID:tv4mweB20

俺もなぜ駄目なのか、理解できない。

中国様・韓国様への謝罪の意見はあり。

その反対意見は、いっさい認めない。。。。


こんなの、言論封鎖じゃん。いつから日本は共産主義国家になったの？

453 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:54:40 ID:s9gbeE3jO

>>439

なんだそのヘタレww

マスゴミは日本人を徹底的にヘタレにしているな

454 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:55:14 ID:zsdumqj00

>>443
もう少し考えて行動するば支持者も出てくるのに、
お前ら新風って本当に馬鹿だよな。

455 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:55:39 ID:fnIkGujw0

>>431

論文ってのは思想を公表するものではないよ。

あるテーマについて検証し、論証した結果を発表する場。

ここに「政治」などを持ち込んでしまえば、それは学問でも論文でなくなってしまう。

456 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:55:49 ID:5YMgUcb20

>>431
だから文民の代表である大臣が人事権でクビにした
そこまではまぁいい。
法の定めもないし懲戒処分もなかったのに退職金の返納を求めたり
主張したがる人間を国会という公の場に引っ張り出したり
軍人に思想統制を求める声が政治家から出るからわけがわからなくなる

この国はどこへ行くんだろう・・・ｗ

457 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:55:56 ID:fRsSyAssO

私自衛官だけど田母神元空将の論文はマジで自衛隊にとって自爆テロもいいとこ。今まで築いてきたものが台無し。
誰もが心のなかで思ってる事を空気読まずに文章にしちゃった。それは政治家の仕事だろ。
最低限、自衛官たるもの愛国心はあるし、なければ任満退職か依願退職してるよね。
いまの自衛隊にとって必要なのは物言う高級幹部より"空気読まない"政治家。

458 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:57:15 ID:83BBt3LUO

言論の自由です。

終了

459 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:57:19 ID:pbFGx9It0

世論に迎合する政治家も浅ましいけどな

460 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:57:39 ID:6THlBNL40

>>372 相手は13億だ。だからＮＡＴＯ加入しつつ、ブラジル・インドネシア
豪州もＮＡＴＯ加入させて、中国を軍縮会議に着席させるべきだ

一方的武装放棄をすれば相手を軍縮会議の席につけられなくなる

461 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:57:47 ID:Rh43JJXN0

>>427
憲法の学説の方でも「クーデター」があったんじゃなかったかな
で、議会でも統帥権干犯問題のぶち上げがあった
軍人も暴走した

一方、世の中の方は
大正デモクラシーと言われながら、その中身は労働運動の活発化だった
んで、精神主義的な過激な思想も流行した

ラディカルなものが蔓延すると、極端へと動くという好例かな。

議会主義と天皇機関説の尊重を、それぞれがちゃんとやってれば良かったものを。

462 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:58:02 ID:b2fBl20x0

ガクの無い屑、浜田。
その親分の、フシュー太郎。

ゲラゲラ・・

自民言論弾圧党に明日はないわ。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:58:03 ID:uo1RQxpZ0

アメリカなんていつまでも頼るなよ。
拉致も安全も竹島も北方領土もアメリカ任せ

アメリカ合衆国ジャパン州になるのか自立した国に
なるのかもう決断する時じゃないか？

464 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:58:21 ID:2l3Y2Uwr0

>>431
過去の戦争の分析が、なんでそういう話になるんでしょう。

これからどこかに攻め込むべき、とか書いているなら問題
だとは思うが。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:58:27 ID:TGipfHWT0

>>434
撃って沈めるのは国益じゃないの？
そうしないから拉致されたり竹島を実行支配されてるんだし。
他の国なら当たり前にする（するべき）事をしない事が国益を損ねてる。
でもそういうとネトウヨだの軍国主義って言われるから理解に苦しむ訳です。

466 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:58:42 ID:xRmUZd4S0

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|沖縄の11万人捏造の時に「数の問題でしょうか」と
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|開き直った私が、田母神氏が開き直ってるなどと
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ口が裂けても言えるはずがありません。
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

467 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:59:00 ID:ju0b3wal0

>457
ラブコメ今昔のような自衛官さんですか？

468 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:59:01 ID:ZxGFo9d80

自民にとってこれはいいこと無かったな
左右どっちからもそっぽ向かれてる

469 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:59:06 ID:mTwonrVwO

孫子の国は文化大革命で優秀な人達死んじゃったからな

470 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:59:22 ID:d6PA4VbW0

確かに言っていることは間違っていないね。

471 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 22:59:37 ID:qL6vFhNv0

この問題をあまり突っ込みすぎると、共産党も公明党も民主党も困るんじゃねえの？
公務員の組合活動やら政治活動、宗教活動とか全部引っかかってくる。

472 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:00:13 ID:q8bXN42U0

「日本は侵略国家ではなかった」とかいうからモメるんだろうに。

＝＝＝模範的な言い方＝＝＝
当時、強国は善とされていた。

・インドシナ侵略、インド支配、中国分割など、列強が覇を競う時代だった
・そのような中で、日本も列強として他国と争い支配地域を拡大した

振り返れば、当時の列強の侵略は現代倫理に照らして問題がある行為であり、
日本が列強の一国として歴史的な�%D

473 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:00:27 ID:dwBhsX8C0

>>466

それはテロ朝が誇るテレビ業界で一番捏造が好きなニュースキャスターだなｗｗ

474 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:00:48 ID:Rh43JJXN0

>>428
お花畑だね。
だから、独断で暴走すると孤立するんだってば。北朝鮮みたいに。

475 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:01:29 ID:SU97Z/t10

>>456
確かに内規違反でも法令違反でもないのに、懲戒処分・退職金返納は行き過ぎだな。

ただ軍人がある程度思想統制されるのは仕方ないと思うぞ。
仮に、これから中国と戦争だーってなった時に、
「共産主義思想を個人的に持っていますので、中国とは戦いません」なんてこと主張する
自衛隊員を放置しておけるか？そんな事を堂々と世間に公表しちゃう奴は平時のうちから首だろ。
個人的な思想はあってもよいけど、職務遂行するときは別だろ。

476 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:01:34 ID:fRsSyAssO

>>467
なにそれ？お前オッサンだろwwwwwwwwwwwww

477 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/11/11(火) 23:01:45 ID:3bZNPuMG0

>>431
だから其れが文民による統制を、失わせるのだと述べている。
軍人の口を封じれば、自ずと武力を背景とした暴走以外の手段がなくなってしまうではないか。
ブンミントウセイブンミントウセイといっていれば、文民統制が出来るわけではない。
ブンミントウセイというのは、実質的に、政府が軍隊に対する優位性を持ち、
作戦、戦略の最終決定権を持っている事を言うのだ。

では、武力で軍隊に勝らない政府が、
如何にして国内最強、極東最強の自衛隊に対して、
其の優位性を持つというのか？

其れは、政府が軍隊から信用ある事であり、
国民の信頼が、軍部よりも寧ろ政府に大きくある事であり、
他にも諸条件はあるが、基本的には此れ等が崩れたとき、文民統制は成立しないのである。

例えば戦前陸軍が暴走したのは、
無様を呈した政府が国民の信頼を得られず、政府よりも軍部が国民の信を得た事が、
其の政治背景にある。

軍部が正論を吐き、政府が此れを言論弾圧すれば、
自ずと文民統制は不可能になる方向へ向かうという事だ。

478 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:01:49 ID:2l3Y2Uwr0

>>461
それもありますが、私から言わせると、憲法改正をやっぱり
やっとくべきだったと。

>>446
政府がめちゃくちゃやったかどうか、よく知りませんし、
収奪や独裁ほどではないので、そのような見解はよく
拝見するものの、あまり納得はできないですね。

当時はホントのところ、どうだったんでしょう。

479 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:01:51 ID:Ewmhvxnj0

村山のボケさえいなければ

480 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:01:58 ID:s9gbeE3jO

>>457

＞ 私自衛官だけど

チョンの間違いだろ

481 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:02:15 ID:6THlBNL40

>>446

服務規定に違反して上官に論文を事前相談せずに公表したからクビになった

それがなんで言論の自由を奪う行為なんだよ？

服務規定違反、しかも実質収賄しているカスだからクビになった
民族派なんてこんなもんだ

482 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:02:41 ID:Q00QUQJX0

浜田は使い物にならねー
あんな奴の下で働かなきゃいけない自衛隊ｶﾜｲｿｽ。

ちょっと血の気の多い国だったらクーデターが起きてただろうな。

483 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:02:51 ID:3R41Ldm5O

自民党内からも出る「稚拙な知識」という意見

これが全てを物語っている

484 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:04:02 ID:dwBhsX8C0

>>482

チョン鮮だったら「売国」として民間人に殺されていたな

485 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:04:20 ID:5dnvBwXw0

>>455
もしあれがちゃんとした学術論文なら、参考文献や資料として、
他の論文が引用されているはずだけど、タモガミ論文はそういう体裁だったかな？
参考文献というよりは、年表や書籍から持論の補強になるモノを引っ張ってきただけじゃない？
そういうのは、学術的な論文ではない。論文という名のエッセイか作文。
そもそも、本人が思想統制だと認めているわけだがｗ

>>456
うん。問題はそこなの。
行動の問題であって、内容の問題じゃないのに、わざわざ内容に踏み込んで
批判したり擁護したり、退官後に自主返納を求めたり、論旨がおかしくなってる。
つまり、今の政治家の皆さんは、問題の根幹に気づいてない（あるいはあえて無視してる）。

486 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:04:34 ID:/X8s0XQ9O

懸賞論文自体いかがわしい

487 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:04:45 ID:TGipfHWT0

>>457
そうか？至極真っ当な意見だと思うが。
自衛官ではなく、政治家に言って欲しかったって言ってるんでしょ。

488 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:04:47 ID:GcoVElil0

>>461
軍が機密費使って政治家になるような時代だったからねえｗ

489 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:04:49 ID:Z0091hWt0

だからってアパを戦闘機に乗せることないだろ。
こいつはスパイなんじゃないの？

490 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:05:19 ID:edC1rng20

自衛官にも言論の自由は勿論ある
任官時に言論上の制約を受ける事を
法律で明記しそれを承諾する手順を
踏んでない。

論文の内容なんかはどうでもいい
専断法廷主義の復活は恐ろしすぎる

491 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:05:21 ID:ROzHPv9Z0

>>1
アホが雁首そろえて何いってんだ？

492 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:05:48 ID:6THlBNL40

>>477 酷使さま　
ウリナラマンセーでアメ公にケンカ売るのはいいけど
武器売ってもらうときや、援軍要請するときや、情報もらう時はどうするの？

土下座してなきながら米帝様の靴でも舐めて許しを請うのか？

今回はっきりしたのは、自称愛国者は
やってることは日米同盟破壊をもくろむ中国工作員や朝鮮工作員と同じだから
国家の厄介者であり
日本人に向かないから半島人になってもらって
反米でもウリナラマンセーでも歴史認識でも半島で満喫してもらえばいい

自衛隊からは民族派は追い出せ！

493 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:05:50 ID:fRsSyAssO

>>480
マジで馬鹿なんだね(｀▽´)一回自衛隊入れよ

494 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:06:09 ID:pH98PjGM0

当然よ

495 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/11/11(火) 23:06:20 ID:3bZNPuMG0

>>481
服務規程の件は問題ない。
だが、問題はその後の国会喚問だの何だのの流れだ。
処分とするとは何事だ。

合理主義者が民族派に見えるのであれば、
民族派の主張が合理的であるだけだという事を知れ。

496 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:06:23 ID:9WGVujnH0

うん。やっぱいろんな意見があっておもしろいな。
こういう議論をテレビでもやって欲しいな。
ここだけで終わらすのはもったいない。

497 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:06:36 ID:ju0b3wal0

>465
竹島に面子以上の国益ってあるの？
拉致解決するには北朝鮮を崩壊させるまでレジスタンス支援すべき？
それとも韓国と安保結んで焚き付けて、集団的自衛権と称して共同で攻め込むの？

尖閣諸島は実効支配してるよ

ロシアと中国の国境紛争のように一当てして外交交渉というのも手だが時代に合わないだろ
敵国条項廃止されてないし


つまり、考え方が単純すぎる
もっと手順を踏んで事態をうまく持って行くように考えないと
怒ってすぐ行動しても大義名分が足りない
準備をしてこなかった自民政権が悪いのだけどね

498 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:06:42 ID:a3eS0fpW0

>>477
同意。

戦前の実情は、国民が嫌々軍部に従ったというより、政府の空論よりも軍部の行動に
期待してしたという状況なんだよな。
国民の声も届かない無能政府ならば、国民は軍隊に期待するようになってしまうものなんだよ。

499 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:07:38 ID:g/vYfxF50

シビリアンシビリアンいってる奴は本当にそれでいいのか?
簡単に言えば阪神大震災並みの地震が起こって火事になって人が焼け死んでいるところを放っておき、
上の指示があるまで助けないということだぞ?仮に上の判断が遅れた場合、
被害者は更に増えることになる

そうなるよりだったら指示を待たずに自衛官が独断で救助したほうが多くの人間が助かる場合だってある。

緊急性を要する戦争やテロなどの状況ならなお更。
すぐに対処しなければいけない問題に文民統制の論理を強引に当てはめれば自衛隊がスムーズに動けなくなる
要するに、指示を上に仰ぐ時間も無いほどの緊急時に指示を仰げといっているのがシビリアンコントロールだ。

自衛官はいざとなったら命を懸けて文民統制を破っても国を守るという人の話も聞いた

そういう気概のある自衛官をノイローゼや自殺に追いやっているのが士気の低下
その原因は主に自虐史観にあるという。だからこそタモガミ氏は自衛隊の士気を高めるために辞職覚悟で村山談話を否定したのだと思う

タカジンの動画見てみろよ
次の放送にはタモガミシがでるそうだが、今回出ている会場自衛官の友達は自衛隊に悲観し、腹を切って死んだそうだ。
自虐史観と過度な文民統制は逆に国民と国を危機にさらす。

500 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:07:55 ID:gmbGQlpG0

守屋が選んだ奴は、所詮、この程度・・・
３００万の贈賄事件の言い逃れ、必死だな (^^;

501 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:08:10 ID:dwBhsX8C0

>>489

マスゴミはいちゃもんつけているが乗せてのは許可さえ取れば別にいいじゃないのか？
ましてはトップだから問題なかろう。
消防のヘリだって許可さえ取れば別に緊急事態じゃなくても乗せてもらえるだろ。見学と言う名目で

502 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:08:10 ID:IK/7Vwok0

アパとの密接ぶり、次々明らかに＝公用車でパーティー、−田母神氏
11月11日19時6分配信 時事通信


政府見解と異なる意見を発表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長（60）＝3日付で定年退職＝と、
懸賞論文を主催した「アパグループ」の密接ぶりが11日、次々と明らかになった。
公用車でパーティー出席、戦闘機に体験搭乗。
「資金提供などは一切受けたことがない」と言い切った田母神氏だが、
論文は最優秀賞に選ばれ、300万円の賞金を手にする。
田母神氏はこの日の参院外交防衛委員会で、
月曜日だった6月2日に開かれたアパの元谷外志雄代表の出版パーティーに公用車で出掛けたことを認めたほか、
同社主催の「日本を語るワインの会」に計3回出席、同代表が航空自衛隊の戦闘機F15に体験搭乗した際、
空幕長として許可したことを明らかにした。　


駄目だコリャｗ
えーーーーーー？？？？！！！！厚生畑からトップかよｗ
守屋さんと仲良かったんだねｗｗｗｗ

503 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:08:22 ID:/X8s0XQ9O

党内バラバラ
野党臭がでてんだけど

504 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:08:33 ID:SU97Z/t10

>>446
思想言論表現の自由は保障されてるだろ。
刑事罰うけたわけでもないし、解雇ですらない。降格で定年規定にひっかっかて、定年退職だ。
組織人が組織利益に反する行為をしたとみなされたから、組織内のルールにのっとって
降格(実質上はクビだけど）にした、ってだけだ。

行政官に過ぎない一公務員が、代議士が立法機関で決議した政府見解に
喧嘩売ったら、そりゃ防衛省の利益に反するとみなされるよ。

505 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:09:04 ID:5T0+RQ0N0

第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は（侵略戦争ではなく）自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」

1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中に
ひしめいているのだということを理解していただかなくてなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、
私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と
呼んでもよいようなものを発見していたのです。これほど巨大な労働能力を
持っているということは、彼らには何か働くための材料が必要だということを
意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼らは
手を加えるべき原料を得ることができませんでした。日本は絹産業以外には、
固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼らが
戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだったのです。

石油を禁輸されたら、マッカーサー証言の1200万人の失業者では済まない。
当時の日本列島の人口は8000万人に対し、
日本列島の江戸時代の人口扶養能力は3000万人しかないのだから、
石油なしの江戸時代に戻れば、5000万人が死んでしまう。

506 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:09:10 ID:KlvsCO+H0

自民党はまた戦争したいのか。

507 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:09:12 ID:Rh43JJXN0

＞例えば戦前陸軍が暴走したのは、
＞無様を呈した政府が国民の信頼を得られず、政府よりも軍部が国民の信を得た事が、
＞其の政治背景にある。

私は国民の一人として、決して武力の暴走を容認しない。
いくら「正論」というものを吐こうと、それを口実に暴れた時点で信頼に値しないと考える。
独裁が何よりも嫌いだから。そしてそれゆえにアカが嫌いだ。

政治分野のことは、政治の領分にある人間が担い、責任を持つこと。
正論を吐いて影響力を持ちたいなら、政治家になれと、226事件を起こした将校に対して述べられた言葉を
再び言うだろう。

当時流行した思想や、マスコミと国民の距離も
考慮に入れないと、危ないような気がする。

軍人が、軍人の身分のまま、政治に介入してはいけない。

508 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:09:25 ID:fRsSyAssO

>>487
立場をわきまえろって話。2等陸・海・空士でも自分の立場くらいわかるぞ

509 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:09:27 ID:Q00QUQJX0

浜田が「１月ころには出来る範囲で重たい処分を〜」と追い込みをかけてることに違和感がある。

泥沼しか見えない。

510 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:10:07 ID:ZrX5ZMe60

「侵略国家論以外は認めない！」で追求し続けるなら朝日の底がいかに浅いかという話。
ジャーナリスト宣言するなら、ここからいかに掘り下げていくかが記者の力量じゃないの？
田母神氏の背景や空自の成り立ち、気風、活動、自衛隊と思想、文民統制の実際などなど
自衛隊の過去・現在・未来を深く考察、包括している特集を期待する。

511 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/11/11(火) 23:10:10 ID:3bZNPuMG0

>>492
＞武器売ってもらうときや、援軍要請するときや、情報もらう時はどうするの？
普通にする。
一切問題ない。

512 ：　　：2008/11/11(火) 23:10:18 ID:3/nR3/E50

中共の謀略文書「偽田中上奏文（田中メモランダム）」

「田中上奏文」というものがある。
昭和2(1927)年に首相となった陸軍大将・田中義一から
天皇に進言された政策文書とされたもので、
世界を征服しようと欲するなら、まず中国を征服せねば
ならない。中国を征服しようと思うなら、まず満州と蒙古
を征服しなければならない。
我が国は満州と蒙古の利権を手に入れ、そこを拠点に貿易
などをよそおって全中国を服従させ、全中国の資源を奪う
だろう。中国の資源をすべて征服すればインド、南洋諸島、
中小アジア諸国そして欧州までが我が国の威風になびくだろう。

などというとんでもない内容の文書である。

さすがに、戦後になって、このおどろおどろしい「上奏文」
は偽造文書であるということが証明された。英米の代表的
な百科事典ブリタニカにも”田中メモリアル”は、偽造され
たものであると書かれているそうである。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-44-4.html

513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:10:28 ID:TTJy0/iZ0

>>32
シベリアンコントロールですね。わかります。
コミンテルンの指示通りに動くロボットのことです。

514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:10:47 ID:TGipfHWT0

>>508ごめ
>>487は>>480へのレスでした

515 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:10:49 ID:ylOyL4TN0

自民党はなんで自分の乗ってる船にバケツで水をどんどん入れていくような真似ばかりするの？


現代史家　秦郁彦による田母神論文批判（週刊新潮より）

１．張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。

２．盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で
「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には
書かれているがそんな会見は存在しない。

３．事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている
私（秦郁彦）の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者
＝中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる
第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。

４．太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には誰も
認めていない。コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋がもうかる的な妄想。

５．ハリー･ホワイトはハル・ノート当時は次官ですらなく
財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル･ノートを決めたなんて言いすぎ。

すでに一般週刊誌でここまで書かれてるのに。

516 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:10:54 ID:xdJwqXn10

本心はそうだろう。政府は中国の反応をびびってるようだ
民主党議員はこいつには勝てないよ。

517 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:10:59 ID:AntbihsE0

在日朝鮮パチンコから金を貰っている国会議員に田母神氏を擁護する資格は無い

518 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:11:03 ID:IK/7Vwok0

タモ神さんって、
厚生畑出身・・・・・窓際、、いや少なくともラインじゃないでしょ？？？ｗｗｗ

何故トップに？？？
会社で言えばショムニ課長がトントンと社長になるようなものｗｗ

519 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:11:20 ID:dwBhsX8C0

もう首相でいいな

520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:11:33 ID:w2yZr4PT0

つうかさ

昭和天皇もルーズベルトもコミンテルンの掌で踊ってた

なんつう史観を自民党議員で信じてる人がいることじたい、驚きなんだが・・・。
なんつーか、自民党議員は思考レベルが終わってる

521 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:11:48 ID:/jy55zQl0

つか、侵略戦争と自衛戦争なんて、当時は各国の判断だったわけでね。自分の国が
自衛戦争といえばそれでOKなんだろ。なんで自分とこの国を侵略戦争なんて言って喜んでるんだよ。

不戦条約だったっけ。

522 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:12:16 ID:hzAFe6Eg0

田母神氏は正しい、日本人ならみんなそう思っている。
発狂して騒いでる奴らは売国奴、朝鮮人、支那人。

523 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:12:16 ID:GbWmr/ve0

>>1
しかしその稚拙な知識で優勝している事実。
えっ、単に全体のレベルが低かった？

524 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:12:21 ID:ROzHPv9Z0

>>499
そういうもんだろ。

525 ：　　：2008/11/11(火) 23:12:27 ID:3/nR3/E50

(2)世界に流通した偽「田中上奏文」

　昭和4年12月、中国で漢文の「田中上奏文」なる文書が出現
した。1930年代には、米国で英文パンフレットとなり、米国
共産党によって大量に配付された。

最初に中国文の「田中上奏文」が出現したわけである。

ソ連のコミンテルンは、昭和6年12月の雑誌「国際共産主義者」
にロシア語版を発表した。

ルーズベルト大統領もその内容に注目したという。この文書が
米国の対日姿勢の硬化に一役かったことも十分推測される。
　田中上奏文は、10種類もの中国語版、ドイツ語版も出され、
世界中に「世界征服を目指す日本」というイメージをばらまいた。
ただし、当然ながら「偽」である故に日本語で書かれた原文は
存在しない
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-44-4.html

526 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:12:30 ID:X2oSC2Pt0

論文を読んだよ。
100%指示するするとは言わないが、こういったものを併せて議論していかなければならないと思った。
それすら許されないなら狂っている。

立場を云々言うが、この立場の時に言わなければ世間的（マスコミ）にスルーされていただろう。
それを知って、発表したんだと思う。

527 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:12:33 ID:edC1rng20

522 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2008/11/11(火) 23:10:35.30 ID:KbL8Th+n
村山談話が不磨の大典
水戸黄門の印籠状態になってる

どう考えても異常すぎる

528 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:13:05 ID:882yJlSp0

>>477
確かに軍人も自由に発言（国防に影響がない範囲で）して議論すべきですよね
最終決定権さえ文民が握ってれば問題ないんだから
この論文でｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙがどうとかってのは過剰反応だと思う

529 ：３橋の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52 ：2008/11/11(火) 23:13:22 ID:DhNdzGX10

まあ、順調だ。

530 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:13:28 ID:fznSe8ic0

なんだかんだ言っても軍も政治権力の一翼であるのは古今かわらぬ事。
それは、事実の指摘であって、勝手な個人的意見じゃない。
まあ、今までは平和な時代が続き、軍の発言権がなくなってるというだけだ。
いつでも命を投げ出してもらわなくちゃいけない状況になれば、
この程度の発言・考えは当たり前になるだろ。

まあ、俺は侵略だったと思ってるが。

531 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:13:37 ID:KLgG6RNL0

売国政治家がいっぱいの日本で、シビリアンコントロールがいつも
守られてたらそのほうが怖いわ。
ユダヤ人が樹立し、ユダヤ人にコントロールされていたソ連は、
愛国ロシア人ジューコフ将軍が、ＫＧＢ本部に戦車を突入させて
ロシア人の手に政府を取り戻した。
これがなければいつまでも恐怖政治が続いていた。

532 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:13:57 ID:2pmhAex20

マスコミどうにかしろよ

533 ：稚拙な駄文：2008/11/11(火) 23:14:02 ID:cqSsnd2Y0

論理的にも稚拙

＞日本は条約守ってたのに

北京駐留はそうだが、満州事変〜華北介入は条約蔑ろにしてる。

＞圧力があっての条約という批判もあるが〜どんな条約にも圧力はともなう

欧米の植民地も圧力による条約に基づく。条約第一なら日本が介入する正当性はない。

＞張作霖殺害もコミンテルンが極めて有力

逆にコミンテルン説は根拠に乏しい。陰謀論にのまれすぎ。

＞アメリカの慎重な罠に引っかけられた

ナチと組み、北部仏印まであった妥協案を無視し、欧米領視野の南進した日本。

＞日本だけが侵略国家といわれる筋合いはない。

これはもっとも。

534 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:14:07 ID:1PAd3kr60

ペテロ２　　自公、右翼、侵略戦争を反省しない者らはよく聞きなさい。

義人は、彼らの間に住んでいましたが、
　不法な行ないを見聞きして、
　日々その正しい心を痛めていたからです。

　これらのことでわかるように、主は、
　敬虔な者たちを誘惑から救い出し、
　不義な者どもを、さばきの日まで、
　懲罰のもとに置くことを心得ておられるのです。

　汚れた情欲を燃やし、肉に従って歩み、
　権威を侮る者たちに対しては、特にそうなのです。
　彼らは、大胆不敵な、尊大な者たちで、
　栄誉ある人たちをそしって、恐れるところがありません。

　それに比べると、御使いたちは、
　勢いにも力にもまさっているにもかかわらず、
　主の御前に彼らをそしって訴えることはしません。

　ところがこの者どもは、
　捕えられ殺されるために自然に生まれついた、
　理性のない動物と同じで、
　自分が知りもしないことをそしるのです。
　それで動物が滅ぼされるように、
　彼らも滅ぼされてしまうのです。

535 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:14:14 ID:6EMFd5Ir0

自民の中には支持するヤツが多いのに驚いたが

536 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:14:15 ID:Qd6pbkpO0

論文主催のアパグループ会長　元谷外志雄(藤誠志）は小松基地友の会会長
ttp://www.jasdfmate.gr.jp/

元谷の新刊「報道されない近現代史」田母神の主張とそっくり
ttp://www.business-i.jp/news/book-page/debut/200805240001o.nwc

その出版パーティーで田母神空幕長がスピーチ
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080609/edc0806091809000-n1.htm

アパは韓国系　安倍後援会（安晋会）副代表
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20061023

アパは森元、馳、長勢（清和会）の有力な後援者
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-04/2007030415_01_0.html

森元は日韓議員連盟の会長
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

反共親米親韓の国際勝共連合直系　清和会森元は質の悪いリビジョニスト
ttp://www.geocities.jp/social792/sinkirou.html

●「戦争については時代の背景によっていろいろな問題意識があったと思う。日本が侵略戦争をしたかどうかは、
歴史の中でみんなが判断していくべきことだ」 （2000年4月24日の衆院予算委員会）

論文最優秀藤誠志賞受賞した航空幕僚長・田母神俊雄は
小松基地友の会発足時の第6航空団司令
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E%E4%BF%8A%E9%9B%84

お前ら踊るのも良いが少しは裏を読めよｗ

537 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:14:47 ID:rIn1Pkx60

>>354
＞私的な論文との差もわからんとは。　語るに落ちるね。

現役の航空自衛隊幕僚長である以上、
私的な論文で片付くような立場ではない罠m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>362
航空幕僚長という直接武力を預かる重職にある人間に、
単に持論を登校しただけで片付くものでは無い罠。
そのような重職にある人間の言動は、公私に関わらず常に政治的な影響力を持つことを考えやm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

538 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:15:04 ID:7QXInYU70

>>474
絶対に核を持ちませんといい続けるのが日本にとっての核武装なんだよ
実際に核を持っていること・持つことを公言する必要などない
当然通常兵器の軍拡は核を持たないでも戦争抑止力を持つ水準まで高める

539 ：　　：2008/11/11(火) 23:15:16 ID:3/nR3/E50

中共の謀略文書・偽田中上奏文（田中メモランダム）

6)今も生きている偽上奏文

　「偽田中上奏文」は、中国において絶好の「排日資料」として
利用され宣伝された。

　今日でも、中国共産党は、偽「田中上奏文」を「日本帝国主義
の意図と世界に対する野心」を断罪する根拠に使っている。
近年の教科書問題においても、人民日報は、「田中上奏文」を
引用して、日本の教科書の内容を批判している。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-44-4.html

540 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:15:16 ID:9rRwJdUl0

>玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた

それは論文を選考する人間が考えることであって、政治家が考えることではない。
ましてや論文が稚拙だからって国会にまで呼ばれちゃ、たまったもんじゃない。

541 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:15:20 ID:5dnvBwXw0

>>477
＞政府が軍隊に対する優位性を持ち、作戦、戦略の最終決定権を持っている事を言うのだ。
それは違う。そうやって文民が作戦の詳細にまで口を出して失敗したのが、ソ連の政治将校たちだ。
武力はあくまで外交の延長なのであって、機能でしかない。
有事の際に開戦の時期、達成すべき目標、終戦工作をするのは文民だが、軍事行動の詳細
それ自体の策定は武力を持つ側に委ねられている。作戦にまで口を出すのは文民側の越権。

政府が国民の思惑と違う主張をするのならば、遠からずその政府は国民の主張に沿った
政治勢力へ政権を譲り渡すことになるから、文民統制とは違う次元の問題。

542 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:15:35 ID:BFTYOtGE0

>>533
それどころか、冒頭で

＞実はアメリカもコミンテルンに動かされていた

だもんな
噴飯ものだぜ

543 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:15:42 ID:dwBhsX8C0

>>521

それ以前に朝鮮とは戦争すらしていない件

544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:16:09 ID:fsRkKaZI0

まあ言論の自由は制限されるのかもしれないけど。
自衛官にも心があるということ。それは十分尊重しないと。
ただおさえつけるのでは暴発しなさいと言ってるようなもの

545 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:16:17 ID:2l3Y2Uwr0

>>537
本来職務ではないことは理解できたのね。
よくできました。
もう少しです。

546 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:16:23 ID:t/ROOJnI0

何か議論がくるくる回ってるなｗ

早く国民投票をやって

白黒つけてほしい！！

547 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:16:29 ID:kFxoWaoL0

ID:cqSsnd2Y0
ここにもいたのかw
そのコピペ飽きたから他のにしてぇw

548 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:16:39 ID:DF1vHJtg0

>>515
>現代史家　秦郁彦による田母神論文批判（週刊新潮より）

秦は南京で４万人の大虐殺があったと大嘘をついた男。
慰安婦の研究はまともだと思うが、当たり外れが多い人間ではある。

549 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:16:53 ID:ylOyL4TN0

>>540
空自のトップがとんでもない馬鹿だっていう事は重要機密だろ。それを漏らした事が問題
なんだろ。

550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:17:01 ID:Ewmhvxnj0

>>537
バカだなお前

551 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:17:09 ID:h9n5bT3H0

田母神氏を応援したいが
経済的地位を維持するには今回のことはタブー視するしかないんだろうね・・・
政治家・メディアが本気で田母神氏を叩いてるおなら、この国は終わってる

552 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:17:21 ID:xmtNE+2G0

>>147
まぁ、至極もっともな意見だとは思うけど、仮に米国で米国政府が
村山談話みたいなものを発表したとしよう。
米国軍人は黙ってるかね？
高級軍人に限ってもいいが、ただの一人もそれに異を唱えないだろうか？

553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:17:22 ID:9jY+95D40

>>543
併合だって向こうからお願いされたわけで
借金肩代わりからインフラの整備
学校・病院の建築
経済成長させてやって
人口を増やしてやって

いまだにチョンから礼がないのがおかしいわｗ

554 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:17:22 ID:7b1i09sg0

あんな幼稚な人間がどうしてトップまでいけたんだろうね、
顔も貧相だしさ。


　　やっぱ政府部内の右翼がえこひいきしてなったんだろうな

555 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:17:29 ID:RG68Fj4j0

持論を主張したいなら、こんな出来レースの懸賞論文じゃなくて
しかるべき場所で主張して欲しかったな

556 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:17:34 ID:7jEGQO9SI

内輪の精神論なんだろ

557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:17:38 ID:6THlBNL40

>>495
まったく非合理にしかみえないが？

中国軍将官が「太平洋分割発言」をした件は、中国のホンネと受取られている

田母神は「政府高官」であって兵卒ではない

「真珠湾は米国の罠に日本がはまった」というのが日本政府のホンネではない
と米国政府に証明するには処分するしかない

政治家は運用に口をだしてはいけない。軍人は日米関係の地雷を蹴って
外交官に迷惑をかけてはいけない
武器輸入や援軍要請などはどうするつもりか？

それにたとえ処分しても
中国ロビーに「日本政府は軍人を抑えられない。日本に武器を売るな」
という攻撃をする絶好の材料を与えている

民族派は愛国者ではない。国家の厄介者だし
田母神は自衛隊の名誉と体面を汚した
正直、退職金はともかく発狂したということにするか
三等空士に降格して懲戒免職にするべき由々しき利敵行為だ。

558 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:17:53 ID:rbVxcOao0

>>544
TOPが言うことじゃないだろ恐ろしいわ

559 ：　　：2008/11/11(火) 23:17:57 ID:3/nR3/E50

冷戦下の１９８２年、大型トラック２台分のＫＧＢ極秘文書を
手土産にイギリスに亡命した、ソ連ＫＧＢ文書課長の
ミトローヒン大佐の資料集第二巻、日本関連の部分。

戦後に社会党委員長になった勝間田誠一に関して、
彼は戦前からコミュンテルン工作員であり、日米開戦前
近衛内閣の企画院資源課員のときに、コミュンテルンの
指令を受けて、日米開戦工作を実施。

南方資源に関する調査報告文書にて、インドネシアスマトラ産
の原油から、年間２００万トンの航空燃料が生産できると
政府に報告した。　実際には、スマトラ産原油では航空燃料が
精製できず、中東から輸入した原油で精製していることを
知っていながら、あえて勝間田誠一は日本の南進政策を
工作していたのである。

この勝間田誠一の虚偽報告が日本の南方進出を後押しした。
戦後、社会党幹部になったあとも、毎年５百万円の工作費
をＫＧＢから受け取っていた

560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:17:59 ID:dwBhsX8C0

>>546

だよなｗｗ
批判したと思ったら、世論が神擁護にまわった途端に擁護にまわったミンス議員とかなｗｗ

選挙意識しすぎだろｗ

561 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:18:05 ID:cOg7DfLo0

Ｔ豚Ｓも文民統制の危機と報道してるけど違うよな
ただのワイロ疑惑だろｗ、角栄より３桁くらい安っぽいけどね

562 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:18:05 ID:TGipfHWT0

>>522
んなこたーないよ。
陰謀論は微妙というか妄想も入ってるって、勿論アメリカのハルノートなど日本が戦争に向かった要因が
軍国主義以外にあるのは間違いないけど、侵略戦争だったと思うよ普通。
ただ、侵略＝悪では無かった時代に欧米と同じ事やってなんで悪者？負けたからでしょ、っていうのはある。

今回の論文は正直どうかと思うよ、自衛官の上層部が発言しちゃったんだから。ただそれだけ。

563 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:18:53 ID:4aV3HrOn0

擁護論は学校の先生の団体から沢山出ているんじゃないの何せ
公務員が思想だけでリストラされて退職金も取り上げられるなんて
前例を１件だって作りたくないもんな。

564 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:19:03 ID:BFTYOtGE0

>>548
そんな人間の論文を引用元に選んだ田母神の電波論文

押して知るべし

565 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:19:07 ID:Q7y0ua2b0

>>537
だよなぁ。
退職してからなら、なんら問題はなかった。

566 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:19:27 ID:882yJlSp0

>>557
論文書いただけで運用に口をだしてはないでしょ

567 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:19:30 ID:0tfitB/g0

この戦争大好きおじさんの、そんなの関係ねえ発言には笑った。

退職金６０００万もらって、右派右派じゃーん。

568 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:19:38 ID:xmtNE+2G0

>>548
シナ兵の戦死者も含めての４万人じゃなかったっけ？
仮にも首都が陥落したんだから、それくらい死んでも不思議じゃないと思うが。

569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:19:42 ID:l65Tixz4O

地方分権はしない
侵略の反省はしない自民党はいらない

570 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:19:46 ID:AKvd2kv/0

とりあえず、彼の言うコミンテルンの根拠を示して欲しい、それが嘘でも構わないからどんなものなのかを。

571 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:19:53 ID:E0cwNVjZ0

>>507
そのとおりなんだけど、言ってはならない立場の人が言わないと何も始まらないだろ。

そろそろ多くの嘘に決着付ける時じゃないの？

572 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:20:29 ID:SU97Z/t10

>>499
そうだな、文民統制というか、自衛隊に限らず官僚がその場その場に応じた臨機応変の
行政執行をしなければ、緊急時の対応や効率ある運営ができないってのは同意だな。

問題は、公務員(自衛官）が、官庁の論理（軍組織の論理）を国家利益よりも優先して
臨機応変の対応をする可能性もあるってことだ。
文民統制にはリスクもあればメリットもある。
官庁の独断専行にもリスクとメリットがある。

どこまで公務員の独断を認めて、どこまで厳しくコントロールするか、
民主国家のどの国も、決定的な答えを出している国はないんじゃないか？
０か１００かで運営している国なんて無くて、現実政治の中で議論したり
駆け引きして、バランスとっているのが現状だろ。

573 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:20:31 ID:o4aj+HFz0

　左翼脳は重箱つつきと言葉狩りがお似合いです。

574 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:20:34 ID:JuSbONX00

>>1
いや違うんですよ。長い時間をかけてここまで日本を崩壊させてきた売国政治家にとってね、
このことがどうのこうのと言うことになれば、また初めからやり直しでしょ？
もう日本という国はなくなるんだから、もうちょっと空気読んでよ。

575 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:20:58 ID:ZxGFo9d80

まー核配備について議論もダメっていう
やつらだからな

576 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:21:02 ID:ylOyL4TN0

>>548
よく読め馬鹿。田母神の論文に自分の著作を引用されてるけど、そんな事書いてないって
言ってんだよ。

元ネタが否定してる内容を書いてるってどんだけ能無しだよ。

577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:21:04 ID:2RoGunYh0

>>546
タモガミが余計な事を言ったせいで改憲しにくくなったことは確か。

578 ：　　：2008/11/11(火) 23:21:23 ID:3/nR3/E50

コミュンテルン工作員が原案を作成した
ハル、ノート（対日外交覚え書き）

ルーズベルト政権内部の対日強硬派であった財務長官の
ヘンリー・モーゲンソーは、自分が作成した対外政策に
関する書類を、昭和十六年十一月十八日に、ルーズベルト
宛に送り、その写しを国務長官のコーデル・ハルにも送
りました。それには「日本との緊張を除去し、ドイツの
敗戦を確実にする問題の処理方法」という長い名前がつ
いていました。
実はこの書類の原案は彼の部下である財務次官ハリー・
ホワイトが、この年の五月に起草したものでした。
===================================================
★注：）
ホワイトは戦後にソ連のスパイであったことが発覚して
自殺しましたが、国際共産主義勢力の一員として、当時
ドイツと戦争をしていたソ連にとって、日ソ開戦の危険
を回避することが必要でした。その為に日本と米国との
間で戦争が起こることを計画し、その為には日本が到底
受諾できないような条件を作成して、日米開戦に導く努力
をしたのは当然のことでした。
===================================================
十一月二十六日になって国務長官ハルと彼の部下達が、
この日の午前から午後にかけてこの書類の対日外交政策
を検討した結果、作成されたのが「合衆国および日本国
間の協定のための基礎概要」という十ヶ条からなる新提案
で、別名をハル・ノート（ハルの対日覚え書き）と呼ばれました。

579 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:21:26 ID:rwsrn05Z0

もうわかった
タモちゃんを空自に復帰させて空軍元帥にしろ
こういう人こそ国士というんだぞ

580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:21:28 ID:mujagyDv0

日清戦争→侵略
日露戦争→侵略
満州事変→侵略
太平洋戦争→侵略


どうみても日本は侵略国家です。
本当に（ｒｙ

581 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:21:44 ID:9rRwJdUl0

>>549
素直に「思想が悪いから首にする」と言えばいいのに。

582 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:21:46 ID:31vVKrJZ0

>>499
そもそもこの件が、自衛隊活動における文民統制に支障をきたす、という
根拠が不明
しかも過去完了形だったような…「侵略戦争ではなかった」と

シビリアンうんたらの範疇は当然「go or stop」だけで実際の作戦活動など
入り込む余地はないでしょうね

583 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:22:01 ID:ldWnkRmW0

南朝鮮のとんでも発言に比べれば至極まともだと思うんだが．．．．
南北朝鮮人の発言や行動にこれくらい反応できる議員や報道は無いのかな？

584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:22:05 ID:Rh43JJXN0

>>571
「言ってはならない立場の人」は、田母神の行動を否定してたよ。
昨日、一昨日くらいだったと思うけど、web版ニュースでうｐされてた。

585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:22:09 ID:6THlBNL40

>>511

ふざけるな！！　武器を売るのも、援軍するのも、情報提供も
アメ公の胸先三寸なんだぞ！

日比谷焼き討ち事件や尊王攘夷のころからそうだが民族派は
「軍事的力関係をわきまえて」書いたら？

日本を無謀な対米戦争に引っ張っていって滅ぼしかけたのは
民族派なのに愛国者面されてもな

586 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:22:14 ID:rIn1Pkx60

>>364
＞つまり左の意見はOKだがそれ以外はマスコミが許さないなんてのは言論統制ではないの？

なにやらマスコミを単一の主体のように語ってるが、それ自体が大きな間違いであって、
産経のように、あるいは世界日報（笑）のように、
サヨク教師を問題視する論陣を張るマスコミも普通に存在してるわけだがｗ
マスコミ全体として言論の多様性は保たれてる以上、なんら問題はない罠m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

また、一教師レベルでの思想の問題と、
”直接武力を預かる”航空幕僚長のそれを同列に扱うことがナンセンスm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

587 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:22:29 ID:QIm+su3T0

田母神さんＧＪ
政治家なって総理大臣になって下さい。

588 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:23:15 ID:gKNjhRpC0

日本は核武装してほしい

589 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:23:16 ID:ZzRP1uXuO

>>559それだと万能無敵のコミンテルンだなｗ

日本はコミンテルンに騙されて開戦し国土を灰にされ原爆まで落とされたマヌケ国家だ。コミンテルンはアジア解放の英雄だ。

590 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:23:37 ID:zF+1qIIl0

田母神論文はトンデモだが、私的な歴史観で懲戒するのはファッショ。
比較するなら、トンデモの方が罪が浅い。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:23:43 ID:VPjhDA8S0

タモガミGJ!!!!!!!

今時の日本人にしては珍しいキャラだ

592 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:23:50 ID:m8z0n56V0

ああーー
やだやだ

日本人を奴隷にしたいやつが
同じ日本人のなかにこんなに大量にいるなんて
終わってるよこの国

北朝鮮に核でも落としてもらわないと目が覚めないんじゃ

593 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/11/11(火) 23:23:49 ID:3bZNPuMG0

>>504
＞組織人が組織利益に反する行為をしたとみなされたから、組織内のルールにのっとって
＞降格(実質上はクビだけど）にした、ってだけだ。

幕僚長の人事は防衛相に一任されている。つまり、
浜田：「田母神の名前が気に入らないので、幕僚長は他の人物にします」としても、
少なくとも形式的には問題ないのだ。
浜田が、「適切、こいつが幕僚長にふさわしい」と思った人間が、
幕僚長をやるというルールであって、其の根拠は、他人に干渉できる事ではない。
つまり、降格などと述べているが、
浜田が勝手に浜田の基準で適材適所を判断したのであって、
此れは処罰を受けたわけではないというのは、正しい。
国民の立場からすればその内容は適切ではないと考えるが、
もうこの件はとにかく「浜田は阿呆だな、人を見る目が無い」という感想で良い。

問題は其の後だ。
実質的に幕僚長の記した歴史認識、事実関係、つまり、【内容】を、弾圧せんとする諸現象が、
「言論弾圧」に相当していると、私は述べているのである。

因みに言論と、行動は全くの別物であって、区別されるべきである。
「給食の牛乳は、大嫌い」であっても、給食の牛乳は残してはならない。
「牛乳が嫌いだ」と述べる事は良いが、残す事は駄目なのだ。
そんな事は小学校で学習する事であろうが。

誰でも死にたくは無かろうが、「死ぬのが嫌だ」で、作戦を拒否して軍隊が成り立つか？
其の思想信条の如何が如何なるものであろうとも、上官の命令は絶対なのだ。其れが正しい軍隊のあり方だ。
だから「この戦争は勝ち目が無い」と言い残して特攻した特攻隊員が居たではないか。

日教組が問題であるのは、職務命令に逆らったからであり、其の思想ゆえに問題なのではない。
共産思想であっても、私的に其の思想を議論しても良いが、少なくとも公務執行中に公私混同はならないのだ。
日教組による「職務命令違反」と、混同するな。
日教組の件は、自衛隊で言えば、政府の命令に逆らって、勝手に軍事侵攻することをさす。

594 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:23:56 ID:rwsrn05Z0

文民統制って軍の行動にはコントロールをかけるけど
司令官個人の思想信条を制限するものではなかろう

それでは個人の人権を尊重する民主主義に反するではないか

どうするんだよ　憲法に対する矛盾を

595 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:24:18 ID:Qd6pbkpO0

論文主催のアパグループ会長　元谷外志雄(藤誠志）は小松基地友の会会長
ttp://www.jasdfmate.gr.jp/

元谷の新刊「報道されない近現代史」田母神の主張とそっくり
ttp://www.business-i.jp/news/book-page/debut/200805240001o.nwc

その出版パーティーで田母神空幕長がスピーチ
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080609/edc0806091809000-n1.htm

アパは韓国系　安倍後援会（安晋会）副代表
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20061023

アパは森元、馳、長勢（清和会）の有力な後援者
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-04/2007030415_01_0.html

森元は日韓議員連盟の会長
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

反共親米親韓の国際勝共連合直系　清和会森元は質の悪いリビジョニスト
ttp://www.geocities.jp/social792/sinkirou.html

●「戦争については時代の背景によっていろいろな問題意識があったと思う。日本が侵略戦争をしたかどうかは、
歴史の中でみんなが判断していくべきことだ」 （2000年4月24日の衆院予算委員会）

論文最優秀藤誠志賞受賞した航空幕僚長・田母神俊雄は
小松基地友の会発足時の第6航空団司令
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E%E4%BF%8A%E9%9B%84

お前ら踊るのも良いが少しは裏を読めよｗ

596 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:24:35 ID:GSaC9vUb0

これってデキレースで
アパの自衛隊関係者への賄賂じゃないの？

597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:24:49 ID:yu1rhLZQ0

日本国の英雄であるタモガミさんの「右顔面神経麻痺」を誰か救ってあげてくれ。

598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:25:02 ID:7jEGQO9SI

俺の嫁は擁護的だったw
俺の影響はほぼ無しで
左翼は信頼を失ったんだな
他山の石

599 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:25:06 ID:ylOyL4TN0

>>589
いや、その考えはおかしい。アメリカのルーズベルトもアジア解放の英雄の一人なんだから。

日本以外全部アジア解放の英雄って事になりそうではあるけどな。

600 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 23:25:13 ID:5uCvmZIuO

文民の暴走も恐ろしいわヴォケ( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ