◇「報われる」仕組み構築を

　ベストセラーを連発している経済評論家の勝間和代さん（３９）。今最も「旬」の女性と、今月週刊誌「サンデー毎日」初の女性編集長となった山田道子（４６）が対談した。詳しくは今週発売の「サンデー毎日」１０月１９日号を読んでいただきたい。ここでは、山田が勝間さんの新刊「勝間和代の日本を変えよう」（毎日新聞社）について聞いた。

　◇いわく「日本はよくなる」の世代　週刊誌がなくなるような　「ユルさ」許されない世の中は嫌－－山田編集長

　◇声をあげ、反映させるには問題を認識するべきだと思う－－勝間さん

　山田　勝間さんは「年収１０倍アップ」などビジネス書の分野で多くのベストセラーがありますが、今回はちょっと別の次元の本になりましたね。「日本を変えよう」というストレートなタイトルで書かれた理由を聞かせてください。

　勝間　現状を分析すればするほど、日本の先がどう見ても暗いんですね。それは、漫画家の西原理恵子さんや作家の雨宮処凛さんと対談した中でも浮かび上がってきました。そこで、子どもたちが未来に希望の持てる国にするにはどうしたらいいのか。私たちが日常生活でできることは何かを考え、まとめました。

　山田　お二人との対談も収録されていますね。西原さんとの「最強ワーキングマザー対談」というタイトルはよかった。勝間さんは３人の娘さんがいらっしゃいます。

　勝間　一番上の娘は１８歳ですが、彼女を産んだ１８年前と今とでは女性が働く環境はずいぶん改善されたと感じます。もちろん現在、男女共同参画が完全に実現しているかというと、そうは言えません。でも、女性たちがずいぶん声を上げてきましたから、状況は確実に良くはなっています。このままあと２０～３０年たてば大丈夫じゃないかと思っているんですけれど。

　山田　私は男女雇用機会均等法施行の１年前に入社しました。「女性初」はつきまといましたが、確かに働きやすくなりました。男女共同参画はめどは立っているとしても、ほかに問題があるというのですね。

　勝間　今一番関心があるのはポスト資本主義、貧困問題や格差問題です。これらは今後、悪くなっていくことはあっても、良くなるとは全く想像できません。先日、日産自動車ＣＥＯ（最高経営責任者）のカルロス・ゴーンさんにお目にかかった時、「どうやって日産を立て直したんですか」と尋ねたら、「問題はテーブルの下に隠れていた。それを僕は、プット・オン・ザ・テーブル（ｐｕｔｏｎｔｈｅｔａｂｌｅ）にしただけだ」とおっしゃるんですね。隠れていた問題を明示してあげれば、やる気のある人が手を挙げて、解決したくなるというのです。

　山田　それで本という形で問題をテーブルの上に載せたのですね。一つ気になったのは、４０代後半以上の人は「それでも、日本は良くなると考えている」という指摘です。なんだかんだ言っても日本は大丈夫だと思っていると……。私もこの世代に入りますが、世代間で危機感にかなり差があるわけですね。

　勝間　私は今年で４０歳ですが、日本が良くなるとはちっとも思っていません。でも、もっと若い世代、２０代後半以降の人たちは、相当の危機感を持っているんですね。本当に仕事がないから、将来に対する不安でいっぱいなんです。すごい勢いで自分がホームレスになるんじゃないかという危機感を増幅させています。それに対し、企業は経営が大事ですから、同じ成果を生むならコストが安い方を志向します。従って、年代別のゆがみはますます広がっていきます。

　山田　本の中で、「正規雇用と非正規雇用の均等待遇の実現」や「最低賃金の引き上げ」などワーキングプア・貧困対策のための四つの提言をしていますね。

　勝間　世界のさまざまな国を思い浮かべてみるとある意味、日本は特に大きな問題のない社会なのかもしれません。「努力すれば報われる」ということは確保されています。ただ、確保されている人といない人がいるのが問題だと言っているのです。確保されている人たちが、確保されていない人に対して「報われる」仕組みを作らなければ一体誰が作りますか？