【教育】小学校の英語必修に反対、北教組が研修不参加呼びかけ
- 1 ：道民雑誌('A`) φ ★：2008/11/08(土) 11:57:18 ID:???0
-
小学校の英語必修に反対、北教組が研修不参加呼びかけ
北海道教職員組合（北教組）が、２０１１年度から小学５、６年で必修化される小学校の外国語活動に反対し、
北海道教育委員会主催の教員向け研修に参加しないよう組合員に呼びかけていたことが８日、わかった。
小学校の外国語活動は年間３５コマ（１コマ４５分間）実施し、英語の「話す・聞く」を中心に授業を進める。
道教委の研修は道内１４支庁管内ごとに、今年度から来年度にかけて実施している。
すべての小学校から教員１人が参加して指導法を学び、自校の校内研修会で講師となる。
北教組は外国語活動に対し「英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい」な
どとして反対の姿勢をとっている。このため、８月ごろ、組合員に対して
「議論が不十分な現状で、研修に参加する必要はない」と文書で通知したという。
北教組の小関顕太郎書記長は「日本語の習得でさえ議論がある中で、
現場を無視した研修が進められていくのは問題だ」と述べた。
道教委義務教育課は「通知の影響は今のところ出ていない」とした上で、
「授業の適切なイメージや手法を身に着けなければ、児童に影響を及ぼしかねない」と話している。
（2008年11月8日11時22分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081108-OYT1T00245.htm
- 2 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:58:18 ID:xBK6/3ku0
- 2
- 3 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 11:58:21 ID:m2v3F9tt0
- そーか
- 4 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:00:00 ID:2ok1piZD0
-
売国奴倒すたび興奮 日本の誇り守る将軍
- 5 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:01:16 ID:Nxe+v9JXQ
- 5なら今日はうんこでる
- 6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:01:55 ID:8mCZEn3M0
- 北朝鮮教職員組合
- 7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:02:02 ID:J/oLhZKi0
- 早期英語教育はやめた方がいい。
英語教育に携わる人間として強く反対する。
- 8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:02:25 ID:mOT9D/3T0
- <「英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい」
朝鮮語や中国語ならいいんだろうなぁ、公務員組合つぶれろ！
- 9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:02:34 ID:Gy+YEgSJ0
- 日教組の下部組織か?
こいつら日の丸掲揚や君が代斉唱に反対してるくせに
大阪の中学校では韓国の国旗を揚げ、韓国語を教えるなど
とんでもない奴らだ。
こいつら英語はダメだけど課国語ならいいってことか?
神奈川の日教組幹部は在日が多いらしいし困ったものだ
- 10 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:03:00 ID:1lF+Uovy0
- 北教祖
犬作？
ちびキムチ？
- 11 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:03:10 ID:9VuNpFeB0
-
相変わらず、北海道の日教組は斜め上を行ってますな〜ｗｗｗ
日本で一番、日教組の権力が浸透してる地域だもんな。
- 12 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:03:53 ID:CxOcih1R0
- 反対するのは結構だけれど
統制利きまくりだな
- 13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:04:00 ID:WwViTt250
- 中国語とか朝鮮語も学ばせろってこと？
一人残らず死ね日教組
- 14 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:04:14 ID:6GpRlhCl0
- 小学校英語すら教えられない教師が恥をかかないための行動ですね
解ります
- 15 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:04:55 ID:JTgWxBLa0
- あいぬごならＯＫなんじゃね？
- 16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:04:57 ID:klkIaEYh0
- 6-7年前だか、もう10年ぐらい前だったかなぁ。
御セレブママたちに強要されて3歳ぐらいから英語の勉強させられてた子供の
ニュースが結構ながれてたが。
私立の幼稚園の御受験にも必要だのなんだの。
で、その子たちって、今、バイリンガルかトライリンガルレベルになってんの？
- 17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:05:16 ID:JF3mKIdw0
- 英語に特化がダメ？フランス語も同時に学ばせとけば？ｗ
- 18 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:05:17 ID:t7FlUrrB0
- これ以上、子供を劣化させていくってどういうことよ？
そんなに将来を担う人間をつぶしていきたいのか？
格差なくすために上流中流の人間を減らすことがそんなにやりたいか。
- 19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:05:29 ID:qteUHIvR0
- >「英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい」
確かに地球市民とはちょいと違うよな。
- 20 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:05:30 ID:FW3l1yLp0
- おれも英語の早期教育には反対。
むしろ日本の古文教育を早期導入しろ。
- 21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:06:19 ID:1CYWLGLa0
- 文化を学ぶとかじゃないんだよ知識を吸収するための技術だろ
教員組合で働いてて世界が狭くなってんじゃないの
仕事で英語の資料を読まなきゃならないケースはざらにある
というか教える自信が無いだけなんじゃ
- 22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:06:46 ID:3eh7Ku1XO
- 授業は時間の長短より質の高低の方が重要だろ
- 23 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:07:11 ID:Dr9jWQvwO
- 北教組
きたのきょうそ？
ほっきょうくみ？
なんか怖いですね
- 24 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:07:16 ID://kt+MdH0
- 古文なんて理系じゃまず使わねーし
- 25 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:07:25 ID:PFAx3EZf0
- 本当北海道てロクな事しない人の集まりか？
研修ぐらいは参加してから反対や問題点を検証しろ。
- 26 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:07:31 ID:1uwzx+lb0
- 日本人が英語を習っても話せないのは、
習う時期的な問題より、日本語自体の性質に負うところが大きい。
不参加呼びかけは正直アレだが、かといってこの方針が役に立つとは思えん。
つかそれより、役立たずな受験用英語の見直しを先にしろよ。
重箱の隅を突くような問題じゃなくて、小論文書かせろ、小論文を。
- 27 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:07:52 ID:4KSTtSv10
- >>20
戦前の読本見てると小６で古文がでてきてるし、
高等小学になると古いかどうかはともかく文語しかないしな
- 28 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:07:53 ID:kfIQ4nY2O
- ロシア語でも教えるのか？
- 29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:08:26 ID:HknQxuhS0
- また日教組か。
新規業務で研修することになってるのに、
その業務をするのに一従業員が反対だからといって
堅守不参加を全社員に呼びかけたりしてみろ。
キチガイもいいところだぞ。
分限免職が何のためにあるんだ。
- 30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:08:28 ID:p0SGJQCF0
- まーた日教組だよｗｗｗｗｗ
マジで死ね
- 31 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:08:53 ID:41osjYww0
- 何でもかんでもはんたーい。
- 32 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:08:59 ID:J/oLhZKi0
- あー、日教組がからむとこういう方向に進むのか。
残念だなあ。
英語教育に理解のある人は、わかるよな。
小学校での英語必修化がどれほど馬鹿げたことか。
財界主導の英語教育改革には断固反対。
- 33 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:09:11 ID:/W+OhgVc0
- 強酸党の皆さんおつかれさま
国民をどんどん馬鹿にしていってね
- 34 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:09:29 ID:ur0f6vePO
- 上の意見に従わない公務員から、退職金無しの懲戒免職ですねぇ。
- 35 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:09:32 ID:3AN9scuk0
- 自分たちの授業枠を削られるからだろうな
- 36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:09:33 ID:LEtmbOeRO
- 日本をアメリカの州にしてしまえば早い
無くなる物
君が代 日の丸 天皇 日本語 円
- 37 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:10:22 ID:Q9haGV/30
- 教育行政は地方に移譲するべき。
- 38 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:10:36 ID:HKt+jKrkO
- >>16
3才ぐらいから英語塾通ってたのに英語の偏差値30代の奴知ってるｗｗ
- 39 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:10:46 ID:ZwxltuZX0
- 自分たちに英語を教えられるような能力はありません
といえば良いのにな。
ちょっとした研修で英語が教えられるようになるんなら、
あんなに英会話商法が流行らないよ。
そういったからってだめ教師なんて言えるほど
英語が出来る日本人なんてそうはいない。
なんで素直に言えないのかね
プライドばっかり高いから教育が駄目になるんだよ
- 40 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:10:55 ID:Dr9jWQvwO
- 古文はいらん。知識として何も役に立たない。
大昔の人が作ったエロ小説読むぐらい
- 41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:11:23 ID:cNgoteOTO
- 朝鮮語と捏造歴史なら喜んで賛成するだろ
- 42 ：１０００レスを目指す男：2008/11/08(土) 12:11:26 ID:es20pDYB0
- まあ、英語教材の白人標準みたいな造り方はムカつくのも確か。
- 43 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:11:36 ID:JF3mKIdw0
- 英会話の授業を実際うけたことあるけど
なんか、無理やり楽しい〜を強調してね？
外国の変な文化を強引に取り入れるし・・
なんかさ、知らん人と無理やり合コンに付き合わされている感覚？
んで、ﾉﾘﾉﾘ感を強要させる、あの雰囲気
- 44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:11:56 ID:YEUcpe4u0
- >>26
受験英語は論文読むにはくそ役に立ったんだけど
- 45 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:12:00 ID:4BAwZzkk0
- 在米五年目のオレの意見だが。
英語教育は小学校からやっとくと絶対効果的だぞ！
これから先英語の必要性は益々高まっていくだろ。
絶対に小学校から勉強させるべき！
- 46 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:12:00 ID:OcEc4g28O
- 本当に英語身につけさせたかったら
小学校の国語の授業以外は全部英語でやるべき
- 47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:12:13 ID:qlNCVcqw0
- 日本通訳協会閉鎖のお知らせ
創業以来35年間以上にわたり、 通訳技能検定試験(通検)そしてボランティア通訳検定試験（V通検）、
スワヒリ語日本語 通訳検定試験(スワ日通検)を日本通訳協会は実施してまいりました。 しかしながら、
このたび、 今般の経済不況の中で必要な金融支援も受けられず、 日本通訳協会はやむなく閉鎖せざるを
得なくなり、 通検、 V通検、 スワ日通検などの各試験も実施を断念せざるを得なくなりました。
各試験の直前でもあり、 皆様方には大変なご迷惑を断念せざるを得なくなりました。
各試験の直前でもあり、 皆様方には大変なご迷惑と混乱をおかけいたします点、 深くお詫び申し上げます。
なお、 予定しております２００８年１１月９日(日)の各試験および１２月１４日(日)の通検２次試験、
２００９年２月１日(日)の通検３次試験のいずれも中止いたしますが、 業界の各社と協議中であり、
皆様方の受験料がむだにならないように努力していく所存です。 協議の進展に伴い、 今後の方向が
決まり次第、 皆様にはご通知いたしますが、 １１月下旬頃には今後の連絡先も含めまして概要を
ウェブサイト（http://www.jipta.net/）に掲載してお知らせしたく思っていますので、 それまでお待ち
くださるよう、 お願いいたします。
ご迷惑をおかけします点、 重ねてお詫び申し上げます。
２００８年１１月４日
日本通訳協会
代表 向 鎌治郎
■通検・Ｖ通検■ 新着情報
http://www.jipta.net/cgi-bin/info/cf.cgi?mode=all&namber=264&rev=0
- 48 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:12:21 ID:FDxV1QKj0
- >>7 英語教育に携わる、という言い方が既にきもいんだけど。
- 49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:12:28 ID:8CdMkJY70
- >>9
日教組って、在日の教員組織だって分かってる？
日本の教員の組織じゃないんだよ？
- 50 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:12:29 ID:NUjBu2Yw0
- 英会話教室とかの民業圧迫の流れか。
むしろ、駅前留学破綻で職を失ったガイジン達への斡旋か？
- 51 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:12:34 ID:9SpYkwHE0
- 売国集団の意見なんで誰も聞かないって分らないのかな？
日教組がある限り日本に真の民主主義が来ない事は定説です。
こんな連中は早く北朝鮮にでも送ってしまえばいいんです。
日教組の連中を見ると吐き気がして顔に掛けてやりたくなる。
- 52 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:12:36 ID:QiR6LP8R0
- 北朝鮮教職員組合いでいいよ
- 53 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:12:39 ID:UctTqnAO0
- >>1
義務になったときに、「研修受けてないからできません」と言うんだろうなぁ
- 54 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:12:43 ID:zcEg1sTL0
- 教育を受ける当事者の児童やその保護者は全く無視ですかｗ
なんで保護者は疑問に思わないの？賛成なの？
- 55 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:13:05 ID:lkW8UDKHO
- 英検準二級しか持ってないけど北海道の英語講師として売り込んでみようかな
相当低レベルでも勤まりそうだ
- 56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:13:05 ID:xjxVb/R7P
- 小学校英語必修化 教員研修へ不参加呼び掛け 導入反対の北教組
二〇一一年度から小学校で外国語（英語）活動が必修化されるのを前に、北教組が組合員に対し、
道教委が主催する教員向け指導研修に参加しないよう通知していたことが七日、分かった。
外国語活動は各学校の判断で〇九年度から前倒し実施することも可能で、道教委は「児童へのしわ
寄せとなりかねない」と批判している。
研修は道内十四の教育局ごとに、本年度と来年度に一回ずつ行われる。すべての小学校から教員各
一人が参加し、一回の研修で指導法を学んで、自校の校内研修会で講師となる。
北教組は、外国語活動の導入に反対の姿勢を打ち出しており、「活動は言語教育に特定され、文化
などを教える内容に乏しく、子どもの負担も大きい。外国語活動のあり方は、まだ議論の途中で、
文部科学省の考えを押しつけるような研修に参加する必要はない」（書記局）などと主張。十月中旬、
研修に参加しないことを求める通知文を各支部に送った。
研修はこれまでに留萌教育局で行われ、全二十八小学校のうち十八校が参加した。
道教委義務教育課は、「通知を理由に『参加しない』とした連絡はなく、影響は確認できていない」
としているものの、「適切な手法を身につけないまま授業を始めれば、児童への影響は避けられない」
と話している。
北海道新聞（11/08 07:54）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/education/127988.html
- 57 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:13:10 ID:kfIQ4nY2O
- >>33
北海道は横路だから旧社会党で今は民主だな
- 58 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:13:32 ID:PGLkwGLM0
- そうか・・小学校から英語が必修になるんだ。要らないと思うがな・・
ただ普通に考えてみればいい、普通の日本人の人生に英語なんて必要なのか？と。
ほとんどの人が要らないのに、そして必要な人は今のシステムだって何とか習得してるのに、
それを何故小学校にまで増やすのか・・
英語なんてものに普通の人がそこまでして苦労することじゃない。
- 59 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:14:06 ID:lXF8HEr1O
- 小学生に英語
って言うのは色々問題あるし(ちゃんとしたネイティブ英国人講師使ってるのか？とか
一年間で嫌いになっちゃう子とか)
同意な部分もあるけれど、
こいつら反日教師(委員会？)は外国を知ると称して朝鮮料理を給食にするからな
- 60 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:14:07 ID:58P9THwx0
- また北教組か
- 61 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:14:09 ID:Cu3SF4e30
- 日教組は無差別に殺処分すべし
- 62 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:14:15 ID:+PD/4KDH0
- 日本人が英語を得意になる事を嫌がってます。アメリカでのロビー活動などされたら
困っちゃうからです。ロビー活動は我々の特権ニダって事です。
- 63 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:14:29 ID:6zYBdFjd0
- 日本語しっかり教えて英語も教えればいいんじゃね
このまま愚民増やすよりいいかもね
北のカルト教祖様は黙ってろよ
- 64 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:15:02 ID:OYB/kUdi0
- 卒論書くにも論文出すにも、ゼミやるにも英語ができひんかったら話にならへん
はやいこと慣れて英語アレルギー無くすことはいい事だと思うぜ
その先伸びるかどうかは本人次第だが
- 65 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:15:09 ID:RGf3bgbLO
- 日教組と同じ姿勢なわけだ
どうしょうもねえな
- 66 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:15:10 ID:Dr9jWQvwO
- でもなまり英語ならあまり意味ないような
アイアムアえっとスチューデントのCMみたいに
- 67 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:15:11 ID:lmlbNNIz0
- >「日本語の習得でさえ議論がある中で、
現場を無視した研修が進められていくのは問題だ」と述べた
ミズポが言いそうな言葉使いだ
- 68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:15:20 ID:HknQxuhS0
- 自民は嫌いだが、こういうのが支持母体の民主はもっと嫌いだ。
創価はさらに嫌い。
- 69 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:15:30 ID:KzsVIq520
- >>英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい
言語を学ぶ学習だろう？
なんで文化にすり替わってるの？
これが韓国、中国、北朝鮮の文化を学ぶ授業なら両手を挙げて賛成なんだろう。
もう日本から出て行ってくれないかな・・・
- 70 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:15:32 ID:SPb1fiAs0
- また日教組、か。
- 71 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:15:37 ID:3XYL1HSa0
- >>46
それだけ一生懸命やって英語を身につけても、
ほとんどの人は一生の間にどれだけ英語を使うのか。
ばかばかしい。
それよりも 第二言語を短期間で習得することができる方法を
研究開発した方がずっと効率的。
- 72 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:15:37 ID:15hUYllz0
- 結局反対してたAED導入はどういう結果になったのかな？
- 73 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:15:46 ID:NUjBu2Yw0
- 義務教育の英語を前倒しする程度ならいらんが、これからの子達に英会話は要る。
日本のマスメディアがこんな状態だから余計に必要だろう。
- 74 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:15:51 ID:JF3mKIdw0
- 英語が身に付かないのは、危機感が足りないから
まず、英語が話せなくても暮らせる。これがマズい
英語が話せないと何も買えない・・・くらいじゃないとｗ
英語が話せないと仕事が出来ない・・・くらいじゃないとｗ
あとは、デタラメの英語を訂正してくれる人がいないとね。
発音はどうでもいいが、単語の使い方は授業で習わない
日本語では同じ意味の、２つの英単語をどの場面で使い分けるか・・・みたいな。
- 75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:15:55 ID:XfW35Hqv0
- 先生が英語苦手だからだろｗｗｗ
恥ずかしいｗｗｗ
- 76 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:16:15 ID:PJGrS6A+0
- こいつ等とは別の理由で小学校での英語教育には反対
まず日本語をしっかし学ばせるべき
でないと高度な内容の難しい本を読めないバカな大人になってしまう
- 77 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:16:19 ID:9UqFf/HY0
- しかし日教組教育が一番激しかった時代に
生徒だった世代が何故か右寄りな件ｗ
- 78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:16:21 ID:BA6o5KCh0
- 早期英語教育にはおれも反対だけど
こいつらの反対理由がなぁ・・・
- 79 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:16:24 ID:J/oLhZKi0
- 小学校からやれば英語が身につくと考えてる人は
まず間違いなく英語ができない人だね。
それか、小学校英語の中身を知らない人。
- 80 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:16:26 ID:47aX2dqh0
- >>7
小学校で習うのはぜんぜん早期ではないわ。幼児なら早すぎるとは思うが
- 81 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:16:26 ID:74iFPlxd0
- どうせwillとbe going toの違いも教えられないような教師ばっかなんだろ。
- 82 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:16:28 ID:ZwxltuZX0
- いや、ここに英語の習得を否定的にいってる人が
一体何歳なのかは分からないけど、
若いなら、英語が聞ける話せるというメリットを
忘れない方が良い。
実際に自分が世界を相手に戦う仕事に就いたときに
本当に英語が全てだと実感するよ。
俺はめちゃくちゃ苦労している。
どこでも、英語が標準。
日本でその道の第一人者でも英語が出来ないとバカだと思われる。
でも、こういう先生に教えてもらってもなんも意味がないだろうが。
- 83 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:16:31 ID:7KoRUq9WO
- 日本語読解、表現力の向上が先だとは思うが
反対がまずありきで反対の理由を探しているようにしか見えないな
>>5
つまらない
- 84 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:17:02 ID:hk3tNVqX0
- まあ小学校のうちは、英語より国語が大事だと思うが
- 85 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:17:11 ID:1d6xxLP30
- 研修不参加(笑)公務員の分際で
- 86 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:17:23 ID:w5e8WvE90
- これはGjとしか言いようがないな
日本語重視してくれたらいいよ
- 87 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:17:40 ID:b4ffcslz0
- 母国語も正しく使えなくなってるのに外国語教えるってアホじゃね
- 88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:17:45 ID:RzMmxCnf0
- 北教組の折衷案…独自教材で
暗記例文
"I like Korea and China."
I don't like HINOMARU AND KIMIGAYO"
- 89 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:17:53 ID:hnfSUwajO
- 主張はいいんだけど日教組の下部組織ってとこがちょっとな
- 90 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:18:00 ID:x9WgQET00
- こんな主張していて恥ずかしくないのかね
- 91 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:18:05 ID:OYB/kUdi0
- >>71
まあな、日本人は英語教育６年＋αやってるのに全然しゃべれないってどういうこと？
と、留学生に聞かれたときは焦った
外人が回りに少ないししゃべる必要性に迫られないからだ、と答えたが
- 92 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:18:21 ID:3AN9scuk0
- >>74
それは言えるね。地続きではない日本に住んでいる状態では一部観光業や業種を除いて
英語が必要という状況はまずない。
英語英語騒いでも留学・仕事だ観光だと海外に場所を求める人間以外は不要なんだよね
- 93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:18:27 ID:8diu77uf0
-
おまえら日本の教育まで工作されていいの？
もう終りだろコレ なんとかしないと
- 94 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:18:33 ID:J/oLhZKi0
- >>80
相対的な話だからそんなとこに突っ込み入れられてもね。
中学校で始めるよりは早期でしょ。
納得いかないなら文科省に文句言うといいよ。
- 95 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:18:36 ID:L8t+56w70
- 英語が読めるおかげで、YouTubeで外人と会話できたぜ。
翻訳ソフトで文章作ってるけど。
エリート以外、英語を勉強する必要性がないんだよな。
- 96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:19:24 ID:Dr9jWQvwO
- 素直に無理ですって言えばいいのに
- 97 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:19:35 ID:eUi7IEeIO
- 英語教育よりドイツ語教育の方がいいよ
- 98 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:19:38 ID:PGLkwGLM0
- >>82
日本人のほとんどの人が、君のように＜世界を相手に＞など戦わない。
君のようなエリートに焦点を合わせる教育システムはまた別の話。
そして日本の強みは、君のような存在ではない。
庶民の平均的な質の高さ（教育の高さ）。
だから、英語ごときで庶民の教育時間を削るげきではない。
- 99 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:20:08 ID:q7ntZqi/0
- >英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい
とりあえず英語話せたらなんとかなるし、外国に興味を持つ一歩にはなると思うんだがな〜
- 100 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:20:16 ID:+cAG+Fid0
- >>58
英語がしゃべれないと仕事がない、という時代は確実にくるよ
っていうか、もうきている
- 101 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:20:32 ID:tyoJvYse0
- 北教組はAEDの導入に対しても反対のクズ団体。
- 102 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:20:34 ID:Z9rj5BeN0
- このスレは伸びる
- 103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:20:53 ID:bd+XbnPI0
- 俺も反対。
日本語さえろくに使えないやつがいるのに、早期に英語を勉強するのはやめたほうが良い。
ただし、ある程度の日本語能力がついたら、やってもいいと思う。
- 104 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:21:03 ID:t63/VusQ0
- 英語だけがだめならフランス語とスペイン語も一緒に教えればいいじゃんww
ってか小学校教師が英語できないから嫌だ嫌だ行ってるだけだろww
- 105 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:21:18 ID:udYiR51V0
- 北教祖が反対するんなら、やってもいい気がした。
もともと「中学からの方がいいんじゃね？」派だったけど
- 106 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:21:22 ID:cHLvp6Z9O
- 北海道だけ英語なしでいいよ
その他は英語覚えてガンガン稼ぐから
- 107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:21:47 ID:sjDnJNVm0
- でも英語を勉強しなかったら、悲惨なことになるだろ。
- 108 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:21:51 ID:PGLkwGLM0
- >>100
日本人が100人居て、英語が出来ないと仕事にならない人というのは何人居るものなの？
俺はそんな数字を知らないが。
- 109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:21:53 ID:Xw+6wHkb0
- 小学校は週休一日制でいいよ
で、しっかしとした国語、算数、英語、理科、社会を全てちゃんと教える
わからないやつはおいていってもいい
6年間でとりあえず一通り通して教えろよ
どうせ、中学で基本的なところからやり直すんだから…
馬鹿でも理解できる本当の基礎さえ身につけば無問題
中途半端が一番よくない
- 110 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:21:56 ID:Mk8j+U3O0
- 朝鮮語推奨します
- 111 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:21:56 ID:RGf3bgbLO
- 神奈川の米軍ハウス近辺の小学校は、米軍ハウスの子供も通うからか小１から英会話があるよ。
早くからやると覚えがいいのは確か。
- 112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:22:04 ID:/W+OhgVc0
- >>57
メーデーに参加してる教師は共産党じゃん
- 113 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:22:15 ID:w5e8WvE90
- (´∀｀)いずれ英語が国語になるんだろうな・・・
- 114 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:22:35 ID:55PRG0ku0
- そんなに英語（英会話）を得意にさせたけりゃ
教員免許持ってる米英語学科卒のかーちゃんに個人レッスンでもされておけば良いです
- 115 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:22:38 ID:NUjBu2Yw0
- >>103
大学出ても日本語能力なんて身につけられないのにｗ
- 116 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:22:57 ID:4BAwZzkk0
- これから日本がアメリカ離れして独立性を強めていく上で、
世界への発言力は大切になってくると思う。
そこで英語を使って海外に日本の主張を発信していける層が厚くなったほうが、
未来の日本のためにいいと思うのだが。
- 117 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:23:07 ID:47aX2dqh0
- >>94
>>7のレスの仕方じゃ、絶対的な基準での「早期」だと取るだろ。
文部省に文句とかナニそれ？飛躍しすぎ。お前おかしい奴だな。
- 118 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:23:50 ID:YFL2uWdMO
- 英語って意外とカタコトでも通じるよな
- 119 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:23:50 ID:KGg2ExFZ0
- どうせ喋れないから同じ事
そんな事をするよには、日本語の授業数を増やすほうがいい。
母国語の語彙を豊富に知っている事が、第２外国語の取得も早くなる。
- 120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:24:03 ID:+HjSXKEU0
- これだから北海道の学力が上がらないんだよ！
きちんと教えなさいよ
- 121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:24:04 ID:D47IbbYH0
- >英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい
だったら、複数言語からの選択制にすればいいんじゃね？
将来、カニや自動車の密輸で儲けたいやつはロシア語、
シナ人を呼び込んで「札幌中華街」を作りたいやつは中国語、
自治体に就職し鮮人移民を呼び込んで地方活性化を図るのであれば朝鮮語。
もはや存在しない「フロンティア（開拓者）精神」に安穏とし、
中央からの補助金をねだるだけでなく、
新しい事業を興そうとする人間に対してはとことん締め上げる、
そんな北海道から出たい者は日本語と英語を履修すればいいよ。
- 122 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:24:34 ID:dek2fHpd0
- 諸外国の文化などってどうせ支那朝鮮のことだろ
- 123 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:24:45 ID:BA7Y9QSV0
- 中国語と韓国語中心なら文句は言わなかったのに！
- 124 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:24:48 ID:ZwxltuZX0
- 71のひとは
英語が聞けるしゃべれるだったら、
自分の仕事の選択肢や居住地の選択肢が広がる（広がっていた）
とは考えられないんだろうか。
いまきちんと小学での英語教育を立ち上げれば
次の世代の可能性は広まる。
大体、政治家がきちんと英語で雑談できないから
日本は不利になっている。
今から本気でやっても、改善されるのは
40-50年後なわけだ。
本気で考えて、きちんと英語教育をやってもらいたい。
まあ、こういう事を決めてるやつは口だけだから
本当に無駄なんだけど。
今いる先生に研修させるのも無駄。
一部の教員の採用試験で英語プレゼンテーションさせるのも無駄。
みんな形だけ。
- 125 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:24:57 ID:cmCY4Qf+O
- 北教組は、ロクなことしないな。
教育は金持ちだけのもの？
義務教育でしっかり教育しないと、学習塾に行ける、行けないで大きく差がついちゃうじゃん。
- 126 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:25:01 ID:86EcZO6J0
- >>116
今の状況なら、他の教科を優先したほうがいい。
- 127 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:25:01 ID:RGf3bgbLO
- 北海道の教師はなぜか共産党員が多いよ。
以前、北海道の学校に仕事で出入りしてた時、赤旗を取らないか？と言われた。
- 128 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:25:28 ID:ZPJS0H3b0
- 日教組がどうかはともかく、まず正しく日本語から教えるべきだろ
- 129 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:25:34 ID:oUJZeHRu0
- フォニクスを使うなら完全に賛成
ただ先生を教える先生が足りなすぎだがな
- 130 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:25:35 ID:jWfOfcgO0
- どうせ教師のレベルが低いから
英語を増やそうが減らそうが
国語を増やそうが減らそうが
なんの効果も弊害も出ませんｗ
- 131 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:25:41 ID:dLjRIExw0
- 日教組は、日本にマイナスになることなら、なんでも反対する。
最近朝日やＴＢＳなどのマスゴミにも多く、社民党や民主党は日教組が後援している政治団体。
全国の神社などは、自民党を応援している、政治や政策のこまごました汚点は認めるとしても。
大局的見地で、日本人と言うものを考えれば、わかるよね。
もし、日本の神社が民主党を応援し、日教組が自民党を応援するなら、俺は民主党に鞍替えする。
- 132 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:26:01 ID:6tiqdhYoO
- 国語や算数を削って英語の授業にする意味なんてあるのかね。
今のゆとりよりレベルの低い子が量産されそう。
- 133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:26:03 ID:5quzbBDA0
- 英語のほうがいいだろ
マイナーな外国語覚えてもなー
まぁ小学校からの英語必修には反対だけど
- 134 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:26:13 ID:iON9CCxL0
- >>36
全部無くならないぞ。
州法で全て残せる。
州旗「日の丸」。州歌「君が代」。
日本円と日本市場はアメリカ経済にも必要なので無くならない。
（現在の円高理由だが。）
日本語は失う理由が無い。（英語も公用語になるだけ）
- 135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:26:21 ID:JF3mKIdw0
- >>103
日本語を身に付けさせるには、学校では不十分かと。
身に付ける・・というレベルをﾄﾞｺに設定するか・・・によるけど
例えば、社会人一般的に話せるレベル（上司や取引先）まで上げるには
それ専門の講師が必要だ罠
日本の教育では実社会で使われる技術は求めてないからな。
あくまで「基礎教育」 実践は専門学校
敬語を学んでも、リアルを想定して使う訓練なんてされてない
- 136 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:26:31 ID:0ywjXQQO0
- 語学は小５から始めても遅いだろ。
- 137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:26:41 ID:Xw+6wHkb0
- 英語は文化と学習するんじゃなくて、
手段として学習すべきだ
頭の柔らかいうちから英語は勉強させるべき
- 138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:26:58 ID:9YwsaLXN0
- ローカルなランゲージはコンパチビリティがディセーブルだから
イングリッシュにリプレイスするのがいいソリューションだと思うよ(・∀・)
- 139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:26:59 ID:J/oLhZKi0
- >>117
早期英語教育＝小学校英語教育。
俺が勝手に作り上げた言葉じゃないから、早期という表現が気に入らないなら文科省に文句言って。
これで理解できた？
- 140 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:27:30 ID:bd+XbnPI0
- >>115
そう。だから、俺は根本的に日本語教育を変えるべきだと思ってるよ。
内容をまとめる力だったり、論理力だったり、そういうのを持ってない
人が多すぎる。
- 141 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:27:40 ID:pYAfvqWp0
- 英語やるくらいなら国語にもっと時間割けよ、馬鹿！！
- 142 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:27:44 ID:EwwB2MW30
- 北教組は外国語活動に対し「英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい」な
どとして反対の姿勢をとっている。
従軍慰安婦、創始改名、強制連行、南京大虐殺、
のことですね。わかります。
- 143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:27:51 ID:uqCdAtlM0
- >>1
>「英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい」
「議論が不十分な現状で、研修に参加する必要はない」
この発言はいかんともしがたい
まったく理屈が通らない言動だ
教育のプロとして筋が通らない事を公言するのはいかがなものかw
- 144 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:27:53 ID:15rf1ryf0
- 小学校で押してても良いとおもうが、英語は専任教員にしろよ。
問題はその予算があるかどうか。
ＣＤのみとか50代のｵｯｻﾝの妙な発音の授業とかやばすぎる
- 145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:27:55 ID:yk+8W0Mj0
- 「諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい」って理由が基地外だな
小学生には母国語を深く学習することが重要
- 146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:28:02 ID:1KHbqjos0
- kokugo ha sekai no haji
- 147 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:28:43 ID:do5jGgWc0
- >>26
理系が小学生から英語でやりだして英語の教科書で勉強したら文系失業するだろ。
中途半端な営業なんていらないしな。
- 148 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:28:47 ID:OYB/kUdi0
- >>140
どういう教育すればいいかのう
本よませてもだめ、作文書かせてもだめ・・・
弁論術の授業？
- 149 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:28:56 ID:iIl2dLNC0
- >>45
確かにわかるんだが、デーモン木暮閣下も仰ってたんだが、まぁ、閣下も、小学生時代アメリカに住んで、小学校の高学年ぐらいに日本に
帰ってきたのかな？で、閣下が言うには、今もちょこちょことした英語は喋れるんだけど、この年で、「子供英語」しか喋れないとテレビで
語ってたと記憶する。要するに、単語の数が子供レベルだから、見た目は
大人なのに子供が喋る英語になっちゃってるみたい。
まぁ、思うんだが、コミュニケーションってどれだけ語彙力があって、
それを相手に伝えるかが要って思うんだ。まだ、国語力も乏しい、
子供に、英語を教えたって、ホントの意味で英語のコミュニケーションが
出来るかどうか疑問だと思う
- 150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:29:02 ID:47aX2dqh0
- まあ授業の内容が良くないからナニやっても無駄。文部省には徹底的に期待しない。
大事だと思う親は自分の子供に個別にやらせたらいい
- 151 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:29:07 ID:PGLkwGLM0
- 逆に言えば、例え小学校から学校の授業で勉強を初めても、
別に外国語は習得できないよ。
- 152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:29:25 ID:Hf/f3Ylo0
- 英語必修自体には反対しないが、子供のためというより、
英語が出来れば人生は違った筈だと妄想している親の機嫌取りのような感じがして嫌。
- 153 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:29:27 ID:vm6HC/5eO
- 文化とか意識する必要ない。
英語ならなおさら。
- 154 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:29:35 ID:7e3rHYn70
- バカの壁↓
「日本語をマスターしてから英語教育だろ！」
こういうバカを新疆自治区送りにして中国語無理に覚えさえたいｗ
- 155 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:29:41 ID:PHjfcFWKO
- >>131
＞ 日教組は、日本にマイナスになることなら、なんでも反対する。
これあたり前じゃね
- 156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:29:44 ID:F9noDpzk0
- 英語を必修化すると将来アメリカや欧州と親しくなって
中国や朝鮮と仲が悪くなるからですね、わかります
- 157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:29:47 ID:x9WgQET00
- >>98
>君のようなエリートに焦点を合わせる教育システムはまた別の話。
自動車工場の現場の労働者はエリートか？
- 158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:29:53 ID:w5e8WvE90
- 英語なんてしなくていいよ。するのは
礼儀作法、武道、茶道、華道など・・・してほしいな(´∀｀)
- 159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:30:08 ID:Q9haGV/30
- 日教組よりも親の意見を尊重するべきだろうね。
国語教育と同様に英語教育も必要だと思うよ。
- 160 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:30:12 ID:ailAy3bw0
- まあ、確かに無駄だな。
早く始めればいいという問題じゃなくて、
勉強方法を和訳中心から声に出して暗記する
方法に変えるほうが効果的だし
- 161 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:30:18 ID:86EcZO6J0
- >>127
一回そう言われたら多くなっちゃうわけ？
- 162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:30:42 ID:J/oLhZKi0
- ６年間が８年間に伸びるだけで、やってることは変わらないことに気づこう。
だいたい、英語６年間も勉強したのにって言うけど、授業は週に３、４時間だけ。
そんなんで英語が使いこなせるようにはなりません。
- 163 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:31:01 ID:bXa9xNlMO
- サヨクが好きな朝鮮韓国では早期英語教育をやってますし、中国においてもやってます。
- 164 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:31:07 ID:+HjSXKEU0
- スレチだけど3D等の専門ソフトを使うに至っても
英語のマニュアルを読むことも多いし、日本語化された物に
情報量が乏しいのが多いから困るんだよ。フォーラムでのやりとりもそうだし。
どうしても英語のTipsが多いのは否めない。
だから教えるのが基本だけにとどめたとしても、早めに覚えて悪いことはないさ。
- 165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:31:12 ID:vnceGVu+0
- まずは日本語からしっかりと勉強しろ！ということか
- 166 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:31:26 ID:qNLJgoS/0
- 話せるようにはならないだろうね。
読み書きは多少達者になるかもしれないが。
まあ片言でも別に困らないけどね。
- 167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:31:30 ID:+cAG+Fid0
- >>108
英語ができないといけない仕事がどんどん増え続けるってことだよ
- 168 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:31:44 ID:HZdT5luD0
- 英語じゃなくて朝鮮、シナ語なら歓喜してツバ撒き散らして参加するんだけどな
- 169 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:31:56 ID:47aX2dqh0
- >>139
知らんよ。長い物に巻かれてるお前のレスに手っ取り早く突っ込んだだけだから。
文部省にまでは文句いう気は無い。効果ないしめんどくさい。
- 170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:31:56 ID:vKCD2xFA0
- 小学校だろうが中学だろうがまともに教えられる教師が皆無だから
どの段階で始めても無駄だろ
- 171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:32:03 ID:rF/8k/hY0
- 反対と研修不参加は切り離したら？
反対したって導入されるときはされる。
その時、研修受けてなかったら、それが原因で余計負担が増すじゃん。
- 172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:32:14 ID:IzFOmEd50
- こうして未来のニートが生み出されるわけか
- 173 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:32:32 ID:Xw+6wHkb0
- 日本が技術立国であり続けることを堅持するなら、
英語が話せる人間が多くならないと不味い
- 174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:32:38 ID:41K8QosRO
- 北教組の最近の妨害工作
・児童のいじめによる自殺を受けて行ったいじめ調査を妨害
・学校のＡＥＤ導入に反対
- 175 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:32:58 ID:2dC3NnWL0
- 北教組を脊髄反射的に叩きたいやつと
英語教育を脊髄反射的に叩きたいやつの両方が争ってるなw
- 176 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:33:01 ID:3XYL1HSa0
- >>75
韓国では、韓国人の英語の教師は 生徒から
あの先生は発音が悪いからいやだ
と言われて、どんどん辞めたり他の教科に変わったりしているらしい。
- 177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:33:02 ID:IWO/Vhql0
- 成績をつけなければ
導入してもいいんじゃね？
ゆとり教育のコマ数のバランスもあるけど。
読み書きそろばんを叩き込んでおけば
犯罪（財産犯）は減ると思う。
- 178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:33:02 ID:MO7MXeKf0
- こういう活動ってどうなんだ？
職員らが自分で選択して参加するか決めるべきだろ
- 179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:33:05 ID:X33zBJzI0
- まぁ小学校で英語やるんなら、その分国語と算数の時間増やした方がいいな
おそらく北教組的には「その分授業時間減らせ」なんだろうけどｗ
- 180 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:33:18 ID:y6jE3McT0
- 日本語もろくにできないガキに英語なんかムダ。
- 181 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:33:21 ID:vlgfBtu30
- 全体の授業時間を増やしてそこに英語をぶち込むなら賛成、他のを
減らして英語を入れるのなら反対。チャラ男やスイーツがしている
会話を英語でできる人間を増やしたって意味が無い。
まず議論ができる、交渉ができる程度の教養がないと。
- 182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:33:42 ID:demxJo1l0
- >>154
そういう逃げ回るだけの意見はいいかげんやめて 具体的に書きなさい
- 183 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:33:48 ID:w5e8WvE90
- 英語身につけたいなら留学して何年もその土地に住むしかないよ
いくら日本で学んでも無駄
外大生が留学したがるのもその理由があるから
- 184 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:34:18 ID:Hz+iEKgMO
- 公務員なら国の指示には従えよな。
意見は構わんがやることはやれ。
- 185 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:34:24 ID:PGLkwGLM0
- >>167
君がそういうのだからそれは事実なのだろうが、
その時はその時で、仕事で英語が必要となったら今の英語教育を受けた者でも
ちゃんと使いこなしてるから大丈夫だと思うよ。
- 186 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:34:25 ID:mKqsbfGb0
- 北教組は教育後進地域に巣食うマフィアみたいなものだからね。
北海道は先生のレベルが低くて驚くよ。
授業も成り立たんレベルの先生がごろごろいる。
全国学力テストがビリなのも当然だ。
- 187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:34:32 ID:KjjJEXRy0
- 今時、ちゃんとした会社の本社で働こうとしたら、英語必須
日本の会社に就職するから関係ねえと思ってるそこのお前！
俺みたいに後悔するぞ
技術系だとか事務系だとか全く関係ないからな
材料から販売まで、全部日本国内で済む会社なんてないんだから
- 188 ：だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c ：2008/11/08(土) 12:34:36 ID:LUR9uOxdO
- >>166
読み書きができれば実用ではほとんど問題ないだろ
どっちにしろ会話より読み書きから身に付けていったほうが効率良いし
- 189 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:34:45 ID:APTpfQ1C0
- 他言語をやればやるほど脳の容量的に無理がでてきて
日本語の細かいニュアンスとか行間を読みとったり伝えたりできなくなる
って聞いたけどマジ？
- 190 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:34:45 ID:ZwxltuZX0
- >>98
俺はむかし、98に書いてあるように考えて
英会話の勉強なんてしなかったんだわ。
でも、人生どこで道を誤るかわからん。
おれは英語を使うことを強要されることになってしまった。
周りを見ると、英語圏に住むことになったとして、
自然と英語がある程度出来るようになるのは
30歳で転居がボーダーラインだと思う。
それ以降は、聞き取りが出来るようにならない。
発音よく話せるというレベルだと20歳で転居がボーダーかと思う。
日本で習うならもっとずっと早くないとだめだろう。
日本語の発音と英語の発音はあまりにも違いすぎる。
まさに習うより慣れろ。
あとで後悔してももうどうしようもないのが日本人にとっての英語なんじゃないかな。
- 191 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:35:04 ID:4PDiofeR0
- 田母神より、よっぽど問題だと思うんだけどね。
- 192 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:35:04 ID:F2/1pjSB0
- 10歳以後ならわかるが、それ以前だと思考言語が壊れるぞ？
全員通訳者になりたいならわからんでもないが。
公用語を英語にしたり、英語教育に熱を上げた国の末路を知らんわけじゃあるまい？
- 193 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:35:07 ID:hncrHyC00
- 汚い朝鮮ウジムシの巣である日教組をつぶせ
汚い朝鮮ウジムシの巣である日教組をつぶせ
汚い朝鮮ウジムシの巣である日教組をつぶせ
朝鮮系日教組の狙いは日本人の子供の学力低下だ
日本人を馬鹿にしてその間に朝鮮人が出し抜く作戦
日本人は朝鮮ウジムシ日教組をつぶせ
- 194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:35:16 ID:fj1zU21sO
- で、こういう先生にかぎって、
「いいなぁ英語話せる人はぁ」
「英語やっときゃよかったなぁ」
と、英語ペラペラな人をみると言う。
- 195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:35:20 ID:4BAwZzkk0
- 国語の授業数と質を変えずに、英語を必修に加える事ってできないのかな？
子供のうちから英語に触れさせることは
将来の日本にとって強いアドバンテージになると思うんだけどな…
- 196 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:35:33 ID:cgyG3Svx0
- 語学だけじゃなくて、プログラミング系にも効果ありそうだが
- 197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:35:35 ID:l3ZjA4Dm0
- まあ小学校に英語教育なんて微塵も必要無いと思おうがもう実践されてたのね
あれだけ日本語が先だろボケって議論してたのに誰に断ってやってんだよ
- 198 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:36:02 ID:Pz2Iv4FnO
- グローバル化とか言ったりしたと思ったら、橋下と同じ事言ったりしてわけわからんな
- 199 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:36:42 ID:iAkDHNzxO
- 今時、組合活動に時間割けるのって公務員ぐらいだな
- 200 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:36:49 ID:4WutmrDMO
- 素直に｢英語苦手だから小学校教師になったのだからできません｣と言いなさい。
- 201 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:36:52 ID:UftSCSnA0
- これは、
ウヨクもサヨクも呉越同舟ながら、
手を握るべきだろ。
- 202 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:36:58 ID:7UhFyyB40
- 小学校の教師が無理繰り英語を教える必要はないぜ
それよりも公立中学の英語をもうちっとどうにかせいや
時間数も倍にしないと
- 203 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:37:03 ID:mxAVD5hE0
- 日本語が十分に使えるようになる前に英語をどうこうするのは
否定されるべき面もあるけど、これについては理由付けがおかしいな
- 204 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:37:04 ID:pSEh/VM+O
- まずは熊語から始めないとな
- 205 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:37:02 ID:bd+XbnPI0
- >>135
俺の思ってる、ある程度日本語を使えるレベルは、>>140にある通り。
>>148
それらは、やり方が悪いんだと思う。
しっかりやり方を教えれば、十分使える。
例えば、小学校だったら、昨日見たアニメの内容をまとめるとか、日記をつけるように
するとか、やったら効果的だと思う。
それか、一番気になってることを書くとかも良い。自分の主張したいことを自覚する
訓練になるからな。
- 206 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:37:17 ID:PGLkwGLM0
- >>190
ちょっと質問なのだが、2chでよく合うサンフランシスコに住んでる人？
もしそれだったらちょっと意見が相違してしまったので恐縮だが。
- 207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:37:30 ID:HuTPG4tB0
- >>43
激しく同意！
- 208 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:37:30 ID:RS3ZrRLkO
- 英語は中学からで充分。
が北教組がいうとなあ
- 209 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:37:42 ID:G87kQ9Xb0
- つぶれればいいのに
- 210 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:37:44 ID:47aX2dqh0
- 身につく身につかないの二元論までハードル挙げて考えてる奴ってなんなの？
>>149の話にもあるが子供レベルでも話せるようになるチャンスがあったほうがいい。
現状まったくそういう取っ掛かりも無いじゃないか。それはもったいない。
必修化までは反対だが。環境が整ってないし。
- 211 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:38:25 ID:Xw+6wHkb0
- 英語を"話せる"人が多くなるのが理想だが、
とりあえずは英語を"読める"人を増やすべき
まずはリーディングを徹底的に教えろ
リスニングなんてオマケ程度で良い
- 212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:38:32 ID:ZwxltuZX0
- 日本語の発音は、本当に英語と違いすぎる。
日本人が聞くと、ものすごい巻き舌で、全く何を言っているのか分からない英語は
ネイティブにきちんと通じる。
日本人が聞くと、かなり話せているように聞こえる日本人の英語の方が
むしろネイティブに通じない。
とにかく、小さい頃からああいう音を耳に入れてオイタ方が得。
- 213 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:38:33 ID:c0kByZAG0
- 小学校から英語なんかやる必要ないよ。
そんなにアメリカの植民地になりたいのか？
- 214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:38:34 ID:1aNtSHMn0
- ＞日本語の習得でさえ議論がある中で
どこの国の北海道の話ですか？
- 215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:38:45 ID:jGZLhYFW0
- 英語ってのはアジア人でもアフリカ人でも、とりあえず、
自分以外の国に行ったら話すだろ。日本で中小企業に勤めて、
自分には英語なんて関係ないやと思ってても、輸入輸出とか、必要な場面はあるよ。
こいつら、単に自分らの負担が増えるのがいやなだけじゃん。
- 216 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:38:47 ID:HK67yyYt0
- 日教組は、これがハングル必修なら諸手を挙げて賛成するんだろ？
- 217 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:38:49 ID:oM7PvWpF0
- コマ数を増やすなら賛成だ
- 218 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:38:55 ID:RBsER6ep0
- でも中国語必修だと喜んでやる馬鹿日教組
消えてなくなれ、日本の癌
- 219 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:38:57 ID:rXF9k2iDO
- 日本語がろくにできないのに英語って…。
英語なんて、最悪読み書きで大丈夫だろ。
ましてや、英会話なんていくらでもできるし。
問題は、翻訳できるか。
- 220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:39:05 ID:YfW747Tz0
- さすが、大阪、沖縄とならんで、馬鹿ワースト３の都道府県だけのことはありますね。
日教組は死ねよ
- 221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:39:15 ID:+HjSXKEU0
- 技術にしたって興味のあるものは大概英語で書きつづってあって
内容も濃い。ソフト関連以外にもアナログな美術関連の技術書も
日本語化されていない良書がいーーーーーっぱいある。
知識と情報は重要なんだからきちんと教えるべきですわ。
- 222 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:39:24 ID:juJUNlJG0
- 北凶組は道新とおなじ基地街集団。
電波レベルは群を抜いている。
ただ，北海道は在が少ない，部落問題が薄いってところで救われてる。
- 223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:39:42 ID:OBVuqVGI0
- 韓国語なら必修化賛成なんだろw
- 224 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:39:59 ID:6iQl/aCmO
- 北海道はキチガイばかり。
- 225 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:40:00 ID:oZXkuH8c0
-
ふざけんな！
オマエらのせいで苦労してる社会人が周りにはうじゃうじゃいるぞ。
言語教育のスタートなんて若ければ若い方がいい。
- 226 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:40:04 ID:47aX2dqh0
- >>211
言語の基本は「話す」ですぜ。筆談だけの世界は無い。赤ん坊も読み書きからは覚えない
- 227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:40:14 ID:OYB/kUdi0
- >>205
なるほどねえ
俺は、自分の考えが上手く人に伝えられないもどかしさから、このままじゃヤバイ！
と思って自分の考えをまとめて話せるよう意識したのが良かった
- 228 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:40:26 ID:fA5PKs+90
- 英語教育は早いほうがいいよ。子供の脳の吸収力はすごいよ。ゆとらせる必要は無い、どんどん詰め込め
- 229 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:40:33 ID:09rTOL/z0
- そ
も
そ
も
北
海
道
の
教
師
は
英
語
で
き
な
い
- 230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:40:50 ID:TplD+6SX0
- 英語より軋轢や葛藤を口頭で言っても知らない大学出をなんとかするべき
- 231 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:40:51 ID:F9noDpzk0
- 日本語も下手なのに英語を学ぶなんて意味が無いなんて意見があるがそれはおかしい
限られた学習時間でもっと日本語が上手になって更に英語もなんて無理なんだよ
語学ばかりに時間を取られれば日本の技術の支えである理系の学習がおろそかになる
時間は限られてるから結局どれに配分するかの問題
現状、日本語が下手で困ってるマイナス面と英語ができるようになるプラス面を
日本の社会的利益の観点から判断するべき
- 232 ：だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c ：2008/11/08(土) 12:40:54 ID:LUR9uOxdO
- >>189
確か9歳までに思考に使う言語が決まるから、
それが確立できなかったやつは馬鹿になるらしい
まあ今私立小学校で外人を雇って盛んにやってるような、
一般的な英会話の授業程度なら弊害はないがね
意味もないが
- 233 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:40:57 ID:+cAG+Fid0
- >>185
早く始めたら早く習得できる（教え方によるけど）
その分成長してからの時間を専門の勉強に充てることができるじゃん
- 234 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:41:10 ID:RhHqvAiD0
- 日教組の目的
日本の教育・文化・道徳・言語の破壊
（日教組のところをアメリカに変えても同様）
- 235 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:41:21 ID:PGLkwGLM0
- 全員に質問なのだが、
今の英語教育では何故不十分だと決め付けてるんだ？
そして小学校から始めれば、そこまで変わると思ってる根拠は？
今のシステムでも十分英語を使いこなしてる人はいっぱい居るぞ。
- 236 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:41:30 ID:ZwxltuZX0
- >>211
いや、よめてもだめ。
聞けて話せないと。
旅行ならともかく、仕事で筆談なんてやってられん。
その間にチャンスを逃す。
話せるなら、読むのなんて辞書があれば簡単。
- 237 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:42:02 ID:u9xYyci10
-
あっー、極左集団が教育者の仮面つけて授業らしきものしてる！！
- 238 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:42:25 ID:5ExC3yuBO
- またか
- 239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:43:02 ID:rrtH93au0
- 俺全く英語できないけど
あれは小さいころからできるようにしてくれたららくだわな
小学校で無くて幼稚園とかでやるといいよね
- 240 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:43:11 ID:8VZy4C5Z0
- 基地外教員組合
こんなカルト集団に入ってる連中は、教員免許剥奪して北鮮に送ってしまえ
- 241 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:43:34 ID:47aX2dqh0
- >>219
そういう風に詭弁を用いて英語させないのは愚民化工作員かなんかですかね？
小学校で社会化勉強して社会学のプロになるか？なんで英語学習だけ基準が厳しくするのかわからん
- 242 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:43:34 ID:oZXkuH8c0
- >>213
オレ達は英語を使って日本の為に海外で稼いでくる。
日本円を強くしといてやるから、キミは日本の中でつつましくドカタしてなさい。
- 243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:43:44 ID:PGLkwGLM0
- >>233
＞早く始めたら早く習得できる（教え方によるけど）
そう、教え方による。
日本の英語教育は悪くはないが、あれと同じことを小学校から初めても、
別に画期的に何かが変化するわけじゃないと思うよ。
- 244 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:43:49 ID:THBJOD2JO
- 政府見解と異なるから全員クビでいいよ
- 245 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:43:54 ID:6q3V+wLt0
- 英語以前に日本語すらまともに使えなくなってきている。
そんなものに時間割くより、日本語教育をもっと強化した方がいい。
- 246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:44:19 ID:pa5UoqAeO
- 英語は最低限でいいから学ばないと
世界が日本だけならいいけどそうじゃないのをまず勉強しないとな
- 247 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:44:23 ID:hwfHwuzJ0
- しょうじき、北海道はロシア語を
福岡・山口・島根・対馬（長崎）はチョン語を
奄美（鹿児島）・沖縄はシナ語をやるべきだと思うが・・・
沖縄や岩国は基地もあるし英語もいいけど・・・
- 248 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:44:24 ID:qqE9uW+tO
- 現場の先生の負担を増やすのはやめようよ。
音楽、書道のように英語専門の先生を作った方がいい。
今いる先生にほんのちょっと研修しても無駄だよ。
- 249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:44:25 ID:F2/1pjSB0
- >>230
わかる・・・
- 250 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:45:20 ID:LSu7uRU3O
- まあ俺は英語くらい自分で話せるし、自分の子供には家で教えられるからいいけどな
- 251 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:45:42 ID:JF3mKIdw0
- >>228
小学生の吸収力はすばらしいものがある
ただ、集中力が無いとダメだから、百ﾏｽ計算を毎日やらせると効果的
あれ、答えの正解不正解というより、頭の回転を早めさせる効果あるからね
>>227
オレは、まず声がだみ声で、相手がオレが言っている事が分からない と悟ってから
声の調子やｽﾋﾟｰﾄﾞから意識し出して話すようになり
なるべく省略しない話し方したり・・・もう気を使ってばかり
あと、話している途中の顔の表情や冗談を入れるﾀｲﾐﾝｸﾞ・・・これはTVの芸人から学んだ
- 252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:45:49 ID:bJokMxWqO
- >>236
大学行って研究室配属されたらわかると思うが、論文を死ぬ程読まされる。
まぁ、それで英語を読む力がつくから最低限の能力があればいいという考えもありといやありだけど。
- 253 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:45:59 ID:uqCdAtlM0
- >>144
>問題はその予算があるかどうか。
無駄な道路作るの止めれば
有り余るほどありますよ
どちらが大切か分らない教育委員会と政府
- 254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:46:10 ID:FDxV1QKj0
- ガキ相手にしか威張れないJ/oLhZKi0が、このスレで偉そうにしてみたが、
実社会と同様、皆にめんどくさがられている件。
- 255 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:46:10 ID:j9no+CcK0
- 北海道オワタな
- 256 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:46:11 ID:2gT9mRP00
- 語学は早ければ早い方ほどいいってよく言うけど、そんなことはないだろ。
子供は好奇心旺盛で吸収力は確かにあるけど、
残念ながら、頭を整理する力はない。
CMでも、「英語が勉強になる前に」なんて謳ってるけど、勉強になる前にやったら
英語が主言語になって、日本語は第二言語に成り下がっちゃうよ？
幼いうちから英語やらせて、日本語や英語も習得ウマーなんて、ムシが良すぎる。
- 257 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:46:18 ID:IKvjo9970
- 北教祖を脱退して・・・
本当に良かったです。
洗脳が解けました。
- 258 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:46:21 ID:47aX2dqh0
- 中学校1年の内容を、聞ける話せるが自在になるだけでだいぶ違う。
大卒でもそれすらできませんねｗｗ教え方が完全に悪い
- 259 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:46:21 ID:UPKk477P0
- 俺は世間で言う、一流大学だけど、国際学会とか行くと、全然英語で議論できないorz
中高大で十年近く学んできたのにこれはないだろって感じ…
日本人は英語苦手なんだから、小学校より、幼稚園から始めても問題ないと思う
- 260 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:46:32 ID:OIkxrFuj0
- 授業時間削って英語を割り込ませるから問題になるんだな。
土日を無くして、増えた時間に英語を入れればいい話じゃないか。
- 261 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:46:45 ID:eaaM5+FW0
- 小学校から大学まで北海道の学校で教育を受けてきた俺はどうすればいいいですか。
- 262 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:46:55 ID:ZwxltuZX0
- >>235
文法で学ぶ英語ではだめだってことさ。
日常の行為として身に付かないと。
そのためには、赤ん坊からだんだんと自国語を理論抜きで習得するのと同じように
年齢が低いうちから理論抜きで身につける用が良いのではないかとおもう。
文法のことを偉そうに解説できる必要なんか無くて、
解説できなくても自然に話せることの方が
役に立つ。
ここの書き込みの多くに主語が書かれていないが、
日本語として理解できるだろ。
- 263 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:47:19 ID:QrZV+o0R0
- これはまちがってないだろ。
ほかの教科の時間を犠牲にせねばならんのだし。
- 264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:47:21 ID:bd+XbnPI0
- >>227
自分の言いたいことを、意識する、ってのは大事だよな。
それが分からんと、自分が何を言いたいのか分からなくなってくる。
で、主張したいことを明確にして、そこから論理を組み立てていく。
これさえ教えておけば、ある程度の日本語（論理力・まとめる力etc含む）を使えるようになると思う。
- 265 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:47:49 ID:4BAwZzkk0
- >>235
実際にアメリカに住んでみて、自分が受けていた英語教育は通用しないことを実感した。
言語のロジックの違いもあるけど、小学校から英語教育を受けていた台湾人などは、
来た当初からある程度話せてた。
今の日本の英語教育システムは根本から変える必要があると思う。
ただ小学校から必修にするだけでなく、ネイティブの音に触れさせる必要がある。
あと、文法ばっかり教えてないで、感覚で英語を身につけるシステムに変える必要があると思う。
今のシステムで英語を使いこなしている人がいるとすれば、
海外生活経験がある人か本当に一生懸命勉強した人だけだと思う。
- 266 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:47:52 ID:XO6hB6qGO
- どうせなら、語学より道徳に時間を割こうよ
- 267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:48:11 ID:UE7AJLEYO
- 「日本語の習得さえ〜」
誰 の せ い だ ？
中国語なら大賛成何だろ？
- 268 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:48:14 ID:KynRGTEp0
- これだから道民バカにされるんだよ。
北海道の地位向上させたかったらまず北教祖を日本から追い出せ。
- 269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:48:15 ID:y6jE3McT0
- どうせやるなら、田中茂範先生のNHK新感覚シリーズで学ぶと良い。
俺はこれで初めて英語を理解した。
- 270 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:48:17 ID:oZXkuH8c0
- >>256
あなたが英語を話せる、というのであれば説得力はある。
だが、そのコメントを読む限り、話せない事は一目瞭然。
- 271 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:48:47 ID:IKvjo9970
- 現在の英語教育・・・×
英語教育の必要性・・・○
だとおもいますが。
- 272 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:48:51 ID:0Vxhs1r3O
- 小学校の英語必修は、その必修の中身をよく検討しない全肯定はできないけど
北教組がごちゃごちゃいうことじゃないな。
基本的に子供の教育にも学力アップにも、なんら関心を持たない組織だし。
- 273 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:48:52 ID:qupYYBszO
- 外国人力士を見てると、外国語は必要に迫られれば
歳に関係なくマスターできるんだなと。
その国独特の空気というか複雑なニュアンスまで感じとるには
パックンのような地頭の賢さが必要だろうけど
- 274 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:48:57 ID:VsGuNgJQ0
- 屑教師どもに勝手なことをさせるのをいい加減やめさせろよ。
どんどんクビを切って国家が実施した教員免許に合格した若い先生を
どんどん採用していけばいい。
- 275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:48:58 ID:UPVJXJ100
- >>148
文学の人じゃなくって、言語学畑の人を
先生にすればいいんじゃないの？
- 276 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:49:45 ID:UKEVEvE+0
- それより日本語の面白さを、教えて欲しかったな。。
ちょっと煩雑だが、美しく奥深いと思うよ〜
- 277 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:49:48 ID:suRG1Sus0
- こいつらの大好きな中韓だって
英語はなせなきゃ恥ずかしいって考えが
日本以上に染み付いてて、母国語と英語と日本語話せる
やつらが大勢いるというのに・・・
- 278 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:50:01 ID:uyosoXc10
- やるんなら、小一から学ばせろ。
- 279 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:50:01 ID:M9PgknAJO
- 英語ができても使う機会がない。海外に行く暇もない
- 280 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:50:05 ID:JF3mKIdw0
- 意味は分からんけど、結構覚えているのが
中学の音楽の授業で歌った、英語とドイツ語での歌
変な時に頭から出てくるんだよね・・・
Twinkle, twinkle, little star
How I wonder what you are が・・・
- 281 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:50:06 ID:zTY21CNh0
- 嫌ならやめて貰おうか
- 282 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:50:18 ID:NxJ+/VP00
- ＡＥＤに導入反対して、今度は英語教育に反対か？
- 283 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:50:31 ID:POsI/E2l0
- 小学校の時に英会話スクールに行ってたが、別に英語に慣れ親しめたわけでもなかった
日本人が英語になじめないのは、根本的な所で何か原因がありそうなんだけどなぁ
- 284 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:50:47 ID:kp+0oyj00
- 私立の学校の先生は、日教組関係ない先生なの？
- 285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:50:51 ID:L+I6w4UI0
- >>140
とかいってるあんたも日本語能力に欠けてるよねwww
- 286 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:51:06 ID:x+SFx+ayO
- >>186
青森出身なんだが、小５のとき担任が怪我して北教大釧路出身の代用教員が来た。
地理が専門らしくて濃尾平野の水利だか自分の卒論テーマぽいのは詳しかったが、後はマジでおかしい女だった。
やっぱり、なかなか正式採用されなかった。
- 287 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:51:14 ID:ZwxltuZX0
- 海外居住組の意見は一致しているようだな
幼少時より、カタカナ英語ではない会話を中心とした
英語教育が英語習得への早道。
英語が要らないと言うのは、自分が出来ないことへの言い訳。
困って初めて大切さが分かる。
- 288 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:51:18 ID:QrZV+o0R0
- >>277
母国語すら読めないかけないというのも腐るほどいるぞｗ
- 289 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:51:25 ID:FXvDmJ680
- クラーク博士涙目ｗｗｗｗ
- 290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:51:28 ID:4PDiofeR0
- >>259
それは訓練不足なんだよ。
日本国内で読み聞き用の自習用教材は山のように有るんだから。
会話しようとすれば、とにかく集中して訓練を積むしかない。
- 291 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:51:32 ID:vlgfBtu30
- 一応論文レベルの英語は読み書きできるが、中学でやった英語の授業を
小学校からやっていたと仮定しても今より英語力が上、とは思えない。
英会話も留学生や外国人研究者と意思疎通程度はできるが中高の英会話
授業が役に立ったと思ったことは一度も無い。
ぶっちゃけ現行の授業内容を前倒しするぐらいなら英語カリキュラムの
抜本的な見直しならびに授業システムの新規開発を本気でやったほうが
よほど後発の人材のためになると思う。
学習時間自体は6年という膨大な時間が既に確保されているわけで。
数学とかなら「こんだけやってもできない！」だとそりゃやり方が悪い、
ってなるのになんで英語だけとにかく頑張れ、になるのか不思議。
- 292 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:51:46 ID:+cAG+Fid0
- >>256
ネイティブ並みになる必要はないんだから、そこまで混乱することもないんじゃないかな
音楽家になる必要はないが、最低限のドレミを刷り込ませるなら早い方がいい
- 293 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:52:04 ID:PGLkwGLM0
- >>262
レスを見逃してしまったかもしれないので、もう一度聞くけど、
2chでたまに会うサンフランのお人ではない？
まあ意見の相違はあったって悪いことではないが、ちょっと心苦しいので。
>>265
ちなみに俺だってアメリカ住みだよ。15年。英語は・・どうかな、まあ上手くは無いな。
ただだからと言って、自分が英語で苦労したからといって、それと日本に何が必要なのかはまた別な話だと思ってるよ。
俺は極論としては、日本から英語教育自体を一切無くせばいいとすら思ってる。
それの恩恵を受けて、アメリカに永住した身であるにも係わらずね。
- 294 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:52:15 ID:wyR2sEwPO
- まぁこいつらはどうでもいいけど
実際子供の頃から英才教育とかいって
英語やらなんやらを習わせたりしてるのはどうなんだろうとはたまに思うな。
社会に出たとして、例え外国のことがいくらわかっても
自国のことをちゃんと知ってないやつは使われないぞ。
- 295 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:52:52 ID:hSRSjE5b0
- で、代わりに中国語が必修科目になるんですね。
- 296 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:53:04 ID:lMreFvna0
- ＞「英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい」などとして反対
自分らで勉強して、アドリブ効かせて文化の紹介もすれば良いだろうが。
私ら、英語教育できるような指導受けてないので出来ません、なら理解するが。
- 297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:53:07 ID:RKHu2A9C0
- じゃハングルにでもするか？ｗｗｗ
- 298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:53:16 ID:5wVuGblJ0
- いつまで経っても通訳に頼ってるメジャーリーガーとか情けないよな。
そのくせ外国人力士に意地でも日本語インタビューするＮＨＫの身勝手さよ。
- 299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:53:17 ID:oZXkuH8c0
- >>235
日本の大卒は、学校教育以外で努力を行っているからこそ、英語が使える。
今のシステムだけで英語が使えるようになった訳ではない。
- 300 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:53:25 ID:hhf9S9cf0
- 教組は嫌いだが、確かに日本語もろくに教えられてない状況で英語必修はないだろう。
- 301 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:53:41 ID:tdWO522d0
- ＞英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい
おまいらの言う諸外国ってどうせシナチョンだろ？
- 302 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:53:54 ID:fA5PKs+90
- 土曜日って休みなの？土曜日を復活して授業時間を増やして、
あと毎日図書室で本を借りて読むことを推奨すればいいよ
- 303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:53:56 ID:v45Rt3uS0
- 日本的英語教育よりもESLをやればいいんじゃないの？
文法はもちろん大事だけど、話すためには覚えてる言い回しの数が大事。
- 304 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:53:59 ID:xL2vZlzOO
- まず日本語をしっかり教えろよ
- 305 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:54:18 ID:suRG1Sus0
- >>288
あまりネットの情報ばっかり見てるとショックが大きいぞ。
あいつら言語能力は日本人よりよっぽどあるよ。
頭の中身は上位層以外は酷いけど。
- 306 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:54:19 ID:QhFZMh8v0
- TOEIC950以上あるけど、別に中学からでも英語は遅くはないと思う。
現状の中学・高校での教育方法を変える努力から始めるべきでは？
発音もきちんと教えてないのに、発音をよくするために小学校からやるってのはおかしいよね・・・。
- 307 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:54:58 ID:PGLkwGLM0
- >>299
もちろん。
でも絶対に今の英語教育がその根底で役に立ってる。
- 308 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:55:20 ID:QrZV+o0R0
- >>305
？
反論しないならレス返すなよｗ
- 309 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:55:28 ID:wTgmGVCj0
- 意味無いと思うが道徳やるよりマシだと思う
- 310 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:55:59 ID:hSRSjE5b0
- >>305
必要だから覚えたのが大きいだろ。
日本は別に外国語覚えなくてもなんとかなるくらい、国内が充実してるから外国語履修率が低いんだよ。
- 311 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:55:59 ID:mKqsbfGb0
- 小学校での英語教育の是非は国レベルの問題。
地方で反対してもしょうがない。
好む好まざるにかかわらず、現場はこれに対応して少しでも質を上げ
なければならないのだが、それに反対するのは、北教組が兎に角
手を抜いて楽をしたいから。本業の教材研究なんかしていると
政治活動にさわるからね。
北海道が全国から落ちこぼれようと、学力が低下しようと
どうでもいいんだよ。
- 312 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:56:00 ID:47aX2dqh0
- >>294
英語習わす程度のこと英才教育てｗ
- 313 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:56:05 ID:joZ6jVlR0
- 北教組はAEDは音声案内や電気ショックの自動判断があるのに、素人じゃ使えないって言ってるくらい知識のない奴らが集まってるところ
中学から使えない英語をやるより、小さいうちから英語の興味を持たせるくらいよくね？
小学校の英語なんてモノの名前とか、自己紹介、簡単な文法くらいだろ？
しかも、英語が専門の先生も得意分野を生かして小学校教師になれるって幅が広がるし末端の教師にとってもよくね？
反対の理由って実際は、小学校には英語教師のコネがないとかの理由か？
- 314 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:56:24 ID:gNdhfnhHO
- 教員がもっと英語ちゃんと勉強すれば
中学からでも大丈夫だと思うが
発音が先生によって多少違うとかザラだろ…
- 315 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:56:49 ID:+HjSXKEU0
- >>311
>手を抜いて楽をしたいから。本業の教材研究なんかしていると
>政治活動にさわるからね。
>北海道が全国から落ちこぼれようと、学力が低下しようと
>どうでもいいんだよ。
コレは言えてる。
- 316 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:56:50 ID:J9fIfkgx0
- 北教組が研修不参加呼びかけ ?
研修にでたくない馬鹿教師共が、ごねているようにしか見えんな
少なくとも子供の事を思ってはいない 教育の場から即刻去れ北教組
- 317 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:56:54 ID:POsI/E2l0
- >>292
そのへんが難しいところだなぁ
書く、話すはネイティブでなくてもいいけど、読む、聞くはネイティブ並でないと理解出来ない
受験英語だから、相手に解答を伝える＝書く、話すに重きを置き過ぎなのが問題なんだろうか
- 318 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:57:09 ID:tdWO522d0
- TOEIC780だけど、英語なんて自宅の警備やホームネットワークエンジニアには
必要ないぜ。
- 319 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:57:15 ID:wNDYHeCA0
- 子供がどうこうじゃなくて
負担になるのが嫌なだけなんだろうな・・・
- 320 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:58:01 ID:pu9sWGep0
- ほとんどの職員が、中学生レベルの英語力もないからですね、わかります＾＾
- 321 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:58:07 ID:EnsZIsjZ0
- 北海道というよりは、崩壊道って感じだな
- 322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:58:14 ID:QryMkXfMO
- 特アへの加虐夢日記しか教えたい事がないんだから仕方ない
- 323 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:58:57 ID:4PDiofeR0
- >>307
> >>299
> もちろん。
> でも絶対に今の英語教育がその根底で役に立ってる。
そうだよ。
「文法なんて」という人がいるけど、それは完全な間違い。
ネイティブのように生まれて四六時中英語で生活しない以上、文法等系統立てた勉強をしてなければ、まともに対抗できない。
仕事では一切英語は使わん、というんであれば、文法軽視でもかまわないんだろうけどね。
- 324 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:59:00 ID:suRG1Sus0
- >>299
そりゃ、全部の科目に言えたことでしょ。
日本語出来ないから、文章読めない書けない。
算数できないから、理論的な考え方ができない。
理科ができないから、似非科学にだまされる。
社会が出来ないから、非常識になる。
英語はなせて外人と喋れるようにするには
さらにトレードオフしなきゃいけないのか？
話せても、馬鹿を晒しにいくようなもんじゃん。
- 325 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:59:09 ID:ZwxltuZX0
- >>273
ちょっと前に
どんな言語を話す人も、言葉を使わずに身振り手振りだけで
物事を説明すると、日本語と同じ語順になるという論文がでていた。
これを信じるなら、
日本語は人間にとって自然な言語だから習得しやすいことになり、
外国人も身につけやすいはず。
その反対に、
自然である日本語が第一言語である日本人にとって
不自然な言語を身につけることはたいへんだから
なかなか身に付かないはず。
実際にそうなってるな
- 326 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:59:17 ID:kccf0lJh0
- TOEIC780だけど、英語なんて自宅自衛官やプライベートファンドマネージャーには必要ないぜ。
- 327 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:59:19 ID:UPKk477P0
- >>290
訓練すれば出来るだろうけど、学校教育だけじゃ無力って事をいいたいのよｗ
受験英語はまじで使えなかったorz
- 328 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:59:19 ID:kt9R5e7r0
- とりあえず、英語より先に国語をしっかりしろや・・・
- 329 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:59:28 ID:JF3mKIdw0
- 日本の教育じゃ、聞き取りと発音はムリ
聞き取りはもうCDで何十時間も聞くしかない
オレは倍速で休み時間に聞いてた。
オバマの演説とか、スッっと入ってきて嬉しかった。
つうか、日本語同時通訳のほうが邪魔だろｗ
- 330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:59:36 ID:opHkCBsa0
- 英語なんて中学以来サッパリ勉強しなかったけど、まさか仕事で英語を使うことになるとはorz
ビジネスで使う英語だけでも教えれば、やらないよりかはマシ
- 331 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:59:47 ID:CQ/giTctO
- >>314
教科書付属のリスニング用CDと、老いぼれ教師の発音が全く違って困った
- 332 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 12:59:49 ID:Z9rj5BeN0
- 他の科目は成績悪くても英語はしゃべれるって奴いるよな
- 333 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:00:15 ID:x9WgQET00
- 英語いらねえって言ってる香具師、
職業は一体何なの？
普通にやってれば英語使うだろ？
- 334 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:00:22 ID:f4ZlAhCx0
- 日教組の狙いは、共産主義で日本占領するため日本人を無抵抗ロボット化することです。
容易な占領のため、日本人の愛国心は邪魔です。国旗も国歌も日本奴隷には要りません。
まして、日本人が外国に英語等で窮状を伝えられたら占領に妨害が入ります。
日本人の中に、英語、フランス語、スペイン語、ドイツ語、ヒンズー語、ロシア語、中国語は、
で意思表示できる者が居ると海外から孤立させるためには不都合です。
日本語しか喋れないように早期教育の弊害を強調し、オウム返しが敵なくなる中学生まで延期
させます。中学生から英語を10年間苦学しても、10歳のイギリスの子供と会話ができません。
日教組は、北朝鮮の将軍様のために、日本語だけしか喋れないロボット化が狙いです。
- 335 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:01:14 ID:eaPhLBMa0
- ハングルだったら北教組は喜んで参加するんだろうな
- 336 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:01:22 ID:IG8n/MxS0
- >>307
事実は「6年間も勉強したのにその程度にしか役に立っていない」
- 337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:01:28 ID:f+CfDVrC0
- 北朝鮮にも教員組織があったのか
- 338 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:01:29 ID:ikM/Cfvo0
- 英語ができないやつが派遣になって派遣切りされてるんだよね。
英語は勉強しとけよ。
- 339 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:02:02 ID:bXa9xNlMO
- 英語教育の成功例と失敗例をきちんと検証してやらないと悲惨なことになるかもな。だれもが関根マリみたいになれるわけではない。早期英語に入れ込みすぎて日本語もまともに話せなくなった例も聞いたことがある。
- 340 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:02:05 ID:pu9sWGep0
- この組合的には、ロシア語か中国語なら大賛成なんだろうｗ
- 341 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:02:26 ID:oZXkuH8c0
- >>324
論点がわかりません。
何を期待したコメントなのかもわかりません。。
- 342 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:02:42 ID:uAAGaxh60
- >>1
うーむ、日教組。
でも、これはいいんじゃね。
- 343 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:02:48 ID:PjJg0Lko0
- 30年後、本州では英語を普通に話せる人々が増えていたが
北海道だけは日本語しか話せなかった。
- 344 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:02:52 ID:lU6vwEXcO
- 授業時間も少ないし英語ができる教師がいないから無理だろ
- 345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:03:19 ID:ZwxltuZX0
- 英語のテストが何点とか書いている人は
英語のネイティブの人と
会話をとぎれさせずに昼食をとったり、
エレベーターの中で会ったひとと
適当な会話をするのなんて簡単に出来るの？
- 346 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:03:30 ID:q2xFtlve0
- >>339
日本に住んでて？
ちょっと考えづらいな、まともに喋れないって。
どうなっちゃったの？
- 347 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:03:39 ID:QhFZMh8v0
- >>336
６年間「しか」でしょ。
たった６年間、学校でちょこっとやるだけじゃ英語は身につくわけがないよ。
平均して１日せいぜい１〜２時間程度では？ネイティブにとっての半年分ぐらいの英語にしか接していない。
- 348 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:04:08 ID:ZXZrkvmF0
- 北海道は海外
- 349 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:04:30 ID:CJMg7rjs0
- 小学校に英語授業なんざいらんとは思うが、
>「英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい」
なんだこれ。
- 350 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:04:46 ID:D/8ezpkV0
- 英語に回す時間があるなら日本文学を多く教えた方がいい。
変化という言葉を知らないヤツはchangeという英語を覚えても意味が無い。
が、北教組が反対するという事は何か裏があるな。
- 351 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:04:57 ID:g16wTvQnO
- >>333
金融機関の国内部門なんで、全く英語は不要なんだが。
- 352 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:05:05 ID:47aX2dqh0
- 「やらないよりマシ」程度の学習させることすら反対してる奴ってなんなの？ｗ
語学より国語や道徳やれ？全然別モンだろ。語学削ってその代わりに頭に入るもんでもあるまいし
- 353 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:05:10 ID:+HjSXKEU0
- 日本語は日本にいるんだから堪能になるとして、勉強以外に
礼儀・マナー・モラル・交渉・討論にも力を入れると良いと思うんだけど。
早くから何かを知る、または知るためのとっかかりを作るのは大事なことだと思う。
井の中の蛙だと頭打ちになるのは目に見えてるしね。
- 354 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:05:18 ID:+cAG+Fid0
- >>273
>>325
日本語ができなくてドロップアウトした力士も多いんじゃね？
後、南太平洋の国だと、音声が日本語と似ているってのもあるかも。
モンゴルはしらね
- 355 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:05:28 ID:2dC3NnWL0
- >>345
英語を知識として役立たせるんだから、テストのほうが重要だろう。
日常会話とかはどうでもいい能力。
- 356 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:05:37 ID:GWMnI9/C0
- ２０１１年度から小学５、６年で必修化ｗ
＼(＾o＾)／日本ｵﾜﾀ
- 357 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:05:44 ID:4PDiofeR0
- >>327
> >>290
> 訓練すれば出来るだろうけど、学校教育だけじゃ無力って事をいいたいのよｗ
そりゃそうだ。週３、４時間の授業を受けた程度で、生まれてから四六時中英語で生活している相手にペラペラになれるわけがない。
> 受験英語はまじで使えなかったorz
受験英語をマスターしてるなら、その受験英語の知識を反射的に使えるように、聞くのと話すのの反復訓練をすればすむ。
国際学会なら、それで十分通用する。重要な語彙は、既に論文の読み書きでついているからね。
- 358 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:05:49 ID:QhFZMh8v0
- >>345
そんなの英語力の問題じゃないよ。
カタコトでもできる人はできるし、ペラペラでもできない人はできない。
ってか日本語で人と会話を途切れさせずに話すのだって難しいよね。
- 359 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:05:52 ID:opHkCBsa0
- なるほど！
本州以外の離島はすべて海外か
でも大阪は本州にあっても治外法権だろ？
- 360 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:06:33 ID:vlgfBtu30
- あと、英会話に関して発音がどうこうとか頓珍漢な事を言ってる奴がいる
が、アレは高卒レベルの読み書きの力があれば語学力と言うよりも人格と
礼儀作法だぞ。コミュ力と言い換えても良いな。
通訳とか外交官なら別だが、英会話において重要なのは『英語上手』より
『会話上手』。発音が悪くても高卒レベルの語彙力で日常会話は通じるし、
商談や研究も英字新聞を読めるレベルの語彙力があれば全く問題ない。
- 361 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:06:34 ID:Mjg6K4MS0
- >>339
程度の差はあるけど、まともに喋れない奴は結構いると思うよ、日本語。
- 362 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:06:37 ID:JvaivOGH0
- 中学高校で習う英語は所詮受験のための形式ばった代物だからな………
コレに関しては日教組のほうが正しいことを言ってる気はする
日本人なんだからまず日本語勉強しようぜ
- 363 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:06:45 ID:XBObue6h0
- >>346
インターナショナルスクール→留学で英語はネイティブ並み。
でも２０歳過ぎて新聞が読めない、っていう帰国子女なら知ってる。
- 364 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:06:46 ID:POsI/E2l0
- 本気で取り組むつもりなら、時間が足りなさ過ぎる
いっそ、国語・英語・数学だけで週の半分以上を割いて、後は選択にしてしまうとかどうだ
まあ、そこまで実用一辺倒なのもどうかと思うけど
英語の成績の良かった奴が英語を使えてるかどうか、が気になるところ
- 365 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:07:12 ID:3XYL1HSa0
- 脳の研究に金をつぎ込んで、
第二言語を短期間で習得することができる方法を
研究開発した方がずっと効率的。
語学は、週に数時間、十年以上かけてだらだらやるより、
脳科学を利用した学習方法で、短期間に集中的に訓練する方が
ずっと効率的。
中学か高校の夏休みに集中的にやるようにしたらよいと思う。
- 366 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:07:38 ID:m8ur/2pB0
- 沖縄の次に馬鹿な地域だから イラネーダロ 藁
- 367 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:07:39 ID:47aX2dqh0
- >>351
お前は英語圏で働けない。俺は国内でも英語圏でも働ける。
語学できたほうがいかに優位か説明するにはこれが全てだろ。
- 368 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:07:41 ID:q2xFtlve0
- >>363
それ、特殊すぎだろｗ。
日本に住んでないんだから。
- 369 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:07:52 ID:mtj4lrlnO
- 小学校、中学校は土日も開校すると良いよ
馬鹿が減る
- 370 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:07:54 ID:x+SFx+ayO
- >>136
実は俺もそう思う。
幼稚園で英会話のクラスに参加していたが、あれはイギリス人だったから良かった。テキストはオックスフォードのやつ。
小学校に進んでからは全然英語から遠ざかって、小４のとき街の英会話教室（これもネイティブの先生で１対１か少人数）に通ったが遠くて長続きしなかった。
それで、小５から近所の中学生対象の英語塾に通い始めた。
文法中心の日本の受験英語に慣れるなら、小５開始でいい。だけど、基礎は早い段階からやったほうがいい。
ってのも、日本の学校で教える英語や受験英語はどっか偏ってるから、それに染まる前に外人とコミュニケーション取る練習はやっておいて損はない。
英語なんてネイティブのガキはみんな話せるんだし、変な英語コンプレックスや外国人コンプレックスは育てないほうが良い。
それに、ＬとＲの区別とか、感覚的なものだから。
- 371 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:08:00 ID:W5XpnSJC0
- ＞北教組は外国語活動に対し「英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい」などとして反対の姿勢をとっている。
突っ込むところはそこですか、、、
母国語がまだきちんと備わっていないうちに
外国語を学ぶことの弊害について、じゃないんですね、、、
- 372 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:08:14 ID:QrZV+o0R0
- 子供の語彙の貧困を先に何とかすべきだろ。
- 373 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:08:27 ID:pu9sWGep0
- >>360
馬鹿？TOIEC800以上のスコア取ってて
読み書きがすらすらできる人間でも、発音が通じなかったり
ネイティブの行ってることがわからなくて泣いてる人間が沢山いるのに
- 374 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:08:33 ID:DKRPOy5r0
- また日教組か。
ホント、日本人を白痴化しようとする団体だな。
- 375 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:08:42 ID:QhFZMh8v0
- >>355
モンゴル語は膠着語ということもあって日本語と文法的に非常に近い。
日本語勉強すればすぐにうまくなるのはそのため。
- 376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:09:15 ID:FqDTjSJH0
- ＞英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏し
がっかりな理由だな･･･
まず母国語をしっかり教えるべきとかじゃないんだw
- 377 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:09:19 ID:PGLkwGLM0
- >>347
俺のレスにレスしてくれてありがとう。
その通り。6年しか、というか6年なんて勉強して無い。
通算の授業時間で700時間いくのかね？よく分からんけど。
なぜならアメリカの公務員用外国語習得プログラムが700時間を目処にしてるので。
日本人は6年間（という響きからくるほどの長い時間）なんて学習してないよ。
- 378 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:09:28 ID:2dC3NnWL0
- >>372
「語彙」なんて言葉は外来語からの輸入和語でしょうが。
別の言語を知れば語彙力も増える。
- 379 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:09:28 ID:m4q9CsjC0
- バットマンの「ト」を抜かして喋ると
ネイティブっぽくなるよ
- 380 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:09:30 ID:JF3mKIdw0
- 関根マリのプロフ見たけど
小さい時からインターナショナルスクールで一貫してるじゃんｗ
- 381 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:09:40 ID:Hyf1YMx40
- 向こうは日本よりもボインが豊富だからね
- 382 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:10:16 ID:vJIADDb60
- >>373
you are ,tere are
すら聞き取れないからね
- 383 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:10:24 ID:QrZV+o0R0
- >>378
？
語彙力って何？
- 384 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:10:37 ID:q2xFtlve0
- >>373
だからコミュニケーション能力って言ってるんじゃないか。
どれだけペーパーテストが良くても、喋れない奴もいれば、
語彙なんてちょっとしかなくても、完璧にお互いの意思疎通が
出来る奴もいる。
言語能力というより、コミュニケーション能力だよ、会話は。
とりあえず、わからなくて泣く、というマインドの奴は向いてない。
- 385 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:10:56 ID:8EiVh7w4O
- この組合は、英語ではなく
半島言葉なら賛成するんだろうなw
- 386 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:11:02 ID:SqBiYHm10
- >>360
バカ発見ｗｗｗｗｗ
発音が悪いと、誰も何も聴いてくれませんよｗｗｗｗ
- 387 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:11:24 ID:QhFZMh8v0
- >>379
鼻音mの前の破裂音tは、mに吸収されてしまうからね。buttonとかsuddenも同じ。
そういうルールも、もっと学校で教えるべきなんだが・・・。
- 388 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:11:38 ID:oZXkuH8c0
- >>367
こら。ダメじゃないか！
図星すぎだ。。
英語教育に批判的な連中に、英語話せるヤツはいないよ。
ヒガミと言い訳の繰り返し・・・。
勉強して苦労してから物言えと・・・
- 389 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:11:46 ID:JF3mKIdw0
- まず、麻生を ass hole と聞こえるまで訓練だな（ｗ
- 390 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:11:46 ID:PbysqyEi0
- ホッキョーソ？
- 391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:11:52 ID:w4DrGWBK0
- 学校ってバカを生み出す所なの？
- 392 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:11:52 ID:pV5MJk3V0
- 反対するのは自由だが
教師個人が研修に参加する自由もある
参加されると負けるとでも思ったのなら
その自信の無さが問題だろう
- 393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:12:12 ID:ldqmLQ6OO
- 日教組はウザイし嫌い
ただ、現状の中高にあるような英語教育の問題点も改善されないまま小学校に導入するのは反対
まぁ、でも結局は如何にやる気起こさせるかというのと教員のレベルにかかってると思う
自分は中高とかの「やらされる」退屈な英語が嫌だった
大学以降は第二外国語、第三外国語で好きに選択出来るのが嬉しくてかなり頑張って勉強したよ
おかげでそれらの国にも留学出来たし、その甲斐あって仕事に使えるレベルになった
ただし現在は英語が全く駄目という状態になっている
- 394 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:12:36 ID:HXNhF+aQ0
- 正直、英語は話すより読み書きの方が大事っていうか
頻繁に使うからなぁ・・・。
- 395 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:12:42 ID:+HjSXKEU0
- 人の可聴域も子供の方が高性能だしね。
時間のあるうちに勉強するのは大事。
高校以降〜社会に出てなど、自由な時間が無くなってから
必要に迫られて猛勉強しても幾ら時間があっても足りないと思うし。
- 396 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:12:47 ID:W5XpnSJC0
- 外国語よりも
算盤術を必修化した方がいいですよ。
- 397 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:12:51 ID:M2mM517g0
- 日本語で十分な表現力がなければどの言語学ぼうとしても不完全だ。
とはいえこいつらの反対理由はちょっと違うのか
- 398 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:12:51 ID:x9WgQET00
- >>360
>商談や研究も英字新聞を読めるレベルの語彙力があれば全く問題ない。
商談は知らないが、研究は無理ぽ
- 399 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:13:19 ID:9uBVZaWo0
- >>7
禿同
きちんと日本語を教え込んでからでも遅くない
英語は本人のやる気に大きく左右されるので、
極端な話をすれば還暦を迎えてからでも習得は可能
でも、日本語はなかなかそうはいかない
膨大な量だし、文法もややこしし、複雑に複雑を極めるから
小学校では国語の授業を徹底的やってくれ
- 400 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:13:35 ID:rXF9k2iDO
- 必要性の問題。
- 401 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:13:35 ID:Mjg6K4MS0
- >>371
記者の問題じゃね？
>母国語がまだきちんと備わっていないうちに
>外国語を学ぶことの弊害について
みんな知ってると思うよ。
- 402 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:13:48 ID:YLqEWhsF0
- 韓国語ならOKですね。
わかります。
- 403 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:13:54 ID:47aX2dqh0
- トーイックとか英検みたいな、いちいち日本語を介入させて英語を理解させるやりかたって
あんなもん特殊技能養成と一緒だから。足でピアノ弾く練習みたいな。
手でピアノ弾く練習にはならんよ
- 404 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:13:53 ID:lU6vwEXcO
- >>347
こんだけ世間に英語が氾濫して6年もやって大半がしゃべれるようにならないのは
英語教育のやり方がなんかおかしかったからだろ。
英語の文法をパズルみたいな教え方するから
文法があってるかばかり考えてコミュニケーションできないヤツばっかりだ。
自力で教材さがして勉強したほうが英語ができるようになってるのもおかしい
- 405 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:14:04 ID:P5sBgjJ50
- でもアリランとかを歌わせるんですねわかります
- 406 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:14:42 ID:kFiCQFZw0
- 日教組は一発変換できるのに
こっちはできねぇｗｗ
- 407 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:14:44 ID:POsI/E2l0
- 正直、発音は問題ではない
外国人の怪しい発音の日本語でも、それなりに理解出来るだろう？
でも、聞くほうはネイティブの発音なんて聞けたもんじゃないし、訛ってたら最悪
異国人同士の会話では、互いに母国語を使わないほうが通じるなんて話もあるくらいで
小学校からやるならやるでいいけれども、今やったら単なる受験英語教育の開始が
中学校から小学校になるだけで、大した意味は無い
- 408 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:14:46 ID:M9PgknAJO
- 発音ダメなら言筆談すればいいんじゃね
- 409 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:15:00 ID:W5XpnSJC0
- >>397
>>401
露西亜語を選ぶ自由を与えよ！とかそっちのようなキガス、、、
- 410 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:15:06 ID:IpSqdo1h0
- 地方国立の教育学部なんて二次軽視でセンター７割で受かるからな
小学校の教師は低学歴多すぎ
- 411 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:15:13 ID:Sbjhttot0
- ハングルなら賛成
ついでに国旗も反対
- 412 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:15:13 ID:nJ9Xx84V0
-
英語ができる人間が増えると通訳などの仕事がなくなるので
この手のスレで必死になっている人は多いですね。
- 413 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:15:38 ID:oZXkuH8c0
- >>368
>>363
いや、日本のインターナショナルスクールを出た後に海外留学した、って事でしょう？
オレの周りにもそういう同僚が3人いる。
新聞を読めない、は大げさだけれども、確かに漢字の読み書きは怪しい・・・(笑)
- 414 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:15:42 ID:QhFZMh8v0
- >>403
英検はともかく、TOEICは日本語介在させないぞ。
- 415 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:16:01 ID:Ki9ePCYmO
- ただでさえ時間少ないんだから昔からの基本的な授業がいいと思う
小学校では日本語しっかり勉強させて、
中学からの英語教育を会話中心に変えてほしい
- 416 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:16:08 ID:o99OW+LH0
- 韓国語や中国語だったら大賛成なんだろ？
- 417 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:16:09 ID:v45Rt3uS0
- ネイティブ並みに話せない英語教師が何時間かけても話せる生徒は育たないけど
英語の基礎文法さえ覚えておけば、留学すれば誰でも話せるようにはなる。
問題は留学経験を経ずにペラペラに喋れるようになるにはどうすればいいのか。
- 418 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:16:14 ID:W6gtPEzSO
- 日本語をしっかり教えてからってのもあるかもね
でもハングルならOKしそうだｗ
- 419 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:16:31 ID:g8IWY98t0
- 英語教育を進めたい人間は日本をフィリピン化させたいの？
英語教育を進めたい人間は日本をフィリピン化させたいの？
英語教育を進めたい人間は日本をフィリピン化させたいの？
英語教育を進めたい人間は日本をフィリピン化させたいの？
英語教育を進めたい人間は日本をフィリピン化させたいの？
英語教育を進めたい人間は日本をフィリピン化させたいの？
- 420 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:16:31 ID:6NqJYXUd0
- 政府見解に反する行動をすると処分なんだろ？
生首飛ばしちまえ。
- 421 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:16:40 ID:SqBiYHm10
- >>407
アホ発見ｗ
日本語は発音がいい加減でも通じる言語なんだよ
おまえ英語話せないだろ
- 422 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:16:56 ID:+ZjCJno+0
- 小学校の英語の授業なんてカスみたいなもんだけどな。
簡単な単語を繰り返してるだけで時間の無駄だった。
英語の全国偏差値は70前後あるが、小中で学んだ事はほぼ皆無。
英語の読み書きが出来なくても、英語で会話出来る相手がいれば話せる様になるが日本においてはほぼ無理。
よって読み書きをほぼ完璧にする事が必須となる。
発音はニュースでも聴いてれば勝手に覚える。
ある程度出来る様になると、英語圏の連中には「your」「you're」とか「their」「they're」「there」の区別が出来ない馬鹿が多い事に気付く。
「は」と「わ」の区別が出来ないとの同じレベル。
- 423 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:16:58 ID:1xh2P0fA0
- こいつらが首にならないのは、たもがみさんが懲戒免職にならない理由と一緒。
- 424 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:17:01 ID:q2xFtlve0
- >>413
海外に長く行ってりゃ、怪しくなるよｗ。
俺も16から20年アメリカに住んでたら、かなり漢字がやばい。
もっとも、ワープロのせいもでかいが。
- 425 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:17:03 ID:R0tNyBCY0
-
ＡＥＤ導入反対、いじめ実態調査反対の基地害集団です！！
こいつらは全員クビにしましょう！！
- 426 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:17:04 ID:mjwf4nMI0
- 中学高校の英語の授業の延長線上のような教育なら反対、かな
6年を12年にしたって、あれじゃ身につかない
- 427 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:17:14 ID:Z9rj5BeN0
- 日本語の質問に英語で答えたり、逆に英語の問いに日本語で答えたりとならないか？
- 428 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:17:42 ID:mKqsbfGb0
- 北教組の非協力運動まとめ
１．いじめ調査への非協力運動
北教組の弁：「いじめの定義があいまいなままだ」「学校の状況はそれぞれ異なるから、全道一律の調査は必要ない」「教師と子供や保護者との関係を壊す」「数字が一人歩きするだけで、いじめの解決にならない」
２．ＡＥＤ導入反対
北教組の弁：「講習の強要など様々な問題が生じている」「万能でないし、火災を起こすこともまれにあるから」「一方的な導入に反対する」
３．「特別支援教育」への非協力
北教組の弁：「能力・序列・適格者主義による分離・別学を前提とした教育制度に対峙する」
- 429 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:17:45 ID:fdmRfgqt0
- 反対する理由が違うだろｗｗ
アメリカに負けた恨みを持ち続けているとすれば立派だが。
- 430 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:17:47 ID:KD0hCBf20
-
北教祖組員「おれが英語できないの知った上での嫌がらせだろ！！！！！」
- 431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:17:52 ID:ldqmLQ6OO
- >>399
それは同意
フランスと
- 432 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:17:59 ID:hfNIReHXO
- 日教組・都教組・北教組は特アの特務機関！
日本人のレベルが上がると困るからなＷｗｗｗ
- 433 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:18:09 ID:W5XpnSJC0
- >>404
＞こんだけ世間に英語が氾濫して6年もやって大半がしゃべれるようにならないのは
英語をしゃべろうという気が無いからです。
というか、大多数の人にとって、その必要が無いからです。
文法英語がきちんと出来るようであれば、国外の事情を知るにも困らない、、、
文法英語が、学術を行う上でも重要であって
会話（発音）自体はどうでもいいような、、、
- 434 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:18:42 ID:Mjg6K4MS0
- >>391
自分を見ればいいじゃんｗ
- 435 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:18:54 ID:48OVoG5H0
- どこまで生徒をダメ人間にさせれば気がすむんだ
- 436 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:19:08 ID:yExRma2s0
- 自衛官は政府に逆らうとクビ
教員は政府に逆らっても無視
日教組万歳
- 437 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:19:17 ID:jMpnV5YO0
- ＞小学校の英語必修に反対
同意する。中学校から当然のように学んでいるが可笑しくないか。
義務教育の間は不要だ。敗戦の後遺症は捨てるべきだ。
大切なのは国語。
- 438 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:19:26 ID:QhFZMh8v0
- >>422
＞英語圏の連中には「your」「you're」とか「their」「they're」「there」の区別が出来ない馬鹿が多い事に気付く。
彼らは英語を文字からじゃなく音から習得するからね。
似ている発音の単語は間違えやすい。完了形で、would have を would of と書いたりする。発音が同じだから。
一方で学習者は文字から入るから、そういう間違いは犯さない。
- 439 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:19:44 ID:euGinjrm0
- なんだかんだいって、英語出来れば最低限職にあぶれることは無いし、
これ以上喋れる人間を増やすような事は止めて欲しい。
自分の子供には自分で教えれば済むし、無意味な英語教育なんてイラン。
- 440 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:19:48 ID:+HjSXKEU0
- これだから北海道の教師はやる気がないんだと思われるんだ。
嘆かわしいね！
- 441 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:19:58 ID:EO8qvizPO
- スイス大使館の改修工事行った時だったんだが
大使館職員の奥さんが日本人で旦那がスイス人だったんだは
で使ってる言葉が
旦那〜奥さん=英語を使用
奥さん〜子供=日本語使用
子供〜旦那=ドイツ語使用
会話が成立しているのを見てあれは驚いた。
子供の語学習得は早い方が良い。
- 442 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:20:04 ID:nJ9Xx84V0
-
英語を勉強するのは（英会話学校に通えるだけの経済力を持つ）大人になってからでよい。
- 443 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:20:13 ID:oZXkuH8c0
- >>424
キミはもう日本人じゃなから大丈夫..w
- 444 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:20:24 ID:q2xFtlve0
- >>421
ニューヨークとか行ってみｗ。
あらゆるなまりが飛び交ってるが、普通に意思疎通してるよｗ。
- 445 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:20:48 ID:pJ22lNjF0
-
ははぁ
韓国語と中国語ならOKというわけか、なるほどねｗ
- 446 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:20:51 ID:Mjg6K4MS0
- >>421
大事なのは、差異ってことだろ？一つ一つの音の完成度を
求める必要はないってことだよ。
- 447 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:21:06 ID:W5XpnSJC0
- >>421
英語にも訛りあるよ？
- 448 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:21:10 ID:KD0hCBf20
- 日本にいたら英語しゃべれるようにならないけど、
やっぱり中・高・大と勉強した蓄積があるから
行ってしばらくすると日常会話くらいはなんとかなるようになる
まあ日本から出ることがなければ必要ないけど
そのうち日本国内もごちゃまぜになるしな
- 449 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:21:17 ID:Dcbxdtou0
- 語学学習は早期開始が効果的
また複数言語を同時習得する方が効果的
これは常識
ぉっかいどう教組は非常識
- 450 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:21:20 ID:Tcd6SJqsO
- 国の決定になんで、私人の意見で逆らえるんだ。
仕事だったらやれよ
片っ端から解雇でいいだろ
- 451 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:21:27 ID:QrZV+o0R0
- >>441
しかし、小学生では遅いぞ。
- 452 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:21:30 ID:tcsGA77C0
- 北教委の思惑は別として、確かに小学校から英語やる意味はないと思うよ。
- 453 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:21:37 ID:lWAFvufPO
- 上司が主催する研修を気に入らないからとすっぽかしか。
こいつらが子供に一体何を教育するのかね。
- 454 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:22:09 ID:iy4CCcj+O
- 英語教育よりも道徳教育しろよな
- 455 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:22:13 ID:2Q3PaQ0a0
- 担当制にするならいい
同じ人で仕事増えて給料増えないんじゃ
他の仕事でもやってられんわ
- 456 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:22:22 ID:QhFZMh8v0
- >>446
一般論として、日本語は音韻構造が比較的単純だから、
日本人が英語をやろうと思うと、発音に関する勉強は避けては通れないよ。
他の国の人と一緒にしてはいけない。日本人が発音知らずに英語はなすと全く意思疎通にならない。
- 457 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:22:28 ID:oZXkuH8c0
- >>438
別に、そんなの間違えちゃってもどうでもよくない？
- 458 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:22:34 ID:48OVoG5H0
- >>450
それなんだよな。公務員で公僕である以上、国の方針には従わなければならない
自分の意志を通したければ、私塾でも開け
- 459 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:22:55 ID:5UOl9sA90
- 北教祖「でもハングルなら反対しません」
- 460 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:22:56 ID:zvbCi1i50
- 北海道の教育はなあ… orz
まー 北海道新聞マンセーで、民主党が強い地方で、教職者がそれとズブズブ。
付ける薬が無いよ。
と、道民の自分が言ってみる。
- 461 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:23:02 ID:+cAG+Fid0
- >>441
バイリンガルにするのも難しいらしいよ
その家庭みたいに、パパとしゃべるときはこの言語、ママと…
という風に厳格に決めておかないと、だめらしい
- 462 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:23:25 ID:dtjepkV+0
- >>421
ドアホ発見
国際語になるってことは
訛りも許容するんだよ。
カルロスゴーンの
英語聞いてみろってｗ
日本人は
日本訛りの英語を使ってれば良い。
大阪の方言みたいに
アクセントが違うだけで
現地人が受け付けない
なんてやってられるか。
- 463 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:23:42 ID:pV5MJk3V0
- 実験的な試みとして
希望者だけ特別授業してみればいい
学習効果のデータも得られるだろう
- 464 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:23:57 ID:W5XpnSJC0
- どっちかというと
英会話じゃなくて、文語を復活してほしいくらいなんですが。
朗読から始めて。中学で古典文法をやる。
これで日本にある膨大な歴史資料の解読者が増えるるるる・・・（妄想
- 465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:24:04 ID:d6N/KgIL0
- 本音「仕事が増えるのが嫌だから」
- 466 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:24:28 ID:tcsGA77C0
- >>449
早期教育って、母国語の習得自体の途上にあるようなガキの頃って意味だろ。
中学が小学になったところで、大した違いなんてねーよ。
- 467 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:24:38 ID:3cY7psKWO
- 日本人は英語力無いせいで特亜の国際的な反日ロビー活動に対抗できてないんだ。
おまえらも同じネトウヨなら英語教育を理解しよう。
- 468 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:24:40 ID:pu9sWGep0
- >>444
母音の数が5個しかない日本人が
それで無理やり英語話して通じるわけないだろ
訛りとは別次元の問題
- 469 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:24:42 ID:3xMOkeq30
- 好きにすればいいと思うけど
日本語できない子どもが増えるのだけは勘弁
最近の学生、文字情報の処理能力が恐ろしく低い。
たった数行ノート取るのにどんだけ時間かかってんだ？て思う
一度に覚えられる文字情報量が少なすぎるのね
何度も黒板見てノート見て黒板見てノート見てってしてる
あと、話を聞きながら同時にメモ取るって出来ないらしい
そんな子どもに何語教えても無意味じゃまいか？？
- 470 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:24:51 ID:wXULpGBW0
- ここは、））421をつるし上げるスレですか？
- 471 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:24:58 ID:w9SIcAyhO
- 言語の優位性なんてないだろ。
日本語が難しいとかいうやつは欧米の価値観しかもたない非国民。
あと、派遣社員やブルーカラー層の人間に英語教えても意味ないから、
英語教育は芦屋と東京23区の小学生だけでよい
- 472 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:25:02 ID:LXspGx9h0
- >>433
そうなんだよね〜
語学なんてやる気と努力の問題
学校のせいにしてる奴ほど自分でその努力をしたことがないへたれ
しかし、４０代の人間に中学レベルの２次方程式解かせりゃたぶん大半の人間は解けないが、だからといって日本の数学教育はダメだという議論はおこらないよなｗ
- 473 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:25:15 ID:3BOfU89fO
- そのうちハングルを教えろといい出すに100キムチ
- 474 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:25:24 ID:sz8T66WiO
- まあ日本語しか喋れないというのも問題だが。
- 475 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:25:27 ID:Cx4MzPWl0
- 日教組はアレだが、国語や数学などの時間を割いてまで
するべきことじゃないな。＜英語教育
ＡＢＣの歌と基礎的な文法が網羅されてるような文章を
99みたいに丸暗記させるだけで十分。
- 476 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:25:40 ID:wIYhs1S60
- 英語教育するかどうかは教師が決めることではなく国が決めることだろ？
- 477 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:25:41 ID:ldqmLQ6OO
- 途中で送信した…
>>399
それは同意
フランスと中国に行った時に、定年後に来て語学を始めた人でもペラペラな人いたよ
しかし驚くのは駐在員の子供なんかが上手く話せてるんだよなぁ
そう思うと早期からやらせるのも悪くないとは思う
ただ、問題となるのは教える方法じゃないかな
- 478 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:25:45 ID:2YpWIemN0
- It is opposite, and north class is a training nonparticipation calling to an
English requiring of the elementary school.
↓
それは反対です、そして、北のクラスは小学校に要求するイギリス人に呼びかけるトレー
ニング不参加です。
スレタイをexcite.翻訳してさらに再翻訳してみたww
- 479 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:25:53 ID:4kBCSekL0
- 政府の方針に従わないって事は幕僚長以上の問題だよ
- 480 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:26:02 ID:PGLkwGLM0
- >>463
最近のニュースで、東京大学附属中学校か高校が、まさにそういう実験をしてたと思う。
結果は難しくて俺には説明できないが、
簡単に言うと、早期英語学習者と普通（中学から）の学習者では、
右脳と左脳の使い方が全く逆らしい。
- 481 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:26:18 ID:q2xFtlve0
- >>456
君、英語圏で生活したことないだろｗ。
中卒の寿司職人だって、アーティスト崩れだって、
発音の勉強なんてしてないが、普通に英語で意思疎通して生活してるよｗ
彼等は発音の勉強なんかしてないし、相手が英語喋る人間なら、
ひどい発音でも全然理解できる。
日本語が下手くそな外人でも、こっちはそれなりに理解できるのと一緒。
- 482 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:26:32 ID:W5XpnSJC0
- >>468
筆談でおｋ
- 483 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:26:38 ID:f4ZlAhCx0
- 英語圏から日本に観光客が少ないのはほとんどの日本人に英語が通じないからだ。
日本に、欧米人が増えたら、英語、スペイン語、フランス語が自然に必要になってくる。
日本には、韓国人と中国人しかいなければ、日本はマナーの悪い国の評価を受ける。
韓国人と中国人の留学生はもう1人も要りません。欧米からの留学生に限定してくれ。
あなたの隣にフランス人が住んでいて、毎日あなたはその子と遊んでいたらあなたの口から
勝手にフランス語が飛び出してくるでしょう。
犯罪の宝庫の朝鮮人が隣に住んでいて、毎日スパルタ教育の怒号を聞いていたら…
いくらハングルに精通しても絶交したいなら不要ですね。
語学の必要性は、文化交流、経済交流です。親切で伝統がある国の人と会話できると…
- 484 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:27:14 ID:tcsGA77C0
- >>469
＞そんな子どもに何語教えても無意味じゃまいか？？
無意味だから語学の教育なんて廃止しろって？
日本の教育水準が上がると困る方ですか？
- 485 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:27:25 ID:pV5MJk3V0
- >>465
それは大事な点だよ
俺達は何もしないで好き勝手言ってるだけだが
実際に授業するのは現場の教師なんだから
- 486 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:27:35 ID:UPVJXJ100
- >母音の数が5個しかない日本人が
自分で出せない音は聞こえないんだよね。。。
脳の中でノイズとして処理されてるような感じで。
母音１６個のフランス語始めた頃は
どうなることやら、と悩んだ。
- 487 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:27:37 ID:R0tNyBCY0
-
こういうバカ教員どもに教えられる子どもたちが可哀想だ…
- 488 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:27:39 ID:PqXEmJR40
- 生まれた時から周りが他国語の環境ならそのまま使えるようになる。
小学校からではもう遅い。この時点できらいになったらその先、ずーと
英語に対して拒否感がでる。
- 489 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:27:49 ID:2dC3NnWL0
- 「ネイティブと会話できない」とか言ってる奴は馬鹿なの？
そんなのがしたけりゃ留学行けばどんなアホでも出来るようになるっつーの。
学校で知識として教えるんだから英語文章を読めるような教育をしたらいい
んだよ。くだらん日常会話なんか不要。
- 490 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:28:37 ID:QhFZMh8v0
- >>481
発音の勉強というのは、何も座学だけを意味しているのではない。
日常的に英語の音に接していれば立派な発音の勉強になる。
あと、非標準的な発音でも、通じないものと通じるものがある。
めちゃくちゃなら何でもいいというわけではない。
- 491 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:28:39 ID:TESCvcXl0
- もう単純にめんどくさい奴らだな
- 492 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:28:50 ID:LXspGx9h0
- >>486
母音が５つってのは神話
日本語の母音はもっと多いよ
- 493 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:29:05 ID:3xMOkeq30
- >>484
は？どこを読んだらそうなるの？
てか地雷さんだったら正直勘弁。
- 494 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:29:14 ID:mKqsbfGb0
- >>458
上に従わずに自己を貫くことで、一般の社会人よりも
一等上の意識をもっていると信じている人達なんでね。
国歌を歌わず、違法ストをして、処分されれば「不当だ、撤回せよ」
と要求する。「ふざけるな、辞めてやる」とは絶対言わない。
- 495 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:29:15 ID:q2xFtlve0
- >488
おいおい、別に普通に日本で学校行って、
普通に英語で意思疎通なんて出来るよｗ。
難しく考えすぎ。
言語能力というよりは、コミュニケーション能力だな。
- 496 ： ：2008/11/08(土) 13:29:19 ID:S5fH+XwX0
- >>446
おれもあんたに賛成。
過度に発音を極めようとする必要はない。
ただし日本語なまりのアクセントでもぜん
ぜんかまない。ていうか聞き取れなければ、
お前が悪い、くらいの気概がないと外人相手の
議論では太刀打ちできません。
- 497 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:29:39 ID:Mjg6K4MS0
- >>446
発音がダメだと意思疎通ができないのは当たり前だろう。
だから発音が大事ってのも当たり前。
ただ、発音が大事っていう人は、概して一つ一つの音の完成度について
言う場合が多いよ。ネイティブに近いだの近くないだの。英語はよく
知らないけど、そもそもネイティブって何？ってくらい多様なんじゃ
ないの。
- 498 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:29:41 ID:G2lNVANbO
- 英語教える時間あるなら日本語教えてろよ
- 499 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:30:05 ID:UAp/wF1I0
- 日本語の誇りて奴を育てた後がいい。
外国人のほとんどは、日本語は素晴らしい!と言ってくれるのに
- 500 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:30:08 ID:Z9rj5BeN0
- 話す機会がないと身につかないと思うけど。
学校で習うにも限度があるしなあ。
まあ教科書・発言含め、授業すべてで英語で教えるのなら効果あるかも？
- 501 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:30:37 ID:W5XpnSJC0
- >>454
どっちも要らないから算盤術をしろよな
と思う。
- 502 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:30:57 ID:68WNhW500
- 韓国語なら文句言わないんだろ
北教組と広教組はマジで北朝鮮と繋がってる
- 503 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:31:01 ID:PGLkwGLM0
- >>481
日本で特別発音の学習など必要ないことには同意なのだけど、
英語圏で生活しても尚、発音に気をつけないことには同意できない。
俺もアメリカに住む身。
発音の悪さは、必ず生活に支障を及ぼすよ。
- 504 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:31:13 ID:+HjSXKEU0
- 英語圏のソフトを使いたいからとか
技術を知りたいからなど、ある程度年齢が行かないと難しい話だけど。
気構えとして子供に目的を持たせて勉強させるなら
もっと覚えようって気にもなると思うし親の協力も必要だよな。
- 505 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:31:25 ID:Le648pyKO
- >>462
カルロスゴーンの英語は日本人にも分かりやすいよな
小泉元総理の英語はちょっと早口になっちゃったりするけどわかる
でも英語が出来ない人はあれはヘタクソだと思っちゃうんだな
- 506 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:31:30 ID:PBliyGsI0
- 性教育の話と同じだ。
アメリカ、日本などは保守派と銘打った利権政策が、
予測される弊害とやらを煽りまくって国民の知的権利の享受を遮っている。
北欧諸国は公立小学校高学年で普通に英語教育している。
スェーデンやノルウェー人は全く生活に必要が無いのにも関わらず
猟師でも英語を読み書きし、会話できるようになる。
教育の結果だろ。
痴呆にしておき、納税し、駅前留学させ、猛烈に社会コストを消費してくれる家畜。
これが政官財の求める国民像なのだろうか？
- 507 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:31:40 ID:w9SIcAyhO
- 497
まさしくそうだね。
英語イコールアメリカ英語みたいな感覚を植え付ける社会科をどうにかすべき
- 508 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:31:41 ID:8ZSEpGBA0
- ＞日本語の習得でさえ議論がある中で
すっげ！！！！
- 509 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:32:03 ID:q2xFtlve0
- >>497
そんなことないってｗ。
発音なんてメチャクチャでも、十分意思疎通できる。
某アメリカの大学で教えている日本人教授なんか
びっくりするくらいカタカナそのままの発音だｗ。
でも、彼は学会でとてもリスペクトされている。
発音にこだわるより、コミュニケーション能力を磨いた方がいい。
- 510 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:32:12 ID:gp7TYEwiO
- 自分は今３０代だけど英語の必要性を実感している。
英語に特化ていうけど現実に国際的に使われているんだからしょうがない。
- 511 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:32:16 ID:Fp+PTKbh0
- 第一言語は英語にするべきだろ。
日本語は第二言語でいい。
テレビやラジオのニュースはすべて英語にするべきだ。
インドを見習え。
- 512 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:32:29 ID:hFJj8kMh0
- >>404 6年もやって大半がしゃべれるようにならないのは
その６年の中味が スカスカだから。
６年の間に実際に英語の学習に使った時間かけて 集中的に学習すれば、
ずっと効果があると思う。
英語だけでなくどの学科においても、
効果的な学習方法を もっと研究するべきだと思う。
大学の教育学部の隠れ共産党員の教師連中を追放して、
イデオロギー教育ではなく、
本当に教育現場に役立つ研究をさせるべきだと思う。
- 513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:32:34 ID:+7v6yrMH0
- 日常で使わない言葉なんていくら勉強しても無駄。
身につくことはあり得ない
- 514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:32:42 ID:dSSpp0FF0
- 誰に向いて仕事してんだ、こいつら
- 515 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:32:49 ID:tcsGA77C0
- >>493
＞そんな子どもに何語教えても無意味じゃまいか？？
既に書いたとおり、ここを読んだらそうなります。
優秀な日本国民の子供に、何語教えても無意味な者など、ほとんどいません。
そう思えるのは、あなたが耄碌し、若さに嫉妬するあまり、道理が見えなくなったせいです。
- 516 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:33:15 ID:hbWYfvy/0
- 小さい時から英語習ってたが中学の英語はサッパリだった
それより日本語をちゃんとやった方がいいと俺も思うぜ
- 517 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:33:25 ID:dtjepkV+0
- >>468
アメリカで一番多い移民のヒスパニックが
母語のスペイン語も母音五つしかない。
いちいち英語覚えるなら
母音全部区別しろ！
なんてほざくアホがいたら
国際語になんかなれるかよ。
- 518 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:33:51 ID:AUBFI0EAO
- 英語をたった週に1時間くらいやるくらいでこんだけ騒ぐなら、英語で算数を
教えたりするのはあり得ないってことなんだろうな。
しかし、どうせ歌って踊るだけの英語なんだから、小学校の英語なんて要らんだろう。
英語で主要教科を教えるくらいきちんとやらないと……
一番いいのは、算数を英語で勉強することだと思うぞ。
まあ、フォニックスに特化するのも一つの手だけど、大学生の頃にシャドウイングを
死ぬほどやれば、留学しなくても発音や聞き取りはそれなりになると思う。
小中の先生に不可能なことをさせるより、大学の授業を英語に切り替える方が現実的じゃないか？
- 519 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:34:04 ID:asqbF3Bx0
- 北教組の小関顕太郎書記長は「日本語の習得でさえ議論
- 520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:34:10 ID:nJ9Xx84V0
- 小学校の英語必修に反対する人たち
○他ならぬ現役の教師（この北教組を含め）
→仕事が増えるのが嫌だからｗ
○英会話学校や通訳などの英語関連産業の人たち
→英語ができる人が増えると「英語関連の仕事」が減るから。
○他教科厨ｗ「数学やれ」「国語やれ」
→将来のためにどの教科が必要かなんて授業を受ける児童にはわからない。
勝手に「必要ない」などと決めるなカス。
○「英語なんて日常生活に必要ない」
→上に同じ
- 521 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:34:12 ID:j46p8hf/0
- てか日本語でさえまだまともに覚えてない時期に無理矢理やってどうすんの
- 522 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:34:26 ID:/grUI0KY0
- 北教組は「日教組は甘い」とすら言い切るガチ団体
職員の仕事が増えることは一切拒否
命を助けるAED備え付け反対したのも仕事が増えるかららしいｗ
- 523 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:34:51 ID:ys0tiV/w0
- 古文なんていらなくね？ 卒業以来、２０年間使ったことないけど。
将来使うかどうか分からない分野は全部選択制にしてほしい。
数学、国語、英語、理科、社会はともかく、中学からさらに掘り下げる場合は
選択制にしろよ。
微分積分とか使ったことないんだけど。
国語も古典とかいらないから。
- 524 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:34:54 ID:lIrkeFybO
- 日本語は要らんなマジで
- 525 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:35:07 ID:oGDAB+af0
- ２０００年過ぎ頃〜数年前、
「中国では小学校２年生から英語を教えている！」とかマンセーして、
「じゃぁ日本でも」という議論には、「教員不足」とか反対していた
ブサヨが一言
↓
- 526 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:35:19 ID:q2xFtlve0
- >>503
生活にどんな支障をきたしたんだ？
発音が悪くて生活に支障をきたすという例が思いつかない。
せいぜいバニラアイスを頼んでバナナアイスが出てくる程度じゃないのｗ？
- 527 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:35:41 ID:fWi0UL2J0
- 仕事が増えるのが嫌なだけだろ。
- 528 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:35:54 ID:W5XpnSJC0
- イギリス英語はわかりやすい。
アメリカ英語はわかりぬくい。
発音とか会話とかよりも内容の高度さの方が問題であって
その内容の高度な英語を身につけるためには、学術の習得が必要であって
学術の習得を効率的に行うには、母語の語彙をしっかり増やすことと
算術がしっかりできること（頭の回転をよくすること）が重要であって
早くから外国語に触れることは、内容の高度な英語を身につけることに対して
むしろ非効率的な様態を産むのではないかと。
- 529 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:35:55 ID:tcsGA77C0
- >>512
英語の文献を読もうとすると、中学高校の6年間の積み重ねがしっかり生きてることを
肌で実感することになる。
あなたが個人的に6年間英語の勉強をサボってたからって、他の人も同じだとは思わない
ほうがいいですよ。
- 530 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:36:21 ID:o7tbUO2LO
- 英語よりまず日本語を再優先させろよ
英語を小学生で習うのは個人の自由にしろ
あと朝鮮学校も日本語だけ勉強しろｗｗｗｗｗ
- 531 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:36:51 ID:ORYHDxng0
- 日本人の英語「文献読解」能力は一流だよ。
会話はできないが、それとこれとは別。
- 532 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:37:01 ID:4jah0PWz0
- 一生懸命英語勉強して留学までしたけど
就職してみたらそこまで学ぶ必要無いことがわかった
国内で仕事するなら中学英語で十分
- 533 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:37:05 ID:3xMOkeq30
- >>523
今は生活に必要なくても、老後になって郷土史の文献を
読みたくなるかも知れないだろ
若いうちに幅広くやっとくのもいいんでねえの？
- 534 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:37:07 ID:QhFZMh8v0
- >>517
とはいえスペイン話者と日本語話者が同じように勉強したら、
前者が圧倒的にうまくなる速度は速い。
日本語と英語との差異は母音の数だけじゃないからね。他にも色々な要素がある。
母音の数だけならスペイン語・イタリア語・ポルトガル語だって５つだからね。
ちなみに米国人（英語話者）にとっては、世界の言語の中で、
中国語・日本語・アラビア語が最も難しいそうです。
- 535 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:37:23 ID:XIkcJtDJ0
- 英語なんて、植民地の土人はみんなしゃべれるよ
主人の言葉がわからんでは生きてけないからね
- 536 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:37:33 ID:/grUI0KY0
- >>529
たしかに英会話の部分は薄いけど英文解釈の部分は英語教育のおかげでスラスラだな
- 537 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:37:33 ID:CEBEsBcV0
- >>518
義務教育でやる事に意味があるんじゃね
- 538 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:37:39 ID:POsI/E2l0
- モンティパイソンのコントで、LとRの発音が全部逆というネタでオチが「お前日本人だろう」
というのがあるが、あれを笑えるか納得するかバカにしやがってと思うか恥じ入るかという
温度差が、発音に対する認識の差なのかな
- 539 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:37:56 ID:ldqmLQ6OO
- >>488
自分は中学で英語が嫌いになってからずっとそのまま来てる
学は必然性に迫られるか楽しいと感じない限り邪魔だと思うのは仕方ないよ
小学校に導入する以上は教員の指導方法が下手だと逆効果になると思う
「なんで英語が必要なんだよ」と思われたらそれは失敗と言える気が
- 540 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:37:57 ID:U4pztFpOO
- まあこれには俺も反対
国語やれ
- 541 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:38:25 ID:dnGqgEg5O
- 朝鮮語だったらいいのか？w
- 542 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:38:36 ID:bXa9xNlMO
- 平仮名、カタカナ、漢字で、しかも縦書き横書きできるんだがら、便利だけど、英語もやろう。 日教組はそもそもまともな教育をやれ！政治闘争、運動やらなければ東北地方のように成績は伸ばせるんだから。
- 543 ： ：2008/11/08(土) 13:38:51 ID:S5fH+XwX0
- >>521
日本語は5,6年にもなればかなりの運用力が身についている。
ぜんぜん違う構造の英語を勉強するのは悪くないよ。
ただ先生でも英語できない人多そうだから、教えるのが
問題になりそうだね。
「社会人が教える」みたいな授業があれば、喜んで参加する
んだけどね。ま、俺流のやりかたで教えるけど。
- 544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:39:00 ID:w9SIcAyhO
- 526
プライベートだと接客業の連中にバカにされる。
あと、電話とかだと顔が見えないから発音が重要。
仕事だと全く問題ない
- 545 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:39:05 ID:dPawFLXu0
- 英語やるくらいなら国語と数学の時間増やした方がいいだろ
ただ外国語の授業として英語のみならず主要外国語を知る機会はあっていい
- 546 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:39:09 ID:PGLkwGLM0
- >>526
そんなに喧嘩腰でレスくれなくてもいいでしょ？俺は君の意見に100％反対してるわけじゃないのだから。
ただその異国の地に住み、そこで生活するということは、異質なものをなるべく無くした方がいいということ。
発音が悪くても生活は出来る。良い職業を持てば尊敬もされる。
でも発音が現地人と同じようになればもっとぐっと中に入れるから。それだけのことだよ。
- 547 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:39:10 ID:UPVJXJ100
- >>526
想像だけど、階級ごとにスピーチレベルが違っていて、
住民なのに喋りかたがあまりにひどい場合は
DQN扱いされたりして、なにかと差別されるのではないかと思う。
- 548 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:39:17 ID:q2xFtlve0
- >>538
少なくとも恥じ入るような奴は、言葉に向いてないな。
まずは、性格だよ。
- 549 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:39:27 ID:QhFZMh8v0
- >>528
俺からすればイギリス英語の方が音が篭っていて聞き取りにくいが。
単なる慣れの問題じゃないの？どちらが簡単とかあんまし無いと思うよ。
イギリス英語は r がよく抜けるから、似ている語を区別するのが難しくなるし。
- 550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:39:43 ID:W5XpnSJC0
- >>523
要る。自国の古典籍へのアクセスが誰でも可能な状態にしておくため。
それは、文法英語が必要なこととさほど変わらない。
日本人で、文法英語が将来使うかどうかわからない人の方が多いからと言って
文法英語を非必修化にしていいことにはならないのと同じ。
- 551 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:39:46 ID:cqqTzQmF0
- Hi, all！
Anyway, let's discuss it in English.
- 552 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:40:05 ID:Z9rj5BeN0
- 全然関係ないけど昔旅行でカナダに行った時フライドポテトを注文したら全然通じなかった
- 553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:40:08 ID:rGzo7xW+O
- 代わりに中国語をやるんですね
- 554 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:40:19 ID:LTbHev1d0
- でも結果的にはいいんじゃないか？
小学校は母国の言語 国語の授業数を増やしたほうがいい
- 555 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:40:21 ID:CVwoLpXYO
- >>536
英作文教育をやらないのが一番の原因だと思う。
- 556 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:40:25 ID:Mnhvz0mZ0
- 理由や思想はどうあれ、反対は俺も同意見
- 557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:40:47 ID:WKgkhhQH0
- 英語は度胸だよ
外人を招いてとにかく何か会話させりゃいい
未知だの苦手だのといった意識をまず取り除かせるべき
文法だの何だのは、その後授業でゆっくりやればいいじゃん
- 558 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:40:48 ID:srBzHM2t0
- >>520
はいはい、英語の宿題はもう終わったのか？('A`)
- 559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:40:57 ID:DQlmfIiQO
- シナチョン語なら寧ろ、やれと大絶賛します。
- 560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:41:27 ID:/grUI0KY0
- >>555
英作文は相当高度なことだから基礎がきちんとできてる人じゃないとついていけないと思う
- 561 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:41:33 ID:2dC3NnWL0
- 漢文と古文はたしかに辛いんだけど・・・
岩波の古典読むときぐらいしか役立ってないかなあ・・・
近松はマジ天才すぎる。
- 562 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:41:33 ID:3xMOkeq30
- >>555
それ。
英作は大学生でも壊滅的だよな
英作ちゃんとやるには日本語ちゃんと分かってないと、ってなる
- 563 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:41:43 ID:ORYHDxng0
- >>555
英作文もあんま関係ないと思う。
俺はドイツ語作文とラテン語作文はできるが喋れません。
結局、耳の問題かと。
- 564 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:42:10 ID:hI//xOAC0
- 小学生から英語習ってたけどどうってことないぞ
日本語はちゃんと話せるし英語はさっぱりわからん
- 565 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:42:10 ID:W5XpnSJC0
- >>549
イギリス英語の発音はカタカナ英語の発音に近く思えるくらい
聞き取りやすい
- 566 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:42:19 ID:vqkEuibQ0
- 政府の方針と反対の意見を述べたものは
首になるんじゃなったのか？
論文書くより不参加の方が問題だろ。
- 567 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:42:34 ID:c6iv87u00
- 要約すると仕事したくない、ということかw
- 568 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:43:04 ID:eJgte3Jg0
- 英語を入れることによって削られる教科によるなぁ
- 569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:43:16 ID:q2xFtlve0
- >>546
あ、誤解しないでね、全然けんか腰じゃないからｗ。
普段英語の生活が長いと、日本語だときつくなっちゃうからね。
で、「異質なものをなるべく無くした方がいい」という考えで、
よくアメリカに住んでいられるね。
異質なものの集まりで、異質同士が生きていくのがアメリカの都会だから。
ていうか君、どこにどのくらい住んでるの？
前にも書いたけど、某アメリカの有名大学の日本人教授は
びっくりするようなカタカナまんまの発音だが、リスペクトされてるな。
少なくとも、アメリカでは、発音がアメリカ人と同じじゃないから、
中に入っていきづらいなんてことは、ないんだけどねー。
田舎はしらんが。
- 570 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:43:21 ID:6OTomB7F0
- あんま早い時期に教えると、日本語の文法が無茶苦茶になりそうだ。
昔のままでも３ヶ国語ぐらいは話せるようになるんだから、急ぐ必要は無い気がするなぁ・・
教えるほうの質上げるほうが先じゃね？
英語教師馬鹿が多かったぜ。
- 571 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:43:24 ID:O9w5DnE/O
- 北教組 ＝ 北朝鮮教職員組合 かと思ったｗｗｗ
- 572 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:43:39 ID:cqqTzQmF0
- >>560
The graduation thesis etc. are not so unusual.
- 573 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:43:42 ID:5hoNxdhe0
- >>520
外国語は本人が主体的に学ぼうという気力があるか、
もしくは日常的に使わざるを得ない環境におかれないと身に付かないと思う。
なので小学生が教室ではいみなさん〜的に習ったって無駄。
- 574 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:43:47 ID:hbWYfvy/0
- 幼児から英語習ってたけど英作文出来ないな
英語の聞き取りと喋る事なら少しは出来るが
- 575 ： ：2008/11/08(土) 13:44:06 ID:S5fH+XwX0
- >全然関係ないけど昔旅行でカナダに行った時フライドポテトを注文したら全然通じなかった
それはフランス語圏だったんじゃないか？
- 576 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:44:10 ID:oZXkuH8c0
- これさ・・・
英語教育を批判しているのは、英語のできない教員なんじゃないか？
企業人やイングリッシュ・スピーカーの視点にあわせると、見当違いなコメントが多いぞ・・・
うちの会社も派遣だろうが何だろうが英語必須。
TOEIC700点で新卒採用するくせに、クライアントも上司も同僚も多国籍。。
英語が苦手だから、商談失敗しました、レポートが上手くできません、じゃ済まされない・・・。
ま、ここにいる皆もそうなんだろうけど。
あの6年間をもっと有意義に語学学習できていれば・・・と痛感する。
- 577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:44:26 ID:ZC+P8mwh0
- これって、地元民の保護者はどう考えてるのかな？
全国的にみんな英語習ってて、自分たちの子だけ習えないのって
保護者的に、いやじゃない？
これが自分の地域だったら、私はやだよ。
- 578 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:44:29 ID:/grUI0KY0
- >>571
マジで似たようなもん
- 579 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:44:43 ID:ENZAki4u0
- 北教組 ＝ 北朝鮮教組
のことかと思ったが違ったのか・・・
- 580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:44:56 ID:ORYHDxng0
- >>570
日本語は公定文法がないから別にいいと思うんだけどな。
そもそも「は」と「が」の品詞が違うことすらあまり
知られてないけど、それで支障が出てるかってことだ。
ちなみに俺の日本語会話は外国人なみにメチャクチャだが通じる。
日本語ネイティブだけどorz
- 581 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:46:06 ID:JlkOkHnK0
- 英語の文法は国語をしっかり勉強してからで十分。
発音に慣れるには早いほうがいいから、音楽とかで英語の曲を聴いたりするのはいいと思う。
- 582 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:46:08 ID:c5IJicXr0
- 子供たちのためではありません
自分たち（北教組）のためにならないので反対です
- 583 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:46:17 ID:f4ZlAhCx0
- まあ、語学教育に正解はない。日本語が大事だと思う親や、興味のない子供語学教育は
必要ない。
親が早期教育が良いと思えば、どこでも安く受けられるように、核都市に1校ずつ英語
学校を設置してみれば。殆ど全員日本語と英語のバイリンガルの子供ができると思う。
厭な子まで英語を押しつけるのは最低だ。勉強したい子にはチャンスをやってくれ。
日本には、リーダーになる行動力のある人が少なすぎる。
貿易立国として、海外主張の辞令が出てもワクワクして出かけられるのが好いね。
- 584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:46:59 ID:c+VdqJLc0
- 英語の導入は学校の週５日制を廃止にしてからだ
- 585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:47:19 ID:4jKbpvMa0
- 創価学会の副会長などの幹部の三分の二は、在日であるそうです。もっとも通名を使っていますから、識別不能ですが。
創価学会とは、一握りの在日幹部が大多数の日本人奴隷を支配する、在日のための利益追求団体です。奴隷信者は洗脳されているので、支配・搾取されているのを自覚していませんが。必死の財務も、あの国へ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222007541/826
＿-=─=-=＿
__-=≡///:: ;; ''ヽ丶＼
／ '' ~ ヾ:::::＼
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ミ| , 、 |:::::::::|
ﾐ| _≡=-、＿＿, =≡=_ 、 |:;;;;;;;;/
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- 586 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:48:08 ID:RfMoxGHf0
- 他の授業のコマ削らないのなら早期の英語教育も悪くは無いと思う。
ただ、あとで学習が行き詰まらないよう母語のセンスも磨く必要がある。
本格的な勉強は中学からとして、短い文の暗誦やスキットくらいでいいんじゃないかね？
簡単な文法はそこで頭に馴染んでくると思うし題材によっては英語圏の文化も理解できる。
文法で途中で躓いて嫌いになる子多いと思うし、基礎を固めることを大事にすると良いんじゃないかな。
- 587 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:48:24 ID:eyT08K6G0
- 歌舞伎や能や着物の着付けや三味線や琴や生け花
そういうものを勉強させれば将来英語で交流する時にはいいと思うんだがな
英語は話せるけど日本の文化なんて知らないよっちゅう日本人なんてつまんないからさ
- 588 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:48:29 ID:4XLqgT5z0
- 少し前に早期教育が流行ったけど
あれはNOVAとかそういう機関がジャンジャンマスコミに金を流して宣伝させてたわけ
実際の効果は疑わしいというレポートがたくさん出てる
- 589 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:48:36 ID:N8h/amnq0
- ◆1「元委員長の竹入義勝 矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり 影の人が指名する、
何がオカシいんだ」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=j_BtHx8vwh8
◆2「宗教施設1000ヶ所 選挙になると24時間体制 仮設電話引かれて 宗教活動停止、国民全部
知っとるよ ボケるな」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=gM5-hYhv5rE
◆3「選挙の時に ある文化会館で行われた その中のテープそのものです これをオープンにして
差し上げます、邪魔だ ドケ」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=ygtuoYrhjxM
◆4「民主党は仏敵だ 菅直人が来る 仏敵を追い払え、呪いのお経をあげたら 突風と大風大雨が
吹いて 退散した」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=OfMW7bFV8SY
◆5「公明党のいいなり 何でもアリ、影の力に従っている公明党が 政権の中核に入り 政策に
注文を付ける」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=HRz6Cv8IJFk
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判 宗教家がなぜそこまで非難するのか、国会で言えない事
をよく言うてくれた」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=Pbl8FYmQ-VU
◆7「3大紙 朝毎読に 池田大作の一面広告 マスコミも沈黙する異常な事態、オープンの国会で
議論し反論するのが まともじゃないか」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=1QpD_DTm6w0
◆8「矢野 福本 竹入 場合によって 池田大作名誉会長にも来て頂く、政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=4cvY4Dj3Xa8
- 590 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:48:36 ID:mKqsbfGb0
- >>577
猛烈に腹を立てているよ。
今まで、こいつらが教育向上のため何かしたことはない。
自分たちが怠けるため足を引っ張るだけ。
- 591 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:48:37 ID:3xMOkeq30
- >>583
英語だけでなくても、
やる気のある人が好きな言語学べるようにしてもいいと思う
仏独西とか数種類のシナ語とか2ちゃんでは人気ないけど韓国語とか
選択肢があってもいいのではないか
- 592 ： ：2008/11/08(土) 13:48:40 ID:S5fH+XwX0
- >英作文は相当高度なことだから基礎がきちんとできてる人じゃないとついていけないと思う
英作文のどこが高度なのか分からん。
構造の違いさえ理解すればどれも一緒だよ。
- 593 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:48:51 ID:PGLkwGLM0
- >>569
もし俺がニューヨークに住み、国際的な仕事をして、交友関係がそんな世界的な付き合いなら、
そういうアメリカが俺の生活の場だったろうね。確かに。
俺はアメリカに15年住んでる。田舎ではないと思うが、国際的でもないかな。ボルティモアね。
以前にはカリフォルニアにもシカゴにも住んでたが・・
俺の世界が狭いだけなのか、アメリカは異質が同居する場所だけども、それが交じり合うことはほとんどない。
まあ今は発音の話だが・・
下手糞な発音は必ずそれを毛嫌いする人達に多く会うことになると思う、俺の狭い世界のアメリカに住む個人の体験ではね。
ただもう一度言うが、日本で発音の教育なんて必要ないよ。
- 594 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:48:54 ID:+cAG+Fid0
- >>552
>フライドポテト
って言う言葉が国によって違うからでね？
日本ではフライドポテトだけど、北米ではフレンチフライとか？ イギリスではチップスとか
ポテトの発音も ポテイトだったりポタートだったり
- 595 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:48:58 ID:4PDiofeR0
- >>512
> >>404 6年もやって大半がしゃべれるようにならないのは
>
> その６年の中味が スカスカだから。
> ６年の間に実際に英語の学習に使った時間かけて 集中的に学習すれば、
> ずっと効果があると思う。
スカスカじゃないよ。
実際、中高６年の英語の勉強をきちんと行っていれば、最悪辞書片手に英語の重要な書類を読めるようになっている。
それに対するレスも英語で書けるようになっている。
そのスピードを会話レベルにする訓練は、別途必要になるけど、中高６年の英語の勉強は、確実にベースになる。
- 596 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:49:01 ID:MDYIDt3N0
- >>576
君は中学校から英語を学んで今英語を使う職に就いている訳だろう？
だったらわざわざ他の教科時間を割いてまでやることはあるまい。
小学校英語に賛成してるのは英語にコンプレックスを持っている人だと思うが？
自分が英語ができないのは小学校からやらなかったからだってね。
努力しなかったことが原因なのに。
- 597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:49:02 ID:pV5MJk3V0
- >>583
たぶんどっちも正論なんだろうな
- 598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:49:50 ID:1cWsl3iI0
- AED導入に反対したのも北教祖だから、
単にメンドクセって理由じゃない？
国語教えるとき、積極的に日本の歴史や文化教えてないだろ？
むしろ反日的だろｗ
- 599 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:50:04 ID:F0qWlGcaO
- また北教組か。
絶対に北海道には住まん。
- 600 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:51:17 ID:Z9rj5BeN0
- >>593
日本語ぼろぼろだなｗ
- 601 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:51:22 ID:6bWWEO8n0
- メッセンジャーで毎日１時間７年しゃべると
覚えてるし、つづりなんか知らなくてもしゃべれる、毎日話すことだな
- 602 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:51:57 ID:2uyp+QkgO
- >>1
> 北教組は外国語活動に対し「英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい」
社会の授業じゃないんだからさぁ…
彼らは単に英語を教えたくないのかねぇ？
- 603 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:52:03 ID:RpuORW4o0
- 北海道教職員組合（北教組）が反対するのも理解できるな。
英語で反日教育するのって、難しそうだから。
- 604 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:52:28 ID:/grUI0KY0
- >>592
英作文を作るには、
その日本語文を自然な感じに英語文に言い換えたり、
英語の単語熟語の知識を必要としたり、
文法をある程度揃えないといけないし、やることいっぱいある
- 605 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:52:28 ID:rJnNstgt0
- また北海道か
- 606 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:52:49 ID:9DGYKRCM0
- 北海道の
教育大ｏｒ私立卒の教師に英語は教えられないだろ
自分もできないんだから
- 607 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:52:56 ID:+31tlblI0
- 小１から始めるなら反対支持と思ったが5.6年ならよし
- 608 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:52:57 ID:POsI/E2l0
- 「日本語との差異」という形で導入すればいいかも試練
英語ではなくて、あくまで日本語とは違う言葉、という形で学ばせる
これなら、日本語がおざなりになることは少ない。教えるほうは大変そうだが
他の学問と違って、英語は直接実用に繋がる教科だから、早いうちに学ばせて
早いうちに苦手意識を植え付けられたら、全く逆効果
- 609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:53:09 ID:QhFZMh8v0
- [hulaido poteto] 日本語のフライドポテト
[fraid pateita] 英語のフライドポテト（発音記号は文字化けするので簡略化）
英語でフライドポテトを何ていうのが普通かって問題はさておき、
これぐらい発音が違うから、日本語でそのまま言っても通じるわけないよ。
- 610 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:53:14 ID:q2xFtlve0
- >>593
そりゃ性格の問題だね。
日本人はどうやったって日本人だし、アメリカの中に「同化」しようなんて
無茶な話。
自分のオリジンはオリジン、日本語英語は日本語英語でいいんだよ。
それで、仕事に差し支えることはない。
ニュースキャスターとかなら別だけどね。
ちなみに、毛嫌いされているのは、へたくそな発音ではなくて、
君のパーソナリティ。
きついことを言うようだが、「こいつはいい奴だ」と思ったら、
発音が何なまりだろうと、関係なく友達になるよ。
つまり、ずっと言い続けているように、完璧な英語使いになるより、
性格、つまりコミュニケーション能力を磨けばいい。
相手がレイシストで日本人とは友達になりたくないというなら、
放っておけばいい。
- 611 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:53:20 ID:guHvmAea0
- 日本語は差別語が文法に組み込まれた醜い言葉
敬語、尊敬語という名称だが、実態は身分差別を社会的に助長・肯定するための仕組みなのだ。
常に他人を馬鹿にしている日本社会の癖は、ここから来ている。
- 612 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:53:20 ID:fVRkNIMw0
- スレタイ「だけ」よんで北狂組がまともになったのかと思ったが、いつもの北狂組のままでした。
特ア優遇しろってほざいてるだけじゃん
- 613 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:53:28 ID:+cAG+Fid0
- >>603
あー市販の英語学習書には反日なのが結構あって鬱になるよね
- 614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:53:29 ID:gyP55YHW0
- もう 北 ってだけでダメだな
- 615 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:53:45 ID:vSXLWtLM0
- > 北教組は外国語活動に対し「英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい」
だいたい英語の授業で、諸外国の文化云々を扱うのがおかしな話。そういうのは社会科でやるべきもの。
国語や数学、英語の評価が高い教育システムには文句も言わず、こういうわけの解らんことするのが
サヨククオリティー（笑）
- 616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:53:48 ID:+ZjCJno+0
- 学力低下の主な原因は程度の低い人間が教員やってるから。
センターで担当科目9割取れないゴミ教員は全員首にするべき。
- 617 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:54:03 ID:NAwP9vDiO
- >>577
保護者じゃないが、こいつらには昔から迷惑してる。
高校の途中で本州に転校したが、こいつらのせいで偏差値がブランクで苦労した。
- 618 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:54:28 ID:ikM/Cfvo0
- 「英語に特化し、諸外国の文化などを学ぶ内容に乏しい」
ずる休みでもコンビニのバイトとは言うことが違うね。せんせは。
つうか、ばかなの？
- 619 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:54:32 ID:PGLkwGLM0
- >>600
その通りだな・・我ながら下手糞な日本語だ。
で、ほら、こうやってボロボロの日本語だともう気持ち悪いでしょ？
これと発音の大切さは同じようなこと。
- 620 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:54:33 ID:oZXkuH8c0
- >>595
それが全くもって無駄で遠回り。
重要書類なんて単語さえ覚えりゃどうにでもなる。
- 621 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:54:39 ID:cqqTzQmF0
- Are you so afraid of English and a foreigner?
- 622 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:54:51 ID:6bWWEO8n0
- 北海道ならアイヌ語だろ、法律もできたし
地名も全部アイヌ語なんだから、まずアイヌでしゃべろ
- 623 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:54:53 ID:pV5MJk3V0
- >>611
自虐的な奴だな・・・
日本語に誇りを持てよｗ
- 624 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:55:12 ID:ldqmLQ6OO
- >>587
留学先で日本について聞かれたのに答えられない日本人が多過ぎた
外国に行って染まればカッコイイと思う奴が多くてなぁ
こんな奴って正直情けないと思うわ
>>591
それは賛成。自分は大学行ってから仏語と中国語を選んだけど、自分で語学が選べるのが嬉しくて一生懸命やった
まぁ、それまで英語が嫌いで無理矢理やらされる英語は嫌だと言ってたから
せめて自分が決めて選んだ語学だけは頑張ろうという少し偏屈な理由もあったんだが
- 625 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:55:24 ID:g7WrzJrj0
- おれも全面的に反対するが、教員の立場でサボタージュはやめろよ仕事だろ
反対運動するなら一市民としてやれよな
- 626 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:55:42 ID:PbZ0mtRs0
- 日本語は特殊だからねぇ
母国語が疎かになるようなら、英語は後からでいいよ
- 627 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:55:54 ID:vSXLWtLM0
- >>611
こういうバカな妄言を吐くのがサヨクメソッド。英語にも敬語あるぞ、曖昧後あるぞ。
そんなことも知らずに、日本を攻撃する。これぞサヨクメソッド。インターネットのおかげで
こういうメソッドにだまされにくい人たちが増えたから、メディア=サヨクはネットに敵対する。
- 628 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:56:02 ID:nLzPlzToO
- まあ日本語教育もできてないガキに、英語覚えさせても仕方ない。
会話に親しむとか、知り合いに外人でもいない限り無理だし無意味だわな。
- 629 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:56:33 ID:+dSGEFFp0
-
巷で問題になってるモンペアもこういう教師連中にこそ特攻すべきなんだよ
- 630 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:56:34 ID:4PDiofeR0
- >>616
> 学力低下の主な原因は程度の低い人間が教員やってるから。
> センターで担当科目9割取れないゴミ教員は全員首にするべき。
「格差社会」を改善するためには、公立学校から活動家教師を排除するのがよい。
教育に金かける必要が無くなるし。
ただ困ったことに、「格差社会」と殊更喚いているのは、この手の連中とお仲間だったりする。
- 631 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:56:34 ID:oLgOXEf3O
- これって、英語より日本語をまずしっかり教えるべき…みたいな考えからきてるんじゃなくて
自分達に英語教える自信がないからごねてるだけじゃまいか？
- 632 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:56:43 ID:hnTjOaZ10
- まぁでも英語いらねー気もするけどな、算数理科社会を普通に強化しろよ
国が傾くぞ
- 633 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:56:46 ID:dM//Z3maO
- 日本語に重点を置けって反対してるかと思ってたまにはまともじゃんって思ったら、朝鮮語やらないから不満ってだけかよ。早く、免許更新化でクビにしろ
- 634 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:56:56 ID:m4q9CsjC0
- この組織力で事前にどうにか出来なかったのか？
- 635 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:57:27 ID:3BWKm9wn0
- ＞日本には、リーダーになる行動力のある人が少なすぎる。
日教組が出る杭を徹底的に潰しまくった成果でしょ？＾−＾
子供同士どころか保護者を使ってまで徹底的にやらかしたおかげで
事なかれ主義+(朝鮮人並の)無駄な学歴信奉がまん延しちゃったよね
- 636 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:58:12 ID:SKX8SqTd0
- この基地外集団を道民はなんとも思わないの？
- 637 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:58:51 ID:PGLkwGLM0
- >>610
君の言うことに反論はないな。一つだけ言えば、性格ではなく考え方の違いかな。
ところで君はアメリカかどうかは知らないが、その外国の地に何年住んでるの？
これは・・あの別に嫌味とか売り言葉ではないうので聞いて欲しいのだが、
永住者の俺と、もし君が何年かだけの限定で住んでる身なら、それは立ってる位置が違うのではないかな？
- 638 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:58:53 ID:2dC3NnWL0
- >>611
尊敬・謙譲の気持ちは誰にでもある自然な感情。
それに日本語は相対敬語だから、本当に尊敬しているならどんな相手にでも
使える（猫にご飯をあげる、ことも出来る）。
pigとporcのように身分によって言葉自体が分かれてるような完全階級差別社会の言葉とは違うんだよ。
- 639 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:58:53 ID:UPVJXJ100
- >>624
>自分は大学行ってから仏語と中国語を選んだけど、
>自分で語学が選べるのが嬉しくて一生懸命
それって、中高の語学教師と大学教員との
語学レベルや見識の差もあるのでは、と思う。
それはともかく、今の大学って第二外国語不要のとこも多いらしい。
- 640 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:58:54 ID:gr4Q/ApFO
- クリティカルエイジってどれ位凄い？
- 641 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:59:09 ID:6hRwFEOM0
- >>619
なんか話の展開が論理的ではあるけど、
宗教の勧誘みたいでイヤ ねっとりしたものを感じる
英語でも日本語でも普段からそれなら、イヤがられるかも
- 642 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:59:25 ID:CVwoLpXYO
- >>604
日本語の表現を英語の表現に直すのが一苦労なんだよな。
日本語の表現を直訳するとおかしな英文になっちゃうしww
- 643 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:59:40 ID:J/lm0Fe40
- 小学生の段階で英語を習う必要はない。
１０年前に英語習って、今の生活で毎日英語使ってる人間てどのくらいいる？
ローマ字習ってアルファベットの読み書きできる能力を身に付けるだけで十分。
中学からちゃんと学校の授業を受けていれば大学生の頃にはそれなりの英語力が身についている。
まだ基礎学力が不安定な小学生が別の国の言語を習おうとしたら
それが身につくどころか日本語能力まで乏しいままになる。
ケータイ小説しか読み書きできない子供を作りたくない。
- 644 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:59:40 ID:9DGYKRCM0
-
そもそも頭のいい奴は教員にはならないから
教師の教育などには期待できない
親なら塾・予備校に丸投げするしかない
- 645 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 13:59:47 ID:QhFZMh8v0
- >>633
朝鮮語なんてやっても仕方ないじゃん。
まず英語をやるのは当然として、その次に来るのは、
使われている地域の広さを考えてスペイン語、
歴史的・文化的意義を考えてフランス語、
非印欧語族で、かつお隣の国でもあり今後地位の増す中国語、
の３択あたりでしょ。朝鮮語なんて不要すぎる。
- 646 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:00:15 ID:58ceMZYC0
- この頃にやる英語教育ってどちらかというと意思疎通より
英語に慣れさせるってことに意義があると思うんだが・・・
文化うんぬん言ってるアホ共はなんなんだろ
- 647 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:00:43 ID:g7WrzJrj0
- >>627
豆知識
エロ関係を意味する隠語 it (アレ)
- 648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:00:43 ID:+HjSXKEU0
- >>636
正直むかつく。
失敗からの反省と打開点の模索は必要だけど
こいつらの教えた自虐的考えで良かった試しなど一つもないから。
- 649 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:00:43 ID:oZXkuH8c0
-
>>596
努力もせず、英語も話せないヤツが何を偉そうに・・・w
- 650 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:00:56 ID:DYBV5m0x0
- 日教じゃなくてもこれは反対だろ。まずはしっかりした日本語を学ぶのが先！！
- 651 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:00:57 ID:3xMOkeq30
- >>610
確かに
日本にいる日本人同士だったら皆等しく同化してんのか？
って言われたら微妙だしな
同化、ってこと自体が幻想なのかも知れない
実際外国人との付き合いって言葉がカンペキでない分、
性格の折り合いとかでカバーする部分多いよな
それをネガティブにとらえるかポジティブにとらえるか、の
差が>>593との差なのかな
- 652 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:01:13 ID:q2xFtlve0
- >>637
今は仕事の関係で日本だよ。
家族はアメリカだけど。
で、考え方の違いって、どういう違い？
- 653 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:01:27 ID:6REzB/6T0
- 北朝鮮教職員組合
- 654 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:02:27 ID:2uyp+QkgO
- >>609
> [fraid pateita] 英語のフライドポテト
そんな発音聞いたことないんだが、どこの地方の発音？
- 655 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:03:16 ID:pV5MJk3V0
- >>644
そうか？
俺がお世話になった先生は
みんなアタマよかったぞ
漢文の先生はちょっと例外だがｗ
- 656 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:03:24 ID:71G2R7Jb0
- 消防の英語義務化は反対でいい
- 657 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:03:26 ID:lcF5ezHkO
- 英語教育は大切でも、それは公教育で必修過程としてやるもんでないだろ。
自腹で私塾で教育しろ。
無論、フランス語やスペイン語を学ぶのも自由だ。
- 658 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:03:40 ID:hFJj8kMh0
- 国家の品格の著者で、イギリスのケンブリッジ大学で数学を教えていたことがある
藤原正彦氏が、
小学校のときから英語を教える必要はない、
一に国語、二に国語、三四に国語で、五に算数 と主張しているのを
どう思うか？
- 659 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:03:55 ID:Mjg6K4MS0
- >>550
アクセスとか、そんなことじゃないと思うんだよね。
古典があるから現在があるのだから、古典を学ぶのは当たり前のことだろう。
古典いらないとか言ってる人って薄っぺらい奴なんだろうなｗ
- 660 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:04:11 ID:TrxF6np00
- 確かに小学校で英語なんていらん。中学・高校からで十分
それよか理科や算数の授業を増やせ。
- 661 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:04:18 ID:YkI3oGtf0
- どうせやるなら早いほうがいいと思うけどね
反対する理由がようわからん
- 662 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:04:21 ID:vJIADDb60
- 日本語さえ満足に教える力のない教員連中だもんな。
ただでさえ力不足なのに、この上英語までとなったら、そりゃ反対するわなｗ
- 663 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:04:49 ID:cqqTzQmF0
- It is easy to lose in the business if English cannot be read and written.
- 664 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:04:49 ID:N/x12VNj0
- 教えられないから嫌なんだろｗ
- 665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:05:21 ID:PGLkwGLM0
- >>652
言葉選びが下手だった。そんな変な言葉を使わなくていいことだったよ。すまん。
15年経ち今はいろいろ考えるところあるが・・一応俺はアメリカに永住した身。君は？
この差は出来たら考えて欲しい。
- 666 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:05:29 ID:QhFZMh8v0
- >>638
pig と pork が身分によって・・・っていつの時代の話だw
それはノルマンコンクエスト語のイギリスで、それまでにあった言葉が下級、
支配者の使うフランス系言語が上級になって、意味の違いが生じたからだよ。
日本語でも、「やど」と「ホテル」じゃ同じものでもニュアンスが違うでしょ？
それと似たようなもん。
- 667 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:05:39 ID:pV5MJk3V0
- >>656
既にやることに決まっちゃったんじゃないの？
- 668 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:05:55 ID:MrDA2qUf0
- 馬鹿が英語教えても害悪でしかねーよ。
ガキの教育で失敗したくなければ、教育成功にリスク背負ってる連中を金で雇って使うのがいいよ。
- 669 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:06:01 ID:ldqmLQ6OO
- >>639
でも、そのレベルの差って重要な問題だと思うんだよ
教える側のレベルや技量って、学習する側にとっても重要だと思うんだ
勿論大学教員並のレベルになれとは言わないんだけど
- 670 ： ：2008/11/08(土) 14:06:26 ID:S5fH+XwX0
- >英作文を作るには、
>その日本語文を自然な感じに英語文に言い換えたり、
これはなかなか出来ないのは理解できる。
ある程度英文を読む機会がないと、なにが自然なのかすら
理解できないからね。でも小学生レベルであれば、日本語
ですらたどたどしい場合があるのだから、英文で無理に
自然な感じをだそうとしなくてもいいと思っている。
>英語の単語熟語の知識を必要としたり、
これは辞書を引けばいいだけの話。日本語でもそうでしょ？
どう見ても不自然な単語をつかっていたらそんときは、
先生が添削して直せばいいだけのことだ。それに発音もそう
だが、まずは（ネイティブ的に）自然かどうかよりも、
文法構造的にあっているかどうかだけを気にすれば
いいと思うがね。
>文法をある程度揃えないといけないし、やることいっぱいある
だから小学で教えられる文法の範囲で表現できることを選択的に
書かせればいいことでしょ。それが先生のおしごと。
- 671 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:06:48 ID:q2xFtlve0
- >>665
将来的にはアメリカに住むんじゃないかな。
結婚相手もアメリカ人だし。
- 672 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:06:48 ID:xxH7yp+D0
-
ド腐れ日教組は、日本のガン細胞。 地球の外に叩き出せ。
- 673 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:06:53 ID:+HjSXKEU0
- >>662
質の高い授業のために専任の先生を増やせば良いだけ。
あと全体的な授業時間もちょこっと増やす。昔のように毎週土曜はお昼までの授業。
- 674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:07:26 ID:Jj7kLTnI0
- >>1
北教組なんてのがあるのか
きもいからやめたほうが良いよ
- 675 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:07:27 ID:pJ22lNjFO
- 英語よりも国語と数理の充実が大切やろ
- 676 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:08:14 ID:QhFZMh8v0
- >>654
a はいわゆる曖昧母音ね。文字化けするから a で表した。
MWCD確認したけど、その発音も載ってるよ。pateitouもあるけど。
- 677 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:08:16 ID:PBliyGsI0
- 日教組のせいだ、サヨのせいだ、シナチョのせいだと、草食動物みたいに喚くなバカウ。
客観的に観たらクソミソ一緒だ。
銀シャリに一匹ハエがたかった程度で喚くんじゃねえよ。食っても死なねえよ。
日教組を過大評価しているのは他ならぬバカウ自身だと気付けよ。
- 678 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:08:22 ID:fUvZkW8d0
- 田代神のように更迭されんと示しがつかんわなぁ〜〜
- 679 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:08:32 ID:pV5MJk3V0
- >>658
アメリカでも教えてたよね
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