【経済】国の借金843兆円に減少、1人当たり660万円　国債の発行抑制で増加傾向が一段落…財務省

1 ：.-.-. ◆kome..8cZ. ＠窓際記者こしひかりφ ★：2008/11/10(月) 20:32:26 ID:???0

★ 国の借金８４３兆円に減少 １人当たり６６０万円

財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券を合わせた国の債務残高（借金）が
２００８年９月末時点で８４３兆２７９４億円になったと発表した。過去最高だった今年
３月末時点に比べ５兆９６０２億円減少した。１人当たりの借金は、１０月１日時点の
人口推計１億２７７１万人で計算すると約６６０万円となる。

財務省は国の借金残高を３カ月ごとに公表しており、６月末も３月末から小幅減少した
が、今回は６月末から５兆１６３０億円の大幅減少。国債の新規発行の抑制などを受け、
借金残高の増加傾向が一段落した。

ただ、経済対策や税収減少の補てんのため、今後は国債の増発が見込まれており、
債務残高も再び増えそうだ。

債務の中心を占める国債は今年３月末と比べて４兆７０９億円減少し、６８０兆２５７０
億円。財政投融資の原資を調達するために発行した財投債が４兆３８億円の大幅減と
なったことが主な要因。普通国債は１８６７億円増えて５４１兆６４５１億円だった。

一般会計や特別会計の借入金は１兆１２６２億円減の５６兆３２７億円だった。

>>> http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111001000556.html

2 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:32:39 ID:wLQHzhoH0

ttp://www.uploda.org/uporg1776763.gif
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226296639/

3 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:33:36 ID:+fmqgMQ40

なんで減少？

4 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:33:50 ID:nO4uW5fA0

へえ、減ることってあるんだな。

5 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:33:52 ID:UCTmeg5T0

ほほう。

6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:33:57 ID:ybAuQbBO0

ねこだいすき
こいけのからだ
だけどきもいい
いのししとだてきみこ
すけぬらしい
きつねが

7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:35:07 ID:8Jf3p6fe0

福田頑張ったな

8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:35:17 ID:/GJhrWyT0

nullpo

9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:35:19 ID:vLm7SHkl0

減らすことって出来たんだ・・・・・
借金無しでは、まともな予算組みも出来ない程にグダグダなのかと思ってた。

10 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:35:32 ID:ifLUwYP/0

国の借金？
政治家と公務員が借金したんだろ。

11 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:35:51 ID:wQSxyGzl0

増えてる増えてる！
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

12 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:35:53 ID:yBz7Doh0O

国と地方合わせたら増えてるとか？

13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:36:47 ID:sQRb1/AQ0

借金と貸してる金で比較するとどうなん？

14 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:36:56 ID:ZB+n92uA0

公務員と政治家の給料を減らしていけば、借金減ると思うよ。

15 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:37:33 ID:cS5EZHMm0

福田政権仕事してたんだな…
というかいまになって思うんだが必要以上に叩かれてたきがする、福田って。
逆に小泉・麻生（2ちゃん限定なきもするが）は持ち上げられすぎだろ。

16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:37:34 ID:tYoDK8XQ0

これ以上増えたらたまらんよ。

17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:37:59 ID:tfwwcxpx0

ただ単に高給貪ってた団塊公務員が続々引退してるせいだったりして

18 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:38:09 ID:tadZjP6PO

ちょっともう一人当たりで算出するのやめてくれよ
ビビるわ

19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:38:12 ID:TtEr7xZi0

>>10
それを間接的に国民が承認しているので、最終的な責任は国民が負うことになりますよ。

20 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:38:13 ID:yEG0LpfiO

純債務と粗債務をわけた記事って見たことないけどなんで？

21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:38:30 ID:TKVZyH100

国債を国際市場に出すんじゃねーぞ

22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:38:37 ID:oJ/oIS1D0

借換債の件を知っている人間は、紙のお金の意味も分かってる。

23 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:38:38 ID:/gwmZwM70

＞財政投融資の原資を調達するために発行した財投債が４兆３８億円の大幅減と
＞なったことが主な要因。普通国債は１８６７億円増えて５４１兆６４５１億円だった。

24 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:38:42 ID:Hzn1UVScO

公務員の給料減らしゃあ
無条件で支持すんのにな

25 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:39:45 ID:RYuY7eM/0

公務員の給料減せ
公務員の給料減せ
公務員の給料減せ
公務員の給料減せ

26 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:40:14 ID:I5gygG7TO

>>17
それはありそうだ
もしくは福田が何もしなかったお陰

27 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:40:36 ID:HmqT6rCX0

寄生虫公務員の為に働く日本人

28 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:40:58 ID:/gwmZwM70

減ったのは財投債（特殊法人向け資金調達）である点に注意
一般会計のBSには乗らないんじゃないか？

29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:41:04 ID:KrQc3wiI0

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2007/11/23(金) 16:06:13 ID:???
財務省は22日、国債や借入金などを合計した「国の借金」が9月末で833兆6982億円となり、
6月末時点に比べ2兆8231億円減少したと発表した。資金繰りに余裕があったことを背景に、
一時的な資金不足を補う政府短期証券の発行残高が減ったことが主因。減少は統計の公表を
始めた1996年以来2回目。

これに伴い、直近の推計人口（1億2779万人）で割った国民1人当たりの借金は約652万円と
なり、3カ月間で約3万円減少した。

↑
↑
約1年前の記事　9月末で833兆6982億円
今日の記事　　　9月末で843兆2794億円 　　　　10兆近く増えてますねｗ

30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:41:20 ID:O+YD9ZSk0

>>15
安倍も福田もこういういい話が出てくるのは辞任した後だよな
任期中はマスコミに叩かれまくってたけど
小泉はマスコミが持ち上げてたけど終わってから悪評沢山出てきたし
マスコミに叩かれてる総理は良い総理なんじゃね？

31 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:42:02 ID:LFliJS+p0

1万２千円はいらね　借金した覚えのない６６０万を返せ

32 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:42:23 ID:Un4p4i0MO

破綻すればチャラじゃん、つうか対外債権あるから問題ねーだろ。

33 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:42:27 ID:m5wlEfxh0

国の債務残高（借金）、「粗債務」（借り入れ）は843兆円。
政府が保有している「金融資産」（貯金）は580兆円。
つまり、
国民一人当たりの粗債務は660万円で、国民一人当たりの金融資産は457万円だから、
粗債務から金融資産を引いた国民一人当たりの純債務は203万円。

こんなに優良財政の先進国は、日本だけ。
全く問題なし。

34 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:42:56 ID:u9utSx620

2008 グローバル都市インデックス
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city
*1位　ニューヨーク
*2位　ロンドン
*3位　パリ
*4位　東京
*5位　香港
*6位　ロサンゼルス
*7位　シンガポール
*8位　シカゴ
*9位　ソウル
10位　トロント

世界の大企業トップ500の本社数　(米フォーチュン）
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/
1位　東京　　　　　　47社
2位　パリ　　　　　　 25社
3位　ロンドン　　　　22社
4位　北京　　　　　　21社
5位　ニューヨーク　 20社
6位　ソウル　　　　　13社
7位　トロント　　　　 　9社
8位　マドリード　　 　 8社
9位　チューリッヒ　　 7社
9位　ミュンヘン　　　 7社
9位　大阪.　　　　　　 7社

35 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:42:59 ID:rmeaxS9FO

地方はともかく国家公務員は仕事の量質からは薄給

36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:43:16 ID:XuNo+SoX0

たった半年でそんなに減らせるんだ・・・・

37 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:44:05 ID:2UBEDyYd0

まじで？
やるじゃん
このままどんどん減らしてけ

38 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:44:19 ID:piQ2IljtO

橋下頑張れよ

39 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:44:44 ID:PDsc6q4X0

>>15
福田は小泉の劇場型政治が嫌いで
自分の仕事のアピールをまったくしなかったからなw
まあしょうがないわ

個人的にはガソリン税の一般財源化を記者会見開いて発表したこととか
アフリカ会議で飛び回ったことはもうちょっと評価されても良かったとおもうのだが
いかんせん人気なさ杉で見向きもされなかったなwwwwwwww

40 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:44:49 ID:HaKx1SA10

名目GDP成長率が３％くらいになると現在の税率で財政赤字は減っていく。
今の名目GDP成長率は０％だから減るわけがない。
よってこの財政赤字減少はおかしい。どこかで無理をしている。
その無理した分は必ず国民の損となっているはず。
今必要なのは日銀の金融緩和で物価上昇を作り名目GDP３％成長を達成
すること。そうなれば財政赤字は減る方向に向かう。財政赤字は減る
方向にさえ向かえば何百兆円あってもかまわない。よって増税も一切不要。
経済頑張って、日銀が機能して名目GDPを３％伸ばすことだけしてればいい。

41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:44:50 ID:pyV6wvnL0

事務屋は徹底して減らせ

42 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:44:53 ID:nO4uW5fA0

国民全員で、この際、一気に全部返しちゃおうぜ。
それでさ、国民全員が、自己破産すりゃいいじゃん。

43 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:45:29 ID:FyZrDiqhO

>>29
15兆増えて5兆減ったんだよ

44 ：電動キムチ ◆QkRJTXcpFI ：2008/11/10(月) 20:45:46 ID:ZBwVGLWiO

社会保障に金出さなければあっというまに無借金国家のできあがり

とはいえ福祉は大切。借金は必ずしも悪とは言えません。

45 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:45:53 ID:rmeaxS9FO

>>39
アフリカ関係は森以降の継続事項だろ…

46 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:45:58 ID:sp63vc3a0

さて明日660万徴収されることを想定した
シナリオを立ててみろ

47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:46:00 ID:cS5EZHMm0

>>30
そうかも。
麻生の親族経営の派遣会社の不正や建設会社の不正には粘着しないもんなぁ…マスコミって。

朝日にはそのギャップを特に感じるよ。
格差とか異常に騒ぐ割にはそういったところには全くといって突っ込んだ報道がないからね。

48 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:46:01 ID:RJLIW1sOO

>>30 小泉フィーバーした人間は情報弱者だろ？
派遣の規制緩和
後期高齢者医療制度
日本人に使われる福祉医療の予算を毎年
２０００億円以上削減
ネットがある時代でもあんまり意味ないよな馬鹿は馬鹿

49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:46:54 ID:9uC8/v0U0

景気対策で国債はこれから増えるぞ

50 ：ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o ：2008/11/10(月) 20:46:54 ID:r6BGr+Jv0

財務省は増税の呪文を唱えた!
天地に響く財務省の呪文!「国に借金は843兆円!オワタ!増税必死!」

国民は増税を受け入れそうになった!

財務省は当然のように国の資産を無視している!!

51 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:47:10 ID:YAJOkUdp0

よくやった。

52 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:47:15 ID:tfwwcxpx0

>>29
ﾎﾟｶｰﾝ

53 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:47:28 ID:IJdZEFqx0

人口減で一人当たりの借金が増えるからもうどうしようもないよ。

54 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:47:54 ID:p8pXSV9C0

これから不況に突入するからまた増加に転じるよ

55 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:48:05 ID:9VOMJuUk0

>>1
つか、国債のほとんど国内にあるから、
何割かインフレを起して国債の価値を下げれば？

56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:48:06 ID:AB3fsipZO

今までが異常に多過ぎなんだよアホW

57 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:48:18 ID:H/rl+H3Q0

>>15
福田の功績だけでここまでできるわけねーだろｗ

小泉は荒地を耕地にし、
安倍は種を撒き、
福田は水をやり、
実った穂を麻生は刈るだけ

58 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:48:48 ID:EBQTixsU0

インフレだからどんどん借金すりゃいいんだよ。
土建屋が入札辞退続出で消化できないのかもしれんが

59 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:49:11 ID:cS5EZHMm0

>>39
個人的には福田は嫌いだけど世間が冷たすぎだったね。

>>48
障害者自立支援法も名前に騙されちゃってる人多そうだね。

60 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:50:07 ID:m5wlEfxh0

国の債務残高（借金）、「粗債務」（借り入れ）は843兆円。
政府が保有している「金融資産」（貯金）は580兆円。
つまり、
国民一人当たりの粗債務は660万円で、国民一人当たりの金融資産は457万円だから、
粗債務から金融資産を引いた国民一人当たりの純債務は203万円。
こんなに優良財政の先進国は、日本だけ。

450万円の貯金がある人間が、600万の借金を抱えていることを、
破綻しているとか、経済危機だとかは、言わない。
全く問題なし。

61 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:50:08 ID:GwuhaCmL0

いいよなーどんだけ借金つくろうが責任ないんだから

62 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:50:19 ID:9VOMJuUk0

インフレで国債の価値を下げれば、将来返さなくて済むよｗｗ

63 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:50:25 ID:8FemM7Yd0

珍しい…この調子でがんばってくれ

64 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:50:47 ID:VuI/pL3P0

>>15
福田の最大の功績はサブプライムが爆発寸前の時に「何もしなかった」こと
あの時様子見せず、マスコミに言われるがまま動いていたらどんな傷を負っていたかわからん

65 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:50:52 ID:ABUvjdJG0

連投でキチガイアピールしなくてもいいよ

66 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2008/11/10(月) 20:51:20 ID:6i09hUsL0

ホロン部発狂ｗｗｗ
最新のデータを元に
借金時計のプログラムを書き換えなさいよｗ

67 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:52:44 ID:9VOMJuUk0

将来に借金を背負わせるなんてバカらしいだろ？
今現在でやれることをやろうぜ
これまでの国債の価値を下げればいいんだよ
海外にはほとんどないから国内問題として片をつけられるしな
財務省ｗｗｗｗｗ

68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:53:31 ID:MVpLkmfK0

これって数字のマジックか何かじゃないの？
ドルでの借り入れを円換算して円高だから減ったことになったとか
どう考えても選挙対策に見える

69 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:54:07 ID:L/ytUn8f0

>>60
＞政府が保有している「金融資産」（貯金）は580兆円。

それ、金融資産じゃなくて総資産じゃね？
でないと債務超過２５０兆円超の説明がつかないんだが

70 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:54:10 ID:tnXy/qSL0

ももたろ社長！徳政令カードですぞ！

71 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:54:28 ID:h39iCH5uO

天下りや無駄遣いやめたらもっと減る
生活保護も施設に集めて金を渡さないようにすれば受給者も減り、税金も浮く
まずそれからやらないと増税は認めないよ

72 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:54:28 ID:AnNPrEqr0

でたらめばかり

73 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:54:32 ID:+vpogy4V0

お金を刷って返せばいいのに。
あ、借金返すより消費に回したほうがいいのか。

74 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:54:55 ID:k4pEiO8jO

>>61
ほとんどの国債は日本人や国の機関が買っていて、95%が国内にある
借金と言えるのは5%にすぎないわけだが

75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:55:02 ID:tUmuZiL40

借金の額だけ見るやつは本物のバカ。
例えば、ローンで家を買ったとして、ローン残高だけ見て借金だと騒いでも仕方ない。
手に入れている資産の内容と比べて吟味すべき。

もっと簡単に言えば、みずほ銀行から金をおろして三井住友に移した時、みずほに金がないと騒ぐようなもの。
トータル資産を見ないとだめ。

今回も借金が減ったのはいいが、それだけでどうこう言えない。

76 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:55:10 ID:9BWIOyCqO

法人税減税をやめればもっと減らせたのにな。

77 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:55:13 ID:Sf+bLLEb0

アメリカの財政赤字って9兆ﾄﾞﾙだろ
ﾌﾞｯｼｭさんさすがやで

78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:55:33 ID:9lo0xrnf0

>>60 金融資産の大半は「社会保障基金」でしょ。
これを債権に入れるなら、偶発債務も算定すべきだと思うね。

79 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:55:42 ID:Oy+qwOt+0

１人当たりの借金て

80 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:55:46 ID:KW3bpxmJ0

>>69
年金積立金だけで200兆円規模なんだが…

81 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:56:12 ID:8lDYG9Bn0

子育て世代への所得減税も　　「消費税10％」明記へ・経団連提言
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080708AT3S0700U07072008.html
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ 　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo|!　　　　可愛い子ども達の未来
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　そして、子育て世代の減税の為に
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　消費税率10％の御負担をお願い致します。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ


　　衆院強行採決↓
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　　　ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　法人税減税と役員世代の減税に使っちゃったから
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　子育て世代の減税は無理だお
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討 [05/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1208735785

82 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:56:31 ID:L/ytUn8f0

>>75
＞借金の額だけ見るやつは本物のバカ。

だな。ＰＢが均衡すらできてないってところがさらに重大だよな

83 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:57:16 ID:L/ytUn8f0

>>80
＞年金積立金だけで200兆円規模なんだが…

だから計算が合わないだろｗ

84 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:57:52 ID:aYhyHdA90

５兆減で大幅なのか…８４３兆も足出てるのに。
こわ。アフリカODAどころじゃないでしょう。

85 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:58:06 ID:aWS0Sp/U0

色んな形で増税しまくってるしな

86 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:58:11 ID:9VOMJuUk0

>>1を見ても「それが何か？」だな
財務省の脅しに国民がびびったのは２０年以上前だろｗ
国債の価値を下げろよｗｗ

87 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2008/11/10(月) 20:58:16 ID:6i09hUsL0

>>82
誰が貯めこんでるんだろうね
そいつらは国賊だね

88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:58:40 ID:mTyCmoAy0

そら5兆円以上増税したら借金も減るだろ！！

厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 3兆7000億　（サラリーマン増税）
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担に　　　 4,000億
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億

89 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:58:43 ID:TVu0Oih10

>>80
だが年金積み立ては独立行政法人などにながれ焦げ付いて
ほとんど残ってないと言う
だから官僚どもは自分たちの悪事がばれるのが怖くて焦って
いるらしい

90 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:58:49 ID:L/ytUn8f0

>>87
小泉政権以降でたっぷり貯め込んだのは法人だな

91 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:59:36 ID:+vpogy4V0

倹約ばっかりしてたら、GDP停滞、税収減で相対的に借金が膨らんでいくけどな。

92 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 20:59:53 ID:sGGiqI6KO

国債は国民の財産だ
だったら国民に配ってみろと言われても困っちゃうよ

93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:00:03 ID:k+H40MVn0

日本国の借金なんて対GDP比で年々減っている以上は
たいして慌てる借金じゃない（勿論減らすにこしたことはないが）
それに諸外国の借金と違い日本が借りているのは日本国民からといういわば身内ローンだし


「借金時計改良版」　AJER
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html
日本（政府）の純債務は05年の300兆円から既に230兆円にまで減少中
これは主に日本政府の金融資産が610兆円にまで膨れ上がっているせい


（借金時計改良版の元となっている情報ソースは以下）
国の借金　ttp://www.mof.go.jp/1c020.htm
国の金融資産　ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/19annual-report-j.html
個人金融資産　ttp://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/sj/fy_stock/index.htm
ＧＤＰ　ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/gaiyou.html#qe

94 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:00:03 ID:LkjjGWAA0

国民１人当たりで出すな。

借金をしたのは公務員だから、公務員一人当たりの借金で出せ。
債権者は国民な。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:00:21 ID:vhqpr1DwO

もうだめだ返せねえ…
俺は死ぬ

96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:00:24 ID:k4pEiO8jO

>>79
借金というか預金に近い
国民が国に金を預けて利子もらってるだけ
国債残高の額は預金の規模だから、高いからといってただちに問題とは言えない
外国人の買い率が高くなると、対外債務となって借金の側面が強くなる

97 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:00:59 ID:HECYiw130

このままのペースでいけば１５０年くらいで返せるな

98 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:02:37 ID:zTHurLVg0

６６０万なら俺だけもう払っちゃいたいな

99 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:02:38 ID:tUmuZiL40

>>94みたいな単純バカもなんとかしたいな。
公務員の良い悪いは別にして。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:03:07 ID:foGHjUFI0

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_01.html
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_09.html

財務省のサイト見に行ったけど、財政悪化アピールしまくりだな。
国の財政を家計に例えるのは適切じゃないとか、純債務じゃなくて粗債務で考えるのは
おかしいとか、いろいろ批判は出てるのにこれか。
いい加減にしてほしいわ。

101 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:03:19 ID:6YoyMm9S0

>国の借金843兆円に減少、1人当たり660万円　国債の発行抑制で増加傾向が一段落
減少だから？っていうかさー１人当たりとか言って、全体の責任にするのはもういい加減やめてよ。
660万とか笑えないんだけど？国債を発行した人が責任を取ってよ。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:03:30 ID:L/ytUn8f0

>>93
＞これは主に日本政府の金融資産が610兆円にまで膨れ上がっているせい

でも財務省が出してるBSにはそんなもんないんだよね
どこ行ってるの？

103 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2008/11/10(月) 21:04:54 ID:6i09hUsL0

>>99
死ななきゃ治らないと聞いたことがある

104 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:06:06 ID:41S9vgxF0

行政改革したら、来年にでも財政は黒字になるのにね。
増税のためにデマを流し続ける財務省。

105 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:06:44 ID:dNjOKSbT0

団塊がいる間に、強制的に借金を清算させてほしいな

106 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:06:52 ID:k+H40MVn0

>>100
財務省はただ増税したくてしょうがないのだろうね
今後の人口波形を考えたら税の直間比率は早急に間接税重視へ見直すべきだけど
安易な増税は経済を悪化させるだけだろうに

107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:07:18 ID:LkjjGWAA0

>>99
いや、すごいよあんた。
俺もリアルで馬鹿な人間にあったことはあるけど、あんたみたいな知能の低い人間は初めてだよ。
甥の6つの男の子よりも頭悪いぞwww　　たぶん、亀並の知能だな。
よく実社会で生きていられるのかと不思議に思うけど、親に生活全てを見てもらっている
ヒッキーならそれもアリかと。

あんたは、一生社会に出ないほうが良いよ。w

108 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:07:41 ID:L/ytUn8f0

>>106
＞財務省はただ増税したくてしょうがないのだろうね

それで粉飾してるとしたら問題だな

109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:08:42 ID:OAIpKtT50

まあこれからは増税していくから
借金は減っていくよ

110 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:08:47 ID:LALwkW4o0

減ったぞと見せといてドーンと増やす訳ですね。
金配ってる場合かよ！

111 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:09:12 ID:z/z2GpEh0

こんなに借金ある状態だってのに、

公務員にはボーナスが払われてるのよな。

頭おかしい。

112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:10:02 ID:rmeaxS9FO

>>107
うわあ…

113 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:10:11 ID:PzUB0/sTO

>>107
キチガイだな

114 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:10:40 ID:k+H40MVn0

今のザル相続税はさっさと見直してほしい
相続税を上げないと世界で最も豊かで恵まれた日本の高齢者はお金使ってくれないよ

115 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:11:21 ID:MVpLkmfK0

>>111
いつか日本がめちゃくちゃになったときに
公務員に払ったボーナスは貸付金ってことにされればいいのになｗ

116 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:11:46 ID:tUmuZiL40

>>107
書いててむなしくならなかった？

117 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:15:03 ID:tadZjP6PO

国債はもう発行すんなよ
俺ら納税者がいわれのない借金背負わされて
銀行とか資産家に間接的に利息払わされるのが我慢できねーよ！

118 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:17:25 ID:grY91x/S0

外国の債券買ってるし、それも考慮すれば
プラマイで日本と日本国民の持ち分が多いだろ。

119 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:18:17 ID:u1+iezEj0

>>118
主に米国債いう紙屑な

120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:18:35 ID:6YoyMm9S0

>>117
ほんっとに頭に来るよねー。しかもこの1人当たり660万って産まれたばっかりの赤ん坊から死に損ないのジジババ含めての数字だから始末が悪いじゃないの。

121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:20:26 ID:0FKFHdMR0

国債とかの国の借金なんて結局言い方だけで国民の資産でもあるわけだ
内部取引や循環取引みたいなものだからそんなに気にする必要ないのに
外国為替の介入等に使われる政府短期証券には注意を払っといたほうがいいけど

122 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:20:54 ID:p2qD1J3yO

で、すべてを相殺した日本の純粋な借金ていくらなの？

123 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:21:12 ID:XyU8/AoW0

増税前のヤラセじゃないの〜♪

124 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:22:05 ID:Oy6wFDxO0

国債を発行しすぎて国債の価値を下げたら金利が上がって景気が冷えるし、
金利上昇を抑制するために国債を市中から買い上げて金を供給すると、物価が上がる。
円高を容認すれば物価上昇は抑制されるけど、輸出企業の収益が減る。
円高でも企業競争力を維持しようとする企業が海外進出。国内は空洞化。失業者が増える。
この失者を先ほど発行した国債による公共投資で雇用すれば失業者は減る。しかし、
公共投資を行い続けなければない。国債発行額が際限なく増え続けるのを抑制するには、
どこかから税金を取って賄う必要がある。広く浅く皆で出し合うのが公平である。
消費税を上げるのが最もよい。

125 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:23:14 ID:1AWxGT430

>>74
個人の財産は国の財産じゃないだろ

親に借金しても借金は借金なのと同じ

126 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:23:52 ID:rPxhnjcv0

公務員が20年タダ働きすれば借金返せるよ

127 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:23:52 ID:dgf/Bvlg0

９月末時点ってところがｗ
１０月で一気に膨らんだよな確かｗｗ

128 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:25:11 ID:8l6qrFpMO

死ねば借金はちゃら

129 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:25:44 ID:LoaU9HsbO

財務省の発表すか
何も信じられませんなｗ

130 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:26:14 ID:xlbu1Aw40

債務は税金で支払われるのに
債権が生む利息は国民に分配されないのかな

131 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:26:36 ID:/aJ6hL8IO

なんで債権を借金とごまかすの？

132 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:26:52 ID:VuI/pL3P0

>>121
銀行預金なんて銀行に国債を代わりに買ってもらうようなもんだからなあ
実際の日本の借金なんて全然大したことがない。

野党は政府の攻撃材料に出来るから、真実がどうかなんてどうでもいい。
政府は増税の言い訳に出来るから、借金がたくさんあると言われても黙っている。
国の借金での討論なんぞ野党と与党のヤラセもいいとこ。
結局騙されているのは情報弱者だけ

133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:27:16 ID:JazLQwVX0

油田でも探すかね

134 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:28:34 ID:Oy6wFDxO0

消費税を上げて国債を発行しなくて済むようになれば、国債価値の低下による
金利上昇は無くなり、投資が増え景気は好調となる。日銀が国債の買いオペを
することは無くなり、資金供給量が増えすぎて物価高になることもない。
物価が上がらないので円高を容認する必要も無いので、適度な為替水準を維持
することで輸出企業は、収益を確保。国内に企業が工場を持つ余裕があるので
雇用も増え失業者も減る。失業者が減り消費が増えるので一層の消費税からの
税収増となり国家財政も安泰。社会保障も充実する。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:30:29 ID:hQAxASR10

>>134
いまだにトリクルダウンの夢見てるの？おめでてーな。
黙って相続税上げればいいんだよ。

136 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:31:24 ID:9lo0xrnf0

>>33 >>60 >>93 >>100
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html
これ、財務省じゃなくてOECDの推計な。一般政府純債務は400兆円以上だよ。
全く問題なくない。

※出典:OECD/エコノミック·アウトルック(83号(2008年6月))。計数はＳＮＡベース、一般政府。

137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:31:26 ID:l8ECfmLm0

2006年度の景気が2007年度の税収に反映されてこの結果なんだから、
この功績は、小泉・安部の成果だろ。福田はこれから。

138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:33:28 ID:Oy6wFDxO0

>>135
消費税を使って富の分配をコントロールすれば、金持ち優遇じゃなくなる。

139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:36:13 ID:GVu59Jph0

日銀が半分くらい引き受ければいいじゃん

140 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:37:08 ID:9lo0xrnf0

>>135 消費税の逆進性なんてたかが知れている。
クロヨン問題(トーゴーサンの問題)を考えれば徴税コストはかなり低い。

141 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:37:45 ID:Ay9FF7OB0

>>134
いや、消費税上がったら、実質物価は上がるだろw
個々の展開もさ、実経済の視点から落ち着いて考えてみようねwww

142 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:39:10 ID:3ttElua70

ええこっちゃ
借金ないほうが景気も上を向くと思う

143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:39:10 ID:DU+M2B/YO

あほ

144 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:39:35 ID://axxsoL0

小室の借金なんて可愛いもんだな。

145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:40:59 ID:Oy6wFDxO0

>>141
じゃあ、通常の物価上昇のスピードとして適度な範囲、だいたい年間で１％程度
ずつ消費税を上げていけば良いんじゃないかな。書きながら思ったけど、やっぱ
今のタイミングは消費税を上げはじめるのにちょうど良いように思う。さすがは
財務官僚のプランだ。

146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:41:01 ID:0FKFHdMR0

>>132
ほんと一旦理解してしまえば考えるのもアホらしい様なからくりなのにね
それに単純にいえば負債を減らすって事は、経営で言えばレバレッジを低くするって事と同義だしね
そうすると安全経営になっても、会社を大きくしたり配当が多くなる期待は比例して少なくなるわけだし

借金減らして拡大路線なんて矛盾した意見を平気で言う奴もたまにいるけど

147 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:41:38 ID:R4mbLK/wO

格差が拡大し過ぎてしまえば、財産を持たない人々は、喜んでインフレ歓迎すると思うだろ。

実際は、少なからぬ連中が、働くのを止めて親の年金で食ってるから、
やっぱり連中はインフレに反対するのよ。

148 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:42:01 ID:GVu59Jph0

2002年に米国格付会社が日本国債をボツワナ以下に格下げしたことに対して、日本国政府は海外発の
財政危機に対して、外貨準備や個人貯蓄も潤沢にある日本が国家破産するわけがない、と反論した

その一方で国民には「借金が８５０兆円もある、このままだと破産する」と脅して増税やむをえなしという
方向に洗脳しているわけでｗｗ

149 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:42:45 ID:YGU0rJQP0

>>1
個人資産に比例させて算出すれば、一人当たりは、もっと少なくなるだろ。

150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:43:49 ID:wa4SC9vo0

俺が社会の勉強始めてから初めて下がったな

151 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:44:41 ID:RgjpbDFdO

心配するな民主が政権とってまた借金増やしてやんよ

152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:44:51 ID:t4DREo3V0

>>1

財政赤字が880兆円あるといっても、小泉以降のリストラや非正規雇用の増大

悪政で1500兆円の国民金融資産（世界一）が少数の金持ちの元に溜まり込んで

いるだろう！若者からピンはねした金さ！格差の元凶さ！

借金の話ばかりしていても、騙され消費税をさらに取られるだけでは？

153 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:45:08 ID:hcd+ZCNh0

国債の発行を一時凍結すればいいんだよ
そして予算内で何とかやりくりしていけば・・・。

154 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:46:14 ID:WIjikm48O

政府は無尽蔵に借金して国民全体に連帯保証人になれってのか？？

いい加減にしろや!!

155 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:47:18 ID:GKNsGJoQ0

税収の二倍近い予算を組んでるのに借金が減ってるとか
今の僕には理解できない。

156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:47:40 ID:Un4p4i0MO

日本は数年後世界でも有数な資源保有国になるかも知れません。尖閣諸島周辺には有望な油田が存在してる可能性もあります。南太平洋の海底には膨大なレアメタル資源が埋蔵されているのが分かっています。

157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:49:38 ID:Txjns+ka0

>>93

その金融資産の内訳って？
国の連結貸借対照表を確認すると

現金・預金　62兆8327億円
有価証券　 197兆2062億円
貸付金　　 253兆2589億円

あたりが大きなものとなっているけど、この有価証券が
簡単に売れるものなのかとか、貸付金の貸し出し先は
そもそも全額返せるのかとか、色々とありそうだけど。

あとこうした有価証券や貸付金等を含めるのであれば、
この貸借対照表にも掲載されているように対となる、
公的年金預かり金の150兆9211億円等も負債としてのって
くるので、負債総額は1093兆5114億円という事になるよ。
今は有価証券等で運用していたとしても、いずれ現金に戻して
その金額分は返さないといけないわけだから。
※郵貯がらみは民営化で資産＆負債両面からぬけてくるん
　だろうが。

平成18年度の政府の連結貸借対照表
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2008_01c.pdf
※P3を参照。

158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:50:18 ID:Ay9FF7OB0

>>138
富の再分配をコントロールするための消費税なら、
一律○％という上げ方にはならないはずだけど

>>140
消費税の逆進性をカンタンに切り捨てるのはどうなんだ。
ほんとに「たかが知れている」で済む問題なのか？
逆にクロヨンの方がたいした問題じゃない気がするよ？？

159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:50:24 ID:t4DREo3V0

>>1

財政赤字は騙し！財政赤字は騙し！消費税でさらに格差が広がる！

国民金融資産1500兆円！国民金融資産1500兆円！

騙されてはいけません！今の経済苦境も就職難も能無し政治屋の人災！

本来の日本は世界一の金持ち！本来は強烈な人手不足が正解です！

人災のガン、政治屋を取り替えよう！

160 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:50:24 ID:Kut4jj7q0

麻生がよく言う資産と負債論
資産はもちろん国民の金融資産

161 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:51:53 ID:tSA49okk0

で、地方の借金はどのぐらいあるのよ
負担を地方に押し付けてるだけだろ。

162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:52:05 ID:VD9rMags0

企業で言えば社長に相当するキャリア官僚のトップである各省の事務次官になる人の
エリートコースには、その省の人事課長を経由する場合が多い。
官庁の人事課長の主な仕事は、退職者の天下り斡旋である事実はあまり知られていな
い。中央官庁での慣例では同期入省者がランクアップすると、同時にランクアップで
きなかった同期入省者は、その省庁を退職する慣例になっている。
課長レベルなら何人も同時ランクアップがあるが、最高位の事務次官は１名なので、
結局、事務次官になれる１名以外は全員定年前に省庁を退職することになる。
平均寿命が８０歳とした場合、４０代後半から５０代前半で退職したら、残りの人生
の経済的基盤がなくなってしまうので、各省庁の人事課長は退職官僚の天下り先確保
が最も重要な仕事になっている。そもそも天下りとは優秀な人材を社会各方面に還流
させる意味があったが、もう明治時代ではなく、経営環境は複雑化しており、２２歳
の頃にキャリア公務員試験に受かっただけで、費用対効果・市場メカニズム他の経営
的な概念がない官僚では、企業が喜んで受け入れる人材ではなくなっている。
一方、各省庁が採用したキャリア官僚は無能者も含め、総て相当な待遇を受けられる
ことを慣行としているため、民間企業であれば役員待遇を求められる。課長レベルの
能力しかない人材でも、それがキャリア試験に合格した官僚なら各省庁では天下り先
での役員待遇を要求する。押し付けられる企業側では課長レベルの人材価値しかない
のに役員待遇の経費支出をすることは経済合理性から持続的な維持は不可能である。
そこで各省庁は公共工事という持参金をつけて民間に天下りを押し付けるのである。
ところが、この持参金は国民の税金なのである。本来ならもっと安い金額で発注でき
るのに、無能な天下り官僚の高給を保証するために適正価格よりも高い金額で公共工
事が発注されている。税金の使い道が天下り官僚の高給保証に使われているのだ。
民間企業への天下りだけではなく、各省庁が所管する独立行政法人の理事（取締役）
などのポストも天下り先だ。それらの独立行政法人には「補助金」という名の税金の
投入が行われている。これは官僚による国民搾取構造だ。こんな搾取構造を放置した
ままの消費税増税など断固拒否する。

163 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:53:17 ID:9lo0xrnf0

>>158消費税5%だろ？可処分所得≒消費の低所得者は約5%
かと言って、高所得者も可処分所得の3%ぐらいは払っているわけ。
保険料の逆進性のほうが酷いよ。

164 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:56:08 ID:t4DREo3V0

>>154

連帯保証は大いに結構だろう！

1500兆円の国民金融資産の担保があるのだから、どんどん赤字国債を発行

しましょう！

何の心配も要りません！

このまま格差が開くほうが日本国の寿命が縮まりますよ！

秀吉の中国おお返しと同じで次の戦に負ければ金は何の用も足さない！

使うべき時は今！

165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:56:19 ID:xlbu1Aw40

2002年5月31日日本国債をボツワナ以下に格付けした米国の格付け機関は
確か【ムーディーズ】とかいったね

166 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:57:10 ID:BPl9sUSU0

節約、節税もっとしろ

167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:58:43 ID:KW3bpxmJ0

>>155
＞税収の二倍近い予算を組んでるのに

国の歳入には一般会計と特別会計というのがあるんだよ。
貴方が認識してるのは一般会計の税収だけなんだな。

168 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 21:59:21 ID:f2/OdbYzO

年収400万以下の社員、さらに低収入の派遣社員、よく覚えておけよ！！免許で守られているテレビ局社員の待遇を。ＴＢＳ(30歳後半の社員で、年収は1500万円以上。日本でナンバー３の高給とり。なおフジテレビがナンバー１で社員の平均年収は30代後半でなんと１６００万超。
ただしテレビ局に正社員として入社できるのは広告スポンサーや大企業社長等の子息など。みのもんたの息子二人ともテレビ局に入りました、あとは広告代理店やらのマスゴミ関係者の子息。
もちろん、日テレ等も30代後半で確実に1300万以上。
派遣社員、涙目。下流は所詮下流のままだ。

169 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:00:54 ID:JLmKtPD90

>>30
小泉の業績ってのもかなりあるんだが、
調べない奴が多すぎ＆マスコミが報道しないだけだお。

小泉総理は運が強すぎる まとめページ
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/

170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:02:10 ID:Oy6wFDxO0

保険料を払うより、消費税５％増ぐらいのほうが低所得者の
負担は減るような気がする。とはいえ、低所得者はもともと保険料すら
払ってないという落ちがあるな。けど、保険料未納で年金なしという
未来よりかはましかな。それに消費税による社会保障費は低所得者
により多く配分されるわけだしな。

171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:03:54 ID:L9xku6iD0

パチンコ屋の脱税に本格的に手を入れろ。
そうすれば１０兆円超はいくから。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:04:11 ID:plSb7+XZO

素朴な疑問だが、国の借金はどこから借金してるのか？
そして、返すことは可能なのか？永久に返済不能ならば、国民は奴隷に等しいわな。

173 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:04:40 ID:KW3bpxmJ0

>>154
国が借金して民間に金を流すという構図なんだが。

そして日本国民は貯蓄性向が高いから、また貯蓄により減少する
需要を国債発行で補い、貯蓄を経済の循環に組み込んでるわけ。

これを橋下や小泉は何の考えも無しに削ったものだから、
日本経済はデフレ不況に叩き込まれて格差が拡がったわけ。

富裕層や経団連がインフレによる貯蓄や内部留保の目減りを恐れて、
緊縮財政やデフレを主張するには分かるけどさ、低所得者が積極財政に反対する
理由が分からないな。

目減りするような貯蓄もそんなないだろうし。

174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:06:03 ID:9JwUdgpSO

借金ｲｸﾅｲ

175 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:06:49 ID:REeMxbkb0

何故貸してるのが国民なのに
国民1人あたりの借金換算をするんだ？

貸してるのに借りてる扱い？

176 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:07:01 ID:Fh70U3Vr0

>>172
貸してるのも国民
借りてるのも国民

177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:08:04 ID:BUMChy5L0

公務員の人数減らしたり給料下げれば、だいぶ返せそうなのに

178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:08:39 ID:93E1c0+5O

これを自分の手柄のように語る自民党の政治家が出てくるんだろうね

179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:10:23 ID:k+H40MVn0

【ジンバブエ速報】
１米ドル＝1680兆ジンバブエドルを突破してた 【下落率は６.６垓％】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226305764/
ttp://zimbabweanequities.com/

Z$ to US$1.00
Current value: 1,680,757,577,947,650
Previous value:　663,325,716,143,026
% change yoy: -665.20 Quintillion %

…これはもうだめかもわからんね

180 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:10:41 ID:I0yOUp1o0

>>177
だから民間が金使わないで溜め込んでるから借金と言う形で国が金を回収して
市場にばら撒いているわけだから、返したって意味が無いのだよ。

181 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:10:47 ID:Ay9FF7OB0

>>163
消費税の増税をすすめてるのかと思った。
社会保険料にしても消費税にしても、逆進性の程度問題ではなく、
逆進させない制度・税制がふつうにできるだろ。

逆進＝格差の拡大

182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:10:55 ID:WbfLRnnD0

この世界的な不況でアメリカとかの借金ってどうなってるんだ？

183 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:12:48 ID:t4DREo3V0

>>1

1500兆円の溜まりこんだ国民金融資産は金持ちが使わないなら国が肩代わり

して使うべきなのです！！！

それが赤字国債の発行です！！

経済苦境と生活格差がある今こそ大量に国が金を使うべきなのです！！

バブル破綻以降（1990年）国が無能銀行の借金を肩代わりし（200兆円）財政

出動で赤字国債を増加させました。その後のリストラ、若者の未来と生活を

奪う非正規雇用増大（小泉改革）で犠牲を払い1500兆円の国民金融資産は金持ち

の懐に溜まりました！

簡単なことです！その支払われなかったお金（国民金融資産1500兆円）を国民、若者

へ返してもらうだけです！それが国民苦境時の赤字国債発行です！！

これは経済的に常道です！消費税などとんでもないこと！消費税を上げと日本経済

は市場縮小で死にます！一部の外国へ金と一緒にたか飛びした一握りの金持ちしか

残りません！

184 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:13:21 ID:CUqD8yOIO

間違いなく俺が生きてる間に徳政令がでて世界に混乱が起こりそうだ
もう返せないし返す気もないだろ

185 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:15:26 ID:chve1LPv0

オバマは公共事業で景気対策しようとしているが財政難で無理らしいが
中国や日本・中東が米国債を買い支えることになる

186 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:16:07 ID:Txjns+ka0

>>164
1500兆円の個人金融資産って話はよく聞くけど、
それは、保険・年金準備金401.7兆円を含めてものだね。
ここ見ると分かるけど、銀行預金にしたって貸出金やら国債
の購入費やらに当てられて形が変っているので、それを大量
に引き出そうとするとすごい事になるよ。
↓
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm
（６）個人金融資産（残高内訳） 参照
※金融機関経由での国債購入費については掲載されてないね。

あと家計だって"負債"があるんだよ。家計の負債は約400兆円程度
と言われるので、この点も加味しないとおかしな事になるよ。

家計調査
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001031821
※2007年Q4では貯蓄は1世帯あたり平均1688万円、負債は1世帯あたり
　平均521万円。

>>154 の話じゃないけど、どうも年金の運用資金とか他人の金まで
資産と認識してどうにでも使えるように錯覚する人もいるようで恐ろしい。

187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:16:29 ID:P3vupqVx0

日本が借金一位なのはこの間クイズ番組でやっていて知ってますが２位３位はどこの国で幾らなのですか？

188 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:17:09 ID:0FKFHdMR0

>>182
いろんな町に借金時計があってＮＹの借金時計は1000兆ドルまで表示できるように改造されたらしいｗ
10兆ドル越えとか何とか

189 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:18:17 ID:YB81MmbGO

おいらの年収の二倍の借金てw
すざけるなよ！

190 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:19:04 ID:6bJsuA6p0

KOKO SAIKIN KOUMUIN TTE TAIHEN DAKARANE
DEMO AITURA SAIKOU NO KOJIKI DAYO

191 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:20:15 ID:Txjns+ka0

>>187

対GDP比、という意味では日本より上にジンバブエとレバノンがいる。
あとジャマイカ、スーダン、エジプト、イタリア、シンガポール、セーシェル
ギリシャとかが上位だね。

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html

192 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:20:15 ID:t4DREo3V0

>>186

所詮、税金だって他人の金だよ！ 今のアメリカの金融機関だって税金という

他人の金を当てにしてるだろう！どこも「自己責任」なんていう言葉はインチキ

なのです！

193 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:20:21 ID:foGHjUFI0

>>136
菊池英博の「増税が日本を破壊する」によると、2001年から内閣府が債務のかさ上げを
しているから、それを調整すれば60%台で、これはユーロ地域並みとのことだ。
OECDの推計も元のデータは財務省やら内閣府発表のデータを使ってるんじゃないのか。

リンクのページも、年金給付等の積立金が「単純に取り崩して財政赤字補填のために
消費することができない性格」って、なんだかよくわからん説明だな。
誰も消費だの赤字補填だのいってないのに。

194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:20:41 ID:uIqk436j0

>８４３兆２７９４億円

うーむｗ俺の記憶より100兆多いｗｗｗ
ttp://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/mei/mei0810.htm
によると、日銀の持つ国債は420兆か……
全然分からんけど、ひょっとしてこれ、最近倍増したFRB資産のさらに倍？？
つか、札刷りまくりで円高ならラッキーハッピーじゃんね。

195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:23:11 ID:V93pbiTaO

>>23
郵政公社の恩恵かね？

196 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:23:59 ID:9eaqZHWj0

国の借金をなんで国民ひとりあたりに置き換えるんだよ

197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:24:43 ID:m6O96klQ0

舗装したと思った道路を 何度も ほじくってボコボコにして
知らんうちに 660万円も借金させられてるのか

198 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:24:51 ID:t4DREo3V0

>>189

金融機関もマネーゲームでとんでもない借金を作って最後は何の関係もない（他人の）税金で

補填してもらうだろう。勝手にマネーゲームで借金して返せなくなってから

国民に税金補填という付けを押し付ける・・とんでもない「自己責任」だよ！

199 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:25:15 ID:P3vupqVx0

>>191GDP比じゃなくて絶対値ではどこなのですか？
例えば２位はアメリカで３００兆とか３位は中国で１００兆とか。

200 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:25:39 ID:I0yOUp1o0

>>193
>OECDの推計も元のデータは財務省やら内閣府発表のデータを使ってるんじゃないのか。

そうだよ。各国政府の発表した数字が元だよ。

201 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:27:16 ID:chve1LPv0

アメリカは、双子の赤字とか言うけど
ＦＲＢから借金せずに
アメリカ政府自ら通貨発行すれば双子のうち1個は無くなるよな。

202 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:30:58 ID:jtwaUrFB0

>>35
官僚の仕事に質なんか求められることはない。

ソースは経産省の官僚の友達。

203 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:31:09 ID:MZTpyCLd0

どうせこれテレビじゃ伏せて借金増えてる増えてるしか言わないんでしょ

204 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:32:02 ID:t4DREo3V0

>>201

年間40兆円くらい使っている（イラク派兵など）国防予算を半分にすると十分

借金は返せるはずだよ！

205 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:35:35 ID:W8qHn+HiO

在日とＢに金出すのやめればいいよ

206 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:38:40 ID:9eaqZHWj0

悟空に小道具呼ばわりされるポタラｗｗｗ

207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:39:16 ID:chve1LPv0

政府が通貨発行すればＦＲＢへの借金自体がなくなるよ。
ＦＲＢって、どれだけでもカネを貸すから
監視の役目はまったく無い事はわかったよ

208 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:44:01 ID:5LAlPP/oP

２００４年からの金融緩和で税収が増えたんだよ。
大体金融政策のタイムラグは１８ヶ月。
２００７年の利上げの影響がそろそろ来るから、これからまた駄目だな。

209 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:46:04 ID:Txjns+ka0

>>199
そういう情報は分らないけど、絶対額だと大体名目GDPが高い国が
上にくるので、名目GDP世界上位10ヶ国を見ればいいかと。
公的債務残高順に並べるとこんな感じになるね。おそらくイギリス
あたりまでは世界上位6位の順番になってると思う。
ちなみにこれは2007年の数字がベースなので、今年色々あって一時的
に公的債務が5兆ドルほど増えたアメリカの絶対額はさらに増えている
はず。

1:アメリカ/13843.83/60.80%
8417
2:日本/4383.76/170%
7452
3:イタリア/2104.67/104.00%
2189
4:ドイツ/3322.15/64.90%
2156
5:フランス/2560.26/63.90%
1636
6:イギリス/2772.57/43.60%
1209

7:中国/3250.83/18.40%
598
8:ブラジル/1313.59/45.10%
592
9:スペイン/1438.58/36.20%
521
10:ロシア/1289.58/5.90%
76

210 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:48:26 ID:6lfuml6E0

奨学金全額払い終わって、これで俺は借金ゼロだと晴れ晴れした気分になってたのに…
まだ俺６６０万円も借金あるの？(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

211 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:58:09 ID:tYgr+leF0

>>210
そんなに無いよ。

あと３年（２０１１）でプライマリーバランスが黒字化の予定だったから、現在は９０兆円ぐらいでしょ。
この９０兆円分だけが自転車操業状態なの。

簡単に言えば、一人８万円ぐらいの借金です。

マスコミに騙されないでね、総負債と純負債は違うから。

212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:59:01 ID:07K7/Ugl0

総債務と純債務の違いを分けないクソ官僚

213 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:59:14 ID:6lfuml6E0

>>211
よかった。８万円ならまだ払えるよ( ´∀`)

214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:01:41 ID:WMjvtDhF0

経済発展を前提に借金はすべきもの
財産になるからね
ただ、財産になって新たに付加価値を生むような投資でなきゃ単なる重石
さて、何に投資をすべきはもうおわかりよね

215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:03:14 ID:w8OPG2Me0

あのね。国レベルの長期的な視点で考えられる借金てのは、1000兆円あろうが
完済しなくても良い。

100年後の1000兆円は今のいくらの価値かな？

つまり、プライマリーバランスさえ達成していれば大きな問題とはならない。
景気がよければ借金を返し、悪くなれば多少増やす。
それがまともな国の計税施策。

福田の時期はちょうど小泉改革の果実の収穫時期だったので減って当然。

216 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:04:41 ID:V8kL0riN0

意味なし。
貸借対象で債務超過している分が実質の債務額だから。

217 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:05:06 ID:I0yOUp1o0

>>211
すまん、よければこの文の意味を教えていただけないか。
勉強したい。

>あと３年（２０１１）でプライマリーバランスが黒字化の予定だったから、現在は９０兆円ぐらいでしょ。
>この９０兆円分だけが自転車操業状態なの。

218 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:05:07 ID:2v0lJGsR0

どっちにしろまた発行しないといけないときが来るだろうな。

219 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:07:07 ID:V8kL0riN0

たしか、GDP５年分の債務超過だったはずだが、今はどうか。
人口減少で１人当たりの額も大幅に膨らむことは必定だ。
そもそも現行世代は食い逃げを決め込んで、ばら撒き自民党支持が過半だしな。

220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:08:13 ID:Ug+gWgDK0

>>196
厄人、土建屋、一次産業の分をごまかすため

221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:10:19 ID:KNOrTZUV0

国の借金増えて日本＼(^o^)／ｵﾜﾀとか言われてたような気がするけど
減ってるとは驚きだ

222 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:11:25 ID:5LAlPP/oP

>>209
それ債務残高だろ。
普通は債権債務相殺して純債務で見るんだけどね。
日本政府の場合、埋蔵金論争でもおわかりのように、実は金融資産を
めっちゃ持ってるので、ネットアウトすると大体GDP比で70%くらいになる。

>>210
逆に考えるんだ。あなたの貯金のうち、大体６６０万円分が、国債の購入
に当てられて金利は政府が支払っている。残りが民間企業への貸し出し。

>>219
釣りはもっと上手に頼む。

223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:12:21 ID:bverIlpC0

１人当たり６６０万円、国民が国に貸しているわけだが、
マスコミは、絶対にそうは書かないよね。

224 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:13:22 ID:2v0lJGsR0

なんか国の借金が表示されてるやつあったよなー。

225 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:13:24 ID:Txjns+ka0

>>222

>>157 を読んでからもう一度意見をくれ。

226 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:13:48 ID:/vdD/rz30

>>187
一位はアメリカじゃない？
確か日本の4倍あるって記憶してるんだけど

227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:15:21 ID:KW3bpxmJ0

>>219
＞たしか、GDP５年分の債務超過だったはずだが、今はどうか。

日本のGDPは、約500兆円だけど、
2500兆円もの債務超過なのかｗ

中国もビックリの捏造だなｗ

228 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:15:54 ID:hcd+ZCNh0

日本は大企業を税制的に優遇しすぎ。
大企業から法人税をむしり取れば国家財政は豊かになって借金を減らすことが出来るだろう。
人件費の無駄遣いだから公務員を削減すべきだという意見があるがうかつにリストラする訳にはいかないので自然減少に任せるしかない。

229 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:18:11 ID:m8VhDPoU0

ほんとか〜？　サンプロで借金時計とかのカウンターがどんどん増えてたぞｗ　

230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:19:21 ID:/vdD/rz30

住宅ローンだったら生きてるうち30年とかで返済しなきゃなんないけど
国の借金なら借り入れ繰り返せば返済期限ないわけだし
返せなくなったら新たにもっと多い借金すればいいし無限に借り入れ増やせばいい

231 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:20:13 ID:tYgr+leF0

>>217
まず２０００年頃から、財政赤字を改善しようとしたの。

で毎年３０兆円の国債を発行してるにも関わらず、プライマリーバランスは３０兆円づつ改善してた。
ま、不思議でしょ？＾＾
（このトリックは、債権の利回りが高く、特別会計が関わってる）

２０１１年で黒字化予定だったから、３年×３０兆円＝９０兆円
現在この９０兆円分は、借金で借金を返す自転車操業状態なの。

プライマリーバランスが黒字化すれば、債権利回り−債務利回りがプラスな状態。
つまり利回り収入が得て徐々に国民負担が減る状態ね。

今年度は、景気対策をしなければならないから、ブライマリーバランスの改善は１０−１５兆円に落ちるんじゃないかな。
それでも７０−７５兆円に減るからね。

232 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:21:56 ID:/ogD36Xd0

おかしいな。家中どこをどう探しても債権が見当たらん。
いつのまにか660×5＝3300万（我が家5人家族）のオレオレ詐欺に引っかかったのか？

233 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:24:25 ID:hcd+ZCNh0

外国人が日本でもっと買い物すれば良い
こうすれば消費税がどんどん入る。

234 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:26:39 ID:IZfulzZH0

>>233
とはいっても消費税の滞納額５，０００億円ぐらいあるからな

235 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:28:28 ID:1JfZYP3F0

>>157
> この有価証券が
> 簡単に売れるものなのかとか、貸付金の貸し出し先は
> そもそも全額返せるのかとか、色々とありそうだけど。

簡単に売れるものである必要は必ずしもないし、
突然売ったら大混乱だろう。

236 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:28:57 ID:zbT0lt0e0

円高なんだし、１００兆ぐらい円を刷って
全部国債の支払いにあてろよ。

237 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:33:44 ID:I0yOUp1o0

>>231
回答してくれてありがとう。
プライマリーバランスって、基礎的財政収支だよね。
毎年３０兆円も改善してたっけ？
それは疑問だけど、答えてくれてありがとう。

238 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:34:31 ID:sLrHF94L0

おまえらが払ってる税金の２割くらいは毎年借金の返済に回ってんだよ
でどこに返済してるかっていうと
国債

でその国債はだれが買ってんのかといえば金が有り余ってる一部の富裕層
でその富裕層は国債の利子でもっと金が貯まる

わかりますかぁ？ｗ

239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:35:00 ID:tYgr+leF0

>>236
何、馬鹿な事を言ってるの？

景気後退局面で物価高を起こせば、スタグフレーションのスパイラルに陥る。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:37:23 ID:Oci0JP4EO

これを足せば1000万近くの借金になるぞ〜　あははははw
…orz

241 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:39:22 ID:2v0lJGsR0

なーにアメリカの借金に比べればたいしたことないよな

242 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:39:24 ID:1JfZYP3F0

>>238
発行された国債によって確保された財源は、国民に使われているのでは？
国債の保有者は政府関係がかなりの割合で、それから日本銀行、それから金融機関といったところ。
海外が5%くらい持っていて、日本国内の個人は数パーセント。

243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:40:04 ID:m8VhDPoU0

なんでオレが660万の負担なんだよ。税金で得した金持ちが100億ぐらいで、オレが1万ぐらいだろ。

244 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:40:08 ID:I0yOUp1o0

>>157
諸外国の純債務の対GDP比も、簡単に売れるものだけを差し引いて計算してるの？

245 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:40:12 ID:QJSqgaz60

ソフトバンク(株)の借金　2兆5330億円
連結従業員数　19040人
従業員一人あたりの借金　1.3億円

もちろんこんな計算はナンセンス。
国の「借金」なんて馬鹿馬鹿しいし、
国民一人あたりとかまったく意味のない計算。
三流経済誌ならまだしも財務省、
まあ分かってて発表してるんだろうけど。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:42:13 ID:tYgr+leF0

>>237
どうも。＾＾

年度毎の差は有るけれど、少しは安心出来たでしょ。

247 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:44:57 ID:V8kL0riN0

>>222
？
米国債や外貨準備の総額を差し引いても純債務は相当な額なはずですが。

248 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:44:59 ID:IenKFe33O

国の借金…国民１人当たり…ってなんの話しだよ…国が借金作ってんだから自分で返せよ！俺の借金…国民１人当たりにするとなんて言わねえだろがバカタレ

249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:46:00 ID:GevjVA7+O

国に借金した覚えないんだけど。
つーか高級なイスやら卓球セットやらPS-X買った財源（俺達が払った無駄に余ってる税金）返せよ
２年連続病院に行ってないんだから健康保険料も全額返せよ

年金もどうせ破綻するんだから厚生年金も利子付けて返せよ

ふざけんな糞役人

250 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:46:34 ID:2v0lJGsR0

ま逆だよな、国が国民から借りてるお金

251 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:47:27 ID:1JfZYP3F0

>>246のプライマリーバランスの定義は一般的なものとはかなり異なりそうだな。

>>249は、かなり無知っぽいな。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:47:41 ID:V8kL0riN0

>>242
そもそも日本国債は実質的には信用債権なので、価値は０になるわけですが。（無担保債なので）

253 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:47:44 ID:KaWMW7M0O

とりあえず支出抑えて消費税上げて短期間に３分の２までにしろ。

254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:48:49 ID:IenKFe33O

>>250
国に金貸すほど金もってる奴って誰だよ

255 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:49:24 ID:2v0lJGsR0

うん、国債

256 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:49:46 ID:u9utSx620

2008 グローバル都市インデックス
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city
*1位　ニューヨーク
*2位　ロンドン
*3位　パリ
*4位　東京
*5位　香港
*6位　ロサンゼルス
*7位　シンガポール
*8位　シカゴ
*9位　ソウル
10位　トロント

世界の大企業トップ500の本社数　
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/
1位　東京　　　　　　47社
2位　パリ　　　　　　 25社
3位　ロンドン　　　　22社
4位　北京　　　　　　21社
5位　ニューヨーク　 20社
6位　ソウル　　　　　13社
7位　トロント　　　　 　9社
8位　マドリード　　 　 8社
9位　チューリッヒ　　 7社
9位　ミュンヘン　　　 7社
9位　大阪.　　　　　　 7社

257 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:49:48 ID:qfqCT86u0

だからさー、財政は健全化しつつあるってずっと前から心ある人間は唱えていたのに
消費税を上げたい政府と、政府を叩きたいマスコミの連携プレーで隠蔽されてたんだって。
気づいてなかったやつは情報リテラシーと経済リテラシーの欠如したまさに愚民なので反省しとけ。

まあ、金融恐慌で全部おじゃんという気もするが。

258 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:50:57 ID:1JfZYP3F0

>>252
>>242に対して何を言いたいのかわからん。

>>254
たとえばお前らが郵貯や銀行に預けたお金とか、支払った年金保険料とか。
あるいは個人向け国債を買った人も。

259 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:50:57 ID:QJSqgaz60

>>254
銀行、郵便局に預貯金してるひと
生命保険に入っている人
個人向け国債買っている人

260 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:51:46 ID:jNQ4hO1fO

>>157
簿記知らないの？
なんで負債のみ増えるんだよｗ
負債が増える時は、費用か資産も増えるだろｗ

261 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:52:04 ID:rAh1QycwO

ネトウヨは国が異常なほど好きだから給料の9割り国に寄付しろやタコwww

262 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:53:05 ID:V8kL0riN0

日本国債の濫発は、通貨暴落を招く最大要因になります。
日本銀行券を大量に刷るのと変わらないわけだから。
担保なんてありませんよ、将来見込みだけで発行しているようなものだから。
つまり、このままで行くとハイパーインフレが起きる。

263 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:53:15 ID:tYgr+leF0

>>261
国が嫌いなら、国籍変えたら。ｗ

264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:54:27 ID:2v0lJGsR0

で、国債って儲かるの？

265 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:55:31 ID:rAh1QycwO

>>263 ニ−ト勝手アンカつけんなよwww 臭くなるだろwww

266 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:56:34 ID:k3t8082OO

>>261
俺も国が好きだけど‥

君は何処の国の人？
馬鹿なの？
死ぬの？

267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:56:58 ID:V8kL0riN0

金融資産？平和ボケ？
そんな暢気でいいのなら、満州進駐から大戦突入なんて歴史はありませんでしたよ、みなさん。

268 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:57:52 ID:OTMNr0Jf0

給付金やめて借金返済にまわしてほしい。

269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:59:24 ID:tYgr+leF0

>>262
１）では、なんで、発行してる国債の利率が低いのに買ってるの？
　不安なら、高利回りでしか買い手が居なくなる。（市場原理）

２）公定歩合が低金利なのに、なぜ、円が強いの？可笑しいよね。


ま、あまり国債の発行が増えるのは良いとは思わんけどね。
しかし、あんたの意見は偏りすぎ。

270 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 23:59:32 ID:Bv5Qhy2NO

これからまた増えます

271 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:00:32 ID:1JfZYP3F0

このスレで書いてる人がどうのというのでないけど、
一般的な話として、スタグフレーションとかハイパーインフレっていう言葉を使う人で、
なんか、その言葉の意味を表面的にしかわかっていないような人をたまに見かける。

272 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:01:38 ID:tYgr+leF0

>>265
妻子持ち、住宅購入の真面目な日本国民ですが、なにか？

あんたがチョンとかじゃないの？ｗ

273 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:02:38 ID:D/UqPqFZ0

>>269
１．外国人が買わないから。
２．外国人が買うから。為替で釣り合いを取って損失を出さないように相場を動かしている。
（日本の株は、当然に円で買う→株価が下落しても円ならば、母国通貨に直した時には変動幅が小さい）

274 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:03:42 ID:Vec2NQkCO

>>266 お前キム・・オタ臭すんなwww最後のくだりがwww生きてる価値無いから早く死んでねw

275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:03:51 ID:PItDutRx0

>>255
オマーン国債

276 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:05:09 ID:7+uFfbTS0

これ何が問題なの？
分かりやすくおせーて。

277 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:06:13 ID:Vec2NQkCO

>>272 ド田舎ならチョンでもブラジル人でも持ってるぞwwwどんだけ貧乏？死んでよ早くwww

278 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:07:02 ID:V8kL0riN0

>>276
国債残高が増えると、円の実質価値が低下していくから。

279 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:07:24 ID:/G6s883x0

金融不安によって世界的にデフレの脅威が迫ってきているので
日本は金を刷ってその分を借金返済でもなんにでもあてればいいよ。

280 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:07:25 ID:d6eD3z+t0

減るって事は、国債の利払いと償還分も７０だか８０兆の予算の内なんだろうな

国債の償還分＞今年の赤字国債って事だろ？

281 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:07:48 ID:ReAjS/E30

>>273
低金利でも国債が買われて金利が低いのは、信用が高いからだよ。

今、円最強なのは、日本の債権しか安全な投資先がないからだよ。

株売却→円→日本の債権

他国は、株売却→各国通貨→ドル

282 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:08:49 ID:DwucAdox0

減らしてどうすんだよ・・・

283 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:08:52 ID:xTXSLahr0

>>276
あなたの年収が３００万なのに、借金を１億、資産を９０００万持っていて
毎年３１０万円ずつ使ってる状態。
資産は目減りとか、貸し倒れとかもありえるし、借金は利子がつく。

まあ、借金はお前の父親に対してがほとんどで、赤の他人に対する借金は少ないってのが
救いだということだ。

284 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:09:54 ID:PfErJb+yO

中学生がわいてるなｗ

285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:11:40 ID:Njb21gIv0

ええかげん、大本営発表やめれ。公益・特殊法人の不良債権（財投）
と地方自治体の総額を合算すりゃとっくに１０００兆円は超えてるだろ。
国の財政とか社会資本配分の情報公開については旧ソビエト以上にひでーな。

http://www.team-nippon.com/

286 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:11:49 ID:D/UqPqFZ0

>>281
そう思っているといいよ。
いずれ吹き飛ぶ、貿易赤字が慢性化してから分かってみても遅いけどねｗ

287 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:13:57 ID:xTXSLahr0

>>273の「外国人が買わないから」国債の利率が低いってのは
まったく意味不明だな。

288 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:14:00 ID:LIGgshV1O

何で土建屋だけ借金してでも国民全員で食わしてやらにゃならんの

289 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:15:15 ID:D/UqPqFZ0

>>283
ブブー
日本国債は引き当て見込みが立たなくなった時点で、ほぼ無価値。
ブラジルのように自国内の埋蔵資源で清算できるような上質債権ではないからね。

290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:18:04 ID:xTXSLahr0

>>288って、本当は相当頭が悪いのかも…。
世の中を見てくれ。

291 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:18:11 ID:QviKfWPj0

アメリカ人のジャーナリストか誰かが、日本はこのまま借金増えるとアルゼンチンみたいになっちゃうぞってホン出してた気がするですけど。
３年でプライマリーバランス黒字になったら、毎年何兆円づつ借金が減っていくの？

292 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:18:45 ID:sQcji1ty0

借金も財産だからな。
でもまあ、貧乏人てやつは税金で助かってること全く理解してないようだ。
なにが福祉だ。そんな善人臭いことはやめろ。ここに金かかってる

293 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:19:42 ID:vzF9gYyj0

まぁ日本が終わったら
それこそリアル北斗の拳になりうるからな

日本は経済では絶対破綻はしない
戦争されたら終わるけどな

294 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:21:10 ID:xTXSLahr0

>>291
純債務は必ずしも減らない。
プライマリーバランスというのは払うべき利子の分を除いてるから。
つまり、「１００万もらって９５万しか使わない」ってのがプライマリーバランス黒字ということで、
そのとき払うべき利息が１０万あったら、５万の赤字だ。

295 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:21:29 ID:/soh+RV1O

教えてください
なんで借金が増えていってるのですか？

296 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:22:25 ID:kmTYyOhK0

>>283
実際にはその金を母親にあげてるんだけどな

297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:23:39 ID:xTXSLahr0

>>295
国債を発行してるから。

298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:24:34 ID:6pFXJbvl0

>>169
> 何が良かったのか分からぬまま株価が10000円台回復−−−−支持率アップ

ｸｿﾜﾛﾀｗ

299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:25:57 ID:D/UqPqFZ0

>>293
先進国の中では最大級の資源輸入国（＝消費国）なのに経済がまわるのかｗ
消費過多で家計が回るんなら自己破産とかありえないよなｗｗｗ

300 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:26:37 ID:IFy7sLeY0

プライマリーバランスの為には、消費税で国民に負担してもらうのが公平だ、と理由にしたい訳か？
金持ちは今まで散々税金を食い物にして財産を築いてきて、調子良すぎと思わないか？

301 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:26:50 ID:ItCUDVSZ0

「１人当たり」って意味ないだろ。
国民がそれぞれ払う必要があるわけじゃないんだから。

302 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:27:01 ID:/soh+RV1O

借金時計の進む早さの関係は？

国債を発行した時点でイッキに増えるのではなく
トータルでならして時計を動かしているということ？

303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:27:15 ID:MpWlI5vK0

てか借金なんて実質無いじゃん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

せっかく円高なんだから90円突破なんて事になったら円を30兆円ほど刷って日本国債買えば良いんだよ。

円安になって借金もその分減るんだから。

ドルが弱い今、日本の借金なんて無いようなもんだ！！

304 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:27:58 ID:xTXSLahr0

>>302
あれは、利子が毎秒ついてることにして計算してるんじゃないの？

305 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:28:01 ID:DwucAdox0

国の借金が増えてるということは、おれたちの貯金が増えてるということじゃないか

なにか問題でも？

306 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:29:43 ID:D/UqPqFZ0

>>303
ドルは弱くはないんだが…
ドル高円高傾向だよ最近は。

307 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:30:34 ID:QviKfWPj0

>>294支払うべき利息以上にプラスになれば元本減っていくという事ですね。
そのプライマリーバランスのプラスの規模は１０兆とか２０兆なんて数字じゃなさそうですね。国の予算から考えて、そうするといつまでたっても借金が劇的に減る見込みは無いのでしょうか。

308 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:30:51 ID:D/UqPqFZ0

>>305
引き換えに入手できる品物が無くても、飾っておけば財産なんだよなｗｗｗ

309 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 00:30:52 ID:xTXSLahr0

>>303
日本国債って今のところは円建てでしか出ていないし、
日本国民は普通は円以外をほとんど持ってないし。
意味がわからない政策だ。