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もくれんの木の下で思索を- 1 ：もくれん：2008/07/11(金) 11:59:57 ID:RoE7KCCA
- 矢野が昨日発売の文芸春秋で
手記を発表しています。本屋で少し立ち読みしましたが、
ご親切な方が（好意ではないらしいですが）全文をネットで
公開しておりまして、今じっくり読ませていただきました。
創価ネットワークから、行きました。
ちょっと視点を変えて感想を
自分の悪事のことに全く触れず（明電工事件、原野商法、等々）
ずるいなというのは、今更言うまでも無いことです。
結局、信心が全く最初から、わかっていなかったのですね。
そうとしか思えない内容です。
でも、期待を込めて、関西男子部長等の大きなポストにあえて
つけた。でも、人間革命することが、できなかった。
自分を見つめることができなかった。
元品の無明との対決ができなかった。
政治家であろうが、日蓮仏法者としての、本来の目的を忘れた。
いえ、最初から、なかったのでは？
先輩からは、随時、厳しい指導があったはずでしょうが、
ただいずれにしても、仏意仏勅の創価学会に弓を引いた。
この厳然たる事実。
責めることが慈悲。
これをわかるのは、ある意味、師弟不ニをめざす弟子でなければ
厳しい。
私も、もっと、もっと精進しなくては。
- 2 ：日々朗らか（決意）：2008/07/11(金) 15:34:00 ID:e01wJ6P2
- もくれんさん、初めましてm(__)m。
もくれんさんも『無冠の友』なのですねo(^-^)o！（自己紹介スレ拝見しました）。自分もです(^^)！
宜しくお願い致しますm(__)m。
ところで、もくれんさんの認識では、学会青年部時代からその兆候があったとの認識でしょうか？。
それと、自民一党政治時代の野党、公明党の時代は政治に関心がありましたか？。
当時、自分のじっちゃんは、よく国会中継を見てました。自分はまだ小さくて、テレビを独占されておりましたf^_^;。
大人って、なんでこんな地味な番組が好きなんだろうと思ったものです。
『中道政治』という言葉は、子供ながらに新鮮でした。
じっちゃんもう亡くなりましたが、期待をこめて応援しておりました。
だから、今、矢野某がこのような形になり、断じて許す事はできません！！。
果たして、当時からそうだったのでしょうか？。
だったら、社会党の次の万年野党時代から、彼は支持者・支援者を騙していた事になりますね。
どうなんでしょうかね。
- 3 ：もくれん：2008/07/11(金) 22:49:45 ID:RoE7KCCA
- 日々朗らか（決意）さん、はじめまして、こんばんは、
私が矢野なる人物の存在を認識したのは、テレビで、「明電工事件」が報じられた
時です。私はその頃は創価学会に首の皮一枚でぶらさがっている程度の信心でした。
その後、何年か後、協議会で、「文藝春秋」に意味不明の回想録なるものを
掲載し始めた、ということが話題になり、一回目だけ、目を通してみました。
文字通り意味不明な、なんとなく愚痴っぽい、要するに、自分（矢野）と
竹入氏が創価学会のためにどれほど苦労したか云々・・・
その後政治評論化として、何が言いたいのか、わからない、評論家をしていて
公明党OBとして、もっと公明党に尽力すればいいのに、あるいは学会の現場で
頑張らないのかな、変な人だなって印象でした。
その後、竹入問題、矢野さんもおかしい ささやかれていました。
あ〜やっぱり感じることは同じだなと思いました。
そして、３年前くらいから、青年部がまず行動を起こしたわけです。
ですから、私自身は政治家矢野についても全く知りません。
いまでこそ、国会での公明党議員の活躍などしっかり見ますが。
その兆候というより、若い時って、勢いで、活動できませんか？
私もそうでしたから、青年部時代を振り返って、「肝心なことは、何も
わかっていなかったな」って、反省しきり。
矢野の場合、３４歳くらいで、いきなり書記長になってしまって、
人生経験がないからこそ、周囲から学んでいこう というコースを
選ぶ人もいます。
まあつまり、自分はこれでいいのか という 内省は、誰でも、いつまでも
必要なのに、おそらく、ほとんど されないままに 年輪を重ねてしまったの
では？？
そういう意味で、信心がわかっていなかった（自分を見つめ、人格向上の努力
など無縁の生活であったのでは？？
という感想です。
文藝春秋の記事を読んでいただくとわかりますが、
《 先生から特別に目をかけられていた 》
という記述があります。自分は特別だという自惚れはあったのでしょうね。
はしっこそうですから、書記長として、抜け目なく、行動は 他党などの
駆け引きなどでは、発揮したのでは？？
小利口、奸智 ずるがしこい
少なくとも、政治評論家でテレビでしゃべっている時でも、
公明党の委員長まで歴任した人だから、「人権感覚あふれる、評論が聞けるかな
と期待した時期もありましたが、ついに 意味不明な話だけ。
それになにより、人相の悪さ、
今回こうなって、 やっぱり やっぱり
私の感じたことは、感じたとおりだった。
日蓮大聖人の御精神を忘れてしまえば、権力の魔性に食い破られてしまう。
基本的に題目をほとんど、亡失しているのでは。
浜○○さんなんて、党本部の 御○○様に 時間さえあれば 唱題しているって
こと聞いたことあります。
根が傲慢であったということなのでは。
だからこそ、人間革命の大いなるチャンスをいただいたのでしょうが。
後世への戒めであることは確かですね。
落選経験のある小選挙区の議員は、人生の辛酸をなめているので、いい顔してますよ
日々朗らかさんも、そうでしょうが、いのちをかける思いで、自身の困難に立ち向かう
題目の経験がないと、人生の深みとか、謙虚さとか、他者に同苦するとか
人格の陶冶はできないのでは。
そういう意味で、矢野は 難を乗り越える 題目の体験など ほとんどなかった
のでは？？そういう感想です。わかっていなかったのでは という 意味は
不幸な方です。
わ〜長くなりました。納得は少し、していただけたでしょうか？
観心の本尊・・・自分を観ずる 内省せずして、信仰している意味がないのです
が、ご利益信心だったのでは？？
- 4 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/12(土) 12:11:44 ID:???
- もくれんさん、初めまして。
簡単な感想ですが
>>3のレス、いいレスです。
- 5 ：もくれん：2008/07/12(土) 13:19:51 ID:QVVK.qpk
- 京阪電車でGO！さん、はじめまして
ご感想ありがとうございます。
文字にすると、自分の考えがまとまりますね。そんな意味合いで書きました。
又、某板で議論されていましたが、本当に矢野に対しては、私は縁うすいです
が、怒りに燃えます。
京阪さん（すいません長いので）の、明確な論調には、学ばせていただいて
います。又、是非、いろいろご教示いただけますようお願い申し上げます。
- 6 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/12(土) 13:25:51 ID:???
- 文字はいいものです。繰り返し確認できますからね。
ただ、落とし穴もあります。
注意しながら活用したいものです。
- 7 ：もくれん：2008/07/14(月) 09:37:16 ID:kRpWf42o
- これは、mixiのマイ日記に書き込もうとして、書き始めたが、
当然mixiにメンバーの目に触れる。
私自身の学んだ収穫であるが、もしかして、自分のこと？？と
感ずる人にとっては、所詮は批判、評論に堕してしまう。
私の思索の結果として、一筆。
コミュニケーション広場なるもの（掲示板と同じ）に
A子さん 家族が病気です お題目応援お願いします。
その後、よし、応援するよ との 声あいつぐ
B子さん 何故自分の題目を信じないの？？と疑問提示
Ｃ男さん 応援するのは、同苦して、激励しあう 学会同志として当然
その後の内容も、私は 感心して、読み続け、
どんな方が書いているのか、思わず、プロフィール拝見。
Ｂ子さん 私の書き込みがまずかったらしいので、
「私、ここ 去ります」 との 展開
ええ~~~ちょっと待ってよ、 私が 感動して読んだＣ男さんの、書き込みが
原因で 「去る、」 発言。
ここで、じっくり じっくり 一言一句、読み直す。
何が、原因でそういう展開になったのか。
勿論、私達は 八風に侵されない、人格をめざして修行しているので、
そういう点で、Ｂ子さんはＢ子さんで、自分自身の弱い生命と いつの日か
対決しなくてはいけない。
今現在のＢ子さんの、生命力の問題はあるにせよ、
Ｃ男さんの、惚れ惚れするような、正論が結果として、それまで、
（激励の華が咲き誇っていた、その場を 凍りつかせてしまった）
じっくり読んで、読んで その原因を見つけた。
この詳細は次回に。
これから忙しいので。
- 8 ：もくれん：2008/07/14(月) 23:53:43 ID:kRpWf42o
- 7の続き
そもそも、何故このような考察を試みるかと言うと、京阪さんご指摘の
「ネットの落とし穴」について、相次いで「去ります」宣言を
各所で見たことによる。
去ります宣言をする人の心理として、本当は不本意である。が、納得できない。
何が納得できないかというと、自分の扱われ方が納得できない。
本当に愛想をつかして、その板を遠ざかる人は、わざわざ宣言などしない。
さて、先ほどのB子さんと、C男さんのことであるが、
ここに全てを再現することは、まずい、ので説明不測は否めないが。
どちらも、善意でA子さんを心配している。
結果として、溝ができた。
ただ決定的な一言があった。
「あなたの考えは偏っています。」この一言さえなければ、C男さんの
「お互い同志として、激励しあうのは、当然です。池田先生もお題目送ります
とおっしゃっています。」「こうしてお題目を同志に送れることに感謝しましょう
よ」は、感激的である。
偏っている つまり 間違っている に 等しい。
この言葉を突然浴びせられて、びくともしない生命力のひとであれば
そもそも、最初のような質問はでない。境涯の問題であるから。
自分を全否定されたと感じ、去る という発言になった。
勿論、C男さんも、「あなたを否定したのではないです」と、引き止めるが、
「もういいです」となる。
ただ、こういう場面は現実でも起こりうる。
相手の現在の境涯、生命力等を、把握してないと、起こりがちである。
しこうしてみれば、ネットの落とし穴というより、人間関係全般の落とし穴であろう。
今回、日々朗らかさんと、お互い勝手な思い込みで、結果として、
日々さんが「去る」宣言してしまった。
私自身は今後も、書き込みは、よほど必要にせまられるとか、
現在、やまめさんが執筆中の教学上のこと等、はっきりいって
有益と判断すれば、参加する。
でも、むやみやたらに、思いつきで書き込むのは、控える。
日々さんを、悩ませてしまったのは、申し訳ないと思うが、
ののしりに負けない、つまり、八風に侵されない、賢人をめざしてほしい。
質問どんとこい、何でも答えてやる。
自分は何も間違っていない。
この確信を持って欲しい。
日々さん、安心して、戻ってきてください。
私、ネットを歩くより、その時間は池田先生の著書を読むのを、優先したいですので
あまり、来ないから。去りますっていうのではないので。
- 9 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/15(火) 12:01:02 ID:Q9k5R2n.
- 失礼します。
もくれんさん、初めまして。
管理人さんの部屋スレッドを今、拝見しました。
もくれんさんの今までの書き込み拝見して、短い言葉で表現しなければならないとしたら、
思索・思惟の深い方だと感じています。
今後も、もくれんさんの言葉を、思索する糧にさせて頂きたいと思っております。
あ、お忙しいと思いますので、返信等のお気遣いは無用にて。
- 10 ：もくれん：2008/07/15(火) 13:46:35 ID:MJEVED.U
- ほしのしずく☆さん、コメントありがとうございました。
丁度、今やまめさんに、感謝の返信をしたばかりです。
私の真意はやまめさんとの、やり取りが全てです、が、
差別するのでなく、やまめさんだから、あの話ができたというのは
本当です。
これは、現場で皆、経験済みと思いますが、悩みがあっても、
「何でも打ち明けてね」と親切に言われても
「ありがとうございます、大丈夫です」で終わるケースがあります。
たまたま、家庭訪問していただいて、話しているプロセスで、
「実は、・・・・で悩んでいるのです」と、自分の方から、核心的なことを
いつの間にか話してしまう。
目の前の方は、静かにうなずきながら、耳を傾け、
本当に、なるほどという、短い言葉のみで、
そして、結果、私の境涯が一歩開けた。
不詳私も、そのように、目の前の方の、閉ざされたこころを
開放できる境涯をめざしたいと精進しています。
又、お話する機会がありましたら、よろしくお願い申し上げます。
- 11 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/15(火) 15:03:20 ID:Q9k5R2n.
- もくれんさん、返信ありがとうございます。
はい、もくれんさんがおっしゃる意味、分かります。
差別では無く、言うなれば区別のようなものでしょうか。
＞目の前の方は、静かにうなずきながら、耳を傾け、
本当に、なるほどという、短い言葉のみで、
そして、結果、私の境涯が一歩開けた。
＞不詳私も、そのように、目の前の方の、閉ざされたこころを
開放できる境涯をめざしたいと精進しています
同意、です。
私はネットでも、尊敬する方々から、聞いてばかりがほとんどです。
ネットも現実の部分があると感じるのは、このような事もあってです。
自分を開くヒントを、頂く事が多々あるからです。
私は少なくとも、ネットで人生変わった部分がありました。
リアルが根本で本体ではありますが。
もっともっと、自分を磨いていきたい・磨いていかなければと、思っております。
もくれんさんに、教えを請う事もあると思います。
今後とも、よろしくお願い致します。
返信ありがとうございました。
- 12 ：山下比呂志：2008/07/16(水) 22:39:56 ID:I9rk89og
- もくれん すみませんがこちらの部屋をお借りします。やまめさんとこ真面目な話を書き込みしてるんで 今日支部長が来られたので感じた事を話しました。やまめさんが言われるように傍観者にならないてほしいとの事でした。現実には僕が言ってるように厳しい面もあるけど切り開いてほしいと言われました。もくれんさんありがとうございました。日々さんは僕のギャグの師匠なのでよろしくお願いします。彼のおかげで明るくなりました。京阪さん 沖浦さんからも良い刺激を受けております。
- 13 ：もくれん：2008/07/16(水) 22:54:50 ID:Ll5ujWh6
- 山下さん、こんばんは
支部長は、良さそうな方でよかったですね。
山下さんは、謙虚な方ですね。
一度目覚めれば、グングン、成長する方だと思いました。
わざわざ、返信ありがとうございました。
- 14 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/17(木) 04:52:28 ID:???
- >>12
大変失礼な言い方かもしれませんが
以前から拝察しておりますと、ヒロさんは確実に純真な信心をお持ちです。
どうかそこをお大事にされ、こんどはもっとどんどん励ます側に回られてみては如何でしょう？
そこから芽生えてくるイノチあります。
組織論はそのあとでいいんです。いや、むしろそんなこったぁお荷物かも･･･。
得意気に演説ぶってるより心に響くものがあります。
大事なのは個々の宿命転換であり、境涯革命ですね。
そこに重点を置いてみましょうや。
組織に従順＝ロボット･･･そんな単純なハナシじゃあないっすね。
自分なり→我見 ･･･これじゃいけませんな。
自分らしく→桜梅桃李 ･･･これでゆきましょうや。
- 15 ：もくれん：2008/07/17(木) 08:16:58 ID:eduRX6Rw
- いやはや、朝から、ラッキー
いま、他板だが、とても、こころ暖まる 言葉を 見て
これぞ「ネット」のﾌﾟﾗｽ面
「学会と先生に恩返しできる、境涯をめざそう、その境涯の学会員が
増えれば、日本はどんどん、よくなる・・・」
この言葉、自然体で、すんなり出てくるものではないです。
当然、その言葉の前後も、読む人をして、納得させうるものです。
自分の言葉で語れば、読む人に与える、感動も大ですね。
- 16 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/17(木) 10:40:06 ID:EpfqIGnE
- もくれんさん、こんにちは。
彼の方は、私がずっと尊敬している方です。＾＾
- 17 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/17(木) 12:06:13 ID:iMs7Q94c
- 拝見してて素敵な・心にすっと入ってくる言葉をいつも発信なさる方だと、感じています。
ネットには、こころがほんわかしたり、宝の言葉がたくさん転がっていますね。
私も、いつかそういう何か発信出きるようになれるよう、努力して行きたいです。
*****************************
↑と書いたものが、なぜか消えたまま、途中で送信になってしまったようです。
消えた文の追記でした。ｍ（＿＿）ｍ
- 18 ：もくれん：2008/07/17(木) 14:04:32 ID:eduRX6Rw
- ほしのしずく☆さん、こんにちは
そうなんですよ、朝一で、その方（横文字の方）の文を読んで、
ものすごく、ハッピーな気持ちになりました。
私は初めて、見るお名前でした。
こころが広く温かい、先輩、あるいは、幹部の方に会って
挨拶だけで、こころが満たされる、そんな感じと同じでした。
- 19 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/18(金) 15:22:51 ID:aXxikn/60
- もくれんさん、返信ありがとう。
生の声では無く、文字だけど、そこから伝わってくるものがありますね。＾＾
子ども達見てても、本の言葉で勇気つけられて実際の行動につながる事もあるので、
書き言葉にも、やはり力があると思う事があります。
- 20 ：やまめ：2008/07/19(土) 07:51:08 ID:5qHShCgk0
- おはようございます。
本日地元に戻れると思います
＞もくれんさん
せっかくですから
貴方がお調べになった不軽菩薩
書いてみてはいかがですか？
- 21 ：もくれん：2008/07/19(土) 10:23:06 ID:B.IYvfjE0
- やまめさん、お帰りお待ちしております
不軽菩薩のこと、書きます。
お心遣いありがとうございます。
- 22 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/07/20(日) 08:34:41 ID:U0DOt43g0
- もくれんさん
おはようございます。
一つだけお話いたします。
貴方が「もう見ない」と言ってた部屋
見ないのは駄目です。
参加するかどうかは別ですが。
一度京阪さんに意見を書いています。
おそらく私のレスにも疑問をお持ちでしょう？
批判をしたり、意見をすること自体は全然構いません。
しかし、‘同志愛’の事に触れたでしょう？
私の知る京阪さんは、実に同志愛に溢れた方です。
では、何故そんな彼があのような事を敢えて書き込んだのか？
私は解っています。
彼の思い。
これが‘信頼’です。
見ているうちに解ります。
本当の同志愛、師匠への尊敬、好きです学会。
そして‘信心’の二文字
これらの意味も見えてきます。
- 23 ：もくれん：2008/07/20(日) 12:43:00 ID:lkCk1O9I0
- やまめさん、こんにちは
京阪さんが、沖浦さんに とって、結果として、最高の善智識に
なることを願っています。
と同時に、そのやり取りを通じて、京阪さんにとっても、改めて
では、自分は一切非はないのかと 点検 にもなることを、願っています。
同僚ではあっても、師ではないので、そのへんが微妙です。
つまり、関わり合った 当人同士、そして外野席の方々にとっても
一見論争のようであっても、境涯革命になったと実り有るものに
なることを望んでいます。
厳父の愛、悲母の愛、それぞれの役割分担なのかなというのが、現時点で
かろうじて、言えることです。
ただ、ひとつ不思議なのは、それほどまでに同志愛があるのであれば、
F板での、論戦の時点で何故、参画されなくて、沖浦さんが、こちらへ
来てからというのは、やや不思議です。
まあ、F板では、京阪さんと同程度の論者がそろっていたから、
あえて、乗り出す必要がなく、京阪さんサイドから判断すれば
「しょうこりもなく、こちらへ来ても、その論議をふりかざす
もう、自分が乗り出すしかない」
と判断したのかなと 推測もできますが。
私は甘いかもしれないですが、全ての創価学会員が、今現在の境涯は
さまざまでも、とにかく進歩できることです。
学会の先輩でも、いろいろな方がいるので、今日まで来られました。
ひたすら鬼のような方、全てを包容して、更に正しい道を示して下さる方。
結局、今回の論争で見えてくるのは、自分がどういう人物をめざすのかという
その目的観のようなものかなと思います。
やまめさんのおっしゃる
「本当の同志愛、師匠への尊敬、好きです学会」
「そして信心の二文字」
分断は悪、結合は善・・先生のこの言葉は常に自問自答しています。
限りなく、プレーヤー、ギャラリー、全員にとって善の結果を生み出すこと
を望んでいるのは言うまでもないです。
不思議ですね、お顔も知らない、声も知らない、年齢も知らない、
やまめさんと語っていると、何故こんなに冷静になれるのでしょう。
いいえ、わかっています、境涯が相手の境涯を変えてしまうことを。
全員、先生の弟子です。
私の思いはそれだけです。
後になって、やれ、誰が間違っていたとか、それみたことかというような
泥仕合は勿論ないことを信じています。
とにかく、今より成長できることだけが、全員にとって価値あることですから。
- 24 ：もくれん：2008/07/20(日) 13:13:49 ID:lkCk1O9I0
- やまめさん、追伸です
京阪さんが、沖浦さんに 言いたいこと、つまり
（沖浦さん、僕はあなたのこういう点が良くないと思います）
１・・
２・・
３・・
と最初から、明確にスッキリ、具体的に述べればいいのに と
思ったというのが、今冷静になって気持ちを整理すれば言えることです。
そうすると、それは、もう既に、F板でさんざんやったことだ。
ということなのかもしれず、
氏曰く「私は私の考え、あなたはあなたの考え」
で終わってしまうから、あえて、動執生疑的なもので行った。と
そうであるなら、京阪さんの真実の同志愛が、それこそ本物であれば
必ず、相手に通ずるし、あるいは
過去の例でも、たとえば、原島、福島 まあ、彼らを善導できるのは
先生、先輩副会長くらいでしょうが、
少なくとも、先生の弟子を思う気持ちは本物である以外にない。
それでも、彼らは・・ああなってしまった。
相手を思う気持ちが本物であっても、必ずしも、相手に届かない
いや、届いていても、本人が人間革命しない、しなかった という
例は最高幹部に限らず、地区の現場でも、過去にも多々見聞きしました。
ただひとつだけ言えることは、限りなく自身の人間革命を実践する人が
その人としての勝利者であると。自分の勝利であると。
ここに関わり合った全ての人の、勝利（人間革命）を、文によってしか
わからないその方々のことを祈ります。
- 25 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/07/20(日) 13:25:39 ID:U0DOt43g0
- ＞＞もくれんさん
京阪さんは、敢えてあの板には行かなかったのですよ。
オアシスで、はじめてやりだしたのは、
京阪さんのこの板や、ここのメンバーに対する思いなんですよ。
京阪さんもある面、沖浦さんと同じような思いをした事も
あるのです。
いや、現在もありますよ。
学会の組織の在り方や、幹部のあり方についてね。
でも、彼はその思いを自分の中で乗り越えたのです。
その思いをぶつける本当の場所に気が付いたんですよ。
良く見ていて下さいね。
我々が目指すのは、‘境涯革命’
皆、途上です。
いつまでも過去に捕らわれていては行進にはならない。
「大作
広宣流布は人類最大の大事業である。
私は踏まれても、蹴られても、唾を吐かれても
南無妙法蓮華経を唱え切っていく
南無妙法蓮華経を広め切っていく
そして南無妙法蓮華経を唱える人を、守り切っていく
これが、信心だよ。」
北海道の厚田村の海岸で
水平線を見ながら横にいた師匠に
恩師がポツンと、つぶやくように言った言葉です。
その後師匠は一人、‘ルーランの奇礁’と言う岩に立って
「今に見ていろ！
10年後を見よ！
20年後を見よ！」と、日本海に向って叫んだそうです。
それから10年後の創価学会
20年後の創価学会がどうなったか
そのうち、書く事があるでしょう。
あくまでも、私の主観になりますが。
- 26 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/07/20(日) 13:53:52 ID:U0DOt43g0
- >>24
かぶったようですね。
残念ながら、必ずしも相手に通じるとは限らない。
特に、言葉を曲げて捉える人、
自分を相手よりも上に位置付ける人にはね。
けれどもそんな人でも対告衆になることは出来る。
役割的にはそういう事かな。
本意ではないにせよ、そうするしか無い場合もある。
本人を善導するのには時が必要。
しかし、廻りの人が悪縁に染まる事を阻止する。
大幹部の反逆は、仏法の方程式、天子魔の作用。
現われた場合は、迅速に徹底して叩く、で無ければあっという間に食われる。
又、後ほど。
- 27 ：もくれん：2008/07/20(日) 15:01:45 ID:lkCk1O9I0
- やまめさん、ご返信ありがとうございました。
＞＞自分を相手よりも、上に位置づける人にはね
私も氏の存在は以前から、知っていて、ほとんど感心はありませんでした。
そのせいか、氏と誰かのやり取りも、まともにしっかり読んだことも
ありませんでした。
今回の件で、しっかり読むようになって、ただ、F板で始めた頃よりは、最近は
スタンスは少し、変わってきたようには感ずるというのが、実感なのですが。
最近の書き込みに限っていえば、氏と誰かのやり取りで。
見下している（自分を相手より上に位置づける） という
ニュアンスを私が感じないのは、異常なのか
どうか、まだ断定できないところですが。
本音をいえば、私こそ、いやらしい、間違った声聞根性で、随分と
人を見下し、軽蔑して、（その時はわかる故ないのですが）来た
人間です。学会内外の方々との、関わりの中で、多くの善智識に
支えられ、かろうじて、自分を見つめつつある 現状です。
又、かって、２０代の頃、ある大手企業に在籍していて、世間的評価でいえば
一流大学の修士、博士が周囲にゴロゴロいて、
彼らに、見下されながら、（いいえ、謙虚で立派な方も多々いましたが）
見下すというのは、こういうものかという 見下しの価値観の違いというのも
あるのかもしれないですね。
少なくとも、氏には庶民を感じます。
私がかって、いわゆる、エリートといわれる方々と、過ごしたせいでしょうか。
普通の庶民のおじさんが、「おらちの、野菜はすごいんだよ、うまいぞ」
「ほら、食え、持ってげ」なんて、言いながら、お野菜を下さる、ご近所の
おじさんもいます。ざっくばらんなという例です。
氏は文体が、硬いから、庶民を感じさせないのかもしれないですが、
「こころ」は確実に庶民を感じます。
少なくとも、庶民を見下す、エリートの におい とは 異質なものです。
ひとそれぞれ、実感が違うからこそ、対話の妙なのかと
へんに納得しています。
- 28 ：もくれん：2008/07/20(日) 15:05:16 ID:lkCk1O9I0
- >>27
ほとんど感心・・・間違い
ほとんど関心・・・訂正
- 29 ：もくれん：2008/07/22(火) 22:44:39 ID:vUvo4aQg0
- ネット上での意見発信が不特定多数に与える影響について その３
さて、その２はどこまで書いたのか、
良き縁のことなど、書いていたかな、
そうそう、逆境でも、たくましく生き抜く人もいる、
こんなことも、書いたかな、
どんな、悪縁にも、紛動されない自己を築く、これ私達の目標のひとつ・・
悪縁に振り回されて、迷っている人には、タイミング良く、ヘルプする・・
これは、根底に祈りがあって、初めて、語る言葉も通ずるというものだ・・
顔の見える現場では、当たり前のことだ。
イラク派遣の際、組織の打ち出しという表現が適切かどうか？？
ある婦人部員、
ビデオ等を見せられても、幹部から、説明を聞いても、どうしても
納得できない、このままでは、活動ができない、と悩んでいる
３時間、対面で、話したことがある。
彼女の抱えていた不安の核心にいたるまで、３時間を要したのである。
彼女が自分の思いを正確に語るのは、やや苦手ということもあるが。
その結果、不安が解消され、スッキリ活動をでき、
活動できたということは、勝利である。活動できなければ、悔いは残る。
悪縁の例えとしては、不適切であったか、つまり、一人の会員の抱えている
不安、疑問等を 解消するのは、スピード勝負だけでは、無理なことが
ある。
８０代の婦人部員、
とにかく、お茶を飲んでって、と お宅にお邪魔する。
２時間経過後、本当に話したいことを、語り始める。
未入会のお嫁さんとの、長年の確執。
その時の私は未熟だった、正論をとくとくと述べた。
唱題できる立場のひとが、相手を祈りましょうと。
その時の、婦人のさみしそうな顔・・
その後、婦人に題目を送り続けているのは、いうまでもない。
時たま会うが、あえて、その話題は（嫁さん）、私の方からはしない。
でも、とにかく、明るく元気そうで、なによりだ。
現今の組織では、
悪縁の最たるものは、幹部からの抜苦与楽の真逆の、言葉であろう
その結果、心の傷
これは、先生の指導等、又、自分の体験等で、励まし、又、励まし、
でも、いずれ、どんな悪縁にも負けない自己を築くべく、
あらゆる成長のチャンスを、生かして欲しい。
あなたの、境涯革命を 私は祈ります。
自分自身の境涯革命は当然であるが。
長くなりそう その４へ 大丈夫かな
ネット上に話を戻す。
具体的に悪縁と認識するのは、個人差がある。
どうしても、看過できないと 判断した人が行動を起こすしかない。
その判断を、他者に同意を求めても、おのずと限界がある。
ただ、同意する人を可能な限り、増加させていく実践は可能であろう。
法的にはどうであろうか？？
まずは、法律の適用を検討しなくてはならない。
- 30 ：もくれん：2008/07/23(水) 16:57:26 ID:Y82OLXkE0
- やまめさんへの手紙
>>26 しかし、廻りの人が悪縁に染まる事を阻止する。
この件で、お便りいたします。
結論から言いますと、やまめさんでしたら、礼儀もあり、不要な人格攻撃的な
事を言わず（ジェントルマンですので）安心して、見ていられます。
どこまでも、内容で、対論（対話）することですので、
沖浦さんも、礼儀をふまえたうえであれば、とことん、お相手するようなので、
学ばせていただきます。
ふりかえれば、私も、納得できなければ、拒否していましたから。
上位役職者から、やいのやいの言われても、言葉で反論した時期も
ありましたが、やいのやいのに耐えながら、
先生の著書、スピーチを、ひたすら読みましたね。
私を変えたのは、先生の全人類に対する思いです。
映像でしかお会いしたことのない、池田先生の心が、
私を、決定的に変えました。
勿論、良き先輩たくさんおりますが。
決定的には変えなかったです。
それから、やまめさんの、「よし〜〜、どんなキツイ目標でも、自分ひとりでも
やってみせるぞ」という、一念は、見習うべきことだと思います。
組織で悩むというのは、よくあることなんですが、かっての私も含めて、
「下から上を変えろ」 との先生の指導ですが、
本年、2月か3月頃ですか、聖教新聞に何回かにわたり連載された、
「キュリー夫人を語る」
ここで、下から上を変える とは どういうことか、具体的に
お示しくださっています。これしか、絶対確実な道はないと思います。
ひとりの壮年部員としては、聖教新聞購読、座談会出席、財務部員、
本流、脱講、等々、
ある意味、ここまでやれない、一会員のほうが、たくさんいるなかで、
地元の地区部長さんにとっては、ありがたいまではどうかわかりませんが、
悩ますことはないのでは。
ネットなんて、見ない方のほうが、全学会員のなかでは、圧倒的多数でしょうから。
安心して、学ばせていただきますので、
これを伝えるために、書きました。
- 31 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/07/23(水) 17:53:41 ID:HFQwdVhM0
- もくれんさん
親愛なる言葉、そして信頼ある言葉
本当にありがとう。
充分注意をいたします。
- 32 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/23(水) 19:25:11 ID:NbkvCvNw0
- もくれん様
本文文字数の訂正とお詫びです。
以前にお伝え致しました本文文字数ですが、当初２０００とお答いたしましたが間違っておりました。謹んでお詫び申し上げます<(_ _)>。
本文文字数は４０９６文字で、掲示板最大値でした。
謹んで訂正いたします。ご迷惑お掛けして申し訳ありませんでした<(_ _)>。
- 33 ：しげきょん：2008/07/23(水) 20:09:17 ID:eCo886sY0
- 池田先生も 地位の高さにつきまとう堕落の生命について再三述べてると思う
だから＞しかたない と捉えて欲しいわけでなく
地位は しゃく門の世界で無常の一つなんだ その行為こそ評価すべき
ことなんだと 地位の上から下の人まで差別なく人間革命が出来ることを
確信して欲しいために説いてると むしろ 矢野のことでも、同じ敗北者になって欲しくないから
慈悲の意味で教えてるのだと思うのである
- 35 ：もくれん：2008/07/24(木) 11:44:52 ID:.v3D1WyQ0
- 管理人さま
＞＞３４ は表現が不適切な部分がありましたので
削除を願います。
よろしくお願いいたします。
- 36 ：もくれん：2008/07/24(木) 12:51:34 ID:.v3D1WyQ0
- そろそろ、ネット上における意見発信の不特定多数に及ぼす影響について
まとめなくてはならない。
ご意見スレで、述べたのであるが、一壮年、
一会員としては、ランクをつけるべきではないが、自発能動で座談会に出席、
当然聖教新聞は定期購読、本流も積極的に推進、結果、新聞啓蒙もあり、
今度からは、本幹も常時行かれるとのこと。それも、自発能動で。
地域幹部からみれば、何も心配なく、むしろ、その力をもっと、もっと
地区においても、いかんなく発揮して欲しいと、望まれても不思議でない。
がしかし、ネット上の意見発信の活動についての、価値基準だと、
異論反論オブジェクションの様相になってしまう。
ただ、ただ、同じ創価学会の同志間で、
○○は、△△派であるような 流れになることが、杞憂に過ぎなかったと
結果的になることを望みたい。
創価学会の信仰の最重要の根幹である師弟観、において、疑義あり。
これが、意見発信・ストップを主張される方々の、主な指摘点であろう。
正確には、完全ストップでなく、師弟観を、正していただきたい、であろう。
このような異議あり発信は、顔の見える現場でも、ありそうな話だ。
ネット固有の現象ではないのだろう。
影響を受ける絶対数が違うではないか・・・？
これは、どう正確に調査をするのか・・・・・？
その他の有害と推測される、情報はどうするのか・・？
思想信条の自由との整合性はどうか・・・？
誰かが著しく、心を傷つけられたという、民事訴訟の慰謝料請求の対象に
なるのか・・・？
創価学会本部としての、権限行使の対象になるのか・・？
わからない、わからない、わからない、・・・・・・・・・・・？？？
ただひとつ確実なことは、
ほとんど大多数の会員にとって、映像とはいえ、師匠の指導を
直接聞くことのできる、唯一の場である、本幹中継。
この場に参加する回数が増える度に、ほとんどの会員は、間違いなく
成長していくはずである。
具体的には、境涯の向上という形になっていくはずだ。
かぎりなく、師匠の思いを、吸収し、実践し、・・・
一部の方が危惧しておられる気持ちは尊重したいと思う。
しかし、本幹に、今再び、参加し始めたことは、間違いなく、新たな、成長
飛躍への道を歩み始めたことだ。
その成長（境涯革命）スピードは、当然、個人差がある。
何をものさしにするのか？ 誰を基準にするのか？？
しかし、異論ありの方にも、当然思想信条の自由、意見発信の自由があるのは
いうまでもない。
いずれにしても、激論を交わした後に、両者にとって、大きな収穫が
あったと、お互いが相手に感謝の思いを持てるような結末であってほしい。
- 37 ：もくれん：2008/07/24(木) 14:05:23 ID:.v3D1WyQ0
- 大白蓮華 ８ 月号
P １０２
「ニート」 兄弟にかかわりつづけた青年たち
こころが洗われるような、感動。
男子部ってすばらしい。
真に勇気のある男性は優しい。
この青年たちを、見習おう。でも、兄弟もよく頑張った。
ここに至るまで、兄弟の母の祈りがどれほどあったことか。
- 38 ：大勝利：2008/07/24(木) 15:32:54 ID:vdnfH/2go
- もくれんさん
本部幹部会に直接参加して、おかしくなっちゃう人いますよ（笑）
本幹に参加すると成長できる筈だと思う貴方の師弟観がおかしいと思います。
師弟でない者が本幹行っても、いい話を聞いてきたってだけで成長するわけではないでしょう。
多く回数出た人は凄い人物になってしまいますね（笑）
- 39 ：もくれん：2008/07/24(木) 15:41:45 ID:.v3D1WyQ0
- 大勝利さん、とりあえず反論は控えておきます。
ただ、一応、大勝利さんのレスは読みましたという、意思表示は必要かと思い
書きました。
- 40 ：もくれん：2008/07/25(金) 10:10:38 ID:hlNxBFgQ0
- 入会年数は長いのだが、最近発心したある婦人部員、勿論、教学など無縁
であった。
一週間ほど前、
「ねね〜、もくれんさん、三大秘法って何？？」
「聞くことはあるんだけど、全然わからないの、ものすごく、簡単に
わかりやすく教えて？？」
「ごめん、又もう一度、きちんと調べなおしてみる、」
「きちんと、わかりやすくまとめたら、返事するから」
それっきりになっていたので、婦人部員さん、ごめん、
でも、完全に自分の言葉だけでは、説明できない。
やっぱり、「あんちょこ」がないと無理・・・
ということで、本棚を、探してみた。
２００２年発行
教学の基礎 創価学会教学部編
これなら、スッキリ まとめてある。
でも、だらだら、丸写しでは、彼女に説明できないし、
自分も大変だし、まとめながら、進んでいいこうと思う。
丁度、学生時代、教科書の内容を、ノートに 自分でまとめて
理解、したように。
シリーズ 三大秘法 その１
三大秘法とは
三つの、最大・最勝にして、秘要なる法の意
本門の本尊
本門の戒壇
本門の題目
これが、日蓮大聖人の出世の本懐の法門であり、教義の根本
★ 三大秘法の根本は一大秘法 ★
★ 一大秘法とは、本門の本尊 ★
本門の本尊・・・・・日蓮大聖人が胸中に所持されている、久遠元初の
妙法たる南無妙法蓮華経
又、それを図顕された、曼荼羅本尊のこと
その２へ続く
- 41 ：もくれん：2008/07/26(土) 22:21:56 ID:Sy6X.9BE0
- >>38
大勝利さん、随所の大勝利さんのレスを読んで、かなり、的を射ている
と感じています。時として、相手の痛いところも、ピンポイントで
ついてもいるし。ほめているわけでは、ないですが。
教学関係の三大秘法関連も、うなって、読ませていただいています。
さっそくですが、大勝利さんの自己紹介では、役職等不明ですが
もし、何らかの役職をお持ちで、全く師弟の自覚などない部員さんを
自覚が無いからといって、本幹参加を促すことをしないですか？
私も、かって、地区婦人部長から熱心にというより、しつこく、やや
強制的に参加を促され、参加し始めの頃は、先生のスピーチも、
聞き取りずらいし、ただの「お話」くらいの自覚でしたよ。
勿論、師弟の認識、自覚など、なかったですよ。
参加しては、いけないですか？そういう会員は？
責任ある役職者であれば、当初は師弟の自覚のない会員を、その他の
活動と同時並行で、成長のために、参加させる努力するものです。
成長するはずないという、大勝利さんの感性は、不思議です。
成長するはずというのは、当然の祈りですよね。部員さんの幸福を思えば。
他者の可能性を確信できないということは、自分自身の可能性も
確信していないのです。
それから、本幹の記述部分だけで、判断するのでなく、文章という
のは、全体観で眺めるものではないですか？
文学作品でも、全体観で、作者の意図をつかむという、読み方を
しませんでしたか？
蛇足ですが、京阪さんとの熱原の件でのやり取り、家族3人の熱原云々・・
まさか、本当に、あのように解釈したわけでないですよね。
そうだとすると、読解力はかなり心配です。
まあ、いろいろなプロセスの中で、複雑な気持ちも生ずるでしょうし、
意図的に皮肉を込めてということであれば、肯定はできませんが、
そういうことなんだろうな と 納得できるわけです。
おかしくなった人は、本幹に直接参加（生本幹ですか）したからですか？
おかしくなったというのは、具体的には、退転ですか？
直接参加が、参加という行為が、おかしくなった、決定的な原因ですか？
本当の因は、本人が己心の元品の無明の克服ができなかったからですよ。
根本的には、誰でもそうです。
表面的な状況はさまざまでも、根本的には、無明との対決が
できなっかったに尽きます。
先生は、繰り返し、繰り返し、各種講義で教示されています。
これを、否定するということは、まさしく、師弟以前でしょう。
身体を会場に運んでいたから、おかしくなった、それこそ、おかしい
理論ですね。
凄い人物とは、表現してないはずですが、無いものから、何故
造語されたのか不思議です。捏造の習慣ありますか？
他の書き込みでは、かなり、的を射ていたのも、あっただけに
何故、私へのレスがこんなに、ピントがずれているのか、かえって
興味を持ち、返信してみることにいたしました。
- 42 ：大勝利：2008/07/26(土) 23:05:19 ID:alLEcW6M0
- >>41
>全く師弟の自覚などない部員さんを
>自覚が無いからといって、本幹参加を促すことをしないですか？
しますよ。
若い部員には必ず行けと命令してます（笑
>勿論、師弟の認識、自覚など、なかったですよ。
>参加しては、いけないですか？そういう会員は？
誰だってそうでしょうね。
参加すべきでしょう。
>それから、本幹の記述部分だけで、判断するのでなく、文章という
>のは、全体観で眺めるものではないですか？
>文学作品でも、全体観で、作者の意図をつかむという、読み方を
>しませんでしたか？
もくれんさんの全体のレスから、一点、師弟観に関してだけズレを感じたので言いました。
>おかしくなった人は、本幹に直接参加（生本幹ですか）したからですか？
先生とお会いしたからです。
>おかしくなったというのは、具体的には、退転ですか？
違います。組織上の事です。組織上でうまく立ち回れなければ弱い信心の人は退転もするでしょう。
>直接参加が、参加という行為が、おかしくなった、決定的な原因ですか？
ですから、師弟観をしっかりしていないといけませんね。
>凄い人物とは、表現してないはずですが、無いものから、何故
>造語されたのか不思議です。捏造の習慣ありますか？
ありません。
凄い人物とは私の発言ですよ。成長した人物＝凄い人物 との意味です。
本幹に参加する度に成長できるならば、「凄く成長した人物」が出来上がるでしょう。
自身の立場で本幹の映像を見ても成長などしないでしょう。
「使命の自覚」こそが大事だと思います。
私はもくれんさんの「この場に参加する回数が増える度に、ほとんどの会員は、間違いなく
成長していくはずである」との発言に師弟観の危うさを感じました。
本幹に参加した人、また参加する人は「成長した人」である。
また自分は本幹に参加したから成長したのだ。先生にお会いしたから成長できた。
先生のお近くにいる人は成長した人物だ。
ともすれば、このような風潮への流れを危険と感じたのです。
私は組織批判や幹部批判をしているように捉えられがちのようですが、
先生がノータイで会われる人々への会員の「信奉」を心配しているのです。
- 43 ：大勝利：2008/07/27(日) 00:28:56 ID:gP/KuDZ6O
- あぁ それから三烈士の件を書き忘れてました。
私にはとても三烈士の真似は出来ませんことをお断りした上でお話致します。
入信一年そこそこの農民が何故命に替えても一歩退かすに退転したかったのでしょう？
弾圧とは脅しに耐えることだけではないと思います。
三烈士は、法華経を捨てると一言言えば郷に帰って家族と一緒に元の生活に戻れたのです。
甘言に耐えることは最も困難な事だったと思います。
創価班も何も風が寒いから貴いのではないと思います。家族との幸せな時間を裂いても、自ら勇んで一人立つのでしょう。
- 44 ：もくれん：2008/07/27(日) 01:12:23 ID:Xlgy4dBo0
- 大勝利さん、丁寧なご返信ありがとうございました
参加するだけで（身体を運ぶだけで）成長するという意味では、
ないですが、語彙が不足で、そう解釈されても今回は
しかたないでしょう。
大勝利さんの、言わんとすることは、わかりました。
では、表現の仕方を変えます。
本幹に参加することを、契機として、その他の活動も通じ、師弟の
精神を自ら学び、実践していくことにより、成長するであろう。
又、私自身も相手の成長を真剣に祈るのは当然である。
これでは、どうでしょうか？
聡明なる、大勝利さんですから、本幹に参加、する、しない 論議で
批判を受けた方をご存知かと思います。
そのへんも、いや、その含みで書いています。この一連の文章は。
その辺はご理解いただけるでしょうか。
行かないということで、無用な批判をうけるより、まずは、参加する、
当然、参加してその結果、成長のプロセスは個人差はあります。
そのへんが、眼目であったのですが。
参加するだけで、成長するなんて、短絡的な価値観はありませんので、
お間違えのないようにお願いいたします。
いろいろな方いますよ、後ろのほうで、ほとんど、おしゃべりの方とか、
でも、会館に足を運ぶだけでも、功徳があるということくらいは
認めてさしあげましょうよ。
ああ、びっくりした。とんでもない、方向に、解釈されていたなんて。
それから、念のために、
＞＞先生のお近くにいる人は成長した人物だ。
＞＞ともすれば、このような風潮の流れを危険と感じたのです。
表現の語彙が不足していたことは、認めますが、
先生のお近くにいる人物は成長した人物だ・・・
なんて、無条件に思わないですよ。
近くであろうと、遠くであろうと、境涯の高い、立派な方は、立派ですよ。
先生のお近くの人なんて、一切知りません。田舎ですので。
自分の目で確かめて、人物本位ですよ。
そのような風潮が、どの程度あるのか、地域差もあるのか
知りませんが、でしたら、最初から、詳しく書いてくだされば
良かったのに。
少なくとも、私の身近な普通の学会婦人部は、そういう、迷信みたいなことを
夢にも思いませんよ。みんな、スピーチ学習等しっかりやってますから。
だから、そういう発想が今どき、出現すること自体、驚きです。
上も下もない。
生命の尊厳に序列はつけられない。
この程度のことを、私が承知してないと、想像されたということですね。
下の人間は、上位役職者の本当の姿を正確に、見抜いていますよ。
先生に会ったから、おかしくなったって、結局本人の責任ですよ。
師弟観も当然ですが、先生に会おうが、会うまいが、
己の元品の無明に勝てなければ（信心の弱いひと）負けるのですよ。
組織で、うまく立ち回れないという表現も、ちょっと変ですが、
うまく立ち回るというのは、策や方法に頼る印象を与えますね。
組織上の様々な困難に、勝てないということですね、
一念の問題ですよ。師弟観からくるものでしょうが。
いずれにしても、驚きました。
レスしてくださったのは、読んでいただいたということで、感謝しておりますが、
ネガティブな、方向性のレスは、よくよく、検証してから、書いたほうが
いいですね。私も反省を含めて。
- 45 ：もくれん：2008/07/27(日) 01:24:02 ID:Xlgy4dBo0
- >>43 と入れ違いになりました。
熱原の件は、大勝利さん、ご自分の書き込み内容を忘れてしまっているみたい。
首、切られて どうするの・・・大勝利さん
アホー、・・・・・・・・・・・京阪さん
京阪さんが、ｱﾎｰとしか表現できない気持ちも、わかります という意味ですよ。
別に細かく追求するほどのことではないですが、
あの時、京阪さんは、三烈士の精神のことを、いったというのは
見ていても、すぐ理解できますよね。
それを、首切られてどうするの と 間髪入れず、レスしたものだから
ｱﾎｰ としか いいようがなかった ということです。
ｱﾎｰと言われて、平気なら、かまわないのですが。
結構、きつい冗談、言い合う方々っていますから、
そういうノリであれば、別にかまいませんが。
でも、京阪さんは、確実に不愉快であったのは、確かですね。
あーでも、大勝利さんの気持ちわかりましたから。
ていねいに、ありがとうございました。
- 46 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/27(日) 03:03:03 ID:k0t/iaOk0
- ん？ なんかオレの名前が出とるなぁ
ﾌﾑﾌﾑ、
なんでそんなに信心を難しくするのか、よく分からんが･･･
- 47 ：もくれん：2008/07/27(日) 08:28:06 ID:Xlgy4dBo0
- 京阪さんのお名前勝手に借用して申し訳ないです。
大勝利さんに、疑問点を提示され、経過説明の例として、用いさせて
いただいた次第です。
それ以外の目的はありませんので、肖像権侵害ならぬ、そのへんでの
御不審を招きましたこと、お詫び申し上げます。
- 48 ：もくれん：2008/07/27(日) 09:21:27 ID:Xlgy4dBo0
- 今、革命児は何処にいるのでしょう？
沖浦さま
今、沖浦さんのホーム（実家）で、この言葉を聞きました。
こちら（オアシス）も、沖浦さんにとって、親戚の家ですから、
こちらをお立ち寄りの際に、ちょっと、覘いて下さればと思います。
今、革命児は何処にいるのでしょうか？
結論から、申し上げます。
師匠の言葉の中から、その答えを、探すことができるはずです。
否、師匠の言葉の中からしか、真の答えは、見つけることはできない
はずです。
このことだけは、あえて、断言させていただきます。
ほとんど大多数の会員にとって、映像とはいえ、池田先生のご指導を
直接、聞くことのできる、唯一の場である、本幹中継。
先ほど、丁度、大勝利さんと、本幹中継の先生のスピーチを拝する
姿勢について、お話したばかりですが、ともかく、まずは、その場へ
参加する。これは、一歩かと思います。すでに、参加の一歩は歩み
始めているわけですが。
沖浦さんのことですので、全身を耳にして、真剣に師匠の言葉を
拝するのは、言うまでも無いことでありましょう。
最近は字幕のある日もあります、これ、いいですね。
それと、池田先生の、膨大な著書があります。
あまりに膨大ですので、一人の学会員が、そのほとんどを、読みこなす
ということは、なかなか難しいですが、それらの著書の中に、必ずや
沖浦さんが、求めている、「今、革命児はいずこにいるのでしょうか？」
の明確なる、答えは あります、厳然と有ります。
突然、出すぎたこと、失礼いたしました。
- 49 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/27(日) 13:02:59 ID:k0t/iaOk0
- >>47 もくれんさん、了解！
まぁ、きっちりしとる性格やねぇｗ にじみ出てるよ。いいことです。
性格は「諸刃の剣」なんだ。
時に「おおらか」になることも必要なんだよね。
学会活動はさぁ、「自分を映し出す鏡」なんだよ。
いろんな縁があり、自分が見えてくることが多いんだよナァ。
時に「今の自分」を乗り越えることが必要になってくるもんさ。
だからね、やれ矛盾だ、やれ違うんじゃないかなぁ、いろいろ言いたいことも多いだろうけど、
「額面どおり」に受け取っちゃいけないんだ。これ、信心全般の話でもあるんよ。
軽く（甘く）見ちゃいけねーんだよナァ、学会活動。ね！
余談。
俗に「袖すりあうも多生の縁」って言うじゃんｗ
「多少」じゃないよ！
「全部、決まっていた縁」ということ。
貴方と私の出会い、偶然じゃない。
- 50 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/27(日) 13:16:21 ID:k0t/iaOk0
- ＞最近は字幕のある日もあります、これ、いいですね。
ああ〜、これ、あり難いよ。悩んでいたからね、オレ。
感動して、会場でひとり泣いていたよ。
衛星中継そのものもそうだけど、これが師匠の作ってくれた「掛け橋」だよ。
「どうだ！ みやがれ、コノヤロー！」
師匠を無き者にしようとして全ての者どもへの、ひとつの『答え』だよ。
師匠の勝利の証がこの掛け橋でもある。もう止められない。
今、声高に54年問題をブチあげるのも、教訓としては決して忘れてはいけないこと。
だけど、その決着は既についている。
師匠との絆はもう断ち切れない。
今ごろノコノコと「師匠とともに」とヌカす奴らを、我々は悠然と見ておればいい。
- 51 ：もくれん：2008/07/27(日) 13:40:54 ID:Xlgy4dBo0
- 現実の私は、かなり、おおらかですよ。
現場では、もっぱら、聞き役ですよ。
もし、一言発する必要性を感じれば、祈って、祈って、相手に
対して、本当にこころに響く、言葉を 模索します。
私を激励して、育ててくださった先輩のように。
一度は大勝利さんへの、応答を見送ったのですよ。
面倒くさいというのが、正直な気持ちで。
でも、彼の随所のレスを読んで、一応、意見発信しておく意味があると
判断して、私なりの 善の結果を つかんだつもりです。
価値を生んだということです。
お互い、ものすごく、勝手に相手の姿を、作ってしまっていると、
それが、明確になったのは、収穫ですね。
でも、大勝利さんのことは、その個性、まだ形容詞が見つかりませんが、
はっきり言って、評価していますよ。
正確にいえば、長所はちゃんと、わかっていますよ と いうことです。
いよいよ、先生のスピーチ、御書講義等、更に、学んでいこうと
掲示板活動で、痛感していますよ。
友好活動でも、結果を出していかないと。
★ 袖触れ合うも多生の縁
京阪さんも、そうですが、沖浦さんだって、そういう意味では、
縁の不思議さです。
小野さまのサイトは学ぶこと多いです。
ただし、師匠は池田先生です。
今回の仏敵論議のプロセスでの、「ルワンダ関連」の記事には
洞察の深さに、あらためて、感じ入りました。
なかなか、身近でも、これほどの啓発をうけることは、できないでしょうから
ネットの善の部分です。
でも、常に うのみ には してませんよ。
常に先生の 言葉 と 照らし合わせていますよ。
どなたの、言葉でも。
ひとつ、気になるのは
祈平癒 さまの 偽三大秘法 論 ですが・・・・・・・
- 52 ：もくれん：2008/07/27(日) 14:07:43 ID:Xlgy4dBo0
- >>50
入れ違いでした。
京阪さんは、字幕で
私は聖教新聞の配達を今年で、１５年くらい 継続できたのは
先生の激励、激励の たまものです。
何年か前、冬柴さんが、（幹事長時代）
テレビ朝日の、サンプロで、田原氏から、
「ズバリ、聞きたい、池田さんはどういう人？」
冬柴さん、すぐさま答える、
「最も尊敬する方であり、しいて言えば 天才 です」
とっさの答えに、うなりましたね。
慈悲の天才です。
かって、
「悪の天才」などと、週刊誌誌上で、ほざいた、
影響力の大きい有名人もいましたが、公明党と仕事を共に
するなかで、公明党への評価が上昇し、少しは、
見え方が変わったかもしれないですが。
- 53 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/27(日) 14:40:58 ID:k0t/iaOk0
- >>52
うんうん、そうだね。 みんながそれぞれに先生との絆を、大事に大事に糧としている。
おそらく、もくれんさんもココでは書けない壮絶な戦いがあったことでしょう。
本幹終了間際、よく先生はおっしゃります。
「分かってるよ。全て分かってるよ。」
コレ、泣きますね。
みんなみんな、持っているんです。ドラマ。
だから、縁ある“この地”で、やらねばならないことがある。
組織･･･こういう言い方したら「枠」と映るが、実は「人」そのものの事。
ここを輝かせる･･･
ここからしか開かないんです。それが宿命転換なんですよね。
決意と慢心の違いは大事です。
自分だけが特別な使命を持っているんだ、なーんて思い上がった“花火”をブチあげることがあってはいけない。
- 54 ：大勝利：2008/07/27(日) 19:16:53 ID:FG2/XFzY0
- >>45
熱原の三烈士の精神を目指すってのも私には意味不明だがね（笑
昨年の「熱原の三烈士」公演を主催した時の挿入歌を1曲アップしましたので、
コーヒーブレイクにどうぞ（笑
http://jp.youtube.com/watch?v=wLIp9P9Wqbs
- 55 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/27(日) 19:24:39 ID:k0t/iaOk0
- つまらん「言葉狩り」をする“優しくねー奴”が多いってことさｗ
- 56 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/27(日) 19:29:14 ID:k0t/iaOk0
- そ言えばさぁ、もくれんさん
以前、冬柴さんの議員会館自室に先生の写真が飾ってあったナァ
“お立場”によって難しい選択があるから、表面上の行動で判断しちゃいけねーしね。
引退後の行動に注目ですな。
- 57 ：もくれん：2008/07/28(月) 11:04:56 ID:WFdyP7JA0
- >>56 京阪さん、そうですか。
私の政治家に対する、思い等、又後ほど、コメントさせていただきます。
ちょっと、気になったので、調べてみました。
★ 日寛上人 ならびに 三大秘法 関連で
池田大作全集８３（ｽﾋﾟｰﾁ集） １９９９年発行 から 抜粋
１６１〜１６３ページ 抜粋
御本尊といっても、大切なのは、「信心」である。
日寛上人は、「観心本尊抄文段」で、述べられている。
「もし、刹那も信心あらば即ち、一念三千の本尊を具す。
故に、『介爾も心あれば即ち三千を具す』というなり。
譬えば水ある池には月便ち移るが如し。
宗祖の所謂『此の御本尊も只信心の二字にをさまれり』とはこれなり。
（文段集 ４６６P）
大聖人は『此の御本尊も只信心の二字にをさまれり』 御書 1224 P
と仰せである。
『信心の二字』の中にこそ、御本尊はまします、と。
戸田先生は、御本尊を幸福製造機に譬えられたが、強情な信心に
よってのみ、御本尊の広大無辺の大功力も現れるのである。
この一点に、大聖人の仏法の真髄がある。
そして、日寛上人は「こういう法門は前代未聞であり、誰が
信じられようか」と問を設けられたあと、大聖人の血脈抄である
「本因妙抄」の次の一節を引かれ、答えとされている。
すなわち『観行理観の一念三千を開して名字事行の一念三千を顕す、
大師の深意・釈尊の慈悲・上行秘伝の秘曲・是なり』
御書 872 P
観心の本尊の深義もここにある。
さらに、日寛上人は、このこと、すなわち、
信心にこそ、本尊は具することを、知っているかどうかに
『御相伝の家』 か 『不相伝の輩』 かを分ける基準を置いておられる。
この観心の本義からいえば、信心強き人ほど、尊き人はいない。
その人の胸中には御本尊がましますからである。
そして、日顕宗は、「最も信心強き人」すなわち、創価学会を
破門したという一点だけでも、じつは『不相伝の輩』なのである。
★ まさに、日顕宗は三大秘法否定の邪教である。
★ この、大悪を根絶してこそ大善になる。
- 58 ：もくれん：2008/07/28(月) 11:16:12 ID:WFdyP7JA0
- 強情な信心 ×
強盛な信心 ○
強盛（ごうじょう）な信心って、普通にしゃべっていたけれど、変換だけでは
出ないのに、後で気づきました。辞書でも、基本的には無いのですね。
書いてみて、初めて、発見。
- 59 ：もくれん：2008/07/28(月) 15:11:39 ID:WFdyP7JA0
- >>57
管理人の部屋で〜す の NO ２１６ の 祈平癒 さまの
日寛上人の立てた、「偽三大秘法」論 ・・
この 偽三大秘法論とは、具体的にどのようなものか？？？
先生は 日顕宗こそ、 三大秘法を否定 と 明言されている。
祈平癒さまの、ご主張の真意がわからない（？）のであるが、
先生のｽﾋﾟｰﾁこそ、最も信頼できるものである。
破門前のｽﾋﾟｰﾁは、宗門を立てた、表現をしていることもあるのは
いうまでもない。そのへんは、ふまえている。
そして、破門以降も、創価学会公式出版物に三大秘法は記述されている。
六大秘法も、当然、記述されている。
三大秘法等、日常の組織活動で語られることは、ほとんどないにせよ。
勤行の時も、三大秘法は祈念の中に入っている。
悪知識の流布とも、祈平癒さまは、記述されていたが、
具体的に何をさしているのだろうか？？？
＞＞むしろ、宗門の呪縛から、解き放たれた「池田先生の教学上の
ご指導をよくよく研鑽されていらっしやると、私は思っています・・・
管理人スレの ２１６ の前で話題になっていたのは、
一大秘法は 本門の本尊 （学会公式出版物）
とは、異なる、勿論、ご本人は 「私の考えです」と断っている、
にも、かかわらず、
「池田先生の教学上のご指導をよくよく研鑽されていらっしゃる・・・・・」
これも、矛盾である。
★ 結論、 ★
祈平癒さまの、ご意見発信は 見なかったことにしよう。
- 60 ：しげきょん：2008/07/29(火) 02:24:26 ID:HHUaMstM0
- 信じるという事自体に向けて考えると信じるということは確信のある人柄、
頼れる安心の人柄、もう一つ貫くという人柄など人格の形成上必要なことが多い
大聖人の生命も自分達の信の二字に収まるということになる
ともくれんさんのレポート読んでそう思いました
- 61 ：もくれん：2008/07/29(火) 15:14:43 ID:bvGJbh420
- しげきょんさん、こんにちは、
「信」こそ、御本尊さまに、向かう姿勢として、最も、大事なことですね。
コメント、ありがとうございました。
- 62 ：もくれん：2008/07/29(火) 17:22:34 ID:bvGJbh420
- ★ 久遠元初の法 ★
『異文化への理解と寛容を』を賞賛
きょうは、寄せられた識者の声を紹介しておきたい。
私どもの行動に対する「客観的評価」を知っていただきたいからである。
その一人、日本を代表する宗教社会学者の方は、過日、山崎尚見副会長
らとの懇談の折、次のように語られていたという。
同副会長からの報告を、そのまま紹介させていただく。
▼ 池田名誉会長の北・南米の旅（本年１月〜３月）のご成功を、心より、
お祝い申し上げます。本当におめでとうございました。
聖教新聞の名誉会長の記事を、毎日毎日、感動をもって拝見させて
いただいておりました。
▼ 今回、名誉会長が訪問された南米諸国のほとんんどが、カトリックの
国です。その国々で、大統領や大学などから、数多くの顕彰を受けられたことは
それ自体、名誉会長が、異文化への理解と寛容性をもたれた偉大な指導者である
証明です。本当に素晴らしいことです。
カトリックの国で日本の仏教者が、これほど評価されことは並大抵の
ことではないと言われている。
普通なら全部、相手にされないか、批判だけである。
それでは広宣流布できない。
その国のために、その国を理解し、その国に尽くしていく。
私は常にその決心できた。
私がこの方と、初めてお会いしたのは、もう２０数年前のことになる。
その時の思い出も回想されたという。
▼ 名誉会長と、初めてお会いした時のことは、いまだに忘れることは
できません。その時、名誉会長は言われました。
・・カトリックの人々は、苦難の歴史、苦闘の道を歩まれた。
そうした行動の次元においてカトリックは、私たちの「兄」といっても
過言ではありません。・・
私はまず、その謙虚な言葉に驚きました。
続く
- 63 ：もくれん：2008/07/29(火) 22:21:35 ID:bvGJbh420
- >>62 の続き
キリスト教は、弾圧に次ぐ弾圧、殉教に次ぐ殉教を経て、世界へと
広がった。近年の日蓮正宗の僧侶のだれが、そうした努力をしたのか。
だれもいない。大聖人の仏法を初めて世界へ流布したのは学会である。
教えの浅深は別として、世界への「行動」のという観点から、私は
「兄」と申し上げたのである。
▼ その折、私は「究極に求められるものはなんでしょうか」と
質問しました。
恐らく「板曼荼羅の御本尊」と答えられると思っておりましたが、
しかし、名誉会長は「久遠元初の法です」と答えられたのです。
▼ このことから、名誉会長が、永遠の根源を求めておられ、
板曼荼羅に、偏狭にこだわっておられないことに、非常に感動し、
創価学会の普遍性と、発展の因を見たおもいでした。
以来、学会への協力を決意し、今日にいたっております。
・・もとより、御本尊が、私どもの「根本尊敬」の対象であられることは
言うまでもない。そのうえで、曼荼羅それ自体は、物体という側面から
いえば永遠不滅ではありえない。当然、そこに計りしれない御仏意が
あられると拝されるが、曼荼羅としてあらわされた「法」は永遠である。
いずれにしても、大聖人の仏法の真髄である、「久遠元初の法」を根本と
してこそ、永遠の妙法流布の道が開ける。この方は、そこに普遍的なものを
かんじたられたのであろう。
出典・・・・池田大作全集 ８２
小冊子 創価のルネサンス ５２
平成５年５月３日 「５．３記念 勤行会」より抜粋
- 64 ：もくれん：2008/07/29(火) 22:43:22 ID:bvGJbh420
- かんじたられたのであろう ×
感じとられたのであろう ○
- 65 ：かぶと：2008/07/29(火) 23:04:45 ID:ODTN3Hq20
- もくれん様
初めまして。
横レスすいません。
「おおっ」と声をあげてしまいました。
忘れもしない平成5年5月3日のスピーチ。｢久遠元初の法｣
「板漫荼羅に偏狭にこだわらない」の一言は学会員の意識革命であり、真の「世界宗教への展開」と思いました。
同時に、「これは仏敵達がなんやかやと難癖つけるに決まっているから、なんと反論しようか」と考えたものです。
案の定、すぐ次の顕正新聞が「池田大作・本門戒壇の大御本尊を否定」とでかい見出しを打ちまして、日顕宗よりも、顕正会との対論での論点になりました。
その時に使ったのは
当体義抄
「至理は名無し聖人理を観じて万物に名を付くる時因果倶時不思議の一法之れ有り之を名けて妙法蓮華と為す此の妙法蓮華の一法に十界三千の諸法を具足して闕減無し之を修行する者は仏因仏果同時に之を得るなり、聖人此の法を師と為して修行覚道し給えば妙因妙果倶時に感得し給うが故に妙覚果満の如来と成り給いしなり、」
三世諸仏総勘文教相廃立
「釈迦如来五百塵点劫の当初凡夫にて御坐せし時我が身は地水火風空なりと知しめして即座に悟を開き給いき」
でした。
今でも「これでよかったのかな」とつぶやいたりしていますが、相手は何がなんだかわけ分からずに「ぽかーん」だったので助かりました（＾＾
失礼しました。
- 66 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/30(水) 07:44:49 ID:Shz7Q5iA0
- もくれん様
貴方のご引用を使わせて頂きました。
ありがとうございます。
- 67 ：もくれん：2008/07/30(水) 08:23:18 ID:QBvx2Pa60
- >>65 かぶとさま
>>66 沖浦克治さま
おはようございます。
私もこのｽﾋﾟｰﾁは、記憶してましたが、今回、あらためてしっかり
又、研鑽した次第です。
- 68 ：もくれん：2008/07/30(水) 11:20:40 ID:QBvx2Pa60
- 京阪さん、今、やまめさんの伝言をみました。
現時点では、何も言えません。
でも、京阪さんのことですから、必ずや、スケールアップしたお姿を
又、みせてくださるものと、確信しております。
>>56 の政治家についてですが、
私の地域の、参議院比例区選出の議員の奥様のお話です。
以前挨拶された時のものです。概略ですが。
「人に尽くせる仕事を誇りを持ってやっていたが、夫が議員に出るにあたり、
悩み、考えたすえ、仕事をやめた。夫はこれから、権力の魔性うずまく
世界で格闘しなくてはならない。そのためには、常に生命の浄化につとめな
くては、足元をすくわれかねない危険が常にある。
夫本人が生命浄化につとめるのは当然であるが、やはり議員として、本当に
真剣に動けば、どうしても寝る時間さえ、なくなることもあるだろう。
まずは妻たる私が、しっかりしなければ」
少し解説を加えれば、唱題の時間を確保するには、物理的なことも
要件になるでしょうということですが。
大要このような話でしたが、
自分自身の生命の濁りを常に点検できるかどうかが、議員に限らず
最重要なのだと思います。
公明党も国、地方、随分、堕落議員を結果として、出してしまいましたが、
少なくとも、今現職の全ての議員が、生命を磨きながら、責務を全う
されますことを、祈っています。私の気持ちです。
では、又、京阪さんらしいお元気な姿をお待ちしています。
- 69 ：もくれん：2008/08/01(金) 20:52:03 ID:AJk5wUJE0
- 暑いです。
夏祭りで忙しくなりそうです。今しがた、高い高い町内会費、組長に納金して
きました。（高すぎる、値下げしろ、年間１８０００円、田舎ですので）
物価が軒並み上がり、買い物も工夫が必要です。
エアコンは極力節約しています。
題目がんがんあげて、生命力アップして、全てに勝利していきます。
油断すれば、あらゆる魔に侵食されてしまいます。
題目だ、題目だ、題目だ・・・・！！！
- 70 ：ヒロＧＯ：2008/08/01(金) 21:18:41 ID:vSYqxvmQO
- もくれんさん ヤッパ婦人部は凄いですね。男は虚勢だけで中身無しの奴が多いです。町会費月に直すと1500円家庭で食事するとめちゃう豪華版ですよね？
- 71 ：もくれん：2008/08/02(土) 00:00:14 ID:Jm2pIYUE0
- ヒロGOさん、もう日付かわったけれどこんばんは、
値上げラッシュで、生活防衛、知恵をしぼらねば。
この間なんか、ガス屋さんが、（泣きながら）、値上げしますと
一軒一軒、歩いていましたよ。申し訳ないですと。
- 72 ：ヒロＧＯ：2008/08/02(土) 06:13:00 ID:tRjhxYm6O
- おはようございます(*^_^*)もくれんさん昨日の続きですがガス屋さんて僕が少年のころのプロパンガスですか？違ってたらごめんなさいね。これから勤行唱題なんでこれで切り上げますが生活から価値創造ができるようになりたいですね。そう言った意味では女性の時代ですね(*^_^*)
- 73 ：もくれん：2008/08/02(土) 14:21:44 ID:Jm2pIYUE0
- そう、プロパンガスです、
田舎なので、都市ガスでないのです、（笑）
- 74 ：もくれん：2008/08/03(日) 10:51:21 ID:XBiy8tyA0
- 暑中お見舞い申し上げます
しばらくお休みしていた、mixiに日記も再開。
今、サンプロ聞きながら、入力中。
環境、経済、格差、と、政治課題も山積。
全ての解決の根本的カギは、人類の境涯向上。
身近な方々との、仏性を引き出せる対話をこころがけよう。
- 75 ：もくれん：2008/08/04(月) 16:48:49 ID:yjtoHueM0
- 拝啓、地区部長殿
ある会員が、本幹中継にひさしぶりに参加した。
そして、今後も毎回参加しようと決意している。
にもかかわらず、その意思を知ってか知らずか、
追い討ちをかけるがごとくの、発言。
はやとちり、決め付け、思い込み、
幹部のこうした言動で、どれほど、端末の会員が苦しむことだろうか。
まずは、あらたな決意の意思を尊重する、という
姿勢をもてないのだろうか。
もしあなたの、地区の会員の決意を「そんなもの信用できないよ」
と、はなから、地区部長自身が疑っては、会員はどうすればいいのか。
座談会にすら、出たくなくなる。
会員を追いつめる。これは先生のこころであろうか。
- 76 ：河内平野：2008/08/05(火) 10:56:32 ID:Bz8G7ac60
- もくれんさん、 はじめまして。 河内平野です。
あなたに、 そう思わせてしまったのですね。
それは、大変申し訳ありませんでした。 反省いたします。
誤解を恐れずに言うならば
その人の言動・行動によって 私は、言い方も変えます。
同志といってもいろいろな方がいらっしゃいます。
それは、学会の幹部だけではない。
会員の名乗るすべての人に、あてはまることです。
もくれんさん、 創価学会員というのは一つの宗教団体です。
公の団体である以上、 会則というものがございます。
節度というものが、ございます。
また、権利もあるでしょう。 しかし、会員としての義務もあります。
入会三原則ですね。
まず、あなたは、公平に物事を見ているのでしょうか?
学会員さんが一番大事なのは、 当然すぎるほど当然です。
私も もくれんさんに、聞きたいのですが・・・・・
沖浦さんは、「大阪質問会」で、 「学会組織には一切世話になっていない」
と、名言していますが・・・
そんな一会員さんが、目の前にいたらあなたならどうしますか?
注意・指導をされますか?
私は、幹部じゃないから幹部に注意してもらうように
人に、任せるのですか?
同中参加のお誘いや聖教新聞を家のポストまで
運んでもらったり、座談会に参加など・・・
これ↑が一切・学会組織に世話になっていない。とお思いですか？
会員を追い詰めているとお思いですか?
こういう会員さんを、先生が見たら
何と言われると思いますか?
あなたの主張は、よく理解できます。
幹部に辛い目にあったこともあるあなたです。
会員さんの気持ちを大事にしたい心もわかります。
それぞれの学会員には、それぞれの役割と使命がありますね。
しかし、 みんなが目指しているのは、先生の心を我が心とする。
ということだと思うのです。
- 77 ：日々朗らか（決意）：2008/08/05(火) 11:42:12 ID:leMWsRHsO
- もくれんさん、お部屋、お邪魔いたします。
河内さん、今日はコチラですか？？？。
あなたは、あの板のネット参加の方々を、妙な表現でヤユいたしましたね。
まず、謝ってください。
宜しくお願いいたします。
それと、河内さん。
あなたは、質問会云々の事を申しているようですが、
いくらネット初心者とはいえ、時期的に、開催する事はご存じだったのでしょう。
今頃になってなんですか！！。
あなた、止めろ！と声をあげましたか？？
傍観していながら、今頃になってなんなんですか？。
もくれんさんに振らないで下さい。
あなたが、沖浦さんに問えばいいではないですか！！。
姑息なんですよ。あなたのやり方は。
そう思いますよ。昨日から見ていてそう思います。
無責任に映りますよ。
この部屋に来て、もくれんさんを詰めるような書き込みは。
自分をこれ以上下げないほうが宜しいかと思います。
人生の先輩に対して、失礼を承知で書き込みいたしました。
もくれんさん、失礼いたしましたm(__)m。
- 78 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/05(火) 11:44:23 ID:Rq.9jOzU0
- 河内平野様
横から失礼しますが、抽象的な言葉で自身の正当性を語るのはお止めくださいませ。
先生がどう思うのか？どう思うのですか？貴方の意見を明確に提示してください。
＞先生の心を我が心とする。
先生の心とはどんな心を指すのですか？貴方が先生のどんな心を我が心としているのかも明確にしてくださいませ。
そうしないと議論にもなりませんよね？ご自分の信心に確信は御座いませんか？
- 79 ：日々朗らか（決意）：2008/08/05(火) 11:48:52 ID:leMWsRHsO
- 河内さん、失礼いたしましたm(__)m。
質問会開催の件ではなく、その時の言動の事に触れていたようですね。
大変に失礼いたしました。
しかし、何度も言いますが、もくれんさんに問う事……それは違うと思いますよ。
以上。
- 80 ：もくれん：2008/08/05(火) 12:43:12 ID:YJEO1jsE0
- >>76 河内平野さま
はじめまして、もくれんです。
やはり、紳士でいらっしゃって、安心いたしました。
>創価学会に世話になっていない・・との質問会の氏の発言ですか・・
私も、大阪質問会は一部だけ、見ましたので、「世話になっていない」発言は
気がつきませんでした。申し訳ありません。
その件は、その件のみで、ストレートに お尋ねにはなられたのですか？
おそらく、そのように糾したのにもかかわらずということなんでしょうね。
一般論として、これは境涯論になりますが、先生は恩の大切さは、何度も
力説されています。創価学会に在籍していても、全会員が創価学会に恩を
感じ、感謝しているかというと、実情はちがうでしょう。
それを良しと言っているのでは、ありません。
ちなみに私も聖教新聞を配達していますが、役職のある方でも、毎朝、ポストに
入っていて当たり前、少しでも遅れれば、文句が出る。
こんな方、少なくないです。でも、口を開けば、「先生に感謝、学会に感謝」
そういう方の、感謝、感謝 の言葉、あまり、信用できません。
私は感謝されたくて、配達をしているのではないですが、私に感謝できる境涯の
方は有役職者でも、少ないです。又、それを不満とも思わないです。
信念を持って配達してますので。
外に出てしまう言葉は、本当に大事です。でも言葉の奥の「奥底の一念」
を見ます、いのちで感じます。
氏のその発言とは別に随所に「創価学会員でよかった」との発言は、消極的にはせよ
創価学会に感謝していると、私は感ずるものです。
私達というと、どこまでを範囲に入れるかということがありますが、
一般的に年齢を重ねると、本音とは別に公の場所では、誤解を招く
語彙をさける、こういう傾向があります。私はまさしくそうです。
言葉を変えれば、あえて、摩擦を起こすことはしない、ということです。
決して、ずるい という「くくり」にはできないと思いますが。
その点、氏は 損得抜きに、発言なさる。これは、特徴かと思います。
>>76の河内平野さんの、ご発言は、ことごとく、間違えてはいないと思います。
そして、河内平野さんも、同志といってもいろんな方がいます、と認識されている。
その上でということですね。
次に続けます。
一般論として、「創価学会には、世話になっていない」発言の方を目の前にしたら
ということですね、その方の「境涯」で対応します。
- 81 ：もくれん：2008/08/05(火) 13:08:44 ID:YJEO1jsE0
- >>80の続き・・最後の2行は削除ミスでした
河内平野さま、
そろそろ、まとめなくてはなりません。
ですので、現場でも、言葉で 「感謝」、行動でしらんぷり 等々、
いろんな方がいます、世話になっていないどころか、創価学会員であるので
社会的に不利だ 発言、でもその方、創価学会をやめません。
やめさせますか？
「学会に世話になっていない」発言を、徹底的に糾弾することを、理論的に
間違いとはいえません、理論的にです。
でも、私はその方の成長を祈ります。糾弾しません。だって、有役職者ですら、
本当には感謝なんてしてないって、直感でわかることありますもの。
繰り返しますが、口を開けば「感謝してま〜す」
本当に、その人が感謝の念があるのかご存知なのは御本尊様だけなのでは？？
昔は、私も批判の虫でした。（河内平野さんがそうだって言っているのではないです
よ）
当時、先輩から言われました。
「人が人を裁くことはできないよ」「御本尊さまに裁かれること以上に
こわいことはない」
河内平野さんの、純粋な正義感は大切にしたいと思います。
願わくば、糾弾するのであれば、同じ土俵で、スクラッチでなされば
その潔さに、尊敬いたします。
同じ土俵、スクラッチ 説明は不要かと思います。
決して、脅迫と感じないで下さいね、糾弾するということは、そのくらいの
覚悟が必要だってことを、自覚なさった上でお願いします。
匿名であれば、言い放し 無責任 と 取られるのは、当然です。
でも、ていねいに ご返信いただきまして、ありがとうございました。
ですので、河内平野さんの、私に対する質問の答えは、
どこまでも、目の前の方の成長を祈る・・・
成長を祈るなかで、本当に言わなければならない言葉も出てくる。
- 82 ：河内平野：2008/08/05(火) 13:09:05 ID:Bz8G7ac60
- もくれんさん、 早速の返事、恐れ入ります。
大変にありがとうございました。
>ちなみに私も聖教新聞を配達していますが、役職のある方でも、毎朝、ポストに
>入っていて当たり前、少しでも遅れれば、文句が出る。
>こんな方、少なくないです。でも、口を開けば、「先生に感謝、学会に感謝」
>そういう方の、感謝、感謝 の言葉、あまり、信用できません。
同感です。
>私は感謝されたくて、配達をしているのではないですが、私に感謝できる境涯の
>方は有役職者でも、少ないです。又、それを不満とも思わないです。
>信念を持って配達してますので。
ご立派です。 さすがです。
私も男子部の時に、 ちょっとでも配達員さんの
ご苦労を、わかりたいと思い、6年間、配達しておりました。
お気持ちは、 痛いほどよくわかります。 がんばってください。
そして、 お体ご自愛ください。
- 83 ：もくれん：2008/08/05(火) 13:39:00 ID:YJEO1jsE0
- 書き終わって、
何回か見直しをすると、位置がずれてしまったりする。
私も、当初、地区婦人部長から、熱心に、しつこく、うるさく 言われ
通い始め、いろいろな 化他の行動を実践するプロセスで、自然に
先生のｽﾋﾟｰﾁ、世界の識者との対談、その他、諸々の膨大な著書・・
その全てを、ひとりの学会員が読みこなすのは、なかなか困難では
あるが、いつしか、この方を人生の師としたい・・・との思いが芽生えた。
最初から、師弟の自覚があって、本幹中継に参加する会員ばかりでない。
しかし、公にしてしまう言葉は、大切だ。
自身の本意、真意 が 伝わるべく、細心の注意をはらうのは当然であろう。
それでも、人は、つながりを求める。
ネット媒体とはいえ、確かに心が共鳴するのを感ずることもある。
あ〜それから、河内平野さま、ご指摘とは別に、氏の長所も是非、
見つけてくださいね。
先生は世界の識者との、お付き合いで、
「一流な方は、必ず相手から、何かを学ぼうとするものです、謙虚です」
私が対談をした、方々は皆、そういう意味で超一流です。・・・」
これの出典は、必要であれば、すぐ出しますが、
でもこのような先生のご発言は、あまりにも有名ですものね。
- 84 ：もくれん：2008/08/05(火) 13:43:11 ID:YJEO1jsE0
- 河内平野さま、
重なってしまいました。
ご返信ありがとうございました。
2回目の私のレスは、ちょっと、厳しい内容なので、やや心が痛みますが、
あえて、本心で書きました。
- 85 ：もくれん：2008/08/05(火) 14:57:41 ID:YJEO1jsE0
- 日々朗らか（決意）さん
はぐれ雲さん
お気遣いありがとうございました。
でも、河内平野さんは、紳士だと確信していたので、平気ですよ。
日々朗らかさん、はぐれ雲さん、そして他の全ての方々が、お一人おひとり
かけがえのない尊貴な存在であり、河内平野さんも、そのほか、
いまだに、氏に対して、批判的な方々も、尊貴な存在であるのは
間違いないことですし。
生命に序列はつけられない、ということですが。
ただ、アク禁にした以降も、陰でネチネチ言う方よりも、飛び込んできて
発言するだけ、潔いと思いましたよ。
できれば、みんなで、陰でネチネチ言う方のことは、捨て置いて
気にしないで、有意義な対論、議論を 各板ですればいいのかなと
思います。
ここも、ヒューレボさんが、完全復帰されれば、教学等、有意義な
語らいになりますし。
それでは、又。
- 86 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/05(火) 15:09:33 ID:Rq.9jOzU0
- もくれん様
すべて了解です<(_ _)>。
- 87 ：日々朗らか（決意）：2008/08/05(火) 15:23:32 ID:leMWsRHsO
- もくれんさん、お部屋をお借りします。呼びかけさせて下さい。
河内さんへ。
富士○Ｂ見ましたよ。
先生のご指導の引用は、とても素晴らしかったと思います。
ですが、《あなたの独り言》ありゃなんですか？
愚痴ですか？
決意には聞こえませんでしたね、どう見ても私には……。
あれは、愚痴ですよ。
もう、止しませんか。
ああいって意味ありげに、自らを正当化するのは。
言論戦なんじゃないですかね。
ありゃ、どう見積もっても、言論には見えませんね。
河内さん、しっかりして下さいね。
宜しくお願いいたしますm(__)m。
追伸、もくれんさま。
申し訳ございませんm(__)m。
某板（非公式）に書けばよろしかったんでしょうけど、また荒れたりするのも嫌だなと思い、
また、河内さんがまだココをROMしてるかも？との推察で、こちらを使わせて頂きました。
許せなかったもので、ついつい失礼をいたしましたm(__)m。
- 88 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/05(火) 15:36:31 ID:aD9.vedY0
- 河内平野さん
私に言いたいことがおありでしたら、どうぞ私の板に来て主張してください。
ただし、具体論をもって話す事。
そして発言に対する質問には必ず真正面から答える事。
関西で訓練を受けた人なら、同中にでるには当然。
これは駄目ですよ。
双方の因果関係の説明がありません。
池田先生のお心が云云。
これも駄目です。
具体的に先生のお心の説明が絶対に必要です。
これを突っ込まれると貴方はとたんに礼儀作法を忘れ去ります。
貴方は批判のための批判が多いのですよ。
修羅が、勝他がすぐに顔を出します。
私の板で貴方はアクセス禁止ではありませんよ。
新しい板に貴方がスレッドを立てることも問題はありません。
ただ、発言責任があるのですから、ご自分の意見を世間の方々がご覧になられた時、なるほどこれはよく出来た主張だ。と、納得される程度の具体性をお願いします。
組織の事、大阪質問会の事、熱原の事、同中の事、選挙の事、新聞推進の事、民音の事、組織と世間の事。
タブーはありません。
何なりと結構です。
但し、発言に対する質問には具体的に答える。
これが最低限のマナーです。
この点をご理解されるなら、何時でもどうぞ。
遠いところで非難するより、ずっと近道です。
- 89 ：河内平野：2008/08/05(火) 16:35:25 ID:Bz8G7ac60
- 沖浦さん・・・・。
それ↑は、 あくまでも沖浦さんの主観です。
どう感じるかは、 それぞれの自己責任ではないでしょうか?
それとね。 日々さん。
あなたは、もう少し物事を、 正史眼で見ることを学んでください。
「私を正当化するのは止めろ?」・・・・・。 意味がわかりませんね。
私は、冷静ですよん。笑
あなたは、沖浦さんに大分、気を使ってますねぇ〜。
同志批判の注意もできないのですか?
沖浦さんは、 自板で私のことを揶揄しましたよねぇ〜。。笑
しかしあなたは、何も言えない。
一方的に、私にだけは注意する。
正直言って、笑ってしまいますぅ。。
あと、ロムしている方々がどう感じているのかは
それぞれの方の問題だと思っております。
誠実には、誠実に答えます。 私は・・・・。
- 90 ：日々朗らか（決意）：2008/08/05(火) 16:45:33 ID:leMWsRHsO
- 河内さん、おっしゃりたい事はわかりました。
『私が沖浦さんに何も言えない。』
って事ですねf^_^;。
しかし、それは違いますね（笑）。
貴方よりはマシであると自負しております。
『（笑）』。
アタシは、影でコソコソやる奴が大嫌いなんです（笑）。
貴方みたいにね（笑）。
これは、河内さん。貴方に対する私の主観ですから、お気になさらないで下さいね。
もう、止めましょう。
もくれんさんの部屋に、ご迷惑がかかりますので。
よく伝わってきましたよ。私には。
河内さんの思いが。
では、これにて失礼します。
そして、もくれんさん。失礼いたしましたm(__)m。
- 91 ：河内平野：2008/08/05(火) 16:53:45 ID:Bz8G7ac60
- 日々さん。
意見・主観のちがいはあれど、あなたも私も同じ学会家族です。
友人です。仲間です。同志です。
私のことは、「きらい」でいいですよ〜。。笑
いつまでも その明るいキャラでがんばってください。
- 92 ：日々朗らか（決意）：2008/08/05(火) 17:16:48 ID:leMWsRHsO
- アハハ♪！河内さん（笑）。
オレ、キライだなんて言って…………
ましたね（笑）！アハハ♪！。
ソレとコレとは別です（アハハ笑）！！。
ところでアレは、矢◎某の事ですか？。
ソレとかアレとかコレとか（笑）、わかりにくいですな(^0^)/。。。
まあ、クーキで読んでください。
何かあれば、汗クチャイ(>_<)四畳半部屋に（笑）。
そんトキは、ファブリーズ持ってきて下さいf^_^;。
- 93 ：河内平野：2008/08/05(火) 17:25:56 ID:Bz8G7ac60
- 日々さん。
私には、 目的があってネットをやっております。
それは、みなさんも同じでしょうけど・・・。
卑怯モノと言われても、私には、タブーがあります。
ここは一つ・・・・何卒ひとつ・・・・・。クウキで読んでください。笑
- 94 ：日々朗らか（決意）：2008/08/05(火) 17:54:13 ID:leMWsRHsO
- またですか。河内さん。
ヒ○ドイ人ですね。
（アハハ♪マルわざとズラシました）
あなた、アホっぽい。
よくわかりました。
- 95 ：もくれん：2008/08/07(木) 00:44:10 ID:MwT8PXio0
- 退転者への思い
１５年ほど前になる。破門になり、いよいよ、創価のルネサンスの開幕の頃、
ある地区へ転入した。
地区担（当時の名称）と、私のブロックのB担は、とにかく仲が悪い。
ほどなく、影響はもろに私達に飛びかかってきた。
その苦労は書くまい。
その後、住宅の関係でその地区を転出、
数年後、風のうわさで、かのB担が退転と聞く、単に退会か、
はたまた、宗門への脱会か、事情を知る人も多くを語らない。
何故？と・・いろいろなことをたどってみる。
題目を唱える生活は手放したくないと言っていた。
とにかく、新聞啓蒙は数を出す人だった、が
広宣流布そのものへの、思いを語ったのは聞いたことはない。
不思議な発言もあった。
「地区担は私に感謝すべきよ、これだけ新聞の数字を出しているのに」
彼女（B担）も地区担を困らせたが、地区担のB担への攻撃は
すさまじいものであった。
ある時、B担の涙を見た。
鍛えはほとんどない方だった。人生の辛酸も経験してないようだった。
家庭でも全部彼女中心であったようだ。
便宜上、地区幹事に昇格した。ていのいいB担はずしである。
その時の淋しそうな、無念そうな、悲しそうな 表情を忘れられない。
ごく普通の隣人としては申し分ない方であった。
ただ、学会のラインの幹部としては、荷が重すぎたようであった。
副役職になり、事実上、お払い箱扱いを、乗り越えることはできなかった。
あの時の私の境涯では、彼女を祈ることはできなかった。
ただ、困ったB担・・（私は副B担）・・
心の中で迷惑に思っていた。
今なら、内部アンチ、（仮に退転予備軍といおう）の方の再起を祈れる。
あの人は内部アンチだと冷たく、突き放したようなまなざしで
見ることはしない。
地区の中で、その内部アンチの方のことを祈れる人数が増えれば
増えるほど、状況は変わるのだろう。
それでも、結果として、退転することもあるのだろう。
でも、ぎりぎりまで、同志を護る、その行為は善の業となるはずだ。
そのうちあの人は退転するぞ・・（期待が込もっている・）
この思いは、謗法だと思う。大聖人のこころとは違う。
- 96 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/07(木) 07:24:10 ID:LpndqEj60
- もくれんさん、おはほうございます
何故退転する方が多いのか？
裏切り者を探す組織だからですよ。
ネットもそうです。
裏切り者探し。
一凶です。
その一凶を一凶足らしめる原因が、精神論なんです。
具体論で進む組織、人間関係。
ここには裏切り者は出ません。
これまで貴方の周りで退転された方々。を、思い出して見られると、よくわかりますよ。
- 97 ：もくれん：2008/08/07(木) 10:22:02 ID:MwT8PXio0
- 沖浦さん、おはようございます
確かに、かのB担も、彼女なりにB担として頑張っていました。
その彼女なりにという内容は長短あります。
困らせられたのは確かですが、全否定するほどひどいものでなかったのですが、
やはり、周囲の上位役職者が、
反逆者予備軍扱いをしていたのは事実です。
５人か６人でも、その上位役職者から、よってたかって、反逆者予備軍扱いされたら
よほどの生命力、使命感、がなければ、つぶれてしまいます。
残念ながら、彼女は個人としては、信仰を持ち続けたいという思いはあっても
広宣流布への、強い思いはなかったかもしれません。
新聞啓蒙の数も、組織の中で自分の立場を維持するような感じもありました。
職業上のつながりで、長期が取れたようでした。
当時の私は、よってたかって、反逆者予備軍扱いされている彼女に
何もしてあげられなかったのです。
自分自身が生命力がありませんでしたから。
時は移り、私自身が、「あ、まさか反逆者予備軍扱い？？」
と感ずるような場面もありました。
少しでも、組織の打ち出しに疑問符を投げかける時です。
ただ、納得したかっただけなのですが。反逆するつもりなんかなくて。
その時、怖ろしいと初めて感じました。
相当、上手に振舞わないと、たちまち、足を引っ張られると。
それでも、創価学会が人類の唯一の希望である以上、
私はここで踏ん張る。その思いだけは確かでしたので。
なによりも、池田先生の人類全体に対する思いが、圧力に耐え、踏ん張る
エネルギーです。
具体論については、私自身は明確に何か発言できるものがありません。
しいていえば、心理学者の河合隼雄さんのような存在をめざしています。
具体論といえば、分県の県長が第２次宗門問題の際、宗門へ走ったのは
身内に宗門関係者がいたというのも、一因でしょうが、
創価学会の幹部として、広宣流布への、ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟをどのように
取っていたのか不思議でした、
その幹部出席の会合に出たことはなかったので、実情は知りませんが。
広宣流布さえ、忘れなければ、身内に宗門関係者がいても、
踏みとどまれたのでは、ないのかと推測しています。
なんか精神論になってしまったでしょうか？
確かに精神論で追い詰めてはいましたね。
精神論で追い詰められるというのは、精神的拷問ですよね。
例えば、会社員の遅刻・・・
ネチネチ、説教されるより、
３回遅刻で欠勤一回扱いだぞ・・・
誰にでも同じ措置を取るぞ・・・
そして、そのとおりに実行すれば、遅刻して損と判断すれば、遅刻しませんものね。
今のところ、そのような理解くらいしかできませんが。
- 98 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/07(木) 13:07:53 ID:LpndqEj60
- もくれんさん
裏切り者を探す行為はね、優越感に浸れるからです。
修羅ですよ。
勝他です。
周りに裏切り者に出来る何らかの問題を持つ人を探し攻撃する。
耐え切れずに退転すると、やっぱりああ言う奴なんだ、そら見たことか。
仏法は反対なんですがね。
如我等無異です。
仏と正反対です。
私共は福運あってネット時代に正しいネットをやっています。
お互いによかったですね。
- 99 ：もくれん：2008/08/07(木) 13:41:49 ID:MwT8PXio0
- >>98
沖浦さん、全くその通りです。修羅です、菩薩ではないです。
本当の慈悲かどうか、よほど 鈍感な人意外、直感でわかるものです。
- 100 ：もくれん：2008/08/07(木) 13:44:24 ID:MwT8PXio0
- >>99
人意外・・・×
人以外・・・○
短文なので、見直しなしで送信してしまった。 教訓
- 101 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/07(木) 20:55:14 ID:LpndqEj60
- 最近福島源次郎さんのことがよく語られます。
裏切り者の末路がどうこう。
定番です。
物凄く情け無いです。
既に鬼籍に入られたお方なんですよ。
死者に鞭打つ事が仏法者の取るべき行為でしょうか？
私は違うと思います。
福島さんは、私が男子部のときの男子部長でした。
昭和５４年、池田先生がご勇退された時、火の国で、宗門の僧の行状を公然と批判なさいました。
こちらに反省を求めるなら、自分達が鬘かぶって夜の巷に夜な夜な出かけることを止めるべきだ。
などだったと思います。
尤もなご意見です。
この人は嫉まれていたと思います。
問題発言だとして、副会長を辞任、本部職員も退職なさいました。
その後、創価学会系の企業に再就職なさったとお聞き致しました。
職場で多くの改革をし、業績を上げたお聞きいたしましたが、定かではありません。
まもなく退職。
首同然の辞め方だったともお聞きいたしましたが、これも定かではありません。
さもありなんと思うのみです。
男子部時代、多くのメンバーが福島さんの激励で立ち上がった事実を知っております。
九州でも、多くのメンバーが激励され勇気を出し信心に励んだとお聞きいたしております。
ところが現在、福島さんの噂話は裏切り者の視点しかありません。
私はおもうんです、かっ福島さんに励まされ、生きる勇気を出す事が出来た人々、何故その時の恩を語らない？
薄情ですね〜〜。
私は矢野さんが大好きでした。
今もそのままですよ。
いい思い出が沢山あるんです。
ですから、例の仏敵ブームの真っ最中。
矢野さんは立派なお方でしたよ。と、自分の体験を述べました。
ところがどうですか、とたんに私は敵陣営側にされました。
自分の正直な感想を書くと敵だと非難をされる組織。
おかしいですね〜。
福島さんにお世話になった方、矢野さんにご苦労をかけた人たち。
この方々が自由にご自分の意見を言えないなら、それはファシズムですよ。
裏切り者探しのつけが既に出ているのです。
少し皆様方で、真面目に考えるべき時でしょうね。
- 102 ：もくれん：2008/08/07(木) 23:18:16 ID:MwT8PXio0
- 随分前ですが、月刊誌第３文明で、福島氏の特集が組まれ、
その内容で、池田先生が福島氏の再起のために、「論文を書いて
みないか」とお勧めになられたとのことでした。
福島氏は結局断ったのですが、師匠はどこまでも弟子の再起のために
人知れず、手を尽くしておられたのですね。
重いテーマですので、あまり書けないのですが、友情は、本人が
どん底の時こそ、真の友人かどうかわかるといいますものね。
- 103 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/09(土) 06:45:59 ID:pQaHcf7Q0
- もくれんさん、おはようございます
私が最もいけないと思う事は、福島さんに励まされて立ち上がった方も大勢おられます。
ところが今、そう言う意見は述べられません。
述べれば総攻撃を受けます。
福島さんにお世話になった方がおられて、自分の信念に基づき、
福島さんにはお世話になりました。
私が現在あるのは、あの時の福島さんのご指導のおかげです。
この様に発言すれば、即裏切り者で仏敵！こんな奴退転させてしまえ。とばかりに襲いかかります。
つい最近、私が存じ上げていた矢野さんは立派なお方でした。と書き込んだ所、集団ヒステリーとも言うべき騒動があった事はご存知の通りです。
一度敵側に行くと、人格や行為を全て否定する狂信的な人たちが創価学会の組織で暗躍している。
その方々の意見が、事あるごとに表面化し、大騒ぎになる。
そしてある日突然沈静化する。
この様な出来ごとが世間に与える影響はマイナスでしかありません。
どうして、こう言う世間の常識が理解できない人たちが跳ね回るのでしょう。
情けないと思うのです。
この人たちは、友情とか信義には無縁の人生なんでしょうかね〜？
- 104 ：もくれん：2008/08/09(土) 11:17:21 ID:8MHfnKGM0
- 沖浦さん、こんにちは、
組織で発言云々の現場での話しです。
今年の６月１５日の、埼玉アリーナでの、東日本大会について、
座談会において、紙が配布されました。
祈 大失敗
東日本大会
つまり、この紙を仏壇に置いて、祈念して下さいということです。
（私自身は、この件は、納得しています、以前は完全には、理解しきれて
いませんでしたが、先生のｽﾋﾟｰﾁを読み、納得しています、しかし、完全には
納得できていない状態の時、組織で、皆の前では、疑問表明はしません。
袋叩き状態になるのは予想がつくからです。）
以前、自衛隊のイラク派遣の時、こっそり私に相談した後輩がいました。
疑問があるが、やはり、組織で皆の前で発言すると、どうなるか
直感的にわかるのでと、こっそり、私の家に来ました。
３時間、じっくり話して、納得できましたと、安心して帰られました。
組織でも、本当に賢明な聡明な幹部がその場にいれば、それでも、
会合終了後、隅っこの方で、お聞きになるのかと思います。
一般的にいえば、説明能力の問題ということなんだと思います。
説明能力がないので、ちょっと、話して、理解しないと
理解しないということに、そのうち、腹立たしくなってくるようです。
そして、最悪のケースでは、それが憎悪に変質していきます。
何故、この私の言うことが聞けないのよ と
自分の説明能力の欠如を省みることはできません。
また、６月１５日までの、１ヵ月間、会館で唱題会が行われました。
（当然、私も、毎日ではありませんが、通いました）
その紙について、ある副支部長が疑問を言いました。
「大失敗を祈るなんて、俺はいやだね」
皆さんの沈黙。ちなみにその場には、婦人部の副本部長、以外には
壮年の副支部長より、上位役職者はいません。
沈黙だけで、皆、特に何も言いません。
何も言わないというのは、以前も、この副支部長が、組織の運営について
いろいろ発言した際、その時は、皆から、「ブーイング」されたらしく
（私はその場にいなかった）それ以来、しばらく、「引きこもり」
になってしまった、経緯があったので、又、彼に対して、何か言えば
又、登校拒否ならぬ、会合出席拒否行動に出ることを懸念したのかと
推測します。ブーイングは、その場にいた方が、副支部長が
「引きこもり」に、数ヶ月間なってしまったことを心配して、
実は、そういうことがあったのでと、こっそり耳打ちしてくれたのです。
さて、この副支部長、７５歳です。かっては、地区部長として、長く
組織のラインの要で活躍してきた方です。
やや高齢にさしかかったということもあり、全般的には「いたわり」
のまなざしで、地区の中心者たちは、接しているようです。
今回も、いたわり感情がまずあったと思います。
「いたわり」もありますが、先ほどの日顕宗、大失敗は、いやだと
言いますが、地域で友好を広げ、その実績に皆さん、敬意を持っています。
まずは、その方の、長所を認める、これは、大切なことだと思います。
又、日顕宗の悪に対して、「人任せではいけない・・・」のことは
先生にｽﾋﾟｰﾁで私も承知しています。
しかし、例えば、その副支部長に対して、だからといって、いきなり
「副支部長、あなたは間違っています」と家にのりこんで行って
話すのが、価値的とは思えません。
当然、副支部長より、上位役職者の方がそれなりに、ある程度
お話されているものと思いますが。
でも、私もその副支部長のことを祈っていけば、奥様とは、友人ですし
お宅へ伺った際、例えば、日顕宗の話になれば、
「先生はこうおっしゃているんです」くらいの話はできると思います。
これは、是非、祈り根本に実践していきます。
- 105 ：もくれん：2008/08/09(土) 12:14:13 ID:8MHfnKGM0
- 先ほどの話の続きですが、
皆の前で、疑問表明して、非常に皆から、好意的に親切に扱ってもらえる
ケースもあります。
まず、その方が新入会者であること
又は、入会年数は長いが、長年、未活で最近、発心した方であること
こういった場合は、「まだ何もわからないのだから、手取り足取り
教えてあげよう」となります。
それでも、いつまでも、そういうわけにはいきません。、
ある程度、時が経れば、「そろそろ、人を頼るのでなく、自分で
わかる努力をしていきなさい」
こうなります。このこと自体は、間違いでないのですが、先輩としては
後輩の成長を祈るという行為なくして、言葉だけで、人を変えるのは
不可能であると、体験上、実感しております。
あまりには、言い尽くされた言葉でありますが、
自分が変われば相手も変わる。
言葉だけで、相手を変えるのは、無理・・・、
これは、組織活動している方の、もはや常識かと思います。
自分の部員に対して、「正論」をとくとくと述べ、理解できないからといって
「理解できないというのは、君は悪人への第一歩だ」との発言は
まずしないはずです。
あるゆる、成長のチャンスを見出し、共に折伏に歩き、共に唱題し、
共に御書、先生のｽﾋﾟｰﾁ等、研鑽し・・・
又、先生のｽﾋﾟｰﾁは、「私はこう捉え、こう実践する・・・」と
あくまで、自分がどう、実践するかということで、
他者に対して、こうするべきだ という性質のものではないと思います。
勿論、何らかの判断を求められれば、「先生はこうおっしゃていますよ」
と引用は多いにするべきでしょうが。
以前も書きましたが、先生のｽﾋﾟｰﾁ「幹部は・・・かくあれ・・」ですが、
ある役職のない女子部員「私は幹部でなくて部員はいない、でも先生の指導を
友人に対して実践していこう」
ある婦人部支部幹部「先生の 幹部は・・・かくあれ・・は、私達クラスの
幹部を対象にしているのでなく、もっと上の幹部よね・・・」
この違いは一体なんでしょう。
自分自身が良く変わるのが信心の目的の大部分です。
相手のことは、「変えよう、変えよう」と力むのでなく、
相手を善の方向へ、善の方向へと、導けるかどうかが、ポイントかと
思います。導くのか、全否定しおきながら、力づくで、無理やり変えようと
するのか、自分の言うことを聞かせようと、強制するのは権力者の
常套手段です、権力者なのか、指導者（リーダー）なのか、この違いです。
自分のことを、全否定する人の話なんて、普通まともに耳を傾ける
わけないです。人間は感情があります。猫なんかも感情がありますね。
犬もそうですが。カラスなんかも感がいいですね。
- 106 ：もくれん：2008/08/09(土) 13:52:55 ID:8MHfnKGM0
- それから、聖教４面座談会で、通称「反逆者」のことを、いろいろ書きますが
そのことは先生のｽﾋﾟｰﾁを熟読した結果、私は妥当、当然と思います。
最近は表現が少し控えめになったのではと思いますが、その根本的精神という
ものは、貫かなくてはならないと先生のｽﾋﾟｰﾁで学びました。
しかし、例えば、福島氏、矢野氏（新聞ですと呼び捨てになりますが、
沖浦さんの「お世話になった方だ」との 思いに配慮してここでは敬称をつけます。
についても、
現場組織の中では、なんで矢野とか竹入とか福島とか、呼び捨てにして
あんなに、ボロクソに言うの？？
と疑問に思う方がいても不思議でないです。
又、矢野氏、福島氏に事実激励を受けた方もおられるでしょう。
断腸の思いのことと思います。お世話になっただけに、非常に
悲しく思われていると思います。
私はせいぜい、地区内の人間関係だけですし、今現在 未活の方は
そもそも、何も知りません。矢野・・何それ・・福島・・何それ
でも、未活でも聖教新聞は購読している方は、不思議に思うかもしれませんし
そもそも、購読していても、新聞に目を通さなければ、気がつきません。
会合等のお誘いも、なんとか、さらりと 連絡に来た幹部を
怒らせないで、切り抜けようと 末端の方は 利口です。
だからといって学会を自分の方からやめようとは考えません。
無意識にせよ、学会員であることで、なんらかの安心感があるのかも
しれません。又、いざとなればお題目をあげたいと思っているのだと推測します。
私の周囲には、矢野氏、福島氏に直接お世話になった・・・という方は
知らないのですが、（そもそも、関東ですし、組織の人間関係の範囲も
狭いですし）
でも、何故？と、私を信頼してくださって、疑問をぶつける方には
先生のｽﾋﾟｰﾁを基本として、誠心誠意、説明はするつもりです。
誠心誠意説明をせずして、「疑問に思うのは、即 反逆者の芽がある」 などと
言い放つのは、全く言語道断です。
そんなわけで、沖浦さんが、矢野氏、竹入氏、福島氏等に対して、
「ボロクソにいうのは、ひどいじゃないか」との発言は、特別、奇異なことでは
ないと思います。ただ、「目立ってしまった」ということだと思います。
この８００万所帯学会員が全て、理解しているわけではないです。
特別奇異なことではないのに、目立ってしまった から、
ある種のタイプの方の、ﾀｰｹﾞｯﾄになってしまったのですね。
目立たない所で、多くの方は、本当に信頼できそうな人に こっそり
何でなの？と聞きますので。
目立ってしまった。・・・これはもう後戻りできません。
後は、本当の意味で、納得を得ることが大切かと思います。
ある種のタイプの方・・・について 続けます
- 107 ：もくれん：2008/08/09(土) 14:38:54 ID:8MHfnKGM0
- 以前、沖浦さんのことを、三位房に譬えた方がおりました。
ここ何日かの、随所のレスで、「あれ〜〜〜？」
と感ずるものがありました。堤婆達多に重ねている方がおられるのでは？
もしかして、かなり勘違いしているのでは？ というものです。
書籍 法華経の智慧 第３巻 （単行本）８９P
★名誉会長・・・堤婆達多にたぶらかされる人を一人も出してはならない
という責任感です。悪人は明確に悪人であると示していかなければならない。
中途半端な対応では、皆が迷ってしまう。・・・
堤婆達多といえば、「釈尊に代わって教団を統率しよう」との野心。
又、５００人ほど引き連れ、あわや、新教団旗揚げ・・・
堤婆達多の元に残った者もいたようですが・・・
なんか、沖浦さんが、沖浦教を形成して、何かもくろんでいるように
解釈している方々・・「ある種のタイプの方」と称したのですが。
人生の辛酸を体験したことからにじみ出る、味わい深い一言、
それらは、現場でも、めずらしいことではありません。
日本人の多くが、なるべく目立たないように、出る杭は打たれる に
ならないように、大勢に追従しておくほうが無難だ・・
これは、学会組織でも、同じ日本社会の縮図ですから、おおかた
同様といってもいいと思います。
堤婆達多といえば、師匠が尊敬されているということに嫉妬したのです。
当時の教団の最高幹部です。野心もありました。
沖浦さんに野心なんてあるとは、到底思えません。
ただ、己の信念で、突き進んでいるだけではないでしょうか。
師匠に嫉妬なんてしてません。
最高幹部でもありません。
随所のレスで、「ひょっとして、まさか、堤婆達多に重ねて、見ているのでは？
と私が感じたわけで、そのレスを書いた方が、明確に言明しているわけでは
ないです。三位房の時は明確に言明してましたが。
仮に堤婆達多に重ねて見ている方がいて、本当に善意で、「多くの人を
たぶらかしてはいけない」 との 思いとします。
その善意の方に、「あなたの善意はわかりました」
とお答えするしかないです。
もし、そのような見方をしている方に、あなたを変えるというのは容易なことでは
ないということも、充分承知しています。
でも、確信であり、信念でもある以上、今後も執拗に ご自分の信念を
貫くでしょう。
ですから・・・
沖浦さん、 あまり目立たないように・・・
損ですよ・・・
できれば、相手にしないように・・・
負けるが勝ち・・・・ですよ（表面的には）
- 108 ：名無しさん：2008/08/09(土) 19:50:24 ID:Sz/acV1g0
- できれば学会活動から逃げたいという心に響いた沖浦節
- 109 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/09(土) 20:08:39 ID:pQaHcf7Q0
- 学会活動から逃げる？
あの世間と比べたら極楽のような活動から〜〜？？
よほど軟弱なんだね〜〜。
- 110 ：もくれん：2008/08/09(土) 21:44:00 ID:8MHfnKGM0
- >>108 名無しさん
ご意見表明は、思想の自由で結構ですが、名無しでも、HNでも大差ないの
かもしれないのですが、無責任な方という印象以外ありません。
何を、おっしゃりたいのでしょうか？
もう少し具体的に表現しないと、わかりません。
あなたが学会活動から逃げたいので、あなたの心に響いたということでしょうか？
無責任な気持ちからでしたら、板を汚しますので、ご注意ください。
- 111 ：耕治：2008/08/09(土) 22:53:07 ID:pQaHcf7Q0
- そうヅラよ。
名無しさん、もくれんさんの言うことを、ちゃんと聞くヅラよ。
- 112 ：もくれん：2008/08/14(木) 16:18:12 ID:TSrTdRzQ0
- 平成５年秋から、日寛上人御書写の御本尊授与が始まり、私は本当に嬉しかった
のを記憶している。当時の先生のｽﾋﾟｰﾁを紐解くと、日寛上人特集ともいえる
ほど、日寛上人関連が多い。
当時は、本幹中継にも身体を運び、新聞掲載のｽﾋﾟｰﾁを読んだつもりでいたが
何も頭に入っていなかった。反省を込めて、少しずつ、日寛上人関連の
ｽﾋﾟｰﾁを抜粋してみることにする。
★ 受持即観心の本義 ★ 平成5年9月21日 第3回アメリカSGI最高会議
観心本尊抄には仰せである。
釈尊の因行果徳の二法は妙法蓮華経の五字に具足す我等此の五字を受持すれば
自然に彼の因果の功徳を譲り与え給う（御書 246P）
受持即観心を明かされた有名な御文である。
戸田先生は、この御文について、こう述べられている。
妙法蓮華経の五字とは三大秘法の御本尊である。
又、釈尊の因行果徳の二法という、その釈尊とは、権迹本の釈尊の因行果徳の
二法である。
なんらの功もなく、なんらの功徳も積まず、なんらの修行もなくして、
ただ、大御本尊受持の功徳によって、仏の境涯をえられるのである。
されば、受持とは何ぞや。これは二応三応にも考えられることではあるが、
三大秘法の義によって、身口意三業の義によって、拝すべきではなかろうか。
三大秘法の大御本尊を信じ、ただ、ひたぶるに南無妙法蓮華経と唱える
ことこそ、その根本義であることはいうまでもない。
大御本尊様を受けて、部屋にかざっておくだけでは、ただ一応の受持になる。
三大秘法の題目を分かって、二つとして、一つは信、一つは行となる。
行の題目となれば、自行化他にわたらなければならない。
これが、末法の題目である。
ただ、かざっておくだけでは、信じているとはいえ、それはいまだ
真の受持にはならない。
日寛上人 我が身即ち蓮祖聖人なり
大聖人は仰せである。
我が己心の妙法蓮華経を本尊とあがめ奉りて我が己心中の仏性・
南無妙法蓮華経とよびよばれて、顕われ給う処を仏とは云うなり。（御書557P)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
入力に疲れた、それと夕方なので忙しい、続きは 後ほど・・・
- 113 ：もくれん：2008/08/14(木) 22:21:06 ID:TSrTdRzQ0
- 今日はもう遅いので、じっくり日寛上人関連を書けないが、
とても、複雑な気持ちだ。
東の方角の方は何故、あのエネルギーを費やしたのだろう？
私の友人に高等数学の数式を見るだけで、わかってしまう人がいる。
考えなくてもわかるそうだ。過去世で数学者だったのかも？
御書を縦横無尽にあやつり、私もほとんど読まないが、読む気にも
なれない。慈悲がない御書の御文羅列なんて、読む気にもなれない。
確かに理論的にはそうであろう、創価学会の公式見解にいきつくのであろう
創価学会の公式見解は私も其の通りと思う、妥当である。
でも、疲れた、
先生のｽﾋﾟｰﾁに、わかりやすく納得いくように 全て掲載されている
随時書いていく。
- 114 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/14(木) 22:41:45 ID:/Xvjye8g0
- もくれん様
お疲れ様です、あまり無理なさらない程度に書き込んでくださいませ<(_ _)>。
ここは貴女のオアシスです。時には方の力を抜いてざっくばらんに会話しましょうよ！
- 115 ：もくれん：2008/08/15(金) 11:10:16 ID:HjvWUQ520
- はぐれ雲さま、優しいお声かけ、ありがとうございます
でも、うかつにも、今まで、三大秘法を正式に学んでいませんでしたよ。
教学試験は、随分昔ですが、任用、初級、中級、受けましたが、
（上級は廃止になっていましたが、）
三大秘法は、試験では勉強しなかったのですね、
あの本、２００２年発行の「教学の基礎」も、買っておいて、今回
初めて開いたようなものでしたもの。
でも、良い方向へ捉えれば、自分の糧になりますね。
- 116 ：もくれん：2008/08/15(金) 12:05:44 ID:HjvWUQ520
- 破門後、数年経て、日寛上人御書写の御本尊授与が始まる前後だと記憶している。
ある婦人部員と、２人だけで話す機会があった。
ちなみに彼女は信心も先輩、私より上位役職者であった。
彼女曰く「また、お山へいける日が早く来るといいのにね」
私一瞬、返答につまったが、
「ああもう、宗門とは絶対に一緒にならないって確か聞きましたけど」
彼女「そのなの・・・さみしい、大御本尊さまに又、お目通りしたかったのに」
先生の精力的なｽﾋﾟｰﾁで、上記の彼女のような疑問はことごとく、解明されつくして
いるはずであるが、又、理解していなくても、とにかく、
「創価学会のいうとおりにしていれば、安心よ」
こういう方もいるであろう。
第２次宗門問題というのは、御本尊さまのことが、直接関わってくる問題
であるだけに、そのことを疑問に感じ、脱会（宗門へいく）した方も
いたのかもしれない。破門ということであるから。縁切りであるので。
そこで、決め手は、広宣流布についての認識の差が出てしまったのだろう。
当時、新入会者への御本尊授与はどうなるのだろう？
という不安がなかったといえば、うそになる。
でも、「現実に世界に広宣流布しているのは、創価学会だけ」
という点をみれば、きっとなんとかいい方向へいくのだろうと思っていた。
そして、平成５年、秋頃からの、日寛上人御書写の御本尊授与、
私も日顕書写のものと、お取替えしたので、本当に嬉しかった。
暗黒から、真昼の太陽へ・・・そんな感じであった。
いやはや、組織では、絶対に話題にすらならない、学習ができる。
その気のある人間が、なんだかんだ言っても、集まるのだろう。
その気のない人は見向きもしない。
「
こ
- 117 ：もくれん：2008/08/15(金) 17:04:04 ID:HjvWUQ520
- 平成４年４月25、26日、 第一回SGIアジア総会 より抜粋
大聖人は「諸宗は本尊にまどえり」 御書 215P
と仰せになり、「正しい《本尊》すなわち《根本尊敬》の対境を
お認めくださった。そのうえで、《この御本尊も只信心の二字にをさまれり》
御書1244P と明確に教えておられる。
また、日有上人は「堂社僧坊は仏法に非ず（中略）信心無二にして
筋目を違えず仏法修行するを仏道修行広宣流布とは云ふなり（有師談諸聞書）
と述べられている。
どんなに正しい御本尊といっても、正しい「無二の信心」がなければ
功徳はない。正法ではない。
そのことは、「日蓮宗」の姿を見れば明らかである。
その堂宇伽藍には、大聖人の御真筆の御本尊さえ、あられる。
しかし、正しき信心がないゆえに、邪流となってしまっている。
法とともに大切なのは人である。
なかんずく、一宗の中心になる人の信心が狂ってしまえば、
そこには正流はない。
指導者が悪人であれば、だれも法を信じない。
コメント・・・（コメントがないと著作権に抵触するんですって）
ニ〜ケンさん、ありがとう
というわけで、大聖人の御真筆の御本尊さまが身延にあるらしい・・・
次回は、大石寺の 大御本尊について・・・・
- 118 ：梅：2008/08/16(土) 13:45:56 ID:HvlA7XJw0
- こんにちは、もくれんさん
お言葉に甘えて、おじゃまさせていただきました。
最初から丁寧にくくって、先ほど読み終えたところです。
御本尊のことは２ヶ所でしたね。
板本尊についての従来の論は、将来は変わるかもしれない、と私は感じています。
最近、私がネットを興味深くロムしている一番の理由は、その流れが既に出ている
かどうか、そんな情報発信があるか否か知りたいからでした。
（ネットは匿名ですから、ある意味で、発信の障害となるものがありません？）
そんな中で見つけた沖浦さんは、「人として」信頼できる発信者の一人だと感じています。
ネットでは、よほど真剣に見てないと、その人の評価を間違っちゃう恐れもありますね。
学会員同士でやり合っているのをみると、対話がへたっくそだなぁと思います。
対話に慣れた学会員の方が、世間のみなさんより上手かと思ったのですが・・・
こんな書き込みをすると、○○派などとレッテルを貼りたがる人もいて厄介です。
今後も、もくれんさんの投稿を注意深く読ませていただきたいと思います。
- 119 ：梅：2008/08/16(土) 13:53:40 ID:HvlA7XJw0
- 投稿文を思索しいるうちに、書き込みが増えていました。
私の投稿に齟齬があるやもしれません。
その際の失礼があったら、お許し下さい。
後で、また読みます。
- 120 ：梅：2008/08/16(土) 13:59:31 ID:HvlA7XJw0
- 原因がわかりました。
１−１００でくくってましたぁ。
それで、読み終わったと錯覚しました。
初歩的ミスですね。
では、また。
- 121 ：もくれん：2008/08/16(土) 14:31:01 ID:.R5bW03g0
- 第一回 アメリカSGI最高会議 平成５年９月１６日
抜粋引用
★ 御本尊根本の正義を教えられた日寛上人
日寛上人は「中興の祖」と仰がれたように、信・行・学にわたって、
「最も優れた法主であられた。
日亨上人は
「六巻抄を中心にして大聖人の御正義を完ぺきに打ち立てられた」と
（大白蓮華 昭和３１年１１月号）
日寛上人は、大聖人の「御本尊根本」の正義を強く主張なされた。
このことは、「六巻抄」や「観心本尊抄文段」等で明らかである。
「観心本尊抄文段」には、
「十方三世の恒沙の諸仏の功徳、十方三世の微塵の経々の功徳、
皆咸くこの文底下種の本尊に帰せざるなし。譬えば百千枝葉同じく
一根に趣くが如し。故にこの本尊の功徳、無量無辺にして広大深遠の
妙用あり。（中略）これ即ち蓮祖（日蓮大聖人）出世の本懐、
本門三大秘法の随一、末法下種の正体、行人所修の明鏡なり」
（文段集 ４４３P）と、述べられている。
一切の諸仏の一切の功徳が、すべて、この御本尊に具わっているのである。
★ 信力・行力に「現証」は厳然
日寛上人は、御本尊が根本であることを明かされるとともに、
御本尊の無量の仏力・法力を引き出すためには、強い信力・行力が
必要であることを強調されている。
「観心本尊抄文段」の中で、日寛上人は述べられている。
「故に知んぬ、但文底下種の本尊を信じ、南無妙法蓮華経と唱うる
則んば、仏力・法力に由り即ち観行成就することを。若し不信の者は
力の及ぶ所に非ざるなり」（文段集 ４５６P）
日寛上人は、また、
「この一念三千の本尊は全く余処の外に在ること無し。
但我等衆生の信心の中に在す」（文段集 ４６５P）
大聖人の「此の御本尊全く余所に求る事なかれ」
「此の御本尊も只信心の二字にをさまれり」（御書 1244P）
との御言葉に基づいて述べられていることは言うまでもない。
★★ コメント ★★
日寛上人のことを知らなすぎたのかな・・・反省しきり・・・
- 122 ：もくれん：2008/08/16(土) 14:43:20 ID:.R5bW03g0
- 梅さん、さっそくお越しくださり、ありがとうございます。
私はひたすら、先生のｽﾋﾟｰﾁだけなので、私見というのはないのです。
でも、ほとんど、先生のｽﾋﾟｰﾁで納得しています。
結局、日寛上人に対して、？？ という 方も 見受けられるのですね。
この板（オアシス）でも、以前、日寛上人の偽三大秘法論 なんて
ご意見もあったのですが・・・
永遠に変わらない 法 としての 面と
物体である、曼荼羅 という 面と でも、先生の指導は過去から
一貫していますね。
ただ、今後も未来永劫に、曼荼羅本尊は衆生にとって必要であるし、
大聖人の正統な教団が、委ねられていくものと私は思います。
大石寺にあるという、いわゆる、戒壇さまですが、
先生のｽﾋﾟｰﾁにも、それらしきもの、ありますので、順次書いていきます。
予告で、次は なんて 書いてしまったのですが。
いろいろ考えながら、選択して書いています。
- 123 ：もくれん：2008/08/16(土) 15:31:14 ID:.R5bW03g0
- >>121 の続き
★ 広宣流布を熱願された日寛上人
日寛上人は広宣流布の実現を、強く願われていた。
「六巻抄」や「文段」の著述も、すべて広布のためであられた。
当時、世間に流布していた一切の邪儀を鋭く破折され、大聖人の
正義を宣揚されたのも、広宣流布を願われたからである。
たとえば「依義判文抄」の序文には「謹んで三大秘法の明文を考えて
而して文底秘沈の誠証に擬し、以って後世の弟子に贈る。
此れは是れ偏に広宣流布の為なり」（六巻抄 115 P）
と記されている。
また、身は御本尊に向かい、心には折伏を願い、口で弘教を行ずることの
ない者は「謗法である」と戒められている。
「如説修行抄筆記」に、
「常に心に折伏を忘れて四箇の名言を思わざれば、心が謗法に同ずるなり。
口に折伏を言わざれば、口が謗法に同ずるなり。手に数珠を持ちて本尊に
向わざれば、身が謗法に同ずるなり」（文段集 767 P）
SGIのメンバーほど、御書のとおりに、如説修行に励み、御本尊に向かって
勤行・唱題し、広布を祈り、折伏を実践してきた者はいない。
祈りに祈り、動きに動き、折伏に折伏を重ね、大難を乗り越えて、
御本尊を流布してきた。その結果、日本と世界で、未曾有の広布伸展を
みたのである。
勤行もまともにやらず、折伏もせずに、如説修行している学会を破門して
広布を妨害している宗門は、この日寛上人の戒めにまっこうから背いている。
日顕らは、身口意の三業で「大謗法」を犯し続けているのである。
ゆえに、その謗法を厳しく呵責し、責めぬくことが、日寛上人の教えを
正しく実践することになる。
創価学会が、御本尊根本の信行のあり方を教え残され、広宣流布を強く
願われた日寛上人の御本尊を授与し、拝しながら、新たな広布の前進を
開始することは、大聖人、日興上人、そして日寛上人の御心に適い
お喜びいただけることは間違いない。
★★ コメント
今更ながら、日顕宗の悪が納得・・・
- 124 ：もくれん：2008/08/16(土) 16:07:23 ID:.R5bW03g0
- >>123 の 続き
★ 唱題するその場所が霊山浄土
大聖人の出世の本懐である一閻浮堤総与の大御本尊が信心の根本で
あることは、これからも少しも変わらない。
日達上人は述べられている。
「大聖人はもう亡くなられております。その魂、その大聖人の御魂が、
この戒壇の大御本尊様である。（中略）あなた方の各仏壇に安置する
ところの御本尊様が、大聖人の御精魂である。
大聖人様即、法身報身応身の三身相即したところの御本尊様でございます。」
（1962年 昭和37年 ９月７日 小田原教会での説法 日達上人全集）
各家庭の仏壇に御安置した御本尊は、「大聖人の御魂であり、御本仏の当体である」
と拝すべきなのである。そう信じて唱題するとき、そのまま、その場所で
大御本尊を拝していることになる。
日達上人は「御本尊安置の場所がどこであれ、いちおう義の戒壇と申して
その御本尊に向かって一心に余念無く唱うるところのお題目は即座に
本門戒壇の大御本尊に納まり、南無妙法蓮華経と唱えるその場所即霊山浄土
であり、即身成仏のところであります。1977年11月23日 同前）
と述べられている。
世界のいずこの場所であれ、御本尊を信じて、純真な「信心」の一念で
唱えた題目は、即座に大御本尊に通じていく。
「登山しなければ功徳なない」などというのは、先師の指南に背いた
大邪義である。
★★ コメント
ここで、戒壇の大御本尊様という表現は、日達上人から出てますが、
先生は「大聖人の出世の本懐である一閻浮堤総与の大御本尊・・・
という表現をされています。
- 125 ：もくれん：2008/08/16(土) 16:45:37 ID:.R5bW03g0
- >>118 梅さん
＞板本尊についての、従来の論は、将来は変わるかもしれないと・・・
梅さんが、思われている、（従来の論）がどのようなものか
お聞きしてみないと、わからないのですが、
それにしても、破門後、すぐは、>>116 で書きましたように
「又、お山（大石寺）へ行って、大御本尊様を拝したい・・・
と思っていた会員がいても、不思議でないでしょう。
引用した先生のｽﾋﾟｰﾁは平成5年9月、破門から2年経って、いよいよ
日寛上人御書写の御本尊の授与が始まる時のものです。
おそらくは、会員の不安を思って、スピーチされたのと思います。
戒壇の大御本尊という、特定の特別の御本尊 ？？・・・
もともと、大聖人は、全ての衆生に与えたいという思いだったはずなので、
戒壇の大御本尊が特別のものであったとしても、今は謗法の日顕宗に
あっても、日顕宗の人達にとっても、なんにもならないし、
先生のｽﾋﾟｰﾁとおり、信心の一念は大御本尊に通じている・・
これで私はいいと思っています。
もともと、「法」が根本で、戒壇の大御本尊といえ物質ですから、いつかは、
物理的に崩壊してしまうのですし、
そういう意味では、戒壇の大御本尊が特別のものであったとしても
末法万年という単位でいえば、あまり、物質としての側面では意味が
ないのではないでしょうか。
物体としての、曼荼羅はどの曼荼羅でも、いずれは崩壊しますし
「日蓮大聖人が所持されている久遠元初の法」そのものは
無始無終の大宇宙と、ともに、ありますし、
いろんな物理の法則ってありますよね、
たとえば、万有引力の法則とか、アインシュタインの E＝MCの２乗とか
それらを含む、全ての法則の根源が南無妙法蓮華経ですし、
自然界の法則ですが、
以前、先生の書籍で、なんだったか忘れましたが
「物質の究極は南無妙法蓮華経である・・・」
と読んだ記憶があります。
いまや、物質は原子どころか、素粒子のレベルの更にその先まで・・ですか
板御本尊、いわゆる曼荼羅は、物理的には寿命がある。
「法」は永遠である。
曼荼羅本尊は衆生にとって絶対必要、大聖人の仏意のとおりに実践している
教団に委ねられるとおもいますよ。今は創価学会・SGIですが
たとえば、一万年後でも
1000万年後でも、大聖人の御心の通りの実践の教団ですよね。
太陽は、あと約５０億年ですか、燃え尽きるまで・といわれていますよね。
太陽が終われば、地球も当然終わりですし、
いずれにしても、「法」は永遠ですが、地球上も有限ですが、
でも私達の永遠の生命は又、生存可能な星に生まれるはずなのでOKですね。
それでは、又
- 126 ：梅：2008/08/17(日) 13:45:47 ID:Ta/tJhSI0
- こんにちは もくれんさん
＞もともと、「法」が根本で、戒壇の大御本尊といえ物質ですから
この文以下について、私もそのように思います。
もしかして、大宇宙のどこかの星でも、南無妙法蓮華経とやっているかも知れませんね。
- 127 ：もくれん：2008/08/17(日) 14:02:51 ID:LqGX7DhQ0
- >>126 梅さん こんにちは
大宇宙の無数の仏国土については、先生の書き物に、あったような
記憶があります。
いかんせん、何億光年のｽｹｰﾙですから、連絡も不可能ですし、
- 128 ：大勝利：2008/08/17(日) 21:46:44 ID:ZBLnGVuw0
- ご本尊はどれも同じ。
もくれんさんの一連の投稿に賛同です。
日達も「生命」「宇宙」は砌説法してますからね（笑
因みに私は正本堂の中に入ったことないです。
- 129 ：もくれん：2008/08/17(日) 22:28:21 ID:LqGX7DhQ0
- >>128
大勝利さん、コメントありがとうございます。
ただ、再度「御書を語る」を読みましたが、出世の本懐として表現されている
御本尊に関する、先生の発言部分を更に研鑽したいとは思っております。
（2003年10月号 大白蓮華 単行本にもなっていますが）
- 130 ：しげきょん：2008/08/18(月) 00:42:59 ID:sbxJHqVQ0
- もくれんさんの日寛上人の話、宗門がこまりそうな話ですごいと思いました
「御書を語る」は誰の著作ですか？聖教ブックサービスにありますか？
- 131 ：もくれん：2008/08/18(月) 07:48:07 ID:lhKR7KKA0
- >>130 しげきょんさん、おはようございます
「御書を語る」でなく「御書の世界」でした、ごめんさない
2002年頃から、大白蓮華で掲載されて、すでに単行本３巻として発売も
されています。池田先生と当時の斉藤教学部長と森中副教学部長の
３人で、御書を語られています。必読ですね。
聖教ブックサービスで、購入できるはずです。
＞もくれんさんの日寛上人の話・・・
先生のｽﾋﾟｰﾁをそのまま、引用したのです。私には独力で日寛上人について
判断する力はないですよ。
宗門はすでに、日蓮大聖人の御精神など無いですからね。
創価学会と一緒だったから、かろうじて「正宗」たりえたのですから。
今は「日顕宗」です。明確に。
- 132 ：しげきょん：2008/08/18(月) 08:50:12 ID:sbxJHqVQ0
- 御書の世界でしたか 買い揃えました じっくり読もうと
書かれてること照らし合わせて反復しながらですので
今だ一巻の途中です御書の世界で四箇の格言が
ドグマでなく、大衆に一番わかりやすくその宗の考えの陥りやすい
不幸をわかりやすく表現されたものだとわかりました
大聖人の精神は民衆の安穏、幸福、平和の人間主義宗だからこそ
人間の不幸の原因を「明きらむ」不幸にするものを許せない正義に溢れてるものだと学べました
端的に人間を不幸にする悪に屈するなとのメッセージが強くでてると思います
人間宗だから「正宗」であって、 日顕の独占宗だから「にっけん宗」なのである
中身の実態をさしてそう呼んでいるということになりますね
- 133 ：しげきょん：2008/08/18(月) 09:04:43 ID:sbxJHqVQ0
- 追記
日寛上人は 自分の前の法主日精の「法主本仏論」を遠まわしながら
破釈してるとある同志からその降りを聞きましたし
斉藤教学部長も日精のほうぼうを破釈の質問書を宗門に提出したと
同中で以前聞きましたそういう意味では日寛上人と学会教学は共に宗門の
悪を見逃していないですね
- 134 ：もくれん：2008/08/18(月) 09:05:54 ID:lhKR7KKA0
- >>132
「四箇の格言」は、目が覚めるおもいでしたね。
一度、読んだだけなので、又研鑽します。
＞中身の実態をさして、そう呼んでいることに、なりますね。
全くそうですね。
- 135 ：もくれん：2008/08/18(月) 09:05:54 ID:lhKR7KKA0
- >>132
「四箇の格言」は、目が覚めるおもいでしたね。
一度、読んだだけなので、又研鑽します。
＞中身の実態をさして、そう呼んでいることに、なりますね。
全くそうですね。
- 136 ：もくれん：2008/08/18(月) 09:49:49 ID:lhKR7KKA0
- 御書の世界 第２２回 大白蓮華 2003年１０月号 （単行本もある）
熱原の法難（下）
★ 出世の本懐を遂げられる １５P〜
斉藤・・また、この時、併せて日興上人に送られた御手紙（伯耆殿等御返事）で
大聖人は裁判における具体的な注意を与えれています。
この御手紙の日付は 10月12日 となっています。
大聖人が大御本尊を御図顕された日と同じです。
名誉会長・・大聖人が「聖人御難事」を認められ、出世の本懐を遂げられる
ことを宣言されたのが、10月1日 です。
法戦の全魂の指揮を執られながら、一方で大御本尊御建立の準備を
していかれたと拝せられる。
斉藤・・広宣流布の激闘のなかで大御本尊を建立された、ということですね。
名誉会長・・広宣流布に戦う信心強き庶民郡の本格的な出現を機に、大聖人は
大御本尊を建立されたのです。
３年前の建治２年（1276年）に著わされた「報恩抄」に仰せのように
南無妙法蓮華経は万年の未来まで、流布して末法の人々を救っていける
大法である。
しかし、出世の本懐である大御本尊の建立は、それを受持し奉る
「不惜身命の民衆」の出現を待たれて実現されたのです。
民衆が仏界の生命を顕し、生命の底力を発揮していくことこそが、
広宣流布の根本方軌です。
後世の地涌の菩薩のために、広宣流布の大願をこめて顕された
大御本尊です。
何としても、広宣流布を実現していこうという信心がなければ、
大御本尊の偉大な功徳は現れるはずもありません。
斉藤・・現在、広宣流布の信心を受け継いでいるのは創価学会しかありません。
三代会長の不惜身命・死身拡法の信心に連なった実践のなかにしか
大御本尊の功力は現れないと確信します。
コメント・・大聖人の出世の本懐は上記の通りであります。
いわゆる戒壇様といわれている、御本尊様が、出世の本懐に
該当する御本尊様であったとしても、上記の先生達の語らいで
何が大切なことかは、明々白々です。
- 137 ：もくれん：2008/08/18(月) 09:59:35 ID:lhKR7KKA0
- >>133
そうですね、しげきょんさん、随分 学習されているのですね。
>>134 と >>135 ダブってしまってすみません。
- 138 ：ヒロＧＯ：2008/08/18(月) 21:33:17 ID:EO0lrRyAO
- もくれんさん芸名ですみませんです(*^_^*)上手く伝えられないのですがもくれんさんの沖浦さんにたいするお考えは間違ってませんでしたね。こちらにこられた時の流れでどうしたんだろ？てな感じだったんですがあちらでのレスでよくわかってきました。あやめさんもどうしてるのやら？駄文すみませんです。。。(〃_ _)σ‖
- 139 ：もくれん：2008/08/18(月) 22:53:36 ID:lhKR7KKA0
- >>138 ヒロGOさん、こんばんは
やまめさんですね、あやめさん？
ヒロGOさんの、おっしゃていること、半分わかるような、半分わからないような
ですが、あ〜でもわかりますよ。
ヒロGOさん、思いやりのある方ですね。
- 140 ：もくれん：2008/08/19(火) 14:42:08 ID:zpawVjfs0
- >>125 で 駄文を書いてしまったので
きちんとしたもので、けじめをつけよう
書籍 「現代文明と宗教」質問対談集 著者 池田大作
第三文明社発行 1972年初版 1975年初版第17刷発行
★ 成住壊空と法の常住
問い・宇宙は成住壊空の四劫を繰り返していくわけですが、地球の最期は
どうなるのでしょうか。その場合、大御本尊はどうなるのでしょうか。
答え・天文学者の予想によれば、約50億年ぐらい経つと、太陽が大爆発を
起こし、ついで急速に冷えるだろうということです。
地球は、太陽の火焔に包まれて一切が焼け尽くし、太陽の冷却と
ともに、たいへんな寒さのなかに、閉じ込められるわけです。
こうした何十億年もの将来まで、人類がかりに生き残ったとしても
その時こそ地球人類の最期になってしまうに違いありません。
これは、天文学者の推測する、地球の最期の姿ですが、仏法の
成住壊空の原理からいっても、そのような運命を辿ることは、
むしろ当然であろうと考えられます。この世界に存在するもので
成住壊空の変転をまぬかれるものは、絶対にありえないのです。
ところで、その場合、大御本尊は、どうなるのかということですが、
そのようなご質問の背景には、大御本尊は、常住不滅の妙法の当体
であるから、大御本尊が焼けたり、朽ちたりすることは絶対にないの
ではないかという気持ちがあろうと思います。
だが、日蓮大聖人が、無始無終の久遠元初の御本仏でありながら
あくまで凡夫として、涅槃の姿を現じられたように、大御本尊も
あくまで、楠の板という、物体にその姿をあらわされているわけです。
物体である以上、それ自体は、成住壊空の流転を辿のは当然なのです。
南無妙法蓮華経という法、生命は、無始の昔から無終の未来にわたって
宇宙それ自体と共に常住するものですが、大御本尊としてあらわされた
のは、約670年前の弘安2年10月12日のことです。これが、大御本尊の
この地球上にあらわれた始めであり、始めがあるのと同じく、終わりも
また、あるのは必然でしょう。
ただ南無妙法蓮華経という法それ自体はこの宇宙に常住しているもの
であり、私達は、たとえ、この地球が滅んで、生物が住めない世界に
なったとしても、他の天体において、大御本尊を拝み、広宣流布の
戦いをしていくことができるのです。
常住不変ということは、生命の本質・実体においてであって、現象の
世界は、すべてが無常であり、有為転変を繰り返していくのが実相です。
コメント・・弘安2年10月12日御建立の大御本尊に限らず、会館、各家庭の
御本尊でも、何百年、何千年という間には、当然朽ちる。
この本の時点では、宗門と一緒であったから、「言えない」が、
御本尊の授与は、日蓮大聖人の御遺命どおりの実践をする教団が
担っていくのは、今では当然となっている。
しかし、書かれている内容は、時を越えて、普遍的なことである。
この本を購入した頃は、読んでいなかったのです（恥）
最近、引っ張り出して読んだのです。実は。
- 141 ：梅：2008/08/19(火) 18:32:43 ID:l45zn9xw0
- こんにちは もくれんさん
>>125 で 駄文を書いてしまったので
そんな〜、これは私へのお返事でしたよね〜
でも、大変分かりやすい「駄文」でしたよ〜
１４０は先生のお考えがよくわかりますね。
大聖人の出世の本懐についての先生の記述もありましたが、
１４０の論を背景にして考える必要がありそうですね！
- 142 ：もくれん：2008/08/19(火) 18:55:31 ID:zpawVjfs0
- >>141 梅さん失礼しました
駄文というのは、間違えてはいないのだけど、何も見ないで書いたので
テキトーになってしまってという意味で、でも、ごめんなさい
お返事いただいた方からすれば、なんだ私への返事は駄文扱いかと
なりますものね、申し訳なかったです。
頭かくして、尻かくさず でしたね。
そうなのです、本当は出典をきちんとして、書きたかったのです。
でも、なるべく早くお返事をと思い、書きなぐってしまって・・
その結果駄文と（ヒヤ汗）
末法の御本仏は、日蓮大聖人お一人ですから、
出世の本懐は、私は弘安２年10月12日の御建立の大御本尊で、そのとおり
だと思います。又、不確かなこと、書きそうで、あれなんですが（ヒヤ汗）
つまり、曼荼羅本尊の「完成形」と、捉えられると思います。
歴代の法主はそれをモデルに御本尊書写してきたわけですね。
法主どころか、末寺の僧も、書写していたそうですし、かっては、
日顕などは、間違えたことがあるらしいですが、
ああ〜梅さん、聞き上手だから、ぺらぺらしゃべりそう・・・（自戒）
確実なことなら、いくら書いてもいいのですが・・・
上はあくまで、私はこう思うとういうレベルです。
- 143 ：もくれん：2008/08/19(火) 18:58:40 ID:zpawVjfs0
- ひとつ書き忘れです
>>140は先生のお考えが良くわかりますね
それはそうなんですが、先生のお考えというより、大宇宙の真理
というか、法則で、もともとあるものなので、
ただ、元品の無明に覆われた、一般衆生では、とても、あのように
真理をつかめないのも、又確かですね。
- 144 ：もくれん：2008/08/20(水) 14:02:47 ID:aq78BRDM0
- >>142 訂正と補足説明
＞つまり曼荼羅本尊の「完成品」と捉えられると思います
★ 浅はかな表現であった。この一行は、忘れてください。
なぜかというと、弘安２年の大御本尊建立以前にも、信頼のおける信徒には
御本尊を授与していて、「御本尊の相貌」に違いがあるのかどうか、私ごとき
は知りません。しかし「未曾有の大曼荼羅」とも言われています。が？
しかし、>>136 で書きましたように
★ 出世の本懐である大御本尊の建立は、それを受持し奉る
「不惜身命の民衆」の出現を待たれて実現されたのです。
ここが、ポイントだと思います。
他の御本尊と「お力」が違うのかというより、「不惜身命の民衆」
という点にカギがあると思います。
以上、訂正と補足説明でした。
- 145 ：梅：2008/08/20(水) 17:07:16 ID:opGhhkGc0
- こんにちは もくれんさん
昨日は「駄文」などと書いて失礼しました。
気になさらないで下さい。
ほんとは「○文」として、素晴らしい文ですよ〜と申し上げたかったのですが、
いったん“書き込む”をクリックしてしまうと、
アッアーーッ で、取り返して書き直しできないんですよね！
他の人も、これで失敗している投稿がけっこう多いのでは・・・
特に感情任せの書き込みなんてね、その危険性大かも。
>>140は先生のお考えが良くわかりますね
＞それはそうなんですが、先生のお考えというより、大宇宙の真理
＞というか、法則で、もともとあるものなので
ヤッパリ、良く分かりませんでしたか（ゴメン、実は、私もです）
宇宙は悠久無限で、方や有限な紙や板でできた曼荼羅としての御本尊。
そんなことは御図顕の大聖人も、先生もご承知の上のはず。
だとすれば、何が読み取れるだろう と言った意味で書きました。
- 146 ：もくれん：2008/08/20(水) 23:18:09 ID:aq78BRDM0
- >>145 梅さん
＞何が読み取れるだろう・・・
梅さん、深いですね・・
そうですよね、いわれてみれば、
池田先生が、今日の状況・宗門と別れるという・ことを予測想定までしていた
かどうか、わかりませんが、結果として、「永遠の法」ということを
教育してくださったことの意義は大きいと思います。
やはり、形あるもの・曼荼羅に対する執着心というのは、私なども
破門前はあったと思いますよ、
勿論、曼荼羅（自宅の御本尊さまは、絶対大切ですが）
先生の創価ルネサンスのｽﾋﾟｰﾁで、本当に教育していただきました。
確かに、大石寺の戒壇の大御本尊さまに対する、執着心というのは
多くの学会員に、無かったといえばうそになるのでは、
皆が皆、いっきに、理解できたわけではないでしょうし。
どうしても、納得いかない人は、脱会して宗門へ行った人もいるのでしょう。
>>140 で引用した本は、買ったきりで、何年か前、始めて読んだのです。（苦笑）
私も、戒壇の大御本尊さまとか、ほとんど関心なかったのですが、沖浦さんの
問題提起で、関心を持ったようなところです。
自宅の日寛上人御書写の御本尊さまで、満足していましたからね。
会館の御本尊さまより、自宅の御本尊さまの方が、好きですよ。
- 147 ：那由他 楽人：2008/08/21(木) 01:43:03 ID:3ni2suaM0
- もくれんさん、初めまして。那由他 楽人と申します。
書き込みを拝見して、勉強させていただいております。ありがとうございます。
というより…なぜか、もくれんさんの書き込みを読むと心が落ち着くのです。
以下、横レス気味ですが…。
>>146
『自宅の御本尊さまの方が、好きですよ』
素晴らしい言葉だと思います。
実は昨年、我が家の御本尊様を「特別御形木御本尊」（だったでしょうか…失念しました）にお取り替えしませんか？と支部長にいわれました。
ですが、我が家の御本尊様は嫁が信心した時にお受けした御本尊様（勿論日寛上人御書写）なので、丁重にお断りしました。
嫁がお受けしたから、愛着があるのです（不遜な物言いかもしれませんが）。
そういうのって、じつは大事じゃないかなと思っています。
- 148 ：もくれん：2008/08/21(木) 07:38:39 ID:JyW55aCs0
- >>147 那由田 楽人さん、はじめまして
読んでいただいて下さっているとのこと、ありがとうございます。
特別御形木御本尊さまは、私の知っている範囲ですと、おおむね地区幹部以上で
広宣流布、そして創価学会に貢献したと認定される方に、お話がいくようです。
昨年の話でしたら、勿論、日寛上人御書写の特別御形木御本尊さまと、思います。
ご存知のように、平成５年秋頃から、栃木県浄圓寺に所蔵されていた、
日寛上人の御本尊さまを、全世界の同志に、御形木御本尊さまとして
授与することになった経緯です。
書き込み内容から、推測しますに、先に奥様が信心されていて、ご結婚を
機に那由田さんが入会されたのでは？と、
現在奥様お役職は、わかりませんが、那由田さんが、男子部部長との
書き込みを読んだ記憶があります。間違いでしたら申し訳ありません。
いずれにしても、那由田家として、広宣流布への貢献が評価されての
お話だったのかと推測します。
私の場合は、ブロック幹部なので、今までの例ですと、そういうお話は
来ないと思いますが、勿論、来なくても全くかまいませんし、
将来、私がそういうお話をいただける該当者になれば、感謝の思いで
お受けします。当然、以前にもまして、広宣流布のため、創価学会の発展の
ため、行動を誓うのはいうまでもありません。
又、私が我が家の御本尊さまが、好き、愛着があるのは、私の喜び、悲しみ
すべてを、共にしてくださっているからなんだと思います。
私の母は昭和３０年代の始めに入会していて、当時の学会草創期も、
日寛上人御書写の御本尊さまで、広宣流布していたそうです。
細長い、やや、いまよりは小さめの、御本尊さまで、私も若かりし頃
悲しみ、苦しみ、喜び、すべてその御本尊さまと対話する思いで
乗り越えてきました。
一昨日も実家に行った際、その御本尊さまに、ご挨拶申し上げ
青春時代の苦悩の時代のことが、思い起こされ、そして、この御本尊さまと
共に乗り越えてきたのだと感慨深いものがありました。
「そうか、そうか、良く頑張ったね」と
御本尊さまがうなずいて下さっているような、至福のひと時でした。
- 149 ：もくれん：2008/08/21(木) 07:41:13 ID:JyW55aCs0
- すみません、お名前間違えてしまいました
那由他 楽人 さん 正
那由田 楽人 さん 誤
- 150 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/21(木) 07:43:02 ID:iOEHY9QE0
- 私の家の御形木様は、達師書写の特別御形木御本尊様です。
一年少し前、実家からこちらにお見えです。
その前、女房を折伏して寛師書写の御形木様をご安置し、アパートで同棲していました。
ですから、四年前宿命転換をさせて頂いたご本尊様は、創価学会下付寛師書写でした。
今、耕治の部屋にご安置しております。
特別御形木様は父親の頂いたご本尊様です。
仏間に入ると亡き父の気配が致します。
嬉しいですね。
当然、耕治のご本尊様も私のご本尊様も同じお力です。
でも、人間ですから好き嫌いあって良いですよね。
- 151 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/21(木) 07:45:45 ID:iOEHY9QE0
- 父親から教わったこと
御書を学べ。
- 152 ：もくれん：2008/08/21(木) 12:02:06 ID:JyW55aCs0
- >>150 >>151
沖浦さん
そうですね。お力そのものは、どの御本尊さまでも同じですよね
好き、嫌いというより、生命のふるさとに帰ったような、ほっとする
気持ちですよね。
たとえば、拠点や会館で唱題する際は、泣くことはできませんよね。一応。
でも、我が家の御本尊さまであれば、悲喜こもごも、すべてを
さらけだして唱題しますものね。
- 153 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/21(木) 19:23:12 ID:iOEHY9QE0
- もくれんさん
私は唱題会には滅多に行きません。
祈りは本来パーソナルな行為です。
集団では集中して祈れません。
自宅の仏間だと、
ぶちぬいたろか！！
などと叫んで祈れます。
その方がすきなんですよ。
- 154 ：那由他 楽人：2008/08/21(木) 23:49:48 ID:3ni2suaM0
- もくれんさん、ありがとうございます。
すみません、文章力があまりないものですから…他愛ないことですが少々ご説明いたします。
私は学会2世です。9年前に結婚しましたが、付き合っている頃から折伏していたものの結婚までに入会には至りませんでした。
嫁が信心したのは、結婚から3ヶ月後になります。その時、嫁がお受けしたのが我が家の御本尊様です。
はっきり言うと、その間の3ヶ月間は御本尊様のない生活だったのですが…。
妙なこだわりで、「嫁が信心した時にお受けする御本尊様を我が家に御安置するんや！」と決意してのことでした。
あまりほめられるものではないですが（苦笑）。
私は男子部部長、嫁は白ゆり長をしております。
蛇足ではありますが、追伸ということで。
- 155 ：もくれん：2008/08/22(金) 10:36:31 ID:nbsScokE0
- 終わった
謎を解く旅は終わった
ミステリーのようでもあった
人間とは何ぞや、人間とは
池田先生と対談集を編まれたポーリング博士のきわめて個性的な
気質を先生が「ぽそっと」書かれていたことがあった。
先生のあまりに大きな器により、その方がお持ちの良さが無限に
引き出されてくる、どの対談集であっても、
この猛暑の夏、思いがけず、人間とは何ぞやツアーの旅に参加して
人間という宇宙一周の旅に出かけ、大いなる収穫とともに旅は終わった
この充足感はなんだろう
誰を怨むでもない、誰が懐かしいわけでもない、
Web上とはいえ、時には憎悪のこもった言葉のやり取り、少なからず参画は
したが、もう扉は閉じられた
あたかも異次元空間の出来事であったのか
不思議の国アリスだったのか
それにしても、月々6500円ほど、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰに支払っている
又、価値を生ずる場所へたどり着くことであろう
- 156 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/22(金) 12:19:38 ID:Wr/T2.3A0
- もくれん様
大変お疲れ様でした。私も随分と勉強させて頂き、感謝しております<(_ _)>。
プロバイダー料は高いですよね、ですからネットはもっと有益になるように使いたいものですね。
私にとってはいろんな方との出会いがとても有益でしたね！いいことも、そして悪いことも・・・。
学会系の掲示板も実にたくさんあり、自分に合わない所もあったりと面白い発見があります。
掲示板の管理も楽しいですよ！ネットの裏側というか、知識など随分勉強させてもらっております。
ブログやホームページなどにも通じる知識を少しですが、覚えました。もくれん様のこれからにエールをお送りいたします！
- 157 ：梅：2008/08/22(金) 14:53:30 ID:FHEeXQXA0
- もくれんさん
ひと夏の宇宙一周銀河鉄道の旅を終えられるのですね！？
お疲れ様でした。
では、星のまたたきの一瞬に交差した、一期一会の思い出に、
一首差し上げたいと思います。
また、何処かでお会いできるといいですね。
純心の乙女のごとく木蓮は
銀河の旅路に香り残せし
（純心＝純信）
- 158 ：もくれん：2008/08/22(金) 23:02:07 ID:nbsScokE0
- はぐれ雲さん、梅さん コメントありがとうございます
オアシスは好きなので、又何か書かせていただきます
- 159 ：日々朗らか（決意）：2008/08/23(土) 00:46:05 ID:zR1kTvKQO
- もくれんさん、こんばんはm(__)m。
何かもくれんさんの中でヒトクギリついたような書き込みを拝見いたし、一言だけ感謝を込めてレスさせて頂きます。
もくれんさんとの最初の絡み……
昨日の事のように、よく覚えております。
その節は大変に失礼いたしましたm(__)m。
そして、その後のもくれんさんの様々な書き込み（こちらや沖浦さんの所の）を読み、素晴らしい人だな。と実感しながらROMしておりました。
今後とも、また色々と勉強させてください。
本当にありがとうございました。これからも宜しくお願いしますm(__)m。
- 160 ：もくれん：2008/08/23(土) 08:05:00 ID:CPJ5pBMA0
- 日々朗らか（決意）さん、 お久しぶりです
そう「一区切り」なんですよ、ヒトクギリ なんですよ
あちらで、水口さんのお話が、いいですね。
毎日、ロムはしますしね。
さよならではないので、
- 161 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/23(土) 12:25:08 ID:XRQwTeVc0
- もくれん様
オアシス好きと言ってくれてありがとう！！！！感謝です<(_ _)>。
私もここが大好きで管理人させてもらっております！好きでないと出来ませんし、書き込みもできませんよね！！(^O^)／
皆さんに感謝します<(_ _)>。
- 162 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/08/23(土) 12:53:32 ID:nvw2LFDo0
- 私も大大大〜大好き！！！
この掲示板明るいし、友好と希望の広場のキャッチコピーとあの写真！！
はぐれ雲さんの人柄がうかがえます。。。
- 163 ：もくれん：2008/08/23(土) 15:28:29 ID:CPJ5pBMA0
- >>161
はぐれ雲さま
そうなのです、「一区切りつけた」という意味で、あのような文を
書いたのですが、本当に建設的なことなら又書きたいですので
よろしくお願い申し上げます。
- 164 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/23(土) 16:19:04 ID:XRQwTeVc0
- ゴンちゃん様
大をたくさん有難うです！あのキャッチコピーと写真は私も気に入っておりますよ。
元管理人のヒューレボさんもきっと喜ぶことでしょう。私が作ったのではありませんから勘違いのないようにしてくださいね（*^_^*）（汗）
私の人柄はどちらかというと偏屈ですよ！外部の友人から言わせると、きつい性格、歯に着せぬ物言い、馬鹿正直者、気に入らないとすぐ顔にでてしまい、周りがすんごく気を使ってくれます。わがまままな性格なのです！
ですが、同志の方たちですと修羅の命もでてきませんね、不思議です。ゴンちゃんさんもいつも有難うですよ！
- 165 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/08/23(土) 16:35:22 ID:u606z2sI0
- そうだったんですか〜
今、初めて知りました。。。ヒューレボさんが元管理人さんだと。。。
馬鹿正直！！素晴らしい事ですよ。。。私も馬鹿正直です！！変に気を回していつも、損な役回り。。。
信心のお陰で、自分に問いかけ出来る事に感謝しております！！
私もはぐれ雲さんを始め、全ての同志の方にありがとうです。。。
【【〔〔（（((＾−＾))））〕〕】】
- 166 ：もくれん：2008/08/23(土) 20:37:22 ID:CPJ5pBMA0
- 除名とか、刑事告訴だとか、不穏な言葉が飛び交う
まずい、先生がどれほど悲しむことか
私も時たま、乗ってしまうが、まずい、なんとしてもまずい
除名などという言葉をちらつかせること自体、脅迫
刑事告訴という言葉も同様だ
収束はむずかしい、でも収束を祈る人間が一人いれば
状況は変わるのだろう
一大秘法のゆがんだ解釈、日寛上人に対する先生の判断とは違う解釈
それらは指摘させていただいた。
しかし、だからといって過剰な攻撃は果たして、人権侵害の域まで
いっていないのか？かなりきわどいところだ
完全に反逆が確定した人物に対しての態度と
現在、れっきとした現役学会員
実にあれ不実にあれ、そしるは・・・
なんとしても、収束しなくてはいけない
そういう決意の一歩手前で、旅を終了発表してしまったから
- 167 ：もくれん：2008/08/23(土) 21:06:16 ID:CPJ5pBMA0
- 河内平野さんに呼びかけようと思ったが、きびしい状況だ
いま見たかぎりでは
私は収束を祈ろう、
収束を祈ろう
本当は一時的に沖浦さんサイドが、ネット撤退をするのが
ベストなんだろうが まずありえないだろう
気になるのも、私の宿命の一端なのかもしれない
むしろその方が、肝心なことなのかもしれない
私が過去世で、今沖浦さんたちを攻撃している人達と同じことを
したのかもしれない、それで、無関心でいられないのかな？
何度もいうが、教義上は正しくない点がある、だからといって
無条件に攻撃してよいことはない
道理を尽くして対話する
対話などなかった
一方的な詰問
役職のある人が会員に対して、その会員がおかしいことを言ったとしても
一方的に詰問して追い詰めるのだろうか
私の宿命でもあるのだろう
罪障消滅の題目を唱えよう
- 168 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/23(土) 21:06:35 ID:XRQwTeVc0
- もくれん様
基本的に同じ学会員であるのなら、同志誹謗は許されることではありません。
国法に訴えるというのはこれは現世での慈悲によるものです。十四誹謗を自分から犯しておいて、人に十四誹謗を守れなどとは笑話にもなりゃしない。
悪質極まりない発言が多すぎますね！謝るべきです。反省なくば国法に訴えるのもいいですよ。三流週刊誌よりたちが悪い！謝罪させることが大切ですね。これがケジメというもんです。
- 169 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/08/23(土) 21:45:51 ID:u606z2sI0
- はぐれ雲さんのレスに賛同致します！！
言葉の暴力になっている事に気がつかない。。。御自分のレスに酔われている。。。
もくれんさんが危惧される様に、このままでは行く所まで行くでしょう。。。
人間引くことも肝要な筈なのに！！例えが悪いのですが、法華講の方々の方が聞き分けいいです。。。
人の意見を聞く事忘れておられませんから。。。
- 170 ：もくれん：2008/08/23(土) 22:17:42 ID:CPJ5pBMA0
- >>168 >>169
はぐれ雲さん、ゴンちゃんさん
レスありがとうございます
でも沖浦さんサイドも冷静に対処なさると思いますので、
私は収束を祈りますよ、どういう形になるか御本尊様が裁決なさる
と思います
- 171 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/23(土) 22:20:02 ID:LH1jUK1k0
- はぐれ雲さん、皆様方
ご心配おかけしております。
刑事告訴はしたくないですよ。
とりあえず相談に耕治が行きます。
あちらさんも既に書き込みでご存知です。
鉄斎さんがいけませんね。
ああ言い板を立ててきちっと管理しないのですから。
ともあれ、こちらがこのままでは法的な処置も視野に入れている事をあちら様がご存知です。
これで書き込み内容がそのままなら、相当不利になるでしょう。
本当はね、河内平野さんが、ごめんなさい。って、謝ればいいんですよ。
私はそれで何の問題もなく水に流します。
同じ創価の人間です。
でも、私は今回被害者です。
これ以上のコメントは致しません。
- 172 ：photochika：2008/08/23(土) 23:46:02 ID:m2kikJTc0
- もくれんさん、こんばんは。
ネットであなたにお会いできて、私はとてもとても嬉しかったです。
そしてどれだけの安心を頂いたことか。
本当にありがとうございます。
仏敵と決めた相手に対して、何をどうしても
攻撃せずにはいられない。
絶対に許してはならない。
取り囲む全ての人も状況も敵として切り捨てなければ
生きていけない。
この脅迫観念はなんなのだろう？
人より法だと叫び続ける生命の根っこは何なのだろう？ と
ずっと考えています。
最後は人を追い落とし、不幸までをも願っているのではないかという態度。
同じ信仰を持つものとして辛く悲しいことです。
けれども私は決して絶望はしません。
これを糧に精進してまいります。
そして、自分の決めたこの仏道修行の道を邁進するのみです。
まだうまく整理がつかないのですが、
とりあえず今晩は、もくれんさんへの感謝の気持ちを。
今後ともどうぞご意見を発信してくださいませ。
- 173 ：もくれん：2008/08/24(日) 00:28:37 ID:Yn4mEvpA0
- >>172 photochika さん レスありがとうございます
「あの板」の書き込みで
青年部時代の訓練らしきことが書いてありました。
罵倒され、そこから這い上がってきた・・・
それを再現しているつもりと推測いたします
ただ、再現する相手が違うとは思いますが
自分の部員さんでないのですから、
それに罵倒して訓練、そのものも肯定できませんが、
私は御本尊さまに祈ります
間違えている者には、それなりの現証で気付きがあると確信しています
明日から、ガンガン祈ります、おやすみなさい
- 174 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/24(日) 08:04:08 ID:aTT/IKkE0
- もくれんさん、おはようございます。
実は私も耕治も、ガンガン祈っているんです。
祈りだけは頑張る親子なんですよ。
- 175 ：もくれん：2008/08/24(日) 08:35:16 ID:Yn4mEvpA0
- >>174 沖浦さん おはようございます
そうですね 題目が一番
きっと あの方も 題目あげてますよ
双方が題目根本だと、「なんだ こんなことだったのか」と
あっけなく収束しますものね。
- 176 ：もくれん：2008/08/24(日) 09:01:01 ID:Yn4mEvpA0
- 最後のしめくくりは、月の砂漠さんだ
月の砂漠さんは、こちらを見てくださっている形跡がある。
いらっしゃることもあるだろうから、少しずつ書いておこう。
純粋な青年の感じがする。
教義だけでのアプローチ、美しい。
こういう方はつぶしてはいけない。
つぶすとは、彼が不完全燃焼で終わることだ。
しかし、いつまでも平行線で「徒労」におわるのでは？
耕冶さんも、長文を誠実に答えている、だけに、双方に「果実」
がなくては、あまりにもかなしい。
もう一度、お二方の文をよ〜く読んでから、サイドレスする。
- 177 ：もくれん：2008/08/24(日) 09:03:19 ID:Yn4mEvpA0
- サイドレス ×
再度レス ○
- 178 ：もくれん：2008/08/24(日) 13:17:49 ID:Yn4mEvpA0
- さて準備完了 少し調べていたものですから
あらためて、月の砂漠さん、その後いかがですか
月の砂漠さんが、こちらをご覧いただいていることは、
沖浦さんの、創価学会非公認非公式掲示板 通称 旧板
2008年8月20日 20時 16分 の 月の砂漠さんの書き込みで
「もくれんさん引用」とありましたので、知りました。
あちらへの書き込みは、混乱しますので、あえてこちらで書きます。
さて、8月19日に月の砂漠さんが、初めて、あの板への書き込みの際の
疑問提示・・全くその通りであります。これ以上言葉は不要です。
まあ、非公認非公式と称しているといえば、そうなので、そのへんは
受け止め方は、個人差があるのでしょうが。
そして、沖浦さんサイドとの何度かのやりとり、
耕冶さんは、青年らしく、純粋に対論していた印象です。
当然、ご納得はできないかと存じます。
最初に私のスタンスを申し上げておきます。
私も一連の沖浦さんをめぐる、諸々の膨大な大勢の方々のレス。
私自身も書き込みも参画いたしました。
「人間とはなんぞや」との探求が私の、参画目的の全てでありました。
その付随で、私も三大秘法等、自ら学びました。これは収穫です。
勿論、創価学会正式出版物、なかんずく、池田先生のｽﾋﾟｰﾁ、御書講義が
すべてであります。ここをすべての基本としております。
そのうえで、他の方々の書き込みは参照程度に読んでおります。
当然、なるほどという、良質の書き込みもあります。
書き込みを、すべて「うのみ」にしないのは当然であります。
創価学会非公認非公式掲示板 �供 ／携帖，澗乎里任靴腓Δ�
そちらの、
「学会活動と仏道修行の関係について考えませんか」スレッド
の ６ です 沖浦さん（お父上）の書き込みの一部です
★ 大聖人様の御図顕の御本尊様は、大聖人様の御魂が込められてい
★ いるのです。
★ 大聖人様のおいのちに、己心の妙法で境智冥合すべく、唱題する自分・・・
申し訳ないですが、全文掲載は大変なので、実際に参照いていただき
たく願います。
★マークの部分、普通の創価学会員として、違和感ありませんでしょう。
更に、興味深いレスがあって、（やはり新板の方に）
探しましたが、レスが膨大で探しきれず、記憶の範囲の要旨としては
★ 教学試験のために御書を学んでいません・・・
このような意味だったとおもいます。
ですから、教学試験で、例えば、
一大秘法について書きなさいとの設問には「×」になることは、当然
わかっているのです。
では、何故、あえて あんなことを 主張するのか？
不思議を通り越して、最悪の表現の方は「悩乱」といいます。
「狂った信心」等々、除名になるぞと叫ぶ方もおります。
- 179 ：もくれん：2008/08/24(日) 14:07:20 ID:Yn4mEvpA0
- >>178 の 続き
私も、「何故？」との思いで、探求しました。
興味深いレスを発見いたしました。
新板 創価学会非公認非公式掲示板 �供，�
「三大秘法について考えませんか」スレッドの ３９５ です
★ 宗門が信徒支配の目的で、利用してきたものが、一大秘法としての
★ 戒壇様です。
★ 私は、今後のために、この宗門の一凶ともいえる邪義を斬っているだけ
★ です
ここに、沖浦さんの主張の根拠があるのではと推測しています。
月の砂漠さんは、ご存知かどうか知りませんが、法華講の方々と
対論、それも、広くネット配信をもしてもいます。
そういう伏線、下地があればこその、身にしみたであろう、結論なのかと
推測しております。
日顕宗の間違いは、御本仏日蓮大聖人の御精神が皆無である、ことに
つきますが。確かに御本尊様を信徒支配の道具にしていたのもそうでしょう。
さて、そろそろ、まとめなくてはなりません。
私の拙文をお読みいただいたとて、月の砂漠さんが、ご納得いかないのは
当然でありましょう。
私はいみじくも、沖浦さんという方をWeb上でお見かけして、「人間とは
なんと多様なのか」と、人間模様を知りました。
誤解していただきたくないのは、ちまたで、
「沖浦信奉者」「沖浦教」「沖浦擁護者」等の言葉が飛び交いますが
全く次元の異なる話であるということです。
余談ですが、月の砂漠さんとも、旧板で対論しました、ご子息の耕冶さん
ですが、新板の方で、このような発言があります。
新板 三大秘法について考えませんか スレッド ４９７
★ 日寛教学も勉強しようと思います。
★ 原文と創価学会の通解を読もうと思います。
お父上が、「日寛教学否定論」を言われております。
でも、耕冶さんは、青年らしく、学んでいこうとの意志をお持ちです。
こういう意志は尊重したいと思います。
結論として、旧板の スローガンの扱いはどうなのか と いえば
非公認非公式と うたっている以上 どうすることもできません。
ただ、一点、新板での私と耕冶さんとのやり取りで、
耕冶さんが、
★ 世界で唯一、創価学会だけが主張している教義なのです・・・
との発言に対して、であるなら、創価学会の公式定義を言わないと
矛盾しますよと ご指摘はさせていただいております。
しかし、それ以上は人様のこころを縛ることは、誰にもできません。
一般論として、インターネット、テレビ、新聞、雑誌、くちコミ
情報が氾濫しています。
ここ、ネットだけでも、創価、SOKA, 等の 語彙 で 膨大な
情報が発信されています。
そういう全体観からも、判断する必要もあると思います。
月の砂漠さんの、疑問解決にお役に立てなかったかもしれないです。
でも、月の砂漠さんが、純粋に教義上のことのみで、アプローチされている
お姿に美しいものを感じました。
それで、どうしても、書きたかったのです。
創価学会は様々な方々がおります、日本だけでも、約830万所帯ですか。
明らかに、創価学会を破壊しようという下心で、会員として潜伏している
者も皆無とは、言えないでしょう。
でも当初の下心が、題目行で、本人の意志とは別に、「人間革命」して
いくことも、奇跡的にあるのかどうか、
そのくらい、人間の心は悪にも善にもなる可能性が同時にあるわけですが。
月の砂漠さんが、沖浦さんに納得できる唯一の道は
「沖浦さんという人間を、全体として、知ろう、理解していこう」
これしかないのではと思います。
表面に現れた、教義の文言のみで、決め付けてしまうと
「人間、沖浦氏」が全く見えなくなります。
池田先生と世界の識者との対談で、印象的な方が、キューバのカストロ氏です。
次に書きます
- 180 ：もくれん：2008/08/24(日) 22:28:26 ID:Yn4mEvpA0
- 今、旧板で月の砂漠さんを見た・・
もう無理かな・・
謝罪しろと、言っていたし
これこそネット上で、どうなるものでもない、
法的手段にでも、訴えるのか、
どうして、理解しようというスタンスができないのか
一番いけないのは、現役学会員であっても、「悪は悪」で糾弾するぞ
といいながら、結局、本人の不在の所で、絶叫しているだけだ。
本人のど真ん中へ飛び込んで、真っ向勝負の勇者はいないのか。
月の砂漠さん、私が「徒労」であったかもですね。
- 181 ：もくれん：2008/08/26(火) 12:55:00 ID:fBTgoVfo0
- 沖浦さんの、新板 三大秘法について考えませんか
貴重なレス発見
＞＞３６８ 耕冶
ここが、分岐点だった
ここで、合流できる可能性があったのに残念
しかし、言葉の表現、定義は正確でなくてはいけない
あくまで、創価学会の公式定義に則っていなくては、いけない
今回の問題（訴訟云々）も、そもそも、一大秘法の取り扱いが
根源であったのだから
残念だが、双方、同志として理解し合おうという意志の、完全なる
欠如がそもそもの因であろう。
一大秘法の解釈云々以前の問題なのだ
どちらも、反省すべき点はある
それに先に気付く方が、自分の勝利である
どちらかが、ほんとちょっと境涯が上であれば、ここまで揉めないのだ
Web上では、役職を公開する必要はないが、役職を公言したというのは
やはり、責任も発生するのだろう
それでも、同志に序列はつけられないのであるから、境涯を一歩開いた
方が、自分自身の勝利だ
双方が、何らかの得るものがあったという、良い結果であって欲しい。
- 182 ：恋 ◆dSuTMUL9hU：2008/08/26(火) 18:51:02 ID:Qx/f43.U0
- >>181 もくれんさん。 初めまして、恋といいます。リンクから最近こちらを知りました。
真摯に思索されているようなので、お邪魔させていただきます。
>しかし、言葉の表現、定義は正確でなくてはいけない
>あくまで、創価学会の公式定義に則っていなくては、いけない
会の原則としてそうですが、研鑽においては自由であって然る可きです。
私なんかは、観念教学と指弾され続けてきました(笑)
つまり、アカデミックな議論は、現場では受け入れられませんでした。
そうした現状は、今でもあまり変わりはないでしょう。
現場では、実践の教学が第一であり、信行の規範として学んでいくことが第一になっています。
しかし、もちろん、定義は正確でなければいけません。
いい加減な定義や、ましてや論拠も提示できない思い込み程度ではまったくお話しにならない。
さらに言えば、教義においては邪義・謗法こそ恐るべきでしょう。
百歩下がって、己義の自覚のもとに論議をするなら、なおさら慎重に、定義と論拠を提示すべきです。
御書には、厳しく戒められています。
「仏法を学して外道となると恥しめられたり、爰を以て止観には雖学仏教還同外見と釈せり」
「謗法と申すは違背の義なり」
「何に法華経を信じ給うとも謗法あらば必ず地獄にをつべし、うるし千ばいに蟹の足一つ入れたらんが如し、毒気深入失本心故は是なり」
>どちらも、反省すべき点はある
>それに先に気付く方が、自分の勝利である
>どちらかが、ほんとちょっと境涯が上であれば、ここまで揉めないのだ
同志誹謗は、どちらが先かは問題ではありません。
誹謗そのものが問題になり、それは当然に身口意の三業として命に刻まれ、因果は自業自得です。
まして、本心を失っているようであれば、「毒気深入失本心故」でしょう。
たとえ外見は冷静であったとしても、邪義や邪知であれば、「毒気深入」の姿でしょう。
- 183 ：もくれん：2008/08/26(火) 19:21:50 ID:fBTgoVfo0
- 恋さん、レスありがとうございます
恋さんはご存知かどうわかりませんが、沖浦さん父子の教義上の定義で、
もめた結果、罵詈雑言、提訴問題・・
私は、問題の収束を念頭において書いています。
沖浦さんの新板にも、河内平野さん宛、書いています。
最後の５行は、理解できます
今は双方の人生を粗末にしないで、済む道を模索しています
恋さんも、その方向で応援お願いします
- 184 ：名無しさん：2008/08/27(水) 22:31:56 ID:3qf8DEMI0
- やっぱり、月の砂漠さんに書こう
スローガンをおろすべきだ・・月の砂漠さんの主張
理論的にはそうだが、誰にもそんな権限行使はできない
あくまで、個人のサイトである
このまま、月の砂漠さんが主張すれば、するほど、本人が
迷路に入ってしまう。
月の砂漠さんが、可能なことはひとつしかない
創価学会組織、本部であれ、長野県本部であれ、直訴するしかない
勿論、受け入れてもらえるかどうかは、わからない
多分、不可能だと思う
何故ならば、創価、SOKAの語彙の含まれるサイトで、なおかつ
創価学会員を名乗っている、サイトは無数にある。数えたことはないが。
おぞましい内容のものも、たくさんある。
それらを、全て、摘発できるのか。
法的には、犯罪でも絡まない限り、不可能である。
ひとつ、つぶしても、又発生するのだろう。
こういう現実をどう、コントロールできるかが、肝心要なことだ
この現実から、どう価値を生み出していけるのか
勿論、見なければいいのだが、見て、知ってしまった以上
なんとか結論を見出さないと、本人としても納得できないのだろう
月の砂漠さん、頑張って、この現実を、どう開いていくか。
苦しんでは、本末転倒ですよ。
多種多様な人間の存在、とうてい理解できそうもない人間を理解しようと
努力することが、大きな財産になりますよ。
それしか、納得というゴールはないですよ。
- 185 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/27(水) 23:15:03 ID:TP0D.YYY0
- もくれん様
こんばんは、ネットでのことで悩んでいる方のようですね。
学会系掲示板はたくさんあるのですが、あの板は一種特有の板ですから、かなり影響を受けている方はおられるでしょうね・・・。
アクセス数も相当な勢いですので、現証がいづれ出るでしょう。あの板の主も覚悟をきめてやっているのですから、観覧者がじかにどうこうしようと思っても限界はあるでしょうね。
一つ紹介しておきます。上記、さぶろくから、心の指揮をクリック、学会の処分規程を読んでみてください。
- 186 ：もくれん：2008/08/28(木) 09:06:17 ID:Aqn/CqdY0
- >>185 はぐれ雲さま
おはようございます
「我見から、乱す」 いうのは該当するのかもしれないですね
ただ、その場合でも、事前に何度も注意・勧告がされて
しかるのちにということでしょうが
ただ、一面、怖い気もしますけれどね
単に、「乱す」「乱した」という見方だけですと
沖浦氏は、純粋に思想・教義のことを、真剣に自分なりに（我見）
研鑽しているプロセスであるので、きちんと、幹部の方が
対応してくださって、まずは納得を、沖浦さんサイドが得るのが
大事なことと思います
乱すといえば、かって、正式な会合中に何度も何度も、何か主張して
乱し、その結果処分されたケース等あったらしいですが、
個人運営のネットサイトのことは、沖浦氏は実名ですから、不利ですが
匿名（HN)で、首をかしげざるをえないサイトもたくさんありますから、
規制は事実上、不可能だと思います
沖浦氏も匿名であったら、ほとんど問題にされなかったのでは？
変わった人がいるな、くらいで、
実名であることの、影響が、良きにせよ、悪しきにせよ、決定的ということですね
匿名どうしであれば、最近の秋葉原事件のように、具体的に明確に
「渋谷で、殺人をする」とか、書き込めば、警察権力の介入で
個人情報が特定されますが、
犯罪に該当することでなくては、まず、警察権力の介入はありませんし
創価・SOKA の 語彙の含まれる匿名の個人サイトは、やはり
閲覧者が賢くなるのが、唯一の あるべき道と私は思います
- 188 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/28(木) 17:50:11 ID:seAX6HBg0
- もくれん様
その通りですね、ネットはすべて自己責任において観覧するのが今のところ常識ですね！
でも、沖浦氏の場合、実名で書き込んでおりますので、私が心配する部分も多々あります。
観覧者もそうですが、教学的論争となるとやっかいですね。身内同士で破折し合うなんて敵の思うつぼですからね。
異体同心でなければ、この信心も破られかねませんし、どちらかが譲らなければいけないでしょう。譲るのは沖浦氏のほうでしょうね。
何故なら、もし、相手の信心が狂ってしまったら、地獄へいかなければならないからです。現世でいくら文章で勝ったところで、罰がでなければ地獄生き決定です。
覚悟して臨終を迎えることですよね。私はそう思います。
- 189 ：もくれん：2008/08/28(木) 20:11:07 ID:Aqn/CqdY0
- >>188 はぐれ雲さま
そうですね、敵（日顕宗）の思うつぼですね。
学会同志の争いは、
なんとか、着地点に到達できるように、又本日から祈ります
- 190 ：ビスケ：2008/08/28(木) 20:37:34 ID:F4Ub.gF.0
- はじめまして ビスケともうします。ネット初心者です。もくれんさんの誠実な書きこみ、すごく暖かい人だなとおもいます。これからもよろしくお願いします。３６８の件ですが又がそうではないとなってますが又は＝の意味とおもうのですが？
- 191 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/28(木) 21:15:02 ID:hb2YET6M0
- はぐれ雲さん
＞何故なら、もし、相手の信心が狂ってしまったら、地獄へいかなければならないからです。現世でいくら文章で勝ったところで、罰がでなければ地獄生き決定です。
相当おかしなお話ですね。
相手の態度で自分の罰功徳が決まる。
これはね、他力本願ですね。
相当判断が狂っていますよ。
- 192 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/28(木) 21:16:18 ID:hb2YET6M0
- はぐれ雲さん
もう一つ言っておきましょう。
祈った者が最後には勝ちます。
他人の判断や行動ではありません。
- 193 ：トミー ◆cp/WoKnWxM：2008/08/28(木) 21:27:43 ID:f7p8xTnU0
- もくれんさん 恋さん ビスケさん。
はじめまして。
一部の方とは他の版で、レスしていますが、三人さんは初めてです。
わたしは、沖浦さんのカキコあまり興味ありません。
教学というより、理論のための遊びのような気がします。
本当の教学とは信心を深めるためのものだと思います。
ずれにせよ、このような場での理論は理論だけのものに終わる危険性はあると思います。
沖浦さんが自身の本名で、投稿するかしないかは、本人の自由だと思います。
（彼が本名だとは知りませんでした。）
その危険性は本人の名において解決されると思います。
詳しく見ていないので、誰とどんな争いをしているかは知りませんが。
創価の友はどこまでも一つであると私は信じていますが、いけない事でしょうか。
いろいろ教えていただきたいです。
- 194 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/28(木) 21:39:51 ID:hb2YET6M0
- トミーさん
ですからね、祈りなんですよ、最後の勝負はね。
最後の勝ちをば 仏にぞ祈らん
です。
本名は体験を語るためには絶対に必要です。
主張と理論には不要です。
自分はネットで体験を語ると決めるか、主義主張で行くか？
これで決めればいいのです。
私は理論で遊びません。
無意味ですからね。
体験勝負です。
創価の友が一つ。
意味不明ですね。
創価学会員は日本で８２０万所帯。
２０００万人から１５００万人はいます。
一つでどうして政権が取れませんか？
貴方は現実を無視し理想と思い込みを語っているだけですよ。
- 195 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/28(木) 21:42:29 ID:seAX6HBg0
- 沖浦氏
沖浦氏ともめても仕方ないですよね。私は月の沙漠さんのことが心配なんです、それだけです。
- 196 ：ビスケ：2008/08/28(木) 21:56:46 ID:F4Ub.gF.0
- トミーさん。はじめまして。創価の友の意味が、入会しているから友と考えるなら間違いとおもいます。座談会でつくずくおもうのですが学会員でいるなら異体同心、和合僧との指導にはうんざりします。
- 197 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/28(木) 22:14:08 ID:seAX6HBg0
- ビスケ様
もし、よろしければスレッドをお立て下さいませ！歓迎いたします<(_ _)>。
- 198 ：トミー ◆cp/WoKnWxM：2008/08/28(木) 22:16:17 ID:f7p8xTnU0
- 沖浦さん
言われている意味はわかります。
組織を離れたら生命は個人個人自由だと思います。
その中で自身が何をしてもいいとおもいます。
ただ私には沖浦さんの生き方はできない。
それだけです。
あなたの信心を否定してはいません。
自身のこうだと思う道を進む。
それには経緯を評しています。
- 199 ：トミー ◆cp/WoKnWxM：2008/08/28(木) 22:23:09 ID:f7p8xTnU0
- ビスケさん。
確かに人間ですから違いはあるでしょう。
幹部の話にうんざりすることは私にもあります。
しかし、私は世界平和、自身の幸福を祈る気持ちは一つだと思います。
そのような意味でひとつと申しました。
- 200 ：ビスケ：2008/08/28(木) 22:27:01 ID:F4Ub.gF.0
- 連投しつれいします。このことは私の部で学会員であることを利用しマルチの販売に狂奔している人間（いまだ支部幹部）がいるからです。それを影でコソコソいって注意もしない部の事をいったのです。沖浦
さんは私のような教学のない者には暖かく、あるものには厳しく（？）いわれているとおもいます。決して沖浦さんの事ではありません。（沖浦さんのレスにも書き込みさせていただきます。そのときはよろしくおねがいします）
- 201 ：トミー ◆cp/WoKnWxM：2008/08/28(木) 22:35:38 ID:f7p8xTnU0
- 学会は金銭にまつわるマルチ系の商法は禁止ですよ。
部内の問題でしたら県幹部。または総県幹部にはなしてみてはいかがですか？
たとえあなたを知らなくても親切に対応してくれる筈です。
支部内でにくまれても、わかる人はいますよ。勇気を出してください。
- 202 ：もくれん：2008/08/28(木) 22:48:22 ID:Aqn/CqdY0
- >>190 ビスケさん、レスありがとうございます
３６８で、厳密には、耕冶さんは、微妙に「勘違い」はありますね。
彼ら（沖浦氏サイド）は、戒壇様本懐論を否定ということに
こだわっているが故に、曼荼羅というものの、認識について
表現が難しいのですが、こだわりがあるようですね。
でも、ご自分の信仰の実践においては、普通の学会員なんですよね。
又、逆に東国人さんは、もろに曼荼羅からアプローチしてしまったので
更に、距離が開いてしまいましたが。
久遠元初の法からのアプローチであれば、これほどの溝はできなかった
かもしれないですが、これは、曼荼羅にウエイトがありすぎて、「法」
に対する認識の薄さを、沖浦氏サイドから、つかれる因にもなっていますし。
でも、はぐれ雲さんのご指摘のように、同志で争そっていて、敵（日顕宗）
を喜ばせてはいけないですね。
>>193 トミーさん、レスありがとうございます
＞創価の友はどこまでも一つ・・・
いいですね、そうなれるように、そうなることを願う者から、率先して
異体同心を祈れば、必ずそういう方向へ行きますよね。
私も、又今日から苦手な方のことも祈ります。
- 204 ：ビスケ：2008/08/28(木) 23:09:40 ID:F4Ub.gF.0
- はぐれ雲さん、はじめまして。スレはまたのきかいにお願いします。
トミーさん。レスありがとうございます。
この件は相談済みです。結果等はネットでは言わないほうがいいとおもいます。
ただこの人物は（内部では禁止されてるから外部にしか言わない）と言ってます。
もくれんさん、勝手なかきこみすみません。
- 205 ：もくれん：2008/08/28(木) 23:20:41 ID:Aqn/CqdY0
- >>203 沖浦さん
私は東国人さんは、創価学会員であると、99パーセント信じます。
残り1パーセントは、万が一の保険のようなものですが。
確かに、HNは説得力はありません。だから、私も以前から、
京阪さん、河内平野さん、に糾弾するのであれば、 同じ土俵でと
言いました。東国人さんは、教義のことが主で、あまり罵詈雑言は
ありませんし、ただ最初から、白旗をあげさせるのが目的で
そういう意味では、「同志」でないのでしょう。
まあ、どこかで、に〜けんさんかな、同志を装って、紛れ込んでいるよ・・
なんて、意味深のことも言っていたけれど、
なんだか、わからないですね。
でも、マサヨシさんは、良心的な感じですね。
- 207 ：もくれん：2008/08/29(金) 10:07:44 ID:VuSnWVgc0
- >>205 関連 閲覧者全ての方に
今、東国人さんのレス、あらためて点検しました。
すべてというわけには、いきませんが。
このオアシスの「ご意見をお寄せくださいませ」スレッドの １９２ です。
真ん中より、ちょっと後に
★ あ〜世界中の人が南無妙法蓮華経の当体なのに・・・
これを読めば、一切衆生が、本来仏であるとの認識は、東国人さん、当然あります。
沖浦さんの、創価学会非公式非公認掲示板 旧板で 月の砂漠さんが
適切な引用を書いていました。2008 8 29 07時 04分
★ 南無妙法蓮華経といっても、日蓮大聖人の御本仏としての御生命を
離れて存在するものではありません。
一切衆生が本来仏であるということと、矛盾はありません。
本来、仏の生命が内在しているからこそ、御本仏の御魂の曼荼羅本尊に
帰命して、境智冥合すれば、仏界の生命が涌現する。
又、既にそのことを確信している人が、曼荼羅本尊なしの状況下で
題目を唱えても、当然、結果が出るのは、皆体験しています。
これは、沖浦さんもすでに実践されていて、なんら、「本質的」な
ことでは、東国人さんたちと、根底では違いはないのです。
沖浦さんも、書いていました。
日達上人御書写の特別御形木御本尊様に、題目を唱えて、仏界の生命を
涌現しています・・と
もし、何かが、双方に欠けているとすれば、「相手を理解しよう」という意志です。
これは、それを感じて、いち早く実践した人間が「自分の勝利」だと
思います。
ですから、東国人さんは、１００% 創価学会員であると、言い切れます。
レスを確認した、結果です。
あとは、「多種多様の人間模様」をどう、理解して、認めていくかだと
思います。
ただ、沖浦さんの「創価学会非公式非公認掲示板」旧板の
冒頭のｽﾛｰｶﾞﾝ、の取り扱いですが、これで、月の砂漠さんが、粘り強く
滞在しているのですが、ただし、月の砂漠さんは、不要な「捨てゼリフ」は
ありませんので、大切に対応しなくてはいけないと思います。
教義上の問題から、罵詈雑言に発展するのは、言語道断ですが。
ただ、非公式非公認と うたっている以上、どうすることもできない
という、「世間」というものも、月の砂漠さんには、理解して欲しいです。
そのうえで、「どうしても」というのであれば、以前私が書きましたように
創価学会の組織の「権力」を、頼るしか方法はありませんが、
できれば、それはしていただきたくないです。
月の砂漠さんには、「人間の多様性」ということを、理解して、
まずは、いったん、「そのこと」から、離れて「人間・沖浦氏」を
理解した後に、又、対論すれば、月の砂漠さんの 意見にも耳を
傾けると思います。
何度も書きますが、沖浦氏は「創価学会の公式定義」は承知しております。
承知した上で、あのように書いているのです。
何故、あのように、爆弾発言的なことを書くのか・・
それは、宗門の「戒壇様本懐論」に、問題提起しているのです。
続きます
- 208 ：もくれん：2008/08/29(金) 11:36:43 ID:VuSnWVgc0
- >>207 の続き
戒壇様本懐論・・
できれば、月の砂漠さんも、このことで、議論に加われば絶望感を
抱かなくて済みます。新・板でやっています。
ただ、宗門の本質的なことは、単に戒壇様云々だけではないと思いますが
今回は、これ以上は言及いたしません。
完全に大聖人様の御精神がなくなったということが、本質的なことで
創価学会と一緒だったから、かろうじて、正宗たりえたのですが。
ただし、創価学会の組織の公式見解を、いったん離れ、拘束なしに
「自由な議論」ということを、充分理解したうえでです。
その、拘束なしの「自由な議論」は事実上、ネット座談会しか
ないと思います。
最初、東国人さんのことから、入って、やっぱり月の砂漠さんに
たどりついてしまいました。が、どうですか
東国人さんも、組織の拘束なしの自由な議論に、参加されては
そこは、ハンドルネームの利点です。
現役の地区部長さんでは、現場では、発言に制約もありますが、HNの利点です。
まあ、そこまでヒマでは、ないというのが本当だと思いますので、
それに、組織の要の方としては、それはありえないといのも、本心だと思います。
だからこそ、組織の会員も、東国人さんを信頼できるという面もあると思います。
ただ、東国人さん、ひとつだけ・・
「つける薬がない」発言を見ました、批判する気はありません。
それだけ、真剣に沖浦氏に関わり合った故と思います。
つける薬を探すより、御自分の地区の一壮年部員として、眺めれば
見え方が違ってくると思います。処方箋はそのへんでは？
★ 創作ドラマ
家庭訪問から、帰宅して、支部長から電話あり、用件が終わると・・
「全く、○○さんには、毎度のことですが、困り果てていますよ・・
何度言っても、わからないのですよ、勝手な教義をふりかざして、
もうつける薬ないですよ。」
支部長・・（支部長がどのような方かで違ってきますが、一応、理想的な
支部長像で、創作ドラマです）
支部長曰く
「そうですか、いつも、ご苦労様です。△△さんが、いつも、地区の皆さんの
ために、奔走されていることはよ〜くわかっております。
本当に頭が、下がります。困らせてくれる方こそ、自分の仏道修行の
最高の善智識ですね。」
たわごとは、このくらいにして、そういうわけで、今回のこと、
それほど、本来は複雑でないのですが、双方の不要な言葉が
本質的なことを遮ってしまったのですね。
お日様が出てきたので、ベランダを行ったり来たりしながらしていて
ひらめきました。
沖浦さんを、「反逆者予備軍」扱いを、している方が、仮にです、
仮に、もしいるとすれば、重大なミスがあると思います。
★ 先ほどから、出てます
「本来、一切衆生が仏である、南無妙法蓮華経の当体である。。」
その、一切衆生に沖浦さんは含まれないのですか？？？？
敵とは、明確に創価学会に反撃の矢を放つ人間です。
該当しますか？？？
もし、狂った信心・反逆者予備軍と 思うのであれば、今現在、現役の
創価学会員です、あなたの祈りで、正しい道に導いてあげて下さい。
あなたの祈りで、沖浦氏の仏性によびかけてください。
沖浦氏には、本来仏性は無いのですか？？
それを否定するがごときの発言の数々、もしかして、そのことを
創価学会日蓮正宗派と、呼んでいるのでしょうか？？？沖浦さん・・
どうでしょうか。
祈りが、まずは根本であるとは、創価学会の指導から「ぶれない」方々に
とっては常識であると思います。
- 209 ：もくれん：2008/08/29(金) 13:23:27 ID:VuSnWVgc0
- 沖浦さん
>>203
＞HNで何故同志だとわかりますか
>>206
＞HNなんか、所詮、その程度の信頼性しかないのです。
京阪さんと、河内さんの過激な糾弾に対しては、そこまでやるのなら
正々堂々と沖浦さんと同じ条件でやるべきだと、私は主張しました。
今でも、一般論として、その考えは同じです。
ただ、単にHNだから、書き込み内容が信頼できないというのは
賛成できません。信頼する必要もないですし、書き手も信頼してもらい
たくて書くのでもないと思います。
どこまでも、読み手が価値を判断することではないでしょうか。
HNの方の書き込みで、私も随分と勉強になったこともあります。
実名でも、その書き込み内容に、必ずしも価値を見出すことばかりでは
ありません。
いわゆる有名人は、基本的に実名（本名かどうかは別にして、使っている名前）
で、ブログを書いています。内容については、いきなり、無条件に信頼は
いたしません。勿論、なるほどと、学べるものもあります。
ただ、HNだから、信頼できないという前提であれば、
そもそも、京阪さん、河内さん、東国人さん、達の 発言を最初から
完全に無視することもできたはずです。
私はむしろそれを望んでいました。
最初から、相手にしなければ、自然に消滅しますし、
継続していても、彼らの書き込みをロムしなければいいことでした。
放っておけばいいことでした。
これは、顔の見える人間関係でも、同様だと思います。
なんだかんだ、言う方のことを、さりげなく、喧嘩せずにかわす。
大多数の人は普通にそうして、無用な人間関係の摩擦を起こさない
ようにしてます。
ここまで、来てしまった以上は、仕方ないですが、
>>203 >>206 の 引用
に対しては、関心は無いです。
それにしても、残念なのは、最初の東国人さんのアプローチでした。
沖浦さんの誤りを正したい・・その意志は間違えていません。
しかし、やり方が、正攻法でなかったから。
創価学会の公式定義と違いますね。それについて、いかがですか？
これだけでよかったはず・・・
★ 昔、私が中学生の頃、ある英語の教師がいて、Y君は、全ての教科は
最下位でした。一部体育くらいは、ちがいましたが。
授業中、彼が絶対に答えられないのをわかっていて、しかも、難しい
問題で、「Y・・答えよ」とするのです。
Y君は、立って、答えられず、下を向いてうつむいているだけの時間が
経過します。ねちねちと、長い説教が始まります。
それを思い出しました。御書を縦横無尽に引用できるのは、驚きでもあり
又、どなたかが言ってました、御書を喧嘩の道具にしてはいけないと。
多分、必ず、いきづまると予想しての、質問でした。
だから、>>203 と >>206 は 関心ありませんが
どちらも、どちらですよ ということです。
あとは、現在の役職に関係なく、境涯を高めた方が、自分の勝利です。
以上、これですべて オシマイです。
ただ、単に、喧嘩だけの方もいましたが、
東国人さんは微妙な存在ですね。教義オンリーですから。
- 210 ：もくれん：2008/08/29(金) 13:27:39 ID:VuSnWVgc0
- >>209
最後の2行は削除ミスです
- 211 ：トミー ◆cp/WoKnWxM：2008/08/29(金) 18:06:03 ID:ywJNNtZk0
- もくれんさん
随分
長―――――――――――――――――――――――い
文ですね。
読むのに大変です。
意味を理解するには、いろいろな版を読まなければならないようですね。
勉強してみます。
- 212 ：もくれん：2008/08/29(金) 20:11:40 ID:VuSnWVgc0
- >>211
トミーさん、ユーモア精神たっぷりですね。
＞勉強してみます
そうですね、ネット上の社会勉強かもしれないですね。
- 213 ：梅：2008/09/01(月) 16:50:22 ID:vk6UbQzo0
- こんにちは もくれんさん
一首進呈
秋くれば君が祈りし青空に
沖の浦波静まりてみゆ
（秋＝とき）
- 214 ：もくれん：2008/09/01(月) 20:13:53 ID:TPUyd9h.0
- >>213
梅さん、お歌、ありがとうございます。
私も返歌できればいいのですが、思い浮かばなくて、
でも、よかったですね。
結果オーライで。
- 215 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/09/02(火) 07:16:05 ID:dafgbHQU0
- 艱難が あれば正しき ご金言 沖の浦波 いや増してたて
- 216 ：もくれん：2008/09/02(火) 11:24:43 ID:2tTM5ioE0
- >>215
お見事です。皆さん、素晴らしい。
宿命の 風よ騒げよ いざ退治 晴れて満開 もくれんの花
私もいよいよ真剣勝負で、宿命転換しなくてはと痛切に
感じているので、即興で作りました。
- 217 ：梅：2008/09/02(火) 14:23:02 ID:v.0U4s320
- >>215
これが沖浦さんなんですね！！
- 218 ：ビスケ：2008/09/02(火) 20:28:22 ID:/OdYT8dU0
- もくれんさんガンバ！
題目第一！
軽くかいてますが宿命転換の意味の重さはわかります。
- 219 ：もくれん：2008/09/02(火) 20:38:56 ID:2tTM5ioE0
- >>218 ビスケさん、ありがとうございます
なによりの激励です。
又、皆さんが元気になれる書き込みができればと思っています。
- 220 ：もくれん：2008/09/02(火) 23:41:18 ID:2tTM5ioE0
- 久々に、mixiへ行ってきた。
やはり、心の悩み多し。
仏である自分を大切に。
日常の繁忙につい流され、仏である自分が粗末になってしまっている。
勤行・唱題は、仏を最大に賛嘆すること。
でも若い人が多いので、純粋な心に触れられる。
あらためて、ヒューレボさんに感謝。
- 221 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/09/04(木) 23:45:50 ID:teo7qH120
- もくれんさん、久し振りにレスします。
こちらこそ、もくれんさんのように誠実で教養もある方と知り合いになることができて、感謝しています。
もくれんさんは小さなお子さんはいらっしゃるのですか？
幼子がいると多忙さもかなりなものでしょうね。
ｍｉｘｉは確かに若い人が多いようですね。
私はｍｉｘｉへはほとんど書き込みませんが、マイページのチェックは毎日しています。
年齢とともに自身の体を大事にするのは皆心掛けることですが、自分の心を見つめて労わるということは忘れがちかもしれませんね。
私は隣のブロックに知的障害の壮年部員の人がいて、その人と話すと心のバランスが元に戻るところがあります。
私は本をよく読むのもあり頭でっかちになりがちなので、そういう時にその壮年部員の人と接すると、人間としてもっと単純とも言える喜怒哀楽や「普通の感覚」を教えられ取り戻すことができます。
頭で考えることと、心で感じることってギャップッがあることってありますね。
ラッセル・クロウ主演の「ビューティフル・マインド」という洋画にもそれを教える場面があったのを思い出しました。
数学者のジョン・ナッシュが心の病で苦しんでいた時、奥さんがナッシュの手を取って頭に当てた手を「答はここにあるのかも」と言って胸に当てます。
理性に偏重していたナッシュに対して、心で感じることの大切さを諭す場面です。
もしまだ観てなかったら、レンタルしてご覧になってはいかがでしょうか。
- 222 ：もくれん：2008/09/05(金) 08:22:25 ID:cbOThDQU0
- >>221
ヒューレボさん、レスありがとうございます
私はヒューレボさんより、年上です。
ですので、小さい子供はおりません。
いくつくらい年上かということは、秘密で・・
でも、mixiは、楽しいですね、
あの若い方々の、ひたむきさに触れられて、
その数学者の映画は、一時話題になり、見たいなと思って、
過ぎてしまいました。機会を見つけて、見ようと思います。
私はネットで、ロムだけの期間が随分ありましたが、本当に
勉強になりました。
沖浦さんにも、丸見えですが、悪口ではないので、書きますが、
特に、この一月間は、「人間とは、かくも興味深いのか」と
私自身の修行になりました。
こんな優等生的なことを、書いていますが、以前は他者の欠点ばかり
見えてしまう人間だったのです。
他者の長所を見つけようという、積極的な姿勢の大切さを
今回の一連の流れで、痛感しております。
これを、現実の生活の場でも、生かせていけるようにと、思って
おります。そうすれば、「感謝」「歓喜」で、組織活動もできそうです。
ひとの「こころ」をわかろうとしていても、まだまだ理性を優先する
傾向が、あります。
理性と感情が完全に一致している、大聖人の振る舞いを、更に
学ばねばと思っております。
でも、このオアシスの良さは、「バランス感覚の良好さ」だと思います。
中道という言葉は、本当は深いのでしょうが、「中道である掲示板」
とでも、表現したいですね。
沖浦さんの板で、「ハンドルネームの限界性」について、対話しました。
私は、ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ以上の活動をネットでするつもりはないので、
「境涯の深化」に役立つかどうか、を価値基準にしていきたいと
思っております。
又よろしくお願い申し上げます。
- 223 ：もくれん：2008/09/06(土) 22:23:37 ID:S.CX7xfs0
- 本幹中継に行って来ました。
幹部の話・・「ｼｭｳ」はスタートしました。
頭を切り替えましょう。
そうです、法戦こそ最高の宿命転換の方途であり、絶大な功徳の
源泉ですと、私は確信しています。
悔いを残してはいけない。
- 224 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/06(土) 23:07:52 ID:VOMuVz/w0
- もくれん様
私は明日本幹行きますので、今コメント出来ずオロオロしてます。
新たな決意をされているのですね！私も本幹で聞き逃すまいと思っております。
有難うございます<(_ _)>。
- 225 ：もくれん：2008/09/07(日) 00:49:05 ID:7OylZvTo0
- >>224 はぐれ雲さま
幹部といっても、本幹中継終了後の地元の幹部の話ですが・・
もう、臨戦態勢です、完全に、うかうかできません、
本日は夜更かし、してしまいました（反省）
- 226 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/07(日) 01:41:12 ID:/TfV6cQ60
- もくれん様
そうでしたか、なおオロオロしてしまいました！こちらは地道に先月から動いております。
- 227 ：もくれん：2008/09/07(日) 10:21:54 ID:7OylZvTo0
- >>226 はぐれ雲さま
そうですね、８月の友好期間がまさに、そうでしたものね、
すみません、タイミングずれのこと言ってしまって、
私はやっと、スタートしたばかりで、
今もサンプロ聞きながら書いています。
太田さんも、これから話します。
- 228 ：ふとっちょ：2008/09/07(日) 11:43:30 ID:8ivr3qjsO
- もくれんさん、はじめまして。
昨日より参加させていただきました、ふとっちょ(壮年部です) と申します。
もくれんさんのｽﾚを拝見いたしました。
率直に『思いやりに溢れた、素晴らしい方だなぁ。』と感じました。
私も、お題目根本に頑張ります。
なんか、思っていることがうまく まとまらなくて…唐突で、すみません(汗
また来ますね。宜しくお願い致します★
- 229 ：もくれん：2008/09/07(日) 16:36:08 ID:7OylZvTo0
- >>228 ふとっちょさん、はじめまして
レスありがとうございます。
読んでいただいて、嬉しいです。
ちょっと夏休みしすぎましたが、いよいよ、真剣勝負ですね、
お互い、激励しあえれば、いいですね。
今後とも、よろしくお願いします。
- 230 ：ふとっちょ：2008/09/07(日) 21:49:15 ID:8ivr3qjsO
- もくれんさん★
お返事ありがとうございます。
はいっ真剣勝負ですね!!
共々に頑張りましょうo(^-^)
衛星中継で先生にお逢いできましたし、石黒選手、澤野選手にも、海外のメンバーにも勇気を頂きました！
いよいよ決戦ですもんね！
励ましあいながら、前進!前進!また前進！の毎日でいきましょう★
- 231 ：もくれん：2008/09/11(木) 16:09:01 ID:1/O/7O/I
- 考察 ★ 貶めるということ ★
自民党の総裁選候補５人が出揃い、昨日の夜のテレビは、出演ラッシュ。
TBS・ニュース２３・家事をしながら、音だけ聞いていた。
進行役のｷｬｽﾀｰいわく、
「皆さん、麻生さんの方をチラチラ見ますね、総裁選後のポストのことも
気にされているのですか？」こんな内容のｱﾌﾟﾛｰﾁだった。
間髪入れず、石破氏が、穏やかに反撃する。
「どうして、こうも、政治家を貶めようとするのでしょうかね」
もっともな、反論である。
すぐさま、反論したのは正解であると思う。
ｷｬｽﾀｰは、意表をつかれたのか、当惑していたが。
この件について言及するのが、目的でないので、この件はこれくらいで、
さて、私達の日常生活でも、「貶める」行為、言葉、との、自然体で
あるにはせよ、「静かなるたたかい」は、常に現在進行形である。
そのことを、しみじみ考えさせる、石破氏の一言であった。
これは、生命論的な観点から、あるいは信仰の境涯論からも
更に、深化させていきたい。
貶められるといえば、大聖人、創価の三代の会長、貶められの連続で
あった。
やはり、宇宙大の境涯ということが解決の帰着点なのだろう。
- 232 ：もくれん：2008/09/17(水) 14:44:49 ID:3hdQ2L6.
- 公明新聞 08・9･15 北斗七星より抜粋
うまい話に乗った良識派の行動が、後に取り返しのつかない悔恨をもたらす
場合がある。安部公房が描いた鶏の歴史は、誰もが陥りがちな落とし穴を
抉り出している。
天敵に怯えながらも、自由に餌を取っていた鶏に、人間が家を用意すると
言い出すところから話は始まる。家は鍵付の金網。しかも人手を借りなければ
出入りできない。警戒する鶏に人間は、餌なら毎日運んできてあげると
約束した。
それでも異を唱える鶏がいた。話がうますぎる、卵を盗み、殺して肉屋へ
売るつもりではないかと。
だが、具合が悪ければ後で改めればよいという、良識派が勝り、結局、
人間の案を受け入れた。
「その後のことは、もう誰もが知っているとおりのことだ」
安部公房は小説「良識派」で警鐘を鳴らした。
選挙前に各政党が示すﾏﾆｭﾌｪｽﾄ、数値目標等を明記し、達成度を検証できる
ようにするのが、従来の選挙公約と違う点だが、
「実現性が乏しい政策が盛り込まれるなど課題も多い」（日経）のが実情。
要するに、うまい話が多いのだ。
理に適う財源を明示しているのか、行動実績と政策との間に乖離はないか。
これらの基準に合わないマニュフェストは要注意だ。
うまい話に乗り、悪ければ代えればよいと、剛腕者に政治を託すほど、
日本に時間の余裕は無いだろう。
コメント：：： この記事に納得・・
でも、多くの方が目先の変化を期待しているのも現実
この壁をどう突破するのか・・
- 233 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/17(水) 20:33:01 ID:cEKkQxdU
- もくれん様
うまい話には誰もが飛びつく話ですよね。現実に私の社長がそんな人ですよ。
その社長のお陰でご飯食べているのも事実であります。この総罰の時代に一時でもうまい話に飛びつかずにいられましょうか・・・。
久しぶりに書き込んでくれましたね。心配しておりましたよ！
- 234 ：ひでき：2008/09/17(水) 21:26:03 ID:NHcDvV4g
- もくれんさん、お久し振りです。
ここで、貴方にレスをするのは初めてだと思います。
既にお気づきのことと思いますが、及ばずながら以前よりBBSに書き込み始めました。
見ていて下さい、少しずつではありますが、どこのBBSも皆が和やかに交流できるまた、良き意味で激論ができるようになります。
そうなるよう頑張ります。
またその頃にはリアルでも意見の違いを受け入れつつ、自分の意見を述べたり、相手の魔を斬れる人間になっていると思います。
そうなれば、組織を盛り上げる戦いも、法戦も、折伏も、社会の実証も大いに示していることでしょう。
そんな時が来ることを、今とてもワクワクしておりますよ。
勝ちますよ、私は。
それと沖浦さんは、とても幸運です。
沖浦さんの発言は、角度がかなりありますが、小野さん・やまいぬさん・若鷹板管理人様・那由他 楽人さん、また傍観の気があったとしましてももくれんさんのように落ち着いて、相手に伝わるよう翻訳して下さる方がいるのだから。
これからも、共々に一歩前進。
- 235 ：もくれん：2008/09/17(水) 23:05:35 ID:3hdQ2L6.
- >>233はぐれ雲さん、>>234ひできさん、レスありがとうございます。
お二人とも、困難な掲示板で活躍していらっしやいますね。
エールを送ります。
私は正直いえば、ひとつの探求は終わったのかなということですね。
人間学探求ということですが、
今は>>232が最大の関心事ですが、
でも、あの板の管理人さん、私としてもかなり興味深いですよ。
いい意味で、ウオッチングしています。
発言したいことが全くないわけではないのですが、
発言する気にならないというか、つまり頭の中が「法戦モード」なんです。
でも、見るくらいはやっぱり見ますね。
でもね、あの板の管理人さん、沖浦さんに、がっぷり関わりあえば、
人間の幅が広がると期待はしています。
結構、ストレートで、ひねくれた雰囲気がないのが好感持てますね。
それでは、又、
- 236 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/17(水) 23:27:00 ID:cEKkQxdU
- もくれん様
あの掲示板の管理者様は素直な方で良かったです。私も安心しております。
人間は素直な人ほどストレートに信用されるもんですよね。なんせ、利害を考えていたんでは出来ない芸当ですから・・・。
眼先の利害を考える人間ほど、自分を偽るもんです、ハンネすらね。では御休みなさいませ<(_ _)>。
- 237 ：もくれん：2008/09/18(木) 12:06:54 ID:jwrNUz/M
- >>236 はぐれ雲さま
あの板で、風紀委員長・片山 昭 さんと 沖浦さんの 一対一の
対論は読み応えがありますね。
お二人とも、見事なものです。
最初は、なんて、ふざけた板かと思いましたが・・
最初から、誠心誠意で、真剣勝負でやればとも思いましたが、
まあ、ある程度、下地作りは必要だったのでしょう。
でも、結果的には、魂の込められた、ネット上ではまれにみる
良き対論と評価してます。
今後も楽しみです。
数名の風紀委員がいるみたいですね。
推測で、誰さんでは？？ なんて、発言もチラホラありましたが、
レスの内容で評価しますので、憶測は無意味かとも思います。
- 238 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/18(木) 22:46:31 ID:yX3aTz8Q
- もくれん様
そうですね、推測は無意味ですね！でもつまらんからついつい探してしまっている。
もうあそこには行きません！！！！（多分）
- 239 ：もくれん：2008/09/18(木) 22:56:48 ID:jwrNUz/M
- >>238 はぐれ雲さま
だいたい、ネタも尽きてきたようですしね、
やはり、まずは自分が何か具体的な行動をする、他者の批判をする前に
これが、沖浦さんの一貫している、主張ですから、
私は法戦が今の具体的な行動です。
ネット観賞も、人間観察に役立っていますよ。
- 240 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/18(木) 23:01:07 ID:yX3aTz8Q
- もくれん様
本当ですね。もうあそこには用はなくなりましたのでさようならですよ！
人間動物園いえ、間違えた（汗）人間観察には役に立ってますね（*^_^*）
- 241 ：もくれん：2008/09/19(金) 10:50:57 ID:bvqk9DWM
- >>240 はぐれ雲さま
少し、管理人さんに関心を持ち、書き込みしましたが、
やはり、私は「法戦」に専念します。
短時間、ロムくらいはします。
- 242 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/19(金) 18:03:48 ID:faXoDtyI
- もくれん様
そうですね、それがいいですよ。時に適った闘いをするべきですね。
応援します！婦人部頑張れ！
とかなんとか言いながら、わたしも一応闘っております、はい。
- 243 ：もくれん：2008/09/19(金) 22:55:25 ID:bvqk9DWM
- 何事につけ、賢明なる判断力は必要だ。
信仰の目的のひとつでもある。
あまりに幼稚な質問者の相手をしている暇はない。
質問の内容も幼稚であれば、ひとさまに教えをこう態度でもない。
いわゆる、ため口というのか。
それでも、「さわり」くらいは示しておいてあげたのだが。
チンピラ風の横槍が入るので、「賢明なる判断」として、撤退だ。
先生のｽﾋﾟｰﾁ、著書を読め。
ある人物をわかろうとすれば、最低限その方のレスを読むのは当然だ。
読むのがいやであれば、その人物に近づかないことだ。
先生も対談者とお会いする前に、その方の主な著書を読んで臨む。
- 244 ：ひでき：2008/09/19(金) 23:37:00 ID:/tVoF.Rs
- もくれんさんが、ここまで怒気を出している書き込みを始めて見ました。
私が、書き込んだ質問も華麗にスルーされましたからね。
管理人様と沖浦さんのやりとりはとても良いのですが、後の皆様タメにする批判しかないように私には見えました。
>何事につけ、賢明なる判断力は必要だ。
>信仰の目的のひとつでもある。
>質問の内容も幼稚であれば、ひとさまに教えをこう態度でもない。
>先生のｽﾋﾟｰﾁ、著書を読め。
>ある人物をわかろうとすれば、最低限その方のレスを読むのは当然だ。
>読むのがいやであれば、その人物に近づかないことだ。
>先生も対談者とお会いする前に、その方の主な著書を読んで臨む。
同意です。
- 245 ：ひでき：2008/09/20(土) 00:31:06 ID:XAVZDEw6
- もう一言。
沖浦さんのような、角度のある事を言う人であればあるほどじっくりと読まないと誤解してしまいますよね。
あちらの方はその点が残念でした。
以前、もくれんさんは、沖浦さんに言葉の矛盾を矛盾を覚える事があると言っていた時がありましたね。
沖浦さんは、練習は本番のように、このままでは自分は負けると叱咤し。
本番は練習のように、オレほど強い奴はいないと答えましたね。
この沖浦さんの言葉を見ると、ナポレオンは普段誰よりも小心者で、戦の時は勇者だったと言うエピソードと重なって見えたことを覚えています。
角度のある言葉を発する方であればある程、こちらが正確に翻訳して賢くなればよい方向に行く気がします。
もくれんさんは、とても賢い方です、私はそう思います。
- 246 ：ひでき：2008/09/20(土) 01:10:34 ID:XAVZDEw6
- ×沖浦さんに言葉の矛盾を矛盾を覚える事があると言っていた時がありましたね。
○沖浦さんに言葉の矛盾を覚える事があると言っていた時がありましたね。
『矛盾を』が1つ余計でした。
すみません。
- 247 ：もくれん：2008/09/20(土) 10:02:12 ID:CNTKaJGQ
- ひできさん、おはようございます、レスありがとうございます
管理人さんは「ひとかど」の人物ですね。
お仲間は、「けんかができる場所」を楽しんでいる様子に感じます。
自身の哲学・信念などとは無縁で「うっぷんを晴らす場所」くらいの
感覚の方もいるようですし。
管理人さんも、最初から、ストレートに沖浦さんに、体当たりで
ぶつかっていけばよかったのです。
ひねった手法（パロディ）など、使わずに、
でも、体当たりするというのは、勇気のいることですからね。
ましてや、否定している相手にですから。
感情をコントロールできる人間にして、可能なことですから。
管理人さんだけでも、「まとも」なのが救いではないでしょうか。
それにね、女性の方、（M子さん）が、私にｱﾌﾟﾛｰﾁしていましたでしょ。
はっきり、言って、もう今は、長々と、ああいうレベルのレスを
書いている猶予はないのです。
法戦が最大一に大切ですから。
それが、彼女を振り切った最大の理由です。
管理人さんに、ちょっと関心を持ったので、つい入ってしまいましたが。
失敗でした。でも、現状がはっきりして、納得できましたが。
ひできさんは、学生さんとか 成年でしょうか、未成年でしょうか。
「時に適ったたたかい」「期限有りのたたかい」
悔いを残してはいけない・・私は自分に言い聞かせています。
それでは、又
- 248 ：ひでき：2008/09/20(土) 10:42:27 ID:XAVZDEw6
- 私は、学生でまだ社会に甘えている身分ではございますが、もう21の成年です。
おそらくもうじき来る誕生日の頃には短期決着が始まり出していることでしょう。
前回、自らの壁を打ち破ることには成功したでしょう。
昨年の春には逃げられない中で戦い、人間不信を克服し池田先生と原点を作ることができました。
前の夏、負けた理由は、祈りが無いこと、そこから智慧がないことだと今は思います。
祈ることの凄さを今年になりとても感じています、信心の原点がようやくできました。
「時に適ったたたかい」、今回は文字通りの「期限有りのたたかい」。
そしていつスイッチが押されるか分からない戦いも初めてです。
>悔いを残してはいけない
最後の3行は仰る通りです。
だからこそ、その事を忘れずに、私は勝ちます!
- 249 ：ひでき：2008/09/20(土) 21:20:39 ID:XAVZDEw6
- あそこはついにバブルが弾けましたね。
キッカケは沖浦さんが引き金を引きましたが。
あれから、皆様、批判のための批判をしていますね。
沖浦さん、創価三代の会長の講義を深く学ぶことです。
と、貴方と同じ事を最後におっしゃいましたね。
じっくり読む力に欠けていたことがネックのように思いますね、管理人様は。
いいものを持っている方だと思うのですが。
長々と意味の無いことを書くのはアレですしね、貴方の判断は適確でした。
これでROMすることもなくなりましたね。
それは忘れて、こちらは着実に一歩前進!
- 250 ：もくれん：2008/09/20(土) 21:41:23 ID:CNTKaJGQ
- >>248
>>249
ひできさん、レスありがとうございます。
そうですね、私も沖浦さんの膨大なレスを、しっかり読みましたもの。
顔の見える現場でも、同じですね。
相手の話を、まずは、先入観をもたずに、じっくり傾聴する。
これが、できそうで、できない、難事なんですね。
でも、ひできさんの純粋な思いが、関わる皆に良い影響を与えていますね。
一服の清涼剤のようです。
- 251 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/20(土) 21:42:46 ID:jgNV9Irw
- ネットでは限界があるんですよ。
沖浦さんはそれを自覚したのだと思います。
私から見れば沖浦さんは一つ覚ったのだと確信します。
さて、次は私かな！
- 252 ：ひでき：2008/09/20(土) 22:51:12 ID:XAVZDEw6
- もくれんさん、
>ひできさんの純粋な思いが、関わる皆に良い影響を与えていますね。
一服の清涼剤のようです。
修行不足でお恥ずかしい。
昨日の座談会で司会と前夜に振られた御書講義を総県長を目の前にやりました。
総県長からもほめられ大成功で終えたのですが、最近気がつけば今まで悲観主義の私があまり暗く考えることが無くなったなと言うことに気がつきました。
異性など業深いところはまだまだですが。
これも功徳ですね。
はぐれ雲さん、必ずできますよ。
- 253 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/20(土) 23:11:30 ID:jgNV9Irw
- ひでき様
有難う御座います<(_ _)>。挑戦して行きます！
- 254 ：沖浦克治：2008/09/20(土) 23:48:24 ID:c73QcbAI
- 私はあの片山さんを最初から信用していませんでした。
ですが彼との対話は他の人もお読みになられる。
ですから真面目に対応いたしました。
私は今までこのような経験を何度もしております。
彼の論の組み立てに原則が無いのですよ。
最初から、私の発言に彼らが利用できるものを見つけるのが仕事です。
悪意から始まった対話なんですよ。
罠です。
私は最初からわかっていました。
ですからあそこで身をかわしたんです。
肩透かしを食って怒り狂っていますよ、今頃ね。
すぐに私への凄い攻撃が始まります。
アレがね、河内さんのやり方なんですよ。
私は騙されません。
修羅場くぐってますから。
アレとはものが違うんですよ。
- 255 ：もくれん：2008/09/21(日) 00:06:58 ID:gkGpw3WQ
- >>254
片山さんは、河内平野さんの、知り合いということですか？
まあ、どちらでもいいのですが、
沖浦さん擁護と批判されましたが、片山さんから、
沖浦さんが「どういう人」かということが、本質的なことでなく、
民衆が、強く、賢く、生命力まんまんと、
何ものにも、紛動されない、強靭な自己を築くことが、まず大切・・
ということを、私は主張してきたのですがね・・
広宣流布とは民衆を賢くすること・・なのに
護ってもらうだけの、民衆ではいけない。
なんのために、「本来全員が仏」 なのか・・
なんか、めんどうですね、
先生の指導に接しても、180度、違ってくるので・・・
- 256 ：photochika：2008/09/21(日) 01:09:36 ID:1Og2ljVQ
- もくれんさん、こんばんは。
大変お疲れさまでした。
＞民衆が、強く、賢く、生命力まんまんと、
＞何ものにも、紛動されない、強靭な自己を築くことが、まず大切
そのような思考を持つ人間を排除したい方々の集まりなんでしょうね、あそこ。
池田先生とは正反対の思想を持つ男どもがうごめいています。
理性を持って対応されておられた、もくれんさんのお姿を見て、
とても勇気が出ました。
本当にありがとうございました。
彼らに悪口されるたびに、
罪業消滅出来ます。
それはそれで有難いですね。
- 257 ：ひでき：2008/09/21(日) 01:16:45 ID:fqQ1YGXE
- もくれんさん、お疲れ様でした。
またphotochikaさん、こんばんは。
貴方が引用された箇所は戸田先生・池田先生が言われた民衆が絶対的幸福を確立することと同じ意味ですね。
後は、全くの同意です。
少なくとも、良い所を見せている人もいたので、もったいないと思いました。
これも、また新たな出発ですね。
- 258 ：匿名希望：2008/09/21(日) 04:01:13 ID:IjwRI2W6
- ＞池田先生とは正反対の思想を持つ男どもがうごめいています。
神奈川の自称「芸術部」の写真屋のおばはんは、人の批判をする暇があったら一家和楽の信心を目指したら！
- 259 ：沖浦克治：2008/09/21(日) 05:53:25 ID:MIht1pK2
- あれほどご立派なご主人はあまりおれませんね。
photochikaさんのですよ。
２５８さん。
うらやましがってないで、自分もああ言う家庭をお作りなさいね。
- 260 ：沖浦克治：2008/09/21(日) 06:03:09 ID:MIht1pK2
- ホラね。
49 ：風紀委員長 片山 昭：2008/09/20(土) 21:40:13
もくれん様
以前レスを頂いておりましたが返答せずすみません。
>管理人さんは「ひとかど」の人物ですね。
>お仲間は、「けんかができる場所」を楽しんでいる様子に感じます。
>自身の哲学・信念などとは無縁で「うっぷんを晴らす場所」くらいの
>感覚の方もいるようですし。
もくれんさん。私がこの板を立ち上げました。
仲間ではないですが、レスする方達の100倍ケンカ好きですよ。
>管理人さんも、最初から、ストレートに沖浦さんに、体当たりで
>ぶつかっていけばよかったのです。
正攻法が嫌いなだけですよ。
>ひねった手法（パロディ）など、使わずに、
>でも、体当たりするというのは、勇気のいることですからね。
>ましてや、否定している相手にですから。
オッキーさんキッチリこの板に来てくれたでしょ。予定通りですよ。
感情コントロール？。ネット上で私は笑い以外の感情はでません。（表現はしますが）
>管理人さんだけでも、「まとも」なのが救いではないでしょうか。
私が一番まともじゃないかも。期待に添えなくてすみません。
素直すぎると敵が来たときにバクッと食べられちゃいますよ。ご注意ください。
私はもくれんさんを悪く言うつもりは、毛頭ございません。素晴らしい婦人の方だと
常日頃おもっております。だから「もくにん」のAAカワイクしてました。
私はオッキーがやっている事をパロってるんです。
この板を見てオッキーの言動、行動を冷静に検証する事をお勧めします。無理にとは言いませんが。
実在オッキー氏を検証するスレッドです
366 ：副風紀委員長 斉藤 忠：2008/09/21(日) 01:21:00
S54年問題の際、勝手に組織に絶望し、そして去り、
しかもお預かりしている部員さんを捨てて。
しかし、その絶望の淵から命を掛けて、再び再構築された方達もいる。
我等の大先輩の方達である。なかんずく師匠である。
自身は幹部としてメンバーを置き去りにしながら、今は幹部が駄目だ、だらしないと繰り返す。
今居る場所で勝て！この学会指導を蔑ろにし逃げたやり口,そして今回も逃げる。
いかなる人物なのか、想像に難くない。
組織を否定し離れる方向へ導く主張の多いこと、これが分断魔である破す。
- 264 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/21(日) 08:12:45 ID:dz0XL9TI
- 沖浦氏
以後の書き込みは沖浦氏のスレッドへ移しました。
- 265 ：もくれん：2008/09/21(日) 12:10:27 ID:gkGpw3WQ
- >>256 photochikaさん
>>257 ひできさん
激励のレス、ありがとうございます。
一区切りということですね。
- 266 ：沖浦克治：2008/09/21(日) 12:50:04 ID:MIht1pK2
- はぐれ雲さん
お手数をおかけいたしました。
- 267 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/21(日) 13:13:31 ID:dz0XL9TI
- もくれん様
私は一応管理人ですので、たまには自主的に動くこともございますよ（笑）
御叮嚀に有難うございます<(_ _)>。
- 268 ：もくれん：2008/09/21(日) 23:07:27 ID:gkGpw3WQ
- >>267 はぐれ雲さま
すばやい対応、ありがとうございました。
- 269 ：片山 昭：2008/09/22(月) 01:58:04 ID:On.PfzMc
- もくれんさんへ
止める事はしません書き込んだ私が間違いでした。
困惑させてしまい申し訳ありません。
レスは削除します。誤解を生む発言なのだと反省致しました。
スタンスの違いが原因です。
勉強になりました。
ありがとうございます。
- 270 ：匿名希望：2008/09/22(月) 04:08:29 ID:lPk/Qvd.
- 沖浦さん、
photochikaさんの立派なご主人に、創価学会は私を中心に２分されていて、
会員同士が罵り合っているんですよ！と教えてあげて下さい。お願いします。
- 271 ：沖浦克治：2008/09/22(月) 06:29:08 ID:bP/WHIkk
- ご存知ですよ。
会員どうして丁々発止とやり合えないで、どうして社会を説得できますか。
少しそう言う常識をお持ちなさい。
この様な行為がなければ世間様は信用なさいません。
貴方ね、世間で成功しているところは全て内部の反対意見を封殺せず、それを生かし学んだところなんですよ。
ダイエーを御覧なさい。
反対意見を封殺した結果があの状態です。
反対意見がそれだけで非難されるならね、全体主義です。
ファッショですよ。
少し先生の講演を真面目にお読みなさい。
今ね、一番哀れなのが貴方なんですよ。
鏡見て御覧なさい。
卑屈な顔が恨めしそうにこっち見てますよ。
棚ね
- 272 ：もくれん：2008/09/22(月) 09:51:12 ID:DcZLMfGg
- >>271
反対意見といえば、NHKテレビのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXで、以前放映されていたが、
会社の危機を結果として、救ったのは、上役から猛反対されても、
信念を貫いた社員の奮闘であった。
勿論、結果オーライのケースが、取り上げられたのであり、
全世界には、反対意見を押し切って、貫き、結果・失敗のケースも
多々あるであろう。
でも、自分は何もしないで、他者の批判のみの人よりは、「まし」なんだろう。
- 273 ：もくれん：2008/09/22(月) 10:05:22 ID:DcZLMfGg
- >>269
片山さんが、取り下げということなので、これは、私の個人的見解ということで
信弱き、いまだ発展途上の学会員を有害情報から、護る
この、正義の大義名分を、降ろしてしまえば、
あの板は、ただの「喧嘩広場」にすぎない。
しかし、>>271 で 沖浦さんが、書いているように、全く意義が
ないわけではないのだろう。
ただ、肌に合わないひとは、入り込まないのが、ベターである。
それだけのことだ。
- 274 ：ひでき：2008/09/22(月) 10:46:40 ID:3TIVts.s
- >ただ、肌に合わないひとは、入り込まないのが、ベターである。
>それだけのことだ。
ネットでいざこざをさけたいのであれば、読み手が賢くなり、ただスルーすれば良いですからね。
大方、2chが荒れる理由は、ついつい反応して書き込んで連鎖反応でなるもの。
まさしくその通りです。
- 275 ：もくれん：2008/09/22(月) 11:37:01 ID:DcZLMfGg
- >>274 ひできさん
ひできさんは、お若いのに冷静で素晴らしいです。
私なんか、若い時は血の気が多くて、失敗だらけで・・
政治家の世界でも、いい年した人たちが、すぐ熱くなります。
さすがに、分をわきまえて、すぐ収めますが。
昨日のサンプロ、おもしろかったですよ。
田原氏が、出演政治家を「煽る」のは有名ですね。
自民党総裁候補５人が出演して、つい、田原氏にあおられて、
しゃべりそうになる小池氏や石波氏に、麻生氏が
にこにこ、笑いながら、
「扇動されて、しゃべったら駄目だよ、これで政治生命を失った者も
いるのだから」と、もう総裁の雰囲気で、とりまとめていましたが。
学会の現場でも、おりますからね、
あおるのが、得意な方って、乗せられてつい、しゃべりすぎたら
これは、まずい結果になりますのもね。
煽られても、自分を見失わないというのも、生命力であり、智慧なんだと
思います。
- 276 ：もくれん：2008/09/22(月) 22:04:50 ID:DcZLMfGg
- 今、あの板見まして、沖浦さんが、完全撤退宣言をされておりました。
大変に賢明なるご判断と思います。
- 277 ：沖浦克治：2008/09/22(月) 22:43:56 ID:bP/WHIkk
- もくれんさん
もう利用価値がないのですよ。
搾りかすですね。
- 278 ：もくれん：2008/09/22(月) 23:11:21 ID:DcZLMfGg
- >>277 沖浦さん
まだ、あちらでは、煽っているようですが、くれぐれも
一切放置されますように。
つきあっても、マイナスの価値しか生まなければ、害ですね。
- 279 ：沖浦克治：2008/09/23(火) 07:42:45 ID:PwT0gzIA
- 私と耕治がきっかけで始まって、私と耕治で終わらせた板です。
興味は既にありません。
もくれんさん、ご心配ありがとうございます。
- 280 ：もくれん：2008/09/23(火) 23:29:19 ID:zakb6ruc
- 悪鬼入其身の反対で、自身の生命に、
梵天・帝釈・日天・月天よ、入りたまえ！
全学会員に、わが地域のすべての同志の方々の生命に、
梵天・帝釈・日天・月天よ、入りたまえ！
こう祈れば、千倍・万倍の力が出る。
これが、生命変革の「祈り」である。信仰である。
人間革命への「秘伝」である。
日寛上人は、文段で、
「わが身に、日蓮大聖人の御生命が顕われる」と仰せである。
当体義抄文段・・我等、妙法の力用に依って蓮祖大聖人と顕るるなり
これが、妙法の信仰の究極である。
おのおのの、生命に日蓮大聖人の御生命があると仰せである。
ゆえに、断じて負けることはない。
小冊子・輝きの明日へ ６４ から抜粋
勇気、又、勇気 さっそうと、拡大の対話へ、
- 281 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/09/24(水) 06:28:29 ID:nYiHCCDA
- もくれんさん！！
おはようございます（＾＾）
毎日、そのご祈念をしております。。。
婦人部サイドからいただいたものですから。。。経机に置いています！！
勇気を言う気に変えて対話したく！！あいにく、うちにはもくれんの
木がありませんので、金木犀の木の下で。。。
- 282 ：もくれん：2008/09/24(水) 08:30:46 ID:GLe8jM6A
- >>281 ゴンちゃんさん
レスありがとうございます。
勇気･･･言う気 そうですね。
金木犀といえば、あの香りの良い木ですね。
植物（花）の香りも、人間に価値を与えてくれますね。
害しか与えない「人間」より、植物の方が「境涯」が上ですね。
- 283 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/09/24(水) 18:33:18 ID:EsZu0pJw
- まさしく、もくれんさんの言う通りです！！
木は、語らずですが。。。
さてっ今日は協議会です。。。
の前に腹ごしらえして行きます。。。（・。・）
- 284 ：もくれん：2008/09/26(金) 09:48:41 ID:E9udzRlo
- 月刊誌 潮 2007年12月号より抜粋 122P〜
昭和18年7月、奇しくも普通選挙の実現と表裏一体で施行された、
「治安維持法」が、牧口会長、戸田理事長を獄につないだ。
翌年11月、牧口会長は逝いた。
戸田理事長は、独房の厚い壁を拳で叩いた。
不甲斐ない政治家が、軍部の跳梁を許した！
真の政治家がいなかったから、牧口先生を死に至らしめたのだ！
間違った政治が先生を殺したのだ！
戦後、事業と学会の再建に全精力を注いだ。
一方で政治への監視を怠らなかった。
「僕は政治は好かない。だが仏法者の使命であれば、そんなことは
言っていられない」
「御請訓を拝し、現代の国家組織を考えていくと、どうしても政界に
進出せざるを得ないのだ」
論文「王法と仏法」が学会の機関誌「大白蓮華」の巻頭を飾ったのは
昭和25年3月である。
「吾人が体験した最も劣悪な政治は太平洋戦争中の日本の政治である
この劣悪な政治を吾人は、その時代は忍ばねばならぬとしても、
それでよいとして、泣き寝入りする訳にはいくまい」
思索の結論を、日蓮の短い文言であらわしている。
「王法仏法に冥じ仏法王法に合す」
・・・・・・・・・・
制度上の合体ではない。仏法の哲理、精神性を、広く社会に生かして
いくことである。
宗教学者の評価
「地方議会進出は【政治を庶民の手に】
参議院進出は【政治を監視せよ】
戸田会長が政治を熟知していた証左だ」
牧口会長を獄死させた政治権力への怒り。
戦後、雨後の筍のごとく政界に進出した他宗教の動向。
いまだ誰も果たしたことのない、日蓮仏法の「立正安国」「王仏冥合」
という見果てぬ夢の実現。
時機は来た。
打つべき手は打った。
だが権力には魔性が棲んでいる。
誰一人として気づかぬほどに、獰猛で、狡猾で、甘美な魔性が。
55年体制の誕生・・・1955年
焦点は翌56年の参院選。
巨大な二つの歯車が回りだす。
このまま二大政党制になるのか。それとも・・・
戸田会長は決断を迫られた。
勝負だ！
戸田会長は、参院選への進出を決めた。
一世一代の賭け。
勝算は一つ。
「私には、大がいる」
★ｺﾒﾝﾄ 先輩はありがたい。一年近く前の記事である。その時は
軽く読み流してしまった。これほどまでに、深い内容が書かれていたとは。
先輩が熱く語っていたので、再度確認。
- 285 ：もくれん：2008/09/26(金) 13:36:50 ID:E9udzRlo
- ちょっと気になり、古い本だが、「生命を語る」を開く
自己の内奥の生命が練磨され、昇華されている人にとっては
そうした「助縁」への「縁する仕方」が違ったものになってくる。
克服しよう、変革への試練として受け止めようとする。
そうするならば、生に蓄積される「因」も変わってくる。
したがって、「果」も変わる。
私達の生命は、このようにあらゆる「縁」に囲まれ、それと接触
しつつ、その関わりのなかから、「独自の因果」を築いていく。
生命の内奥に刻まれた「因果」が因となって、色法の世界にあらわれて
くる。これが「如是報」であり、
したがって、「報」はただ色法にだけあらわれる。
「因果」は心法で、「報」は色法だが、色心不二であるがゆえに、
「因果」は即「報」になる。
つまり、「因果」のあるところ必ず「報」がある。
「報」は「因果」の結果としてあらわれる。
相・性・体 生命の本体
力・作 生命の機能 力の側面（空間的な要素）
因・縁・果・報 生命の機能 時間的な側面
九つの如是は、脈動する生命を的確にとらえている。
これらの如是を統一した原理が、十番目の「如是本末究竟等」である。
依正不二について
私達の生命は「依正不二」の当体です。
人間生命を正報と立てれば、環境は依報となり、
しかも、正報と依報は不二です。
正報と依報は、まったく同時に、その独自の姿を顕在化する。
ある人を取り巻く依報を見れば、その生命主体の全体的な傾向性とか、
特徴などが、明瞭になる。
★菩薩の生命は、いかなる状態の「依報」であろうと、
それを変革し、利他の行為の発揚する場にと、変えてしまうのです。
ｺﾒﾝﾄ・・・抜粋のなかの抜粋なので、ページは飛び飛びです。
因果と報は関係ある、しかし因果と依正は関係あると表現すると
不正確になる、ということですね。
- 286 ：とっくり君：2008/09/26(金) 16:22:49 ID:leYMtt96
- >>284
もくれんさん。
有り難う御座います。
勉強になります。
- 287 ：もくれん：2008/09/26(金) 22:57:39 ID:E9udzRlo
- >>286
とっくり君さん、レスありがとうございます。
勉強になっていただければ、嬉しいです。
いろいろ、混迷だらけですが、昨日は、東京北区の同志へ
先生がエッセーを書いて下さっていますね。
まずは、北区との先生の思いがあふれていました。
- 288 ：ひでき：2008/09/26(金) 23:48:17 ID:rTxJ9grI
- もくれんさん、こんばんは。
>>285
の話は、
小野さんの板で沖浦さんと小野さんが火花を散らした話のもくれんさんのアンサーですね。
納得しました。
また>>284の話は先日行われた会合で初めて学びました。
人間革命の大阪の戦い、新・人間革命の公明党結党の話でも度々触れられてきた話でもありますね。
- 289 ：もくれん：2008/09/27(土) 09:28:08 ID:y2B4frgg
- >>288
ひできさん、いつもながら勘がいいので、そのとおりです。
ただ、言葉の定義は正確に、正確にというのは、大切ですね。
- 290 ：ひでき：2008/09/28(日) 02:03:01 ID:iMmn/MJ.
- もくれんさん、こんばんは。
今、初めてこのスレを頭からじっくりと読んでいて一つ疑問が晴れました。
それは貴方の言葉づかいが、今通っている大学の(女性の)先生の何人かと同じ文体(特に語尾がそっくり)でした。
リアルでは分かりませんが。
>２０代の頃、ある大手企業に在籍していて、世間的評価でいえば
>一流大学の修士、博士が周囲にゴロゴロいて
納得しました。
インテリ達に囲まれた中で生き抜いていったら、確かに今のもくれんさんの文体になりますね(細かい学歴は知る気はありませんので気にせず)。
>言葉の定義は正確に、正確にというのは、大切ですね。
教学の話で顔を出さなかったのは、御文や語句の定義に疎いことから。
先生の御書講義全巻(絶版は実家で研鑽)と日寛上人の著作で先生が講義された本と富要集を社会人になったら、買って研鑽したいです。
新しい仏教哲学大辞典も買って。
- 291 ：もくれん：2008/09/28(日) 09:57:48 ID:cG4eD.mU
- >>290
ひできさん、おはようございます。
若い頃は失敗の連続でした。とても、詳しく書きたくないくらい。
何人かの尊敬できる、学会の先輩の振る舞いですが、
どなたに対しても、敬語もしくは丁寧語で接していました。
慇懃無礼というのとは無縁の、自然な振る舞いでした。
その先輩達の振る舞いを見習っています。
ただ、言葉の使い方は人間関係の距離感で、少しずつ変化はさせています。
こういう場では、基本的に距離感として、どなたに対しても
一定の節度は必要かなと判断のうえの言葉使いです。
幼なじみと話す時などは、緊張感をはずした言葉使いになります。
インテリ達の件を話題にしたのは、議論の流れで
「見下げている」云々の話が出てました。
確かに、インテリ達に「見下げられた」思い出もあります。
あの、インテリ達に「見下げられた感覚」と比較すると、
レスの流れで、「沖浦さんが、他者を見下げている、云々」は
どうにも理解に苦しむという意味で書きました。
沖浦さんは、庶民感覚の固まりと感じたからです。
宗教法人法改正論議で白熱した、平成７年当時、たまたま少しだけ法律の
勉強をしていました。言葉の定義の重要性などは、その頃認識しました。
勿論、宗教法人法のことも、かなり勉強しましたが。
言葉の定義をあいまいにしているまま、議論していると、お互いに
誤解していることに気づかずに、どんどん離れていきますからね。
リアルの場では、相手の言葉の意味をこちらで、再確認しながら
話を進めます。そうすると、あらぬ方向へ誤解をしなくてすみます。
ただ、リアルでは、あまり言葉の定義を突っ込まないで、
ともかく、目の前の方が「何を表現したいのか」を聞き取るように
しています。
ネット上でも、その方が「何を言いたいのか」を読み取るようにしてます。
が、自分が表現者になる時は、あらぬ誤解を招く言葉使い・表現は
戒めています。
教学の議論でも、今から思えば、
沖浦さんは、「一切の縛りを無く議論したい」・・・立場
その条件を良く理解した人達とだけ、議論すれば不要な摩擦は
避けられたのかもしれないですね。
言葉の定義に縛られてしまうと、沖浦さんが、「何を言いたいのか」
読み取ることができなくなりますから。
ただ、摩擦が生ずるから成長できるので、摩擦が全く生じなければ
逆にこわいですね。
- 292 ：ひでき：2008/09/28(日) 15:38:53 ID:iMmn/MJ.
- もくれんさん、こんにちは。
以前法戦で遊説をしたことを機に敬語を使うことが増えました。
元々敬語を使うことが大嫌いで、人に話しかけられる時にも敬語を嫌っていました。
敬語の使い方は未だに理解していない点が多々ありますが、池田先生のような人に親しみを感じさせる敬語が使えれば良いなと思っております。
今は、敬語はTPOでいつも切り替えています、もくれんさんと同じです。
>沖浦さんは、庶民感覚の固まりと感じたからです。
同意です。
言葉の定義から最後までのコメントも理解できます。
ネットではまさに仰る通りで、リアルでは学者の調査で印象などで言葉の与える比率は全体の半分未満、少なく見積もると全体の1-2割と言われます。
「何を表現したいのか聞き取ろう」、1行前の文と照らして理に適っているからです。
一切の縛りを無く議論したい、沖浦さん自身はそのスタンスで来られた方ですのでそれに合わせて言葉を交わせば。
>言葉の定義に縛られてしまうと、沖浦さんが、「何を言いたいのか」
>読み取ることができなくなりますから。
真意が見えなくなりますね。
リアルでもそうですが、共感の念を持つことが大事に思います。
>ただ、摩擦が生ずるから成長できるので
そうですね、その通りですね。
- 293 ：しげきょん：2008/09/28(日) 16:37:58 ID:xvj15LYU
- もくれんさん こんにちは 、言葉、特に僕も言葉の力を意識したのは
先生と儒教学者のドウウエミン博士の対談「文明の対話」でドウ博士の言葉が
意味を通じやすく、読者にも的確な印象を起こしていたからです
やはり漢字圏の文明の研究者だなあと思いました。
広宣流布に平賀源内のような言葉にまとめる民衆にその意をイメージしやすい
コピーライター的な要素は表現を伝える力が必要かと研究しています
日興上人の大聖人を敬愛する中にも庶民の本仏であったことなど
あえて漢語の権威的な態度を取らず、仮名文字で本仏の法華経を伝える点など
が慈悲の心を通わせるという精神だからです。この点を見失ってはならないと思います
語りかける相手が庶民であること、この点、京の貴族を相手に法を説いて慢心になった三位坊とは
視点が違いますね、その他、大聖人の御書を焼き捨てた五老僧とも
「師弟相違すれば諸事かなうことなし」の典型ですね
又その点からすれば、教学とは師の心を通わす行とも言えるのです
- 294 ：しげきょん：2008/09/28(日) 16:59:49 ID:xvj15LYU
- 追記
言葉を興すとは生命の文明を興すに通じ、立正安国是なり
- 295 ：しげきょん：2008/09/28(日) 19:07:31 ID:xvj15LYU
- 師匠の言葉に生きること、実践の弟子とは 聖徳太子の如く師の法華経を自分の血肉ににする
人だと思います今日の秋季彼岸勤行法要のスピーチでも哲人ゼノンの弟子
クレアンテスは紙を買うお金がなくても、師匠の言葉を陶器に書き綴ったとあり
ここに弟子の血肉は師匠の身なりの実践があります
- 296 ：もくれん：2008/09/29(月) 11:51:38 ID:a6ygwlpM
- ひできさん、しげきょんさん
レスありがとうございます。
言葉は奥深いですね。
私の知人にも「言葉のアバウトさ」が
顕著な方がおりまして、当初はめんくらいました。
が、彼女の長所は「友好的」「フレンドリー」なんです。
そして真心が本物なんです。
それで、私は方針を変えました。
彼女の言葉で、「アレッ〜」と不思議に思う時は
「それは、こういうことを言おうとしたのですか？」
と翻訳をこちらでするのです。
「そうなのよ、でも自分ではそういうふうに表現できなくて」と彼女、
でも少しずつ、彼女は自分の表現したいことを正確に表現できるように
努力を始めています。
あと、興味深いのは、自閉症といわれる方に、驚異的な記憶力の持ち主
がいるということです。
やはり、自分の意思・思いを言葉で適切に表現は困難らしいですが。
主に、絵で意思の疎通をやるケースがあるらしいです。
テレビで見たくらいで、専門的な知識ではありません。
脳の働き方の興味深い点ですね。
- 297 ：ひでき：2008/09/29(月) 23:16:02 ID:36fkeJOA
- もくれんさん、こんばんは。
>「アレッ〜」と不思議に思う時は
>「それは、こういうことを言おうとしたのですか？」
>と翻訳をこちらでするのです。
日頃BBSやメールでは文章でしか読み取れません心がけております。
リアルでは、コミュニケーション能力の生来からの低さもありなかなかできておりません(折伏が実らない最大の理由です)が、心がけてみます。
最後の5行の話は日テレで見たことがあります。
たしかに記憶力の高さ、芸術で伝える力は突出していましたね。
アインシュタインやモーツァルトなど、天才の多くがそうだとも。
自閉的な傾向や浮世絵離れしていることから言葉の疎通が苦手とされることも。
この辺りは心理学における性格のタイプ分けでも出てくる話です。
私は、ひらめきは全くありませんが、殻に閉じこもるクセや大人になっても瞬間記憶力が衰えなかったり、言葉の疎通が下手なことから、近いタイプではと思ったことが以前ありました。
しげきょんさん、初めまして。
最近、対談集『二十一世紀への人間と哲学』『社会と宗教』を読んで感じたこと。
それは、池田先生は最近の衛星中継で大聖人様が『立正安国論』を書かれた様に私は世界の識者との対談集を書きました、と言われました。
この言葉の意味をかみしめていました。
この2冊の対談集で先生が対談された相手は、トインビー博士以上に、私は貴方と考え方・立場が異なることを鮮明に出していた方達でした。
端的に、鋭い質問が嵐の如く来る時もありました。
先生は誠実に答え、あらかじめ相手のことをよく知ってから対談されていると言うこともありますが、交わしていく内に、先生は相手の良いところを引き出し、多くの一致を見る有意義な対話に変化していく。
先生の対話力の凄さ、人間性の深さ豊かさをまざまざと感じました。
そして、言葉の奥深さを感じました。
- 298 ：もくれん：2008/09/29(月) 23:48:26 ID:a6ygwlpM
- 雑感・・・
そろそろ、学会員同士も収束する方向へ向かっている感がある。
喜ばしいことだ。
さて現場では、とにもかくも友好拡大に猛進するのみ。
相手の現在の姿で決めつけのイメージを描いてしまう。
相手の最高の姿をイメージして祈っていこう。
「はい、わかりました」この良い返事の、いかに当てにならないか
今日の集まりでも、ある方がため息まじりに話していた。
そうなのだ、ひとのこころに変化を生じさせられる「何か」が
必要だ。いつも、挑戦しては挑戦しきれなかった課題だ。
誰でも、人から言われて自分の行動を規定されたくない。
自ら「そうだ〜〜」という思いが湧き上がってくるのでなければ。
今度こそ、正真正銘の勝利をつかみたい。
- 299 ：しげきょん：2008/09/30(火) 16:05:27 ID:BxhzUSn6
- ひできさんそうですね、立正安国論の対話の精神を蘇らすのが日蓮門下の大事な弟子の
行ですね、池田先生は自在にそれらを復興されてると思います
それは僕らの折伏行にまで及ぶことでもあり、生命的確信の立脚でもあると思います
- 300 ：トミー ◆cp/WoKnWxM：2008/09/30(火) 18:31:07 ID:8bKQIXhM
- 相手を動かす対話ですか。
難しいですね。
自身の生命が清らかでないと、そのための題目ですよね。
皆様に負けないようにがんばります。
- 301 ：もくれん：2008/10/02(木) 09:42:04
- すさまじい「魔」の跳梁。
あちこちで、「魔」が濁流のように押し寄せている。
飲み込まれるか、押し返すか、凄まじい攻防だ。
あまりにも混沌としている。
唯一正しい判断は「明鏡」たる御本尊と境智冥合した
いのちで判断することだ。
庶民を苦しめる「悪」は身近に潜んでいる。
これでもか、これでもかと、町民から金銭をむしり取る
町内会の執行部。
足りなければ、どんどん寄付してもらおう。寄付という名の強要だが。
その姿勢は「許せない」
そして、無計画に飲み食いに散財。
怒りが湧き上がる。
言いなりになってたまるか。
政治の世界でも、二重写しになるのだが。
- 302 ：ひでき：2008/10/02(木) 09:59:37
- もくれんさん、おはようございます。
嵐の1日が過ぎました、頭が痛いです。
>唯一正しい判断は「明鏡」たる御本尊と境智冥合した
>いのちで判断することだ。
仰る通りです。
こちらも魔に振り回されず、一歩前進!!
- 303 ：もくれん：2008/10/02(木) 12:14:31
- >>302
ひできさん、お疲れさまでした。
私もさっき、私見を書いてきました。
抜苦与楽の精神を、よくよく点検しないと、混乱に翻弄されて
しまいますね。
自分は他者を苦しめる行為はしない。
他者に希望と安心を与えていけるようになる。
実は学会内の正式な金銭がらみの件でも、けっこう
苦しむ人、苦しめる人、の構図はあります。
具体的には、新聞の部数・民音・その他、・・・
苦しむ人をどう、本来の使命感に立たせてあげられるか
常に意識の中にあります。
「大義名分」の「脅し」では、いけないということですね。
ひできさん、「今のたたかい」に共にがんばりましょう。
「今の時」はことさら、「魔」が活躍します。
いつだって、そうでした。この「たたかい」の時は。
- 305 ：もくれん：2008/10/02(木) 17:49:53
- さて本幹中継、昼の部へ参加
東京・北区・足立区、神奈川、大阪、兵庫
先生のすばらしい写真パネルと和歌・句をそれぞれ、贈られた。
先生の「心」は、ここにあり、
言い分は、それぞれあるだろうが、今は先生の「心」を
我「心」にしていく潔い決断が求められる。
>>304は無関係ですので、削除をお願いします。
- 306 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/02(木) 18:21:30
- >>304は削除しました。永久アク禁にいたしましたのでご安心くださいませ。
- 307 ：もくれん：2008/10/02(木) 21:10:56
- >>306 管理人様
すばやい対応ありがとうございました。
- 308 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/02(木) 21:37:51
- もくれん様
以前にも同じ書き込みが御座いましたが当時アク禁にするのを忘れており、今回も書かれてしまいました。
これからも容赦なく対応していきますので、安心して書き込んでくださいませ<(_ _)>。
- 309 ：もくれん：2008/10/03(金) 09:38:36
- なんか、とても良い雰囲気が漂よっている。
若の管理人さんとか、山のドッグさんとか、温厚な方が登場して
しめしめ、よかった、よか〜た。
では,出かけてきます。
- 310 ：ひでき：2008/10/03(金) 14:57:49
- もくれんさん、こんにちは。
そうですね、若鷹はそのおかげで平和です。
ああいう風にありたいですね。
あと2ヵ所、止揚し平和になれば。
読んでいて、疲労が増します。
少し、それで無気力になっておりますが。
16時から30分間唱題します。
そして今日は誕生日。
｛今日はめでたい記念日が多く、東西ドイツ統一記念日そして諸葛孔明の命日でもございます(太陰暦8月10日)、大三国志展で知りました｝。
メンバーに構われるのが半分目的ですが、今月2度目の本幹衛星中継に行って先生のスピーチをかみしめたいと思います。
- 311 ：もくれん：2008/10/03(金) 18:34:47
- >>310 ひできさん、こんばんは
>読んでいて、疲労が増します。
>少し、それで無気力になっておりますが。
真剣に関わってましたものね。
でも、全部経験になりますからね。
私は、そこそこの年数、生きています。
失敗だらけでした。
ひできさんの年齢の時のことは、思い出したくもないくらい
メチャクチャでしたから、何も偉そうなことは言えないのですが、
「肩の力を抜く」これは、社会人になりたての頃、会社の先輩から
アドバイスされました。
「抜く」の力加減が、最近やっと、掴めるようにもなりましたが。
「手を抜く」とは、全く違いますが。
「適切な距離感」もそのうち、掴めるかもしれないですね。
- 312 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/03(金) 18:50:02
- もくれんさんへ！
今でも、私はこの歳になっても
肩の力を抜く事さえ、出来ません（・−・）性分ですかね〜
つい、熱くなるんですよね〜（＾＾）
ですから、余計にそんな方を見ると拝みたくなります。。。
あっこれは、信心とは別の話ですが。。。
- 313 ：もくれん：2008/10/03(金) 21:31:42
- >>312 ゴンちゃんさん、こんばんは
＞つい、熱くなるんですよね〜
いや〜私だって、つい最近まで、あの板「オッキー板」で
かなり、熱くなってしまいましたよ。
後味の悪い体験しましたよ。
実生活でも、人を苦しめる言動には、熱くなりますよ。
最近でもありましたが、でも反省しましたね、熱くなってしまったこと。
実生活で熱くなった件ですが、
>>301 で書いたことです。
とにかく、そもそもの、年間の町内会費が異常に高額な上、
年間、18000円
更に「取立て」をするのです。
役員ですから、各戸へ集金に行くのですが、
「え〜又払うんですか！」と、悲鳴があがっています。
田舎は平均高いのですが、旧住民と新住民との意識のズレなんです。
私は新住民派ですが。
時代劇で、豊作の逆の飢饉でも、情け容赦なく年貢を
取り立てる場面ありますね。そんな感じです。
あまり詳しくは書いてませんので、わかりずらいと思いますが、
本当に生活の苦しいお宅のことも配慮しないで、
とにかく「取立て」
町内会というのは加入は「任意」ですから、いやなら脱退という選択は
ありますが、ごみ関連は支障があります。
田舎というのは、例えば葬式、通夜などでも、ご馳走を
出しますね。
そして、「うちだけ、しないわけには、いかない」と
「村八分」を恐れる意識というのが、強いのです。
それが、根底にあるのです。
今は村をあげての秋祭りシーズンです。
ご馳走をふるまうのに、散財する資金が必要なのですが、
新住民は「秋祭り」など興味がないので、お金を出したくないのです。
そもそも、高額の町内会費をすでに払っていますからね。
わがままというラインをどこに引くのか難しいですが、
今までの風習を押し付ける旧住民と、自由にしたいという新住民の
意識のズレ、新住民は平均若い方が多いですが。
今までの風習の維持のためなら、無条件で金集めをする、
肝心の住民の思いは「置き去り」にされたまま進行する「金集め」
役員同士の集まりで、かなり「熱く」主張してしまいましたが、
つまり、「配慮」が必要でないかと！！！
熱くなったことを、反省もしました。
いま、物価高で、給料はあがらない、庶民は悲鳴をあげている。
だから「定額減税」の政策・・「年金に物価上昇分の上乗せ」の政策
こんな配慮は無縁の町内会執行部・・
庶民を苦しめる「悪」は許さない、と熱くなってしまいました。
熱くならないで、冷静に納得を得る「対話」が、
できないと、及第点ではないと、反省しました。
「肩に力が入りすぎ」でした。・・・反省しきり
>>311 は そんな私の反省もあり、書いています。
- 314 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/03(金) 22:06:23
- もくれんさん！
オッキー板！！いろいろと楽しまさせていただきました！！途中からはレスは控えましたが（・・）町内会費＝難しい問題ですね〜確かに組内や、町内会は、任意ですね。。。
うちは、脱退されている方多いですよ。。。しかし支障をきたすと、言えば
ゴミの引取り日が解からない程度です！！まぁ〜これも市役所に行けば解決します！
年間で１８０００円だと月は、１５００円ですよね！それで、付き合いが出来るのなら
安い様な気もします！！
- 315 ：ビスケ：2008/10/03(金) 22:33:31
- おひさです
うちの地区は年１０００円ですよ
すごく高いですね。うちの地区に引っ越してきませんか？
（過疎地域の悩みです）
ゴンちゃんさんがくると元気バリバリになりそうですね？
- 316 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/03(金) 22:47:10
- ありがとうございます！！ビスケさん（＾＾）
こんな私ですが、まだまだ未熟者です！！
皆さんから逆に元気をいただいております。。。
パワー全開になる位の励ましを！！
- 318 ：ビスケ：2008/10/03(金) 23:39:03
- このような書き込みが不適切とおもいます。
個人のやりとりとカン違いしておりました。
場所、名前など特定できるため削除おねがいします
もうしわけございません
- 319 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/04(土) 05:45:25
- ビスケ様
削除致しました。
でもとても感心したお話でしたよ！勉強に成りました。
- 320 ：ビスケ：2008/10/04(土) 18:52:28
- はぐれ雲さん
ありがとうございます。
本人様の了解をとってませんので。
すみませんでした。
- 321 ：もくれん：2008/10/06(月) 15:35:21
- 久々に、我が家でのコメント
まずは、一大旋風を巻き起こした「沖浦さん教学論」に
ひとつのピリオドを打てた。
私の納得のために、しがみついたようなものだ。
とことん、沖浦さんが「何を言いたいのか」探求するのが
目的であった。
信心の実践論としては、御本尊を明鏡として
「己心の妙法」を涌現する。あるいは、
「御本尊といっても、あなたの胸中にあるのですよ」
「あなたの内に大聖人と同じ、偉大な生命がありますよ」
等々の表現は、創価学会員の多くが普通に認識している。
しかし、正式な教学論としては「三大秘法の根本は一大秘法」
「一大秘法は本門の本尊」
まさしく、「本尊」の 言語上の取り扱いであった。
こちらは、正式な教学上の「本門の本尊」のつもりでも
沖浦さんは、実践論としての「本尊」であった。
これが、壮大な誤解の連鎖になっていった。
しめくくり、
★ 一大秘法は「本門の本尊」 ★ です
しかし、
沖浦さんの「言いたいことは」
「なんだかんだ言っても、一番の肝心・要は 南無妙法蓮華経ですよ」
「宇宙そのもの、生命そのもの、物質そのもの、全てひっくるめて
その根源は、南無妙法蓮華経ですよ」と、
これであれば、そうですね、と なります。
でも、「一大秘法は本門の題目」・・・当初の主張
「一大秘法はお題目」・・・・・最近の主張
と、言ったものだから、騒然となったのだ。
宇宙そのものは、無始無終であるから、この地球で生命体が住めなく
なっても、「生命が発生できる条件の整った惑星に、生まれてくる」
そうでなくては、永遠の生命論が嘘になってしまう。
先生の膨大な著書の中、で教えて下さっている。
今もこの時、例えば、何億光年と離れている惑星で、御本仏が
活躍されて、その惑星史上、初の 三大秘法の御本尊を御図顕
されているかもしれない。
しかし、なにせ、光速でも、何億年であれば、とうてい確認も
できない。連絡がついた頃は、何億年後である。
でも、可能性は否定できない。
御書の拝読は必須であるが、時として、迷路に入ることはあるだろう。
せっかく、先生が膨大な、御書講義、スピーチ、世界の識者との対談、
「人間革命」「新・人間革命」等々、書いて下さっているのだから、
まずは、先生の著書をしっかり、読みながら、御書も拝読していく。
私はこのようにしている。
そして、何より大切なことは、広宣流布の唯一の和合僧団である
創価学会の「たたかい」の中にしか、真の「仏界涌現」は無いと
私は確信している。具体的には、「自行化他にわたりて」
南無妙法蓮華経ということである。
誰でも、社会人としての「顔」「役割」は、ある。
それは、「迹」の面である。
「会社員」「公務員」「画家」「弁護士」「教師」「医者」「商店」
「主婦」等々
「本」「本地」とは、地涌の菩薩としての使命である。
- 322 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/06(月) 19:30:17
- もくれんさん
誤解を恐れずに申しますが。
三大秘法にこだわる時代じゃないと思うんですよ。
いらないでしょう、そんな理屈。
衆生の己心の妙法が本尊でお題目。
衆生の身体はその双方を保っているんだから戒壇。
これで充分じゃないですか。
そいをね、ことさら権威付けてややこしくして誰か得しますか？
無意味なんですよ。
本当はね、最初からこれを言いたかったんです。
- 323 ：もくれん：2008/10/06(月) 22:11:29
- >>322
沖浦さん、よくぞ、ぎりぎりの本心を語って下さいました。
私は、池田先生と世界のあらゆる分野の識者との対談に、
大変、関心があります。可能な限り、読む努力をしております。
今後の人類の命運、政治も含め、関心の優先度でいえば、
そういうことです。
当然のこと、日蓮仏法の教義は、創価学会公式見解で納得して
おります。
三大秘法論、何か不都合がありますか？ 沖浦さんは。
ややこしくないと思います。
ただ、普段の学会活動で、ことさら、「さて、三大秘法は？」と
わざわざ、思考する方は、あまりいないと思います。
会合でも、話題すら出たこともありません。
誰も、ややこしくて困ったという人も知りません。
教学試験でも、扱われたことはありません。私の受けた時はですが。
＞無意味なんですよ。
これに関しては、「聞き捨て」なりませんが、今は
時間的余裕がありませんので、書きません。又の機会に。
- 324 ：ひでき：2008/10/06(月) 22:16:00
- こんばんは、もくれんさん。
以前ここで、那由他 楽人さんが、一番落ち着いて見ておられると言いました。
私も、沖浦さんの板で言ったことが昨日のように思いだされます。
題目・御本尊行き着く先は、南無妙法蓮華経です、ここまでは理解していたものの。
しかし、
>信心の実践論と 正式な教義論を
>きちんと、立て分ければ、あれほどの誤解の渦を巻き起こさなかった
>のですよ。
ここまでは読み取れませんでした。
>先生の講義、スピーチを基本
>まずは師匠の著書を、身読するのが大切
宗門の教学と決別をする必要があるところもございますが(疑惑の固まりの、戒壇様や相承書のこと)、
それ以前に身読していないこと、そもそも読んですらいないことがあまりにも多いことに気づかされた。
そして、ただ正論を言うよりも、相手の理解度を確認しながら(と言うよりも相手の視点に立って)、ここまで導いたもくれんさんに拍手。
今まで一番火花を散らしたテーマが、一番平和に終えたことに驚きを覚えました。
私も、三代会長が言われた3番目の読み方を、身につけて行きたいと今日のもくれんさんのレスを読んでいて改めてつけたいと思いました。
- 325 ：ひでき：2008/10/06(月) 22:22:47
- もう一言、
>池田先生と世界のあらゆる分野の識者との対談に、
>大変、関心があります。可能な限り、読む努力をしております。
同じくです。
- 326 ：もくれん：2008/10/06(月) 23:02:45
- ひできさん、若鷹の掲示板、見てください。
レスＮＯ ２６０７５
何と表現してよいのか、複雑な気持ちですが、
今は、まだ冷静でいましょう。
- 327 ：ひでき：2008/10/06(月) 23:15:24
- ですね、言いたいことは違うんですけどね。
自分の言いように解釈していることが心配です。
複雑な気持ちであることは、よく分かります。
- 328 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/07(火) 06:34:02
- もくれん様、ひできさん。
沖浦氏の他板での発言には紛動されないようにしてくださいね。
沖浦氏が喜んじゃいますよ！ｗ
- 329 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/07(火) 06:53:30
- もくれんさん、先ず貴方の結論を誤解していたようですね。
お詫び致します。
貴方の引用された先生のご指導は私も知っていますので、今後も引用いたします。
でも、あの先生の講義や指導が、曼荼羅は迹、衆生が本、にならないと言う貴方のご説明には驚きました。
貴方、一体何のために教学やってますか？
仏法はね、人間のための宗教です。
先生はくどいほど仰せです。
人のための仏法ですからね、人が本、仏法は迹。
曼荼羅は仏法に含まれる。
この点、どのように考えますか？
- 330 ：もくれん：2008/10/07(火) 07:44:22
- >>329 沖浦さん
＞仏法は人間のための宗教です
全くその通りです。
しかしながら、まずは、創価学会の正式な「教学・言語・表現」
で意思の疎通をはかりたいと思います。
本・迹
という表現をしてしまうので、「対応しようがない」のです。
本迹を使ってはいけない場面で使っているからです。
ちょっと本日はこれ以上、ゆっくり書いていられないので、
又、後ほど
- 331 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/07(火) 07:55:59
- もくれんさん
質問です。
名誉会長・・大聖人は、御自身の己心に根源の妙法を観じとり、
御自身の生命のコスモスを「虚空会」を用いて
御図顕された。
それが、十界具足の曼荼羅御本尊です。
同じく「御書の世界」第１３回 から
本・迹 に 立て分ければ、
根源の法である南無妙法蓮華経が「本」
虚空会は「迹」です。
迹をもって、本を顕すのです。 （名誉会長談）
お題目が本で、衆生己心の妙法。
曼荼羅は虚空会を写し取ったもので、迹。
当然こうなると思います。
この点はいかがお考えですか？
- 332 ：もくれん：2008/10/07(火) 10:11:01
- >>331 沖浦さん
真実の人間のための宗教・・日蓮仏法です、その通りです。
ただ、三大秘法の「定義」・・・正しく
一大秘法の「定義」・・・正しく
何度も書きましたが、「肯定」していただかないと、>>331の件は
話は先に進みません。
沖浦さんが、本当に「一大秘法」等、理屈はさておき・・
であるのなら、まずは、そこは追求しなくても、
人類の幸福実現のために、「そこに焦点を絞って」活動を
続行されたらいかがですか。
沖浦さんは「熱原公演」が、広宣流布実現の最優先行動と・・
私は「立正安国論」の御精神ですが、戸田先生も言われております。
「仏法者であるなら、政治に無関心であっては、いけないと」
小説「新・人間革命」にも、「公明党」に関しての記述は、たくさん
あります。
真に「人間のための宗教」を実践として体現するのであれば、
創価3代の師匠の「こころ」「御精神」を無視できないはずです。
まずは、このあたりから、点検されますこと切に願います。
★ 究極的には「選挙は自由」ですが、究極的にはですね ★
創価３代の師匠の「こころ」から、鑑みてくださいということです。
>>322で、理屈不要と言われていましたので、
それなら、それで、「人類の命運を決する、創価のたたかい」
に、まっしぐらでいいのでは？
現場の大多数の方も、普段は「理屈」なんか、言ってる人は
いませんから、それが「普通」ですし。
沖浦さんが、本気で「そのたたかい」に立ち上がれば、
楽しみですね。地域が一変するかもしれないですね。
- 333 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/07(火) 11:06:34
- もくれんさん
竹入さん、矢野さんは先生のご任命ですよ。
公明党も先生が作られた。
日蓮正宗だって、池田先生の手作りです。
今全て正しいですか？
私はね、今最も必要な事は会員による取捨選択だと思っています。
でないと、先生がお亡くなられたら、創価学会は潰れます。
少し危機感をお持ちになるべきですね。
- 334 ：しげきょん：2008/10/07(火) 13:57:57
- 沖浦さん 竹入矢野の人事は池田先生がしたのですか？
僕はそこの歴史は知らないもので、、、
本当ですか？
- 335 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/07(火) 21:17:16
- 本当ですよ、調べてごらんなさい
- 336 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/08(水) 00:07:13
- 沖浦氏
教機時国抄を読まれると判るのですが、もし読んでなければ読んでみてください。
今解くことではない気がします。
- 337 ：もくれん：2008/10/08(水) 01:13:40
- >>333
忘恩・反逆 の 者達は全て究極的には「自己責任」です。
己の元品の無明を克服できなかった、ということです。
先生が任命したかどうかは、本質的なことでは、ありません。
宗門（日顕宗）の堕落は、先生の責任ではありません。
現実の政策実現において、公明党の主張が全て通ることは
人数の関係からいっても、無理です。
公明党からも堕落した議員が出てしまいましたが、「生命の尊厳」
「庶民・弱者」の立場に立つ、政治家集団としては、公明党より
ましといえる政党は、ありません。
自分自身の、唯一、政治に参加できる権利を放棄するのは、
政治がどうなっても、いいという無責任な人生態度と言わざると得ません。
>>333 は まるで、先生が「間違っていた」かの印象を与えます。
先生が「何度も何度も」師弟の大切さを、教えてくださいます。
陸続と、「本物の弟子」が出現してくるでしょう。
危機感を感ずるのであれば、どうしたら、創価学会が発展するか
「危機感を感じた者が」率先して、具体的な行動を起こすことでは
ないでしょうか。
- 338 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/08(水) 06:14:54
- はぐれ雲さん、おはようございます
今言わねば何時言うんですか？
先生ご存命の今しかないですよ。
- 339 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/08(水) 06:16:12
- もくれんさん、おはようございます
＞先生が「何度も何度も」師弟の大切さを、教えてくださいます。
陸続と、「本物の弟子」が出現してくるでしょう。
物凄く情けない言葉ですね。
何故だかご自分でお考えなさいませ。
- 340 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/08(水) 07:19:16
- 沖浦氏
相手が苦しむようであればそれは説くべきではないですよ。そう思います。
- 341 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/08(水) 10:08:24
- では、折伏できませんね、はぐれ雲さん。
反対すれば罰がでます。
- 342 ：もくれん：2008/10/08(水) 10:43:54
- >>339
皆さん、大騒ぎして「本物の弟子になるぞ、なるぞ、」などと、
言いふらしまわりません。が、心の中では「深く決意」している
同志はたくさんいるはずです。
沖浦さんだって、「本物の弟子」たらんと実践されているのでは？
勿論、いまだ学会員の自覚のない「名簿上の学会員」も多数おります。
その現実に対して、「絶望」でなく「希望」に変えられるのは
自身の「一念」ではないでしょうか。
「師弟不二」の精神・実践・ではないでしょうか。
危機を感じるのであれば、沖浦さんが主張されているように
「万人の己心の妙法」を確信されているのですから、今は「名簿だけの会員」も
「本地」に目覚めれば「地涌の菩薩」です。発迹顕本です。
まだ、自分の「本」に目覚めていないで、
「迹」の姿、会社員、主婦、魚屋、等々だけで、生きている学会員も多いです。
良くしていこうと、決意した人間が、良く変えていくしかないのです。
役職の有無・役職の上下は、関係ありません。
先生が「繰り返し・繰り返し」指導されます。
「上も下もない」「下から上を変えていけ」
生命の尊厳ということでは、序列はつけられない、が
役割としての、役職 （大変な責任職です、好き好んでやりたがる人も
いないでしょうが、ひとたび任命されれば、真に広宣流布の請願が
あれば、拒絶はできないはずです。）
危機感を煽るだけか、
危機感を持つのであれば、「一人立つ」のか、
すでに、沖浦さんは「一人立って」実践されているではないですか。
ご自分の行動が「正しい」と確信があるのであれば、「危機感」は
不思議です。
- 343 ：もくれん：2008/10/08(水) 10:49:02
- >>342
広宣流布の請願 ×
広宣流布の誓願 ○
- 344 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/08(水) 15:53:52
- もくれんさん
自分は本物の弟子になる。
これでいいんですよ。
＞陸続と、「本物の弟子」が出現してくるでしょう。
これではね、他人事ですよ。
先生が言われた、よし自分はやるぞ！
これだけなんですよ。
決意祈りも一人なんですよ。
孤独なんです。
それと、貴方が私に選挙をやれと言われる。
先生が公明党を作られたからだ。と、言わんばかりです。
ですから、先生が任命した矢野さん、竹入さんを貴方は支持しますか？
とお聞きしたわけです。
しませんよね。
私もしません。
ですが、支持するしないは個人の自由です。
公明党を支持するしないは個人の裁量です。
先生が作られたで一くくりにすれば、竹入さん矢野さんも支持せねばなりません。
ですから、先生をだしに使ってはいけませんよ。
政治に関心を持つから棄権を致します。
私は、今の公明党を到底支持ができません。
だからと言って、民主党に投票は致しません。
棄権いたします。
何故、私の基本的な人権に立ち入るのですか？
貴方は公明党を支持する、私はしない。
これで何のご不満がおありですか？
- 345 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/08(水) 15:56:32
- もくれんさん
例えばこれです。
＞言いふらしまわりません。が、心の中では「深く決意」している
同志はたくさんいるはずです。
情けないですね、この発言。
何処何処のだれそれが本気で深く決意していて、よく知っている。
これじゃないとダメです。
はず？？
何の値打ちもありませんよ。
こう言う願望論は無力なんです。
- 346 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/08(水) 18:02:04
- う〜む、沖浦さん、貴方がやっていることは、以前私が心に思っていても出来なかったことですよ。
どうして出来なかったか、それは同じ信心をしている人に折伏するというのは増上慢だからです。
どうせやるなら、ネットでこそこそやらずにリアルで貴方の組織でやるべきですよね。でも貴方は活動停止処分を受けてしまった。そしてリアルでは出来ないからネットでということなんでしょう。
これは憶病者の極みですよ。権力に屈した輩そのものです。何故、活動停止になったのかお分かりになられていないようです。私はやる前から判っていたのでやりませんでしたよ。どうせやるなら除名覚悟でやった方が貴方の為ですね。
さて、どちらを選択しますか？私は、この信心を信受した人の仏性をどこまでも信じて、守って行きたいですね。それが私が学会の中で生きるただ一つの道であり、それと同時に、貴方が云わんとしていることをリアルで行う時が来る日を待つのみです。
いくら己が正しかろうとも、それを受け入れるだけの機根がなければそれを説いても無駄になるだけですよ。それがいい証拠に貴方は他板から撤退、もしくはアク禁というはめにあっているではないですか。
貴方は正しいことを行っているはずなのに、どうしてこんな目にあうのか？それは教機時国抄を胸に刻んで行わないからです。いずれ現罰がでますよ。今世ででればいいですがね・・・。
貴方が折伏と言うからには、法華経の行者になろうというお心なのでしょうから、後書で仰せの通りに、行動するべきですよ。
- 347 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/08(水) 18:16:03
- 追伸です。
もうひとつ書かせて頂きますが、慈悲の使い方、間違っていますよ。貴方は、身内に甘いタイプです。
これは何を現すのか判りますか？独裁者に興味おありですか？
- 348 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/08(水) 20:15:38
- はぐれ雲さん
貴方勘違いと思い込みが多いですね〜〜。
私は創価学会から活動停止になどなっていませんよ。
以前、３０年ほど前宗門は邪教だと組織で発言し、困った幹部が会合に来ないでくれって、非公式に言ったんです。
当時、活動停止なんて処分なかったんです。
それと、この意見は何処の会合でも、相手が何方でも言います。
先月御書講義を致しました。
はっきりこのように言いましたよ。
活動停止処分に人間が、何故座談会いきますか？
同中行きますか？
少し常識を弁えてくださいね。
除名覚悟？
私ね、悪い事何一つしてません。
でも、今ネットで袋叩きですね。
嬉しいですよ。
池田先生の億分の一ですがね、本望です。
厳罰？
貴方に間違いなく出ます。
私は功徳を頂きます。
事実を正しく認識いたしましょうね。
- 349 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/08(水) 20:17:07
- ようするにはぐれ雲さん
貴方は全く腹が据わって信心してません。
- 350 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/08(水) 20:56:39
- 沖浦氏
勘違いでしたらよろしいのですが、何故ネットでしかやらないのでしょうか？原が座っていると豪語するなら、それなりの行動を取って、さらに結果をだしてからにしなさいよ。
書くだけならいくらでも書けるわい！
今ここでやってるようなことをリアルでどうぞ！その結果を持った上での発言であるなら、貴方を心底信頼できますよ！
どうですか？私を折伏して、見事勝ち取ってください。期待してますよ。
- 351 ：ヅラ系。：2008/10/08(水) 22:06:34
- もくれんさん初めまして。お邪魔致します。はぐれさんお久しぶりです。心は定まって来ましたか？熱原のDVDはど〜でしたか？
http://8628.teacup.com/straycats/bbs?BD=20&CH=5&M=RF&6f169a78756a4ed16313a8f5b812cf65=85b9d8967fb834379287e9547f6a2cc0
- 352 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/08(水) 22:19:52
- はぐれ雲さん
貴方ね折伏しても仕方ないですよ。
自分で頑張る歳です。
私貴方のママじゃありません。
リアルでドンドンやってますよ。
先日支部の幹部が来て、１７日に選挙の決起集会だと言いました。
私は今回投票しませんので行きません。
お答えしました。
ドンドンやってます。
本迹会う人会う人で機会があれば話してます。
結果出てますよ。
威張る幹部は相手にしなくなって来てます。
ネットは私の極一部の戦いです。
本戦場はリアルです。
ですから、ネットだけの多くの方々とぶつかります。
リアルでやってる証拠ですよ。
貴方こそ本気で頑張りなさいね。
本当に腹据えてやって御覧なさい。
今、臆病すぎですよ。
- 364 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/09(木) 05:24:00
- >>353以後は移動させました。
- 366 ：ひでき：2008/10/10(金) 00:34:38
- こんばんは、ようやく静かになりましたね。
ここでも改めて書きますが、ここでの一連の熱論が無ければ私はあの方の間違いに気づく事ができませんでした。
本当に貴方はお優しい、賢いお方です。
御書とスピーチを真摯に学ぶ抜く姿勢と対話の姿勢を学びたいと思います。
ありがとうございました。
小野さんのところの話から引きますが、男に生まれたかったですか。
私は、逆でした。
いじめられっ子で典型的なマザコン・ボーイの影響もありますが、心の優しい、いるだけで肩の力の抜けるふわぁ〜っとした女性で生まれたかったですね。
腕力は女子なみと笑われ、のど仏がでておらず声の低い女性の方よりトーンが高め、そして実年齢より-6歳な容姿。
性格は男らしくない、繊細・素直過ぎてエゴイスト、2面性のとても激しい人間です。
しかし、がさつで不器用なので女性らしいとも言われません(笑)
家事・料理下手。
不思議遊技・妖しのセレス、ジブリ作品、ママは小学4年生(エンディングの歌が好き、アニメオンリー)、フルーツバスケット(アニメのみ)など少女作品は何気に見てもいます。
アキバ系オタクで片づけられるとは思いますが。
これで、気分が晴れました。
今夜は、久し振りに安らかに眠れます。
- 367 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/10(金) 07:43:35
- もくれんさん
おはようございます。
もう一歩ですよ。
頑張ってくださいませ。
このままで終わってはいけませんよ。
- 368 ：もくれん：2008/10/10(金) 13:13:57
- >>366 ひできさん、こんにちは
連日連夜、大情熱で奮闘されましたね。
青年が情熱が無ければ、青年でないですものね。
私なんかは、青年時代、情熱というより、暴走してました。（恥）
私の青年時代と比べれば、ひできさんは、はるかに冷静ですよ。
男に生まれるか、女に生まれか・・・ですが、
★ 男性であろうが、女性であろうが、その人が何をしたかによって
高貴にもなれば、卑しくもなる。
問題は「行為」である。「心」である。
書籍「法華経の智慧」第3巻より、池田先生の言葉です
以前、戸籍上は男性なので、学会の所属も男子部の方で、心は「自分は
女なのです」との苦悩の方に、上記の先生の言葉を贈りました。
とても、喜んでくださり、目の前が明るくなりましたとの返事でした。
来世は「男」か「女」か望みどおり、生まれてこられる・・・
との先生の言葉を読んだ「記憶」があります・・・
断定はできません、「記憶」で、その出典をいますぐ探せないので。
どなたかとの「対談」でしたが、
いずれにしても、今世は「男」に生まれての使命・・・
あるいは「女」に生まれての使命・・・
いずれも「意味」のあることなんだと思います。
ですから、今は本気でこだわっているわけでは、ないです。
でも、「ビックリ仰天」でしたね、あの板で婦人部と自己紹介したら、
皆さんから「エー」と驚かれて。
だったら、性別不詳のままで書いていたらよかったかなと、
少し残念ですが。
- 369 ：もくれん：2008/10/10(金) 13:27:52
- >>367 沖浦さん
小野さんの板で、恋さんが、「本・迹」について、明快にわかりやすく
解説して下さっています。
以前から、恋さんの教学力には「驚愕」してました。
ひそかに一目おいていましたが、今回はあらためて「さすが」と
うなりました。
私などは、独力であれほど明確に説明できませんので、感銘いたしました。
是非、ご参考にされて下さい。
スレッド名は、沖浦さんご本人を前にして、書きずらいですが、
「沖浦さんの誤謬をガンガン破折スレ」の １１３ です。
「本・迹」の仏法用語を、沖浦さん流に使われてしまうと（我見）
そこそこ、教学のある創価学会員は、沖浦さんと「対話」が成り立ちません。
逆に、ほとんど教学の無い方でしたら、「本・迹」に関心を持つこともなく
「対話」が成立するのでしょうが。
いえ、気づきもせずが、正しい言い方でしょう。
- 370 ：ひでき：2008/10/10(金) 18:17:48
- もくれんさん、こんばんは。
>★ 男性であろうが、女性であろうが、その人が何をしたかによって
> 高貴にもなれば、卑しくもなる。
> 問題は「行為」である。「心」である。
> 書籍「法華経の智慧」第3巻より、池田先生の言葉です
>来世は「男」か「女」か望みどおり、生まれてこられる・・・
>との先生の言葉を読んだ「記憶」があります・・・
小さい頃に、法華経の智慧の連載を読み、今もワイド文庫が読めます。
おそらく提婆品の下からだと思いますが。
池田先生はこういったことも言われていたのですね、嬉しいです。
今世は男子である事に意味があると考えていても、悩みがちでした。
先生が仰られているだけで、悩みが吹き飛びますね。
>性別不詳のままで書いていたらよかったかなと、少し残念ですが。
オアシスから知らなければ、同じ事を言ってしまいそうですね、今思えば。
おそらく、複数の板見ている方はきっと気づいてしまいます。
- 371 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/10(金) 22:38:55
- もくれんさん
そう言う名前のスレッドが立っている事自体が、あの板の終焉でしょうね。
私はどっちでもいいですね。
それと恋さんの教学力全く評価しておりません。
- 372 ：もくれん：2008/10/10(金) 22:48:44
- >>371 沖浦さん
他のことは、百歩譲っても、教学に関しては「恋さん」「小野さん」が
信頼できます。
何年も見てます、あの板を。
まともな、そこそこの教学力のある創価学会員は、判断できます。
ほとんど、教学力の無い創価学会員は、判断ができません。
それだけのことです。
- 373 ：ヅラ系。：2008/10/10(金) 22:50:28
- あ。こっちにいた。
ネットは良いから。まず祈りなさいね。脅迫親父さん。あなた自身が終演ですよ。芝居の幕は降りました。御本尊様の前に座りなさい。そして祈りなさい。息子にひらがな教えなさい。あ。無理か。まず貴方がひらがな覚えなさい。お題目たりませんよ。しっかりしなさい。人の事はいいんです。
で？ズラ？
貴方は貴方ですよ。
私は私。
- 374 ：もくれん：2008/10/10(金) 22:59:54
- >>372 追加
そのスレッドの名前は、仰々しいですが、あくまで教義上の誤謬の問題
です。教義上のことは、捨て置くことはできないでしょう。
まともな創価学会員であれば。
いつぞやの、書くのもおぞましいですが、あの罵詈雑言の類とは
全く異なります。
あの「罵詈雑言」発信者は、人間の品性の次元です。
今回は、厳格な教義上のことで、「普遍的」な事柄です。
これをないがしろにすることは、仏法の破壊に通じます。
- 375 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/10(金) 23:01:50
- もくれんさん
あれはね教学じゃありません。
祈りがありません。
信心の息吹がないのです。
ですから、無意味です。
- 376 ：もくれん：2008/10/10(金) 23:25:09
- >>375 沖浦さん
沖浦さんが題目の体験が豊富なのは、書き込みで存じております。
ただ、沖浦さんのご主張の
「衆生己心の妙法が本・曼荼羅が迹」は
本・迹 の使い方が違っていて、「どうでもいいこと」では
ないということです。
もし、この件で平行線であれば、申し訳ないですが、
ネット上の「対話」は、完全にこれで終止符を打ちます。
今後、このスレッドへの沖浦さんのレスは管理人さんに「削除要請」
いたします。
その旨、よろしくお願い申し上げます。
- 377 ：ヅラ系。：2008/10/10(金) 23:36:54
- あ。まだいやがった。脅迫親父。
そうです。沖浦さんあなた。祈りがまるでありません。ひらがな書けません。祈ってから来な。信心巣行ですよ。巣に帰ってから来な。
で？
- 378 ：ひでき：2008/10/10(金) 23:55:15
- 沖浦さん、
私ももくれんさんの、
>他のことは、百歩譲っても、教学に関しては「恋さん」「小野さん」が
>信頼できます。
>まともな、そこそこの教学力のある創価学会員は、判断できます。
>ほとんど、教学力の無い創価学会員は、判断ができません。
>今回は、厳格な教義上のことで、「普遍的」な事柄です。
>これをないがしろにすることは、仏法の破壊に通じます。
>沖浦さんが題目の体験が豊富なのは、書き込みで存じております。
>ただ、沖浦さんのご主張の
>「衆生己心の妙法が本・曼荼羅が迹」は
>本・迹 の使い方が違っていて、「どうでもいいこと」では
>ないということです。
に同意です。
私は、罵られて、名誉毀損で訴えましたか？
名前をパロッてのの中傷はしましたか？
批判のための批判を、人をタメにする批判を致しましたか？
指摘をしたのは、ないがしろにすることは、仏法の破壊に通じる教学のこと、貴方の矛盾に満ちた言葉、
組織利用にあたるかどうか完全に証明されていない熱原公演の三点のみです。
そして、今まで貴方は貴方を批判してきた方々に対して何を仰ったのか御存知ですか？
立ち止まって、振り返られて下さい。
- 379 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/11(土) 07:43:31
- 組織利用はいけませんね。
ではね、何かが組織利用だと言うなら、その証明は義務は言い出した人にあります。
組織利用だと証明できる証拠がなければ、言い出した人の負けです。
お前犯罪人だ。と、言うからには証拠が必要です。
貴方は相当頭が狂っていますね。
罰の現証です。
お前犯罪犯してないなら、証明してみろ！
これが貴方の意見です。
他の方々も同様ですがね。
もうネット辞めなさい。
- 380 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/11(土) 07:47:40
- もくれんさん、おはようございます
貴方が間違っているのです。
もう一頑張りなんですよ。
貴方。
もったいないですね。
教学の話はこれでおしまいです。
理解するか、しないか？
更に言えば、
悟れるか？
悟れないか？
貴方の問題です。
私の問題ではありません。
それと、私にここでレスを付ける方には選んで返事を書きます。
もしお嫌なら、このスレッドに私に関する書き込みを辞めさせてください。
なら、私は来ません。
- 381 ：ふとっちょ：2008/10/11(土) 08:01:17
- もくれんさん
おはようございます★
お久しぶりです。
お元気ですか？
沖浦さんとの教学論争(というよりディベート？）昨晩より休み休みですが拝見致しました。
正直疲れたのではないですか？(私は読んでるだけで疲れました。）
…我々は学会教学部において、先生の講義はもとより、聖教新聞社刊行の書籍全般に広く知識を求めることができ、日々の戦いで実践し更なる研鑽が出来るわけですから、何を基とすれば良いか明確ですよね。
★
もくれんさんの言論展開は、よく理解できましたよ。分かりやすかった。
確かに教学も大切ですけど、どこまでも信・行がなくては只の学問であり知識に終わります。また疑問がでてきたら先輩に指導を受ける。昔からそうでしょう？生命の根本法を解き明かす仏法のことですから難しいのは当たり前。ですが万民が理解出来るように展開できなければ、こんなに発展しないし、世界中に広まる訳がない。御本尊を信ずるという究極は行を生み、学ぶことに帰着する。わからない事を勝手に解釈してはいけない。終いにゃ我見におちますよね。
もくれんさんは、ちゃんとわかっていらっしゃいます。
★
『教学の基礎
◆仏法理解のために◆
創価学会教学部編』
P241から引用します…
『自身の生命の変革を目指す日蓮大聖人の仏法における修行の基本は、「信・行・学」の三つです。この三つのうち、「信」は、末法の正法である日蓮大聖人の仏法、なかんずくその究極である御本尊を信ずることです。この「信」こそ、仏道修行の出発点であり、帰着点です。
「行」は生命を変革し、開拓していく具体的実践です。「学」は教えを学び求める研鑽であり、正しい信心と実践への指針を与え、「行」を助け、「信」をより深いものにさせる力となります。
この三つのどれが欠けても、正しい仏道修行にはならないのです。』▼
とある通りですから。
書きたいことが沢山ありますので、また来ます。
- 382 ：もくれん：2008/10/11(土) 09:07:03
- 教学云々も当然だが、
池田先生の弟子であるならば、小説「新・人間革命」は必読だ。
「公明党」に関する記述をなんと読む。
この一点だけでも、先生を師匠としていないことは、明白だ。
では、戸田先生は何と言っているか。
仏法者であれば、政治に無関心であっては、いけない。
この戸田先生の言葉さえ、耳に入らないのは、戸田先生のことも
師匠とはみてないということだ
おそらく自分が自分の師匠なのだろう。
- 383 ：ふとっちょ：2008/10/11(土) 09:30:15
- 〈続き〉
また我見におちることについて大聖人は『四菩薩造立抄』(御書九八九頁九行目〜十行目）において
『私ならざる法門を僻案せん人は偏に天魔波旬の其の身に入り替りて人をして自身ともに無間大城に堕つべきにて候つたなしつたなし』と申されております。
私ならざる法門とは個人のものではない仏の大事な法門であります。世の中には沢山の法則があるように仏法もこれに同じであることは論を待ちません。
数学なら例えば『１＋１＝２』という絶対的法則がある。これが勝手な解釈にいたり、『１＋１＝３』などとすれば大変な計算間違いをするし、化学で例えると、水は水素(Ｈ）２＞１酸素(Ｏ）の割合で結合したものと解明されているわけで、それがもし水がＨ３Ｏだなどと主張した実験をしたら大混乱になります。
仏法は仏が万民を救う為に説いた生命の根本法なんです。誤った考えや実践をすれば人生を不幸にしてしまう。これは暮らしや眼に見える部分ではない。絶対的幸福の対極にある無間地獄を指すことは言うまでもありません。
これは過去大白蓮華における池田先生の講義を通した解釈です。
また、もし僻案した我見でもって人を教導したなら、他人を自身共に無間地獄に堕としてしまうと大聖人が仰っているんですから、間違いない。
★
☆沖浦さんへ☆
おはようございます
また、はじめまして。
もくれんさんの処へ遊びに来たのですが、あまりにも貴方の最後の一言が酷すぎるので、書かせて貰います。
沖浦さんが本当に大聖人の仏法を正しく理解している方なら、たとえ教学論争、言論で自分より相手が劣ると見なしても、あんなに人を喰ったようなモノ言いはできない筈です。
人を傷つけて仏道修行成り立ちますか？
これまでの言動と合わせ整合性をもって理解できるよう説明してください。
結局、沖浦さんの教学観には共に成長しよう、勉強させて戴こうという欠片は微塵もないのですか？。
だからご自身を基に、もくれんさんを量りにかけたように『実に惜しい』だなどと嘲笑うようなことができる。
人を敬うこと、尊敬できない人は、尊敬される人間にはなれないと先生は仰った。
以上の点で私は激しく大聖人、先生に同意です。
もくれんさん達の仰っている通り、貴方が我々学会の同志なら、本部へ行って直ちに解決すべきですよ。
貴方には、人間として大切な他を思いやる気持ちが感じられません。最後に少なくとも私は貴方に対してヤキモチはないと断言しておきます。
- 384 ：ふとっちょ：2008/10/11(土) 09:35:43
- ×惜しいですね
〇もったいないですね
沖浦さんの発言が事実と違っておりました。
訂正してお詫び致します。
- 385 ：もくれん：2008/10/11(土) 09:52:53
- 顔の見える現場でも、「アバウトな教学論」を、振りかざしている方は
たまに見受けられる。
しかし、タイミングを見計らって「それ、こうですよ」と穏やかに
ご指摘申し上げれば、「あ〜そうだったのですか｝とすぐ素直に
誤りを認める。
何故素直に認められるのか、ざっくり言えば「生命が浄化」されて
いるからだ。
学会の通称「打ち出し」といわれる、その時、その時の「たたかい」に
真正面から挑むから、誤りを認められる。
更に言えば、「広宣流布の師匠」の必要性を身にしみて実感しているからだ。
全ての狂いの根っこは、「師匠」に対するスタンスの問題である。
究極的には、これに尽きる。
日蓮大聖人の御真筆の御本尊があっても、「広宣流布」の「和合僧団」で
師弟不二の「行動」でなければ、「仏界」は涌現しない。
大聖人直結の仏意仏勅の教団での師弟不二の実践、これこそが今回の
問題の根っこである。
御本尊様は大切だ。
しかし、御本尊様論だけで、決着のつくことではない。
異体同心の「広宣流布の和合僧団」での師弟不二の実践の中にのみ
「仏界の生命の涌現がある」
これこそが、池田先生の「生死一大事血脈抄」講義での、結論だ。
ただ、自分勝手に御本尊を拝しても、絶対に仏界の生命の涌現はない。
十八番の「己心の妙法が本・曼荼羅が迹」がトンチンカンなのは
言うまでもないが、トンチンカンなことを、言う方はまれにいる。
しかし、和合僧団の中での、師弟の実践を貫いている方は、迷路へは
入らない。
それでは、「友好・拡大」へ出かけてきます。
- 386 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/11(土) 10:02:50
- ふとっさん、おはようございます。
私は勿体ないと本気で思います。
仏法は人のための教えです。
これが大原則ですね。
御書も先生も同じ事を仰せです。
人のためですから、人が目的、仏法が手段です。
これは、文法上もそうなります。
目的である人の幸福が本。
そのための手段である仏法全体が迹になるのです。
曼荼羅は仏法の範疇ですね。
当然迹です。
本尊は私共衆生の己心の妙法ですから、当然本です。
本尊と曼荼羅はイコールではありません。
ご理解できますでしょうか？
- 387 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/11(土) 10:08:11
- もくれんさん
貴方のその態度が外部に敵を作ります。
弟子ならば人間革命を熟読するのは当然だ。
いけませんね〜。
カルトですよ、その考えは。
１６２０万人の創価学会員はほとんど失格ですね。
この点いかがですか？
それと、私の師匠は池田先生です。
貴方のお考には興味が持てません。
ただ一点だけ指摘いたします。
池田先生の仰せを全てを具体的に実践している人だけが、先生がこう仰せだ。
貴方もやりなさい。
言う資格が。あるのです。
- 388 ：もくれん：2008/10/11(土) 14:24:59
- 沖浦さん、最後の最後です
親切にやさしく書きますね
人間のために仏法はある・・賛成です
★日蓮仏法を世界に「わかりやすい言葉で広めたい」
このような意味のことを、以前言っていましたね。
膨大なレスから探すのは、パスさせてください。｛忙しいので｝
★マークにだけ、絞って書きます。
ご存知のように、池田先生は「世界の識者」とおそらく1500人以上でしょうか
対談をされています。対談集として出版されたものだけでも、50点以上でしょうか。
私も一生懸命読みつつあります。でも、全部なんてまだまだです。
キリスト教の方、イスラム教の方、ユダヤ教というより、ユダヤ人の方、
社会主義国の方、儒教の方・・・
「普遍的な言葉」で自在に、仏法を語っています。
いわゆる、ＳＧＩメンバーにしか通じない「仏法用語」ではなく、
あらゆる宗教、思想、の 方にも通用する「普遍的な言葉」です。
とりわけ「九識論」をある、旧ソ連の大学総長と語り合った時の
「言語」の用い方・・・師匠に対して不遜な言葉ですが「うなりました」
九識論といえば、現役創価学会員でも「知らないよ」という方もいます。
100年、200年後の人類のために、これらの対談を活字に残しているのだ。
と仰っています。レールは既に敷いて下さっているのです。
後は「自覚」した弟子がどう行動するかです
まさに、沖浦さんが、求めてやまない
「人間のための仏法」を「人類普遍の言葉で伝える」
その実践は、師匠の行動に全てあります。
対話を拒絶するのでなく、「本当に忙しい」ので
これにて、今度こそ最後にいたします。
創価のほとんどの皆が、忙しく「拡大」の行動をしている間に
是非、先生の著書をお読み下さい。
答えは「そこにあります」
- 389 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/11(土) 16:07:59
- もくれんさん
答えは、私や貴方の行動にあるのですよ。
- 390 ：もくれん：2008/10/11(土) 18:32:39
- >>381 >>383 ふとっちょさん
レス、いただいたままで、失礼しました。
お気遣いありがとうございます。疲れていません。
結構、生命力あります。
金融危機のことの方が、気になりますが、
経済のことは、チンプンカンプンで、
先生と識者との対談でも、経済学者は少ないですね。
人間の幸福のための「経済学」が結論でしたが。
最近、大手スーパーが、値下げを始めました。
例えば「食用油」、一時、急激に値上がりしました。
対策としては、今まで、月に5回の揚げ物料理を4回にする。
皆さん、工夫して対処しますよね、メーカーとしては値上げしても
売り上げ上がらない、悪循環、それで、少しずつ又値下げの動き・・
すいません、くだらない話で、
ガソリンも値下げ傾向になりました。155円くらいですね。
- 391 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/11(土) 19:44:17
- もくれんさん
貴方の教学は知識なのです。
知恵にならない。
どうしてかわかりますか？
現実の生活で、悩める友に同苦しないからです。
人の苦悩を我が苦悩として、祈らないからです。
教学が、知識のまま留まって、知恵に昇華されない。
もったいないですね。
九識論、貴方に理解は出来ません。
何故九識があるか？
知恵が無いと理解は出来ません。
八識は命のＤＮＡです。
これが理解できねば一切わかりませんよ。
六即、ご存知ですね。
分真即。
私共はこれでいいのです。
何処かの部分が仏。
新聞推進の名人。
家庭指導の達人。
御書の権威。
全て、分真即です。
貴方はこれがわからない。
だから、他人に全てを要求する。
化他に通じる事は全て、分真即ですよ。
選挙が得意。
社会で頑張る。
民音はあの人に聞こう。
これをね、桜梅桃李と言います。
異体同心です。
貴方は理解ができない。
知識として知っているだけ。
知恵になって使いこなせない。
何故かを真面目に考えるべきだと思います。
- 394 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/10/11(土) 20:54:57
- 2.特定の個人や団体への誹謗・中傷を行なった時。ただし風聞に依らない事実に基づくもので、かつ建設的「議論」はかまいません。
いつもお世話になっています。
管理人さん、>>392 >>393 は削除対象ではありませんか？
最近、荒れ気味ですね。
杞憂かな？
- 395 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/11(土) 20:57:10
- ホント、情けないですね〜〜。
- 397 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/11(土) 21:30:14
- 皆さま削除致しました。
遅くてすみません<(_ _)>。
- 399 ：ふとっちょ：2008/10/12(日) 00:22:46
- もくれんさん
経済の話題＝食卓の話題ですから決してくだらない話ではありませんよ。
生活に密着した女性ならではの視点です。
(´･∀･)
★
経済は確かに難しい問題ですね。我々の生活に直接関係ある筈なんですが…
しかしＧ７経済担当相会合で、世界同時株安の打開への道筋が開かれるのでしょうかねぇ。
新聞各社説の論調も悲観的な解釈が多いですね。
いよいよ世界的に賢明な、仏法の視座が必要だと感じる今日この頃です。
- 400 ：ひでき：2008/10/12(日) 00:50:42
- 今は、経済競争の時代から、人道的競争へ変わる、転換期だ。
その中で勝つためプライベート、学業、その他諸々、GOiNG MYWAYで頑張ろう。
- 401 ：server：2008/10/12(日) 15:45:22
- もくれんさん、親切にやさしく、時間をかけて丁寧に書いた事に対し、何の答えも示さず1行で返事を済ます、
そんな傲岸な態度の人がいたとすれば、「礼儀を知らない輩」だと一喝してやればよいと思います。
真面目に相手にするだけ時間の無駄ってもんです。
あちらの板にも書きましたが、「本迹」の使い方から間違っている人に、体系的な正論は通じません。
以下引用します。
御書に仰せの通り、「万物に就いて本迹を分け勝劣を弁ず可き」ですが、そもそも本迹を分けるのは法華経の本門と迹門。それにならって、一つの状態、あるいは行動において、「本来あるべき姿」と「そうでないもの」をたて分ける手法ということもできましょう。
従い、そもそも異質のものを「衆生が本、御本尊が釈（ママ）」という風に立て分けることは、本迹の使い方が間違っている。「釈由美子が本」「峰不二子はしゃく」とはいえませんからね(笑)、
本迹をたて分ける意味は、物事の本質をあぶりだし、更には弁証法的に昇華させる作業であると考えています。
新・人間革命の８巻（宝剣の章）に、先生の本迹に関するご指導が載っています。これを読めば、 「衆生が本、御本尊が釈（ママ）」というたてわけ方が異質な事がわかるでしょう。
「理論は一つの物差しです。だから、理論は事実を説明する規範にはなるが、そのすべてではない。たとえば、現実の人間の生命活動を見ても、瞬間、瞬間、変化です。その変化してやまない本体が生命の事実の姿です。
一方、この事実から抽出され、普遍化されたものが理論です。そこで、大事なのは、事実と理論を見極める鋭い目をもつとともに、どこまでも現実の大地に立脚していくことです。
その根本は、『生命』です。現実に生きている『人間』です。理論やイデオロギーを絶対視して教条主義に陥り、かえって、現実の人間を抑圧した例は、歴史上、枚挙に暇がない。
若き知性の諸君は、この不幸の歴史を変えてもらいたいんです」
「百六箇抄」の最後の付文である「立つ浪・吹く風・万物に就いて本迹を分け勝劣を弁ず可きなり」（御書八六九ページ）の個所では、伸一はこう語った。
「立つ波、吹く風、いっさいの現象について、本迹、勝劣を立て分けていきなさいという御文です。つまり、私たちの人生にも、生活にも、全部、『本迹』がある。それを、きちっと見極め、立て分けていかねばならない。
たとえば、眠っている時は『迹』、起きている時は『本』。勉学が本分である学生が、遊びに、ふけっているのは『迹』、勉学に打ち込んでいるのは『本』といえる。
また、勉強しているといっても、立身出世のための勉強であれば、心は自分中心であり、世間に流された『迹』の生き方です。しかし、学生部員として、広布のために力をつけようと、使命感を奥底にもっての勉強であれば『本』です。
ともあれ、根本的にいえば、私たちの本地は、広宣流布のために出現した地湧の菩薩であり、ゆえに、広宣流布に生き抜く人生こそが『本』となる。
一方、諸君が将来、社会的な地位や立場がどんなに立派になったとしても、それは『迹』です。この一点を見誤ってはならない。
諸君も、やがて社会人となり、世間の荒波に揉まれることになるだろう。思うように学会活動ができない時もあるかもしれない。しかし、そこにも、『本迹』はある。どんな状況になっても、広布の使命を果たし抜こうとの決意があれば『本』です。環境に負け、信心を失って、使命を忘れてしまうならば、『迹』になる。
『本』と『迹』は、ある意味で、ほんのわずかな差といえるし、一念の問題だけに、外からはわからないこともある。しかし、仏法の眼で見れば、すべては明らかであるし、天地雲泥の差となる。
『本迹』を個人の一念に要約していえば、『本』とは原点であり、広宣流布への一念です。また、前進、挑戦の心です。『迹』とは惰性であり、妥協、後退です。
自分は今、広布のために、人間革命のために生きているのか、一念は定まっているのか――それを見極めていくことが、私たちにとって、『本迹』を立て分けていくということになるし、その人が最後の勝利者になっていく。ゆえに、『本迹』といっても、この瞬間瞬間が勝負であり、自分のいる現実が仏道修行の道場となる」
この「本迹」についての伸一の講義は、受講生の心に深く刻まれ、その後の生き方の大きな支えとなっていったようだ。
- 402 ：もくれん：2008/10/12(日) 16:56:12
- >>401 serverさん、新・人間革命の引用、ありがとうございます。
一度読んだくらいでは、そこに、書いてあるなんて亡失してました。
小野さんの板では、日々さんがしっかり現状を認識して下さればと、
きっかけ作りでした。まだ、返事は無いですが。
他のことは、紛らわしくても、教学・教義のことだけは、
「明確」ですものね。
>>388で、最後の最後ですと、「宣言」してあるので、
教学の誤りを訂正しない限りは、一切関わりません、氏とは。
忙しいという以前の問題で。
怒りの感情は、無いのです。
- 403 ：もくれん：2008/10/12(日) 16:58:27
- >>402
亡失 ×
忘失 丸
少し疲れているのかな・・
- 404 ：server：2008/10/12(日) 17:12:38
- なるほどね。まあ、しっかり教学をやっていれば妄言に耳を貸す事もないのでしょうが、斧さんがおっしゃるように、新会員等を惑わす原因になるので、モグラ叩きをしておかなきゃというのが本音です。
- 405 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/12(日) 17:16:29
- もくれん様
いつも書き込んでくれて、有り難う御座います<(_ _)>。
たまにはゆっくりしてくださいね・・・。根気を詰めるとよくないかも・・・。
- 406 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/12(日) 22:34:54
- もくれんさん
相当駄目になってますよ。
- 407 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/12(日) 22:49:43
- もくれんさん、邪義を捨てないと駄目ですね。
『又立つ浪吹く風万物に就いて本迹を分け勝劣を弁ず可きなり』
(百六箇抄)
後世の作との疑いのあるとされるご書ですが、先生の講義もあり、学会版御書に編入されていますので引用いたします。
全てに本迹勝劣を研究せよ。
当然、曼荼羅と、衆生己心の妙法にも、本迹勝劣がありと言うことです。
先生が、
『曼荼羅は虚空会を書きあらわしたもので、その本体である虚空会が迹、衆生己心の妙法が本。』(趣意)
明確に仰せです。
当然、曼荼羅は迹の迹ですね。
この単純な事が理解できない。
情けないです。
- 409 ：server：2008/10/13(月) 02:22:54
- もくれんさん、あなたのスレッドに立ち入り議論に割り込む事をお許し下さい。
沖浦様、若輩鯖は、只今勉強中です。
＞ 先生が、
＞ 『曼荼羅は虚空会を書きあらわしたもので、その本体である虚空会が迹、衆生己心の妙法が本。』(趣意)
と、いつどこでおっしゃったのか、その御指導は何の何ページに載っているのかお教えいただければありがたく。
是非入手し、拝読したいと切望いたします。
また、不躾で申し訳ありませんが、
＞先生の講義もあり、学会版御書に編入されて
と仰せですが、沖浦先輩は何版の御書を常時拝読されていますでしょうか。
- 410 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/13(月) 06:38:27
- 何版でしょうね。
もう３０年以上使ってます。
ですが、最近は岡山満月城のネット御書です。
ほとんどページを開きません。
耕治は、何時も御書のページをめくって読みふけっているようです。
あれの御書も、母が誕生祝いに買ったものですから、３５年はたっている勘定です。
- 411 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/13(月) 06:59:22
- それとね、serverさん
＞モグラ叩きをしておかなきゃというのが本音です。
貴方の低劣極まりない境涯が滲み出る書き込みです。
ここがね、貴方の本地なんですよ。
- 412 ：河内平野：2008/10/13(月) 09:37:29
- >>411
沖浦氏、だんだん追い詰められてきてるね。笑
で、大町警察はどうなったんだい。 ね、相手にされなかっただろう。。
なんなら、全部 公開してやろうか？
あ やっぱり はぐれ君 このレス消しちゃうの？
記念に置いといてよ〜〜〜〜
- 413 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/13(月) 09:51:43
- 河内さん！はぐれ雲さんの掲示板であれこれ
言っても、届きませんよ。。。
どうせ、言うなら沖浦さんの掲示板で言われたらどうですか？
- 414 ：もくれん：2008/10/13(月) 10:09:39
- >>412 河内平野さん
やまいぬさんとの「やり取り」を拝見しています。
ところで、やまいぬさんは、
沖浦さん主張の教義（邪義）
「衆生己心の妙法が本・曼荼羅が迹」について、どのような見解を
持っているのでしょうか。不思議です。
河内平野さんも、一連のレスを丹念に読んでいただいたかと思いますが
私も「ぎりぎりまで」誠心誠意、氏の言わんとすることを「解る」
努力をしました。
言わんとすることは「解る」が、仏法用語の使い方が違い、
その結果、内容的に「邪義」に堕してしまうと申しました。
が、その後の経緯は、ご覧の通りです。
私もＦの板で、やまいぬさんに、「ご見解」をお聞きしたい気持ちも
ありますが、状況を少しみています。
最後は「教学」です。
裁判でいえば、「物的証拠」です。
一切の「あいまいさ」を許さないのが「教学」ですね。
そのうち、様子をみて、やまいぬさんにも「ご見解」を、
お尋ねしてみようと思います。
- 415 ：もくれん：2008/10/13(月) 10:19:24
- >>413 ゴンちゃんさん
今は、誰かに「噛み付く」ことよりも、教学上のことを
ゴンちゃんさん自身が、きちんと理解できなくてはいけません。
教学上のことが、きちんと理解できてから、「噛み付いても」
遅くありません。
「衆生己心の妙法が本・曼荼羅が迹」については、地元の信頼できる
先輩・幹部に、きちんと指導を受けて、納得できる状態になって
初めて、河内平野さんに「噛み付く」資格が生じます。
★ 教学を、きちんとしてから「噛み付き」なさい。
★ 最後忠告です ★ 最後忠告です ★ 最後忠告です ★
- 416 ：日々朗らか（決意）：2008/10/13(月) 10:39:30
- 横レス失礼します。
お言葉ですが、もくれんさん………。
＞初めて､河内平野さんに｢噛み付く｣資格が生じます｡
そんな資格なんかいりません。
ってが、そんな偉いの？カワウチさんは。
何をモノサシにしますか？。
教学リョクですか？
人をバカにする能リョクですか？。
それなら、オレ、負けないですよ。カワウチさんには。
失礼しましたm(__)m。皮肉って。
【噛み付く資格】
これが非常に気になったもんでね。
社会に出て役に立たないもの……
高校の時に取得した《ガス溶接》と《電卓検定３級》。
【噛み付く《資格》】なんてそんなもんですよ。
- 417 ：河内平野：2008/10/13(月) 10:48:06
- >>414 もくれんさん。
ご理解ありがとうございます。
やまいぬ氏の件は、ちゃんと彼はわかっていると思うのです。
そして、彼本人は多分 沖浦氏に振り回されることがないと思うのです。
が、 しかし・・・・今、ネット上で繰り広げられていることは
そんな自分だけの信心云々ではないのです。
真面目な学会員さん。 沖浦氏に言論弾圧を受けられた市丸さん。
脅迫された阿部日さん。 その他、沖浦氏に下等なイメージを付けられて
ネットを去っていった健気な学会員さん。
もう二度とこういう被害者をネット上で出さないために
沖浦氏及びシンパの面々を諌めているのです。
そういう角度でモノを言ってますから「やまいぬ氏」とは
平行線でしょう。
管理人のはぐれ君、 元気？
君も早く立ち上がれ！
あ 消さないでね。 記念に置いといて！
- 418 ：もくれん：2008/10/13(月) 11:29:10
- >>416 日々朗らか（決意）さん
＞噛み付く資格・・・
たまたま、河内平野さんが、ここにおられたからで、これが他の人でも
同じです。
ですから、例の沖浦さんの「教義・明確に邪義ですが」
日々さんも、きちんと地元組織の先輩・幹部にしっかり指導を受けてから
今後は、発言してください。
そこが「あいまい」なままでは、何も前に進みません。
私ほど、沖浦さんを理解する努力をした者は少ないですよ。
他板での、批判・中傷に一切「言い訳」せず、「悪者」扱いには
へこまず（生命力がありますから）
★ 教学関連のレスを丹念に読んでから、意見を言ってください。
★ 教学関連で「正・邪」の「明確な判断力」が無い者は
★ 何を言っても「説得力」がないということです。
それをたまたま、河内平野さんに「噛み付いて」いたからで、
「説得力が無い」が「資格が無い」となりましたが、
★ では「説得力が無い」に訂正します。
河内平野さんが「偉い」という次元の話でないです。
正・邪 を 判断する最後の「切り札」が「教学」です。
そこだけは、譲れないです。どれほど「理解」に努力したとしてもです。
★ もう一度言います ★ 最後です、最後です
沖浦さんの主張の
「衆生己心の妙法が本・曼荼羅は迹」
明確に「邪義」です
間違っています。
本・迹 の 仏法用語の使い方の間違いが その１
結果、内容的に、間違い発生・・御本尊様は「迹」ですか？
しかも、あろうことか、「池田先生の、言葉です」との捏造（若鷹掲示板にて）
この誤りが理解できてから、「発言資格」が生じます。
★ 正・邪 の 判断は、最後は 「教学」です。
- 419 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/13(月) 11:33:16
- 河内さんに噛み付く？
もくれんさん！勘違いしないで下さい。。。
彼の事を、あなたはどれだけ知って
言われておられるのでしょうか？
教義・教義と言いますが教義だけが信心でしょうか？？
拘り過ぎですよ！もくれんさん！教義云々は。
- 420 ：日々朗らか（決意）：2008/10/13(月) 12:36:57
- もくれんさん。
お言葉を返すようですが、
【たまたま】、ここに居たカワウチ君を引き合いに出すのは止めましょう。
貴方のその行為が、イッキョウかもしれません。イッキュウ（一休み）したほうがよろしいかと思います。
たまたま居たカワウチ君が《正》。
自分が関わって言う事を聞かない沖浦さんが《邪》。
それでは、いけませんね。
貴方のおっしゃる【噛み付き】が足りなかっただけです。
沖浦さんとの対話で……。
少しネットは、休んだほうが宜しいかと……。
躍らされているようで、見ていて辛くなります。
この件は、これで終わりに致しましょう。
失礼いたしましたm(__)m。
- 421 ：もくれん：2008/10/13(月) 12:42:04
- >>419 ゴンちゃんさん
わかりました、「噛み付く」は取り下げます。
後は、ゴンちゃんさんの「信念」で、進んでください。
「教義」といえば、日蓮大聖人の時代、真言宗とか浄土宗の
「法華経」の取り扱い方の「間違い」を、大聖人が指摘して、
御本仏は「難」の連続の御生涯ですよね。
今日、私達が正しい信仰ができるのですよね。
御本仏が「正義」を貫いて下さったからこそ。
教義をないがしろにして、「日蓮大聖人直結」と言えますか？
でも、ゴンちゃんは、もう自分の道を行って下さい。
もう、何も言いません。もくにん（黙認）します。
- 422 ：もくれん：2008/10/13(月) 12:49:06
- >>420 日々朗らか（決意）さん
「一凶」なる言葉のプレゼント、熨斗を付けて「お返しします」
さようなら・・・・・・
★ 京阪さんの「杞憂・危惧」は、本当でしたね。
- 423 ：備前：2008/10/13(月) 13:08:10
- はじめまして、もくれんさん
先んず、逃げを打っておきますね(^^;
現状、私の教学では任用も受かりませんので、そのあたり汲んでやって下さい
今までの投稿を拝見していますと随分と「本迹」の「勝劣」に
拘って見えられますが、「本迹」って「勝劣」以外の意味と言うか
使い方ってないものなのでしょうか？別の意味合いってないのかな？
「本迹勝劣」って誰が、何の目的を持って言い出したのでしょうね？
究極的には、我等の命と曼荼羅御本尊ってどっちが重要なのでしょうかね？
両方なんて答えは無しにして下さいね。
質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
- 424 ：server：2008/10/13(月) 13:29:05
- >>410
30年以上も前の御書を大事に使用されているとのご返答ありがとうございます。
一方の先生のご指導に関しては返答いただけませんでしょうか？
先生のご指導を引用する際は、いつ、どこでおっしゃったか、何に載っているのか。
誤謬を防ぐためにも必要な態度だと思います。
- 425 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/10/13(月) 14:20:18
- もくれんさん、「さようなら」と仰いましたが大丈夫ですか？
一生懸命に書き込んでいらっしゃっただけに心配しています。
教学ついでに1つ耳慣れないかもしれないことを紹介します。
それは「相待妙」と「絶待妙」です。
そうだいみょうと、ぜつだいみょう、と読みます。
仏教哲学大辞典にも載ってます。
相待妙とは、複数の教えを比較相対して、どちらが勝れててどちらが劣ってるか、を判断することです。
勝れてるものを採用し、劣っているものを捨てよということです。
従ってこの相待妙に従えば、本迹はもちろん種脱相対して、文底事の一念三千を体現している創価学会こそが唯一正しいということになります。
では、絶待妙とは何か？
絶待妙とは根本が揺らがない境地の人（御本尊は絶対である、創価学会は絶対の正義だと確信している人）が、仏法の一切の教えは元より、あらゆる思想・哲学から世の中のあらゆる善論まで、すべてを活かし自由自在に活用していく境地です。
相待妙が教えの「差異」に注目し「絶対の正義に立て！ 劣ったものを捨てよ！」というのに対し、絶待妙は絶対の正義の立場に立って、あらゆる劣ったものやあらゆる部分的真理を、衆生教化のために自在に使いこなしていくのです。
絶待妙から見ると、この世には無駄な存在や意味のない存在というのは無くなります。
すべてを活かしきっていけるのです。
この相待妙と絶待妙は、どちらが勝れ劣っているはありません。
もちろん、絶待妙が勝れ相待妙は劣るというものではありません。
常に二つの見方が必要ということです。
｢四悉檀｣ししつだん というのもありますが、対治悉檀や第一義悉檀だけではダメです。
為人悉檀や世界悉檀も同じように重要です。
- 426 ：ひでき：2008/10/13(月) 14:29:54
- ヒューレボさん、こんにちは。
>>422 のさようならの意味は、後でご本人が言われると思いますが、
日々さんに懇切丁寧にレスをすることはない、日々さんからレスが来てもレスをしない。
という意味だと思います。
このことは、ご本人からの返事を待ちましょう。
- 427 ：もくれん：2008/10/13(月) 17:13:06
- >>423 備前さん
＞究極的には、我等の命と曼荼羅御本尊って、どちらが重要なんでしょうね。
＞両方なんて答えは、無しにしてくださいね。
私自身、曼荼羅御本尊様を「粗末」にするなんて「発想」を持ったこと
が、ありませんので、比較はできないですね。
やはり、両方大切ですね。
もし、災害などではどうするのか？ということが疑問ですか。
そうならないように、普段から「祈念」してますけれど。
それでも、という「if」は、無意味ではないでしょうか。
「絶対に、そんなことには、ならせない」との一念が大事ではないでしょうか。
本・迹 については、基本的なところでは
法華経28品のうち、前半14品が「迹門」
〃 後半14品が「本門」
あとは、発迹顕本とか いいますね。
このへんは、任用試験等を通じて、少しずつ積み上げえいくしか
ないと思います。
例えば、小説「新・人間革命」なども、読むだけで自然に、多くの
教学が学べるものです。
簡単ですが、今回はこのくらいで
- 428 ：もくれん：2008/10/13(月) 17:23:08
- >>425 ヒューレボさん、
ご心配いただきまして、ありがとうございます。
ちょっと、力みすぎましたね。日々さんと、ゴンちゃんに対して。
ヒューレボさん、ご存知でしょうか？
面白い掲示板がありまして、そこで、日々さんとゴンちゃん、
しごいてもらっています。
巌父の愛、愛のムチ、かなと思います。
私自身、ぎりぎりまで、沖浦さんの「考え」を「解る」努力は
しましたので、最後の一線は「肯定」できないとの結論に至りました。
ヒューレボさんも、レスを読んでくださり、ご存知の通りです。
今は、大事な「たたかい」の最中ですから、もう全力投球体勢に
なりませんと、まだまだ、緩かったです。
- 429 ：もくれん：2008/10/13(月) 17:24:37
- >>426
ひできさん、ご推察の通りです。
ちょっと、力み過ぎましたから。
- 430 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/13(月) 18:09:51
- もくれんさん！しごいてもらっていると、
書き込みされていますね〜あの板はただのおふざけ板ですよ。。。
しごいて、もらうなどとは、いいませんよ！
からかい１００％ですから。。愛のムチなら
イヤと言うほど、我が板で受けておりますので
ご了解下さい！今が大事なたたかいの最中で、あるならなお更
あのようなくだらない掲示板にレスしないで、真剣に法を広める戦いに徹して下さい。。。
- 431 ：ひでき：2008/10/13(月) 18:23:24
- ゴンちゃんさん、こんばんは。
今のゴンちゃんの書き込みは、感情論になっているのです。
恐いの、怖いの、なのです。
だから、斧さんのところやパロ板であしらわれるのです。
教条主義に陥ってはなりませんが、法を根本に考えていかないと、周りに振り回されるのです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9219/1218921148/l50
でのヒロGOさん、光線さん、教学の質問に対するトミーさんの返事を読んでみると良いのです。
見るレスは413-426なのです。
- 432 ：備前：2008/10/13(月) 22:22:05
- >>427 もくれんさん
お忙しいところお手数を、おかけいたします。
＞私自身、曼荼羅御本尊様を「粗末」にするなんて「発想」を持ったことが、
＞ありませんので、比較はできないですね。
＞やはり、両方大切ですね。
あらっ！？怒らしてしまった･･･？弱ったなぁ(^^;
別に「粗末にする･しない」を問うたわけではないのですが
そろそろ二元論（勝劣や大事･粗末）から離れて見てみませんか？
人間革命（新では、ありません。新の方は一冊も購入してませんので(^^;）に
戸田先生の指導がありました。空覚えですけどご容赦
お守りご本尊を空襲のドタバタで紛失した青年が、何をやってもうまく行か無いという
相談に烈火の如く怒られて指導されている場面でした
「お守り御本尊を無くすと言うことは、君の命を無くすと言うことと同じ事です
それでは、何をやってもうまくいくはずがない」と言う内容だったと思います
それと、もう一つ これは戸田先生の質問集ですけど
「もし、地球滅亡となって地球から逃げ出すときには、御本尊様は
地球に置いて行きなさい。移住先の星には、その星の御本尊様があります」
と言う内容の指導があります。
「人間革命」の中での指導、「質問集」のなかでの指導
御本尊様に対するこの二つの指導の差、暇暇にでも御考察願えますか？
これについてのレスは不要ですので、よろしく。
それから、別板で言われていた「沖浦氏は最近の先生の指導を、引用してない」との発言
直接、聞かれてみてはいかがですか？「教学」の事では、ないのですから
絡まれる（沖浦氏、失礼）事は無いと思いますよ。
答えてくれるかどうかは別にして。
- 433 ：もくれん：2008/10/13(月) 22:30:00
- 三大秘法の根本は一大秘法
一大秘法は本門の本尊
本門の本尊とは
日蓮大聖人が胸中に所持されている久遠元初の妙法たる
南無妙法蓮華経であり、また、それを図顕された曼荼羅本尊
何度書いたことだろう。
恐ろしい考えの創価学会員がいることを知った。Ｏ氏以外にも。
ビックリした。この衝撃をどう表現したらよいのか。
生命の濁りとしか言えない、
知能指数の問題ではない。
言語理解能力の問題ではない。
生命の濁りは、創価学会員として、「師弟」の精神が無い故だ。
題目だけでは、いかんともし難い。
でも、こんなことくらいで、驚いていてはいけない。
まだまだ、序の口なのだろう。
無知なら、無知のままのほうが余程マシというものだ。
謙虚に「わかりません」と、いえれば良いことだ。
トンチンカンに解釈している人の傾向性は、
話を「すりかえる」癖がある。また、すぐ感情的になり、怒り出す。
一大秘法が「お題目」・・（以前は、一大秘法は本門の題目）
と言っていた人物がいた。
それに、何の疑問を抱かない創価学会員は、詐欺師に騙されると
いう傾向性があるということだろうか。
- 434 ：もくれん：2008/10/13(月) 22:44:18
- >>432 備前さん
怒っていませんので、ご心配なく、
二元論云々ですが、先生の著書で、少し研鑽してからお答えしたいと
思います。
沖浦さんに、質問はもう一切ありません。邪義は邪義です。
入れ違いでレスになりましたが、私は創価学会教学部の公式定義で
全くその通りと思います。創価学会というより、日蓮仏法の根幹です。
>>433で書いた通りです。
備前さんは、いかがですか？
>>433 の 三大秘法、ならびに、一大秘法、 について
全くその通りと、思いますか？
それとも、「いや、違う」になりますか？
ですから、私と話す時は、>>433 を 前提にして話して下さらないと
前には進まないです。
>>433 が納得できないという方がいても、不思議ではないのですが、
その場合は、創価学会員である以上、納得できない自分を、謙虚に
見つめる作業は必要だと思います。
二元論については、良く研鑽してお返事します。
- 435 ：ひでき：2008/10/13(月) 22:44:36
- もくれんさん、こんばんは。
>>433の
>生命の濁りとしか言えない、
>生命の濁りは、創価学会員として、「師弟」の精神が無い故だ。
>トンチンカンに解釈している人の傾向性は、話を「すりかえる」癖がある。
>また、すぐ感情的になり、怒り出す。
>何の疑問を抱かない創価学会員は、詐欺師に騙されると
>いう傾向性があるということだろうか
に激しく同意です。
なぜなら、書き込みをして、帰ってくる反論がすべて感情論でした。
その他諸々は、何度も書いたので割愛致します。
- 436 ：もくれん：2008/10/14(火) 09:00:26
- >>432 備前さん
備前さんの「言いたいこと」は、多分 このスレの >>140 だと推測します。
ついでに、>>62 >>63 も 参考になると思います
＞そろそろ二元論（勝劣・大事・粗末）から、離れて見てみませんか？
二元論と、仏法の勝劣がどう結びつくのか「意味不明」です。
昨夜も、先生の著書で確認しましたが、二元論は、一般的な哲学概念です。
当然、先生と他宗教者との対談で、思想・哲学を語る際には、二元論は
語られております。
私達の日蓮仏法は、而二不二論です、色心不二・依正依二、等々、
二元論自体はＷｅｂ上でも調べられますので、ご確認いただくとして、
備前さんが、「言いたい」ことは、察しがつきます。
よその板で恐縮ですが、
創価ネットワーク・・創価仏法研鑽掲示板・・・「沖浦さんの誤謬ガンガン
破伏スレ」 レスＮＯ 113､ 136
今、問題の「本・迹」について、「恋さん」が、明確に書いておられます。
その他の恋さんのレスも、難しいですが、勉強になります。
任用レベルと、仰っていましたが、どのレベルであろうと、
日蓮仏法の根幹を正しく理解していなてはなりません。
本来は、組織の「御書学習会」参加で、地道に積み上げていくことですが、
良質のＷｅｂサイトでは、組織以上の「質の高い」ものが得られることも
あります。
ただ、合わせて「自己研鑽」は欠かせません。
自己研鑽をしつつ、良質な教学研鑽サイトを、補助的に活用していくのが
望ましいと思います。
ですから、備前さんの「言いたいであろう」ことは、先回りする形で
書いてしまいましたが、ずれていましたら、またご連絡下さい。
最後に、念押しですが、
「衆生己心の妙法が本・曼荼羅が迹」は明確に「邪義」です。
備前さんは、「考える余地」があると、言いたいのでは？
前半の、衆生己心の妙法が本・・・は正しいが、
曼荼羅本尊と「私達、衆生」の関係は「本・迹」ではなく
「明鏡」「対境」「正境」 などなどです
境智冥合といいます
あくまで「帰命」の対境です
曼荼羅御本尊を「明鏡」として、己心の妙法を成きだす（涌現）
ですから、「初歩的無知」なんです、
例の邪儀の「発明者」については、
- 437 ：もくれん：2008/10/14(火) 09:19:58
- 河内平野さ〜〜〜ん、 河内平野さ〜〜〜ん
驚きました。ビックリしました。愕然としました。
教学に関して、「驚愕」するほど「トンチンカン」なことを、平然と
述べている「自称活動家学会員」の存在を「発見」してしまいました。
備前さんは、謙虚に質問して下さるので、「良い傾向」です。
今しがた、備前さんにレスしたばかりなので、誤解を招かないように
断っておきます。
備前さんとは、「関係無い」方々の存在です。
確かに「悪質サイト」の影響も「大」でしょう。
それは、明確に言えます。
しかしながら、「悪質サイト」に影響をいとも簡単に受けてしまう
「教学力」を、真剣に直視しなければならないです。
教学力の以前に「師弟」の次元なのでしょうが。
謙虚に「求道」する姿勢が「根本的」なことでしょうが。
「無知」そのものが「恥」ではなく、
「謙虚な求道心の欠如」が、「悪に感化される因」と思います。
ですから、かねてから河内平野さんの、主張されている
「悪質サイト・撲滅」と合わせて「悪く感化」される会員に対しての
再教育もしていかないと、間に合わないですね。
- 438 ：もくれん：2008/10/14(火) 11:53:48
- ある書き込みから
今、三大秘法なる教義はあの日顕宗が破壊しています。
時に、機に叶う三大秘法は、もはや一大秘法の題目
だけですよ〜ね。
前にも言いましたが、本尊＝曼荼羅＝南無妙法蓮華経
沖浦さんが言われていることは、本に対しての迹でしょう。
本迹相対、本迹不二では、ないでしょうか。
邪義と捉えることこそ、早計ではありませんか。
三国劇withオッキ板より、「人間観察ルーム」のスレッド １７９より転載
この書き込みをご覧の、現役活動学会員は、どう判断しますか？
何もわからない・・謙虚に教えてもらいます・・OKですね。
間違いは、後ほど破折します。
とりあえず、>>57 は参考にしてください。
あとですね、「管理人の部屋で〜す」スレッドの ２１６
見てください。意味不明の教義が、書き込まれています。
どこにでも、「怪しい」書き込みがありますので、
自分自身の「判断力」を、養ってください。
- 439 ：河内平野：2008/10/14(火) 13:04:16
- 直球しか投げれない もくれんさん こんにちは ! 笑
同意です。
はぐれの旦那。。 立ち上がれ ! 笑
- 440 ：もくれん：2008/10/14(火) 14:48:37
- 今思うに、同時進行で、小野さんの板を観ていた方でないと、
わかりずらいのであるが、
小野さんから、「本尊」を「曼荼羅のみ」と「勘違い」していると
指摘された時点で、
素直に謙虚に、自分の無知を認めることができたなら、
こんな「壮大なウソ」を積み重ねなくても良かったのだ。
小野さん板での、スタート時点では、宗門・法華講との「やり取り」で
「戒壇様」が、氏なりに「引っかかった」
その「戒壇様」に関して「何か」の解答を欲しいがために、
小野さん達を相手に議論を始めた。このこと自体は、氏なりの「求道心」
であったのであろう。
でも、自分の教学上の誤りを指摘されて、「一度立ち止まり」書籍等で
確認する作業を、すっ飛ばした。
何故ならば、自分の頭の中に、すでに、「発明品」を作っていたから。
その「発明品」は、自分だけの「特許」であると、本当に信じきっている。
一切衆生が本来は「仏」・・これは、普通の学会員にとっては「常識」
である。
しかし、彼ら親子は「我々だけが、法華講とのたたかいの結果、
悟ったと「本気」で、思い込んでいる。
ここが、他の「普通」の学会員と「かみ合わない」原因である。
その後の展開は、ご存知の通りである。
なんとか「ウソ」に、つじつまを合わせなくてはならない。
奇想天外の「教義」を、作るしかなくなった。
しかも、先生も「こう言っています」と、あの若鷹でそれを「信じる」
者がいるとやはり「本気」で、思い込んでいた。
不可思議だ。何故ここまで「ウソ」を連発できるのか。
でも「過去」にも、うそを連発した者が、複数人、存在した。
人間の無明の闇の凄まじさであろう。
無明の「闇」は、果てしなく深い。
それを、常に「自覚」している者のみが、元品の無明を元品の法性へと
転換していける。
- 441 ：もくれん：2008/10/14(火) 16:25:52
- 他板から、
2008 10 14
森野さん、おはようございます。
曼荼羅が迹、人が本
これが、大聖人様の仏法の極意なんですよ。
これがわかるまで、頑張ってくださいね。
まだやっている、森野さんは忍耐強く、一本気だから、とことん
粘っているのだろう。なんとか理論で合意点を見つけるべく。
しかし「無知」からくるとはいえ、結果として、日蓮大聖人を
間違って敬ってしまっている。
「日達上人御書写の特別御形木御本尊様に真剣にお題目を唱え
仏界の生命を涌現・・・」と膨大なレスの中で書いている。
これだけ読めば「普通」の学会員である。
これだけ読めば「普通」の法華講員である、にも該当するのか、今気づいた。
怖い冗談はさておき、恐ろしいことだ、「無知」とはいえ
御本仏日蓮大聖人様を結果として、無視、ぞんざい、ないがしろ、言葉が見つからない。
そのことが、どれほど、自身の生命を蝕み、無明の底に落ちていくことか。
かくなる上は「このバカヤロー、何、血迷っているのだ、
目を覚ませ！！！！」
こんな言葉を、肉親にであれば、投げかけるだろう。
そして、いのちをかける思いで、御本尊様に祈るだろう。
気づくことを、目を覚ますことを、
でも、薄情なもので、やはり、見ず知らずの他人様に対して
そこまでは、しない・・無慈悲なのかな・・
- 442 ：》４４０ もくれん様：2008/10/14(火) 18:22:47
- その節はお世話になりました。
江戸門です。
覚えてらっしゃったら嬉しいです。
全く同意です。
昨日、もくれん様あての沖浦氏の書き込みを見た瞬間、血が逆流するのを感じました。
沖浦氏が自身の邪義を認め、これまで罵ってきた方々に謝罪するまで糾弾していくつもりです。
- 443 ：もくれん：2008/10/14(火) 21:23:18
- >>442 江戸門さん、レスありがとうございました。
＞その節はお世話になりました。
沖浦さんの板でしたっけ？
ごめんなさい、古いレスをひっくり返してみようと思いましたが
大変なので、スミマセン。
でも、文章から「こころ」は伝わってきますから、
＞沖浦氏が自身の邪儀を認め、これまで罵ってきた方々に謝罪するまで
糾弾していくつもりです。
そうですね、そのへん、私なんて、「ボー」とし過ぎているのかも
しれないです。
根が「冷たい」のが真実なのかな？
- 444 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/14(火) 21:30:15
- もくれん様
こんばんは！ここも少しは静かになりましたね。もくれん様の根気と慈愛には頭が下がる思いです<(_ _)>。
- 445 ：もくれん：2008/10/14(火) 21:48:37
- >>444 はぐれ雲様
いやいや、はぐれ雲さんも、忍耐強いですよ。
でも、底知れぬ「闇」は、感じますね。話題の主に。
- 446 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/14(火) 21:57:53
- もくれん様
いやいや、忍耐なんてとんでもない、ストレス溜まったらあの板で発散するだけですから・・・。（笑）
でもあの方は人間はいい人だと思いますよ。人間味のある方です。
- 447 ：もくれん：2008/10/14(火) 22:22:56
- >>446 はぐれ雲様
＞でもあの方は人間はいい人だと思いますよ。人間味のある方です。
上記についてはコメントしないでおきますが、
はぐれ雲さん
「一大秘法は お題目だ 」
「衆生己心の妙法が本・曼荼羅が迹」なんて、平気で言い続けているのは
尋常でないですよ。異常です。
御本仏日蓮大聖人に対する「冒涜」「大謗法」「大反逆」
「無知」が原因ですが、「謗法」であり「邪義」です。
ここのところだけは「しっかり」抑えておかないと、与同罪になります。
「悪」に加担してしまいます。
だって、その他の、邪教の人たちだって、それなりに、本人なりに
真剣なわけでしょう。
創価学会・沖浦オリジナル教学派 で あることは、間違いないです。
最後の、判断材料は「教学・教義」です。
今、はっきり明確に「邪義」を唱える「会内・反逆者」といえます。
>>440で書きましたが、本人なりに「言い分」はあります。
言い分はあっても、「邪義」は「邪義」です。
ちょっと、はっきり書き過ぎましたが、ヒューレボさんにも
お聞きになれば、なお明確になります。
- 448 ：もくれん：2008/10/14(火) 22:56:15
- 梅さ〜〜ん 梅さ〜〜ん
お元気ですか？
たまには、お寄り下さい。
いつでも、鍵を開けて待っていますから。
- 449 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/15(水) 06:40:25
- もくれん様
一点だけお聞きしますが、もくれんさんは何の為に教学を学ばれるのでしょうか？
現在、沖浦氏に対して中傷批判が目的で論争を仕掛けているようですが、それ自体がすでに謗法に値することは解っておりますでしょうか？
御書の何処に、内部の説く邪義を責めよと書いてあるのでしょうか？お教えくださいませ。
どこまで行っても同志ですよ。その辺を忘れないようにしてくださいね。
- 450 ：もくれん：2008/10/15(水) 11:10:17
- >>449 はぐれ雲様
そうですね、送信した後、少し過激すぎたかなと？ 思いました。
はぐれ雲さんの返信が、ちょっぴり「不安」でした。
でも、結果的にはこれで良かったのだと、逆に思っています。
＞内部の説く、邪義・・・
例の沖浦「発明」教学
「衆生己心の妙法が本・曼荼羅が迹」については、「邪義」であると
認識されていると、それでよろしいですね。
それでしたら、話は進め易いです。
残念ながら、ここの住人である、日々さん、
隣組の住人である、ゴンちゃん・・
邪義であることは、「理解不能」です、現時点では、そのうち、
解るはずです、解らないと大変なことになります。
私は、沖浦氏が「何を本当は言いたいのか、何を伝えたいのか」
とことん、対話を重ねてきました。
そして、「解りました」、「何を言いたいのか、何を伝えたいのか」
それを、「解ったからこそ」での、発言です。
徹底的に「そこだけ」に集中していましたので、「途中経過」での
罵詈雑言（馬鹿親子、脳乱者、馬鹿ウサギ親子、等々には今でも
肯定はしていません）
そんな、「ののしり」をしなくても、真実は見つけることができるとの
私のポリシーです。
しかし、罵詈雑言を「活用」した方達は、ひたすら「純真な同志を
護りたい」との「一念」である以上、
大悪に対峙する小悪は、善になります。
この「手法」は、気質・性格・等の関係もあり、そういう意味では
「得意分野・不得意分野」でしょう。
逆に、理論的な対応が不得意な方も、いるわけですから。
それに、小野さんの板でも、少し参加させていただきました。
小野さん、恋さんには、ずいぶんと今回も学ばせていただきました。
以前から、学ばせていただいていますが、ロムしてですが。
小野さん板が、無ければ、「解る作業」は、不可能でした。
沖浦さんは、宗門（日顕宗）の「戒壇様本懐論を何とかしたい」との
思いで、一連の「オリジナル教学」を発言しているのです。
その「動機」は、「日顕宗と、たたかう」という意味でいえば、
「正しい」のでしょう。
だからこそ、「本当に日顕宗とたたかうには、先生のスピーチが
不可欠と、たくさん先生の指導も紹介しました」
勿論、一切、無視されましたが、
それでも、最後の最後は、
「一切衆生が本来は偉大な仏である」「人間のために仏法はある」
これは、同じですから、その方向性で、対話をしましたが、
それが、私の「最後です、最後です」レスです。
勿論、全く違う方向へ、話はズレていきました。
続く
創価学会の現時点での「教学・教義」は「間違っている」
これが、氏の結論です。
かくなるうえは、態度をはっきりするべきと、言いましたよ。
全て、オアシスでのレスにあります。
- 451 ：もくれん：2008/10/15(水) 11:37:48
- >>450 続き
それに、若鷹掲示板での「一件」もあります。
あろうことか、自分の「邪義」を「池田先生のお言葉です」
と、「もくれんさんの、書き込みから、です」と「捏造」です。
捏造は、わかりやすい言葉で言えば、「ウソ」ですよね。
しかし、ご本人は「ウソの認識」は、ありません。
本当に池田先生が、例の「邪義」を、認めていると思い込んでいます。
「妄想」という言葉があります。
日常でも、しばしば、「妄想」による事件等あります。
今でも、悲劇として印象的な事件として、
20歳くらいの「看護婦さん・・今は正式名称は看護士ですが、臨場感を
描くには、看護婦の方が適切なので、看護婦さんとします）
その看護婦さんは、どの患者さんに対しても、親切で優しく対応していました。
ある意味、看護婦さんの「鏡」のような存在でした。
60歳くらいの男性患者、あろうことか「勘違い」しました。
彼女（優しい看護婦さん）が、自分に親切にしてくれるのは、
自分に好意があるからだと、・・そして、求婚・・断られる・・
・・そんなはずはないと更にアタック・ストーカー行為・・
ついには、殺人行為に及ぶ・・
妄想が引き起こした「悲劇」です。
例えが「最悪」ですが、「妄想」の恐ろしさを表現するためです。
本当に信じ切っているのです、思い込んでいるのです。
例えば、もう何度も書きましたが、
創価学会、公式出版物より・・
三大秘法の根本は一大秘法・・一大秘法は「本門の本尊」
「本門の本尊」とは
日蓮大聖人が胸中に所持されている、久遠元初の妙法たる、南無妙法蓮華経であり
また、それを図顕した曼荼羅本尊
これを、まっこうから「否定」します。
でも、将来、その「間違い」が訂正されるはずと、本気で思い込んでいます。
この「妄想」を、はぐれ雲さんは、どう評価しますか。
確かに地元組織現場でも「トンチンカン教学」をふりかざす方も
いないことは、ありません。
でも、「誤り」を、親切に教えてさしあげれば、すぐに
「そうでしたか、勉強不足でした」となります。
ここが、大事な点では、ないでしょうか。
誰でも「完璧」な人はいないでしょう。
誤りを誤りと認められるということが、「生命の浄化」されている
状態です。
続きます
- 452 ：もくれん：2008/10/15(水) 12:40:28
- >>451の続き
さてと、どこまで書いたのかな、
「内部の邪義」といえば、旧・人間革命 第6巻に書かれている
「笠原慈行」がいます。「神本仏迹論」の邪義で、牧口先生を
獄死させた「因」の坊主です。
当時、創価学会は、
宗門の外護団体ですから、ある意味「内部の邪義」ですね。
最後は牧口先生の墓前で、笠原に謝罪させましたね、青年部が。
「内部の邪義」であるからこそ、「糾明」しないと、たぶらかされる会員が
でるわけです。
今、「普通」の学会員で、日顕宗に「たぶらかされる」会員は、ほとんど
いませんね。むしろ、騙されている状態の法華講員を救済するのが
大事ですね。そのための、脱講活動ですから。
昔、こんな譬え話の指導がありました。
偽札も「見分けがつかないくらい、精巧に作られていると、罪も重い」
偽札つくりは「大犯罪」ですが、とりわけ、見分けがつかないくらい
に作られていれば、社会は大混乱です。
その罪は「大」です。
今回も、動機はともあれ「偽教学作り」です。
確信犯であれ、無知であれ、結果として「にせものつくり」です。
「にせもの」に対して、更にはその「にせもの」の
見分けがつかず、迷路に入る同志を「放置」するのか
「救済」するのかの、次元の問題です。
はぐれ雲さんは、「邪義」とわかっているのであれば、
見分けのつかない同志を、見捨てるのかどうか、という問題です。
続きます
- 453 ：もくれん：2008/10/15(水) 13:03:31
-
>>452の続き
一度、例の邪義教学を、ご自分の旧板から、降ろしましたね。
さすがに、納得して、降ろしたのと、解釈していました。
が、又、主張を始めたのです。え〜〜〜まさか、本気だったのだと
ビックリしました。
それからは、まっしぐらに、主張しまくりでした。
本・迹 の 仏法用語の使い方の 決定的な 間違い
その結果、内容的にも、決定的な間違い
その解明は、小野さん板で「恋さん」が、ていねいに、わかりやすく
解説して下さっています。
この板でも、ヒューレボさんも、丁寧に書いて下さっています。
勿論、氏は一切無視です。
同志だからこそ、ここまで、ていねいに、親切にしたのではないですか？
最大限に同志として、尊重し、大切にし、善導しようとしたのです。
私も宇宙の無始無終論まで、ていねいに先生の著書から、説明も
しましたよ。同志だからこそ、「あきらめず」に対応したのです。
最後の最後まで、同志として、良き方向へと、対応したのです。
裏切られたなんて、恨みの気持ちはありませんが、
かくなる上は、「邪義」の「見分け」がつかない同志を「置き去り」に
できないということです。
置き去りにすることこそ、「謗法」への「与同罪」です。
又、小野さん板を見て頂ければ、わかりますが、
小野さんが、「熱原公演の同志利用」の話題を出した途端に
あの板から、撤退しました。
「正義」であるとの確信があるのであれば、ここで反論せよ・・・
との小野さんの言葉を無視してです。
とりあえず、このくらいにしておきます。
- 454 ：もくれん：2008/10/15(水) 14:36:54
- はぐれ雲さんへの総括・まとめとして
１ 一切衆生が本来・偉大な仏・・「内在する仏界の生命」
２ 仏法は人間のためにある・・
３ 日顕宗は、御本尊を「信徒支配」に利用している・・・
この3点は、「普通」の創価学会員と、沖浦氏との「共通認識」です。
なんだ、同じじゃないか、やっぱり同志じゃないか・・
上の3点だけでしたら、そうですね。
その後が違ってくるのですが、「これほどの違い」を生み出して
しまった、「原因」は、普通の創価学会員と同じように、
当たり前の「学会組織活動」が不可欠だったのですが「逃げ出した」。
逃げ出したことを「正義を貫いた」と錯覚しているのです。
組織活動で自分の「わがまま」との「対決」が必要だったのです。
勿論、会社や地域組織で、「人格を磨く」たたかいは、皆さん
しているわけです。
自分を磨くのは、学会内組織だけではないですから。
ほとんど、会合に出られないくらいの生活の方でも、「生活現場」で
人格陶冶のたたかいは、するわけです。その気さえあれば。
功徳とは六根清浄といいますね。
功徳の「意味」を、はきちがえていたことも一因でしょう。
いずれにしても、上記3点の「共通認識」があるからこそ
最後の最後まで、同志として、誠心誠意、対応してきたのです。
誠心誠意対応した人間との「やり取り」で「墓穴」は掘るものです。
自分の「邪義」の正当化のために、池田先生を「利用」しました。
若鷹掲示板での、一件です。
こんなことを、あの掲示板の常連さんが「信じる」と思う
「錯覚」「迷妄」、おぞましい言葉は使いたくないですが、
きわめて簡単な道理がわからないことを「狂」であるとは
創価三代の師匠の教えであります。
一番、見落とせないのは、例の「邪義」・・ですが
肝心・要の日蓮大聖人の存在が削られています。
曼荼羅という言葉を使いながら、日蓮大聖人不在・・
百歩譲ってですよ、宗門の戒壇様本懐論・破伏のため・とはいえ、
凡夫の己心の仏界を強調するあまり・・・とはいえ・・
「訂正」は大勢の方が、進言しましたね。私もしましたよ
やんわりとでしたが。
しかしですね、日顕宗との「対決」のホシがずれているんですよね。
日顕宗は、「広宣流布への信心」が「皆無」なのが根本的問題ですよね。
先生のスピーチに、繰り返し書かれています。
大石寺の「大御本尊様」云々が、問題のホシでないですよね。
それが、わからないのは、師弟がないからです。
あとは、「判断できない」「同志」を「護る」
これだけです。
沖浦氏を「どうとか、こうとか」の次元では、ないです。
それはね、氏も「心底・反省」して、再出発するのが望ましいですよ。
それよりも今は、「同志を護る」これが、緊急項目です。
「捏造教義」は裁判でいえば、動かぬ「物的証拠」です。
この「物的証拠」無くして、ここまでは書けません。
行動面は、判定に難しい「アバウト」さも、伴いますからね。
- 455 ：もくれん：2008/10/15(水) 15:54:42
- はぐれ雲さん、もう一点、最重要なことがあります
熱原公演関連です。「組織利用」「信心利用」論議がありました。
自己責任と簡単に言いますが、通常の人間関係でも、「付き合い」が
深まると、何か、頼まれて「断れない場面」が出てきます。
勿論、どんなに恩義を感じていても、自分は何もしない・・
エゴイズムを貫ける「自己中心」な方もいます。
普通の人情のある人間は、付き合いが深まれば、「断りづらく」なります。
何を「断りづらく」なるか・・・お金です。
あの板で、ある方の書き込みが削除されました。
熱原公演で、かなりのお金を提供した、云々です。
ご自分は「納得」している旨、書いていましたが、本当に「納得」して
いる方は、「愚痴」に近い書き込みは、絶対にしないはずです。
そのへんも、含め、「距離」を 離す 必要性はあります。
あのような「捏造教義」を、ふりかざす人を信用しますか？
ただそれでも、「本来は・仏」の一切衆生に含まれます。
どうするべきかは、先生のスピーチに全部あります。
まだ、何かご不明な点があれば、ご遠慮なく、言ってください。
この一連の事件は、遠慮は「魔」になりますので。
- 456 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/15(水) 16:49:52
- もくれん様
長文にてのご説明有難う御座います。私はもくれんさんほど文章に長けてはおりませんので長くは書けませんがご了承くださいませ<(_ _)>。
まず、沖浦氏が説いているものは「邪義」であります。これは誰が何と言おうと間違いないですね。さて、この邪義を誰が信じているのでしょうか？又信じてこの信心をされている方がおられるのでしょうか？
これを証明しない限り、ここでの論争は無意味です。
次に、善導するための教学であり、論争であるならば構いませんが、現在その行動を真摯に執られているのはもくれんさん只一人であると思っております。
ですから、こうしてもくれんさんには対話をしようと思って書き込んだ次第です。
次に、その善導したい方の邪義を責め、善に導かなくてはならないのですが、これは現実に出来ておりますでしょうか？
わたしが一番懸念する所でありまして、相手が納得して邪義を認め、なおかつ正しい方向へと向いて行かれているでしょうか？
他宗の方ならまだいいが、相手は内部なんですよね！？それも地元の組織では何の問題もない方でありますよ。沖浦氏はネットではこんなこと書いておりますが、自由な範囲で申されているのですから、取り分けて責めなくても問題はないと思っておりますし、又、ここでの発言も許される範囲であると思っております。
しかしながら、学会教学に反することであるので、本人が認めないのならそれなりの対応も取れます。だが、それで善導になるでしょうか？
私は誰の発言に対しても、公平なつもりでおりますし、これからもそのようにして行きたいと思っております。
が、しかし、他板では沖浦氏個人を誹謗するための掲示板を作り、その中でしか書きこまない卑怯な輩どもが我が物顔で書いているこの現実を見て、そんな臆病者に何が出来るものかと、内心思っているため、沖浦氏をかばってきました。
そんな輩に創価学会を名乗る資格があるのか！！！法を下げるのもいいかげんにしろ！と言いたい。この状態をいつまでも続けるようであれば私にも考えがあります。
ちょっと過激ではありますが、本心です。
今の所はもくれんさんだけが私にとっては一番正しく沖浦氏を善導しようとしていると確信します。
だが、それでも現実を変えられる事はできませんよ。この辺はお解りでしょうか？
ネットの実に簡単に発言できる世界において、果たして善導などできますでしょうか？多分無理だと思いますよ。
少なくともこの方法ではね。ネットでできることの限界を超えていることに気づくべきです。
以上、私の所感も含めまして書かせて頂いたのですが、もくれんさんに対する御答えにはなっていない部分が御座いましたら、小分けして書き込んでくださいませ<(_ _)>。
有難う御座いました。
- 457 ：もくれん：2008/10/15(水) 20:18:13
- >>456 はぐれ雲さま
はぐれ雲さん、人間としての真心が、伝わってきます。
ちょっと、結論だけ書いておきますね。
邪義は、明確に破折しないと、自分が「与同罪」になるのは
確実である・・・これが一点
邪義を信じている会員が、現実に おります。
今は、本人の名誉のために、名前は伏せます。
はぐれ雲さんが、ご存知の方です。
ちょっと、今は時間の関係で、これしか書けません。
必要であれば、又ということで、
- 458 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/15(水) 21:57:09
- もくれん様
それではその本人にも破折が必要ですね。してますか？くさい匂いは元から絶たなきゃダメ！なんていうＣＭがありましたが貴女はそれをしているようにしか見えませんよ。
その沖浦さんの影響を受けている方にもちゃんと言うべきですが出来ておりますでしょうか？
- 459 ：もくれん：2008/10/15(水) 22:03:29
- >>458 はぐれ雲さん
はい、影響を受けている方に、勿論、言いました。
しかし、現段階では、とうてい理解できず、地元幹部に指導を
受けるように進言いたしました。
多分、指導を受けるか、ご自分で解るように努力するものと
期待しております。
現段階では、そこまでです。
- 460 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/15(水) 22:18:28
- もくれん様
そうでしょう、それが一番良いのです。ネットなどと言うものはその程度なんですよ。
リアルで頑張っている人というのは騙せませんからね！？
後、釣られて楽しむのもいいですね。結構おもろいです。所詮ネットで信用できるのは、実名掲げて書き込みする人だけですよ。
- 461 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/15(水) 22:24:15
- 言葉が足りませんでしたから追伸です。
教義などは、リアルのみ信用すべきことですね。
ネットにおける教学などいくらでも書け、嘘八百も書けます。ですが、その人を信用するということは、自己責任以外の何ものでもない。
リアルから逃避する方にとって、これほど楽な事はないし、又、正宗の餌食になりやすい。そんな方ほど救い難いですよね？
- 462 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/16(木) 21:11:54
- もくれんさん
＞本門の本尊とは
日蓮大聖人が胸中に所持されている久遠元初の妙法たる
南無妙法蓮華経であり、また、それを図顕された曼荼羅本尊
邪義ですね。
情けないですよ。
- 463 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/16(木) 21:14:35
- もくれんさん
熱原公演、貴方は来なくていいです。
当方からこう言う方はお断りいたします。
舞台が穢れますので。
- 464 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/16(木) 21:18:18
- はぐれ雲さん
貴方が邪儀なんです。
蔭で文句言うなら、、私と付き合わない事です。
そろそろ腹がたってきましたね。
ほんと、あなた駄目ですね。
- 465 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/16(木) 21:28:41
- 沖浦氏
陰でとは何処の場所を指すんでしょうか？
- 466 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/16(木) 21:54:41
- この掲示板ですよ。
文句あるなら、私のところでスレッド立てて堂堂とお言いなさい。
- 467 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/16(木) 21:57:55
- 沖浦氏
この掲示板では具体的に答えようがないですよね？
どの部分でしょうか？コピペしてくださいませんか？
- 468 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/16(木) 22:13:29
- 私が邪儀を唱えるとの書き込みです。
しかも、もくれんさんと同様で、全く具体論がありません。
- 469 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/16(木) 22:30:15
- 具体論とは自己解釈のことでしょうか？
もくれん様が引用している本は学会が発刊しているものですよ！私も持っておりますから問題ないと思いますよ！
- 470 ：もくれん：2008/10/16(木) 22:46:36
- >>462 沖浦さん
具体論を書くまでもなく、創価学会の公式出版物からの引用です
全く問題ありません。具体論は不要です。
本部へ行くまでもなく、（私、本部まで遠いですから）
長野県の県本部へ、ご連絡しておきます。
長野県の県幹部の方に、ご説明願うように、連絡いたします。
おって、長野県幹部から「ご説明」があると思います。
ただし、「不要」でしたら、その旨、当スレッドにお書き下さい。
- 471 ：もくれん：2008/10/16(木) 22:56:10
- >>470 沖浦さん
「脅迫」じゃないか！ と、反論したい気持ちはわかります。
しかし、もはや、どのような高度な教学力の方と、対論しても
沖浦さんにとって、納得のいく結論は出ません。
もはや、ご自分の立場を「はっきり」するしか「選択」はありません。
そういう「意味」です。
- 472 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/17(金) 08:24:27
- もくれんさん
脅迫？？
いいえ、難癖ですよ。
修羅はね、難癖つけてまわります。
下品の善行を行う。
これが貴方のこれまでの姿です。
いま、正体が顕われたんですよ。
今がね、貴方の人間革命の時ですよ。
創価学会員で選挙しないものは、池田先生の弟子ではない。
人間革命引用して、選挙しない創価学会員を貴方は公開のネットで責めました。
物凄く愚かですね。
＞382 ：もくれん：2008/10/11(土) 09:07:03
教学云々も当然だが、
池田先生の弟子であるならば、小説「新・人間革命」は必読だ。
「公明党」に関する記述をなんと読む。
この一点だけでも、先生を師匠としていないことは、明白だ。
では、戸田先生は何と言っているか。
仏法者であれば、政治に無関心であっては、いけない。
この戸田先生の言葉さえ、耳に入らないのは、戸田先生のことも
師匠とはみてないということだ
おそらく自分が自分の師匠なのだろう。
ホラね、最後は先生を引用し自分の正当化なんですよ。
自分の意見が皆無。
色々な勉強は、難癖を他人につけ、自分の優位性を示すため。
そのために、自分は礼節を弁えるふりをしなければならない。
それで、下品の善心を起こす。
これね、もくれんさん、あなたなんですよ。
- 473 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/17(金) 08:25:36
- もくれんさん
それとね。
私と論争すると相手に共通の現証があります。
正体がばれる。
です。
- 474 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/17(金) 08:27:24
- せっかくですから、私の掲示板に、貴方の過去の発言を全て検討し、貴方の正体を暴くスレッドを立ててあげましょうか？
もくれんさん、嬉しいでしょう？？？？
いかが？
- 475 ：耕治：2008/10/17(金) 09:29:57
- もくれんさん
いままで、長野の除名工作を目的としてずいぶんと電話があったそうです。
それは、きいておりました。
ただｓ、誰がしてるのかは予想はしてましたがわからなかたのです。
名乗られたのはあなたが初めてです。
いっそ、信濃町に直訴されてはどうだろうか？
- 476 ：もくれん：2008/10/17(金) 10:09:50
- 2002年 聖教新聞社発行
書籍「教学の基礎」 創価学会教学部編
★ 三大秘法の根本は「一大秘法」です
★ 一大秘法とは「本門の本尊」です
★ 「本門の本尊」とは、
★ 日蓮大聖人が胸中に所持されている「久遠元初の妙法」たる
★ 南無妙法蓮華経であり、またそれを図顕した「曼荼羅本尊」です
これを、明確に「邪義」というのであれば、学会本部へ「正式抗議」
して下さい。前にも言いましたよ。それだけのことです。
今更私が連絡しなくても、そんなに連絡があったのなら、同じことでしょう。
それに「誰」が連絡したか、が、「本質的問題」ではありません。
日蓮仏法の教義の根幹についての、「連絡」です。
個人の「私生活の言動」の「チクリ」では、ありません。
「密告」でもありません。「言いつける云々」でもありません。
これ以上、ネット上で「不毛な論議」を回避するには、学会本部の
ご判断を仰ぐしかないということです。
即、除名という話では、ありません。
誤った、自己流教義を反省できれば、いいことです。
「連絡があった」から「除名」では、短絡的すぎます。
かの、山友にしても、原島にしても、どれほど先生を始め、周囲の皆さんが
善導したことでしょうか。その結果です。
いきなり「除名」など、ありえないはずです。
ましてや、一会員です。
地域組織の幹部の方が、とことんまで、対話を重ねるべきです。
そういう意味です。
ですから、教義の「根本的事項」は、もう他の方もそうですが
ネット上で、「論議」するのは、絶対に避けるべきです。
そういう意味です。
地域組織の幹部の方に「お任せしましょう」という意味です。
それに、耕冶さんも、上記★印に「納得できない」のであれば
いまこそ、謙虚に信頼できる地元幹部に、聞いてみてください。
簡単なことです、それだけすればいいことですから、
地域の組織で、幹部に指導をお受け下さい。
それだけのことです。
以上で、「一大秘法論・劇」の幕引きを宣言いたします。
以後は、沖浦父子のレスには、一切応答いたしません。
- 481 ：江戸門：2008/10/17(金) 11:00:42
- もくれん様、いきなりの書き込み失礼します。
沖浦さん、人間革命第10巻は読んだことありますか？
今すぐにでも読むべきでんな。
それでも支援せえへんというなら学会員とは言えまへんな。
一つ質問、今国会で石井ピンがえらい公明党バッシングしてんのは知ってますな。
公明党をばい菌呼ばわりした。
師匠が手作りで作られた党がばい菌呼ばわりされてるんですよ。
沖浦さんは何にも感じないんでっか？
もくれん様、ご迷惑な書き込みでしたら削除してくださいね。
- 482 ：河内平野：2008/10/17(金) 11:19:52
- 沖浦氏は、石井ピンの仲間だから守るよ。江戸ちゃん
神戸出身の学会員で石井ピンの言っていることに無関心なヤツは
いずれ退転するさ 信心は厳しいね〜
- 483 ：もくれん：2008/10/17(金) 11:32:06
- >>480 はぐれ雲さん
ご心配いただき、ありがとうございます。
「言論統制」は逆効果と思いますので、自然でよろしいかと思いますよ。
私自身のスタンスは >>476の通りですので。
>>481 江戸門さん、
＞もくれん様、ご迷惑な書き込みでしたら削除してくださいね。
いえいえ、迷惑ではないですよ。
とことん、納得いくまで、「論議」するのは大切なことです。
私はすでに「やり尽くした」ということで、>>476 の結論です。
江戸門さんは、江戸門さんで対論多いに結構と思います。
ただ、一大秘法論関連は、もう誰も、論議はしないはずですが。
そのほかの件は、その方なり言論があって当然ですから。
ただ、石井一氏に関しての、沖浦さんのスタンスは以前どこかのレスで
読みましたが、大要として
「かって新進党時代、石井氏も新進党議員で、私達も新進党支持をした。
当時から、｛石井はおかしい・・と・叫んで・・異端児扱いされた・・・
いま、当時の自分（沖浦氏）の主張が、正しかったではないか・・・｝
こんな感じでしたので、石井氏に対しては、いち早く「おかしい」と
叫んでいたはずだ・・だと記憶しています。
ですので、石井一氏の件で話すと「整合性」が難しくなりそうです。
つまり、石井氏の「本性」は見抜いていた・・沖浦氏の言です・・
★★ ただ、自民党と連立を組んでいて、ある自民党議員が「推薦」扱いに
なりますとして、その人物がかって「四月会」であったとして、
正式な謝罪がない・・と 悩みながらも、私達は「全体観」に立ち
国家の方向性の舵取り、人格そのもの、等々
あるゆるファクターを点検して、最終的に一人一人の、投票箱の前での
判断ですね。
まあ、しかし、石井氏に対しては、今こそ、「たたかう」べきなのでしょうね。
ただ「たたかい方」は、私達がそれこそ「勝つべきたたかい」に
勝つことが、たたかいですね。
あとは、個人の「たたかい」で「その話題」が出た時こそ、
ていねいに、あらゆる角度から「説明」して、民衆を賢くしていく
啓蒙活動こそが「たたかい」だと思います。
江戸門さん、また、遠慮なく何なりと書いて下さい。
- 484 ：河内平野：2008/10/17(金) 11:43:54
- ただ、石井一氏に関しての、沖浦さんのスタンスは以前どこかのレスで
読みましたが、大要として
「かって新進党時代、石井氏も新進党議員で、私達も新進党支持をした。
当時から、｛石井はおかしい・・と・叫んで・・異端児扱いされた・・・
いま、当時の自分（沖浦氏）の主張が、正しかったではないか・・・｝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もくれんさん、 これは沖浦氏がウソを言ってます。
大体、この時期は沖浦氏は退転状態で地元組織からは
まったく相手にされていません。
というか、組織にオンシツしてて学会の状況などは知るよしもないはずです。
- 490 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/17(金) 12:15:54
- 江戸門様、河内平野様
いきなり乱入してきて、論点を狂わさないでくださいませ。
次にこう行動を取られますとアク禁に致します。
これは板が荒れないようにするためのものでありますのでご理解願います。
- 491 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/17(金) 12:22:08
- 鯖様
アクセス禁止です。
- 496 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/17(金) 12:45:02
- 江戸門様
自己紹介の広場にて自己紹介をお願いします。
ルールに従わない場合管理者権限を執行し、外部と認めアク禁に致します。
- 499 ：もくれん：2008/10/17(金) 12:58:01
- >>484 河内平野さん
そうですね。レスの内容を「うのみ」にしないで、
「レスの内容」の裏取りも必要でしたね。
さすがは、「関西」ですね。
関西のことは関西に任せろですね。
- 502 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/17(金) 13:06:11
- もくれん様
河内平野氏が学会員であるという裏は取れておりますでしょうか？
- 505 ：もくれん：2008/10/17(金) 13:22:16
- >>502 はぐれ雲さん
河内平野さんの「書き込み内容」から、学会員と信じます。
文面の奥の「一念」ですね。本物かどうかの「オーラ」ですよ。
ヒューレボさんの「スタンス」を、確認してから、
オアシスを、退出するかどうか、決めます。
- 506 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/17(金) 13:25:35
- 河内平野様
個人情報に当たる書き込みは止めてください。
このようなことは当掲示板では認めておりません。
次にこのようなことをされますと、アク禁に致します。
もくれん様
何も退出することはありませんよ、何か問題でも？
- 507 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/17(金) 13:36:08
- もくれん様
要は、確正ははなく、ご自分の判断であるということですね！？解りました。
だからと言って私がどうこういうことはありませんので気になさらないようにしてくださいませ。
私は、学会員ではないと判断しております。三国板でのやりとりご覧になりましたか？
それで判断が変わらなければそれまでですよ、問題はありません。
でも私は、貴女は学会員であると信じていますよ！ご安心ください。
- 508 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/17(金) 14:03:45
- しかし、もくれんさん凄い魔が働いていますね。先生が過去にネットは悪だと言っておりましたが、その意味が判りましたよ。
本当の学会員というのは皆誠実です。貴女もしかり、沖浦さんもしかり、ヒューレボさんもそうですし、やまめさんもそうだ。
怪しい奴に限って陰でこそこそとうごめくものなのですね。今貴女の信心が試されております。正しい信心であるからに他なりません。
魔はね、優しく囁くんですよ、自分に甘い方は簡単に食い破られますね。お互いに気をつけたいですね。
- 509 ：もくれん：2008/10/17(金) 14:10:20
- >>506 はぐれ雲さん
撤退を決めたわけではないので、大丈夫です。
三国掲示板に、しばらくおります。
- 510 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/17(金) 15:03:16
- 解りました。
- 511 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/17(金) 15:15:39
- はぐれ雲さん
池田先生がネットは悪だといわれた。
そういう事はいわれないと思いますよ。
ネットは、善でも悪でもないのです。
使う人の境涯で、悪にも善にもなります。
河内さんや、江戸門さんは破和合僧をネットでたくらむ宗門関係者です。
このネット悪ですね。
貴方や私は布教と激励ですね。
菩薩の場所です。
本当は、もくれんさんは学会員でしょう。
ですが、非常にもろいですね。
教学だけで組織でを同苦をしていません。
理論だけなんですよ。
もったいないですね。
- 512 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/17(金) 15:24:10
- 沖浦氏
いえ、だいぶ昔に本幹で聞きました。間違いないですよ。私の脳裏に焼き付いておりますから・・・。
- 513 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/17(金) 15:27:46
- 追伸
だったかな？？？？
- 514 ：江戸門：2008/10/17(金) 15:30:39
- 沖浦さん
私は創価班広宣部ですが、それが宗門関係者ということになるんですね。
わかりました。
断言しておきます。
沖浦氏のネットは悪です。
だから私は書き込んでるんですよ。
- 516 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/17(金) 15:37:14
- はぐれ雲さん、貴方聞き間違いです。
先生はそう言うことはおっしゃいません。
- 517 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/17(金) 15:42:47
- 江戸門様
へ〜広宣部ですか、何を学んできているんだ？礼儀というものは広宣部では教えないのか？
次に自己紹介なしに書いたらアク禁にします。
- 518 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/17(金) 15:43:15
- 江戸門さん
貴方の身元を簡単に証明する手段があります。
私と直接会って、一緒に地域の創価学会の会館に行けばいいんです。
貴方大阪ですね来月５日から１０日まで大阪です。
河内さんも連れていらっしゃい。
津村さんともお会いしますし、大阪の法華講員の方々とともお会いする予定です。
貴方と河内さんがお二人増えたところでなんてことはありません。
当然、広宣流布のための行動です。
これますよね？
- 526 ：光 線：2008/10/17(金) 20:11:03
- >>貴方大阪ですね来月5日から10日まで大阪です｡
河内さんも連れていらっしゃい｡
興味あるのに、なぜ江戸門さんは返事しないんだろ〜？。
- 529 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/17(金) 20:21:55
- ズラ系様
ルール違反をいたしましたので削除、一週間のアク禁にしました。
- 540 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/18(土) 13:13:32
- 今スレッド内での整理を行いました。以後、新ルールに従って書き込んでくださいませ。
- 541 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/10/19(日) 17:44:52
- >>428
亀レス失礼します。
もくれんさん、積極的に、これほどまでにと驚嘆するほど、忍耐強く書き込みして頂きありがとうございます。
もくれんさんの、宗旨の根幹に関わる所に、ためらわず切り込んでいく勇気や信心・智慧の深さには驚嘆いたしました。
誠にお疲れ様でございました。
ご自分で男まさりのところがあると仰ってましたが、婦人部の一途な信心強盛さには頭が下がります。
婦人部パワーおそるべしです。
運営板には、また別な見地からのことも書きましたが、もくれんさんの活躍はネット上でもオアシスの中でも、非常に大きな貢献となっているのは疑いのない事実です。
＞今は、大事な「たたかい」の最中ですから、もう全力投球体勢に
なりませんと、まだまだ、緩かったです。
もくれんさんのこの言葉を読んだのもあって私も奮起し、さらに電話でFを４名に頼むことができました。
中には30分以上話したりと、友好を深めることができました。
有難うございました。
沖浦さん、はぐれ雲さん、私は日顕宗との戦いを具体的に進めさせて下さいとの祈りで身近に呼び出した、（元）法華講員の知り合いがいて対話を続けています。
彼らの特徴は、とにかく「言うことがむちゃくちゃ」「言いたい放題を言う」ことです。
ここには書きませんが、学会員なら聞くに堪えないことを平気で述べ立ててきます。
だかと言ってこちらまで感情的になってののしり合いになってしまえば、対話が成り立ちませんし、その講員を救済することはできません。
もう一点は、日顕宗はあらゆる邪宗教の中で、現在、唯一、学会員を退転させる魔の力が強い、と聞いたことがあります。
だからといって決して臆病になってはなりませんし、打ち勝っていかなければならないのですが、法華講員の救済に関わっている学会員の方々は私自身も含めて、この魔の力が強いことをきちんと自覚した上で、ミイラ取りがミイラにならないよう、しっかり覚悟を決めて対話するべきです。
こんなことを一連の書き込みの流れから感じました。
- 542 ：もくれん：2008/10/19(日) 22:51:30
- >>541 ヒューレボさん
長文、読んでいただき、ありがとうございました。
思いがけず、「思いがけないたたかい」に参加でき、現場では
体験できないことでした。
とりあえず、この一連の件では、書き尽くしました。
また、「仮定･11:30」が終了した後は、本来のオアシスにふさわしい
書き込みが、私にもありましたら、利用させていただきます。
毎日、ロムはしてますので。
- 543 ：ひでき：2008/10/19(日) 23:46:59
- >>541 ヒューレボさん、こんばんは。
F等を直に書くのは様々な点で…だと思うのですが。
>この魔の力が強いことをきちんと自覚した上で、ミイラ取りがミイラにならないよう、しっかり覚悟を決めて対話するべきです。
そうですね、注意致します。
- 545 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/20(月) 08:36:20
- 都合いいことは書いて、父の誘いは読まない振りの痛さ。
26433．学
名前：江戸門 日付：10月19日(日) 23時7分
メッキは本物を嫌う。
信念を曲げて生きている者は、信念を貫いた勇者を恐れ、煙たがる。
本物がいては、自分のウソがわかるからである。
さもしい本性が露見するからである。
ゆえに牢獄でも不退転だった戸田先生を、軍部の圧力に屈した一部の人間は憎んだ。
御書には、
「曲がった木は、縄で印をつけ木を切るので、まっすぐな縄を憎み、偽っている人間は、正しき治政を心に合わないと思う」（１４３７Ｐ）
と仰せである。
（池田大作著『輝きの人間世紀へ』より）
- 546 ：耕治：2008/10/20(月) 08:37:37
- あれれ父のパソコンでうったら父になりますた。
耕治でつ。
- 548 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/10/21(火) 11:44:43
- >>547 の沖浦氏の書き込みは、もくれんさんに対する、根拠の無い仮定や断定が多く、一部中傷を含むと判断し削除しました。
- 549 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/21(火) 11:59:09
- ヒューレボさん、削除は結構ですが、あちらも断定がお好きですよ。
公平にお願いいたします。
要するに、自分ができないことを私共に要求するな。
これが私の意見です。
物凄い卑怯な行為ですよ。
まるでご自分が創価学会を代表するような口ぶりです。
いつ任命受けたのですか？
この点を明確にして後に私に指図させてくださいませんか。
それと、貴方もあのような破和合僧の大罪を犯す人を弁護されないほうがいいでしょうね。
以上、老婆心ながら。
- 550 ：備前：2008/10/21(火) 13:36:56
- >>436 もくれんさん
遅くなりました、ＲＯＭされているとの事なので安心しました。
鼬の最後っ屁と思われたくないもので（笑
＞備前さんの「言いたいこと」は、多分 このスレの >>140 だと推測します。
いえ、それは全く無関係です。
＞ 三大秘法の根本は一大秘法
一大秘法は本門の本尊
本門の本尊とは
日蓮大聖人が胸中に所持されている久遠元初の妙法たる
南無妙法蓮華経であり、また、それを図顕された曼荼羅本尊
と、言われる事は、一大秘法が根っ子となって三大秘法･六大秘法の花が
咲いていると理解してよろしいのですか？
ならば、否と答えざるえません。
私が、教わった感じでは三大秘法が根っ子としてあり一大秘法･六大秘法の
花が咲くと理解しております。
また、図顕された曼荼羅本尊ってありますが
これは、真筆御本尊の事でしょうか？それとも書写御本尊の事でしょうか？
＞「衆生己心の妙法が本・曼荼羅が迹」は明確に「邪義」です。
＞備前さんは、「考える余地」があると、言いたいのでは？
はい、そうです。
一度、当体義抄の解説部分の比喩蓮華の項を読まれてはいかがでしょうか？
勝劣で読むか、単に解説として読むかは、もくれんさん次第ですが
- 551 ：もくれん：2008/10/21(火) 13:57:48
- >>550 備前さん
申し訳ないですが、地元組織の幹部の方に、ご質問されてください。
あとは、このレスを見て、備前さんのお相手をして下さる方が
いるやもしれません。
- 552 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/10/21(火) 14:46:20
- >>549
教義についての議論が、破和合僧の大罪というのは、論理が飛躍し過ぎていると思います。
少なくとも、もくれんさんは沖浦さんに対して、中傷の言葉は一つも無かったと記憶しています。
理を尽くして丁寧に書いておられました。
もし中傷があったとすれば、どの書き込みかMsg.番号と文言をご指摘ください、削除をした上で公平に注意を致します。
沖浦さん、私は今回改めて貴方に感謝することがあります。
それは最初まったくチンプンカンプンだった「百六箇抄」が、沖浦さんの本迹についての問題提起により、良い考える機会となり、多少なりとも理解できるようになったからです。
有難うございました。
沖浦さんは今日は、お仕事は休みですか？
それとも休憩時間に書き込んでおられるのですか。
私は夜から仕事です。
- 553 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/10/21(火) 15:16:41
- 沖浦さん、ネットのみとは言え、もうオツキアイもけっこう長いですね。
よろしければメールでもやりとりしたいので、メールアドレスを教えて頂けませんか。
私のアドレスはＨＮの所↑ です。
克治さんという名はカツジと読むんですか、それともマサハルさんですか？
- 554 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/21(火) 15:27:45
- ヒューレポさん
私はジム経営です。
生徒がいないときは好きにしていいのです。
でも、もうすぐ雪が降れば本業のスキーが始まります、
忙しくなりますね。
他人の御書の解釈教学上の解釈を責めたことは一度もありませんね。
あちらが責めるので応答するだけです。
私は何時も言いますが、
それなら貴方はその解釈でどうぞ。
私は別の考えがありますので。
です。
ところが多くの方がこのスタンスがおきに召さない。
でも、一貫した教義の解釈がない。
そうすると、すべての人が私の考えに統一されるか、創価学会の公式見解を待つかですね。
今、創価学会は微妙なところにあります。
曼荼羅に関して詳しくいえない立場です。
そうすると、私の考えに賛同するか、しないか？
どちらかでしょう。
これはね、他の方々にもいえますよ。
自分の主張に統一するか、他の主張をも認めるか？
どちらかしかありません。
もくれんさんは、ご自分の考えが明確ではありません。
なのに他人がお気に召さない。
本部本部と浮かれる。
これね、組織利用です。
創価学会の権威を振り回しています。
よくないですね。
あの人の書き込みに、支部や地区の幹部ではばらつきがある、県や圏の幹部に指導を受けろ。と、言うものまでありますよ。
この人何様ですか？
私はね役職ありません。
でもちゃんと勉強してます。
県幹部でないとレベルにない。
これを言う権利があるの池田先生だけです。
この人何様ですか？
増上慢です。
悟り無きが悟った振りして他人に指図。
破和合僧です。
お分かりですか？
私はもくれんさんの教義を責めていません。
自分の考えと違う人間を平気で責めるあの方の謗法を責めているのです。
- 555 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/21(火) 15:38:55
- ヒューレポさん
メールは私の掲示板の管理人への連絡から入れます。
カツジです。
- 556 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/22(水) 09:53:38
- もくれんさんに
今富士宮ボーイを読みました。
貴方ね、すごく卑怯で卑劣な人間ですね。
私に言いたいことがあって正したい。というなら、どうして私の板に来て真っ向勝負しませんか？
待ってますよ。
逃げないようにね。
以下、貴方のあちらでの書き込みです。
引用しておきますよ。
富士宮ボーイから引用。
＞「衆生己心の妙法が本・曼荼羅が迹」を唱える沖浦さんの「教義」
この件では、多くの会員が誠心誠意、対話を重ねました。
対話を重ねた同志は、教義の内容のみの「言葉のやり取り」です。
当然のことながら、不要な罵詈雑言はありません。
日蓮仏法の根幹を揺るがす「邪義」ではないでしょうか。
仮に、よしんば、どのように「人柄」が良くても、この件だけは「明確」に
させなくては、ならないことと思います。
〜引用終わり〜
では真っ向勝負でどうぞ。
- 558 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/10/22(水) 14:49:15
- >>557 の投稿は、中傷とみなし削除しました。
- 559 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/22(水) 18:04:30
- あ〜あ、沖浦さんヒューレボさん怒らしたらダメですよ〜。
ここのオーナーですよ〜(-_-)。
- 560 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/22(水) 18:13:36
- まったく怒りませんよ、はぐれ雲さん
それよりもくれんさんが卑怯であきれます。
私にいいたいことあるならね、私の板でどうぞ。
これ当然でしょう。
- 561 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/22(水) 18:20:11
- ヒューレポさん、メールこちらからどうぞ
- 562 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/22(水) 18:22:02
- ゲッ！私まで巻き込もうとしてる・・・。僕知〜らないっと(；一_一)。
- 563 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/22(水) 18:40:15
- はぐれ雲さん、巻き込みませんよ、お聞きしただけです。
貴方巻き込んでも、はっきり言って役にはたちません。
こんなに命が定まらない人、味方には要りません。
私がいるのは本物だけです。
- 564 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/22(水) 19:59:03
- すいません！沖浦さん！
上記の>>563ですが、言いすぎでは、ないでしょうか？仮にも此処の管理人さんで、あり
更に、同じ志を持つ方ですよ！！師は池田先生で、あるなら弟子である私達が
お互いを揶揄してはいけない事では、ありませんか！！役に立つか否かを
簡単に決めないでくれませんか。。。少なくとも他板の方よりは、信ある方ですから。。。
- 565 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/22(水) 20:14:26
- ゴンちゃんさん
言い過ぎてません。
ご本人がもっともお分かりです。
これがね、はぐれ雲さんの、一凶。なんです。
これを指摘するのが本当の友です。
私はね、彼が大切な友人なんです。
本物になっていただきたいのですよ。
- 566 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/22(水) 20:23:18
- 理解致しました！それが本音と承りました。沖浦さん！
- 567 ：server：2008/10/23(木) 07:08:24
- >>563
横からすいません、鯖です。
沖浦さんにとって命が定った本物の味方って、いるのでしょうか？
ご教示願いたく。
- 568 ：server：2008/10/23(木) 07:10:34
- >>565
またもや横からすいません。
もしかして、私も沖浦さんの大切な友人なのでしょうか？
「くだらない」とか、「生ゴミ」とかは、「本物になっていただきたい」との思いで言われた事だったのでしょうか？
- 569 ：日々朗らか（決意）：2008/10/23(木) 07:44:54
- 皆様、おはようございますm(__)m。
>>563で、沖浦さんから言われたら言い返す！！。
こうでないとね。
何処までも食い下がる！食らいつく！
そうでないとね。
幸いにして>>565で沖浦さんは、結論も書いてくれてます。
解りやすくていいですね。
- 570 ：とっくり：2008/10/23(木) 12:09:28
- >>567
>>568
沖浦さん、昨日撤収しましたよ。
あの人が憎くて悪口書く訳ないじゃん。
- 571 ：server：2008/10/24(金) 02:52:45
- >>570
あ、それは残念。ご教示ありがとうございました。
- 573 ：祈平癒：2008/10/31(金) 23:23:12 ID:1IYk69vk0
- もくれんさん、こんばんは。「祈平癒」です。
●さて話題の「2002年発行 書籍「教学の基礎」創価学会教学部編 聖教新聞社発行」ですが、先日、取り寄せで手元に届きました。
★★★いやぁ、偽一大秘法も、真っ赤な大嘘六大秘法も載っていますね。
全くの「事実誤認」でした。面目ない。
私は「随分と遠い未来の教学書」で確認してしまっていたようですねぇ♪
・・・・で、この「2002年発行 書籍「教学の基礎」創価学会教学部編 聖教新聞社発行」ですが、
これは実に危険な「教学書」です。「猛毒」が入っております。
もちろん私の判定は「仏法」の「物差し」に拠ります。「御書根本」ということです。
●その「猛毒」の名前は「天台沙門」です。ご注意ありますように。
では!
- 574 ：もくれん：2008/11/01(土) 19:20:31 ID:4uMDKl0o0
- >>573 祈平癒さん
わざわざ、書籍「教学の基礎」を、お取り寄せして、ご確認とのこと
その誠実さに、感謝申し上げます。
「猛毒・天台沙門」との「ご忠告」ですが、
それでは、祈平癒さんは、学会本部へ正式に「抗議」をされたほうが
よろしいのではないですか？
もし祈平癒さんが、本気で「猛毒・天台沙門」とご確信されていて
多くの学会員を迷路へ入らせると、信じているのでしたらです。
ちなみに私は「猛毒・天台沙門」とは認識しておりません。
ただ、御書を用いての議論はするつもりはないですので、
レスしていただいた御礼ということで、これで終了いたします。
- 575 ：日々朗らか（決意）：2008/11/01(土) 19:59:59 ID:voovX3o6O
- 〜ホンカン向かう車中にて（運転はママ）〜
もくれんさん。
失礼ですね(-.-;)。
『日々はぐらかし』なんてf^_^;。（某板にて）
『朗らか』だっチュウネン(￣▽￣；)！
たしかに、中年の【域】
って言われればそうですがネ(-.-;)。
ハンドルNameしか弄れない、もくれんさんを可哀相に思うのは、私だけ？？？。
あっ、この信号曲がると会館です。
では、失礼m(__)m。
- 576 ：もくれん：2008/11/01(土) 20:23:15 ID:4uMDKl0o0
- >>575 日々さん
天城さんは、本気で心配しているんですよ。
沖浦邪義を「邪義」とわからない会員のことを。
しかも、紳士的でしょ。
紳士的に真摯に対応して下さる方の「忠告」は、大切ですよ。
例の邪義の恐ろしさは、日顕宗的な「害毒」に、犯されますよ。
- 577 ：ビスケ：2008/11/01(土) 22:20:58 ID:ZO2ovxcg0
- もくれんさん こんばんは
「歓心の本尊」の事はＳＧＩ研修会・全国県長会議（１９９９年７月４日）の先生の発言の事とおもいます。
（輝きの明日へ４７）収録。
たしかに日々さんへの発言はらしくないですよ。
私は１９の時に入会しましたが教学より相手の想いに感じて入会しました。
三大秘法を知らなくても信心があれば とおもうのですが（Ｃ作戦を乗り越えた）。
- 578 ：ビスケ：2008/11/01(土) 23:11:54 ID:ZO2ovxcg0
- もくれんさんが目眩を起こさないように。 教義はもくれんさんの言うとうりです。
ただ、法華講と法論になった時、（末法の宝法とは日蓮正宗総本山大石寺の正本堂に御安置申し上げている大御本尊です 教学の基礎１９８９年）
を破折するには仕方がなかったのかとおもいます。また権威に対して言いなりになっては駄目という意味もあるとおもいます。
私の支部のある地区部長に三大秘法を聞いたところ「はっはは〜。昔の事だから忘れたよ〜。なんだったかな〜？」という返事でした。
私も一緒に大笑いしました。 ということで信心あれば！とおもいます。 その方は上の幹部との連携はしっかりとってます(命綱です）。
- 579 ：もくれん：2008/11/01(土) 23:12:54 ID:4uMDKl0o0
- >>577 ビスケさん
＞三大秘法を知らなくても信心があれば・・・
その通りですね。普通、現場組織で、わざわざ必要もないのに
「三大秘法とは・・」なんて話を切り出す人はいないですよね。
知らなければ、とりあえず、いいのですが、それに、地道に組織活動を
やる人は「知らなくても」迷路へは入りません。
「衆生己心の妙法が本・曼荼羅が迹」を主張しまくるのは、
大変恐ろしいと痛感します。沖浦説
そもそも、「本・迹」という、基本的な仏法用語の使い間違いと、「本門の本尊」の
「法」の面と、その「法」をそのまま図顕した「曼荼羅」の
明細がわからない・・また「戒壇様本懐論」に対する氏独特の執着・・
私は若鷹掲示板で天城氏が言うように「日顕宗的害毒」は
まぬかれないと思います。
原因が「無知」とはいえ・・
- 580 ：ビスケ：2008/11/01(土) 23:28:09 ID:ZO2ovxcg0
- 訂正です
５７８ 宝法×
法宝○
私が初めて書き込んだのがもくれんさんのスレでした。自粛中との事ですが
是非ともＨＯＴな書き込みをお願いします。
もくれんさんＦＡＮのビスケより
- 581 ：もくれん：2008/11/01(土) 23:33:54 ID:4uMDKl0o0
- >>578 ビスケさん
深夜なので、簡単に書きますが、
先生のスピーチには、日顕宗の「本質的問題」は
「広宣流布への信心が無い」ということで、
曼荼羅本尊に何か問題があるのではないですよね。
三宝の内容を勝手に変えてしまいましたね日顕宗は、
確実性のためには、「資料無し」では、今は書きませんが。
私は、誰よりも沖浦氏の「言わんとすることを」理解しようと努めた
人間ですよ。何が言いたいのかは、百も承知です。
膨大なレスの通りです。
しかし、邪義は邪義です。言い切れない人は与同罪ですよ。
- 582 ：ビスケ：2008/11/02(日) 00:21:31 ID:ZO2ovxcg0
- もくれんさんの考えはわかりました。
私は沖浦さんが言われた現証がどうでるか見守りたいとおもいます。
というより沖浦さんに実際に会いたくなりました。
ネットでグダグダいうより会うのが手っ取り早いですよね。
- 583 ：もくれん：2008/11/02(日) 00:41:44 ID:4uMDKl0o0
- >>582 ビスケさん
まだ寝てなかったので、明日は新聞代配の人だから、
会うとか会わないとか以前に、ビスケさん自身が
「衆生己心の妙法が本・曼荼羅が迹」についての「判断」が
できない（？失礼？）状態では、「会うのは危険」です。
もし、失礼ながら独力で判断できないのであれば、
信頼できる幹部（総県幹部クラス）に必ず指導を受けた方がいいですよ。
会わなくても、「文字」だけで判断できなくてはいけないことですから。
判断できず「会う」ので、あれば「もくれんファンは、名乗らないで下さい」
会うのであれば「沖浦説は邪義です」と言い切るべきです。
- 584 ：ビスケ：2008/11/02(日) 08:51:58 ID:P3FDLLUA0
- もくれんさん おはようございます。
会うと言ったのは冗談です。ご勘弁を。
>>５７８ 教義はもくれんさんの言うとうりです が私の考えです。 那由他さんに同意という事です。
目眩の表現は私が｢沖浦さんの言うとおり」と書くとクラクラッとされるかなとおもい、冗談のつもりで書きました。
へたな文で申し訳ありませんでした。 しばらく書き込みはやめます。 現場で戦います。 では さようなら
- 585 ：祈平癒：2008/11/02(日) 12:13:41 ID:1IYk69vk0
- ＞ちなみに私は「猛毒・天台沙門」とは認識しておりません。
おそらくは「天台流」ということが「何一つ判っていらっしゃらない」と思いますが・・・・
●少しだけ「天台沙門」の「猛毒性」について「だけ」書いておきます。
まず、「阿仏房尼御前御返事」）P．1309という、この所、盛んな「信仰者同士の折伏（相互覚醒運動）の要諦」について説かれた「御書」がございます。
その中で日蓮大聖人様は「天台沙門」については「厳しく呵責すべし」とされております。「深く重い謗法」と分類されているわけです。
■【但し謗法に至って浅深あるべし、偽り愚かにしてせめざる時もあるべし、【真言】【天台宗】等は法華誹謗の者【いたう呵責すべし】、【然れども大智慧
の者ならでは日蓮が弘通の法門分別しがたし】（阿仏房尼御前御返事）P．1309
●例えば、子供が手書きで作った「偽札」では、叱る気も起こりません。軽く、浅い「謗法」です。「絵がじょうずだねぇ！」なんて褒めれば「偽札」なんか
じゃなく「花の絵」でも描くようになる。それでいいんです。
随分と以前ですが、初心の初老の男性が、頬を紅潮させて「我が家に凄い神様（御本尊様）が来ました！うれしくて・・・」とおしゃった。当然、私は「そう
です！凄い神様なんですよ！」って答えました。こういうのは「謗法」ではない。
しかし、「頭でっかち」の大学生みたいのが、パソコンなんかで作った「偽札」は実にたちが悪いんです。よって【いたう呵責すべし】となるわけです。
「はぁ〜？？ 何、訳の判らないことを吹聴してんだ。この大馬鹿二乗者がぁ！！」となる。
【いたう呵責すべし】とはこういうことです。
- 586 ：祈平癒：2008/11/02(日) 12:15:42 ID:1IYk69vk0
- さて、戸田先生が、大謗法の罪によって地獄に突き落とされました。戸田先生、そして支える池田先生の大苦難の時代です。その謗法も「天台沙門」です。
あの獄中の「悟達」を体験された戸田先生ですら、のちに「天台沙門」に流れてしまって、酷い目に会ったわけです。ですから、よほど気をつけなくてはいけません。
■【然れども大智慧の者ならでは日蓮が弘通の法門分別しがたし】（阿仏房尼御前御返事）P．1309・・・・・・とは、このことです。
そのくらい、判別しにくくて、しかも「文殊が説ける法」ですから納得もしやすい、しかし「猛毒」なんです。だから、偽札中の偽札であり「大僻見」と仏が判じる訳です。
- 587 ：祈平癒：2008/11/02(日) 12:17:10 ID:1IYk69vk0
- 戸田全集には、この問題に関して以下のような記述があります。
■【天台流の法華経とは （質問）先生が法華経を天台流に習ったために、罰を受けたというお話を聞きましたが、
どういうわけでしょうか？】戸田全集 第二巻 P．200
■【釈迦文上の法華経をもてあそぶ者として、大謗法の罪に私は問われたのである。】戸田全集 第三巻 P．114
■【しかるに昭和二十五年、二度目の不思議にあい、また謗法からきたところの大難を受けて・・・】戸田全集 第三巻 P．197
■【先生（牧口先生）は、わが子がかわいいのと同様に、価値論に片寄られた点はあった。
私も、天台に流れて大罰をうけたが・・・・」戸田全集 第四巻 P．94
★「悟達」の体験のある戸田先生ですら【天台に流れて大罰をうけた】・・・・・仏弟子ならば肝に銘じるべきです。
- 588 ：祈平癒：2008/11/02(日) 12:24:15 ID:1IYk69vk0
- また、池田先生がお書きになった「人間革命」では・・・・・・・
■「彼は、法華経を媒体として、難解な彼の証（あかし）の原点を理解させようとしたものの、受講者の未熟もあって、
その純理の声調は、いつか天台宗学の解釈を借り、その臭味を帯びていった。そのため、彼の事業も融合一致するが如く、
蹉跌の苦しみを味わわんねばならなかったのである。」人間革命 第七巻 P．８５
■「【身】は日蓮正宗（※日蓮大聖人様）の信者でありながら、【心】は天台の弟子になる恐れが充分にある。
この方程式は信仰者のすべてのことに通じるでありましょう」人間革命 第七巻 P．90
■「だから、御書のわからないあいだは、天台の学問をしてはいかん・・・・（略）・・・
ですから読まないほうがいい。私はこれで大失敗をしました。こりごりですよ。」人間革命 第七巻 P．90
★「人間革命」を書いたのは池田先生です。
ですから「天台の学問をしてはいかん」の文言は池田先生のご指導と受け止めるべきです。
- 589 ：祈平癒：2008/11/02(日) 12:27:46 ID:1IYk69vk0
- ■【一、義道の落居無くして天台の学文す可からざる事。】（日興遺誡置文）P．1618
・・・・・とは、このことです。
- 590 ：もくれん：2008/11/02(日) 14:33:12 ID:4uMDKl0o0
- 祈平癒さま
祈平癒さまなりに、何かを「杞憂」されてのこととお察しします。
が、書籍「教学の基礎」は文字通り、新入会者をはじめ、普通に組織活動を
している創価学会員が日常的に「信じて」活用している書物です。
このオアシスの日常的なロム数は、数百単位とのこと・・・
祈平癒さんの書き込みで「悪影響」を受ける会員が皆無の保障は
ありませんが、極めて低いことを願います。
いずれにしても普通の創価学会員と、軸足の異なる「書き込み」は
管理人さまのご判断にお任せいたしますが、ここまででストップされる
ことがよろしいかと思います。言論統制の次元の話ではありません。
自説を述べるのであれば、「ブログ」形式をお勧めいたします。
それでも、ていねいなご説明の労に対しては感謝申し上げます。
- 591 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/11/02(日) 15:17:17 ID:95Ekw81c0
- もくれん様
この件についてはこれで終わりという事でよろしいのですね。
もくれんさんの>>590のレスを持ちまして、過去ログ行きとします。
- 592 ：もくれん：2008/11/02(日) 15:50:34 ID:4uMDKl0o0
- >>591 はぐれ雲さま
了解いたしました。
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