小浜YEG掲示板

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掲示板の目的と注意事項

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無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 11:35  No.1115    [返信]
青森市民さん、御助言御忠告、ありがとうございます。
執拗な印象操作に、ちーと熱くなってしまいました。
すみません。ちょっと散歩に行ってきます。＾＾
Re: 無題 投稿者：啞然 投稿日：2008/11/11(火) 12:22  No.1121  
その様な個人的報告は必要とされていませんし、ふさわしくないので今後は投稿する前に書き込みをよく見なおしてくださいね。＾＾
Re: 無題 投稿者：青森市民 投稿日：2008/11/11(火) 12:29  No.1123  
>啞然様
ご指摘の通りです
田舎者の無作法お許しください
Re: 無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 12:31  No.1125  
はい、承りました。

私を右翼だ左翼だと決めつける人
小さな揚げ足取りをする人ばかり

何度も投げかけた「真に実のある外交」に対するお答えが
たったの一行も見当たらない。
拉致に関して、オバマ氏の対日政策に関して、賛成派からは何にも言及がない。
つまり小浜市のオバマ・フィーバーは「自分の町さえ潤えばいい」という
非常に利己的な発想から発生したのですね。
よくわかりました。

無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 11:05  No.1104    [返信]
何度も言わせないでください。

皆の怒りがさく裂した原因（本質）を考えようとせず
「悪口言われた〜〜〜」と泣いている子供のようです。
炎上した頃からROMってましたよ。
真摯な意見が沢山あったはずです。
しかし擁護派がやったことは　卑怯な印象操作です。
ストレートな罵詈雑言より何倍もタチが悪い。

Re: 無題 投稿者：日本人 投稿日：2008/11/11(火) 11:09  No.1106  
いや流石にそれは言い過ぎでは…
最初のころはあからさまな「叩きたいだけ」の人達が大勢いて真摯な意見が埋もれてしまう傾向にあったと印象を受けています。私もフラダンスに関しては反対なので真面目に長文を書きましたがやはり行き過ぎた悪口が多かったと。
ストレートであろうが本質以外の部分を口汚く罵るやり方はあまり好きではありませんね。
無論小浜市を擁護する気もありませんが。
Re: 無題 投稿者：まるごと保存 投稿日：2008/11/11(火) 11:17  No.1107  
なんか、魚拓の話が出たら、急に慌てだした人が居るな(^^)
Re: 無題 投稿者：日本人 投稿日：2008/11/11(火) 11:17  No.1108  
例えば海外のニュースの和訳を貼りつけて日本の風評が損なわれているという主張も、実際にそのニュースの原文を読んでみても全くの捏造だったり、挙句の果てにはスペイン語での記事をフランスのメディアと書いていたり…
こういう情報操作は批判するにしてもいただけないやり方だと思いませんか？
だから私は前にも提案のですが、勝手に応援する会の方にメールを送って掲示板など設けていただくのはどうかなと思うのですが。
Re: 無題 投稿者：東京都民 投稿日：2008/11/11(火) 11:20  No.1110  
＞なんか、魚拓の話が出たら、急に慌てだした人が居るな(^^)
魚拓とられて困るのって誰だろ
Re: 無題 投稿者：塚本 投稿日：2008/11/11(火) 11:22  No.1111  
いい過ぎだと思いますが、それより気になるのは、
小学生が塗り箸を持って、県外にアピールに行ったり頑張っているのにこの騒ぎでは、
「お箸で有名な小浜市ですね」が全く印象無くなって、
「オバマ氏で有名な小浜市ですね」になってしまいます。

少数の人が騒ぎ、若狭路博・ちりとてちんなどで地道にアピールしてきた「小浜市」のイメージが台無しです。


Re: 無題 投稿者：ＡＣＫ 投稿日：2008/11/11(火) 11:25  No.1112  
魚拓をとって云々とか
魚拓をとられたらあわてるだろうとか
〜派は印象操作をしているとか

感覚がおかしいことに気づけ
Re: 無題 投稿者：青森市民 投稿日：2008/11/11(火) 11:29  No.1113  
＞唖然さん
ずっとオチしてました＾＾
折角論客としていい物持ってんだから
相手のペースに乗ったら駄目ですよ
俺が書き込んでるときも
『田舎もん嫉妬か？』ってよくヤジられました
(多分釣師でしょうけどね)
Re: 無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 11:33  No.1114  
日本人様

罵詈雑言はいけませんね。
私がここを見つけた頃は、ある程度罵詈雑言が止んでいたのでしょうか。

正直言って、フィーバーに乗っかっている市民は民度が低いと思っています。
外交一助が目的ではない。単なる商業利用。
昨今顕著な勘違い個人主義が集まったんだなと思います。
もっともこれから外交一助路線に進路変更し
拉致問題などをアピールしていけば、反対する人の見方も変わるでしょう。
ただし…日本に厳しい基本的な対日路線は変わらないと思います。
クリントン時代の苦渋を味わうことになる。
ところが「おらが村根性」のオバマフィーバーですからね。
腹を立てる皆の気持ちも理解できます。
投票サイトの投票コメントは、いずれも真摯なものです。
「多重投稿」に見せかける手口は悪辣過ぎます。
同様に海外マスコミの意図的な誤訳も批判に値すると思います。
勝手連が掲示板を設置しないのはなぜでしょう。

魚拓を取られて困る人、さて誰でしょう。
「否定されたから訴訟」なんて言い出す人までいる。

Re: 無題 投稿者：ＡＣＫ 投稿日：2008/11/11(火) 11:43  No.1116  
塚本さんは愛郷者ですね
小浜のイメージが心配でたまらないようですから
参考までに私の小浜への印象を…

今回の騒ぎで、小浜市は知らない町から
アホ（これは私の地元では褒め言葉です）な奴らがいる町に変わった
議論を見るうちに、拉致の関連がある町だと知った
そして今、箸が有名であることを知った

町のイメージは重層的なものである方がよりよいと思います。
オバマの印象が強いから箸の印象が薄れるということはありません
話題は話題をよび互いにシナジーをもたらします
イメージダウンに繋がると考えているなら別ですが

無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 10:41  No.1095    [返信]
＞例えば小浜市民に対して土人

もう少し政治感覚を持った人なら言われないでしょう。
でも言い過ぎですね。

＞小浜市長に対して髪が薄いハゲ

容姿に言及してはいけませんね。

＞小浜市に対して原爆落ちろなど

＞信じられないぐらい卑劣な「誹謗中傷」が山ほど書き込まれていましたよ

ですから、辞書をお調べください。
誹謗中傷とは「根拠のない悪口」であり、あなたがいうのは悪口、または罵声に近いもので、中傷ではありません。

小浜市民は批判の本質、罵詈雑言が生じた事の本質を見ることなく
悪口いわれた〜〜と子供のように怒っているのですね。
Re: 無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 10:55  No.1099  
私の意図？あなたにお答えする筋合いはありません。
商工会青年部という公の掲示板で、人にものを尋ねるのに、
２ちゃんねるの感覚なのか無記名。

流れにのって叩いていた人もいるでしょうが、
其々の考え、信念に基づいて反対している人もいます。
何でも玉石混合、でしょ？

「流れにのって」と決めつけ
批判や罵詈雑言が噴出した本質を考えようとせず
「叩かれた」と解釈してしまう。

このような思考回路なんですね。＾＾
Re: 無題 投稿者： 投稿日：2008/11/11(火) 10:58  No.1102  
無記名ではなくスペースあけてるのは全て俺だってことで。
たぶんあなたは当初の炎上してるときにはいなかったんだろうね。あれを信念に基づいてというならばもうお話にならないよ。気持ち悪いぐらいの罵詈雑言だったけどね
Re: 無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 11:55  No.1118  
＞だから俺の聞きたいのはそれを送ってどうすんの？って話。

なんでそんなに気になるの？

＞福井県や小浜市が勝手にやってんじゃないんだから
＞止めさせたいなら勝手に会の方に送らないと意味ないじゃん。

なんで市役所や県庁に送ってはいけないの？
掲示板すら設置しない勝手連にやめる気なんかないでしょうに。

＞その反対派の意見をまとめて送るならまだしも
＞賛成擁護派の書き込みになんの意味があるのかよく分からん

あなたが「意味が無い」と思うのはご自由です。＾＾

さてウィキペディアの小浜市でも覗いてきましょうか。
昨夜覗きましたら、麻生氏とオバマ氏の電話会談ニュースが
これでもかと貼り付けられていました。

今後、小浜市が北朝鮮問題の早期解決に向けてご尽力されることを
心から願っております。
是非、小浜の拉致被害者のために「拉致被害者家族に協力の手を差し伸べて頂きたい」と要請なさってくださいね。

無題 投稿者：ＡＣＫ 投稿日：2008/11/11(火) 09:39  No.1079    [返信]
悪意も害もないギャグに対して
非国民と喚くおまえらは気持ちが悪い

拉致が心配で動きたいならオバマガールズとともに
おまえらもホワイトハウス前に行くなり
小浜市に便乗して世界に発信するなりすればいい

やめさせようと圧力をかけるのはバランス感覚を失ってる
それが多数派ならその多数が狂ってるってことだ
Re: 無題 投稿者：塚本 投稿日：2008/11/11(火) 09:59  No.1082  
市民の大半は望んでいない！
地道な努力を忘れるな！
Re: 無題 投稿者：　 投稿日：2008/11/11(火) 10:01  No.1083  
こらまた魚拓ですな…
どうぞ 投稿者：　 投稿日：2008/11/11(火) 10:07  No.1085  
魚拓の考え方

http://megalodon.jp/policy
Re: 無題 投稿者：　 投稿日：2008/11/11(火) 10:16  No.1087  
そら暴言と取るか真っ当な批判と取るかは、判断する人に任せりゃいいでしょ。

少なくとも自分で魚拓を取ってる人はきちんとした書き込みする意思があるってこと。もしそれが裏目に出ようが、知ったこっちゃありません。

このレスで魚拓を取ったのは、もしかして反対派の住民？と思える書きコがあったのに、元レスを削除されちゃうと、それも一緒に消えちゃうからですよ。
Re: 無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 10:50  No.1098  
＞反対派が小浜市民に対して暴言を吐いた数々の批判者の魚拓をとって提出してどうすんのって話

賛成擁護派が反対派を装い、
「私は３０回投票した」「私は６回投票した」「反対派は恐ろしい事をする」「反対派は右翼」と言いだした頃から魚拓を取っています。

もちろん丸のまま＾＾こちらで手を加えることはできません。
だから魚拓です。
ご安心ください、小浜市長と福井県知事へのメールには丸のまま添付しております。
誰かさんが３０回投票したとか言う署名サイトも添付しました。
私のブログでも紹介させて頂きますし、
折に触れ「賛成派ってこんな卑怯なことするんだよ〜」と紹介できます。
Re: 無題 投稿者： 　 投稿日：2008/11/11(火) 10:55  No.1100  
だから俺の聞きたいのはそれを送ってどうすんの？って話。福井県や小浜市が勝手にやってんじゃないんだから止めさせたいなら勝手に会の方に送らないと意味ないじゃん。
その反対派の意見をまとめて送るならまだしも賛成擁護派の書き込みになんの意味があるのかよく分からん
Re: 無題 投稿者：ＡＣＫ 投稿日：2008/11/11(火) 10:56  No.1101  
拉致被害者がホワイトハウスに陳情に行っても恥とも思わないくせに
オバマガールズがホワイトハウスに踊りに行くなんてしょーもないことを恥ずかしいだとか拉致被害者をないがしろにしていると喚く
小市民的で卑怯な人たち
それがネット右翼じゃないか

自国民拉致について被害者が他国に直接陳情に行かねばならない状況こそが国の恥
フラダンスが恥といって叩くなんて、
おかんと一緒に歩きたくない中学生並みの精神レベルだろう
知名度の上がった小浜を使って
どう拉致をアピールするかを考えるのが大人ってもんだろう
Re: 無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 11:45  No.1117  
＞拉致被害者がホワイトハウスに陳情に行っても恥とも思わないくせに
オバマガールズがホワイトハウスに踊りに行くなんてしょーもないことを恥ずかしいだとか拉致被害者をないがしろにしていると喚く


・・・絶句です。

拉致被害者奪還を実現するための陳譲と
乱痴気騒ぎをなぜ同一視？

ここでアメリカが親北朝鮮路線で北に甘い外交を行ったら
どうなると思います？
６カ国協議で日本は孤立化。日本の発言力が低下。
「拉致被害者を返せ」と強く出ることはできますか？

ただでさえオバマ氏は
「日本はもっと北朝鮮を大事にしろ」と発言しています。
拉致問題がうやむやにされてしまう。２００名の拉致被害者は歳を取って行く。
そんなアメリカへの陳情と、SP振り切りオバマガールズを同次元におくんですか。

＞小市民的で卑怯な人たち
＞それがネット右翼じゃないか

小市民はあなたも同じ。
ネット右翼ってなんですか？誰？
Re: 無題 投稿者：ＡＣＫ 投稿日：2008/11/11(火) 11:57  No.1119  
その反応であなたどういう動機でもって議論しているかがわかる
Re: 無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 12:26  No.1122  
＞その反応であなたどういう動機でもって議論しているかがわかる

議論？あなたとの議論は成立しない。

時に現れる賛成擁護派とは、議論が成立していません。
あんなもの議論でもなんでもない。
は単に「右翼だ！」「左翼だ！」とどっちつかずのレッテル貼りをするだけ。

私の動機や意図が、気になって仕方がない方がいますね。

悪意がないことが、一番の悪意であることをご存じないのですね。
次期アメリカ大統領を市を上げて応援することの意味がわかっていない。
これを「悪意のないギャグ」と表現するところが
関係者の感覚なのでしょう。

私はやめさせようとは思っておりません。やめる気ないでしょう？
実際　利益を上げてるんですから、こんな美味しいギャグを手放す気にはなれないでしょう。

【悪意のない無神経なギャグ】を【日米外交】にまで昇華してくださいと申しあげています。
拉致被害者家族に対する悪意のない無神経さ
今後　オバマ氏の厳しい対日路線による日本経済の冷え込み貿易保護）に
戦々恐々とする国民への、悪意のない無神経さから脱し
真に実のある外交をお願い致します。

無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 09:07  No.1076    [返信]
魚拓とりで忙しい・・・。

無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 08:08  No.1071    [返信]
オバマ市民のみなさん、
テロ支援国家指定解除に賛成したオバマ氏は、「日本も北朝鮮を大事にしろ」と言っております。
小浜の拉致被害者のためにも、ここはひとつオバマ氏に対北朝鮮政策を考え直して頂くよう働きかけてください。
そうでなければ、金儲けを優先させ拉致被害者を見捨てた最低の市民ということになるでしょう。
小浜市には今後も国民の厳しい目が注がれます。

もっとも、いち田舎町の便乗商法フィーバーを受けて、
反日政策に手心を加えるとは思えませんが。

Re: 無題 投稿者：　 投稿日：2008/11/11(火) 08:53  No.1074  
投稿者：唖然さんへ 投稿日：2008/11/11(火) 08:24 No.1072　の方へ

あなたの言い分はどう考えても変です。
それではあの署名の中に、本当はオバマ祭り賛成なのに反対署名をしている人が多数いると言うのですね。

面白半分だろうが何だろうが、反対派に同調する署名を賛成派がわざわざして下さるなんて、本当に有難いことです。やっぱり内心は、この馬鹿騒ぎには反対なんですね。よーく分かりました。

メシウマ状態って意味が分かりませんが、ひょっとして２ちゃん用語なんですか？
ずいぶん２ちゃんに詳しいんですね。賛成派の人は２ちゃんの反対スレに入り浸りで反対署名までするという…それも６回とか３０回とか、そのたびに手間かけてメアドまで取得してくださるなんて、ずいぶん奇徳な話です。これからもどしどしご協力下さい。
Re: 無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 09:04  No.1075  
只今、小浜市と福井県にメールを発信いたしました。
公の機関である青年会議所の掲示板で、批判者を抽象誹謗し、印象操作の書き込みを行った人物…いったい誰でしょうね。
Re: 無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 09:16  No.1077  
＞６回投稿した者ですが、当初は２ｃｈの小浜市民アンチスレにて署名を見つけたので面白半分で連投しました。

賛成派のあなたが、反対派の署名活動に６回も？大笑い
そしてここへのこのこ現れて、あなた自身の不正な行いを基準に
「反対派も多重投票している」と？

これが、賛成派人間性、精神性なんですね。
反対者を貶めるためには手段を選ばない。


失笑。どんどん墓穴を掘ってください。
Re: 無題 投稿者：ＡＣＫ 投稿日：2008/11/11(火) 09:53  No.1080  
「恥ずかしすぎるやめろｗ」
「くだらないｗ」とか書き込むのが普通のつっこみ的なノリ
「うけるｗ」なんて書き込むのはつまらん奴

本気でやめさせようと圧力かけてる奴は
言葉狩りの風潮を作った左翼団体の人並の異常者
弱者の味方ぶった偽善者

ノリで６回も署名した奴はアホ
Re: 無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 12:12  No.1120  
＞本気でやめさせようと圧力かけてる奴は
＞言葉狩りの風潮を作った左翼団体の人並の異常者
＞弱者の味方ぶった偽善者

偽善者ぶるな…署名を６回したとか言う人も同じことを言いました。

本気でやめさせようとしているのは、左翼、右翼、どっち？＾＾
あなたの主張、ブレまくってますけど。
あなたの言葉を借りると私は右翼でもあり左翼でもあるわけね。
なるほど、どっちでもないってことですね。よく分かりました。
確かに私はどちらでもありません。政治には関心をもっております。
それだけです。

削除注意（管理人削除ではない） 投稿者：実質匿名 投稿日：2008/11/11(火) 06:24  No.1069    [返信]
賛成派の方は極少数のようですが、どうも必死になって多数にみせかける工作をしてるようですね。

昨日は「やまちゃん」が、自分の書き込みをそのまま名前だけ「砧」という別ＨＮに変えて
再度書き込んだ瞬間を指摘され、慌ててまた全面的に削除してしまいましたからね。

元の書き込みを削除されると、それにつけた返信も一緒に削除されてしまいますから、気をつけましょう。

ちょっとした一行書き込みならいいですが、きちんと考えてまとめた文章を当人の意思ではなく
勝手に削除されてしまっては困ります。
ちゃんとした反論は、元レスを引用した形で、新しい欄に書いたほうがよさそうです。

無題 投稿者：沖縄県民 投稿日：2008/11/10(月) 23:29  No.1067    [返信]
×風評操作
○風評被害
○印象操作
Re: 無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/11(火) 07:27  No.1070  
ご指摘ありがとうございます
Re: 無題 投稿者：　 投稿日：2008/11/11(火) 09:32  No.1078  
ｗｗって日本語ですか？
Re: 無題 投稿者：　 投稿日：2008/11/11(火) 10:42  No.1096  
あ、この前に書き込まれていた

「日本語も分からないのかｗｗ」

って擁護派の書き込みが消されている。
反論が意味を無さなくなるように、書いては消しの繰り返しですか（苦笑）

無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/10(月) 23:04  No.1065    [返信]
はい、あなたの風評操作、事実を隠そうと
ナンチャッテ反対派に同調するレスも魚拓とりました。

無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/10(月) 19:35  No.1058    [返信]
投票サイトのシステムからして、
この方は３０個ものメアドを持ってるんですね。
しかしこの方が３０回も投票したという証拠はない。
是非、投票日時と投票者の名前性別をここに書きだしてください。
投票したのでしたらご記憶ですよね？
Re: 無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/10(月) 20:57  No.1061  
あなたは30個のメアドを使い分けて多重投票したとか言う方？
違うのでしたら区別化するために仮HNでもお名乗りください。
こちらの掲示板は魚拓をとっておきます。

海外の方はみんなあなたなのですね。
下の方も言っておられますが、何故そうまでして反対するのですか？
Re: 無題 投稿者：唖然 投稿日：2008/11/10(月) 23:01  No.1064  
おかしですね〜。

「私は３０回投票した」「海外からの投票はみな私」
この発言は反対側の不利にしかなりません。
それをわざわざこのサイトに書き込む…本当に反対はなら、
通常考えられません。

魚拓を取りました。
「不正投票やりました」は、反対派を装う煽り屋か荒らし
または関係者の発言かも知れません。
投票結果はあてにならない、実のところ反対派は少数であるように
印象操作をしてる可能性も否定できません。
市長宛て、県知事宛てに魚拓を添付しましてメールさせて頂きますね。

あの市長さんでは宛てになりませんが。



Re: 無題 投稿者：☆ 投稿日：2008/11/11(火) 01:48  No.1068  
えと、下の方で署名サイトについてレスした☆ですが
こちらのトビで同じHNを使い
成りすましで混乱させるのはやめて頂きたいのですが。
賛成派さんはこういうおかしなことをする方ばかりなんですね。

ちなみに署名は私は一回きりしか書いていません。
何度も投稿できると言っても、後に重複IPで弾かれてしまっては
何にもなりませんから。

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