アットランダム

まったくもってその通りですよね。医療、教育の現場も然り！
患者が保護者が怖いから、うるさいから、訴訟されたら大変だから、、、だったらその仕事を選択しなきゃいいのよね。
何ためにその仕事を選択したのか？そのことへの真摯な問いかけがない、上部の利己的な理由でその職業を選択したのなら、まっとうにその仕事に生きている人に失礼極まりない！
そう思います。安定しているから、給料が良いから、親の後を継がないといけないから、格好いいから、それしかなかったからetc
もしそんな理由だとしたら、未熟そのものだと思います。

2008/11/9(日) 午後 9:56 [ 真言　皆美（まこと　みなみ） ]

そうなんです！みんな仕事って自分にとってどういうものなんだと思ってるんだろうか？自分のためだけの仕事なんて意味を感じられないはずなんだ...社会と結ばれてる感覚がないと、、、幾許かでも社会に貢献できてるという思い・自分がこの世に生まれてきたミッションとしての仕事観・・・そんなものがベースになけりゃ続かないんじゃないのかなあ...だからわたしは職人が大好きです♪
自分の一生をその道一筋に捧げる崇高さを感じちゃう・素晴らしい生き方だと憧れちゃう・頭が下がります・涙が出そうになっちゃいます・・・^^v
でも・しか感覚じゃあその仕事を汚してる！そもそも社会もそんな覚悟の者にミッションを賦与したくないでしょ！Orz...

2008/11/9(日) 午後 11:42 [ crazy_tombo ]

私も反省します。自分の事ばかり考えている産科医でした。明日からは自分のことばかり考えている婦人科医になります。済みませんでした。二度とお産は扱いません。

2008/11/10(月) 午前 1:49 [ 祝卒業！ ]

鬱病の人に「頑張れ」と励ますのは最大のタブーだそうです。
何故か、その言葉で自殺してしまうからだそうで。
で、何が言いたいかというと、ブログ主や真言さんが言われてる事はまさに死ぬほど頑張っている医者に「更に死ぬ気で頑張れ」と言うようなもので、祝卒業！ 氏みたいに辞める方が増えるという。

はい、これも医療崩壊ですね。
マスコミと一緒に医療崩壊に一役加担できたお気持ちは如何ですか？ お二方.

これでも読んでご自身の無知を恥じたらどうです？
http://punigo.jugem.jp/?eid=488

2008/11/10(月) 午前 2:07 [ ： ]

寝てるときに毎晩起こしに来ます、毎晩二回は起こしに来ますが
決して断ってはなりません
ずっとこの職業でいる限り毎晩起こしにきますので宜しく
しっかり応対出来なければ自腹で数千万〜1億超払って頂きます

そう他人からいわれて何十年も続けられるやつがいたら見たいわ
誰にだって家族があるんだよ？
ブログ主は家族はいないの？
人にだけ高見から高い責任を押しつけるのはどうかと思うよ？
それだけいうならさぞかし立派なご職業についてらっしゃるんでしょうね？

2008/11/10(月) 午前 2:25 [ 意味わからねー ]

＞医療訴訟に巻き込まれる？
＞自分の技量と責任で真摯に医療を提供して、
＞その結果がどう転ぼうとも、過誤がないなら訴訟もないでしょ？

「医療の限界」と「医療ミス」の区別のつかない人間が訴訟を起こしたケースが色々とあるんですけどね…。

割り箸事件、加古川心筋梗塞事件、奈良心タンポナーデ事件、大野病院事件など…。

中でも、加古川心筋梗塞事件や奈良心タンポナーデ事件は、医療従事者側にミスが無くても、司法による「後出しジャンケン」によって、「医療の限界」を「医療ミス」とされて敗訴してしまい、その判例が、今の救急医療を縛っている訳なんですが…。

2008/11/10(月) 午前 2:29 [ pun*t_*go ]

このブログもどうせ明日には消えてしまうんだろうな。
偉そうに他人に説教する奴ほど卑怯で逃げ足が速いものさ。

2008/11/10(月) 午前 2:53 [ 糞ブログ好き ]

産科医不足してんだから、こいつ現場に放り出してこき使えばいいんじゃね？もちろん患者が死んでも責任は医者同様に取ってもらう
糞ブログでオナニーする馬鹿を一人ずつ吊るし上げるべき
てか中学生の数学とつまらんアイドル画像しかないブログが久々に注目されて良かったねぇｗ

2008/11/10(月) 午前 4:05 [ 厨乙 ]

こいつ何様のつもりだ？
ギャ−ギャー理総論並べて、感情論の垂れ流し
医療ミスだとか、医療被害者だとか、そういう報道が繰り返されてきて、産科医不足、今の現実があるんだぞ。何十年遅れの発想だ？いままで知らなかったのか？

2008/11/10(月) 午前 8:16 [ げ ]

＞祝卒業さんへ
自分の欲望を追求することはわたしも同じ。
ただ、飲んでいようが、何していようが、主治医である患者さんが困ってるときは連絡受けたなら何か手を出すべきじゃないでしょうか？夜は当直医がきちんと診ればいいんです。自分の力量以上だと思えば上位病院に送ればいい。それをちゃんとやっているのかを問うているのです。

2008/11/10(月) 午前 8:37 [ crazy_tombo ]

＞：さんへ
わたしは、医師が疲弊してる原因も書いてます。燃え尽きてしまうんだってことも書いてます。患者側・医学部・県・国の無策ぶりも書いてます。ただ、当直をになってる時間帯はその者が地域の方を診る責務があるんです。救急病院が断ってどこに行きゃいいんですか？自分が疲労困憊して正常な判断ができないと思うなら、最初から院長にその旨を訴え、当直業務からはずれるべきです。それで、回らなくなるのなら夜は一切診ないことにすればいいんだ！むかし、武美太郎が開業医一斉休業したように。。。そこまでしなきゃ国は本気に考えてくれやしません。なんとか動いてるじゃないかってなことで現状のままが続いてる。わたしは、当直業務に着いてる限り、また、そこが救急病院の看板を掲げてる限りは診なきゃおかしいと言ってるんです・・・

2008/11/10(月) 午前 8:46 [ crazy_tombo ]

＞意味わからねーさんへ
夜中の3時4時に眠れないってなことで起こされますよ。何で今ごろ来られるの？いつものことなら昼来なさい！朝まで起きてれば、明日は眠れます！ってなムンテラしてますよ。生保の方がしょっちゅうホテル代わりに、飲酒して点滴して朝帰っちゃうことに対し、そりゃおかしいと夜中でもタクシーを遠くから呼んで帰ってもらうことにしたら来られなくなりました。おかしいことに対しては闘わなくっちゃならない・・・コンビニ受診を減らすにはいつも診てる主治医が普段から心配しなくていいとか言っておくことも必要。最初は主治医に電話で相談っていう段階を踏むようにすれば、また、救急車有料化（病態によって？）も必要だと思いますね。わたしが言いたいのは、昼に救急車が断られたってな報道は聞いたことがない。どうして、夜になった途端に起こるわけ？皆でそこの地域の方は昼と同じように診れる体制にしてないと皆困るじゃないですか？だから、医師会で夜の体制作り（開業医さんも含める？）が構築なされるべきだと思ってる。昼だって、上位病院に送るかどうかトリアージしてる。まず診なきゃそれもできやしないと思うけど？

2008/11/10(月) 午前 9:03 [ crazy_tombo ]

続き・・・
上位病院に転送するときは、医者同士が情報のやり取りをするべき・・・そうでなきゃ、、、そんなに重症だとは思わなかったなんていい加減な話になっちゃう。緊急性の病態かどうかを鑑別・除外することが一番大切なのが救急だと思ってるけど？

2008/11/10(月) 午前 9:03 [ crazy_tombo ]

医師だからって２４時間働けないですよ。
今の状態は、医療の需要が医療の供給を大幅に上回っただけです。
夜の体制作りもいいけど、その財源は？

お金がなければ何も出来ませんよね。
だから医療のない国（ジンバブエとか）もあるし、医療が金次第という国（アメリカ）とか、医療給付に徹底的に制限をかける国（北欧）があるわけです、
いつでも安く高度な医療なんて出来るわけがありませんよ。
医療者の犠牲でなんとかしろというのは、我侭でしょう。
貴方の命を大切に考える人は貴方自身でしょ。貴方はどれだけの代償を払う覚悟がおありですか？

2008/11/10(月) 午前 9:38 [ おか ]

連投失礼します。
シュバイツアーを尊敬されているようですが、問題も多くあった人です。
教育あるアフリカ人は「シュバイツアーの病院で屈辱を受けるくらいなら、治療せず死んだほうがまし」とか
シュバイツアー御本人も「単純な黒人には単純な治療を」と述べていますよ。

検索して調べてみられたら？

2008/11/10(月) 午前 9:41 [ おか ]

＞おかさんへ
たまたま、シュバイツァーさんのフォトを載せただけです。。。
眼科医の方とその志は共通してるように感じたもので。。。
それ以上でもそれ以下でもありません。。。Orz...
人は求められればいけるモチベーションになると思いますが、、、そこには彼の自己満足も伴ってる＝生き甲斐を感じてるからなんであって、、、自己犠牲っていうことだけじゃないと思ってます。。。でも、、、わたしにできるか？だから、、、その志は崇高だと思ってる...

2008/11/10(月) 午前 10:20 [ crazy_tombo ]

当直と夜間勤務の違いも知らないということは、医療問題について全く勉強していないことの証明ですね。この程度の人間が現場を非難するから医者が嫌になるんだよ。非難するためには徹底的に勉強して見当違いにならないように準備するのが常識だろう。足し算と引き算の違いもわからない人が微分積分を論じているのと同様の馬鹿馬鹿しさだ。

2008/11/10(月) 午前 10:24 [ 糞ブログ好き ]

＞おかさんへ
24時間働けないのは事実 ^^
だから、救急医療チームはローテーションを組んでるはずではないのかなあ？わたしも前の病院では月10回位当直してたし、、、それで体を壊しちゃいました。。。^^; で、今の病院を探し移りました。で、思ったことは、、、別の記事にも書いてるけど、、、若いうちには体力を提供すべく救急も診るべく勤務医として、体力の限界を感じたら、開業医にシフトしてそれまで培った伎倆を地域に還元するようなシステムがベターだと思った。。。ただ、現実は、ある年齢超えたら開業するのは難しい。。。当直は夜当番（夜警）の責務がある。。。次の日もそのまま仕事するっていう悪しき伝統は直されなきゃいけません。当直が勤務時間に入ってないことが医者の数を増やさなくても良かった温床になってる気がしてる。。。
わたしは、医者の数を増やせばいいと思ってる。。。でも、それまでは当直医としての義務を果たさなきゃどうするのって話。。。

2008/11/10(月) 午前 10:37 [ crazy_tombo ]

続き・・・
財源は政治絡みになってくる・・・医療費抑制策なんておかしいともいってます。。。消費税が上がる理由を国民が納得できるようにすれば、国民もバカでなければ理解できるでしょう・・・って。

2008/11/10(月) 午前 10:37 [ crazy_tombo ]

>>わたしも前の病院では月10回位当直してたし、、、それで体を壊しちゃいました。。。^^;

ご自信が医者だと言いたいのですか？

2008/11/10(月) 午前 10:40 [ 糞ブログ好き ]

墨東ではそのローテーションが回ってないから基幹から降りたいといってることも、もう人がいないから近隣病院に受け入れ不可の通達も回してる事も知らないということはわかりました。

いいんじゃないですか？ERの看板下ろしましょうよ。
患者さんがどこにいくか？そんなこと気にしないで！看板倒れになるなってこと事態は正しいですよ。

いいたいことってそういうことですよね。

2008/11/10(月) 午前 10:56 [ 12 ]

＞糞ブログ好きさんへ
医療問題の原因はおおかたは上に出てると思ってるけど？
でも、現場は目の前の人を診ることを疎かにしちゃいけない。。。たとえ、昨日寝てなくたって・・・そんなの理由にならない。。。重症が続けば、、、救急でなくたって何日も病院にビバーグすることもあるじゃないですか？今まで何回か夜中に起こされて体が動かなくて当直医に頼んだことがある...申し訳ない気持になります...
わたしは体力的に見合う病院を自分で探した...
たしかに、当直と夜間勤務がどう違うのか知らないけど、、、そんなことを言ってんじゃない...

2008/11/10(月) 午前 10:56 [ crazy_tombo ]

続き・・・
正当な理由なくして診療拒否はできないはずなんですよね？体力が持たないから断るのであれば、、、さいしょから当直（夜間勤務）は辞退するべきじゃないですか？ベッドがないなら、入院が必要だと思うわけなら、探してあげてもいいんじゃないですか？そういう夜の連携を作らなきゃいけないと思ってる。どこもいっぱいならどこも診ないで済ませる問題じゃあないと思う。より落ち着いてる患者を別に移動してICUのベッドを確保するとか考えなきゃ・・・救急病院ならなおさらそういう手を尽くすべきだと思うけど。。。

2008/11/10(月) 午前 10:57 [ crazy_tombo ]

前提の確認をしたいと思います。
あなたは医者として現場に出たことがある人だというわけですね？
この点を明確にしてから議論するほうが有益だと思います。知識、経験の質と量は大事な問題です。

2008/11/10(月) 午前 11:01 [ 糞ブログ好き ]

＞12さんへ
そういうことです。。。
うちも、夜のナースの数的に救急は対応できないということで、看板を下ろしました。。。普段診てる方はまずお越しくださいってことになってますが。。。^^;

2008/11/10(月) 午前 11:03 [ crazy_tombo ]

＞糞ブログ好きさんへ
そうです。

2008/11/10(月) 午前 11:06 [ crazy_tombo ]

よし、昨日看護師の過労問題もニュースになったことだし皆で一斉にERの看板を下ろそう！どこも人手がないんだから！！

ま、それで患者がいくところはなくなりますが、それは医師が考える事じゃない。

どこの病院に運ぶの？全部ふさがってるんじゃないの？全員容態が落ち着いてなかったらどーすんの？という気はしますが。れ疲れているなら看板を下ろせ、休め、それでいいんですよ＞医師
現にこの人も救急から逃げたんですから。それで他の人間が救急から逃げるな、なんていうわけないじゃないですか。皆で逃げよう！とそういうことです。

2008/11/10(月) 午前 11:44 [ 12 ]

＞12さんへ
わたしゃ若いときゃやって来たつもりだよ ^^;
診れる範囲で診るべきなんだ・・・体力ある若い医者が中心で...
さっきも書いたけど、、、昼に同様のことが起こったことはないんじゃない？夜だけ生じてる・・・ベッドが夜だけいっぱいってことは信じられない。。。しかも多数の病院で同時になんて...
だから夜間も各科でローテーションして診れる体制を作るべきなんだと思ってる...検査技師・レントゲン技師はローテーションしてる。。。盆・正月・GWもしかり。。。

2008/11/10(月) 午後 1:14 [ crazy_tombo ]

緋医療関係者のバカブログかと思ったら…。
典型的な洗脳解けていない元奴隷医さんでしたか…。

>ただ、当直をになってる時間帯はその者が地域の方を診る責務があるんです。救急病院が断ってどこに行きゃいいんですか？

じゃ、無理して診て患者死なせて訴訟食らって、トンデモ判決出されて
一生棒に振ってください。 その後で公開したって遅いですよ。
ブログ主の志は立派ですが、現状との乖離が激しすぎます。
物理的に無理なことは無理ですよ。

>わたしは、当直業務に着いてる限り、また、そこが救急病院の看板を掲げてる限りは診なきゃおかしいと言ってるんです・・・

ソースは失念しましたが、救急指定を取り下げて欲しいと
役所に言ったら、担当が「それなら救急指定の為に出した補助全部返還しろ」と
恫喝されたという話もありますが これは特殊な例として降りようにも降ろさせてくれない
これが現実ではないでしょうか？

2008/11/10(月) 午後 2:11 [ : ]

>当直と夜間勤務がどう違うのか知らないけど
当直医
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E7%9B%B4%E5%8C%BB

厚生労働省の通達の所をご覧くださいね〜

>そういう夜の連携を作らなきゃいけないと思ってる。
連携も何も、回せるだけの医者が居ないのにどーしろと
数が足りないのですから、まず「言い出しっぺの法則」で
貴方も激務に復帰なされては如何でしょうか？

2008/11/10(月) 午後 2:12 [ : ]

>わたしも前の病院では月10回位当直してたし、、、それで体を壊しちゃいました。。。^^; で、今の病院を探し移りました。
2008/11/10(月) 午後 1:14 [ crazy_tombo ]

などと泣き言言ってる奴が本文で

>患者さんは病気になるのは昼夜を問うはずもないんだ！各科毎に今日は誰が待機するとかのローテーションを組むべきなんだ！地域医療は自分たちが責任を持ってできるかぎり真っ当するんだって気概が感じられない。。。

とか、コメントで

>たとえ、昨日寝てなくたって・・・そんなの理由にならない。。。重症が続けば、、、救急でなくたって何日も病院にビバーグすることもあるじゃないですか？今まで何回か夜中に起こされて体が動かなくて当直医に頼んだことがある...申し訳ない気持になります...
わたしは体力的に見合う病院を自分で探した...
2008/11/10(月) 午前 10:56 [ crazy_tombo ]

とか、どの面下げて言えるんだ？まあ、どうせこいつはニセ医者だろうから一々書く必要もなかったかもしれんがな

2008/11/10(月) 午後 3:33 [ は？ ]

crazy_tombo さん
夜間のみ満床ということは急性期病院ならふつうにありますよ。
退院後の病床に緊急入院を受け入れているからであり、退院は一般に日中しか起こらないのだから。この辺の理屈がわからないようなら、申し訳ないけど「若いときゃやって来たつもりだよ」というのは信じられないなあ。
もちろん救急病院が断る、というのは最小限にしなければならない
のはよくわかってます。若い頃のあなたといっしょでわたしも月8回以上は今でも当直してますからね。
ただ、「診療拒否」と「診療不能」は明らかに異なるものであり、いま報道でなされている「診療拒否」は多くの場合「診療不能」と書くべきものだと思いますよ。で、あなたの理屈が通るならば「診療不能」は許されざるもの、ということになる。理想論はいいですが、そうすれば救急病院を標榜できる施設なんてほとんどなくなりますよ。そうなれば結局夜間患者があぶれることになってしまいますけど、どうしましょうか。

2008/11/10(月) 午後 7:09 [ さかぐち ]

結論。とても恥ずかしい記事です。

無知無学。他人を批判したいなら、しかもそれをネットという不特定多数に読まれる場所でやりたいのなら、とりあえず最低限の知識を得てからにして下さい。
スポ根は流行りません。ていうか、死人が出ます。やる気だけじゃ病気は治せないし、それ以前に医者が病気になります。疲れがたまればミスが増える、これ当たり前。
＞過誤を犯したなら訴訟されても仕方ないでしょ？覚悟が足りない！
全国の医者に懺悔することを要求します。

2008/11/10(月) 午後 7:27 [ pede ]

＞crazy_tombo
私も、あなたは100%医者じゃないと言い切って良いと思ってます。
もし、万が一、あなたが医者なら。
救急病院に行けとは言いません、診られる患者さんが不幸になるから。
でも最低限、現場感覚がわかる程度には”働いて”ほしいと思います。ここまで何もわかってない人がブログに駄記事を垂れ流すのも、珍しいですね。

2008/11/10(月) 午後 7:30 [ pede ]

追伸：

あなたが病院にかかる時は、是非若手の練習台になってあげて下さい。後輩のためだもの、出来ますよね？ｗ

2008/11/10(月) 午後 7:32 [ pede ]

蛇足：

＞何ためにその仕事を選択したのか？
少なくとも、「うるさい」家族のご機嫌をとったり、訴訟に付き合うためでは、ありません。医者という仕事をする上での労苦は厭いませんが、それにしたって限界があります。ましてや「なんでこれが」という意味不明の苦役を背負わされる意味、わからないです。
あなたの発言は前提に「医者」なんだから、という決めつけ（あなたの思い入れ、思い込み）が強すぎるんじゃないでしょうか。もちろん医者だからこそせねばならぬことは多いわけですが、一方で、何でも言いなりになる必要などありません。医者だって人間です。一市民です。そこのところをふまえた上で、是非よろしくお願いしたいものですね。

2008/11/10(月) 午後 8:02 [ pede ]

「諸君、当直医は、院長命に背き夜間救急を放棄した。受け入れ態勢がないから医療は出来んと言って救急搬送を勝手に断りよった。これが病院か。病院は空床がなくても受け入れをしなければならないのだ。検査機器がない、やれ薬剤がない、機材がないなどは救急を放棄する理由にならぬ。MRIがなかったらCTがあるじゃないか。CTがなくなれば、XPでいくんじゃ。XPもなくなったら足で蹴って反応を見い。足もやられたら口で噛みついてJCSを確かめい。当直医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。病院は公立である。市長が守って下さる・・・」

以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、立っていることができない医師たちは次々と倒れた。

↑

今の医療の現状。まさに太平洋戦争末期。

2008/11/10(月) 午後 9:32 [ pun*t_*go ]

元ネタ。

↓

「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる･･･」

以下、訓示は1時間以上も続いたため、栄養失調で立っていることが出来ない将校たちは次々と倒れた。

2008/11/10(月) 午後 9:33 [ pun*t_*go ]

なんかお偉いさんの仲間が増えて良かったね。コレで安心だwww
【社会】 「医者のモラルの問題」、「人が足りないだのというのは言い訳」・・・妊婦受け入れ問題で二階経済産業大臣

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226313547/

2008/11/10(月) 午後 9:47 [ は？ ]

釣り師 乙

2008/11/10(月) 午後 9:52 [ ahobokekasusine ]