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ご意見をお寄せ下さいませ- 1 ：沖浦克治：2008/06/22(日) 20:22:08 ID:S/GMgLSc
- 最近、日蓮正宗や法華講員、それに元委員長の仏敵（？）は、悪を責め潰せとばかりに猛撃する人たちが多いですね。
その同じ人たちが、昭和５４年、日蓮正宗と結託して署名を集め、池田先生を活動停止処分にした人達の大悪事には沈黙している。
おかしなご判断ですね〜〜？？
私はね、その時、創価学会を上げて、天台沙門！に堕ちたんだと心の底から思います。
お気に召さなければ、創価学会執行部が？とでもしておきましょうか？
『修羅が仏は十八界我は十九界と云ひ外道が云く仏は一究竟道我は九十五究竟道と云いしが如く日蓮御房は師匠にておはせども余にこはし我等はやはらかに法華経を弘むべしと云んは螢火が日月をわらひ蟻塚が華山を下し井江が河海をあなづり烏鵲が鸞鳳をわらふなるべしわらふなるべし。』
(佐渡御書)
- 2 ：沖浦克治：2008/06/22(日) 20:52:34 ID:S/GMgLSc
- お断りしておきますが、署名は私の推測です。
本当のことは先生のご胸中です。
愚推するのみですよ。
然しながら、それじゃなくてどうして先生がお辞めになられるもんですか。
では無いですか？
- 3 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/22(日) 20:57:57 ID:KNpxsjvA
- 日顕宗は、先生を活動停止にしてしまえば学会組織は１０と持たないと思っていたそうですね。
そうなればほとんどの会員が正宗に帰ってくると勘違いしていた。
それがいまだに学会は余裕で世界広布に邁進しております。いよいよもって、どちらが大善を行っているか明白です。
先生は、悪人は結託すると過去に云われており、今まさにその通りの行動を宗門側はとていると言えます。
さあ、皆さん！そんな日顕宗を笑い飛ばしながら、世界広布へまい進して行きましょう！！！
ついでに、オアシスＳＯＫＡ世界の同志から書き込みが来るぐらいにしたいですね。（笑）
- 4 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/22(日) 20:59:31 ID:KNpxsjvA
- 訂正、
「１０年と持たない」です。
- 5 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/06/22(日) 23:16:02 ID:???
- 沖浦さん、初めまして。
ご活躍は、かねがね拝察しております。
- 6 ：mao：2008/06/23(月) 00:36:55 ID:ovtHLcj2
- 有名な方なのですか？ｗｗｗ
maoです〜
- 7 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/06/23(月) 07:52:24 ID:Xypo7ym2
- maoさん、始めまして、普通のおじさんです。
- 8 ：mao：2008/06/23(月) 14:52:46 ID:ovtHLcj2
- そおですか〜ｗ
でも、私は歴代会長が大事にされてきた仏意仏勅の創価学会を
天台沙門に落ちたなどと、言われるおじさんとよろしくは出来ませんｗ
地獄に落ちるのは、まっぴらごめんｗｗｗ
オホホｗｗｗ
- 9 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/23(月) 18:26:43 ID:EFSFmSGo
- さて、しょっぱなから荒れ模様のようですが、maoさん、地獄に堕ちるとは一体何を根拠にいうのでしょうか？
沖浦さんは、れっきとした学会員です。まあ、確かに異端児であるとは思いますが・・・。
しかし、私が今まで見てきた人の中では、一番現実を直視し、学会のこれからを考えて行動している人であると私は思います。
学会の組織がどうのと云った処で、地獄には堕ちませんよ！貴女の信心が狂わない限りはね。
貴女の信心が沖浦氏の言った言葉のお陰で狂うのであれは、沖浦氏も貴女と一緒に地獄へ堕ちます。それだけです。
信心は、人が根本ではありません。沖浦氏が何を言おうが、それを用いなければ問題はありません。しかし、仲良く出来ないというのは十四誹謗に反します。
沖浦氏は同志です。法華講と闘っている同志です。それも学会を裏切って法華講に行った方とも人間レベルでのお付き合いをしている方です。でも、日顕宗は糞ですともおっしゃってます。
何が正しい信心の姿勢であり、何が正しくないのか、を行動で示している方であります。沖浦氏を知らない方には少しきついかもしれませんが、今沖浦氏がここで言ってることは、その内会員一人一人が考えなければならない時が来ると思います。
今解らないからといって、仲良くできないというのはご自由ですが、攻撃はしないでください。お願いします。何を言おうが、同志です。
- 10 ：mao：2008/06/23(月) 18:56:24 ID:ovtHLcj2
- そおですか。
私はてっきり嵐かと思ってがんばってしまいました。
でも、それにしても、もう、話は出来ない状態のようです。
私は、組織に帰ります。
私の書き込みはすべて削除しておいてください
ご迷惑おかけいたしました
では、さようなら
- 11 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/23(月) 19:20:12 ID:EFSFmSGo
- maoさん
話はいつでもできますよ！同志ですからね。何も知らない方であれば疑って当然であり、攻撃も当然のことと思います。
沖浦氏は、それを覚悟でしょっぱなからこんなことを書いているのです。
maoさんが来ないのであれば、沖浦さんも来れないでしょう。
maoさん来て下さいね、初対面では誤解も付きものですよ。実は、私も沖浦氏と初めて会話したときは学会員でないと疑われました。
それも学会員であるという証拠を出せとまで言われましたよ！このままmaoさんが来なければ、沖浦さんは荒らしになりますね！？
管理人としては、考えなければなりません。とてもつらい選択を迫られてしまいます。どうか、来ないなんて悲しいこと言わないでください。お願いします。<(_ _)>
- 12 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/06/23(月) 21:12:31 ID:ZaAIhges
- 沖浦さん、お初にお目にかかります、ヒューレボと申します。
よろしくお願いします。
>>1 に関していくつか質問をよろしいでしょうか？
Ｑ1 署名を集めたとありますが、その署名はどのくらいの範囲で集められたのですか。（総計○○万人、または役職○○以上など）
Ｑ2 天台沙門というのは明らかに言い過ぎではありませんか。言葉だけ独り歩きしていませんか。池田先生が今の学会は天台沙門だと言ったことはないですよね。すると沖浦さんの単なる我見ではありませんか。
Ｑ3 天台沙門と言っていますが、天台沙門と言えばその意味は難を恐れた濁流、邪宗教の姿の意ですが、会長勇退から現在までの創価学会が邪教だと、沖浦さんは言いたいのですか。仏意仏勅の団体として、創価学会以上の団体は無いです。
Ｑ4 その時に天台沙門に落ちたと思った沖浦さんは、当時どんな戦いをされましたか。また、創価学会執行部に対してどういう行動を取りましたか。今頃騒ぎ立てても宵に泣くニワトリみたいに思いますが。ただし歴史から学ぶ意味はあるとは思いますが。
Ｑ5 自己紹介の広場で挨拶だけされていますが、できる範囲できちんと自己紹介の各質問に答えて頂けますか。
- 13 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/06/23(月) 21:39:17 ID:ZaAIhges
- 質問の続きです。
Ｑ6 法華講や元委員長を猛攻撃しているその同じ人たちが、池田先生を勇退させた学会員の大悪事には沈黙している、とのことですが、すべてが必ずしも同じ人たちではないのではありませんか。世帯交代が進んだので、「同じ人」というのはかなり少ないと思いますがいかがですか。当時のことを詳しく知らない会員の方が多いと思いますが。
Ｑ7 「日蓮御房は師匠にておはせども余にこはし我等はやはらかに法華経を弘むべしと云んは螢火が日月をわらひ・・・」の御書を引用されていますが、「学会に弓を引く」ことの依文には絶対になりません。先生も仰ってます。「学会に弓を引くなら引いてみろ。それがどれほど恐ろしいことか。必ず悲惨な末路を遂げるから見ておけ」（趣意）と。
- 14 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/06/23(月) 21:59:47 ID:ZaAIhges
- × 世帯交代
↓
○ 世代交代 の誤りでしたスミマセン。
- 15 ：山下比呂志：2008/06/23(月) 23:51:08 ID:gU.7jXCc
- 僕が入会したのは今から21年ですがあの当時に原島を糾弾した会員を知ってます（今は亡人ですが）その時期彼は創価学会から村八分にされました。結果が分かるまで二年間もですよ。組織信仰なんてそんなもんです。役職なんかで信仰をはかる馬鹿が多いですね。池田先生ではなく当時の創価学会を沖浦さんが言われた馬鹿幹部がいたのは真実です。はぐれ雲さん 僕のコメントがおかしければアクセス禁止よろしくお願いします
- 16 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/06/24(火) 00:35:26 ID:???
- 池田先生がおっしゃる数々の言葉の“真意”とすれば、
例えば･･･「うるわしき学会」は、
「うるわしき学会（になりなさい）」もしくは「うるわしき学会（であるべき）」
･･･と思っていいのでは？
僕はいつも幹部たちの自画自賛を、“額面どおり”には受けとっていないです。
先生の慈愛の中で包まれ、組織・官僚・幹部、はたまた末端会員にいたるまで、
自浄や鍛錬を期待されていると思うのです。
よって、学会が無条件に正義・清廉であるはずがない。全て瞬間瞬間が善悪の勝負。
また、先生を持ち上げるだけの指導しかしない幹部は、先生から信用されていないのでは？
「打出し主義」によって、“考えること”の機会を削がれているのも、学会の不幸だと思う。
ただ、このような問題提起は、しっかりとお題目をあげて発信してまいりたい。
- 17 ：祈：2008/06/24(火) 00:38:42 ID:uN3DvdQ6
- ヒューレボさん。左門さん。お久しぶりです！ 祈平癒です。
あれ以降ほとんど書き込みはしていませんでしたが、様子を拝見はさせて
いただいておりました。あれ以降で書いたのは、たしか徒然草というところ
に一文、ほしのしずくさんの処に二〜三文。それぐらいです。
ただ、この短期間、沖浦さんや日々朗らかさんなんかと少しだけネット上の
日蓮正宗問題を見聞してきました。
何せ「二乗板」ですからねぇ。どちらも「信仰心」はあるのか、ないのか・・・
の世界です。まぁ、あまり覗かんほうがいい。
ただこの沖浦さんという方は大丈夫ですよ。きちんとした「信仰者」でいら
っしゃる。だから、心配しないでください。
実は太ちゃんなんかは私とこの沖浦さんを同一人物と勘違いしたこともある。
そういう意味では、きつい話は私以上だと思います。
私は主に「信仰」自体のことを中心に書きましたが、この方は「組織の問題」
等を積極的にとりあげられる。
しかしいつも言っていた「末端主義」は同じです。また「信仰主義」で「組織
活動主義」ではないことも同じスタンスです。
私の方はあまり書き込みはしないと思いますが、何かありましたらまた宜しく
お願い申し上げます。
（追記）観心さんとか心配ですね。書き込むべきだったかもしれないねぇ。
求道者さんとか、翁さん、ワカワシちゃんとか、皆さんのこともいつも気に掛け
ています。
- 18 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/06/24(火) 02:57:46 ID:SHuOrLE6
- みなさん、こんばんは。
今ネットでの書き込みは時間的に中々取れないので、細かい挨拶は省略させて頂きますね。ｍ（＿＿）ｍ
部分的な書き込みになってしまい、すみません。
＞祈平癒さん
お久しぶりでいいでしょうか。
祈平癒さんの事は、2年以上前にやっていた削除したブログで２度程コメント頂いたのが、記憶に残っております。
どちらかというと、あまりいい意味では無い方で、強烈に記憶に残っていました。
他の方からの苦言等は、私もありがたく頂戴する事もありますが、いきなりに、そういうコメントではなかったものを頂戴し、
私の個人的な事への余計なお世話的なコメントと、私の尊敬する方への腸腐る等のコメント（←は失礼なコメントと思いましたよ、反論しましたが）、私への質問で意味が図りかねるもの等で、
そういう記憶として残っていました。
祈平癒さんは覚えておいでか分かりませんが、祈平癒さんが「欝は信心では治らない」とコメントした相手の方は、すでに信心で欝完治の体験されてた方です。
だから私に体験も含めて、コメントしてくださっていたんです。
それをご存知無くて、祈平癒さんは上記のコメントをしたのだと思いますが。
私も、その後欝は治しました。
あと、「人本尊が上か。法本尊が上か。」と、私に質問をしてきた祈平癒さんの意図は、図りかねます。
学会員なら、人法一箇というのを知っていると思いますので、祈平癒さんがどの宗派の方なのか、質問の内容を考えてみても、分かりませんでした。
祈平癒さんとは、その当日か翌日しかやりとりしていませんので、未だにどのような方なのか存じません。
>17で
私の名前が出たのも、驚きました。
私は、祈平癒さんがどんな方か分かりませんのし、余計に17の書き込み内容の流れも分かりません。
流れが分からなくても、昔の常連さんのやりとりでしょうし、いいのですが。
＞何せ「二乗板」ですからねぇ。どちらも「信仰心」はあるのか、ないのか・・・
の世界です。まぁ、あまり覗かんほうがいい。
↑の書き込みが私に対しても含まれている場合はですが、まぁ、他人をどう思おうと各個人の自由ですね。＾＾
祈平癒さんへコメントしましたが、私も今思うようにネットの書き込み時間は取れません。
祈平癒さんも、あまり書き込みされないとの事ですので、返信のお気遣いは無く・・・。
祈平癒さんとやりとりした事自体、確か2年以上前ですし、未だに過去の頂いたコメントは？？？だったので、書き込みしただけです。
失礼な面は、お許しください。
では、失礼します。ｍ（＿＿）ｍ
- 19 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/06/24(火) 03:08:24 ID:SHuOrLE6
- 訂正。
>18
喧嘩売る気も無く、本当に疑問だったので17の書き込みを事務的にしました。
「失礼な面は、お許しください。」
と書きましたが、
礼を欠くかもしれませんが、上記の言葉はやはり取り消します。
当時、失礼だと思う言葉、私も・・・というより、私以外の同志の方が頂いておりますから。
私、自分の事言われるより、他の方が何か言われる方が、気になります。
信心は厳しい世界ですので、祈平癒さんなりに何かお考えがあっての事とも思えますが、
場合によっては、言葉ひとつで誰かを不信にさせてしまう事もあると思います。
・・・と、当時コメントを拝見して、感じました。
言動を決めるのは何においても本人なので、自己責任ではありますが・・・。
- 20 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/06/24(火) 03:11:42 ID:SHuOrLE6
- 失礼。
>19での
17の書き込み・・・というのは、18の書き込みの事でした。
オヤスミナサイ ネマス （U-U)
- 21 ：祈平癒：2008/06/24(火) 07:30:17 ID:uN3DvdQ6
- おはようございます。お久しぶりです。
●「欝は信心で治るよ」と何度も書いたんですよ。
でないと「祈平癒」と名乗れなくなってしまう。
ただし「題目の「数」には拘らないように」。
題目を「数」と捉えさせたのは「日蓮正宗」です。
そこに捉われてはいけない。
また「人法一箇」というのも「日蓮正宗」の立てた邪義です。
人法の勝劣は鮮明なんです。「法」です。「経」です。
今日は書き込みはしませんが、後日書けるかもしれません。
●尚、沖浦さんとかはぐれ雲さんなんかにも尋ねてみてください。
色々とお話がいただけることと思います。
よろしくお願いいたします。
- 22 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/06/24(火) 09:10:34 ID:UHeU41sQ
- >21
祈平癒さん、返信ありがとうございます。
掲示板等で行きかう時は、よろしくお願いいたします。
当時のコメント、旧ブログと共に削除してしまったのですが、ログをとっておけばよかったですね。＾＾
私は祈平癒さんからは、「欝は治りません」というコメントを頂いた記憶しか無いのです。
「欝は信心で治ります」とコメントして下さった方がおり、その方は、
「体験というのは、してみて初めて分かる部分があり、つきつめるとそれしか書けない。」と、核心の部分だけをコメントして下さいました。
（それは、私も信心で色んな体験頂いたので、そう思います。）
その後に、「腸腐る」という言葉と共に、「信心で欝は治らない」と、その方に向けて、祈平癒さんからコメントを頂きました。
（これは、私だけの記憶ではありません。
同時に、ネットで煩わしい事を他の方にして欲しくはないので、他者を証人として、こちらの掲示板に呼ぶつもりはありません。
また、祈平癒さんの記憶と違うようなので、これに触れるのはこれで終わりにします。）
私へは、「母親を折伏するな。」という言葉と共に、会館での式に対する否定のコメントも、頂きました。
当時の私の事思えば、遭えて祈平癒さんが厳しい言葉のおつもりでそう書かれたのかもしれませんが、？？？でした。
昔の書き込みの事ですし、あー書いたこー書いたとやるつもりは無いので、他の詳細は省きますが、
個人的な想いの部分では、踏み荒らさないで欲しかったという気持ちは当時、ありました。
（お陰で、普段は学会系ネットであんまり書き込みしない婚約者まで、出てきてしまいました。）
信心に関しては、先輩方からの厳しい言葉は、ありがたく頂戴したいと思っていますが、
結婚等は現実の生活が色濃く出るものですが、「こうしたい」という部分もある訳で、
他人にとやかく言われるものではなく、他人に関係の無い事です。
私なりの想いや感じる事を持ちながら信心を今までしてきているので、式に拘り過ぎるとか、やり方で信心が変わるとか、そういうのは無いので、祈平癒さんから当時頂いたコメントは、必要ありませんでした。
上記のような感じを受けましたので、私の中では、
「祈平癒さんて、一体何？誰？？？学会員？法華講？他宗？何だろう？？？」というような感じで、分かりやすく図で説明すると、ムンクの叫びのような状態で？？？マークだらけでした。
そしたらここの掲示板でお見かけしたので、書き込みしてみた次第です。
- 23 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/06/24(火) 09:13:36 ID:UHeU41sQ
- 題目ですが、数には囚われておりません。
昔から念を込めながらやってきたので、多くあげる時はあげるし、そうじゃない時もあります。
（特に、内得時代と異なり、入会後お曼荼羅に向かって唱題出来るようになってからは、お曼荼羅があるつもり・・・に想像しないで済みますので、雑念はわきません。その分、余計に集中出来るようになりました。とても楽です。）
ただ、１００万遍の題目・１０００万遍の題目等、目標＝気持ちを定めて唱題をするやり方は、私は有りだし、いいと思います。
題目をあげきった方には、叶わないと思うからです。
私も過去、１００万遍やりました。
したいと思えば、何度でもやります。
こう書くと、数に拘っていると取られてしまうかもしれませんが、囚われてはいません。＾＾
人法一箇ですが、
＞人法の勝劣は鮮明なんです。「法」です。「経」です。
↑の祈平癒さんのおっしゃる事は分かります。
でも同時に、法を伝える方が必要です。
あと、私は２０年以上、教学等とほとんど接する事出来ずに信心をしてきました。
それで感じる事ですが、教学の本・御書に書かれている教学の部分の説明と同じ事は、
教学を学べる環境じゃなくとも、きちんと信仰の結果として現実に現れて来ていたという事でした。
教学の本を読めるようになってから、びっくりしました。
そこに書かれてある事は、内得時代に体験や感覚として出たり、感じたものばかりだったからです。
内得信仰という言葉やその信仰スタイル自体あるのを知らずにやってましたが、きちんと現証出てましたから。
父がとても反対だったので、「お曼荼羅あるつもりで信心してみよう」とフト思って・・・というか必要に迫られて、内得信仰というものがあるのも知らずに内緒で信心始めたら、現証出始めて、今に至っています。
だから、私にとって教学の用語や説明は、感覚を人に説明しやすい用に、用語という言葉で表現した事に過ぎない面があるんです。
こう書いてしまうと、物議かもすかもしれませんが、ずっと感覚で掴んで信心やってきたので、そう思うんです。
だから、破門後に、宗門時代の影響を脱して調整する部分が学会側で出て来ているとしても、それで私自身が混乱したりぶれるという事は、一切ありません。
（ただ私は、創価学会という所に縁しながら仏道修行をしたいので、学ぶものの基本は、もちろん御書根本ですが、創価学会からになります。
「創価学会があるから信心に縁出来た」と思って、ずっと信心して来ましたので。
想いは、それだけではないですが。）
そして、自分が信心で感じた事や得た事を、周りに語るためにも教学は必要と思っているので、今少しずつ本を読んでいる最中でした。
こんな感じですので、私の感覚をうまく言葉で説明し切れませんが、教学の用語や説明等に囚われ過ぎるという事は、無いんです。
でも同時に、私は学会で学んでいますので、学会の教学を基本にと思っています。
基本が無いと、応用や他の雑学にも目を向けた時に、根幹が無くなりますから。
あと、疑問が出たら御書に返るのを基本中の基本にと、思っています。
あと、個人の価値観と我見は、似て非なるものと感じます。
参考にはさせて頂きますが、祈平癒さんによる、
「また「人法一箇」というのも「日蓮正宗」の立てた邪義です。」という部分に関しては、そのまま鵜呑みには出来ません。
そういう考えもあるのだと、参考にさせて頂くに留めたいと思います。
（邪義というのは、何に対しておっしゃっているのか想像はつきますが・・・。）
個人の考えも１００％同じというのはありませんし、
私はまだまだ教学の事をネットで書くまでには至っておりませんし、先輩方の書き込みから学ばせて頂きながらですが、
祈平癒さんも返信等はお気遣いないようにと思います。
返信ありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
- 24 ：山下比呂志：2008/06/24(火) 09:14:04 ID:D7eN4ORg
- 昨日は興奮のあまり駄文になってました。すみません。あの当時とは昭和54年ですね。僕自身が外から創価学会を見てた時です。入会させた友人が言ってたのは師弟不二でした。これなくして組織はありえない。イタリアでも金〇理事長の横暴で組織が壊滅状態に墜ちいったとの事です。友人はＳＧＩ職員でしたので職員を首になりかけたそうです。現在は元気よく職員で頑張ってます。京阪さんが僕の気持を代弁しております。ありがとう又駄文かな？
- 25 ：日々朗らか（決意）：2008/06/24(火) 09:39:56 ID:OTEASbms
- 皆さん♪！おっはよう！ございまーす！！。
レスの流れで『たった』ひとつだけ、気になった事があります。
maoさん、また来て下さいねo(^-^)o！。
なんか、maoさんの話しが『性急すぎる』と感じました（笑）。
『地獄に落ちるのはヤダ（趣意）』
『関連レスの削除願い』
ちょっぴり横暴に……見えましたもので。
自分が地獄に落ちるのは嫌だ。とは、この人に近づくと地獄に落とされると思った人がいる訳です。それが沖浦さんという事なのでしょうか？。それって、卑怯ですよね。自分だけ助かって（笑）。maoさん、書き逃げ的な最後のレス（表現がこれしか見つかりませんで、すいません。）の後、ヒューレボさんが、何点か設問しております。
それは、何故かわかりますか？。
貴女のカキニゲ的カキコミのフォローだと自分は思いました。
こちらにカキコミしている方は、なにかしら沖浦さんから、少なからず影響を受けておられると推察できます。
それは、沖浦さんがどんな感情の持ち主か、どんな信仰を貫いてこられたか……様々な判断基準が人それぞれにあるわけです。
そこに貫くものはなんなのか………。
maoさんは、それを知る努力をしたほうがいいかと思います。
ためになると思いますよ。
……スレッドタイトルに沿わないカキコミ失礼しました。
さあ！珈琲飲んで頑張りマス！。
- 26 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/06/24(火) 11:31:24 ID:qwndHoBM
- >>日々朗らか（決意）さん
＞なんか、maoさんの話しが『性急すぎる』と感じました（笑）。
そうかも知れませんが、皆さん性急すぎますって。
maoさんが何故そう言ったのか、真意を聞いてあげなきゃ。
＞maoさん
はじめまして
私も、あの書き込みを見て少し驚きました。
何故なのか、よろしければ、お気持ちをお聞かせ願えますか？
どう見ても沖浦さんのレスをご覧になったのが、初めてでは
無いように私には感じたのですが。・・・・
- 27 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/06/24(火) 11:33:08 ID:qwndHoBM
- 沖浦さん
やまめと申します。
少しだけこの話題に板をお借りいたします。
- 28 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/06/24(火) 14:59:48 ID:UHeU41sQ
- >23の補足です
＞＞人法の勝劣は鮮明なんです。「法」です。「経」です。
＞↑の祈平癒さんのおっしゃる事は分かります。
＞でも同時に、法を伝える方が必要です。
人法一箇ですが、
祈平癒さんのおっしゃった「人法の勝劣は鮮明」という部分は、お釈迦様の仏教に対して優劣があるとおっしゃったという事でしょうか・・・。
祈平癒さんがどのようなお立場の方か分かりませんが。
（ネットには、学会員であっても、釈迦仏教を大事にする方も、中にはいるので。）
言葉足らずでしたので、補足でした。ｍ（＿＿）ｍ
- 29 ：師子翁：2008/06/24(火) 17:43:42 ID:nDddL0pw
- 御本尊に認められた「南無妙法蓮華経日蓮」は、人法一箇では？
- 30 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/06/24(火) 19:22:42 ID:B34jOB0c
- 29の師子翁さん、初めまして。
ええ、日蓮仏法は人法一箇です。＾＾
- 31 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/24(火) 19:41:29 ID:QotUUOKQ
- 皆さんこんばんは。
このスレッドのお陰で、皆さん勢揃いで、手間が省けました。まず、
maoさん、
心配されてる方が私の他にも居るようですね！？
ヒューレボさん、
沖浦氏は学会に牙を剥いているわけではないですよね！？只、疑問提起をしているまででして、そしてなお個人の意見を述べているのみですね。
私はそう思いますが、皆さんはどう思いますか？ということですよね！？
ほしのしずく☆さん
祈平癒氏が云わんとしているのは、依法不依人という意味と私は捉えました。
人法一箇は、大聖人と大聖人が説いた法のことですよね！？学会組織はどの位置にあるのでしょうか？
- 32 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/06/24(火) 19:48:32 ID:whQwmRqk
- 1979年（昭和54年）の4月24日――。
この日、私は、19年間にわたって務めた、創価学会第三代会長を退き、名誉会長となった。
全国の、いや、全世界の同志は、その発表に、愕然として声をのんだ。
その背後には、悪辣（あくらつ）なる宗門の権力があり、その宗門と結託した反逆の退転者たちの、ありとあらゆる学会攻撃があった。
なかんずく、私を破壊させようとした、言語に絶する謀略と弾圧であった。
正義から転落した、その敗北者たちは、今でも、その逆恨みをはらさんと、卑劣な策略を続けている。これは、ご存じの通りである。
御聖訓には、随所に説かれている。
「法華経の行者は諸々の無智の人のために必ず悪口罵詈等の迫害を受ける」と（趣旨、140頁等）。
広宣流布の闘争のゆえに、悪口罵詈されるのが、真の法華経の行者といえるのである。
さらに「佐渡御書」には、「賢人・聖人は罵詈して試みるものである」（通解、958頁）と。
【「賢聖は罵詈して試みるなるべし」】
真実の信仰者は、罵詈され、讒言され、嘲笑されて、初めてわかる。
畜生のごとき坊主らの暴圧による、わが友たちの苦悩を、悲鳴を、激怒の声を聞くたびに、私の心は血の涙に濡れた。
心痛に、夜も眠れなかった。
私は、けなげな創価の同志を守るため、一心不乱に、僧俗の和合の道を探り続けた。
しかし、後に退転した、ある最高幹部の不用意な発言から、その努力が、いっさい水泡に帰しかねない状況になってしまったのである。
それは、最初から、学会破壊を狙っていた仮面の陰謀家どもの好餌となった。
坊主らは、狂ったように「責任をとれ」と騒ぎ立てた。
私は苦悩した。
――これ以上、学会員が苦しみ、坊主に苛（いじ）められることだけは、防がねばならない。
戸田先生が「命よりも大事な組織」といわれた学会である。
民衆の幸福のため、広宣流布のため、世界の平和のための、仏意仏勅の組織である。
私の心中では、一身に泥をかぶり、会長を辞める気持ちで固まっていった。
また、いずれ後進に道を譲ることは、何年も前から考えてきたことであった。
ある日、最高幹部たちに、私は聞いた。
「私が辞めれば、事態は収まるんだな」
沈痛な空気が流れた。
やがて、誰かが口を開いた。
「時の流れは逆らえません」
沈黙が凍りついた。
わが胸に、痛みが走った。
――たとえ皆が反対しても、自分が頭を下げて混乱が収まるのなら、それでいい。
実際、私の会長辞任は、避けられないことかもしれない。
また、激しい攻防戦のなかで、皆が神経をすり減らして、必死に戦ってきたこともわかっている。
しかし、時流とはなんだ！
問題は、その奥底の微妙な一念ではないか。
そこには、学会を死守しようという闘魂も、いかなる時代になっても、私とともに戦おうという気概も感じられなかった。
宗門は、学会の宗教法人を解散させるという魂胆をもって、戦いを挑んできた。それを推進したのは、あの悪名高き弁護士たちである。
それを知ってか知らずか、幹部たちは、宗門と退転・反逆者の策略に、完全に虜になってしまったのである。
情けなく、また、私はあきれ果てた。
戸田会長は、遺言された。
「第三代会長を守れ！ 絶対に一生涯守れ！ そうすれば、必ず広宣流布できる」と。
この恩師の精神を、学会幹部は忘れてしまったのか。なんと哀れな敗北者の姿よ。
ただ状況に押し流されてしまうのなら、一体、学会精神は、どこにあるのか！
「随筆 新・人間革命」79／聖教新聞 1999-04-27付より抜粋引用
- 33 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/06/24(火) 19:49:21 ID:whQwmRqk
- 『ある日、最高幹部たちに、私は聞いた。
「私が辞めれば、事態は収まるんだな」』
（「随筆 新・人間革命」 1999-04-27 より抜粋引用）
私が辞めれば、事態は収まるんだな？
これはね、辞めると収まるから辞めろ。と言った人がいて、その効果が確かなのかを確認する言葉ですね。
ご自身のご判断からの発言なら、
私が辞めれば収まると思うか？
こうなります。
「随筆 新・人間革命」 1999-04-27 の時点では、このような表現が限界だったのでしょう。
何故この文章が読み取れないのですか？
協議会で幹部達が署名を集め、池田先生の勇退を迫った。
これが事実ではないでしょうか？
私は私なりに調べた結論です。
貴方もご自分でお調べください。
貴方だけではなくこの掲示板をロムされる方々全員が調べられるべき事柄です。
創価学会は昭和５４年、池田先生を勇退させる方針を採用した。
紛れも無い事実です。
『辞めれば収まるんだな？』
このお言葉の重さ、何故感じ取れませんか？
師匠をたたき出した最高幹部による協議会のようなものがあったのです。
でなくて、
『私が辞めれば、事態は収まるんだな』（趣意）
おっしゃられるはずがありません。
『戸田の命より大切な創価学会の組織。』（趣意）
戸田先生を仏様と仰がれた池田先生が、創価学会を放り出されるものですか！
あくる日には机も片付けられていた。
あわてて片付ける必要があったんです。
一刻も早く池田先生の痕跡を消し去りたかった。
師匠が何らかの理由で居なくなれば、その痕跡を保存するのが弟子じゃないですか。 本来ならね、先生の執務室は立ち入り禁止にして永久保存いたしますよ。
それが道理です。
それをあわてて片付けた。
創価学会を乗っ取ろうとする、凄まじい陰謀と悪意を何故感じませんか？？
私はね、ネットでこれだけは発信し続けます。
許せないんです。
誰がなんと言っても止めません。
- 34 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/06/24(火) 23:23:08 ID:UW24XJK2
- はぐれ雲さん、こんばんは。
返信ありがとうございます。
祈平癒さんとのやりとりは、引っ張るつもりはありません。
私はネットしてはいますが、しばらくの間、ネットにすぐに入れる状態では無く、急にパソコン開けない時期も出てくるので。
私にとっては、祈平癒さんがどういうお考えの方なのか、本当に分からなかったので聞いてみただけです。
今後祈平癒さんの書き込みを拝見する機会があれば、少しずつ分かっていけるのかなと、思っておりますが。
＞祈平癒氏が云わんとしているのは、依法不依人という意味と私は捉えました。
はぐれ雲さんの感じ方での返信、ありがとうございます。
はぐれ雲さんと、祈平癒さんは、全くの別人ですので、推測ではなく、祈平癒さんが何か書かれる時がありましたら、その時に拝見してみます。＾＾
あと、依法不依についておっしゃろうとされていたとしたら、それを直に出して頂いていた方が、拝見する方としては分かりやすいです。
人法一箇は人法一箇、依法不依は依法不依と、別だと思いますので、
「人法の勝劣」と言われると、私はやはり、釈迦仏教と受け取ります。
＞人法一箇は、大聖人と大聖人が説いた法のことですよね！？学会組織はどの位置にあるのでしょうか？
学会組織の位置・・・ですか？
位置？？？
すみません、私の頭が回ってないせいか、質問のポイントがイマイチ分かりません。
あと、はぐれ雲さんの方が、私よりもいろいろお詳しそうに感じます。＾＾
- 35 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/25(水) 00:11:33 ID:NvaLkzjw
- ほしのしずく☆さん
御理解頂き感謝いたします。これからも宜しくお願いします<(_ _)>。
沖浦克治氏
いきなり答えを出してしまった処を見ますと、これで終わりということはないですよね？
スレッドまで立てて、これだけの人を集めておいてはい！終了！なんて理不尽なことは考えていないでしょうね〜(-_-メ)。
始まったばかりですよ！皆さんの期待を裏切らない方であると私は信じておりますよ(゜レ゜)。
では、これからも、更なる問題提起を書いてくださいね！そして、これからの学会組織をよりよい組織へと皆さんが行動して行けるよう陣頭指揮をとって頂きます。
みんなは賛同していますよ！頑張ってくださいね！心から応援します。
- 36 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/25(水) 19:32:43 ID:NvaLkzjw
- >>15山下比呂志さん
アクセス禁止にしてほしいのですか？？？そんなこと言わずに、該当スレッドへお気軽に自己アピールしてくださいね！
“貴方らしさ”を前面に押し出してみてくださいね！
- 37 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/06/25(水) 19:34:49 ID:WQPeVedA
- 沖浦さんて、年配の方だと思いましたが、青年のような熱いハートの持ち主なんですね。
ただし、切れ味の鋭い刀ほど、むやみやたらに振り回したら周りの人が危険です。
本当に必要な時にこそ、刀を抜き払って悪を一刀両断する、というのも大事ですね。
若造が言うことじゃないですか(^・^)
- 38 ：沖浦克治：2008/06/25(水) 19:48:59 ID:5zE28OZw
- あちらの掲示板では、私が世間が仏道修行の場。と、書いたことがおきに召さない方が多い居ですね。
皆様方どの様にお考えですか？
- 39 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/06/25(水) 19:51:03 ID:5zE28OZw
- ヒューレボさん
今年の誕生日で満６３歳です。
- 40 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/06/25(水) 20:14:19 ID:5zE28OZw
- ヒューレボさん、ご質問を頂いていたのですね。
失礼致しました。
＞Ｑ1 署名を集めたとありますが、その署名はどのくらいの範囲で集められたのですか。（総計○○万人、または役職○○以上など）
詳しくはわかりませんし、分かっていても書きません。
＞Ｑ2 天台沙門というのは明らかに言い過ぎではありませんか。言葉だけ独り歩きしていませんか。池田先生が今の学会は天台沙門だと言ったことはないですよね。すると沖浦さんの単なる我見ではありませんか。
ハイ、我見ですよ。
＞Ｑ3 天台沙門と言っていますが、天台沙門と言えばその意味は難を恐れた濁流、邪宗教の姿の意ですが、会長勇退から現在までの創価学会が邪教だと、沖浦さんは言いたいのですか。仏意仏勅の団体として、創価学会以上の団体は無いです。
例えですからドンピシャじゃなくてもいいと思うんです。
ただ、あの時に創価学会は一旦終わったと思っています。
Ｑ4 その時に天台沙門に落ちたと思った沖浦さんは、当時どんな戦いをされましたか。また、創価学会執行部に対してどういう行動を取りましたか。今頃騒ぎ立てても宵に泣くニワトリみたいに思いますが。ただし歴史から学ぶ意味はあるとは思いますが。
劇のお手伝いですね。
＞Ｑ5 自己紹介の広場で挨拶だけされていますが、できる範囲できちんと自己紹介の各質問に答えて頂けますか。
書き込みました。
- 41 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/06/25(水) 20:19:59 ID:5zE28OZw
- 続きです
＞Ｑ6 法華講や元委員長を猛攻撃しているその同じ人たちが、池田先生を勇退させた学会員の大悪事には沈黙している、とのことですが、すべてが必ずしも同じ人たちではないのではありませんか。世帯交代が進んだので、「同じ人」というのはかなり少ないと思いますがいかがですか。当時のことを詳しく知らない会員の方が多いと思いますが。
伝える義務があると思います。
未来を担う若者に真実を伝えれない創価学会なら、創価の未来はありませんね。
矢野さんや竹入さんは、かっては大人材ともてはやされた方々でした。
竹入さんが暴漢に刺された時、池田先生の身代わりになった。と。創価学会をあげて褒め称え、公明党を応援してご恩に応えよう。と、必死で私達は走り回ったものです。
竹入さんは小学校しかでていない。
本当の庶民の政党だ。
必死で政権与党を目指して創価学会員は奔走致しました。
懐かしい思い出です。
それがどうでしょう。
竹入さんはたまたま刺されたんだ、身代わりなんてとんでもない。
今の幹部は一様にこう言うのでしょう。
ここの書き込みもそうでしたね。
然しながら、現実に竹入さんが身代わりになったから、恩返しせよと言われ選挙で走り回った私がここに居ます。
体験した人間の発言を何の根拠も無く平然と否定する。
おかしな人たちですね〜。
私は現実として体験しています。
池田先生のご勇退の時、私は泣きながら学会本部に電話をかけました。
その直後に支部の会合があり、池田先生を否定する発言を支部長が致しました。
私は噛み付きました。
絶対に納得できない。
その後劇公演のお手伝いを致しました。
だから言えるのです。
あの時何もしないで、先生のご勇退を既定事実として受け入れた人達がほとんどでした。
今、その人たちは自分が踏み絵を踏んだ事すら意識にありません。
先生は素晴らしい。
名誉市民をいくつとられたから。
で、自分はどうなんですか。
活動停止からここまで世界広布を師匠が広げられた。
私共は自由に活動できたのに、名誉市民は愚か町内会の表彰すら危うい。
これでも弟子なんですか？
先生と及びする資格ありますか？
矢野さん、竹入さんは既に無害です。
創価学会員で言う事を信じる人はいませんよ。
既に追い出された過去の人です。
追求すべきは、お二人を出した土壌がそのまま創価学会内部に存在し続けていると言う事実です。
Ｑ7 「日蓮御房は師匠にておはせども余にこはし我等はやはらかに法華経を弘むべしと云んは螢火が日月をわらひ・・・」の御書を引用されていますが、「学会に弓を引く」ことの依文には絶対になりません。先生も仰ってます。「学会に弓を引くなら引いてみろ。それがどれほど恐ろしいことか。必ず悲惨な末路を遂げるから見ておけ」（趣意）と。
ご質問の趣旨がわかりかねます。
- 42 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/06/25(水) 22:08:00 ID:5zE28OZw
- ＞Ｑ4 その時に天台沙門に落ちたと思った沖浦さんは、当時どんな戦いをされましたか。
天台沙門に創価学会が落ちぶれ果てた時、先生をお守りされたのは尊い名もない会員達ですよ。
すぐそばほど駄目だったんですね。
だから私は５４年当時幹部だった世代を全く信用はいたしません。
無論少数の例外はいらっしゃいます。
あの時ね、創価学会員は踏み絵を踏んだんです。
女達の熱原の演出家は、
沖浦、俺は踏み絵を絶対に踏まないぞ！
かなわぬまでも一太刀浴びせてやる。
と言って芦屋市のルナホールで劇をやりました。
江戸時代から続く羊羹屋があって、近年販売会社が売り始め大売れします。
羊羹屋はもっと儲けようと、無理難題を販売会社に押し付けるのですが、最初は顧客のことを考えて要求を呑んだ販売会社もついに拒否します。
すると羊羹屋は供給を止めてしまうのです。
羊羹なけりゃお手上げだ。
そのうち泣きついて来る。
ところが販売会社は自分たちで羊羹を作って大発展です。
羊羹屋は自分たちで売りますが全く売れません。
大衆を馬鹿にするから駄目なんですよ。
最後に力尽きた羊羹屋の代表がポツリとつぶやくところで幕でした。
あいつら、こんなもん、よう売っとたな〜〜・・・
満員のルナホールが大拍手で揺れました。
私はその時演出家のお手伝いの真似事をさせていただきました。
そのおかげで師敵対の大罪を免れました。
ですから、あの演出家には一生頭が上がりません。
あの時、スタッフは暑い夏、必死で頑張ったんです。
今はコレしか出来ない。
今に見ろ！
今に見ろ！！
燃える思いの舞台裏でした。
先年演出家と酒を飲みました。
沖浦、あの時あれやっといてよかったな〜。
創価学会あげての負け戦だったけど、俺たちは負け無かったな。
涙で顔が上げられませんでした。
帰り道で二人でよぱっらって、ザマーミロ〜〜！
何度も叫びました。
今も思ってます。
ザマーミロ！！
- 43 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/06/26(木) 00:34:52 ID:???
- 若輩、一筆啓上。
あの時、殆どの関西の同志は、東京モンの戯言に「アホぬかせ、ワシらの師匠は先生だけや」。
それは未来部にいたるまで同じ思いだった。
反転攻勢･･･その先陣は勿論、関西。
公式の場に呼べない･･･そんな風潮など「そんなもん関係あらへん」。
集いし精鋭10万、関西青年平和文化祭。
血は衰えていない。
- 44 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/27(金) 17:39:11 ID:yOkAwjY.
- >>38>>39沖浦氏
「世間が修行の場」その通りですね。だが、その世間でする修行が活動をすることだと思ってる人もいるようですね！
だが、学会活動だけではないですよね、一番の修行は折伏です。私は折伏が好きで、一番盛り上がります！
どこまでも相手のことを信じ、祈り、そして決まったときが最高の幸せです。この喜びに勝るものはありません。
当選決まらないこともありますが、友人としての信頼関係は深まります。いつもにこやかに仏法対話をしていきたいですよね。
満６３歳ですか！内の母ぐらいですね、こんな生命力溢れる父がいて息子さんはさぞ頼りにしてるのではないですか？羨ましいです。
- 45 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/27(金) 17:41:41 ID:yOkAwjY.
- 訂正、
当選×
当然○
- 46 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/06/27(金) 22:33:47 ID:QGO/ovHQ
- はぐれ雲さん
私が耕治を頼りにしています。
私はもうすぐ引退ですね。
でもこの前富士宮ボーイで組織は引退といったところ仏敵扱いになってます。
どうでもいい余事ですがね。
世間とは創価学会を含みます。
創価学会は世間を構成する一つの要素です。
これが理解出来ない幹部が多いようです。
分からなければ、その人は人生を創価学会に頼って生きる以外にありません。
組織至上主義です。
分かれば、自分の中の創価学会です。
独立する自由人で、仏法者となります。
世間で功徳の実証を示してこその創価思想ですよ。
自分は創価学会員だ。
どんな苦労をしても、石にかじりついても世間で実証を示し、創価学会と池田先生の正義を証明するぞ！
この決意のない人は仏法者ではないと思います。
自分の中の創価学会。
一番大事ですね。
今原油に値上がりや温暖化の影響で大変な世相じゃないですか。
チャンスだ！！
と、思えるかどうか？
思う人は本物ですね。
思わない人は他力本願です。
ア〜〜、景気よくならないかな〜。
これですね。
ヨシ！今こそ祈り動いて実証示す時だ！
これが自分の中の創価学会でしょう。
- 47 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/27(金) 23:42:07 ID:yOkAwjY.
- 沖浦氏
私の中の学会は永遠に残る今生の思い出となることは間違いないですね。
組織は引退しても信心を引退するのではないですから、仏敵ではないでしょう。
死ぬまで創価学会ですよね！そして、耕治さんが受け継ぐ・・・これが出来ていない方も多いと思います。
- 48 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/06/28(土) 07:45:50 ID:mdKPqsME
- はぐれ雲さん、おはようございます
入会当時、組織で厳しい指導をよくされたものです。
それは絶対必要な事です。
どこかでくぐり抜けないといけないんです。
でないと、腰の弱い人間になります。
文句言いながらやるならしない方がいいですよ。
私も数年間そうでした。
子供は幼い時父親の言う事は絶対だと思うでしょう。
だんだん自我が出てきて最後に独り立ちです。
その時父親の事を馬鹿にしないじゃないですか。
同じだと思うんです。
よき自我の形成に優れた父親の影響は不可欠です。
『いまをもひいでたる事あり、子を思ふ故にやをやつぎの木の弓をもつて学文せざりし子にをしへたり、然る間此の子うたてかりしは父にくかりしはつぎの木の弓、されども終には修学増進して自身得脱をきわめ又人を利益する身となり、立ち還つて見ればつぎの木をもつて我をうちし故なり、此の子そとば（率塔婆）に此の木をつくり父の供養のためにたててむけりと見へたり、日蓮も又かくの如くあるべきか、日蓮仏果をえむに争かせうばう（少輔房）が恩をすつべきや、何に況や法華経の御恩の杖をや、かくの如く思ひつづけ候へば感涙をさへがたし。』
(上野殿御返事)
先輩の叱責はつげの木の弓だった。
今こう思えなければ後悔の人生です。
大聖人様門下は、反省はしても後悔しちゃいけないと思うんです。
私の幸せは、創価学会で、絶対に忘れられない人生の先輩を何人ももてた事です。
- 49 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/28(土) 19:03:54 ID:dxl6qRH.
- 沖浦氏
私が入信した当時には、いろんな先輩が行動で教えてくれました。
しかし、今は誰に指導を求めても逆に考えさせられる始末でです。やはりお題目をあげて、福運をつけないとだめですね。
お題目があがってる時というのは、悩みに対して答えを教えてくれる人の方から寄ってきます、そして明確な答えを出してくれます。
今の悩みといえば、私が折伏して入信した人のこと・・・。やはり、組織が地域によって様々ですので悩まされますね。
呵責ですか・・・、そうですよね私は強情ですのでそこを転換しないといけませんね！
- 50 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/06/28(土) 20:10:07 ID:mdKPqsME
- 最近折伏をためらいます。
こんな組織につけてもな〜〜。
正直にそう思うのです。
縦線にならないですかね。
はぐれ雲さん、そう思いませんか？
- 51 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/28(土) 21:27:45 ID:dxl6qRH.
- さすがにためらうまではいかないのですが、やはり折伏して入信する人というのは眷属なんですか？
私に似た人生を歩んでる人が近くにおります。住んでる地域組織に任せるのが一番でしょうね。
縦線には今更ならないでしょうね、こうなるべくしてこうなったんですからこれも必然かと・・・。
問題はこれからです、これからの組織には何が必要なのかが大事ではないでしょうか？私には分かりません。
今私に出来ることを必死にするだけですよ！その為には沖浦さんのような年齢の方たちが私には必要ですし、そう思えば
今の組織にも必要であると考えます。しかし、組織に対応できるだろうか？？？疑問だな〜。
- 52 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/06/28(土) 22:11:32 ID:mdKPqsME
- はぐれ雲さん
私が組織に出て正論を述べると大変な騒ぎになりますよ。
ネットですらこの有様ですから。
私はサークル活動で学会活動をした事がありません。
最近はサークル活動に思える時があります。
縦線がいいですね。
それなら自分でお世話が出来ますから。
今の組織に安易に預けると駄目になるとの不安が去りません。
- 53 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/28(土) 23:53:54 ID:dxl6qRH.
- 沖浦氏
私にも組織に対してはいろいろ思う処がありますが、桜梅桃李ですからね。
みんなが沖浦さんと同じ志向だったら、そりゃもう大変なことになっると思います（笑）
一遍通りでない所に切磋琢磨もあり、人間に磨きがかかるんだと思います。
最近は特にサークルっぽく感じることはありますね。でも若い人にはいいのかもしれませんよ！
要は結果が出ればＯＫ，ということではないでしょうか？どうなんだろう結果でてますかね？
組織では、折伏した方を私に面倒を見てあげて下さいとのことで現在私の組織に置いております。
しかし、住んでる家が遠くて会合にも出てこない・・・これでいいのだろうか？？？
折伏して、自分で面倒見れればそれに越したことはないが、やはり、いろんな人の中で揉まれた方が成長できるのではないでしょうか。
我が子と同じですよ！可愛い子ほど世間で揉まれた方が成長できます。
沖浦さんのいう不安も確かにあり、それは折伏親としては当然の思いでしょうね。ここは葛藤所ですね！私の場合、悩んでしまってますが・・・。
- 54 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/06/29(日) 00:59:52 ID:qxfzQihc
- >>17
祈平癒さんようこそお越しくださいました〜、亀レス失礼します。
「安心を企てよ」時代には何かとお世話になり有難うございます。
多くのメンバーさんへのお気遣いどうもです。
しばらくここへ来ない皆さん、元気にやってられればいいんですが。
祈平癒さんのご発言には参考になることが多いです。
これからも忌憚無く色々お書き頂ければと思います。
- 55 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/06/29(日) 12:05:36 ID:gdTXfznw
- 私はね、矢野さんのお気持ちが少しだけわかります。
ただし、矢野さんの行動を正当だとは思っていませんよ。
私だったら黙って悪者で来世にかけますね。
でも、苦しい気持ちは分かるんですよ
私は今回富士宮ボーイで仏敵ににた扱いをうけました。
法華講の板はリンクしたままで、私共の板はリンクをはずされました。
別にいいですがね。
ただ、私ね創価学会員です。
その学会員の掲示板を追い出して、法華講さんの板はそのままです。
この状態をうんとスケールアップすると、矢野さん竹入さんの姿です。
今まで誉めそやしていた人たちも一斉に攻撃側です。
節操や信義が無いんですね、友情も育てられない組織。
今の創価学会の実態ですね。
既に権力志向のような有様です。
矢野さんを皆さんが、創価学会のおかげで議員にしてもらった。って責めます。
しかしね、あの人は議員になりたくてなったんじゃないですよ。
創価学会が公明党を作った時、人材がいなくて、あの人に白羽の矢が立ちました。
ジュンヤ、やってくれ。
ハイ！
こう言う感じだと思います。
その頃、創価学会と公明党は同体異名の団体でした。
公明党イコール創価学会でした。
だから矢野さんは政界に打って出たのじゃありません。
学会活動の一環で公明党の仕事を引き受けたんです。
ところが政教分離で別物になりました。
二階に上がってはしごはずされたんです。
実業家で通用する人です。
議員なんか魅力無かったと思いますね。
騙された！
思ったか知れませんね。
もしそうだったらお気の毒です。
- 56 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/29(日) 12:56:39 ID:ZL/9NFMg
- 沖浦氏
人間はというか日本人というのは組織の中で一生懸命戦っていると、それが正しいのだと思いたがるもんですよ。
その正しさというものには根拠にも乏しく、明確に正しさを立証できないと思うのですがね？どうでしょうか？
常に群れたがる人間というのは自分に自信もなく、自立ができない人が多いように思いますね。まさしく全体主義！はみだすものは排除！実に短絡的だ。
組織の批判などしようもんなら総攻撃！！かないませんな！でもそんな方方が今の組織を動かしているんですよ、これも事実。
これによって個人が排除されてる内はいいですがね・・・。その結末はあと１０年後ぐらいに結果として現れることでしょう。
創価王道で小野不一氏が興味深いことを書かれております、一読を・・・。
- 57 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/06/29(日) 13:33:29 ID:qxfzQihc
- 池田先生は5月31日付の聖教新聞で次のように言われてます。
一、山岡氏の『徳川家康』から続けたい。
「不平はあらゆる場合に、停滞のもとであり分裂のもとであった」（同）
私には、不平を言う余裕などなかった。不平を言い立てる人が増えれば、学会も敗北の道をたどるであろう。皆の心がバラバラではダメだ。
柱となる指導者は、正邪を峻別【しゅんべつ】する力を持たねばならない。
>>17
「組織主義」や「組織活動主義」など色々と用語が出来てきたようですが、組織に不満があるなら正々堂々と本人に対して言った方が良いと思います。
何の遠慮会釈も必要ありません。
私も折を見て座談会等の人々の面前でや、上の幹部本人に向かって言ってきました。
私が副Ｂ長だった時に、６０歳台の地区部長から知的障害の会員さんのことをバカにされて、「この野郎、お前、なに言ってんだ！」と怒ったこともあります、43歳の若造がですよ。
男子部時代にも、上の幹部に対して、とてもここでは書けないような激烈なことを言ったこともあります。
座談会等で私の発言に対して、担当幹部に釘を刺されたことは、数え切れません。
池田先生も「下から上を動かせ」と言われてます。
陰でコソコソ言うのでなく、策を弄するのでなく、遠回りするのでなく、気づいた時に幹部本人に対してバンバン言っていけばいいのです。
我が身の不利を考えて堂々と言わず、陰でコソコソ言うのは、それこそ卑怯者です。
これを言ったことによって、地獄に堕ちてもいいという覚悟で、言うべきことを言うことです。
本当に正しい主張であれば、地獄に仏が降りて来て守られることでしょう。
我が身の損得を考えるからダメなのです、捨て身で幹部諫暁をしていけばいいのです。
幹部は下のものが何を考えているか、意外と知らないです。
どんどん思っていることを発信していってこそ、「そういうことを考えているんだなぁ」と少しでも通じていくのです。
「声仏事を為す」です、ネットで不満を書くだけでは何も改まりません。
本当に幹部が誤っていれば、こちらが意見を言ったとしても、その幹部が罰を受けます。
役職が上だから罰を受けないということはありません。
役職が上だから、悪がまかり通るということはありません。
要は負け犬の遠吠えのような言動は通らないということです。
仏法は勝負です。
相手が何様の幹部であろうとも、もし悪があれば正邪を糾弾していける１人１人となりましょう。
逆に、少しでもごまかしのある主張には学会は微動だにしないです。
批判すればするほど、その人間が行き詰っていきます。
長文になりスミマセン。
- 58 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/06/29(日) 14:00:16 ID:qxfzQihc
- >>57
自己レスです。
前レスでは少し激しいことを書いたかもしれませんが、人間には「話を人に聞いてもらいたい」という欲求があり、人に「語ることの効果」があります。
詳しくは、
さぶろく→心の指揮→心理･教育→語りの力 で見れます。
パスワードを取得して読んでみて下さい。
- 59 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/29(日) 15:13:31 ID:ZL/9NFMg
- ヒューレボさん
少しいいですか？話の流れからして、沖浦氏の書いてる内容は、現実で言うとどういう結果を招くか理解しているので言えないのです。
沖浦氏にみんなを説得できる力があるのであればすでに解決できていることでしょう。
しかし、未だこのネットですらこんな状況を招くのですから、言えなくて当然です。
なぜなら、組織をよくしたいがために言うのであるのに、反応がこれではね・・・。やっぱりか！となりますね。異体異心では成就することはないんですよ。
だが、黙っていられない、言わなくてはならないという慈悲心がせめてネットで・・となるのだと思いますよ。
そこを誰も理解できていないですね。
- 60 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/06/29(日) 15:15:55 ID:qxfzQihc
- ３連投スミマセン。
パスワード取得は面倒なので、「語りの力」をここに貼り付けますね。
（聖教新聞 平成18年2月5日付 「“そのままの自分”で生きる <10>＝完」から）
人は、どうしたらよいか迷うとき、何か悩みを抱えたとき、だれかに話を聞いてもらいたくなるものです。
迷い悩む友だちの話しの聞き役になることもあると思います。
そんなとき、せっかく相談してくれたのだから何か答えを出してあげなければと思いがちです。
でも、それは間違いです。
迷いや悩みを抱えきれなくなって人に聞いてもらおうというとき、話す側は単に答えを出してほしいと望んでいるわけではありません。
本人がどうしたらよいかわからず、消耗【しょうもう】するほど思い悩んでいることがらに、他人がそんな簡単に答えを出せるものではありません。
答えを急がず、じっくり話につきあって、納得のいく答えが本人自身の心の中から湧【わ】き上がってくるのを待つことが大事です。
では、自分自身で答えを見つけるのに、なぜ聞き手を求めるのでしょうか。
それは、人に話しているうちに気持ちが落ち着いたり、考えがまとまったりするからです。
自分の思っていることを人に語ることには、二つの大きな効果があります。
「カタルシス効果」と「自己明確化効果」です。
溜【た】め込んでいた思いを吐【は】き出すとスッキリするでしょう。
それがカタルシス効果です。
また、じっと耳を傾けてくれる相手に、自分の思いを切々と語ることで、自分が何を迷っているのか、いったい何を心配しているのか、何を望んでいるのかが、少しずつ見えてきたりします。
これが自己明確化効果です。
人に語るには、まだ言葉になっていない心の中のモヤモヤした思いを、言葉ですくい取らなければなりません。
そうすることで、混沌【こんとん】とした思いが言葉によって整理されていくのです。
このように、「語る」ということには計り知れない力があります。
単に語るだけでも、自分の中で何かが変わっていきます。
思い悩むようなときは、ひとりで抱え込まないで、よい聞き手を探して自分の思いを語ってみましょう。
また、最近は自分のことで精いっぱいといった人が目立ちますが、身近な人が迷ったり悩んだりしているときには、よい聞き手として、じっくり話しにつきあってあげられるように心がけたいものです。
- 61 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/06/29(日) 15:50:41 ID:qxfzQihc
- >>59
そうですね、初めに論争ありきでは、いつまでも心が通じ合わないかもしれませんね。
でもね、学会の組織は決して楽園やユートピアみたいなものではありませんよ。
人間の集まりだもの、問題がまったく無い方がおかしい。
幹部にしたって同じ人間です、ミスをすることもあれば、至らない部分もあるでしょう。
自分の生命の外の、あれが悪いここが悪いと言ってるだけであれば、内道、外道で言えば外道でしょう。
環境を変えようと思うなら、まず自分が変わりなさい、というのが仏法ですよね。
大きなスケールのことも大事ですが、現実に日々関わっている１人１人から、どう世界を変えていくかですね。
あと、私もボヤキ一ついいですか。
たまの日曜日、モニターとにらめっこじゃなく、女性とデートでもしたいですよ(笑)
あ、自分がここの役員だったことをしばし忘れてました。
- 62 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/06/29(日) 16:08:52 ID:qxfzQihc
- また連続してスミマセン。
沖浦さんの自己紹介を見ましたが、マスターズパワーリフティング等で世界一を目指すというのは凄い目標ですね。
世界一というのは、今の私からはどこを取っても出て来ない言葉です。
その意気盛んさから私も少しでも学びたいです。
- 63 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/06/29(日) 16:43:53 ID:gdTXfznw
- ヒューレポさん。
世界一の宗教をやっているんだから、自分も何かで世界一になろう。
人法一箇の仏法を奉じるものとして当然だと思います。
池田先生が名誉市民や名誉教授をたくさんおとりになられている。
先生は凄い！
その思いを一歩深め、
ヨシ！俺も、私も、石にかじり付いてでも、名誉市民の一つでもとって、創価の正義を世間に示して見せるぞ!!
こう言う若い人が続々と輩出されなければ、世界広布など夢物語りだと思うんですよ。
せめてそう言う若い世代の先陣でありたい。
心からの願いですね。
- 64 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/29(日) 16:46:41 ID:ZL/9NFMg
- >>61ヒューレボさん
ここはオアシスですよね？すべての会員の心のオアシスです。
私はこの掲示板にも謳われている「オアシス」がどこの掲示板にもない素晴らしさがとても好きです。
一人一人に光をあてて、決して驕らず、ここへ書き込んでくれる方へ奉仕できれば幸せです。
ヒューレボさんの言われる通りリアルにおいては決して楽園ではない、だからこそ皆が心から願っているはずの心のオアシスを築く手助けが出来れば
此処こそが学会の真の姿であり、本当に求められているネット掲示板でありましょう。私はそう思いますがどうでしょうか？
他の掲示板をＲＯＭしてると、リアルでの負け戦をネットに持ち込んで更なる地獄を描いております。せめて皆が求めるネットの世界ぐらい心の底から求める
オアシスにしたいもんです。
- 65 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/06/29(日) 17:07:17 ID:DKP531U2
- >>63
同意
それぞれが、それぞれの分野で
一流を目指そう。！
>>64
オアシスには賛成。
ならば、この板のテーマそのものを考える必要があるのでは？
- 66 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/29(日) 17:28:59 ID:ZL/9NFMg
- >>65やまめさん
テーマですか？具体的な意見をお願いしたいのですが・・・。
理解できてなくてすみません。<(_ _)>是非、アドバイスを！お願い致します。
- 67 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/06/29(日) 17:42:35 ID:DKP531U2
- 判りずらくて済みません。
この板で板主が‘メンバーに聞きたい意見’について
という事です。
今は出て来ていませんが
maoさんのような意見が当然出てくる要素が多分にある板
になるからオアシスを目指すなら、このテーマは考えものでしょう。
オアシスではない所で板を掲げるべきです。
私も敢えて、触れないでいます。
私がそれに触れて意見を書くとオアシスでは無くなりますから。
- 68 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/29(日) 18:27:43 ID:ZL/9NFMg
- やまめさん
有難うございます。このスレッドは一個人のものですので、オアシスルールにもありますが建設的な議論、要は結果が良ければオールＯＫと私は解釈しておりますので現在進行形ではありますが、見苦しい状態になるようであれば考えないといけないとおもっております。
なお、やまめさんからの意見を運営協議にかけ、新たにルールを設けないといけないようでもありますので、運営人で協議したいと思います。
やまめさん、有り難うございました<m(__)m>。
- 69 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/06/30(月) 09:42:59 ID:m.HPHseU
- おはようございます。
はぐれ雲さんはじめ、管理の方々、こちらに参加されている方々、少しこの場をお借りします。ｍ（＿＿）ｍ
これで終わるつもりです。
他版の事を持ち出さないというのは分かっておりますが、こちらと関係ある事だと思いましたので。
祈平癒さん、富士の宮ボーイを拝見しました。
「No.23447
余所でごみのような屁理屈を言う馬鹿二乗者が現れたのでこれも追加しておきましょう。」
↑ですが、もしもここでの私の書き込みへの当てこすりを含めているのでしたら、おやめくださいね。
直接本人である、私にぶつけてくればいいことです。
それも無しでですから、呆れます。
あなたに当時私が感じた事は、今も変わらず同じだと、再確認出来ました。
その点については、お礼申し上げます。
祈平癒さんあなたの言葉で信心から離れる方も出るだろうと、当時感じた事もです。
また、私は「欝が信心で治る」などと、あなたからは言われずその反対だったから、当時反論いたしました。
掲示板の荒れは望んでおりませんからストップしましたが、ふざけた事も、大概にして欲しいと思います。
>22で私が書いた、
「掲示板等で行きかう時は、よろしくお願いいたします。」という言葉は、撤回させて頂きます。
祈平癒さんあなたとは、以後関わりたくもありませんので、今朝の他版の様な事もおやめください。
あなたが他の方に投げつけた言葉、「腸腐る」ですが、
こういう事が続く場合は、私があなたに投げつけさせて頂きます。
（あなたが投げつけた相手の方は、腸腐る所か、とてもお元気です。）
また、未熟な私はともかく、恋さんというあなたが出したHNの方は、二乗と批評するような相手ではないはずです。
思い上がりも大概になさいませ・・・と、私は思います。
祈平癒さんに述べる言葉は、これで最後です。
あとはどうとでも、【ご自分の都合の良いように】お取りくださいませ。
皆様へ。
ご不快に感じられたと思います。
申し訳ありません。ｍ（＿＿）ｍ
- 70 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/30(月) 10:34:23 ID:rbBxoGz2
- ほしのしずく☆ さん
お早うございます！これで最後にするおつもりで書かれたのですね・・・。
立派な方ですね、人は人から辛らつな言葉を浴びせられると心にそれが根付くもんです。
その中で最後と覚悟を決め、書いたのにはとても勇気が要ったことでしょう。
貴女は素晴らしい方です、やはり信心で苦難を乗り越えてきた方というのは一味も二味も違うもんですね。
言葉と云うのは心が現れます、会わずとも文章に出てくる・・・どんな言葉にどんな反応をするかでその人の境涯が顕わになりますよね！
心したいと思います、ありがとう・・・。
- 71 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/06/30(月) 10:56:19 ID:m.HPHseU
- はぐれ雲さん、こんにちは。
いえ、６９の書き込みは、ほとんど感情を抜いて淡々と書いただけです。
１００％事務的な書き込みになると、私も辛らつな言葉が多くなりますので、そこまではしてませんが、感情的なものは持っておりません。
そんな暇、無いですから。＾＾
あと、はぐれ雲さんの返信で、？という事がたまにありますので、なんと返信すべきか分かりませんが、
６９の書き込み程度では、勇気はいりません。＾＾
（日本には、言葉を濁す・・・というのがありますが、それが必要なのは時と場合があると思いますので、
上記の書き込みをいたしました。）
祈平癒さんも、気にもとめてないだろうと、思いますよ。＾＾
多分、ね。
- 72 ：名無しさん：2008/06/30(月) 10:57:53 ID:m.HPHseU
- あっと、言うの忘れました。
はぐれ雲さん、レスありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
- 73 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/06/30(月) 12:40:24 ID:rbBxoGz2
- ほしのしずく☆さん
メール送りました。
- 74 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/06/30(月) 21:31:16 ID:WWJ93DdQ
- はぐれ雲さん、今、返信いたしました。
ありがとうございました。
- 75 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/02(水) 16:24:02 ID:c4EyP5sI
- 以前新進党が結党され、公明党はその中に吸収されました。
その時、私は兵庫県の三木市に住んでいましたが、総選挙があり、創価学会の組織で石井一さんを推薦する事になりました。
私は、彼が常々創価学会と池田先生を誹謗中傷していたことを知っておりましたので、選挙の会合で、私はあの人は支持致しません。と、発言した所大きな問題になりました。
何度か説得に幹部が来ました。
私が、石井さんは池田先生と創価学会を誹謗していた。だから絶対応援しません。とお答えしました。
すると、石井さんはその点を凄く反省されておられる、今後絶対にそのようなことはしませんと約束もされておられる。
だから、応援しろ。と、執拗に迫ったのですが、私は応じませんでした。
アレは破和合僧だ。と相当責められたみたいですが、捨てておきました。
今どうですか？
国会で先頭きって先生を攻撃しているのはどの人ですか？
この時の幹部の方々、一度私に謝ってくれませんか？
と、思うのですよ。
- 76 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/02(水) 19:46:26 ID:yQu7jYfI
- 沖浦氏
新スレッドとこのスレッドの内容がダブっており、どちらか一つにして頂きたいのですが、どちらを削除しましょうか？
御返事がない場合管理人権限により、新スレッドを削除します。
- 77 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/02(水) 19:48:18 ID:c4EyP5sI
- ここを削除していただけませんか。
お手数おかけ致します。
- 78 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/02(水) 19:58:21 ID:yQu7jYfI
- 沖浦氏
新スレッドはルールに沿っていませんので削除したいのですがいかがでしょうか？
- 79 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/02(水) 20:16:50 ID:c4EyP5sI
- それで結構です。
お手数ですね、すみませんでした。
- 80 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/02(水) 20:46:36 ID:yQu7jYfI
- >>75沖浦氏
私も以前、組織に不満もありそのお陰で退転状態にまで陥った経験があります。そして、有難くも罰を戴き気づくことが出来ました。
沖浦氏にとって、最大の敵は組織ではなくご自身の中にあるのではないでしょうか？今が宿命転換出来る時ですよ！
ここで思いきり書いてみてはいかがですか？
- 81 ：山下比呂志：2008/07/02(水) 21:36:33 ID:C0z.PkrY
- はぐれ雲さん ずっとロムしております。沖浦さんのコメントは重たい物ですが一人一人が今考える事と感じますが？正論を言って村八分になる現実を自分も体験し他も見てまいりました。僕は竹入 矢野がうん臭いから公明党を何故支援しなければいけないのか？と言ったらお前はおかしいと言われました。婦人部はヒステリック的でしたがね。原島を糾弾して村八分なった人もいました。僕のコメントがおかしければ処分を受けます。池田先生がいなくなった時我々はどうすればよいのでしょうか？
- 82 ：日々朗らか（決意）：2008/07/02(水) 21:42:36 ID:0L/HUt96
- >>76から78の間のレスのやり取りに違和感を感じます。が、どうなんでしょうか。
◎先にはぐれ雲さんが、削除はどちらかを聞いています。
◎沖浦さんは、ここを削除して下さいと言われています。
◎しかし、結果、新スレを削除する事になった……。
理解しにくいのですが、
ご説明くださいますか？
- 83 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/02(水) 21:59:08 ID:yQu7jYfI
- >>82日々朗らか（決意） さん
私が最初に書いたのは沖浦氏の現在の意思を確認するためです。
沖浦氏は、すでにご自身のスレッドが存在するにも関わらず新スレを立てました。それも日々朗らか（決意） さんからのご指摘からも分かるように、沖浦氏も新ルールはご存じのはずです。
にも拘らず立てたこの行為自体が無責任な行為であり、削除対象になります。ですがご本人が理解できていない場合困りますので、再度>>78で確認をしたのです。そして了解が得られたので削除致しました。
- 84 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/02(水) 22:04:00 ID:yQu7jYfI
- >>81山下比呂志さん
お久しぶりです！削除はいたしませんよ！今後どうしたらいいのかは皆さんで意見を出し合って頂いてご自分で判断してはいかがですか？
ここはそういうスレッドではないでしょうか？沖浦氏のような信心歴のある方にご相談くださいませ。
- 85 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/02(水) 22:09:33 ID:c4EyP5sI
- 私の布教の源は、私の命の中の創価学会です。
ありますよ。
一杯溢れ出るほどあるんです。
46年前、一切の希望の閉ざされた私に、村本さんと森川さんという男子部の方が布教に見えられました。
すねて暴言で逆らう私のところに、何度も何度もおいでになられ、仏法をお説きくださいました。
森川さんは、中学を貧困で二か月でやめて働いておられました。
村本さんは私と同い年で、後年、大学受かったのにお金が無くて行けない。と、顔を真っ赤にされて悔しがったお方でした。
みんな貧乏のどん底だったんですよ。
然しながらお二方は、大聖人様がお姿を変えて私に直接仏法をお説きになられるために、私の眼前の御出現下された、生身の仏様でした。
創価学会仏です。
この仏様方は、最下層にあえぐ私に尊い仏法をお説きくださいました。
未来永劫の大恩人の仏様です。
分身散体の法です。
ですから私もネットで同じことを致します。
私の命の中の創価学会を広めるのですよ。
- 86 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/03(木) 06:04:33 ID:iTPaTO.s
- 悪と戦うのはいいですが、自分の命の中にも全く同じ悪が潜在している。
そしてしょっちゅう顕在化している。
ほとんどの方々は、これに気づかない。
ですから、簡単に悪に染まってしまいながら、自分は善だと勘違いしてしまいます。
他所の板ですが、お二人の方に顕著な傾向でした。
数人がああなると、他の人も簡単にその傾向に染まり、自らの命の中の修羅が表面にでます。
竹の上の節が割れれば下も割れますからね。
修羅は自分が凄い力があると勘違いしている。
ですから、他人を責めるのが面白くなります。
責める事で力を得たような気持ちになり、その自分に酔います。
法華講の、それも低級な論者と同じ境涯です。
ですからあの人たちは、自分の言葉では法華講に絶対に勝てません。
同じレールの後ろの列車が、前の列車を絶対に抜く事が出来ないのと同じなんです。
心の中のどこかでそれを自覚していますから、自分の言葉ではなく貼り付けしか出来ません。
それで、争ってフェイクを貼り付け、相手を破折した気分に酔いしれる。
これが実態です。
私共の命に修羅も多くある証拠ですね。
当然、三悪道もあるわけです。
矢野さん、竹入さんが、仏敵で裏切り者！と責めるのはいいでしょうが、その責めている自分自身が、創価学会員である人間を、意見の違いと言うだけでをゆえなく責める。という謗法を犯している。
この事実には気づかない。
ですから、あの人たちは何時か創価学会を裏切る可能性があります。
当然私にもありますよ。
組織を守るために外部に敵を作るという事は、両刃の剣です。
敵を攻める人間が、何かの縁で創価学会を責める側にまわる危険性が常に存在致します。
これまでの裏切り者達が、常に敵を攻める最前線から出ているでしょう。
ですから、今回、仏敵ブームに浮かれ騒ぐ人間の中に、必ず次の敵は潜んでいます。
魔にとっては、この境涯が最も居心地がいいのです。
大声であおりながら、次の裏切り者に取り付く機会を狙う場所です。
付和雷同で動かす組織は、広宣流布の妨害になります。
組織のトップはこれを弁えて敵を攻めろ！
こう言いたいですが、現実は修羅場を踏んだ幹部がいませんね。
実戦を知らない下士官が指揮を執る戦闘。
屍累々。
組織の現実じゃありませんか。
- 87 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/03(木) 18:22:29 ID:0KYh0gv2
- なるほどね〜その通りでしょうな。結局は自我に目覚めていないということですね。自分とはなんぞや？自分の存在意義は？
なんの為に今世に生まれてきたのだろうか？置かれた環境はどうなってるのか？そこからすべてが始まるんですよね。この信心の醍醐味が味わえるのですよ！
苦楽共に思い合わせて南無妙法蓮華経と唱えなさいと仰せです、自我に目覚めて初めて心底理解できる御文ですよね！？
- 88 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/03(木) 22:10:30 ID:0KYh0gv2
- 沖浦氏
他板での沖浦氏の映ってる写真拝見させて頂きました！感想はというと、以前にもお話させて頂きましたがお顔だけでなく風貌までそっくりですね。
改めてびっくりですよ！沖浦氏も私を見たら本当にびっくりされると思います。本当にいつかお会いしたいですね、その時を楽しみにしております。
- 89 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/03(木) 22:32:28 ID:iTPaTO.s
- どっちかがダミーかもね？
はぐれ雲さん。
- 90 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/04(金) 15:39:02 ID:wml8O8bk
- 意見を言うにはばかる事は間違っています。
これからの創価は、誰でもが発言できねばなりません。
反対意見を封じてはならないのです。
仏法ですからね、疑って、疑って、疑いぬいて、それでも疑えないから信じた。
ムギワッシンです。
疑いは信の入り口なのです。
疑いのないところに本物の信は生まれません。
ですから、仏法者は疑いを封殺してはいけないのです。
どのような意見も発言が出来る。
それが異体同心の創価です。
アラシがあると致します。
アラシと言う自己主張です。
アラシであっても発言してくる方々にはこちらも返答が出来ます。
対話の入り口になる可能性があるのですね。
アラシだから切り捨てて雑音をなくする。
間違いだと私は思っています。
アラシでも何でも発言する人は回答が聞きたい。
この人も、リアル社会では二つの耳を持っている。のです。
戸田先生は、出獄後戦前の幹部を集め、法華経講義から始まられました。
裏切り者達に何故？と聞く人に。
『彼らは裏切った、しかし、仏法を聞く二つの耳を持っている。』（趣意）
このように仰せになられたそうです。
私共の発言するこのネットで、池田先生は物凄い中傷批判に晒さされておられます。
他の人なら訴えますよ。
全部勝って先生の非難はネットから消えるでしょう。
でも、なされないでしょう。
非難する人は逆縁で仏縁を結ぶのです。
私は自分の掲示板を持っています。
アク禁は原則ありません。
人種差別と、先生と私以外の人間の名誉既存だけがアクセス禁止対象です。
一切衆生ですからね。
迷っていても本地は仏様なんです。
ネットで荒らしまわる人も、私共創価の人間も、全く同じ仏子なんです。
不軽菩薩の行ですね。
すっきりして組織活動が出来ない件を書き込みました。
『身子が六十劫の菩薩の行を退せし乞眼の婆羅門の責を堪えざるゆへ、』
(開目抄下)
舎利弗は因位の修行中、バラモンにお前の目をくれと言われくりぬいて差し出しました。
バラモンはこんな汚い目はいらない。と言って踏み潰しました。
ひどい人ですよね〜〜。
目の前に居たら許せないでしょう。
すっきりするわけないでしょう。
それで、こんな奴救えるもんか！と、止めてしまったのです。
地獄に堕ちたと言われます。
かくのごとく仏道修行は不合理なものですね。
表面はですが。
組織をすっきりさせる。
永遠に無理だと思います。
そのすっきりしない組織で、人々が活き活きと活動で出来るためには、そのどろどろを包み込める人間力のある幹部が不可欠です。
所詮は人なんです。
現在、創価大学から本部職員トップ幹部。
これがいけないと思います。
会員の悩みと正面からとりくまざるを得ない地区部長。
ここに専念させ、うんと苦労させるべきです。
- 91 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/06(日) 22:44:00 ID:hbRBKD7k
- 沖浦氏
今日Bフェスでした。人間革命DVD盤を見ましたが、なんと２０年ぶりぐらいに見まして感動しました。
沖浦氏も見てはいかがですか？とてもいいものでした。
- 92 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/06(日) 23:25:15 ID:oBqIrJkg
- ありがとうございます。
機会がありましたら拝見致します。
本日、原島氏がお亡くなりになったようです。
謹んで原島氏のご冥福をお祈り致します。
耕治と二人、追善供養を致しました。
- 93 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/07(月) 00:03:19 ID:SxPoh/bQ
- そうでしたか、お疲れ様です。
私も御冥福を祈らせていただきます。合唱。
- 94 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/07/07(月) 19:09:46 ID:eBZlz5Mw
- 沖浦さん、はぐれ雲さん、こんばんは。
原島崇は、学会の元教学部長でありながら、第一次宗門問題で先生・学会に反逆した輩ですね。
酒癖が悪く、大事な会合でも酒のにおいをプンプンさせて出てきたそうです。
何十年も前に、学会を除名になり妙観講へ走っています。
親は立派な方だったようですが、原島崇は学会からも一族からも、鼻つまみ者だった。
教学試験で皆が一生懸命勉強している中、１人だけマンガを読んでいたのはコイツでしたっけ、それとも山友かな。
原島崇で検索すると、色々説明が出てきますね。
フェイクの第962号にも詳しいようです。
死人を鞭打つようなことは何か気が引けますが、死んだことによって皆から喜ばれ拍手喝采を受けるような人間だったのは、間違いないようです。
- 95 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/07/07(月) 19:16:15 ID:eBZlz5Mw
- 原島崇は、山崎正友の第一の子分とも言われてますね。
- 96 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/07(月) 19:55:30 ID:SxPoh/bQ
- ヒューレボさん
そうですか？皆からとの基準はなんですか？少なくとも私は他人の死を喜ぶような人間にはなりたくはありませんね。
信心している意味がないですよ、命の尊さが分からないのであればね。
大聖人の仏法はどんな悪人でも成仏できると云われております。その信心をしている方たちが喜ぶようでは、本末転倒ですよね？
私たちにとって一番の敵は人ではなく、おのれ自身の己心の魔のはずです。自分の他に対して敵であるなどと叫び、そしてその方の死を喜ぶなどとは悪人のいうセリフではないでしょうか？
悪を責めることは大事なことではありますが、それは＝自身の悪を滅するための方便であり、自身の悪を戒めるためのものでなくては功徳はでません。
この大聖人の法を悪しく敬ってはいけません、大聖人の法はすべての人を幸せにするための法なのです。人の不幸を喜ぶような人になられて貴方は幸せですか？
- 97 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/07(月) 20:33:43 ID:???
- まぁまぁ、このへんで手打ちしましょう。
「自身の悪を滅するための方便」
･･･核心をついた部分ですね。
その一方、師を貶めた者への怒りは自然な感情。
それをどのように表現していいのかが明確に分からないのが、多くの弟子の実情でもある。
問題は「“打出し”主義」による活動形態にある。
多くは修羅でしか怒れない凡夫。
それが義憤であっても。
どこへ導こうというのだろう･･･この結末は。
- 98 ：日々朗らか（決意）：2008/07/07(月) 21:06:39 ID:lsxg2Dtc
- 原島某は、今世の役目を終えた……自身の命を目一杯に輝かせて（輝きとは語弊がありますが）……。
臨終、その瞬間の命は、凡夫の我々にはわかりません。彼にしか。
こう捉えれば如何でしょう。
横から失礼いたしましたm(__)m。
- 99 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/07(月) 21:39:29 ID:SxPoh/bQ
- 京阪電車でGO!さん
止めて頂いて有難う御座います。多くの真面目な学会員ほど、打ちだしに忠実であるのはよく解ります。
しかし、その打ち出しをする組織は会員個人の意識までは考えていないようです。この責任は誰がとるのでしょうか？私は憤りを覚えます。
ヒューレボさんはとても真面目な方であるのは私もよく知っております。どうしてこんなこと書くのでしょうか？極悪を叩くのはリアルだけで充分ではないでしょうか？
ネットにまで持ち込んで、どうしたいのでしょうか？私は嘆かずにはいられない。
- 100 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/07(月) 22:20:11 ID:mAUwiMzs
- 私は、池田先生と約束を致しました。
私が直接ではなく、私の演出家の田山先生を通じてです。
演出家は２０歳そこそこのころ、文化際の演出家としてデビューされました。
その後、次々と創価学会の、文化際、演劇際、音楽際、合唱際、等を担当され全てを成功に導いたのです。
ある時田山さんは、池田先生からじきじきに肩を抱かれ、
『創価文化の担い手になれ。
君がそれをやれ！』（趣意）
『うちから天才が出た』（趣意）
と、直々の激励がありました。
社会では弁護士か公認会計士を目指し、組織では部長（当時は部隊長）を目指してた彼は、その一言で人生の目標を文化の旗手一つに定めました。
学校も辞め、ひたすら修行に明け暮れます。
その頃付いたあだ名が、只見の山ちゃん。です。
舞台は教えてくれる人は居ません。
それで大きな劇場の守衛さんと仲良くなり、仕込みの始まる時間から客席に入れてもらい、じっと本番終了からばらしまで、毎日毎日見て全てを覚えたのです。
私はこの方と３０年間一緒です。
池田先生を創価学会が、勇退と。いう名の活動停止処分にした時、今後この方を助けて活動をする事が自分の仏道修行と定めました。
演出家を通じての、池田先生との約束をしたのです。
その後、創価学会は、宗門にもてあそばれ、裏切り者にずたずたにされ、何時しか文化運動などは消滅いたしました。
しかし、池田先生とのお約束はそのままです。
もういいんだよ、よくやった。とは、言われていらしゃらないのです。
ですから、私達は師匠との約束を果たすべく、自前で運動を続けて来ました。
師匠の何気ないかもしれないたったの一言。
それだけを胸に３０年以上、創価学会がどうあろうと一歩も引かなかった演出家。
どれほどの孤独か。
どれほどの貧困のどん底か。
どれほどの苦労をなされたか。
知ってる人いませんよ。
組織で守られている人にわかるわけないじゃないですか。
本日の人間革命にイギリスのコーストン理事長のお話が出ています。
『今度はロンドンでお会い致しましょう。』（趣意）
この先生のたったの一言で、コーストン氏はロンドンに帰り、イギリス創価学会の旗揚げをなさいます。
当然組織なんかありません。
ゼロからのスタートをなさいました。
田山さんも全く同じなんですよ。
ご苦労わかる人なんかほとんどいませんね。
私共は、昨年ようやく念願の熱原の三烈士公演を行うところまでやってきました。
やっと、スタートラインにたどり着いたのですよ。
私と田山先生が倒れれば、耕治が後を継ぎます。
そのための耕治ですよ。
そのように育てました。
あの子はね、腹の据わり方が最初から違います。
師匠ならどうなさるか？
私達はね、火達磨になっても創価文化の旗は降ろしませんよ。
そのための残りの人生です。
私が世界を取ったのも全てこのためです。
世間と対等に話をするための手段です。
だから、何でもよかったのです。
池田先生は言われました。
『い出よ、十万人の池田大作！』
これですよ。
先生は名誉市民をいくつ？？
会合の前に立って得意満面で話す方、貴方いくつ取ってるんですか？
それでも貴方、弟子ですか？？
私はいつもそのように思っています。
- 101 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/07(月) 23:14:47 ID:???
- >>99はぐれ雲さん
ヒューレボさんの>>94のレスは、最後の2行を除いて、これが学会員の原島に関する共通データです。
何もヒューレボさんは悪くないのですよ。私自身、原島は悪党だと思っています。
しかしながら、この最後の2行を言わせしめている学会幹部に路線（打出し）の誤りを感じます。
否、先生の御心を読みきっていないと思います。
キャンペーン化している「打出し」が更に追い討ちをかける･･･。
本当はどうなの？ どうすればいいのですか？･…
大聖人様に尋ねたいことが山ほどある。
- 102 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/07(月) 23:36:21 ID:SxPoh/bQ
- 京阪電車でGO! さん
ヒューレボさんが悪くないのは判っています。
どうすればいいのか、ここが肝心なんですよね。自身に問うべきです、貴方ならどうしますか？ということではないでしょうか？
責任は誰も取ってはくれません、行動による責任は自身が取るのです。
- 103 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/07(月) 23:56:19 ID:???
- それでも私は創価であり続け、同志とともにありたい。
流れてきた事を伝達し、解説し･･･。そうではなく、自分の言葉で語りたい。
体験を積むことです。これに勝るものはない。
「我、勇者なり･･･」
寒さに凍えながら･･･ 空腹に耐えながら･･･
一見バカみたいに見えることを、大真面目に命をかけてきた使命がもたらしたもの･･･。
これがその証拠。
- 104 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/08(火) 07:07:03 ID:JzO78yok
- 仏敵。
この言葉良くないですね〜〜。
- 105 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/08(火) 18:58:40 ID:EhynXggM
- 仏敵＝己心の魔ですね。
- 106 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/08(火) 19:25:14 ID:JzO78yok
- 外に敵を作って責めると組織は不満が出にくくなります。
よく知られる事実です。
半世紀程前、中国の農業生産が日本の面積あたりで１０分の１ほどまで落ち込みました。
アメリカや日本が責めてくるぞ！と、国民を鞭打っても効果が無くなった結果です。
民衆は馬鹿ではありません。
今、外に敵を作って内部をまとめる事は間違いです。
そう言う時代ではないのですよ。
敵を責める事は大切です。
しかし、その敵は命の中に潜んでいます。
そこを責める方法は、人間革命しかないのです。
元品の無明を転換する方法は人間革命以外にありません。
『只今も一念無明の迷心は磨かざる鏡なり是を磨かば必ず法性真如の明鏡と成るべし、深く信心を発して日夜朝暮に又懈らず磨くべし何様にしてか磨くべき只南無妙法蓮華経と唱へたてまつるを是をみがくとは云うなり。』
(一生成仏抄)
『涌出品
昼夜常精進 為求仏道故
此の文は一念に億劫の辛労を尽せば本来無作の三身念念に起るなり所謂南無妙法蓮華経は精進行なリ』
(御義口伝巻下)
自分の外の何らかの敵を作ってそれを目標にしても、人間革命などが出来るものですか。 何故判らないのでしょう？
仏法は内道です。
因果は自らの命の中です。
外ではありません。
外は助縁にすぎません。
ですから戦うべきは自身の命ですよ。
矢野！竹入！と叫んで悩める友の命の中に希望の灯が燈りますか？
いいえ、そのような行為は、友の心に後悔をもたらします。
友の命の中に灯を灯せるものは、希望に満ちた激励です。
竹入、矢野を出した。
皆様方会員に申し訳ない。
一切は私が対決致します。
どうか皆様方はご安心して仏道修行にお励みくださいませ。
本来幹部のあるべき姿と思います。
怒りを煽って活動させる事は修羅道です。
私は間違っていると思いますね。
- 107 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/07/09(水) 00:08:01 ID:cK/gfK8c
- 「外道悪人は如来の正法を破りがたし仏弟子等必ず仏法を破るべし師子身中の虫の師子を食【はむ】等云云、大果報の人をば他の敵やぶりがたし親しみより破るべし」（957ページ）
「剰【あまつさ】え日蓮が弟子の中に異体異心の者之有れば例せば城者として城を破るが如し」（1337ページ）
「悪人の敵となりうる勇者でなければ、善人の味方とはなりえぬ」（牧口初代会長）
内道について、己心の魔を徹底して凝視した結果、外の敵との戦いに打って出るのは、決して内道を否定したものではない、むしろ自然な流れともいえないでしょうか。
内道とは、仏法の中に入るという意味から考えても、自分の内面のみならず自他の生命の因果律を徹底して凝視し、正邪を明らかにし、行動することです。
「悪人成仏」の法門よりどんな悪人であったとしても最終的には成仏します、この御本尊にはその力があります。
しかし、勘違いしてはならないのは、悪人でも善人でも成仏できるなら、悪を成そうが善を成そうが結局成仏できるなら、好き勝手に悪事をなしたとしてもいいいのではないか、何をしようが同じではないか、との誤解です。
でも、それでは善と悪との混乱以外のなにものでもありません。
ここで大事なことは、「其罪畢巳【ございひっち】」という法門があります。
「其の罪、畢え巳って」【そのつみ、おえおわって】と読みます。
不軽菩薩は、衆生の迫害を耐え忍んで、罪障消滅しました、其の罪、畢え巳って大利益を受けました。
誹謗した衆生も、謗法の因によっていったんは阿鼻地獄の苦悩を受け、其の罪、畢え巳って、再び不軽菩薩の教化に会いました。
要するに、謗法という悪を成せばいったんは必ず地獄に堕ちなければならない、地獄に堕ちて罪障消滅したあとで成仏できるのです。
原島崇など退転・反逆者もそうです。
御本尊に縁した者として未来世の成仏はできる。
成仏はできるが、過去世・現世の謗法の極重罪によりいったんは地獄に堕ちねばならない。
地獄の苦悩をつぶさに舐め尽くしたあと、御本尊にまた巡り会って成仏するのです。
地獄落ちを免除されることは、決してありません。
言い換えれば、退転・反逆者たちは「謗法の罪業はこれほど恐ろしいのだぞ」と、彼ら自身の生命を使って、ある意味、命懸けで反面教師として教えてくれているとも言えます。
彼らへの安っぽい同情心など何の役にも立たないのです。
「退転・反逆はこれほど恐ろしい報いを受ける」という姿を、人々に示すことが彼らの今世に生まれてきた目的なのです。
仏法とは、それほど厳しいものなのです。
「これ以上、責めたらかわいそうだから」という「慈悲魔【じひま】」に敗れてはいけません。
「追撃の手をゆるめるな！」です。
善なのか悪なのかどっちつかずの中途半端な言動は、敵を利します、「師子身中の虫」につながっていく恐れがあります。
- 108 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/07/09(水) 00:45:13 ID:cK/gfK8c
- 今日、副総県長に指導を受ける機会を持てました。
「何かしてもらおう」という他力本願の信心ではダメだ。
「自分が何をするか」「自分がどうしたいか」が大事です。
「此の御本尊全く余所【よそ】に求る事なかれ只我れ等衆生の法華経を持ちて南無妙法蓮華経と唱うる胸中の肉団におはしますなり、是を九識心王真如の都とは申すなり」（1244ページ）
仏の生命は自分の胸の中にあるのだ。
その己心の仏界を開くのです。
己心の諸天善神を閉じ込めた状態ではいけない。
「楽しい信心」をすることが大事です、「楽しい信心」をすることによって、「己心の仏界」が開かれるのです。
それによって、諸天善神が大活躍を始め、働いて我々を守るのです。
そうすると何でも思い通りになります。
１０時間題目の話が出て、「私は１回しかやったことがありませんが、○○さんは、何回やってるんですか？」と聞きましたら「何十回もやってます」とのことでした。
「仕事を３６５日休まないので、１０時間やる時は、２日間徹夜になります。それでも、生命力が出てきて、なんでもありません。バリバリ仕事します。唱題したあとは、何であんなことに悩んでたんだろう、と不思議に思うくらい生命力がつきます」
とのことでした。
その他にも、種々、お話を聞きました。
ここには書きませんが、さっそく聞いたことを実行しようと決めました。
- 109 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/09(水) 00:50:34 ID:???
- はぐれ雲さんは元創価班、私は元牙城会。
ともに流した青春の金の汗。
俺、何が言いたいのか･･･ｗ
ただね、今日ふと昔のことをいっぱい思いだしちゃた。
そして今がある。
- 110 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/09(水) 06:11:40 ID:2BN5.nIs
- ヒューレボさん
お題目送ります。
京阪電車でGO!さん
私は今でも心の中では現役です、京阪さんもそうだと思います。
沖浦氏
大阪行きたい・・・、沖浦さんに会いたい思いは募るばかりです。
- 111 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/09(水) 07:15:27 ID:LGCTZi4M
- はぐれ雲さん、大阪での問会の会場と日時です
日時：７月１２日午後１時より。
会場：「平野区画整理記念会館」（３Ｆ第２講習室）
場所：大阪市東住吉区中野２−７−１６
０６−６７０２−０５１３
法華講員以外の方々は見学のみで発言はできません。
また、入場に際して免許書等の提示、誓約書への署名が求められる場合だあります。
女達の熱原の会場と日時です。
日時 １２月２７（土）開場ＰＭ６；００
開演 ６：３０
２８（日）開場ＰＭ２：００
開演 ２：３０
会場 静岡県三島市悠々ホール〜新幹線三島駅前
入場料 ３，０００円
- 112 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/10(木) 07:52:13 ID:tzGZEkTE
- ネットと現実の立てわけは一応ですね。
再応は全ておなじです。
大聖人様の時代お手紙での激励が多くありました。
御書ですね。
立派な現実です。
御書を現実と分ける人はいません。
ネットと同じです。
顔が見えません。
集まって皆で読めとの御文もあります。
仏法は全てが現実の中で行われます。
特に大聖人様の仏法はそうですね。
現実を離れて大聖人様の教えはありません。
これはネットですから、現実社会とは別です。
こう言えば既に大聖人様門下ではなくなります。
浄土思想です。
自分のいる場所以外に別の世界がある。
これが彼岸の思想です。
大聖人さまは否定されれおられます。
『又衆生の心けがるれば土もけがれ心清ければ土も清しとて浄土と云ひ穢土と云うも土に二の隔なし只我等が心の善悪によると見えたり』
(一生成仏抄）
現実社会が穢土、仮想の極楽が浄土。
全て同じこの現実社会だと仰せです。
今私はパソコンでキーポードを使っています。
これがこの瞬間の私の人生の場所です。
ここが娑婆世界で仏道修行の場です。
今パソコンを打つ私が現実社会のものではない。
これは明らかな間違いです。
パソコンを打つ私は、死んでから行くとされる浄土より、何万倍も現実です。
その浄土すらこの現実社会である。
これが大聖人様の教えです。
当然、全ての民衆の全てのネットは娑婆世界の出来事です。
極めて単純明快な事ですね。
『但し妙法蓮華経と唱へ持つと云うとも若し己心の外に法ありと思はば全く妙法にあらず・法なり、・法は今経にあらず今経にあらざれば方便なり権門なり、方便権門の教ならば成仏の直道にあらず成仏の直道にあらざれば多生曠劫の修行を経て成仏すべきにあらざる故に一生成仏叶いがたし、故に妙法と唱へ蓮華と読まん時は我が一念を指して妙法蓮華経と名くるぞと深く信心を発すべきなり。』
(一生成仏抄)
お題目を唱えたもつとも、自分自身の外に仏法があると信じれば、既に仏法ではない。
この様に仰せです。
一切がお題目に含まれますから、全ての行為は自分に中の境涯が顕れます。
境涯が地獄で、其の人のいる娑婆世界が極楽。
これはありえません。
地獄の境涯の方の所作振る舞いは全て地獄で行われますから、其の人は私共と同じところで食事を向かい合ってしていても、地獄でご飯を食べているのです。
ネットも同じです。
菩薩界の人がネットの書き込みだけが餓鬼にはなりえません。
書き込みはそのまま菩薩の言葉です。
ネットと現実を分ける人は明らかな間違いを犯しているのですね。
ですから、これからの私共がネットも仏道修行の場と捉えなければいけません。
よくいますね。
ネットでハンネに隠れて別の人格を演じる人が。
この人はドンドン駄目になります。
仏法の基本を外れてはいけませんよね。
- 113 ：さやか ◆aXP/9fIxRM：2008/07/13(日) 10:34:16 ID:???
- 初めてカキコします
脱会したのですが、再度、入信したいと思いますが
どこの誰にお会いしたらいいのが不明です。当方、兵庫 芦屋市です
よろしくお願いします。
- 114 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/07/13(日) 22:56:03 ID:uV4Y6XwY
- はじめまして、ヒューレボと申します。
電話帳等で最寄の創価学会の会館を調べて、電話でアポを取り行かれてみてはどうでしょうか。
会館名は創価学会○○文化会館などの名称が多いようです。
○○＝都市名などです。
または身近の学会員の知り合いの人で、今も連絡先を知ってる人に連絡してみるの良いと思います。
もし不安がありましたら、メールを下さればお力になれると思います。
- 115 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/07/13(日) 23:02:02 ID:uV4Y6XwY
- http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C1%CF%B2%C1%B3%D8%B2%F1&a1=28&g1=
↑このページで最寄の会館が分かると思います。
- 116 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/07/13(日) 23:11:29 ID:???
- ↑私のメール・アドレスです。
- 117 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/13(日) 23:16:46 ID:???
- >>113
釣りじゃないならメールしておいでませ。
あたしゃ大阪だからね。手配して差し上げます。
貴方のペースでいい。
- 118 ：さやか ◆aXP/9fIxRM：2008/07/15(火) 00:09:58 ID:???
- 早速のレスありがとう。当方、元来は少年部から高等部まで活動してました
でも大学で退会したんです。
学業多忙だし、芦屋に引越ししてきたのを機械に退会です。
芦屋にきて間もないので、知り合いもいないしこちらで質問しました。
メールを差し上げますので、お待ちください。
- 119 ：さやか ◆aXP/9fIxRM：2008/07/15(火) 00:11:29 ID:???
- では、京阪電車さんにメールします。
明日になりますので、お願いします。
- 120 ：さやか ◆aXP/9fIxRM：2008/07/15(火) 08:53:17 ID:???
- >>115のヒューレボさんが貼り付けて下さった
最寄の会館に電話することにしました。
ご親切に助かりました。なので京阪電車さんへのメールはしません
みなさん、ありがとう。
- 121 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/15(火) 18:52:02 ID:gEl8iECg
- 大阪の質問会から帰宅致しました。
質問会をやって思ったんですがね、広宣部とか、教宣部の方々、法華講の方々に集まっていただいて、質問会をドンドンやるべきですね。
もし、広宣部や、教宣部で禁止されているなら、個人の資格でやれば良いと思います。
対話ですよ。
絶対に必要です。
どれほど遠回りに見えても、これしか方法がないと思います。
師匠が世界中で対話をされておられます。
何故、弟子が同じことを出来ないのでしょう？
実行できない貴方、相当情けないですよ。
- 122 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/16(水) 03:13:33 ID:???
- >>119
>>120
さやかさん、了解です。
それにしても、スレ違いだから
こんどはとりあえず管理人のスレあたりがいいんじゃないかな？ｗ
さて、もし何かあったら気軽に僕んところにメールしてね。
分からない事、ちゃんとご案内しますよ。
- 123 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/16(水) 06:28:13 ID:RsToTaUU
- おいおい、そこもスレチでしょうに。
- 124 ：東国人：2008/07/18(金) 02:00:07 ID:Z3u4WcW.
- 沖浦さん、
はじめまして。
東国人です。
以後、よろしくお願いします。
深夜ですいませんが、こちらにレスさせて頂きます。
まずは一言。
本幹での創価大学女子柔道部の雄姿、感動しましたね。
勝って師匠に報告する。これ、弟子の本懐ですね。
ところで、先日、沖浦さんは法華講員と論じ合った後、ネット上で彼ら(京都乃鬼さん達有志が破折済みだが)を「一級」と褒めて、創価学会同志に人材がいないかのコメントをされました。
私の知る、多くの法華講員は言いますよ。
「池田大作は創価学会員達を洗脳し、騙して、猊下様を誹謗させ、多くの人を悪道へと導いた、堕地獄必定の大謗法者だ」「奴についていくと地獄に堕ちるよ。早く脱会しなさい」
こんなものはザラ。ネットを見れば「卑猥なもの」から至れり尽くせりの、悪口雑言のオンパレードで、これらの多くに法華講員が絡んでいるだろうことも、容易に考えられるところです。
その「私達の師匠を悪口雑言する法華講員」に対して、
「Aさん、あなたは本物だ」
「一級だ」
等と誉めるようなことを、なぜ、言えるのでしょうか。
人間として?
寛容の精神?
私なら、師匠を悪口雑言する法華講員が、そのことの非を認めるまでは決して褒めることはしません。どんなに人間的にできている人物でも、私の師匠を悪口する限りは決して言えないことです。
だって、師の仇を取るのが弟子、ですよ。
仇を褒めるなど、有り得ない光景です。
今度は、師匠を謗る、その同じ口であなたの人物像を褒めたとして、あなたはそれを受け入れられますか?
私だったら、「まずは、私の師匠に対する悪口を謝れ」を先に言います。
これは「とにかく対立しろ」というものではありません。一会員として、私の師匠にあらん限りの悪口雑言を浴びせかける法華講員のことを、仮に立派な人物と思っても、師匠の悪口をやめない限りは「褒めよう」とは思いません。
法華講員が持っている、私達の師匠を悪し様に言う命というものは、脱会する以前は創価学会組織の中で、先生の批判をやり、「在家よりご僧侶が上だ」などの自説、持論を振り回して多くの会員さん達を惑わせ、同調者を作り、結局は共に脱会していった破和合僧行為の命ですよ。
それに、現場で、法華講員が創価学会員に対して何を言い、何をやり、会員家族の仲をいかに引き裂いてきたかを知っている当事者としても、彼らを間違っても、ちょっと一言でも「褒める」などということはできません。
私は関東地方に住んでいますが、法華講員破折などは、いつもの活動の中で、いつもの光景で、至る所で繰り広げられています。別に特別なものではありません。昨晩も、男子部三名が我が家で、地元末寺の法華講青年部三名と論じ合っていました。
沖浦さんの書き方を見ていると何か、公開対論みたいなことをやって、それを動画配信するのが当然みたいになっていますが、それは沖浦さん独自の手法であって、別にそれが創価学会の基準でもなければ、やらなければいけないことでもありません。動画配信は元はといえば、法華講側でやりだしたものではないですか。相手の手法に乗せられていませんか?
動画配信の
メリット、多くの人が見て判断できる。
デメリット、勝っている一方の側の人物が大きく見えて、それだけで人物を判断してしまう人が多く出る。
今の現実を見ていると、デメリットの方が大きいと思いますがね。
ともかく、法華講員に「一級」「本物」と言う創価学会員を見たのは、沖浦さんが初めてだし、やはり、それは違うと思いますよ。
- 125 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/18(金) 07:44:18 ID:UFp3rCsg0
- 東国人さんいらっしゃいませ
私は創価学会に人材がいないとは一度も言いませんよ。
この点は貴方の勘違いです。
京都方面の方が破折？
無理ですよ、あの方々は罵り合いを引き起こすだけです。
あれね、小競り合いです。
私はこれで四度法華講さんとの会話を持ちました。
その上での経験上の評価です。
貴方が同じ事をおやりになればわかるでしょう。
師匠の悪口を言うから敵。
少し胆略すぎますね。
今回法華講の方と対話をし、池田先生の批判を多く頂きました。
住職の受け売りです。
丁寧にご説明致しました。
おそらくですが、多くの方々の認識が変化し始めたでしょう。
遠回りでも会話ですよ。
貴方は法華講員が最初に非を認めるまで会話をしない、人として認めない。
こうなんですね。
遠い遠い道のりですね〜。
楽で良いでしょうがね。
全員が脱会者です。
何故おやめになられたのか？
原因は何か？
私は知りたいです。
今後のためです。
貴方は辞めたら即駄目人間。
何かカルトの代表みたいですよ。
法華講員破折？
無意味ですよ。
法論で広宣流布は出来ません。
できるなら大聖人様の時代に出来ています。
対話ですよ。
貴方も破折の場を提供なさるより、対話の場をお作りになられるべきですね。
対話はね、破折の何倍も大変ですよ。
師匠が
『どんなに遠回りでも対話。これしかない。』（趣意）
断言されておられます。
頑張って下さいませ。
私に出来る事があるなら何でもいたしますよ。
動画配信は元々法華講？
見たことが無いのでわかりませんね。
私は所謂法論は愚かだと思う人間です。
行きがかり上樋田さんと昨年法論を致しましたが本意ではありませんでした。
その後の質問会をやりたかったのです。
大成功でしたよ。
法論直前に、あちらこちらからこれまでの映像を送るから見て研究するように助言を頂きましたが、一切しませんでした。
今も一度も見ていません。
興味も持てません。
ネットは今後の布教の場です。
仏道修行の道場です。
そう決めえ始めました。
他所が始めた事は始めてはいけない。
貴方はそう考え、私はそうは思わない。
すりあわす必要はありません。
貴方が私と違う人物評価をなさる事はご自由です。
然しながら、その自由は私にもあります。
私は貴方に法華講さん方の中に、一級の人物がいると認めろ。とは絶対に言いません。
同じく、貴方が私の評価に文句付ける事は大間違いですよ。
今の貴方のご意見は世間様がカルトとご判断される内容ですね。
- 126 ：鉄齋：2008/07/18(金) 10:18:01 ID:FQDD9oU2O
- 沖浦さん こちらでは初めまして
【法華講の方々は一級の活動家です。
まともに行って、ほとんどうちの方に勝ち目が無いですね。
男性は全員、漢でした。
オトコですよ。
女性はホントに強くしぶとい方々でした。
これもうちの婦人部には強敵でしょう。
しかも全員、元創価学会員です。
ため息出ますよ。
どうしてこんな人材、あちらにとられたんでしょう？？
少し現場の幹部、しっかりしてくれ。
思いますね〜〜。】
たしかに学会に人材はいないとは明確には書いてませんよね？ しかし、法華講をしきりに持ち上げ学会の幹部(上層部から末端まで)を愚弄するかの如き発言ではありませんか？ 誤解されても仕方ないですよ
私の知る多くの活動家法華講は真心からの学会幹部の諫言、忠告を聞かず、勝手に暴走し さんざんに組織を攪乱し反逆した輩が大半ですよ それを｢立派な人材で、漢？｣おかしな方ですね〜 それなら平左衛門尉も良観もみんな大人材になっちゃいますよ〜 世間的にだけは立派ですからね
世間で実証は大事ですが 沖浦さんは少し色相荘厳に惑わされてますね
いわゆる｢法華雖讃還同外見｣です
- 127 ：名無しさん：2008/07/18(金) 10:47:26 ID:FQDD9oU2O
- あともう一回連続投稿お許しください
【今までネットで日蓮正宗を一番強く責めたのは、私と耕治です。
他の人達のほとんどが、口舌の徒でしかありません。
実際の行動を何一つ起こしてはいないからです。
ＨＮの陰に隠れて相手を攻撃し、実際には身体を動かさず、資料を貼り付け、動いた人を批判】
【今のこの点で指揮を執る幹部はね、卑怯者の集団なんですよ。
何一つ敵陣に切り込まない。
行けば良いじゃないですか。
行って、話せばいいんです。】
【もしね、今、広宣部あたりで指揮とってる人が、単身法華講の方々の質問会に飛び込んで行ってるなら、事態は相当違ったものになっていたでしょうね。】
これもご自分の板での沖浦さんの発言ですね
はたして ネットで書き込み ロムをしてる多くの方が
本当に口舌の徒で 法華講や妙観 顕正会に切り込めない臆病者なんですか？ とりあえず私や私の仲間後輩は寺だろうが 顕正会本部だろうが妙観拠点だろうがガンガン行ってますよ。 地元寺院の講頭に内容証明で公開放論申し込み相手が逃げた事もあります これはその講頭が大白法の社説で先生や学会批判を繰り広げた事への抗議です また同Ｔ寺の青年部長と血脈 本尊論で散々に破折し ｢学会に対し返答不能｣の詫び状を書かせた事もあります。 おそらく書き込みの内容からも東国人さん他も相当な論客、対論メンバーでしょう
一体 沖浦さんはどれだけの学会員や広宣メンバーを見て どれだけの法華講と会ったんですか？ 津村氏と樋田氏 その他若干では全く お話にもなりませんよ
それと法論では広宣流布は出来ない それはごもっともです だから我々は勤行唱題し 学会活動にも励み地域広布 人間革命を目指すのです 法華講や顕正会との接触はその中での日常茶飯事に過ぎません
- 128 ：東国人：2008/07/18(金) 10:50:13 ID:TGBJCOwA0
- 沖浦さん、
返信ありがとうございます。
ところで、
『学会員なら学会員として、正々堂々と学会活動をやって、地域に信仰勝利の実証を示していく。それは、部員さん周りをコツコツやって、友の話に耳を傾けて、本幹、座談会、御書学の結集を呼び掛けて、新聞を通して先生の思想を広めようと、不慣れな啓蒙にも挑戦し、自分では中々できなくても、友から依頼があれば折伏の現場に駆けつけて、体験を話し。そして地域貢献、地元の行事に積極的に参加していくなど、地元組織、地域でやることは山ほどありますよ。』
この活動、多くの会員さん達が普通にやっていることですが。「先生にお応えしよう」と、みんな頑張っていらっしゃる。特に婦人部員さん達の健気な努力を見ていると、頭が下がります。
もちろん、
上記のようなことを全部やらないと、ものを言えない、ということはありません。
ただね、思いますよ。沖浦さんは「創価学会を縦線にした方がいい。または縦線の日を設けるべき」とか、「54年当時は天台沙門となった」とか、普段、でっかいことをあちらこちらの板で言っているわけですから、それなりの組織活動をしているのだろうな、これ、沖浦さんの書き込みを見ていれば、普通に思うことですがね。
どうなんです。組織活動をされているのですか?
組織活動の意味することは上記のようなものです。
これは素朴に聞きたいのですが。
- 129 ：鉄齋：2008/07/18(金) 10:50:15 ID:FQDD9oU2O
- すみません
>>127は鉄齋です
- 134 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/18(金) 18:48:40 ID:UFp3rCsg0
- 鉄斎さん、こちらでは始めまして。
お答えは致しますが貴方の気にはいらないと思います。
私は先日からの貴方のＦボーイでの書き込みを見て、情けなく思っています。
心の底からですよ。
先ほど同中から帰宅致しました。
２年ぶりの里帰りでした。
帰りに耕治と顔を見合わせて言いましたね。
あの方々先生の指導全く聞いていないんだね。
貴方は対話をされませんね。
責めるだけです。
少しそのあたりをお話いたしませんか。
一応のお答えは致します。
法華講を持ち上げていませんよ、参加されて実際に対話した法華講員の方々を正直に評価しています。
法華講と言う集団を持ち上げていません。
判断する知識がありませんしね。
学会幹部を愚弄？
しませんよ。
５４年師匠があれほどの仕打ちを受けて仇の一つもとらない意気地なし。
当時執行部にいて現在も居座る人間をこの様に思います。
貴方にしても、矢野さん、竹入さんはあれほど責めているでしょう。
でしたら、その百倍はアレラを責められればいかがですか？
相当情けなく感じます。
師匠が非人間的な仕打ちを受け、机まで即日片付けられ、次の日に行くと錆びたパイプいすを出された。
普通ね、師匠が何らかの理由でいなくなれば、執務後は永久保存しますよ。
それをそそくさと片付けた。
物凄い悪意です。
それを指摘されても、フニャフニャと仏敵ごっこ。
貴方ね、それでも革命児ですか。
一度じっくりお考えなさいませ。
私は一番責めたと思います。
今での方々は、論争しに行くだけ。
でもね、本日の同中でもありました。
対話です。
それが責めるということです。
貴方方ゼロです。
弟子じゃないんですね。
師匠が対話。と言われる。
それをしない。
情け無いですよ。
地域広布。
先ず実証をお示しなさい。
そこがスタートです。
言葉の遊びは無意味ですよ。
- 135 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/18(金) 18:51:56 ID:UFp3rCsg0
- 東国人さん、
多くの会員さんが普通にやっている？
活動家は何％ですか。
お答えください。
組織活動をしないとでっかい事を言うな？？
私ね、座談会行ってます。
同中も今日行きました。
新聞大白蓮華購読してます。
勤行唱題しますよ。
広布部員です。
で、活動家じゃない？？
すると、基準は何ですか。
お答え願います。
- 136 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/18(金) 18:53:06 ID:UFp3rCsg0
- 鉄斎さん、東国人さん、お読み下さいませ
悪と戦うのはいいですが、自分の命の中にも全く同じ悪が潜在している。
そしてしょっちゅう顕在化している。
ほとんどの方々は、これに気づかない。
ですから、簡単に悪に染まってしまいながら、自分は善だと勘違いしてしまいます。
他所の板ですが、お二人の方に顕著な傾向でした。
数人がああなると、他の人も簡単にその傾向に染まり、自らの命の中の修羅が表面にでます。
竹の上の節が割れれば下も割れますからね。
修羅は自分が凄い力があると勘違いしている。
ですから、他人を責めるのが面白くなります。
責める事で力を得たような気持ちになり、その自分に酔います。
法華講の、それも低級な論者と同じ境涯です。
ですからあの人たちは、自分の言葉では法華講に絶対に勝てません。
同じレールの後ろの列車が、前の列車を絶対に抜く事が出来ないのと同じなんです。
心の中のどこかでそれを自覚していますから、自分の言葉ではなく貼り付けしか出来ません。
それで、争ってフェイクを貼り付け、相手を破折した気分に酔いしれる。
これが実態です。
私共の命に修羅も多くある証拠ですね。
当然、三悪道もあるわけです。
矢野さん、竹入さんが、仏敵で裏切り者！と責めるのはいいでしょうが、その責めている自分自身が、創価学会員である人間を、意見の違いと言うだけでをゆえなく責める。という謗法を犯している。
この事実には気づかない。
ですから、あの人たちは何時か創価学会を裏切る可能性があります。
当然私にもありますよ。
組織を守るために外部に敵を作るという事は、両刃の剣です。
敵を攻める人間が、何かの縁で創価学会を責める側にまわる危険性が常に存在致します。
これまでの裏切り者達が、常に敵を攻める最前線から出ているでしょう。
ですから、今回、仏敵ブームに浮かれ騒ぐ人間の中に、必ず次の敵は潜んでいます。
魔にとっては、この境涯が最も居心地がいいのです。
大声であおりながら、次の裏切り者に取り付く機会を狙う場所です。
付和雷同で動かす組織は、広宣流布の妨害になります。
組織のトップはこれを弁えて敵を攻めろ！
こう言いたいですが、現実は修羅場を踏んだ幹部がいませんね。
実戦を知らない下士官が指揮を執る戦闘。
屍累々。
組織の現実じゃありませんか。
- 137 ：鉄齋：2008/07/18(金) 21:08:38 ID:FQDD9oU2O
- >>貴方は対話をされませんね。
責めるだけです。★★
いいえしてますよ 迷ってる法華講 顕正会には親身に話します 脱講脱顕前提にね
そして 地域の会員さん 外部のご近所さん 親しい書道家みい〜んな対話です学会を理解してくれてますよ
狂信的法華講や顕正会にはもちろん御書根本に破折します
｢とてもかくても強いて法華経を説き聞かすべし 信ぜんものは仏になるべし謗ぜんものは毒鼓の縁にて仏になるべし｣とありますから、広義にはこれも対話とも言えます 根底は慈悲ですから
>>５４年師匠があれほどの仕打ちを受けて仇の一つもとらない意気地なし。
当時執行部にいて現在も居座る人間をこの様に思います。 貴方にしても、矢野さん、竹入さんはあれほど責めているでしょう。
でしたら、その百倍はアレラを責められればいかがですか？
★★
もうすでにみな 引退 死亡 閑職、行方不明に追いやられ 現証は出てます
今の正木 原田新体制の中で意味はありませんね いまだに
その時の執行部が実権握ってるなんてありえないですね
長いこと第一線から離れてるから分からないんですよ
もちろん 54年の悔しさは忘れないですよ
真の仇討ちは自分の組織を強く幸福にすること そして力あらば仏敵をせめること これに尽きます >>私は一番責めたと思います。
今での方々は、論争しに行くだけ。
★★
あなたが思うのは自由です 妄想はどうぞご自由に
>>貴方方ゼロです。 弟子じゃないんですね。
師匠が対話。と言われる。
それをしない。 情け無いですよ。★★
前述、対話も破折も両方やってます。
>> 地域広布。
先ず実証をお示しなさい。
そこがスタートです。
言葉の遊びは無意味ですよ。
★★
そうですね 毎日頑張ってますよ
しかも男子部から壮年と約30年間 営々とです
その間の地域の実証は電話ででもお話します、でもうちは座談会は四割結集、地区総会なら八割です書壇の実証は東京都美術館や国立新美術館にでもお越し下さい
沖浦さんは役職歴何年ですか？
あと沖浦さんは 54年4月24日 どこで何をされてましたか？ 私のは市丸の雑記帳のコメントにあります
- 138 ：鉄齋：2008/07/18(金) 21:11:26 ID:FQDD9oU2O
- ところで 沖浦さんは学会活動はもう｢卒業｣されたんですよね？たしか他板でそう伺いましたが？
- 139 ：東国人：2008/07/18(金) 21:30:30 ID:YYqcLuRo0
- 沖浦さん
ありがとうございます。
以下、各所での、沖浦さんの他の方々へのレスです。
>私はね、その時、創価学会を上げて、天台沙門！に堕ちたんだと心の底から思います。
お気に召さなければ、創価学会執行部が？とでもしておきましょうか？
>池田先生を活動停止処分にした人間がまだ内部で巣食っているんです。
その日の内に机を片付けた奴らです。
これがね、仏敵ですよ。
こいつらがいる限り第三第四とでます。
ここを責めろ！
何とち狂ってんだ！
何処見てんだ！
情けないですね〜〜。
>最近折伏をためらいます。
こんな組織につけてもな〜〜。
正直にそう思うのです。
縦線にならないですかね。
>私が組織に出て正論を述べると大変な騒ぎになりますよ。
ネットですらこの有様ですから。
私はサークル活動で学会活動をした事がありません。
最近はサークル活動に思える時があります。
縦線がいいですね。
それなら自分でお世話が出来ますから。
今の組織に安易に預けると駄目になるとの不安が去りません。
>今まで誉めそやしていた人たちも一斉に攻撃側です。
節操や信義が無いんですね、友情も育てられない組織。
今の創価学会の実態ですね。
既に権力志向のような有様です。
今、東国人がここに引用したように、当然のことながら、不特定多数の多くの方が上記などのレスを見ていますね。
そしてね、「日常的に活動」している、普通の学会員の一般的な感覚として思いますよ。
ここまで、でっかいことを言うのですから、相当な活動をしているのだろうな。
その日常の活動ってのが、
学会員なら学会員として、正々堂々と学会活動をやって、地域に信仰勝利の実証を示していく。それは、部員さん周りをコツコツやって、友の話に耳を傾けて、本幹、座談会、御書学の結集を呼び掛けて、新聞を通して先生の思想を広めようと、不慣れな啓蒙にも挑戦し、自分では中々できなくても、友から依頼があれば折伏の現場に駆けつけて、体験を話し。そして地域貢献、地元の行事に積極的に参加していく、
これらを自発能動で、地域のメンバーと共に実践していくということです。
もちろん、仕事や病気、家庭の事情、様々なものがあって「できない人」もいます。それでも大事なのは「共にあろう、やれる時にお役に立って行こうという意識」ですね。
これらの活動を率先垂範して行っていてこそ、>で引用したようなでっかいことを言うのが「沖浦さんの書き込みを読んでいる、又各所の板に張り付けているので目にしてしまう、日常的に活動している学会員」のごく、自然な気持ちというものですよ。
これも何回目かだけど、当然、ネットだから、どれだけの活動をしていようかに関係なく、沖浦さんが何をどう書くも自由ですね。
それに対して、日常的に活動している普通の学会員の感覚として、当然、上記全てを行ってからものをいうべきですよ、というのも自由です。
あとは、ロムされている方の受け止めでしょう。
「別にいいじゃないか。沖浦さんが言うことはごもっとも」
「この人、言うことはでかいけど、自身の日常の組織活動の体験などを書いたもの、あんまりみないけど。どういう活動しているのかしら」とかね。
「ところで、沖浦さんは活動家学会員ならば、当然、役職は受けているはず。何をお受けしているのかしら?知りたいわね。」という声も東国人の周囲にあります。
- 140 ：東国人：2008/07/18(金) 21:32:33 ID:YYqcLuRo0
- 高橋殿御返事
其の国の仏法は貴辺にまかせたてまつり候ぞ、
あまりにも有名な一説ですね。
なぜ、池田先生は縦線と呼ばれた組織から、横線と呼ばれた組織へと変えたのでしょうか。先生はなぜ、地域にブロック、地区、支部、本部の組織を作られたのでしょうか。
広宣流布の戦いが急流から大河となり、全国各地に創価学会の友が誕生し、縦の人脈中心から地域への本格的な展開の時代になった。
地域を基軸にした組織、和合の創価家族を作られたのですね。
誰あろう、先生の、会員を思い、広宣流布推進の一念から始まった「創価学会の地域組織」です。
そこで組織活動することは「地域広宣流布」即「世界広宣流布」へとつながることであり、自分の時間を割いて、少しでも現場に身を投ずることは、先生にお応えする事である、日常的に普通に活動している学会員に共通の思いでは。
>最近折伏をためらいます。
こんな組織につけてもな〜〜。
正直にそう思うのです。
縦線にならないですかね。
ならば、沖浦さん、人が見ていようがいまいが、もちろんネット中継などされていないが、地域に理想の組織を作る努力、一軒、一軒の家庭訪問、壮年部員の激励はされているのですよね。
あとね、これはどうなの?
>私はね、その時、創価学会を上げて、天台沙門！に堕ちたんだと心の底から思います。
お気に召さなければ、創価学会執行部が？とでもしておきましょうか？
天台沙門!って、先生が勇退された後、創価学会は天台宗と化したのですか?
物理的な問題としても、あのような渦中であれ、結局は、誰かが組織としての創価学会の長となり、責任を負って行かなければいけないですよね。北条さん、秋谷さん、本当に大変な心労を尽くされて、責を全うされたことと思います。また、当時の執行部の方々も同じでしょう。
先生が「表に出られなくなった」状況下で、創価学会を間違いなく広宣流布の方向へと引っ張っていく、いったいどれだけの思いであったことか。
それを、
>池田先生を活動停止処分にした人間がまだ内部で巣食っているんです。
その日の内に机を片付けた奴らです。
これがね、仏敵ですよ。
こいつらがいる限り第三第四とでます。
ここを責めろ！
何とち狂ってんだ！
何処見てんだ！
情けないですね〜〜。
どういう意味なのですか?
>池田先生を活動停止処分にした人間がまだ内部で巣食っているんです。
その日の内に机を片付けた奴らです。
という人物なら、ROMする人、誰しも、今の学会の執行部などの上層部クラス、また、参議会等のクラスと考えちゃいますよね。
これを書いた意味はとてつもなく重くって、前に記したように、不特定多数の方、会員さん達がROMしているわけですから、腹の中に「そーんな人おるのけー、とんでもねー」ななどと「素直に」沖浦説を入れちゃう人もいるわけです。
今の会長も、理事長も、副理事長も、副会長も、方面幹部も、そして私達もみーんな先生の弟子です。
みんなが創価家族として誰彼なく、仲良く団結して先生の指導に励まされながら、広宣流布目指して進む家族です。
そこに「あいつホントは敵じゃないのけー」みたいな「疑心」を抱かせるものがあってはいけない、日常的に活動している普通の学会員の感覚、として思いますよ。
- 141 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/18(金) 21:34:16 ID:UFp3rCsg0
- 鉄斎さん、見苦しいですよ。
言い訳はおよしなさい。
貴方には慈悲心を感じませんよ。
修羅です。
気をつけなさいませ。
ですから対話は不可能です。
対話とはね、法の厳しさと人の尊厳を混同する貴方には不可能です。
一度でも対話をした人とは未来にわたって友人として真心を込めてお付き合いが出来る。
これが対話の成果です。
そう言う現象が起こらなければ、対話とは言わないのです。
貴方の修羅と、私の仏道修行、どうせ平行線でしょう。
今後三年間で勝負致しましょう。
私は世界のトップを取ります。
創価人の底力を見せてあげます。
貴方は貴方の分野で世界をお取りなさい。
これで勝負ですよ。
後、年末の女達の熱原を成功させます。
布教の原点です。
創価の価値観を舞台から世界に広めます。
うちの演出家と、池田先生の命のお約束です。
微力ですが力を尽くします。
組織を卒業。
言いましたよ。
私の修行の場は世間です。
決めました。
ところでね、組織で戦う人は世間では更に戦っているのですか？
仏法は世間が主戦場。
組織は助縁。
従である組織で活動する人は、主戦場の世間では何倍も戦っているのでしょう。
貴方が組織を自慢するなら、その何倍も世間で戦ってからにする事です。
本末転倒は恥ずかしいですね、革命児なんですよ。
私共は革命児です。
世間を革命し民衆を幸福にするために生まれ合わせたのです。
世間で戦えなくて、革命児？？
いませんね〜〜、そんな革命児は。
『かかる時刻に上行菩薩御出現あつて南無妙法蓮華経の五字を日本国の一切衆生にさづけ給うべきよし経文分明なり、又流罪死罪に行わるべきよし明かなり、日蓮は上行菩薩の御使にも似たり此の法門を弘むる故に、神力品に云く「日月の光明の能く諸の幽冥が除くが如く斯の人世間に行じて能く衆生の闇を滅す」等云云、此の経文に斯人行世間の五の文字の中の人の文字をば誰とか思し食す、上行菩薩の再誕の人なるべしと覚えたり、経に云く「我が滅度の後に於て応に斯の経を受持すべし是の人仏道に於て決定して疑有ること無けん」云云、貴辺も上行菩薩の化儀をたすくる人なるべし。』
(右衛門太夫殿御返事)
いいですね、世間なんです。
仏法は世間で開くのです。
世間ですよ、御本仏様の仰せです。
よくお読みなさいね。
貴方は仏的ごっこを卒業されて、ご自分の分野の世界一をお取りなさいね。
ではまた。
- 142 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/18(金) 21:56:31 ID:l/DjJigU0
- 沖浦さんへ。
流れ分断すると申し訳無いので、私の書き込みに返信は要りません。
ただ、沖浦さんの書き込みを拝見して、感じた事のひとつですが。
沖浦さんは常に「ご自分の分野の世界一をお取りなさいね。」等おっしゃいます。
そんなにでかいものとらないと、あかんのでしょうか。
地道にコツコツやる毎日の日々の積み重ねをし、
「子どもにとっての世界で一番の父親・母親・おじいちゃん・おばあちゃん・兄・姉・弟・妹」「生徒にとっての世界で一番の先生」「友人にとっての世界で一番の親友」「世界で一番の・・・・・・（後は永遠に続く
こういう形の世界一もあるのではないでしょうか。
沖浦さんにこのように書くと、「それぞれの分野でと言っている」というレスを返されそうですが、なんか違和感あるのです。
大きな事で成功される方々はもちろんたくさん、創価学会員にもいらっしゃるでしょう。
同時に、地道に地域でコツコツしたものを積み重ねて、目立たなくても、それぞれの人間革命をみなさんされていると思うんです。
なぜか沖浦さんの言葉で、「世界一世界一」というのを目にする度、ひっかかりを覚えるんです
沖浦さんのおっしゃる世界一という言葉は、仕事や研究や競技等、はっきりと目にして分かる分野での世界一を・・・とおっしゃっているように感じるんです。
そういうものでの世界一じゃないと駄目・・・みたいな。
目立つ事じゃなくても、それぞれみなさんが、市井の生活の中で、がんあｂってらっしゃると私は思うんですうよね・・・。
僻みとかそういう事で言うのではありませんし、そういうものは一切ありません。
また、そういったはっきりした分野での世界一を目指すのを否定は一切、しておりません。
その点での誤解は無きようにと思います。
- 143 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/18(金) 22:28:59 ID:UFp3rCsg0
- 東国人さん
私は貴方に二つ質問をしています。
質問返しは無礼ですよ。
先ずお答えなさい。
その後あらためて質問をお受けします。
- 144 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/18(金) 22:30:27 ID:UFp3rCsg0
- とらんとあかんのです！！
それが若者の権利です。
- 145 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/18(金) 22:41:38 ID:l/DjJigU0
- とるのはいいんですけど、
何かが置き去りにされているような、そんな感じを受ける時があります。
そこらへんが、私は沖浦さんと違うのでしょうね。
- 146 ：東国人：2008/07/18(金) 22:57:26 ID:cgvINM5A0
- 沖浦さん
失礼しました。
>活動家は何％ですか。
お答えください。
さて?
これについての創価学会の公式発表ってありましたっけ?
何％かは分かりません。
>組織活動をしないとでっかい事を言うな？？
私ね、座談会行ってます。
同中も今日行きました。
新聞大白蓮華購読してます。
勤行唱題しますよ。
広布部員です。
で、活動家じゃない？？
すると、基準は何ですか。
お答え願います。
はい、
創価学会で活動家という場合、自発能動で、時間を作っての部員さん周り、友の話に耳を傾けて、本幹、座談会、御書学の結集を呼び掛けて、新聞を通して先生の思想を広めようと、不慣れな啓蒙にも挑戦し、自分では中々できなくても、友から依頼があれば折伏の現場に駆けつけて、体験を話し。そして地域貢献、地元の行事に積極的に参加していく、あと選挙の時の支援もありましたね。
これで「活動家」といいます。
もちろん、創価学会の活動家の定義はこれです、という創価学会としての公式見解はありません。日常的に活動している普通の学会員としては、多くの方がこのように思うことでしょう。
- 147 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/18(金) 22:57:35 ID:UFp3rCsg0
- ほしのしずくさん
とるのはいいんですけど？？
貴方ね一つでもとっているんですか？
大変なんですよ。
わかってますか？
置き去り？？
本幹の先生のご指導聞いていないんですか？
貴方が取れなければ、時代の創価を担う若人の捨石におなりなさい。
そうすれば、次の世代が世界に羽ばたいた時、貴方の人生も輝きますよ。
ご自分が世界をとれなくても、世界を目指す若人の捨石にはなれます。
一度よくお考えなさいね。
- 148 ：東国人：2008/07/18(金) 23:02:06 ID:cgvINM5A0
- で「日常的に活動している普通の学会員」としては、これらをやってから「でっかいことを言うべし」という思いになるのでは。
これらを全てやりきってからでっかいことを言うべし、です。
- 149 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/18(金) 23:12:12 ID:UFp3rCsg0
- はい、
創価学会で活動家という場合、自発能動で、時間を作っての部員さん周り、友の話に耳を傾けて、本幹、座談会、御書学の結集を呼び掛けて、新聞を通して先生の思想を広めようと、不慣れな啓蒙にも挑戦し、自分では中々できなくても、友から依頼があれば折伏の現場に駆けつけて、体験を話し。そして地域貢献、地元の行事に積極的に参加していく、あと選挙の時の支援もありましたね。
これで「活動家」といいます。
貴方の所属する本部なり支部ではこう言う活動家が過半数はいるのですね。
普通の創価学会員といえばこう言う人たちですか？
貴方の所属支部や本部ですよ。
私の所属支部では２％ほどです。
ですから私達の組織では、これは創価学会員としては特殊な人たちです。
後の９８％は活動家ではありません。
尚、創価学会全体でもこの％は５％以内でしょうね。
ですから、貴方のご意見は特殊な例を引き合いに出して他人攻撃の材料にしているだけなのです。
こう言う点をよく考えてかきこみましょうね。
それとね、仏法は世間が舞台です。
御書に明白ですね。
ですから、貴方の言う活動を全てやっている人は、主戦場の世間では獅子奮迅の戦いを繰り広げているのでしょね？
もし、そうでないなら、仏法の桧舞台の世間で命がけで戦えない奴が、一人前な顔して組織なんかやるな！！
こう思うわけなんです。
御書に書いてありますからね。
御本仏様の仰せです。
- 150 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/18(金) 23:20:59 ID:l/DjJigU0
- 沖浦さんへ。
私は沖浦さんの書き込みで感じた事で書いたんですよ〜。
分かってますか〜。
- 151 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/18(金) 23:25:58 ID:UFp3rCsg0
- いいんですよ、貴方は先生の指導をお聞きにならない。
いつも聞いているのに命にはつたわっていない。
貴方の信心にはどこかにかげりがあるのです。
市丸さんが九識論を言われたでしょう。
貴方には自分を深く見つける努力が必要ですね。
今、お苦しいでしょう。
私にはわかります。
何でも相談にのりますし、私に出来る事何でもいたします。
何時でメールを下さいませ。
では、お休みなさいませ。
- 152 ：東国人：2008/07/18(金) 23:34:02 ID:cgvINM5A0
- 沖浦さん、
ありがとうございます。
>貴方のご意見は特殊な例を引き合いに出して他人攻撃の材料にしているだけなのです。
こう言う点をよく考えてかきこみましょうね。
はい、考えました。
>創価学会で活動家という場合、自発能動で、時間を作っての部員さん周り、友の話に耳を傾けて、本幹、座談会、御書学の結集を呼び掛けて、新聞を通して先生の思想を広めようと、不慣れな啓蒙にも挑戦し、自分では中々できなくても、友から依頼があれば折伏の現場に駆けつけて、体験を話し。そして地域貢献、地元の行事に積極的に参加していく、あと選挙の時の支援もありましたね。
上記が「創価学会員としては特殊な人たち」という意見をお持ちの方の方が、「創価学会員としては特殊な人たち」だと思うのですが。
「日常的に活動している普通の学会員」からみれば、実に普通の活動家です。
あと、「後の９８％は活動家ではありません」が普通の学会員ということですか?
あとね、沖浦さん、
「これがね、仏敵ですよ」と、現在の創価学会内に仏敵がいるという確たる証拠はあるのですか?
内部の人に向かって、
>ここを責めろ！
何とち狂ってんだ！
何処見てんだ！
情けないですね〜〜。
と内部を攻めろという学会員さんも珍しいですね。
創価学会の会員に何をやらせたいのですか?
決起させたいのですか?
それからね、沖浦さんを褒めたり讃えたりする以外のレス、例えば婦人部の皆さんのレスに言い返してね、法華講員を「本物」「一級」と讃えているでしょ。
こういう創価学会員さんも珍しいですね。
老婆心ながら、少しご自覚されたほうがよろしいかと思います。
- 153 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/18(金) 23:37:05 ID:UFp3rCsg0
- 東国人さん、またまた質問を無視です。
何度言わせますか！
再掲致します
答え下さい。
それとね、仏法は世間が舞台です。
御書に明白ですね。
ですから、貴方の言う活動を全てやっている人は、主戦場の世間では獅子奮迅の戦いを繰り広げているのでしょね？
もし、そうでないなら、仏法の桧舞台の世間で命がけで戦えない奴が、一人前な顔して組織なんかやるな！！
こう思うわけなんです。
- 154 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/18(金) 23:45:36 ID:l/DjJigU0
- いえいえ沖浦さん、沖浦さんに相談に載って頂く事は、何もありませんよ〜。
ま、忙しいというのはありますけど。＾＾
それに私は、どこぞで頂いたレスの用に、先生のお名前を利用する気はありません。
＞今、お苦しいでしょう。
私にはわかります。
はぁ、ごめんなさい、意味が分かりません。（＠＠）
逆に今現在も、ハッピーな事が多いので♪
信心ってやっぱりすごい！と思う事が多くて、うれしい事がいっぱいありますよー。＾＾
＞貴方の信心にはどこかにかげりがあるのです。
沖浦さんの信心にフィルター＝かげりがかかっているのではないでしょうか。
それを外せれば、沖浦さん何かに気が付くんじゃないかと思いますよ〜。
＞貴方には自分を深く見つける努力が必要ですね。
沖浦さんに必要な事ではないでしょうか〜。
どうぞ、いい夢を。
ではでは。
- 155 ：東国人：2008/07/19(土) 00:14:03 ID:.POvrKbw0
- 沖浦さん、
あれっ、これ質問だったのですか?
>それとね、仏法は世間が舞台です。
御書に明白ですね。
ですから、貴方の言う活動を全てやっている人は、主戦場の世間では獅子奮迅の戦いを繰り広げているのでしょね？
もし、そうでないなら、仏法の桧舞台の世間で命がけで戦えない奴が、一人前な顔して組織なんかやるな！！
こう思うわけなんです。
はい、
信心は一人前、仕事は三人前ですよね。
全国総県長会議への記念メッセージ 2002年7月26日
壮年部の皆さま方は、信心を根本に、あくまでも「仕事優先」「仕事第一」で前進していただきたい。
活動になかなか出れない場合も、当然ある。自営の方々のご苦労も、並大抵ではない。
周囲の同志は、そうした壮年部の状況を、よく理解してさしあげることが大事である。
その人が大変な時こそ、皆で祈り、皆で励まし、皆で包容し、守り合い、支え合っていく――これが、創価学会の人間共和の世界だからである。
戸田先生は、よく「信心は一人前でよい。仕事は三人前、働きなさい」と言われた。
大聖人は、社会で戦う壮年の弟子を、こう激励しておられる。
「あなた方のことは、日蓮から（諸天に、守護をお願いし）申しつけておきましょう。そのままでおられること（＝今のまま主君に仕えること）こそが、法華経を昼夜にわたり実践されていることになるのです。
ともかく主君に仕えることが法華経の修行であるとお思いなさい。『一切の社会の営みや日常の生活は、すべて実相（＝妙法）と相反することはない』と経文に説かれているのは、このことです」（御書1295ページ、通解）
当時、大聖人は、御自身に３度目の流罪の可能性もあった。
中略
一、壮年部の模範の先達といえば、信越にゆかりの深い四条金吾である。
四条金吾が、立派な仕事ぶりゆえに同僚から妬まれ、正しき信心ゆえに弾圧され、悪辣な讒言を加えられ、窮地に正されたことは、ご存じの通りである。
その金吾を、大聖人は、徹底して厳護していかれた。
金吾に贈られた御書の指導について、あえて要点を挙げれば、次のようになろうか。
まず「難を乗り越える信心」である。
そして「変毒為薬」――「毒を変じて薬と為す」妙法の偉大な力を教えられた。
また、「名聞名利、毀誉褒貶などの八風に侵されない賢人たれ」、「仏法は人の振る舞いにある」と強調された。
具体的に、“短気を起こすな”“事故に注意せよ”“事前の用心を怠るな”“酒に気をつけよ”“同志を大切にせよ”“味方を作れ”“女性は決して叱るな”“人を尊重せよ”等々、細々と「人間学の真髄」を教えていかれた。
「仏法は道理なり」とも仰せである。
仏法はいかなる権力や横暴にも必ず勝つ最高の道理であり、最高の正義である。
中略
一、さらに大聖人は「同志の団結」を訴えられた。
大変な時こそ、善き同志から離れず、和合の組織とともに進むことだ。
それが魔に付け入る隙を与えないことになる。
学会こそ「生命の安全地帯」である。
また「信心に生き抜く以上の遊楽はない」のである。
大聖人は四条金吾に「法華経に勝る兵法なし」と厳然と示された。
「心こそ大切なれ」（同1192ページ）、「臆病にては叶うべからず」（同1193ページ）と強く語られた。
勇気ある信心で戦っていくことだ。
そして何よりも「仏法は勝負なり」である。
獅子のごとく正義を語り、堂々と生き抜く。正しき仏法を断じて持ち抜く。その人間が最後は勝つ。それを燦然と示しきっていく生き方を、大聖人は教えられたのである。
☆戸田先生は、よく「信心は一人前でよい。仕事は三人前、働きなさい」と言われた。
全くです。頑張ります。
☆短気を起こすな”“事故に注意せよ”“事前の用心を怠るな”“酒に気をつけよ”“同志を大切にせよ”“味方を作れ”“女性は決して叱るな”“人を尊重せよ
心してまいりたいと思います。
☆さらに大聖人は「同志の団結」を訴えられた。
大変な時こそ、善き同志から離れず、和合の組織とともに進むことだ。
それが魔に付け入る隙を与えないことになる。
学会こそ「生命の安全地帯」である。
また「信心に生き抜く以上の遊楽はない」のである。
「和合の組織とともに進む」
日常の地元での組織活動です。それでこそ、「魔に付け入る隙を与えないことになる」。
「学会こそ生命の安全地帯である」の安全地帯の実体はブロック、地区、支部です。
「同志の団結」が肝要ですね。
これは決して「サークル」などではありません。
では、また!
- 156 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/19(土) 07:44:16 ID:FgJ26wbE0
- ほしのしずくさん、おほようございます
ではもう現実のご自分の身の周りのことで頑張ったほうがいいでしょう。
ネットへの参加は程ほどにすべきですね。
先ず、現実社会で素晴らしい結果（世界一じゃなくていいですよ）を出す。
この点に集中なされてはいかがだろうと思います。
少し書き込みを拝見し、思いました。
少しずつ発言がねじれて行きますね。
修羅が顔をだしているのですよ。
自分では気づきません。
私も市丸さんの書き込みで教わる事がありました。
今祈っています、また、ご本尊様にお詫びをしています。
自分ではわからないんですよ。
- 157 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/19(土) 08:11:08 ID:FgJ26wbE0
- 東国人さん、おはようございます
＞創価学会で活動家という場合、自発能動で、時間を作っての部員さん周り、友の話に耳を傾けて、本幹、座談会、御書学の結集を呼び掛けて、新聞を通して先生の思想を広めようと、不慣れな啓蒙にも挑戦し、自分では中々できなくても、友から依頼があれば折伏の現場に駆けつけて、体験を話し。そして地域貢献、地元の行事に積極的に参加していく、あと選挙の時の支援もありましたね。
これで「活動家」といいます。
これが事実なら創価学会はほとんど活動家のいない団体ですね。
貴方の地域では何％の方がこの様な活動をされていますか？
お答えが相変わらずありません。
先ずお答えをどうぞ。
今から貴方の書き込みついて意見を書き込みます。
これへのご意見はお答えをしてからにしてください。
仕事は三人前、信心は一人前。
其の通りですね。
仕事が主、信心（この場合学会活動のことなんです）が従。
これはお分かりですね？
『壮年部の皆さま方は、信心を根本に、あくまでも「仕事優先」「仕事第一」で前進していただきたい。
活動になかなか出れない場合も、当然ある。自営の方々のご苦労も、並大抵ではない。
周囲の同志は、そうした壮年部の状況を、よく理解してさしあげることが大事である。
その人が大変な時こそ、皆で祈り、皆で励まし、皆で包容し、
守り合い、支え合っていく――これが、創価学会の人間共和の世界だからである。』
（全国総県長会議への記念メッセージ 2002年7月26日）
貴方のご引用の先生のご指導です。
仕事はね、世間です。
これが一番大切だ。
この様に言われています。
その根底は強い祈りです。
そして目的観です。
『強盛の大信力をいだして法華宗の四条金吾四条金吾と鎌倉中の上下万人乃至日本国の一切衆生の口にうたはれ給へ、あしき名さへ流す況やよき名をや何に況や法華経ゆへの名をや、』
(四条金吾殿御返事)
明確な目的が書かれています。
法華宗の四条金吾。
創価学会の沖浦克治、創価学会の東国人、創価学会の鉄斎。
この様に日本中の人々にうたわれる様に信力を出しなさい。
広宣流布の戦いとはこの様なものですね。
池田先生はこれを仰せです。
ですから、本当の舞台は世間です。
世間で超一流に上り詰めて、創価学会員の誰々があの世界のトップにいる。
こうなる事です。
違いますか？
私のつたない体験です。
私は以前世界で金メダルを一度四つたった事があります。
その以前の一年間、これ以上は出来ないと思う練習をやりました。
頑張ってください。と、言われると腹が立ったものです。
これ以上やれるか！
正直な気持ちでした。
世間のトップを目指すとはそう言う苦しさとの戦いです。
でも、いつも池田先生の、
『諸君達はしぶとく生きて、世間の一流になりなさい。』（趣意）
支えだったんです。
私はね、貴方のお考えはぬるいと感じるのです。
理想論だけが先行しているように見えます。
今貴方に最も必要なことは、石にかじりついても世間の一流になる事ですね。
そこをクリヤーできない限り、貴方のご意見は説得力を持たないと思います。
最近，ネットで数人の創価学会員の方々と対立をしています。
全て、この点の意見の相違が原点です。
貴方がもし組織活動を皆さんにやらしたいのなら、自らが世間で大きな実証を示し、創価人の底力を世間に見せ付けなければなりませんよ。
それが出来たとき、始めて回りの方々に組織活動の重要性が認識されるでしょう。
今の貴方は原理主義です。
他人を勇気付けることが出来ません。
何故なら，貴方の生き様に世間の方々はあこがれないからです。
貴方方の中では，唯一鉄斎さんが挑戦しておられます。
頑張って天下を取っていただきたいと心から思います。
創価の使命ですからね。
- 158 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/19(土) 14:09:28 ID:???0
- >>157
＞今貴方に最も必要なことは、石にかじりついても世間の一流になる事ですね。
＞そこをクリヤーできない限り、貴方のご意見は説得力を持たないと思います。
＞最近，ネットで数人の創価学会員の方々と対立をしています。
＞全て、この点の意見の相違が原点です。
＞貴方がもし組織活動を皆さんにやらしたいのなら、自らが世間で大きな実証を示し、創価人の底力を世間に見せ付けなければなりませんよ。
＞それが出来たとき、始めて回りの方々に組織活動の重要性が認識されるでしょう。
＞今の貴方は原理主義です。
＞他人を勇気付けることが出来ません。
＞何故なら，貴方の生き様に世間の方々はあこがれないからです。
沖浦さん、人にはね“それぞれの舞台”があるんですよ。
例えば、暑い日差しの下で作業着を着て頑張ってる人がいる。
胸を張って技術を持ち、努力していますよ。世界大会なんぞ縁も何もない。
でもね、みんな家族から“金メダル”もらってますよ、「お父さん、いつもご苦労様ありがとう」。
派手な手柄を自慢し、暗に他人を小バカにしてちゃいけませんぜ。
それとですねぇ、「組織活動につかせる」ことに疑問の考えをお持ちのようだけど、
私は事情によっては本人の自由だと思っている。「捨てよ」とは異質のもの。
貴方の主張はむしろ「組織活動から離れろ」と扇動している。「捨てよ」に近い。
これが師匠池田先生の指導か？ 違うと思いますよ。
＞仕事は三人前、信心は一人前。
＞其の通りですね。
＞仕事が主、信心（この場合学会活動のことなんです）が従。
前半はいい。そのとおりです。
「一人前」が実は難しいものです。戸田先生の指導を心して刻みたい。
しかし、「信心が“従”」ではないでしょう！
一人前、三人前と表現されたのは、そういう次元の問題ではないでしょう？
貴方は人生の多くの年輪を積まれたお方。
しかしながら、そこからくる上からモノを言う傲慢さが著しい。
方向は変われど、一部未熟な壮年幹部を同じ臭いがプンプンする。
相手の状況を決めつけ、そこから一刀両断にしてしまう。
そんな貴方の“金メダル”なんぞは、貴方の世界だけの価値。
誰も欲しくない。
誰もあこがれない。
（横レス失礼）
- 159 ：日々朗らか（決意）：2008/07/19(土) 14:31:18 ID:5PYtNLNUO
- 京阪さん、横から失礼いたします。
勘違いなされているようなので（これは断じて、沖浦克治擁護派とかの視点ではないと敢えて前置きした上で）。
沖浦さんの書き込みは、ほとんどが『対面している相手その人』に、発せられた言葉です。
それを踏まえて読むと、見えないものも見えてくると思います。
ワタシは二年前に経験しております。
某掲示板での１対１の対話を。
全体観にしてしまうから、誤解が生じるのです。
末端の会員さん全体に発している言葉なのか、今現在レスで対話している一人の人に向けられた言葉なのか……。
よく見て判断する必要があると……
自分はそう思います。
沖浦さんは、『庶民を馬鹿にする事を一番嫌う人』です。だから、末端の会員さんにまで話しを広げて、全会員さんに発信しているのではないと………。
自分はそう思います。
是非、ご参考頂ければと思いますm(__)m。
クチを挟んで申し訳ありませんでしたが、一言、お考え頂ければと思い、書き込み致しました。
- 160 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/19(土) 16:00:24 ID:FgJ26wbE0
- 京阪電車でＧＯさん
先ず貴方が何でも良いから世界一になって、俺はなったけれど、こんなものは大した事無い！
こう言えば良いんですよ。
簡単でしょう。
すると、ようやく貴方のご意見に説得力が出ます。
頑張ってください。
でないとね、口先だけの人間です。
だと、地涌の菩薩じゃありません。
『諸君達も何でも良いから誉を持ちなさい』（趣意）
池田先生のご指導でした。
私はこの一言で世界を目指したんです。
貴方弟子なんでしょう？
目指せば良いじゃないですか。
私がね、以前この話をある人にしました。
するとその、方は、沖浦さんはバーベルがあるからいいよ。
俺にはそんなもの無いんだ。
無理言うな。
こう言いました。
ですから、この人には池田先生のご指導は、只の良いお話なんです。
仏の金言ではないのですね。
いや〜いい話聞いた〜〜！
このレベルです。
よし！その通り実践して、必ずなるぞ！
では、ありません。
釈なんです。
本じゃありません。
身では読まない、目で読むだけ。
私が世界を目指したのは３５歳です。
とったのが５４歳です。
１９年かかっています。
誰かが教えてくれたんじゃないですよ。
自分で必死で探して見つけたんです。
何かで一流にならなければ、何かで一流にならなければ。
そう思い続けて生きたきたから見つかったんです。
世界を取った時一つだけ嬉しかったですね。
先生との約束をたった一つだけど守れた。
後はね、どうでもいい余事でした。
表彰台で真ん中で君が代聞いて日の丸あがるの見て、シラ〜としてました。
そんなことより、創価学会辞めずによかった！
こっちが遥かに大きかったです。
貴方には絶対に理解できませんよ。
やってませんからね。
なのにやらないで批判や評論をする。
駄目ですね。
仏法者じゃありません。
お若いでしょう。
挑戦しなさい。
２０年やればとれます。
本当ですよ。
- 161 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/19(土) 16:52:08 ID:???0
- 日々さん、先ず、ご意見の主旨、大いに理解しております。
ただ、それは同時に私の>>158全体像における指摘とは受け止めておりません。
一連の沖浦さんの主張の主旨に、“個人指導”として看過できない点がありましたので書かせていただきました。
更についでに申し上げますと、
このスレッドの名称、そして>>1の展開、これらがそこら中に持ち込まれていることはご存知のこと思います。
一対一であるなら、スレ標題にしてする必要もない。
同時にご本人も「感化、教化を目指す（主旨）」と申され、
不特定多数の閲覧可能な媒体において、自説の大量発信をされております。
明らかに扇動、アジ演説です。
一人を大事にすると言うなら、
これらによる、学会不信の芽の影響の懸念を、恐れ多く御書を用い自説の肉付けとし、
「受け止め方の自由」と突き放すなど、もってのほか。
慢心が垣間見られ、まさしく三位坊の末裔と断じておきます。
- 162 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/19(土) 17:05:53 ID:???0
- >>160 沖浦さん、
私はねぇ、私の金メダルを取るんですよ。
貴方の金メダルじゃない。
そして今、私は誇りを持ってる。
貴方のお庭に引っ張りこみなさんなって。
言いたくは無いが、貴方は土足で話を進めすぎなので言わせてもらう。
その趣味がこうじて長野に移住までしたモノ。
不祥事の言い訳、ミソギとやら、ウダウダと並べて、さぞご立派な道のようですな。
でもね、私は私の歩みに恥じることは微塵もない。
挫折、失敗も味わっても世間様に迷惑も一切ない。
それは先生の弟子の自負があるからです。
貴方のように持論、自説で同志を見下げる行為は、断じて先生の弟子ではない。
- 163 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/19(土) 17:12:07 ID:FgJ26wbE0
- 京阪電車でＧＯさん
いいですよ、貴方が貴方の王道をいかれるならね。
私には全く感じられません。
ただ言い訳をしているだけのように見えます。
でもね、ご自分の行く道をお持ちでしたらどうぞその道をお行きなさいませ。
私には私の道、貴方には貴方の道。
いいですよ。
それと、私は会員を見下げてはいませんよ。
ネットで有言無実行の徒を哀れみます。
それだけですよ。
では、頑張ってくださいね。
- 164 ：日々朗らか（決意）：2008/07/19(土) 17:13:45 ID:5PYtNLNUO
- 『不特定多数の閲覧可能な媒体において､』
これは、ネット環境って事ですよね。京阪さん。
って事はですよ……。
よくよくお互いに考えて行くべき事ですよ。
（私も、京阪さんも）
某板を出して恐縮ですが、幹部の名前を公然と出して、やれ人相が悪い。やれ太ってるから楽してると批判していた板を以前に見つけました。
あのような輩は、私は許せません！。反対発言も即削除でしたから……。
そのような輩と一緒との認識ですか？
いいんですか？
『三位房』と断言しても。
同志ですよ。
では、問います。京阪さん。
沖浦さんは、ネットで書き込みしてはいけない。
それに理解を示す人も、同様である。と思っているのですか？。
って言うか、京阪さん自身、沖浦さんとの対話が足りないんじゃないですか？？
いきなりの『断言』は如何かと思うのですが？
どうでしょうか。
それと、二年ほど前に参加していた掲示板。
つい最近見ましたが、酷いアンチ化した板になってます。
それは、容認するんですか？？。
京阪さんの、理想的なネット環境ってどんなんですか？。
この一点だけ、教えてください。
- 165 ：大勝利：2008/07/19(土) 17:26:33 ID:RGHUUWzg0
- 私は >>1 の沖浦さんの話はピンと来ました。
天台沙門！とは、五老僧の事を指しているのでしょう。
弾圧を恐れ日蓮の弟子ではなく天台沙門の弟子と名乗ったことを…。
54年の時も同じだったと言う事なんじゃないでしょうか？
52年、「寺は化儀の場所」と先生は仰いました。
しかし学会破壊を画策する宗門からの弾圧を恐れて、「学会の為に」と先生を追いやった。
その時、宗門を恐れて「心」が負けたのでしょう。
先生の下に集って涙を流した人達こそ、その心にこそ功徳はある。と私は思います。
Ｃ作戦の時も同じです。先生以外は誰も宗門に勝てるとは思っていなかったのが実情だったのじゃないでしょうか？
「恐れるな」「恐れるな」何度も繰り返し指導されたと聞いた事があります。
- 166 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/19(土) 17:41:41 ID:???0
- >>163 沖浦さん
ええ、私も貴方が先生を理解しているようには感じません。弟子であることも。
それと、また自説の特攻、煽っていますね。
私も憐れに思いますよ、貴方をね。
感想に感想をお返し致します。
>>164 日々さん
ネットそのものの環境を論じるつもりはありません。
ただ、信心について過度の自説を流布することは慎重であるべきです。
沖浦さんへの評価は、彼主張を圧倒的に知りうる状況からです。
また、私はこのようなアジは行いません。
この一点においてもお互い取っている道は異なります。
最終判断はご本尊です。
「三位坊」という指摘は、せめてもの慈悲です。
学会にいる限り、上も下もありません。先輩であろうが異義は唱えます。
もし、退転なされれば、逆に一切放置します。
そういうお立場になれば、邪義は明確なので。
- 167 ：名無しさん：2008/07/19(土) 17:55:23 ID:5PYtNLNUO
- >>166
＞最終判断はご本尊です｡
＞学会にいる限り､上も下もありません｡先輩であろうが異義は唱えます｡
……以上は了解しました。
……私もそのスタンスは変わりませんし、その信念は揺らぎません。
＞｢三位坊｣という指摘は､せめてもの慈悲です｡
……しかし、上記は、認める訳にはいきません。
同志です。皆。
誰が判断しますか？
御本尊様でしょ。
京阪さんが判断していいんですか？断言していいんですか？。
冷静になりましょう。
『三位房を断言』する事がどういう意味を持つのか……。
- 168 ：日々朗らか（決意）：2008/07/19(土) 17:59:54 ID:5PYtNLNUO
- １６７の名無しは私ですm(__)m。
- 169 ：大勝利：2008/07/19(土) 18:00:07 ID:t9mDA9PI0
- 54年を経験した方々は寧ろ語らなければならない筈です。
沖浦さんが少し早く始め出した。と言う事だけでしょう。
ところがなぜか沈黙こそ美になってしまい、
沖浦さんの先生への誠が「広布破壊」とさえとられてしまう有様に於いて、
そのくせ口先だけは「仇討ち」「敵討ち」と叫ぶ。
可笑しいと思いますね。
- 170 ：もくれん：2008/07/19(土) 19:00:47 ID:B.IYvfjE0
- >>もし退転なされれば、逆に一切放置します。
>>そういうお立場になれば、邪義は明確なので。
もし退転なされれば、・・・・・
仮定とはいえ、相手の退転を心の奥底で望んでいる発言です。
ご自分では、意識しなくても、無意識のところで、
このことだけは、今までの、一切のプロセス（言葉のやり取り）の如何に
関わらず、何かが、違う方向へ行ってしまっているように思います。
- 171 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/19(土) 19:53:53 ID:FgJ26wbE0
- 退転しませんね。
それと、何方かにすがる気持ちは全くありません。
放置されようとされまいと無関係なんですよ。
今までヅーット一人でやってきたのです。
一人で良いですよ。
三位坊。
結構じゃないですか。
すくなくとも秀逸な方でしたね。
その末裔なら嬉しいですね。
そのうえ私には創価が心の中に確立しています。
怖いもの無いですね。
- 172 ：もくれん：2008/07/19(土) 20:16:44 ID:B.IYvfjE0
- そうですとも、沖浦さんは、どん底から這い上がってこられた
方ですもの殺されても、退転しないと私も確信できます。
たった一人になっても、貫きますよ。
問題は、自分は相手を思っているつもりでも、京阪さん、見てます！
一人相撲なんですよ。沖浦さん、冷静沈着ですよ。
私はこの掲示板で、京阪さんに、感謝しているので、友人であれば
黙っているのは、ひどいと思い書いているんです。
どうしても、納得できなければ、
あとは、スクラッチしかないですよ。
実名か会うか。
でも、できれば、その前に 冷静になってね。
- 173 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/19(土) 20:47:21 ID:FgJ26wbE0
- もくれんさん、お気遣いありがとうございます。
私は人を見下しません。
ですが、見下しているとよく言われます。
不徳のなすところです。
今後も注意を致します。
- 174 ：もくれん：2008/07/19(土) 21:44:56 ID:B.IYvfjE0
- 沖浦さん、こんばんは初めまして
正式な挨拶しないうちに、勝手に沖浦さんのお名前を、しばしば
書いてしまいました。
まずはその非礼をお詫び申し上げます。
私も、現実の場で、学会でもその他でも、ののしり、等の 八風の
マイナーの部分は、耐えて、はいあがってきたという、ささやかな
体験はあります。
全て、池田先生の行動に 励まされてです。
勿論、たくさんの偉大な先輩の 体験もそうです。
先生こそ、最も人類のために 大善をして、その結果
屈辱、ののしり 書ききれませんが、
あ〜、大聖人様こそ そうですね。
いずれにしても、今回沖浦さんの、問題提起により、それまでは
矢野問題等、ボケーと、無関心でしたが、わたしなりに
学ぶことができました。
ありがとうございます。
又、機会がありましたら、お互いの成長のために、啓発しあえたらと
思いますので、よろしくお願い申し上げます。
- 175 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/07/19(土) 22:17:01 ID:uuonwWZM0
- >>173沖浦さん
失礼致します。
お邪魔でしたら遠慮なく言って下さいね。
＞私は人を見下しません。
そうですか？
京阪さんに掛けた言葉
＞貴方が○○をしたら始めて同じ土俵に立てます。
＞横で耕治が笑っています。
この土俵って何？
こちらから拝見して、明らかに京阪さんの土俵より
自分のそれの方が上と言わんばかりでしょう。
貴方、何様の積もり？
2年ぶりに本幹出ました？
そんな人が何を京阪さんに
「貴方の戦いの土俵は自分より下」？
ふざけるんじゃないよ！
貴方ね、京阪さんの土俵をどれだけ解って言ってるの？
素人の法華講20人集めて質問会？
ご立派だ！
たいしたもんだ！
それが何？
京阪さんの土俵より上だってか？
三位坊上等？
秀逸な人？
何のために熱原やってんの？
それで、何、学んでんの？
笑っちゃうよ。
質問会？
何か勘違いしてないかい？
学会の中で質問会やるには学会の許可がいるよ。
あたり前でしょ。
素人の法華講集めて質問会
結構ですよ。
それが日常の折伏行為であればね。
だれでもやっていること。
只、貴方との違いは
地湧の菩薩として、久遠の誓いを行うことを、当然の事として
自慢をするか、しないかなだけ。
良く、見て御覧なさい。
貴方のネットの周りで貴方の様に、自分の活動を
自慢げに語る人、貴方以外にいないでしょう。
しかも何？
それをして始めて土俵が同じ？
は？
たいしたもんですよ。
結局、誰かに褒めて欲しいのかい？
すごいと、言って欲しいのかい？
沖浦さん
あなたの生命（いのち）は畜生です。
- 176 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/19(土) 22:22:18 ID:FgJ26wbE0
- やまめさん、
ご注意頂きました事を注意してまいります。
ありがとうございました。
- 177 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/19(土) 22:28:17 ID:FgJ26wbE0
- 今日は朝スクワット５００回やりました。
夜デッドリフトを１９０キロでセットやりました。
疲れたな〜〜〜〜。
- 178 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/19(土) 22:52:34 ID:hc4q0aRc0
- 沖浦様
スーパーお父さんだ！
- 179 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/19(土) 22:57:00 ID:gGWmyhhY0
- 京阪さん、こんばんは。
＞沖浦さん、人にはね“それぞれの舞台”があるんですよ。
例えば、暑い日差しの下で作業着を着て頑張ってる人がいる。
胸を張って技術を持ち、努力していますよ。世界大会なんぞ縁も何もない。
でもね、みんな家族から“金メダル”もらってますよ、「お父さん、いつもご苦労様ありがとう」。
これ、拝見しててそうだなぁと思いました。
京阪さんの書き込み、今後もゆっくり拝見させて下さい。ｍ（＿＿）ｍ
沖浦さんの他板での、鉄斎さんへの言葉を拝見致しました。
沖浦さん鉄斎さんに対して、二乗だとか、修羅だとかお書きになられていますが、
それでも、舞台の本の表紙の題字を鉄斎さんに頼まれたのですか？
非常に、矛盾に感じた次第です・・・。
もし、”頼んだ後に”沖浦さんが鉄斎さんに対しての感じ方に変化があったとしても、
題字書いて下さった方相手に、よく書けるなというのが、正直な私の感想です。
＞本物になっていただきたいですね
ですか・・・。
- 180 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/19(土) 22:57:32 ID:???0
- ＞三位坊。
＞結構じゃないですか。
＞すくなくとも秀逸な方でしたね。
＞その末裔なら嬉しいですね。
また馬脚をあらわしたですね、沖浦さん。
そう、貴方の基準はいつもこうだ、“秀逸”。
人材観、金メダル･･･。
アジでもって煽り、普通の学会員を見下す。
本当に現場で育ってきた人間ならば絶対に言わない数々。
否、少なくとも貴方の場合、全て「過去」だ。
>>もくれんさん
ドン底から這い上がった？
いや、前にも増して彼は不幸だと思うよ。
- 181 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/19(土) 22:59:34 ID:gGWmyhhY0
- 追記。
こちらのログで、それ関連のもの目にしたので、複数個所にまたがってやるのではなく、こちらで書きました。
- 182 ：もくれん：2008/07/19(土) 23:00:36 ID:B.IYvfjE0
- あれ〜今確かに、やまめさんの 投稿があったような 気がしたのだが？？
幻影だったのか？？
ねね管理人さん 教えてください。
- 183 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/19(土) 23:05:21 ID:gGWmyhhY0
- もくれんさん、こんばんは。
＞そうですとも、沖浦さんは、どん底から這い上がってこられた
方ですもの殺されても、退転しないと私も確信できます。
たった一人になっても、貫きますよ。
この言葉ですが、どなたに対してとしてでは無く、どなたであってもですが、
どんなに確信をつかんでいても、信心は常に退転と不退転は紙一重だと思いますよ。
- 184 ：もくれん：2008/07/19(土) 23:10:10 ID:B.IYvfjE0
- あ〜〜もう
皆さん、気のすむまでお好きにどうぞ
ひとつひとつの言葉の、拾い集めで いつまでもやっててください。
ひとつ救いは
>>176
言い訳ひとつせず、
ご注意いただきましたことを、注意してまいります
ありがとうございました
私はこれにて、この件からは、撤退させていただきます。
京阪さんにはそれでも感謝している、気持ちには、変わりません。
- 185 ：photochika：2008/07/19(土) 23:13:45 ID:eCVKJ5qU0
- しずくさん、こんばんは。
それは、去年の話しでしょう？
沖浦さんの書き込みは今現在のこと。
ごっちゃにしないでください。
しかも、沖浦さんが頼んだのではないですよ。
鉄斎さんが手をあげられたのです。
知らない人が余計なことを書かないでくださいね。
あなた、少し黙っていられませんか？
自分の人生の足下を固めなさい。
そして、強い幸せな姿をもって、
学会アンチも、誰も彼も、なぎ倒すような、
人材になられますように。。。
すみません、初めての書き込みですが、
流れると困るので。
大変失礼いたしました。
- 186 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/19(土) 23:16:10 ID:hc4q0aRc0
- もくれん様
沖浦様ちょっとお邪魔いたします<(_ _)>
やまめ様の書き込みをなにげに読んでましたら、メアドらしきものが・・・。
じっくりみてみたらもろにメアドでしたので削除させて頂きました。
本人の許可があっても掲示板はどんな人が見ているか分からないので個人情報を載せるのは厳禁なのです。
何かあった場合に責任問題になりますので、皆さんもご注意くださいませ。
- 187 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/19(土) 23:29:05 ID:gGWmyhhY0
- photochikaさん、こんばんは。
そうですか、それは大変失礼致しました。ｍ（＿＿）ｍ
それにしても、書くかしら？と思ったものですから。
＞あなた、少し黙っていられませんか？
このお言葉、そっくりそのまま貴女にお返し致します。
貴女も少し黙った方がいいのでは？
photochikaさんの心の底というか、貴女がどういう気持ちを込めて、こちらに書き込みをしに来られたのか、
私なりに感じておりますし、photochikaさんとの過去の交流で感じた事は、今も変わらずもっております。
ただ、お互い感じるものでは、正反対ですよね。
photochikaさん、どうぞ、お元気で。ｍ（＿＿）ｍ
- 188 ：もくれん：2008/07/19(土) 23:36:36 ID:B.IYvfjE0
- あ〜〜ほしのしずく☆さんからもですか
あのね、しずくさん に させていただきますね（長いので）
誰でも、永遠に 己の悪との闘争が 続きます 永遠に
それを前提に、
もし、しずくさんが、部員さんでも、子供さんでも、
絶対に不幸にするものかとういう、境涯論ですよね
当然、理論としては、誰でも、退転する可能性がある
しかし、普通、一般論として、例えば 組織で もうすごく、きわどい
方に、「もしかしてあなた将来退転する危険性あるね 」と言いますか？？
これね 心理学的に、そういう発言の 奥底には 人の 退転 不幸を
無意識にせよ、望んでいる 顕われです。
では、しずくさん、沖浦さんのこと、本当に もっともっと 幸福になって
欲しいと、本当に思っているなら、「やまいぬ」さんのように、大誠実で
対応するべきでしょう。
私が言わんとしたのは、そういうことです
自分が、相手に対して どういうスタンスなのか
言い負かすだけが、目的なのか
本当に相手が間違っているというなら、間違いは、間違いと 言い切り
それに対して、何を反論されても、あなたの発言に確信があるのなら
甘受するべきです。
どなたに対してもの 一般論です。
>>183 どなたでも、退転は紙一重
言い換えれば、退転の可能性は誰にでもある だからこそ
そんなことを私が、わからないとでも思っていたのですか？
ただ、私は沖浦さんを 信頼してますよ
日々朗らかさんも 信頼してますよ
その他、ここで知り合った全員の方が、来世も 共に 同志として
切磋琢磨しあえることを 信頼してますよ
そのための 互いの激励なんでは ないですか
しずくさん、言葉じりを とらえるのでなく
その人が、どういう意図で その 表現を しているのか を
つかむ 努力を してくださると 嬉しいです。
- 189 ：鉄齋：2008/07/19(土) 23:37:14 ID:VvuYTNkMO
- PHOTOCHIKAさま
こちらでは初めまして
確かにその件は去年の事ですね
ですから私も話題から外してます
けれど言わぬが花ではないですか？
あの時 mixiで市丸さん PHOTOCHIKAさん 私と三人で話した内容はご記憶ですよね？
- 190 ：photochika：2008/07/19(土) 23:39:27 ID:eCVKJ5qU0
- しずくさん、ありがとう。
ナリスマシの件では本当にお世話になりました。
ずっとずっと恩は忘れません。
本当にありがとう。あの時、私の味方はあなただけでした。
一生忘れません。
＞それにしても書くかしら？
これは、どっちもどっち。
鉄斎さんと沖浦さんの問題です。
我々が書くことではない。
そして、過ぎた話しを書くのはダメです。
今、現実の人生の姿が全てです。
お互いに幸せになりましょう。
（はいはい、今が幸せでも、もっともっとという意味ですよ＾＾）
それしか説得力を持つものはないです。
それから私は、
仕事や現実人生ともに時間的余裕がありますから、
黙りません。
子育ての責任もない、気楽な自営業主婦なので＾＾。
こちらで黙っていても、どこかでお会いしますでしょう。
それでは、また！
- 191 ：photochika：2008/07/19(土) 23:40:50 ID:eCVKJ5qU0
- 鉄斎さん。
ええと。。。
言わぬが花という言葉は、
私にではなく、しずくさんへどうぞ＾＾。
- 192 ：東国人：2008/07/19(土) 23:52:57 ID:6ctSpUcA0
- 沖浦さん
東国人です。
>貴方の地域では何％の方がこの様な活動をされていますか？
お答えが相変わらずありません。
先ずお答えをどうぞ。
質問は「貴方の地域では何％の方が」ですか。
そうですね、2割ぐらいの方ですね。
>仕事は三人前、信心は一人前。
其の通りですね。
仕事が主、信心（この場合学会活動のことなんです）が従。
これはお分かりですね？
沖浦さんの言わんとすることは分かります。
私には両方とも主です。
学会活動も仕事も車の両輪ですから。
それだけでなく、一日の間に私が成すこと全て主ですね。
子供を風呂に入れることも、かみさんの愚痴を聞いてやることも、子供とキャッチボールすることも、仕事に精を出すことも、部員さん周りをやることも、会合の結集で周ることも、日曜大工をやっていて近所の壮年部員さんが通りかかって、手を休めて家の縁側で話を聞くことも、一日でやることなすこと、瞬間、瞬間が勝負であり、人と会うからには、語るからには、仕事でも、活動でも、家庭でも、どこでも、いつも笑顔で明るく、楽しく、賑やかにいこうぜ!
これでやっています。
無理をして、作ってやると、疲れますね。ぜーんぶ、自然体。お題目を唱えていると楽しくって、嬉しくって、あー、世界中の人が南無妙法蓮華経の当体なのに、知らずに生きて死んでいってしまう、もったいない、悲しい。と思います。
だから、いつも、南無妙法蓮華経で、「さー、みなさん、南無妙法蓮華経を唱えましょうよ」と、人を見れば本気で思っています。これ、嘘じゃない。嘘をここに書いても、自己嫌悪に陥るだけ。それを言葉では、見ず知らずの人には言えないし、職場でも言うわけにはいかないよね。だから、いつも元気に上記のように、やっているわけです。実際、縁があれば「創価学会って知っていますよね」「日蓮って知ってますよね」「法華経ってご存知ですよね」と、すぐに話しちゃいます。
- 193 ：東国人：2008/07/19(土) 23:53:52 ID:6ctSpUcA0
- 続きです。
>世間で超一流に上り詰めて、創価学会員の誰々があの世界のトップにいる。
こうなる事です。
違いますか？
各々の活躍の舞台、使命の世界は異なりますからね。私は私の職種の中において、プロの中のプロを目指せ!と努力しています。
あと、「あの世界のトップに創価学会員がいて」実証を示しても、その方の信心が狂っていたのでは、元も子もありません。
これは別に、誰、ではなく、一般論としてです。
創価学会の公式見解として、信心の狂いの定義というのはないでしょうが、私個人の主観としては「創価学会の活動(何回も書いてますが)をやらないのに、全てを知っているようなことを言う」「創価学会員に他者への疑心を抱かせるようなことをいう」など、まだ色々あります。
信心の狂いは指導を受けることにより矯正されます。先日の寸鉄にも「指導主義」ということがありました。これはご承知のように、ブロック、地区、支部、本部、区、総区とあります。あっ、そちらは圏、分県、総県かな。
指導といっても、その中身は何もかしこまってなんでも「ありがとうございます」というものじゃなくって、忌憚なくなんでも話すことであり、報告、連絡、相談でもあり、もちろん、意見もあれば愚痴もあり、ともかく幹部に話して、指導を受けていくということですね。もちろん、経験豊富な先輩からもアドバイスをもらうとかも。私の解釈では「指導主義」というのは、地域を大切に、とも捉えられます。
付け加えれば、「この先輩なら、人間的に俺の方ができてるよ」と思う時もあるでしょうね。はい、個々の経験力量は異なりますから。そんな時ですよ。「みーんな先生の弟子なんだ」という当たり前の思いがあれば、仮にそんな人に思えても、「この人も先生からお役を頂いて、地域で、組織で、人間革命しよう、境涯革命しようと頑張っている人なんだ」「この人を立てて守っていかないとな」と普通に思えてくるものです。
更に付け加えます。
>最近折伏をためらいます。
こんな組織につけてもな〜〜。
正直にそう思うのです。
縦線にならないですかね。
なんてこと言わないで、だからこそ、ですよ。
「よーし、ここに池田大作の世界を作ってみせるぞ」
「世界一つまらない所かもしれない。だからやりがいがあるじゃねえか。俺の信心の鋤鍬で耕して、絶対に創価の国土世間を顕現してみせる。俺の代でできなければ、息子の代でも」とね。
>私はね、貴方のお考えはぬるいと感じるのです。
理想論だけが先行しているように見えます。
それは、アドバイスありがとうございます。
一言、
理想というよりも、日常的に活動している普通の会員の素朴な思いなのですが。
>今の貴方は原理主義です。
他人を勇気付けることが出来ません。
何故なら，貴方の生き様に世間の方々はあこがれないからです。
これも、アドバイスありがとうございます。
同じく一言、
原理主義って?あの、学会活動に頑張ると、原理主義ということでしょうか?
- 194 ：もくれん：2008/07/19(土) 23:54:56 ID:B.IYvfjE0
- ＞＞１８０
いや、彼は前にもまして不幸だと思うよ
京阪さん、どうして、ひとさまの 幸不幸を あなたが 断定するのですか
まあいいでしょう、不幸だと思うなら、大誠実で、大誠実で
信頼関係を築き、京阪さんの言うことなら、耳傾けないわけに いかないな
と言うくらいの 文句なしの まずは 沖浦さんに 信頼される人間に
なるのが先決では
言葉で言い負かすのが、慈悲 相手を思うことには、ならないです
やまめさんが、沖浦さんの 発言をピックアップしてましたが
私は、京阪さんにも、大変な 問題発言が あるとだけ言っておきます
もはや、言葉じりを とらえて どうのこうの という 段階でないです
京阪さんの、納得のいくまで やればいいでしょう
でも、もはや 沖浦さんは、あなたとは、掲示板上で 言い争いは
しないと思いますよ。というか、沖浦さんは、争ってはいなかったですが。
つまり、もう 相手にしないと 思いますよ。
＞＞１７６ の 沖浦さんの発言が全てですよ
京阪さん、瞋恚の炎 まだ 燃えているようだけど
もうこれでオシマイ
- 195 ：マサヨシ：2008/07/20(日) 00:01:02 ID:qPuupNQ20
- 横レスすみません。
沖浦さん、下記のお話ご存知ですか？
沢野大地・五輪決定
沢野大地選手が６月28日、北京五輪代表選考会で５��70を跳び、３年連続７度目
の優勝。２大会連続の五輪代表に決まった。
沢野選手は、昨年夏の大阪での世界陸上で大惨敗。しかし、直後の9/22の第１回
青年部幹部会で先生から激励を受けた。
このあと、素晴らしいエピソードがありますが、ご本人に許可を頂く手段が無いので、
ネットの性格上割愛します。詳細は地元の組織でお聞きください。
沖浦さんにおいても、金メダルに挑戦されるとき、先生に報告され、
金メダルをお取りになられてからも、先生に報告されたと思います。
その辺りの先生とのエピソードを、差し支えない範囲でお聞かせいただけると嬉しいのですが？
それこそ、煩い連中を納得させる事に成ると思います。（＾＾）
- 196 ：鉄齋：2008/07/20(日) 00:07:02 ID:mHwYrE/kO
- photochikaさん
あのときの三人の舞台裏の会話の経緯をキチッとご記憶ならそれで結構です。
お互いにプロの業界人ならあえて｢年長者に顔を立てる｣例というのがいくらもあるのはご理解されてますよね
これはあくまで一般論です
- 197 ：photochika：2008/07/20(日) 00:12:57 ID:p1bFHWE20
- 鉄斎さん。
ゴメンなさい。
よく分かりません。
理解できません。
「年長者に顔を立てる」とは？
年長者とは沖浦さんのことですか？
そして私がたぶん一番の若輩者ですが。。。
ええと、それが何か？
スミマセン、多分私は、一般論と外れた世界で生きているのでしょう。
本当に申し訳ございません。
意味が分かりません。
- 198 ：もくれん：2008/07/20(日) 00:18:38 ID:lkCk1O9I0
- 一般論で
これ以上 沖浦さんに まだまだ 物申したいと言う方は
せっかく、沖浦さんが、直接 会って 質問してくださいと
提案されていますよね
私も もうこの掲示板、見ないようにしますが、この 言い合いが
続くようであれば、
本当にご自分の意見に確信があるのであれば スクラッチ
つまり 掲示板上で実名か
直接 会って とことん 質問する
すっきり 男らしく 女性も いさぎよく
- 199 ：大勝利：2008/07/20(日) 00:19:30 ID:5LUy5EJ2O
- 東国人さん
貴方は超一流ですね。
私はそう思います。
- 200 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/20(日) 00:23:56 ID:q.v5txQs0
- photochikaさん、言わぬが花の件については触れませんので、心配しないで下さい。＾＾
ナリスマシの件ですが、お気持ちだけありがたく頂戴させて下さい。
貴女とは、意見や考え方に相違や対立があっても、友人に変わりありません。
交流の形に変わりが出ようとも。
だからこそ、言いにくい事も、はっきり申し上げようと思っております。
ナリスマシの件は、友人がその被害に会えば、私でも出来る事なら何かするのは当たり前の事ですので、大げさな事では無いです。
お蔭様で、私もその場合の対応でどうするのかについて、勉強になりました。
逆にお礼申し上げます。ｍ（＿＿）ｍ
あとごめんなさいね、私も黙りません。（笑）
もちろん、現実の生活きっちりやった上でですよ。＾＾
現実の生活で、うれしい事・愉しい事・為になる事、いろいろあります。＾＾
張り合いある忙しさって、悪くは無いです。
＞こちらで黙っていても、どこかでお会いしますでしょう。
もしもこの先機会があれば、ですが・・・
出来ればこの話題とは関係の無い、穏やかな場所でと願うばかりです。
貴女の事、祈っておりますよ。
photochikaさん、お元気で。ｍ（＿＿）ｍ
- 201 ：通りすがり：2008/07/20(日) 00:35:48 ID:6L7XCNF.0
- 要するに「俺の方が沖浦よりも人としても信心でも上だけど、沖浦は年長だから、とりあえず立てておこう」てことだな。
- 202 ：鉄齋：2008/07/20(日) 00:37:12 ID:mHwYrE/kO
- photochikAさん
ああ、そうですか 一応 mixiのメッセにはしっかりあなたと市丸さんの記録残ってましてコピーしてありますから
- 203 ：鉄齋：2008/07/20(日) 00:39:59 ID:mHwYrE/kO
- >>201 さん
大体おおむねそうです
やりとりは
- 204 ：photochika：2008/07/20(日) 00:49:08 ID:p1bFHWE20
- ええと、
私も鉄斎さんも年長者はたてろ、と。
そうおっしゃっているんですね？
はい。分かりました。
年長者は立てると。
でも、どうしてここでそういう話しになるのかな？
それと、この話とmixiのコピーがどう繋がるんですか？
本当に分からないんですが？
そんな喧嘩腰じゃなく、きちんと教えていただけませんか？
私、これでも健気な婦人部なんですよ＾＾。
- 205 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/20(日) 00:56:34 ID:Y11iHZSM0
- 【警告】
他のサイトの話題の持ち込みはご遠慮ください。
- 206 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/20(日) 00:57:23 ID:q.v5txQs0
- >188 もくれんさん、こんばんは。
＞あのね、しずくさん に させていただきますね（長いので）
はい、どうぞ。
＞しかし、普通、一般論として、例えば 組織で もうすごく、きわどい
方に、「もしかしてあなた将来退転する危険性あるね 」と言いますか？？
後にどういう言葉が続くか、私はそこを見たいですね。
どういう励ましが続くのか、
相手の事を本当に心配して出た言葉なのか等を。
＞これね 心理学的に、そういう発言の 奥底には 人の 退転 不幸を
無意識にせよ、望んでいる 顕われです。
全てがそうとは限らないのではないのでは？
「退転してはいけない。組織と離れてはいけない。この信心から離れてはいけない」とおっしゃる先輩方がおりますよ。
この言葉を耳にする時、発信者の気持ち伝わってくると感じる事がありますので、
「あなたは絶対退転しないね」という言葉とは違った表現であっても、
私は相手が誰かの退転を願っているとは感じません。
心理学の事は分かりませんが。
これについても、それぞれの方同志の人間関係が、それぞれあるのですし、
AさんがBさんに発した言葉を見て、第三者が感じた事と、やりとりを実際にしているご本人達が感じる事に差異が生じる場合もあるだろうとも、私は思っておりますし。
あと、感激した言葉等で出すのとは違って、こういう返信での場合に、特定の方の固定HNを入れる必要はありませんよ。
引用する場合の違いのようなものを考えると、どうなのかな？と思ったものですから。
＞言い負かすだけが、目的なのか
本当に相手が間違っているというなら、間違いは、間違いと 言い切り
それに対して、何を反論されても、あなたの発言に確信があるのなら
甘受するべきです。
どなたに対してもの 一般論です。
＞しずくさん、言葉じりを とらえるのでなく
その人が、どういう意図で その 表現を しているのか を
つかむ 努力を してくださると 嬉しいです。
もくれんさんのお言葉は、素晴らしいと感じますし、素直に受け取りたいと思います。
ありがとうございます。
ただ、余計な事かもしれませんし、一般論かもしれませんが、もくれんさんのお考えですね？
また、そのように見えるのであれば致し方ないですが、
言い負かしや言葉尻を取って・・・という事を目的とはしておりませんよ。＾＾
>194ですが、
＞でも、もはや 沖浦さんは、あなたとは、掲示板上で 言い争いは
しないと思いますよ。というか、沖浦さんは、争ってはいなかったですが。
つまり、もう 相手にしないと 思いますよ。
これはもくれんさんの個人的な感じ方なのでしょうけど、個人的な想いが若干あるのではないでしょうか。
人間ですので、普通の事ですし、もくれんさんに「誰かの肩を持つ」という意味合いで言っている訳ではありませんが。
>198
ネットでの一般論としてですが、ネットで交流が出れば、書き言葉を飛び出して、何らかの形で実際に生でやりとり出てくる場合は、当然ありますよ。
私にも、そういうやりとりある方々は、います。
これは他の方々も、そういう場合があると思います。
その上で、ネットはネットですから、みなさん掲示板でやりとりしているのだと思いますよ。
「やりとりにラチがあかない」からという理由で、全てネットオフでやれと言われたら、ネットの意義ってどうなるのでしょう。
全てネットオフでやれとなれば、当然時間的距離的拘束が出てきますよ。
それをお分かりの上でもくれんさんは、
＞本当にご自分の意見に確信があるのであれば スクラッチ
つまり 掲示板上で実名か
直接 会って とことん 質問する
すっきり 男らしく 女性も いさぎよく
これを書かれたという事でよろしいでしょうか。
リアルの事で無理してでも、ネットオフで全てやれと、乱暴な言い方で表現するとそういう事でしょうか。
こうなってしまうと、ネットの意義って何だろうと、私は思います。
ネットオフでの対話の否定では、決してありませんが。
- 207 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/20(日) 01:02:50 ID:q.v5txQs0
- はぐれ雲さんへ。
やりとりを見ててですが、他サイトの話題では無く、鉄斎さんご自身の何かのお話ではないでしょうか。
コピー云云は、ネットではログが証拠になりますから、それに関する事でのお話だと感じながら、拝見しておりました。
つまり、このスレッドでのやりとりに関するお話と、推察しております。
すぐに警告カード出されてしまうと、参加者は何も書けなくなりますよ。
掲示板に参加するにあたり、感謝しておりますが、下手すると、管理側が誰かをかばうのかと勘違いされる恐れも出てくると思います。
一般論ですが。
- 208 ：もくれん：2008/07/20(日) 01:10:47 ID:lkCk1O9I0
- photochika さん 深夜に申し訳ないです
初めまして、もくれんと申します
他板で恐縮ですが
「見下げる」という感覚に対しての、書き込み
全く同感でございます。私には、あそこまでの表現力で記述できませんが。
沖浦さんの文章には、庶民を軽蔑したり、見下す いのち を 感ずることは
なかったものですから。
勿論、個々の事例に対しましては、この際ですから、「やまいぬさん」の
誠実なきめ細かい対応に感服しておりました。
批判者の誰が、あそこまで 時間をさいて、丁寧に対応したでありましょうか。
最後の人間としての、誠意
文言上の 正邪 以前 のことでしょう。
F板でもそうでしたが、正義の味方ぶっても、言い負かす のが 目的の方
がほとんどでした。いわゆる 修羅のいのち
思いがけず、足をつっこんでしまいましたが、貴重な勉強になりました。
突然に 脈絡なく 失礼いたしました。
- 209 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/20(日) 01:11:51 ID:Y11iHZSM0
- ほしのしずく☆様
現時点で>>202以降スレチな内容に発展していて荒らしなどを呼び込む可能性があります。
当掲示板にふさわしくない議論に発展しておりますので御注意くださいませ<(_ _)>。
- 210 ：鉄齋：2008/07/20(日) 01:16:55 ID:mHwYrE/kO
- 要するに photochikaさんから ｢沖浦さんの顔を立てて 牙城さんから手をあげたかたちにした方が良い(要旨)｣との提案を市丸さんを通して伝言あったと言うことです
それから沖浦さんに｢何かあったらお手伝いしますよ｣と連絡をお入れし 折り返し改めて 題字の依頼をTELで頂き 制作に入った こういうことです
この間のメッセの記録がありますよ、と言う話です
- 211 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/20(日) 01:18:23 ID:q.v5txQs0
- はぐれ雲さん。
スレ内の内容なら大丈夫という事ですね。
返信ありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
- 212 ：鉄齋：2008/07/20(日) 01:21:15 ID:mHwYrE/kO
- スレ違いな話題失礼いたしましたm(u_u)m
行きがかり上 ご理解下さい
- 213 ：名無しさん：2008/07/20(日) 01:23:16 ID:???0
- 管理人殿の方針への反論そのままFBでのことの逆焼直し。
立場が変われば苦汁の選択を安易な判断とすり替えるその命、法華や内部アンチの馴れ合い君達に値する。
社会で揉まれよ。
- 214 ：もくれん：2008/07/20(日) 01:24:33 ID:lkCk1O9I0
- ほしのしずく☆ さん
一連のレスの流れで、＞＞１７６ の沖浦さんの発言をご確認ください。
この言葉で、もう沖浦さん自身が不毛な論議から退散すると
私は判断いたしました。
どうしても、理解できなければ、もうこれ以上、この件は 終わりにしてください。
そもそものあなたの質問に、精一杯、目一杯 答えました。
修羅の道を行きたい方は、他に喧嘩相手を探すでしょから。
- 215 ：通りすがり：2008/07/20(日) 01:31:26 ID:???0
- >>210
お前さんの人に近づく際の裏表のある卑しさについてはよくわかった。
他人を口先や策でコントロールしようという命、まさしく第六天の魔王だ、先生亡きあとに気を付けられよ……
- 216 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/20(日) 01:33:06 ID:q.v5txQs0
- もくれんさん、了解致しました。
返信とやりとり、ありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
- 217 ：もくれん：2008/07/20(日) 01:37:08 ID:lkCk1O9I0
- ほしのしずくさん
どうしても、物事を複雑にしてしまいますね
ネットの意義否定とかでなく、
物申したいのであれば、勇気を持って 潔くあれ ということです
勿論、今後も ネット上で 物申したい方が 質問どんどん浴びせ
沖浦さんがそれに答えれば成立するでしょうが、
これ以降は、文字どおり、私の直感でもあり願望でもあり
もうネット上で匿名で、意義有りと 物申したいという 方々には
相手にしない、放っておく のが 望ましいと思います。
それでも、どうしてもというのであれば
話に行きなさい本人の所へ、ということです
さもなくば、実名で 堂々と これを ゴルフでﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟなしの
スクラッチと称したのです。
- 218 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/20(日) 01:44:23 ID:q.v5txQs0
- もくれんさん
私の返信は、216で書いている通りですが。
- 219 ：もくれん：2008/07/20(日) 01:52:39 ID:lkCk1O9I0
- しずくさん
退転云々のことですね
>>166
京阪さんの言葉です
もし、退転なされれば、逆に一切放置します
そういうお立場になれば、邪義は明確になる
そもそも、京阪さんは 「沖浦さんは 間違っている」
その間違いを糾してあげたい、本人のためにも、他の同志のためにも
のはずですよね。
それであれば、この文言のどこに 沖浦さんに対する同志愛がありますか？？
ただ、つぶしたい、たたきつぶしたい、マイッタと言わせたい。
これは悪口ではありません 私はそう感じます ということです。
誰も、裁かなくてもいいんですよ。
私も しまった と 思ったいるんです。
今回の件、京阪さんに 恩を感じていて、黙っていては、卑怯だと思い
口出ししたことですから。自業自得ですよ。
だから、もう 撤退です。
不毛な論議は、分断は悪 そのものです
善意のつもりとはいえ、京阪さん、撤退します
余計な口出し、失礼いたしました
後は、気の済むまで ご自由に
- 220 ：鉄齋：2008/07/20(日) 01:55:20 ID:mHwYrE/kO
- >>215 の名無しちゃん
あいよ(^^) お勤めご苦労さん(笑)
- 221 ：もくれん：2008/07/20(日) 01:57:55 ID:lkCk1O9I0
- しずくさん、
申し訳ないです・
>>217 を文字入力するとき、＞＞２１６がまだ、出てませんでした。
そのあと、いっきに ２１９も 書いたものですから
- 222 ：東国人：2008/07/20(日) 02:05:39 ID:nYHRlmKk0
- 大勝利さん
恥ずかしい限りです。
ただ、思いのたけを書かせて頂きました。
以下にも少し。
池田大作を我が人生の師と決めて、世間で名を挙げるために努力をする人もいる。それもよし!
池田大作を我が人生の師と決めて、「私の人生は、創価学会に、先生に使ってもらうためにある」と、学会活動、信仰の喜びのままにあるだけで、広宣流布史に自然と名が刻まれ、それもまた喜びとする庶民もいる。それもよし!
だと思います。
南無妙法蓮華経を唱えてみれば、人間は幸せになるために生まれてきた!大地も、空も、海も、全てが尊い。妙法だ。そうだ、この世の中は存在する全てが幸せになるためにある、としか思えません。
ところが、あっちで殺人、こっちで振り込め詐欺、向こうでイジメ、そちらで交通事故で亡くなって、地球は温暖化でどうした、イラク、アフガニスタンは戦争でと。
まったくもって、もう全ての宿命転換しかないわけです。
だからこそ、先生との約束を果たそうよ、です。
俺がここにいる、これは絶対意味がある。
ここにいるのは偶然じゃない、いろんな経緯でここにいるけど、先生があそこにいて、俺がここにいるということは?
先生は先生のお立場として友の激励、外交戦をされている。
俺は何を?
まずは始めの一歩、俺のいるこの地をこそ、広宣流布の楽土に!
そうだ、ここはやっぱり、先生との約束の地なんだ。
池田大作を知る人をここにつくってやろう!
足下を掘れそこに泉あり、とはここのこと。(もちろん、色々な意味合いに応用可能)
よっしゃ、掘ってやろうじゃないのさ。
じゃ、どうしよう、
どうやって人を見つけて、育てて、盛り上げていこう?
知恵だ、知恵。知恵をだそう。
まずは南無妙法蓮華経だな、です。
やっぱり、其の国の仏法は貴辺にまかせたてまつり候ぞ、です。
- 223 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/20(日) 02:12:50 ID:q.v5txQs0
- もくれんさん・・・貴女なりの言い分もおありなのでしょうね。
終わりにしてくださいと、214で書かれてらっしゃったので、貴女のお考えと想いは理解したという意味で、216で返信致しましたが、書き込みを頂けば、こちらも返信した法がいいと思います。
それだけ返信で、労力割いて頂いている事になりますから。
＞しずくさん
退転云々のことですね
>>166
京阪さんの言葉です
もし、退転なされれば、逆に一切放置します
そういうお立場になれば、邪義は明確になる
そもそも、京阪さんは 「沖浦さんは 間違っている」
その間違いを糾してあげたい、本人のためにも、他の同志のためにも
のはずですよね。
それであれば、この文言のどこに 沖浦さんに対する同志愛がありますか？？
もくれんさん、信心していると、赤ん坊の様に常に、手取り足取りしないといけませんか。
全てにおいて、ここがこうだからこうだよ、と、事細かに言わないと理解出来ないと思われますか。
沖浦さんはご自分で、信心をして約半世紀とおっしゃっている方です。
それだけ信心をして来たら、他の方からの意見で、ご自分で気がついたりするものではないですか。
信心は確かに、同志の方からのアドバイスや叱咤激励を受けて、深めて行く事が多いと感じます。
が、全て自分持ちですよね。
自分で感じて掴まないと分からない事もあるのではないかと、思います。
京阪さんの「もし、退転なされれば、逆に一切放置します」という言葉を拝見して、私なりに感じた事がございます。
私の言葉の表現力が乏しく、どう表現していいか分かりませんが、表の厳しい言葉だけだと冷たいと感じる事でも、深い意味が含まれている場合があると思います。
上記は、もくれんさんが私に対して、退転について返信してこられたので、返信致しました。
「どう思いますか」と言うような、訴えのような返信ですよね。
京阪さんの書かれた言葉の真の意味は、京阪さんご本人に聞かなければ、確実な本当の意味は分からないと思います。
直接ご本人にお聞きになられた方が、いいと思います。
＞分断は悪
そう思って、書き込みされている方も、いらっしゃったのではないでしょうか。
では、おやすみなさい。
- 224 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/20(日) 02:17:56 ID:q.v5txQs0
- もくれんさん、221了解致しました。
私も221見る前に、223を書いて送信致しました。
もくれんさんは聡明な方だと感じています。
撤退するとおっしゃれば、撤退される方でしょう。
でも、掲示板というのは、それぞれの方のお気持ち出てくると思うので、書いてよかったのではないでしょうか。
そうじゃないと、消化不良起こす場合もあるかもしれませんよね。
だから、書いちゃったものはそれはそれでいいんじゃないですか。
221拝見すれば、私も理解出来ますから。
- 225 ： コスモス：2008/07/20(日) 03:04:25 ID:7ygOuLB20
- しずくさん
こちらでははじめまして
これ以上の議論は止めよう。ネ。！
因みに私のスタンス書き込みしますね。
私は沖浦さんに対しては一貫して、根本は
「組織活動をして下さい」「退会しないで下さい」とこれだけです。
これは他板の方でやりとり済みです。
これ以上の議論は平行線のことであります。
私は、沖浦さんが本当に地域にズッポリと地域に根差し喜々として組織活動に参加され、
書き込みも変わられたら、またその時は沖浦さんに書き込み等、御挨拶させて頂きたいと思っております。
ですので、それまでは書き込みを控えます。
それだけです。
追伸。自分が良かれと正しいと思いきや、結果的に破和合。組織をかく乱するのは悪です。
悪は分断です。
破和合。組織かく乱が良い訳がありません。どんどん組織から心が遠のくだけです。
さて、しずくさん。
しずくさんが、このスレに来ること自体、しずくさんご自身が知らぬうち生命が負に引っ張られています。
どんな言葉尻だのこんな物の言い方だのそういうことではありません。
もう引きましょう。ネ。
申し訳ないですが、しずくさんご自身がこのスレに来にくくなるように書き込みさせて頂きました。
どうか、何故、このような書き込み方なのか今までのことも考え合わせてお察し下さいませ。
- 226 ： コスモス：2008/07/20(日) 03:12:42 ID:7ygOuLB20
- 沖浦さん
このスレは沖浦さんのスレというのを承知です。
ああいう理由で、こう言う理由で、書き込みしました。
とはいちいち言いません。
正直言って非常識ですね。
申し訳ありません。
ともあれ、私の沖浦さんに対するスタンスはこれで行くことにしました。
最後に
「組織活動して下さい」「退会しないで下さい」
すいません。これだけは一貫して書かせて頂きます。
また、沖浦先輩の輝く姿を見られることを期待して。
さようなら。今まで本当に有難うございました。
お元気で、いつまでも生きて、生きて、生きて下さい。
- 227 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 05:28:04 ID:3H82TdhM0
- ほしのじずくさん、おはようございます
鉄斎さんには題字のお書きいただいたことを感謝しておりますよ。
一生消えない感謝です。
私はね関西で少しですが矢野さんにお世話になりました。
ですから今の今の人間として感謝しておりますし、尊敬しております。
敵になられた事が残念でなりません。
裏の事情も調べて知っておりますがとてもここには書けません。
お気の毒だと思います。
鉄斎さんは今対立していますね。
しかしながら受けた恩は恩です。
大切なお方なんですよ。
今ネットで対立する創価の方で私が唯一社会でも頑張っておられると認めるお方です。
ですからね、天下取って頂きたいですね。
本物には簡単にはなれません。
私も途上です。
私が実際にこれまで出会った本物の闘士はお一人だけ。
うちの演出家の田山先生だけです。
池田先生が大阪で言われました。
『今はたして本物の闘士はいるだろうか？
何処にいるのだろう？
私の思いはその一点である。』（趣意）
本物になぞほとんどなれないのですよ。
私は田山さんと３０年一緒です。
凄まじいまでの生き様です。
真似なんかできませんね。
鉄斎さんには可能性があると思いました。
ですからああ言ったのです。
他の人には先ず言いませんね。
舞台の題字は鉄斎さんからのお話でした。
その時ほとんど初対面です。
貴方は少し自分を見失っていますね。
もし今の状態なら鉄斎さんは題字を書くとは言われませんよ。
その辺をよく考えて書き込みしてください。
感情に流されて書きなぐってはいけませんよ。
世界一の金メダルは取らないより取った方がいいですね。
広宣流布の武器になります。
でも、それだけですよ。
私の広宣流布は底がスタートでした。
先生が広宣流布のために世界一になれ！と、おっしゃいました。
ですから取りました。
ですが、人にはそれぞれの道があります。
ですがね、京阪さんの書き込みは私以外に世界を目指す創価人には極めて失礼ですね。
- 228 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 05:34:01 ID:3H82TdhM0
- 京阪電車でGO!さん、おはようございます
先ず私の書き込みに貴方に対して失礼な表現があったことをお詫び致します。
三位坊ですね。
秀才だったんです。
もし退転しなかったら素晴らしい人材です。
ですから私は退転しない三位坊で行きます。
私の自由でしょう。
馬脚とは無関係です。
私の人生は私のものですから、貴方のご期待には応えられません。
貴方も私を無視していただいて結構です。
これでいかがですか？
それと、今私は幸福です。
目的があります。
仲間がいます。
師匠がおられます。
支えてくれる家族もいます。
創価人でよかった！
思いますね。
- 229 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 06:01:06 ID:3H82TdhM0
- 東国人さん、おはようございます
貴方は社会での活動も学会活動も双方が主だと捉える。
それで良いと存じます。
ですが、そうでない人の存在を否定してはいけないのです。
貴方のところで貴方の言う活動を全てやられる方が２０％！
奇跡的な数字です。
貴方のあげた活動を全て日常的にやられる人が２割おられるなら、物凄い組織です。
会合の結集は９０％程度を全ての会合で確保しないと不可能でしょうね。
私はもしそんな支部や本部があれば本当に嬉しいです。
ですが無いと思っています。
＞「よーし、ここに池田大作の世界を作ってみせるぞ」
「世界一つまらない所かもしれない。だからやりがいがあるじゃねえか。俺の信心の鋤鍬で耕して、絶対に創価の国土世間を顕現してみせる。俺の代でできなければ、息子の代でも」とね。
思っていますよ。
ですから絶対に引きません。
ただね、どうも貴方の国土世間って自分の居住地域に限られているみたいですね。
私は少し広いのです。
それぞれの考えと立場の違いでしょう。
でもそれは仕方の無いことです。
仏法はね、親から子、子から孫。
これです。
やってますよ。
原理主義とは、自分の価値観で他人を判断し、自分の価値観と違う行動を認めない事です。
仏法と正反対の行き方です。
俺はこれほど組織活動をやっている。
お前達もやるべきだ！
原理主義ですね。
私が男子部の部長になった時、結成式は三人しか来ませんでした。
私と司会者と後一人。
部員さんは１０１名。
惨憺たる組織でした。
半年後の部の総会は６０名を超える参加がありました。
何一つ特別なことはしていません。
礼儀正しく、約束を守る。
これだけです。
現実主義ですね。
拠点で勤行を毎晩やりました。
９時に始めて９時半終了。
絶対に守りました。
今日は特別に。、とか。
では、一応おわりましょう。
を、やらなかっただけです。
何十人も来るようになりましたよ。
家庭指導は先ず全部員さんにあいさつ回りからです。
ブザーを鳴らして部員さんが玄関に来られる。
今度ここの部を担当させていただく事になりました、沖浦克治と申します。
至らないとろばかりですが、宜しくお願いもうあげます。
深々と頭を下げて帰りました。
先日その時入会した方に何十年ぶりに神戸でお会いしました。
私が担当した座談会で入会された方です。
幼くしてご両親をなくされご兄弟で必死に生きておられた方です。
人間不信でした。
行ってみると、地区部長さんで支部拠点、奥様は区の幹部でした。
毎日きてくれましたね〜〜。
そう言われました。
嬉しかったですね。
現実主義で無いと駄目なんですよ。
私は組織活動を人間革命で学びその通りに致しました。
貴方のやり方では玉砕すると思います。
- 230 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 06:08:24 ID:3H82TdhM0
- マサヨシさん、おはようございます。
先生に何かをご報告した事は一度もありません。
これからもしないと思いますし、何方かが報告されるとおっしゃればお断りいたします。
只、もし将来私のつたない体験が聖教新聞に載るなら嬉しいです。
煩い連中を納得させる？
メダルでですか？
そのためのメダルじゃないんですよ。
納得は対話以外にありません。
それで法華講の方々の質問会をお受け致しました。
- 231 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 06:16:14 ID:3H82TdhM0
- コスモスさん、おはようございます
創価学会を辞めませんよ。
ご心配なく。
組織はねやってますよ。
どっぷりってどう言う状態ですか？
私には貴方の存在が組織にとってマイナスだと思います。
原理主義は駄目ですよ。
ゆったりお行きなさい。
勿体無いですからね。
- 232 ：マサヨシ：2008/07/20(日) 07:04:33 ID:qPuupNQ20
- 沖浦さん、お早うございます。
マサヨシです。突然の横入りに回答頂き有難うございました。
> 230
> 先生に何かをご報告した事は一度もありません。
> これからもしないと思いますし、何方かが報告されるとおっしゃればお断りいたします。
そうですか、残念ですね。先生の指導に発奮した折角の快挙が、先生や会員に伝わらないなんて、考えられません。
きっと数々の報告があり、多くの激励を戴くエピソードがお有りに成ったと思ったものですから、お聞きしましたが。
> 只、もし将来私のつたない体験が聖教新聞に載るなら嬉しいです。
そう期待しますよ（^^）
> 煩い連中を納得させる？
> メダルでですか？
> そのためのメダルじゃないんですよ。
そうでしょうか？
だったら、金メダルお取に成った話は、一切伏せて措くべきでは無いでしょうか。
沖浦さんの、一連の書き込みを拝見して、先生との「師弟不二」を感じ取る事が出来なかったので、敢えてお聞きしてみました。
多くの、沖浦さんに煩く絡む方々は、この点に疑念を抱いているからだと思います。
> 納得は対話以外にありません。
いえ違います。私は、自らの振る舞を以って納得させられる折伏をは目指します。
「不軽菩薩の人を敬いしは・いかなる事ぞ教主釈尊の出世の本懐は人の振舞にて候けるぞ、」と
蓮祖は仰せですから。
- 233 ：日々朗らか（決意）：2008/07/20(日) 07:21:11 ID:LTYx12IAO
- 横から、おはようがてら、失礼しますm(__)m。
マサヨシさん、はじめまして。おはようございます。
壮年部員（Young！）の日々朗らか（決意）と申します。
ところで、一点お聞きしたいのですが……。
マサヨシさんは、男子部ですか？？。
- 234 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/07/20(日) 07:36:22 ID:U0DOt43g0
- ＞＞部屋主殿
ちょっとだけ失礼致します。
>>232マサヨシ殿
おはようございます。
横レスで申し訳ありません。
＞そうでしょうか？
＞だったら、金メダルお取に成った話は、一切伏せて措くべきでは無いでしょうか。
いいんじゃないですか？
それがご本人の「信心の実証」であれば。
そして本人が、そう確信して誰よりも沢山の努力をし、祈り、
その結果としての金メダル。
いくら自慢しても良いと思います。
いくら褒めたたえてあげても良いと思います。
大切なのは、その後でしょう。
＞いえ違います。私は、自らの振る舞を以って納得させられる折伏をは目指します。
それも大切です。
対話も大切です。
‘振る舞い’は‘実りある対話’の為の背景です。
私は自分が弱い人間である事を知っているが為に、対話する相手に対し
自分が後ろめた気持ちを持って対話をしたくないので、普段の振る舞いを意識
しております。
ま、なかなか思うように行きませんが、そんな時は信頼する先輩に
指導を受けながら、叱られながら、やっていますけどね。
不軽菩薩の教訓は、
あくまでも対話（末法流布）を前提とした教訓です。
誤った教えに固執する人にこの経を教える為には
時には辛辣な事も言わねばならぬ時がある。
だからこそ、相手を敬う心が大切である。
という事ではないでしょうか。
- 235 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 07:39:40 ID:3H82TdhM0
- マサヨシさん
少し方向性が間違っていますね。
先ず師弟不二。
貴方が私の書き込みに感じられないと思うなら、貴方は師弟不二を熟知している事になりますね。
よく会議で反対意見で趣旨が違う。と言う方がいます。
この場合、発言者は趣旨をよく理解していないと駄目なんです。
でなければ、只の難癖にすぎません。
これが世間での常識です。
貴方が師弟不二を理解するという事は、師弟不二の実践を現実に行っていると言う事です。
仏法は行動が基本ですから。
ですからね、誰かに貴方は師弟不二ではない。と、指摘する時。
自分が先ず、これこれこう言う戦いを繰り広げている、だから自分は師弟不二の実践者である。
この様に開示せねばなりません。
するとですね、体験中の体験の肝心要な部分を語りなおかつロムされて折られる方の信頼を勝ち取るに足る方法が必要なんです。
ＨＮでは不可能なんですよ。
体験を語り世間様に信頼いただくにはね。
お分かりですか？
これを前提にして、お答えいたします。
今後師弟不二を論じられルナら、この私の部屋では先ず私の提案に従ってください。
＞そうですか、残念ですね。先生の指導に発奮した折角の快挙が、先生や会員に伝わらないなんて、考えられません。
快挙？？
いいえ極普通のことです。
会員の方々にはネットで伝わりますし、それが分相応です。
自分の背丈は弁えていますのでね。
＞そうでしょうか？
だったら、金メダルお取に成った話は、一切伏せて措くべきでは無いでしょうか。
貴方も捻じ曲がっていますね。
修羅です。
気を付けなさいませ。
貴方が金メダルを取った時にそう言う行為をすればいいのですよ。
他人指図したかったら先ず自分が見本を示す。
世の常識ですね。
私はジムを経営しています。
何時の日にかオリンピックの金メダリストや世界選手権のっ優勝選手を出します。
今ね世界のトップを目指す若者達が集まり始めました。
物凄い現実主義者たちです。
精神論なんか通用する隙間が無い世界なんですよ。
彼らや彼女達に言うんです。
俺みたいに強くなりたかったらやれ！
私はね６３歳になるんです。
慎重派１６０センチと少し、若者達を見上げて言いますよ。
驚いた表情です。
で、スクワットを目の前でフルで１５０キロ上げて見せます。
それでその場で納得して練習に励みます。
個性の強い連中です。
お前タバコすってるな。
辞めろ！
この一言で禁煙します。
勝負の世界はね、この様な構造なんです。
そのための金ですよ。
難癖をつける人たちを納得させるしゅだん？？
そんな事どっちだって良いですよ。
対話が納得の手段じゃない？
で、師弟不二？？？？
- 236 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 07:42:39 ID:3H82TdhM0
- やまめさん、おはようございます
＞いくら自慢しても良いと思います。
いくら褒めたたえてあげても良いと思います。
大切なのは、その後でしょう。
いいえ、褒め称えていただかなくて結構です。
もう世間の名聞名利は無関心になりました。
そのレベルの評価には興味がもてません。
- 237 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/20(日) 07:50:26 ID:???0
- 沖浦さん、おはようございます。
＞先ず私の書き込みに貴方に対して失礼な表現があったことをお詫び致します。
了解致しました。ただ、苦言を言わせて頂ければ、随所、 あ ま り に も 多 い 。
これは乱暴な表現、示唆した言葉、等々で計ることも困難な、
貴 方 の イ ノ チ の 傾 向 か と ･･･
今後のご変化に期待致します。
＞私は退転しない三位坊で行きます。
そうですか･･･やはり“秀逸”指向ですか。結構です、貴方は。自由です。
それを（体現として、例えば単身寺へ押しかける等々）アジるのはおやめください。
そして、それができないからと言って「情けないですねぇ〜」と、
侮辱にも等しい、同志を見下げる言動をお慎みください。それが私の意見です。
三位坊は四条金吾法殿を伴い（護衛でしたが）、竜象坊の法座を乱したと訴えられた。
ご本人は悦に浸っていましたが、大聖人をはじめ門下はえらい迷惑を受けました。
そういう三位坊のイノチの傾向を大聖人は見抜き、度々指導しています。
貴方が全て同じとは言いません。
ですが、「幹部指導も受けません」「先生にご報告もしません」とおっしゃる。
一度、「法華講との対話」を先生に一切の顛末をご報告され、ご自身を検証されては如何でしょう？
さて、私どもは（家族3人）熱原の三人でゆきます。
階級も名声も要らない。皆が皆の立場で“金メダル”を取ります。
- 238 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 07:53:18 ID:3H82TdhM0
- 京阪電車でＧＯさん
どうぞ。
- 239 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 07:57:15 ID:3H82TdhM0
- 一般論ですが
何時まで先生にご迷惑かけるんでしょう。
報告して激励されたら免罪符。
少し考えましょうね。
お亡くなりになられたらどうするんですか？
私共はね、良いですよ、自分の短い一生で先生と同じ人生を少しでも共有できます。
これからの世代はどうなるんですか？
少し独立心もってシャキットしませんか。
- 240 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 07:58:57 ID:3H82TdhM0
- 熱原の三烈士で行く。ですか。
無理ですね。
これは明確に京阪電車でＧＯさんへのスレです。
- 241 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/20(日) 08:09:26 ID:???0
- 上記エピソードで金吾さんの件、補足があります。
最初、金吾さんは「いやぁ〜、三位坊様は凄かった、ホレボレしちゃった」
と、法論を周りに語っていたそうです。“子分”の出来あがり寸前です。
大聖人が度々三位坊を指導したのはそれからです。
さて、>>229で沖浦さんは男子部時代の孤軍奮闘を語っていらっしゃった。貴い。
昔は携帯電話もメールもない。そういう時代、私も自転車で街中を走ったものです。
･･･で、そのかつての黄金の青春、何故今しないのですか？
問題なのは、今まさしくこうやって奮闘する若獅子らの、足を引っ張るアジをするのか？
これを一凶と判断し、レスを私は打ち続けている。
- 242 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/20(日) 08:12:55 ID:???0
- >>240
物凄いイノチの傾向、反面教師とさせて頂きます。
何も変わっていない。何も反省されていない。
- 243 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/20(日) 08:37:54 ID:???0
- >>230
詭弁はいい。今、後世をも左右する一大事を“提案”されていることを自覚なさいませ。
先生のいるうちに聞いておく重大事です。
その顛末をも含め、亡きあとも残しておく･･･、それが「やりきる」という事です。
貴方の場合はどこまでも「自分で完結」の“自分教”では？
「独立心」は「独立教」とは異なります。
- 244 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 08:55:03 ID:3H82TdhM0
- エ〜〜ト？？
京阪電車でＧＯさん、一体何がおっしゃりたいのですか〜？
憤懣をここでぶつけると他の方々にご迷惑になりますよ。
少し社会常識を弁えて書き込んでくださいね。
ここは私の部屋です。
スレを付けたいなら礼儀作法を守ってくださいね。
- 245 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/20(日) 09:10:22 ID:???0
- 恐れいりましたよ、沖浦さんｗ
逃げちゃダメだよ。（しかも、ツマミ食いの返事しかないねｗ）
貴方ほどの論師、理解できないほどの年輪でもあるまい。
それとね、ご自分でつけたスレタイをご覧さない。これは単に“貴方の部屋”じゃない。
一貫して貴方の“ご提案”にまつわることを議題としている。
妙な印象捜査は見苦しいですよ。
- 246 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/07/20(日) 09:12:31 ID:U0DOt43g0
- ＞＞部屋主殿
改めて、お邪魔します。
対立、食い違い、の中にも
思いやり、尊敬が無くてはならない。
同じ山を目指す同志であれば尚更。
しかしながら沖浦さん。
貴方の多くのレスの中にそれを感じる事は無い。
又、具体的に誰かを本当に激励している心を感じた事も無い。
貴方の人生に於ける実績は本当に素晴らしい。
今、目標としている事も拝見して、すごいと思います。
きっと達成される事でしょうし、
同志が育てた若者の中から輝かしい金字塔を打ちたて、
貴方と、その背景にある創価思想というものに感謝する人が現われる事を
願って止みません。
そうなれば本当に嬉しい。
しかしね、沖浦さん。
普段、人に目標を持つことを教え、それに向って努力する事を
ご自身の身をもって模範となり、育成している貴方が、
「家族で三烈士を目指す」という方に
何ゆえに「無理です」と断ずるのですか？
貴方は誰よりも熱原の事にお詳しいはずじゃありませんか。
当然三烈士の事も、それを目指すことの困難なことも熟知しているはずです。
であれば、「目指す」という後輩に、その方途を教えてあげることこそが
大切な事ではないですか。
「これこれこうして頑張れ！」と激励してあげるべきでしょう。
頭から「無理です」 なんですかこれ？
もう一度お考えになって改めてレスされてはいかがですか？
- 247 ：大勝利：2008/07/20(日) 10:10:32 ID:5LUy5EJ2O
- 言葉通りにとれば、
家族で熱原の三烈士を目指すってなんか変じゃないですかね？
家族で打ち首目指してどうすんのよ？
言わんとする例えが判らん。
- 248 ：日々朗らか（決意）：2008/07/20(日) 10:11:41 ID:LTYx12IAO
- 感情的ですね。皆さん。
おはようございます(^0^)/！
今朝は、支部の壮年部唱題会に行ってきました。
一番若いんですねo(^-^)o！
アハハ♪俺が！
参加者は、俺含めて６名o(^-^)o！！。
支部長は、合唱の練習で不在で、中心は、ウチの地区の地区部長o(^-^)oでした。
いつも、声をかけてくれるんです。
今日も『新聞から何かある？』なんて、振られてしましあしたf^_^;！。
いつも、読んで参加してるのを分かってくれてるので（笑）。
今日は、セガレ君の部活送りで、読まずに参加したので『わが友』だけを力強く、読みました！！
で？皆さん（笑）。
沖浦さんを『仮想、我が地区の一部員さん』にして対話してみたら、どうですか？。
ひとつの提案ですがねっ！
ヒト呼吸置いて、考えてみてくださいo(^-^)o！
見えないものが、見えてくるかも知れませんよ！
- 249 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 10:12:20 ID:3H82TdhM0
- 京阪電車でＧＯさん
逃げてませんよ。
礼儀作法を守るように言っただけです。
非礼は駄目です。
質問には必ず答える。
守って書き込んでくださいね。
それと、ネットでの論師。
私が最も嫌な種類の方ですね。
行者でありたいと思っていますから。
- 250 ：マサヨシ：2008/07/20(日) 10:21:22 ID:qPuupNQ20
- 日々朗らか（決意）さま、こんにちは
私は、間もなく還暦を迎えます。最近爺ちゃんにも成りました。(^^)
壮年部ですが、生涯青年でいたいと思っております。
> 233 ：日々朗らか（決意）：2008/07/20(日) 07:21:11 ID:LTYx12IAO
> マサヨシさんは、男子部ですか？？。
で、それが何か？
- 251 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 10:23:42 ID:3H82TdhM0
- やまめさん
熱原の三烈士を目指す？？
そこまでの行者なら、今頃外国に行って理事長程度おやりになって、何万人と言う眷属に囲まれています。
こんなところでネットなんかやってません。
私も含めて無理なんですよ。
今三烈士がお一人でも日本におられたら、随分と環境が変っていたでしょうね。
私がもしかしたら、と思う方はお一人だけです。
でもね、私も含めて前回の熱原の三烈士公演に携わった方々は、もしかしたら頚まではねられないまでも、弾圧だれた側にいた方々かもしれませんね。
- 252 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/20(日) 10:24:20 ID:???0
- >>247
はじめまして。
いきなりですが、ものっごっつう失礼を承知で、愛情込めて言います。
（最初に謝っておきます）
アホか？アンタ。
（すいません）
- 253 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/20(日) 10:29:23 ID:???0
- 沖浦さん、詭弁はもういい。
微妙に論点を外して、質問も何もないだろ？
頼むから、もういいかげん醜態を晒しなさんなって。
- 254 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 10:33:35 ID:3H82TdhM0
- 京阪電車でＧＯさん
警告致します。
礼節を弁え、事実を具体的に挙げて書き込んでください。
ここは泥仕合をする場所ではありません。
管理人様は私では無いのです。
私は掲示板をお借りする身分です。
もう一度言いますよ。
礼儀をわきまえて、相手の非を指摘するなら具体的にどう言うことがそうなのか？
明快で無い書き込みはおやめくださいませ。
- 255 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/20(日) 10:39:27 ID:???0
- 沖浦さん、
あのですねぇ、“各”二度目を書くのは手間ですよ。
私の論旨は既に記述済み。
そうやって印象操作や論点ぼかしは通用しません。
さて、私からの質問、どれだけ“保留”なさっているか自覚ありますか？
- 256 ：日々朗らか（決意）：2008/07/20(日) 10:45:37 ID:LTYx12IAO
- >>250
マサヨシさんは、還暦を迎える壮年部の方でしたか＼＾o＾／！
これはまた、失礼いたしましたm(__)mm(__)mm(__)m。
壮年部の大先輩ですねっ！
沖浦さんと同じですねo(^-^)o！。
また縁があれば、宜しくお願いしますm(__)m。
狭いし、暑い（；´д｀）四畳半部屋が私の部屋ですから、お気軽にお越し下さいm(__)m。
素晴らしかったですね！
『コンカイのホンカンの壮年部の合唱！』o(^-^)o！。
この板も、凄いですね。
壮年部がたくさん居て(^O^)！
では、失礼しました。
お返事ありがとうございましたm(__)m。
- 257 ：マサヨシ：2008/07/20(日) 10:45:54 ID:qPuupNQ20
-
> 他人指図したかったら先ず自分が見本を示す。
「沖浦さんに物申す事をしたいなら、沖浦さんが認める実証を先ず示してからにしろ、
発言の資格は貴方にはありません。そうでなければ、黙って私の話を拝聴していなさい。」こう云う事ですね。
少なくとも、沖浦さんは、自分が認めた人の意見しか受け入れません。この様に宣言されているわけですね。
「意見をお寄せください」と云うスレッドを立てながら、「沖浦さんのご託宣を垂れ流す」スレッドと云う事に成っています。
お考え下さいませ！
> 精神論なんか通用する隙間が無い世界なんですよ。
> 彼らや彼女達に言うんです。
> 俺みたいに強くなりたかったらやれ！
> 私はね６３歳になるんです。
> 慎重派１６０センチと少し、若者達を見上げて言いますよ。
> 驚いた表情です。
> で、スクワットを目の前でフルで１５０キロ上げて見せます。
> それでその場で納得して練習に励みます。
> 個性の強い連中です。
> お前タバコすってるな。
> 辞めろ！
> この一言で禁煙します。
> 勝負の世界はね、この様な構造なんです。
> そのための金ですよ。
話や対話で納得させるのでは無く、ご自身の振る舞で生徒に示している、とのお話ですね。マー、力でねじ伏せて服従させていると云う事です。
この姿勢が、全ての様ですね。
同調するもの以外の意見は、貴方ダメですね！の一言で切り捨てる。
論旨は滅裂！
修羅の世界です。勝他の念ですね。
「沖浦教」を立教開宗為さいませ。
- 258 ：大勝利：2008/07/20(日) 10:46:47 ID:5LUy5EJ2O
- それと、三位房の例えも意味がわからん。
お互いの人物認識が違って評価が違うのに、相手にあてがってもしょうもない（笑
私と京阪さんの三位房の認知が粗同じなら、沖浦さんと三位房は全く違うと思いますね。
つまり的外れってことです。
- 259 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 10:49:35 ID:3H82TdhM0
- 京阪電車でＧＯさん
保留してませんよ、答える必要の無いと判断すれば答えません。
もしどうしてもお答えがいるのでしたら、その旨書き込んでもう一度貼り付けてくださいませんか？
後でお答え致します。
私はもうすぐ飯山市に出版記念パーティーに呼ばれています。
耕治と出かけて帰宅は夜です。
樋田さんと法論をした時の司会者の方が本を出版されました。
法華講の方ですが分け隔てなくお付き合いするつもりなんです。
では、宜しくお願い致します。
くれぐれも礼儀作法だけは守って書き込んでくださいませ。
- 260 ：日々朗らか（決意）：2008/07/20(日) 11:04:14 ID:LTYx12IAO
- >>257
マサヨシさん……
『｢沖浦教｣を立教開宗為さいませ｡』
いくら壮年の先輩でも許せませんね。これは……。
マサヨシさんの命丸わかり（笑）！。
さあ！四畳半部屋にお越しください（笑）。
で、うだつのあがらない壮年の部屋って設定で（笑）。是非、家庭訪問お願いします（笑）。
アハハ♪！
いっちゃいかんでしょ！！
同志に向かって！
私は、二年前に、毎日ぶつかりましたよ（笑）。
沖浦さんに……。
マサヨシさんは、何日ぶつかりました（笑）？？？。
たった一日でコレじゃあね（笑）。
貴方は、ネットには向いていません。お孫さんを大事に育てて下さい。
そのほうが価値的ですよ（笑）。
大先輩に失礼しましたm(__)m
がっ！！言いたい事は言わせていただきますよ！。
- 261 ：photochika：2008/07/20(日) 11:11:25 ID:p1bFHWE20
- いやあ、なんだかすごい勢いですね。
昨夜の分探すのに苦労しました＾＾；。
鉄斎さん、おはようございます。
あ〜、やっとなんのお話しなのか分かりました。
私は顔を立てるという話しはしておりません。
市丸さんの御判断でしょう。
熱原のスタッフは、みんな「私にやらせてください」と手を挙げて
集まっているのです。
沖浦さんから頼まれてやっているのではないので、
もし書いて頂けるなら、ご自分から手を挙げていただきたい。
と、そういうお話しを私がしたんです。
学会活動ってみんなそうですよね。
「はい、私がやります、やらせていただきます」
少年部の時代から自分から手を挙げて訓練を受けますよね。
その通りに手を挙げて頂き、本当に感謝しております。
ご自分から連絡を入れてくださった。
この人は学会魂の持ち主だ。
そう感動いたしました、昨年は。
ありがとうございました。
- 262 ：photochika：2008/07/20(日) 11:14:09 ID:p1bFHWE20
- もくれんさん、おはようございます。
お声を掛けて頂き、本当に嬉しいです。
ありがとうございます。
もくれんさんの書き込みをずっと拝見しておりました。
ウルッとしてしまう事が数度。。。
今後とも宜しくお願いいたします。
- 263 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/20(日) 11:29:57 ID:pApMExRw0
- おはようございます。
● こちらの見ていたらですが、photochikaさんへ。
「見下し云云」についての書き込みですが、photochikaさんなりに言いたいと感じた方に対して発信されたのだと思います。
が、同時に、貴女が大事に交流して行きたいと思われているであろう方をも、斬る形になってらっしゃいますよ。
どうか、感情に動かされませんように。
● 沖浦さんへ。
今朝、沖浦さんへお電話を致しました。
沖浦さんがご不在だったと言う事と、私もまたすぐにお電話出来る時間作れるか分かりませんので、
今書き込みさせて頂いております。
お電話に出られた方に、お確かめになって下さい（その時当たり前の事ですが、HNでは無く、本名を名乗っております）。
掲示板の事であーだこーだ言う為では、ありません。
枝葉は脇に置いておいて、きちんと生の声で貴方に、私が以前言った言葉に変わりが無い事、
沖浦さんに「退会・退転しないで頂きたい。そして私は今後このまま祈って行く。」旨を言おうと思ってでした。
あと、ここのスレッドでは最後になると思うので。
ネットユーザーでもある学会員の方々の中には、良い意味での二乗をベースにされている方がいらっしゃると感じます。
そういう方は、舎利弗等の様な二乗をベースにし、紛動される事無く、その上で修羅を出されると思います。
沖浦さんが「この人は修羅の生命だ」とおっしゃっている方にも、そういう方がいらっしゃると思いますよ。
でも、修羅をベースにし、その上で別なものを表面で出される方も、いらっしゃると思います。
ここの部分が、ロムの方が判断迷う部分では無いでしょうか。
私は、沖浦さんに対して危惧していると過去に書きましたが、この部分も案じておりました。
沖浦さんのベースが何なのかを考えるとです。
なお、スピリチュアル云云ですけれど、そういう感覚をお持ちのご本人と、そうじゃない方が感じる事は、全く異なります。
感覚というものは、他の方が色んな感想をお持ちになると思いますが、本人にしか分からない事です。
私、スピリチュアルを創価学会員が肯定しているともとれる発言は、初めて拝見し驚きました。
信心に注ぎ込むエネルギー全てを、そちら方面に注ぎ込んだらどうなるか・・・言わずとも分かる事ではないでしょうか。
通力と利根に依るものでは無いですから。
【第六天の魔王は仏滅後に比丘比丘尼優婆塞優婆夷阿羅漢辟支仏の形を現じて四十余年の経を説くべしと見えたり通力をもて智者愚者をばしるべからざるか、唯仏の遺言の如く一向に権教を弘めて実経をつゐに弘めざる人師は権教に宿習ありて実経に入らざらん者は或は魔にたぼらかされて通を現ずるか、但し法門をもて邪正をただすべし利根と通力とにはよるべからず。（御書 唱法華題目抄 より）】
では、特別な何かが無い限り、一旦これにて失礼を・・・と思います。
色々と、失礼な事を申し上げました。ｍ（＿＿）ｍ
● >225 コスモスさん
ネットでの喧騒ですが、感覚で言うと、自分は自分で周りの惑星が回っている、そんな感じです。
紛動されてはおりませんが、私の書き込みからコスモスさんが225の様に感じられたという事は、しっかり心で受け止めたいと思っております。
コスモスさんは先輩というだけでは無く、題目の塊の方ですので。＾＾
題目の塊と言える方の言葉がどういう意味なのか、ですね。
コスモスさん、お言葉をありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
- 264 ：マサヨシ：2008/07/20(日) 12:07:50 ID:qPuupNQ20
- >> 260
日々朗らか（決意）様
> 『｢沖浦教｣を立教開宗為さいませ｡』
> いくら壮年の先輩でも許せませんね。これは……。
皮肉を込めて申し上げました。
> マサヨシさんの命丸わかり（笑）！。
通力をお持ちの様で(^^)
> さあ！四畳半部屋にお越しください（笑）。
余り出歩かない質なもので、気が向いたら(^^)
> マサヨシさんは、何日ぶつかりました（笑）？？？。
>
> たった一日でコレじゃあね（笑）。
沖浦さんが、SG系のネットに出始められた頃からその言動に注目しておりました。
> 貴方は、ネットには向いていません。お孫さんを大事に育てて下さい。
> そのほうが価値的ですよ（笑）。
そうかもしれません。掲示板系には殆んど書き込みしてません。
> 大先輩に失礼しましたm(__)m
> がっ！！言いたい事は言わせていただきますよ！。
ご活躍をお祈りいたしております。
では。
- 265 ：日々朗らか（決意）：2008/07/20(日) 12:33:45 ID:LTYx12IAO
- >>264
マサヨシさん……
ネットストーカー（傍観者）だったって、自分で宣言したらマズイでしょf^_^;。
で、……『では』って（笑）。
言いっぱなしじゃないですか？f^_^;。
スレッドの議論に邪魔しているようなものですよ。
ですから、四畳半部屋にお誘い致しました。
お察しください。
では、さようなら。
- 266 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/07/20(日) 12:49:31 ID:U0DOt43g0
- ＞＞沖浦さん
出版記念パーティー
お気を付けて。
>熱原の三烈士を目指す？？
> そこまでの行者なら、今頃外国に行って理事長程度おやりになって、何万人と言う眷属に囲まれています。
> こんなところでネットなんかやってません。
> 私も含めて無理なんですよ。
> 今三烈士がお一人でも日本におられたら、随分と環境が変っていたでしょうね。
> 私がもしかしたら、と思う方はお一人だけです。
> でもね、私も含めて前回の熱原の三烈士公演に携わった方々は、もしかしたら頚まではねられないまでも、弾圧だれた側にいた方々かもしれませんね。
なるほど
仰りたいお気持ちは判ります。
しかし、師匠の心とは違います。
正反対です。
沖浦さん。
思い出して見て下さい。
昭和51年か52年頃
先生から「現代の三烈士を目指せ」旨の話がありました。
時の男子部長溝口隆三さんは、全国の男子部に対し、
‘三烈士’‘熱原精神’‘神四郎’等と揮毫した色紙を渡し、激励を
致しました。
私も頂きました。
三烈士を讃えた歌には‘広布の鑑’とし、
当時出来た‘創価班歌’にも‘熱原同志の身に写し’とあります。
師匠が信心の「鑑とせよ」「身に写せ」
こう具体的に指し示しているのに
「無理だよ」ってかい？
無理じゃないですよ。
「目指せ」といわれれば目指せばいんですよ。
「やれ」といわれたら、やればいんですよ。
そして後輩達が挫けそうになった時
「何が無理なものか！」
と叱咤して「付いて来い！」と手を引き、尻を叩いて
もう一度立ち上がらせてあげる為に
誰よりも熱原の事を学んでいるのではないですか？
仮に貴方が仰るように、現在三烈士がいないのであれば
我々が手本になって作りましょうよ。
- 267 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 18:49:38 ID:3H82TdhM0
- 京阪電車でＧＯさんに
＞あのですねぇ、“各”二度目を書くのは手間ですよ。
私の論旨は既に記述済み。
そうやって印象操作や論点ぼかしは通用しません。
二度目を書いていただかなくて結構です。
貴方の知りたい御質問を貼り付けてください。
それでお答えするべきはお答えいたしましょう。
もし其の労を厭われるのでしたらここのヘヤからはご退出ください。
先ず他の書き込みをする前に質問を再掲くださいませ。
ではお待ち致します。
- 268 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 18:56:30 ID:3H82TdhM0
- ほしのしずくさん
お電話いただいたそうですね。
留守しており、失礼致しました。
私は退会希望をしておりませんし、法華講の方々との質問会でも何度も宣言をしております。
また、本日も同席した法華講員の方にはその旨告げました。
貴方やコスモス山河、私に退会するなとの書き込みをされるのが非常に迷惑です。
誤解を招きかねません。
まるで私に退会希望の心がある事を前提に話を進め、世間やロムされる方に沖浦は退会をしようとしている。
この様な印象を与えかねません。
はっきり言って、
迷惑千万！！！
です。
今後は、おやめなさいね。
それと、私への干渉は結構ですから、ご自分の信心をまっすぐおやりなさいませ。
では、これで。
- 269 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 19:01:27 ID:3H82TdhM0
- 言い忘れました。
スピリチュアル系の件は、大きなお世話です。
貴方に関係の無いことに首を突っ込まないようにしてください。
私にはそのような助言は無用です。
他の方々とおやり下さいませ。
- 270 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 19:05:50 ID:3H82TdhM0
- やまめさん
溝口さんは一度丸一日一緒にいたことがあります。
大きな方でしたね。
私は当時男子部の総ブロック長になったところでした。
三烈士の件は私も覚えています。
京阪さんが三烈士で行く。
ご自由ですが不可能でしょうね。
これはあの方の書き込みからの判断です。
私はあの人に三烈士を期待致しません。
もし目指すなら、既に行動を起こしていなければなりません。
後は主観の相違です。
貴方には貴方の主観。
私には私のそれ。
すり合わせる必要を感じません。
貴方があの人に三烈士を期待されるなら、どうぞご自分で行動してください。
私はそのような事には興味が無いのです。
この件はこれまでにしてくださいませ。
- 271 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 19:21:01 ID:3H82TdhM0
- マサヨシさんに
貴方は相当な礼儀知らずですね。
少し社会常識を弁えてくださいね。
以前の低劣な法華講員のアジテーションと同列です。
今後私と対話をなさるならこのお守り下さいませ。
例えばこれですね。
＞話や対話で納得させるのでは無く、ご自身の振る舞で生徒に示している、とのお話ですね。マー、力でねじ伏せて服従させていると云う事です。
対話も話術も重要です。
私はね、法華講員の方々とも、創価学会員の方とも同じ様に対話をしています。
話術は物凄く重要です。
身にしみて知っていますよ。
何しろ何方も出来なかった法華講の方々との対話を実際に行っています。
貴方は現実におやりではない。
ですから、貴方が私に対話や話に関して教える事はできません。
少し現実を踏まえて書き込んでください。
非常に迷惑です。
マーカーでねじ伏せて服従？？
貴方でしょう。
組織活動はこうあるべきだ。
これね、マーカーです。
無理ですよ、それはね、原理主義では何一つ変りません。
それとですね、レジスタンストレーニングは私の専門分野です。
貴方が口を挟む隙間はありません。
違う意見を封殺したことはありません。
無理なものは無理。
自由にして良いと思うことはご自由にどうぞ。
私に同意は不要です。
最初からこのスタンスです。
ところが貴方は私にご自分のスタンスを押し付けようとする。
おかしなことですよ。
もう少し現実を見つめた方が良いですね。
- 272 ：大勝利：2008/07/20(日) 21:15:42 ID:5LUy5EJ2O
- なるほど
口だけ先生と、口だけ三烈士ならなんとかなるかも知れんな（笑
- 273 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 21:21:32 ID:3H82TdhM0
- 私はね、創価学会宗で、池田先生の弟子です。
どっちが優先するか？
先生が宗門を破門になられた時、大半の人が一緒に宗門辞めたじゃないですか。
ところがその１３年前、池田先生が活動停止処分になった時、誰もお供しなかったんです。
今になって、矢野さんや竹入さんが仏敵だと浮かれ騒ぎしていますね。
じゃ、その時先生を活動停止にした大悪人は今味方なんですか？
創価学会辞めずにいたら、免罪符ですか？
出て行って、今は私共には既に影響力の無い人たち。
責めに責める。
で、英雄気取り。
今残っている先生の机をそそくさと片付けた人間達。
大人材みたいに持ち上げている。
おかしいですよ。
それでも弟子なんですか？
聞きたいんです。
ホントなら、全てを暴いて満天下に晒すべきです。
でないとね、第三第四の敵が内部から必ず出ますよ。
そこを警告すると、よってたかって組織活動しない人間が何を言う。と、文句を言う
でも、自分達はこの５４年問題には全く行動できない。
この人たちね、内部の敵には立ち向かえないんです。
意気地なしなんです。
所詮、池田先生が活動停止処分になった時、大なり小なり宗門と言う権力に尻尾を振ったんです。
踏み絵を踏んだんですよ。
その時何も知らなくても、今知らん顔してるなら、その時尻尾振って宗門に頭下げた軟弱者と同罪なんです。
与同罪です。
こんな簡単な道理が理解出来ない。
情け無いですね〜〜。
あの時簡単だったんですよ。
池田先生がお辞めになられた。
それなら自分も辞める。
これでいいんです。
先生が活動停止にされて、のうのうと組織に居座る。
これね、弟子じゃないです。
自分も活動やめるべきだったんじゃないでしょうか？
『返す返す今に忘れぬ事は頚切れんとせし時殿はともして馬の口に付きてなきかなしみ給いしをばいかなる世にか忘れなん、設い殿の罪ふかくして地獄に入り給はば日蓮をいかに仏になれと釈迦仏こしらへさせ給うとも用ひまいらせ候べからず同じく地獄なるべし、日蓮と殿と共に地獄に入るならば釈迦仏法華経も地獄にこそをはしまさずらめ、暗に月の入るがごとく湯に水を入るるがごとく冰に火をたくがごとく日輪にやみをなぐるが如くこそ候はんずれ、』
(崇峻天皇御書)
- 274 ：マサヨシ：2008/07/20(日) 21:44:36 ID:qPuupNQ20
- >> 271
沖浦克治様へ
貴方は相当な礼儀知らずですね。
少し社会常識を弁えてくださいね。
上記、そのままお返ししておきます。
> 以前の低劣な法華講員のアジテーションと同列です。
貴方が上記に捉えるのはご自由ですが、「ご意見お寄せください」との事で
書き込みました。夫れに対して大変失礼なのは貴殿でございます。
「私に同調するご意見をお寄せください」とスレの主旨であれば、書き込みはしておりません。
> 今後私と対話をなさるならこのお守り下さいませ。
貴方の立てたスレですから、そう云う事に成りますね。
> 例えばこれですね。
>
> ＞話や対話で納得させるのでは無く、ご自身の振る舞で生徒に示している、とのお話ですね。マー、力でねじ伏せて服従させていると云う事です。
貴方が出された例が不適切なんですよ！
信心の話とスポーツの話を混ぜているんです。
しかも対話を強調すべきところに、スポーツの教室の指導の仕方を出してくる。
支離滅裂です。
> 対話も話術も重要です。
対話には、話術も重要です。これなら理解出来ますね。
> 私はね、法華講員の方々とも、創価学会員の方とも同じ様に対話をしています。
> 話術は物凄く重要です。
> 身にしみて知っていますよ。
私も能く存じて居ります。私の周囲には貴方以上のつわものが大勢居ります。
> 何しろ何方も出来なかった法華講の方々との対話を実際に行っています。
> 貴方は現実におやりではない。
> ですから、貴方が私に対話や話に関して教える事はできません。
> 少し現実を踏まえて書き込んでください。
> 非常に迷惑です。
上記の言い方が、貴方増上慢なんです。
> 何しろ何方も出来なかった法華講の方々との対話を実際に行っています。
>貴方は現実におやりではない。
この様に、管見で知らないことを断定的にお書きになる、貴方駄目ですよ。
それとも、千里眼で見えたとでも言われますか？それでは「カルト」です。
この物言いが、沖浦さん貴方駄目ですね。
>原理主義では何一つ変りません。
原理主義とは、自分の価値観で他人を判断し、自分の価値観と違う行動を認めない事です。仏法と正反対の行き方です。俺はこれほど法華講と対話をやっている。お前達もやるべきだ！原理主義ですね。修羅なんですよ。ですから、原理主義に陥った人ほど、ややこしい理屈を言って自分を正当化します。ネットでも顕著でしょう。テンゴクなるは修羅。です。命が捻じ曲がっているんです。書き込みが捻じ曲がります。意味の無いことを、さも意味のあるように書きますからすぐわかります。・・・でしょう(^^)
> それとですね、レジスタンストレーニングは私の専門分野です。
> 貴方が口を挟む隙間はありません。
貴方のトレーニング方法に口など挟む気など毛頭御座いません。
これは、貴方が出してきたんです。
> 違う意見を封殺したことはありません。
> 無理なものは無理。
> 自由にして良いと思うことはご自由にどうぞ。
> 私に同意は不要です。
> 最初からこのスタンスです。
> ところが貴方は私にご自分のスタンスを押し付けようとする。
>
> おかしなことですよ。
>
> もう少し現実を見つめた方が良いですね。
「貴方は私にご自分のスタンスを押し付けようとする。」とお言に成りますが、
なんども言いますが「ご意見をお寄せ下さいませ」に対して、意見を書き込んだまでの事でございます。御気に召しませんか？沖浦さん！
> おかしなことですよ。
>
> もう少し現実を見つめた方が良いですね。
貴方、最後に捨て台詞！ 大所高所に立っての御講説を垂れるお方には相応しく御座いません。
- 275 ：大勝利：2008/07/20(日) 22:10:49 ID:5LUy5EJ2O
- 沖浦さん
まだ無理かも知れませんよ。
伝聞なので指導として引用しませんが、
日顕と内の悪を同時に責めると私以外誰もついてこれない。
との通りです。
- 276 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/20(日) 22:22:45 ID:Y11iHZSM0
- 沖浦氏
御邪魔しま〜す。今沖浦氏の板を見てきたのですが、本当にどうでもいいことなのですが、ここのカウンタは更新では上がりません。
ですが、一度出て再度来ますとカウントされます。リピーターというやつですか、これはカウントされますね。
沖浦氏の板のカウンタ凄い勢いで回ってますね、びっくりしましたよさすがですね。
- 277 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 22:26:55 ID:3H82TdhM0
- マサヨシさん
ご意見は頂きますが、誹謗中傷とは異なりますよ。
＞「沖浦教」を立教開宗為さいませ。
この書き込みは非常識です。
極めて低劣ですね。
これはご理解できますか？
私はね生々世々創価人でありたいと何度も表明しています。
貴方ね、これ対話じゃ無いですよ。
自分が気に入らない返答が来ると、この暴言！
駄目でしょう。
判りますね。
貴方は、最初私と池田先生とのエピソードを出せと言われた。
私は全く興味が無い部分です。
それを告げると師弟不二を感じない。と、難癖をつけた。
私に師弟不二を説く貴方は当然師弟不二でなければいけません。
所がそのまま知らん顔。
無責任ですね〜〜〜。
貴方はね、ご自分で金メダルでもノーベル賞でも取って先生のお褒めを頂けばいいですよ。
私ね、止めません。
自分は何一つ体験を語らない。
もし私と体験を語りたければ実名でお願いします。
趣旨は既に伝えてありますね。
今後は無責任は謹んでくださいね。
それで無いなら来ないで下さい。
低劣な法華講員以下の書き込みはご遠慮願います。
＞信心の話とスポーツの話を混ぜているんです。
『天台之を承けて云く「一切世間の治生産業は皆実相と相違背せず」等云云、智者とは世間の法より外に仏法を行ず、世間の治世の法を能く能く心へて候を智者とは申すなり』
(減劫御書)
貴方御書読んでませんね。
大聖人様の仰せです。
私はね貴方の我見より、仏の金言が一億倍大切なタイプなんです。
これも理解してくださいませ。
＞私も能く存じて居ります。私の周囲には貴方以上のつわものが大勢居ります。
ホラホラ、また同じ間違いを犯している。
体験を語るのはＨＮでは不可能。
説得力がありません。
ＨＮで体験を語るなら来ないで下さいませ。
私は実名です。
背比べしたければ同じ土俵にどうぞ。
お待ちしてますよ。
もしそれがお嫌なら、体験は語らず御主張だけにしてください。
貴方が私より優れていると言うなら、証拠をどうぞ。
ではリアル社会でお待ちいたします。
ＨＮの貴方には私と体験勝負が最初から不可能です。
最期に一言。
身の居丈に合った書き込みをなさいませ。
- 278 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 22:29:39 ID:3H82TdhM0
- はぐれ雲 さん、ありがとうございます。
耕治が昨夜遅くカウンターを付けました。
おかげさまでロムをたくさんしていただいています。
嬉しいです。
こちらではご迷惑ばかりおかけしております。
心苦しく思っております。
- 279 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 22:31:49 ID:3H82TdhM0
- 大勝利さん
本当ですね。
しかしながら、私共の掲示板があれほど注目されていると言う事は、この件で興味のある方々が大勢いらっしゃる証拠です。
発信し続けねばなりません。
- 280 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/20(日) 22:44:31 ID:Y11iHZSM0
- 沖浦氏
いえ、とんでも御座いません。私も沖浦氏に対してこれほどの異論をお持ちの方がいるとは思いませんでしたよ。
色々と失礼なこともあるかとは思いますが、全て信心で捉えて頂ければ幸いです。
私としては、とても有意義な議論展開をされている方ばかりであると感じております。
沖浦氏も誠意を持って対応していただいておりますし、他の方には気づきの一つとなることを切に願うばかりです<(_ _)>。
- 281 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/20(日) 22:46:42 ID:3H82TdhM0
- 管理人様
宜しくお願い申し上げます。
- 282 ：マサヨシ：2008/07/20(日) 23:58:51 ID:qPuupNQ20
- > 277
沖浦克治さん
> 自分が気に入らない返答が来ると、この暴言！
> 駄目でしょう。
> 判りますね。
常に高みに居るスタンスは相変わらずですね。
> 貴方は、最初私と池田先生とのエピソードを出せと言われた。
> 私は全く興味が無い部分です。
先生が御覧になられるか否かに関係なく、「先生」を出されるなら、ご報告はされているものと僅かな期待をしていましたが、この答えが返って来るのは、ある程度推測を致しておりました。
> それを告げると師弟不二を感じない。と、難癖をつけた。
「難癖」その言い方が、けんか腰なんです。
> 私に師弟不二を説く貴方は当然師弟不二でなければいけません。
> 所がそのまま知らん顔。
> 無責任ですね〜〜〜。
当然の大前提。説明の必要も無い当たり前の事。
> 貴方はね、ご自分で金メダルでもノーベル賞でも取って先生のお褒めを頂けばいいですよ。
貴方に言われるまでも御座いません。
> 私ね、止めません。
何を止めないのですか？明確でないですよ！
> 自分は何一つ体験を語らない。
> もし私と体験を語りたければ実名でお願いします。
貴方と体験語りたくありません。ネットは実名を公表しないのが常識です。
そこに、沖浦さん貴方が敢えて実名で実名で実名でと叫び続ける裏に、陰謀を感じてしまいます。
> 趣旨は既に伝えてありますね。
> 今後は無責任は謹んでくださいね。
> それで無いなら来ないで下さい。
> 低劣な法華講員以下の書き込みはご遠慮願います。
>
> ＞信心の話とスポーツの話を混ぜているんです。
>
> 『天台之を承けて云く「一切世間の治生産業は皆実相と相違背せず」等云云、智者とは世間の法より外に仏法を行ず、世間の治世の法を能く能く心へて候を智者とは申すなり』
> (減劫御書)
>
> 貴方御書読んでませんね。
読んでおります。
> 大聖人様の仰せです。
それがどうかしましたか？ 先の沖浦さん貴方の論旨の中での指摘です。
だから、論旨が滅茶苦茶と指摘されるんです。
> 私はね貴方の我見より、仏の金言が一億倍大切なタイプなんです。
> これも理解してくださいませ。
だからね、貴方駄目なんですよ！「ご意見をお寄せくださいませ」なんでしょ？
>
> ＞私も能く存じて居ります。私の周囲には貴方以上のつわものが大勢居ります。
>
> ホラホラ、また同じ間違いを犯している。
> 体験を語るのはＨＮでは不可能。
> 説得力がありません。
> ＨＮで体験を語るなら来ないで下さいませ。
沖浦さん貴方の狡猾さが上記の条件にあふれ出ています。まだ気がつきませんか！
>
> 私は実名です。
> 背比べしたければ同じ土俵にどうぞ。
> お待ちしてますよ。
貴方は無意識で書いているのでしょうが、上記に本音が表れていますよ！
実名＝正論は、とんでもない間違いです。
背比べ？何の？貴方の傲慢さが目一杯現れている表現です。修羅です。
お慎まれなさいませ！
> もしそれがお嫌なら、体験は語らず御主張だけにしてください。
> 貴方が私より優れていると言うなら、証拠をどうぞ。
> ではリアル社会でお待ちいたします。
> ＨＮの貴方には私と体験勝負が最初から不可能です。
> 最期に一言。
>
> 身の居丈に合った書き込みをなさいませ。
捨て台詞は、お止めなさいと申し上げた筈ですね。お解りに成りませんか。
修羅と背比べは不可能です。
あるときは尊大になり、ある時は蓮の影に小さくなって身を隠す故。
- 283 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/07/21(月) 00:38:33 ID:4f8KMmQE0
- 先程本幹の中継に参加し、帰りました。
>>沖浦さん
＞この件はこれまでにしてくださいませ。
そうは行きませんよ沖浦さん。
ご自分の部屋だから何を言ってもいいとは行きません。
そうは甘くはありません。
貴方が尊い仏子の中の仏子を愚弄する限り、
師匠の名を語り、逆に師匠を愚弄する限りは
黙っちゃいませんよ。
２年ぶりに本幹に出席されたそうですが、
何を聞いて来られたのですか？
先生はなんと仰ってましたか？
魏王と斉王の会話を例に引いて、なんと仰ってましたか？
師匠が「国宝である」「間違いない」と褒めたたえた弟子を捕まえて
貴方は今、最大の侮蔑の言葉を持って愚弄しているのです。
＞京阪さんが三烈士で行く。
＞ ご自由ですが不可能でしょうね。
＞ これはあの方の書き込みからの判断です。
此処までは、間違えているとはいえ、貴方の感じている事ですから
否定は致しません。
＞ 私はあの人に三烈士を期待致しません。
これはいけませんよ。
仮にも、それを目指そうとしている後輩同志に対する、
貴方が師匠と慕う先生が「国宝です」と讃えた同志に対する
言葉ではありません。
＞もし目指すなら、既に行動を起こしていなければなりません。
貴方が仰る行動とは一体何ですか？
主観ではなく、師匠の指導を通してお示しください。
＞後は主観の相違です。
＞ 貴方には貴方の主観。
＞ 私には私のそれ。
そのような問題ではありません。
主観の問題ではありませんよ。
貴方の勝手な主観とやらで、大切な同志を、ああはなれない、こうはなれないと
広く宣言されたまま、放って置く訳に行きませんからね。
それからね沖浦さん、
３０年前の事をいつまでもいつまでも仰っておられるようですが。
それも貴方の主観ですか？
それなら学会を、先生を、甘く見ておられますね。
この３０年の間、先生も学会もそれらに対して何の手も
打ってこなかったと言っているのも同じなのですよ。
随分過去の亡霊に捕らわれ、これ以上師匠や同志を愚弄するのは
お止めなされい。
あれから先生は、会員一人ひとりに全魂の対話をされてこられたのです。
現在の学会員は、先生手作りの菩薩たちなのですよ。
ですから、30年前の会員達とは中身が全然違うのです。
沖浦さんも判っているはずじゃありませんか。
30年前は、幹部を通してしか知ることの出来なかった師匠。
今は、自分の生命の中に厳然と在る師匠。
時には自分の前にいて下さって、進む道を指し、
時には後ろからいつも見守ってくださっている。
自分の信心次第で、自分の‘いのち’で感じる事の出来る師匠。
それでいいじゃありませんか？
自分の師匠でいいじゃないですか？
何故に貴方は、声を大きくして３０年前の幹部の批判をし、それ以上を
求めようとされるのですか？
＞おかしいですよ。
＞ それでも弟子なんですか？
＞ 聞きたいんです。
＞ ホントなら、全てを暴いて満天下に晒すべきです。
そのお気持ち、私も痛いほど判りますよ。
しかし、冷静にお考え下さい。
この３０年、それがあったればこその師匠の行動や言動であり、
それがあったればこその現在の師匠手作りの会員の集合体（創価学会）ですよ。
幹部がどうこうじゃないって沖浦さん。
＞でないとね、第三第四の敵が内部から必ず出ますよ。
そりゃ必ず出ますよ。
又、考えられないような幹部の中からね。
さも当然のように。
広布の途上の方程式だもの、出てくるようになっているんだもの。
それが、何だって言うの？
出たって、粉道されない自分と、廻りの同志との絆を築けば良いだけでしょ。
師匠がその基礎を作って下さっているじゃない。
我々は、三烈士を目指し、同時に育てていくんじゃないんですか？
無理だ！なんかと言わないでさ、やろうよ沖浦さん。
目指そうよ、三烈士を。
貴方の言う意気地なしなどいつまでも相手にしてないでさ。
それから沖浦さん、
貴方の揚げた御書ね、
頼基殿はそんな所で使われるために腹を切ろうとしたのじゃありません。
「仇」を打つ相手を間違えてはいけません。
- 284 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/21(月) 09:05:06 ID:WD5Y6UeY0
- マサヨシさん、おはようございます
見下しは貴方なんですよ。
よくお考えなさい。
貴方は理屈で負けたくない。
それが全てなんです。
ですかから自分が他人を見下す事に気づかない。
先生にご報告？
私はね、先生にお認めして頂くために世界狙うわけじゃないんです。
自身の広宣流布の武器にするんです。
純粋に私に所属する事です。
見ろ、どうだ！先生に誉められたんだぞ。
師匠の利用は致しません。
難癖なんですよ、
ご自分がこのように師弟不二を捉えこの様に現実社会で活躍している。
その証拠はこれこれこう言うところに明確に載っている。
また、自分は誰々で何処そこの者だ。
何時でも合いに来てくれれば証拠をお見せする。
これで始めて人様に貴方は師弟不二の立場から見て行動に疑問がある。
こう言えるんです。
この点をどのようにお考えですか？
お答えいただきましょう。
師弟不二が当然の大前提？
しかしながらその大前提の中身は理解していない。
これは駄目ですよ。
お答えがないか、それ以外のことを書き込まれるなら、ここには来ないで下さいませ。
そう言う無責任なお方のご意見は不要です。
体験を語り世間様や、対立する方々に納得させたいなら実名。
身内だけで激励しあうなら体験もＨＮで結構。
これが当然です。
ですから、私が貴方の個人情報を晒す陰謀だと思うなら、書き込みをお辞めなさい。
若しくは、体験は語らない。
いいですね。
身の丈を弁えたネット。
この部屋では守っていただきます。
- 285 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/21(月) 09:08:55 ID:WD5Y6UeY0
- やまめ さん、おはようございます。
ここは私の部屋なんです。
私のやり方がお気に召さなければ退室願います。
既に私がこれまでと言った事を、ここでは蒸し返さないようにしてください。
これがご納得いただけませんでしたら、退室をお願い致します。
別の件をお書き込み下さいね。
今回の貴方の御主張はスルー致します。
では、退室か別の話題をどうぞ。
- 286 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/21(月) 09:33:13 ID:WD5Y6UeY0
- 皆様方に
私は同じ主張を何処でもしております。
先日は座談会の終了後皆様方に申しました。
その前は、民音に行かない理由を総長野長に支部の会合で伝えました。
今回公明党に投票しない理由は、支部長さんのお宅を訪ねてお伝えしています。
何処でも誰にでも同じ事を言います。
これがスタンスなんです。
また、裏も表もありません。
- 287 ：マサヨシ：2008/07/21(月) 11:01:23 ID:yq32FpJQ0
- >> 284
オアシス 掲示板の「ご意見をお寄せ下さいませ」スレ主の
沖浦克治様へ、こんにちは。
> よくお考えなさい。
上記が已に上から目線です。見下しは貴方なんですよ。
貴方は負けたくない。
それが全てなんです。
ですかから自分が他人を見下す事に気づかない。
> 先生にご報告？
> 私はね、先生にお認めして頂くために世界狙うわけじゃないんです。
> 自身の広宣流布の武器にするんです。
> 純粋に私に所属する事です。
>
> 見ろ、どうだ！先生に誉められたんだぞ。
> 師匠の利用は致しません。
なるほど、「 > 自身の広宣流布の武器にするんです。」
之が本音なんですね。増上慢ですね。修羅界です。
少しずつ見えて来ますね。
>
> 難癖なんですよ、
> ご自分がこのように師弟不二を捉えこの様に現実社会で活躍している。
> その証拠はこれこれこう言うところに明確に載っている。
> また、自分は誰々で何処そこの者だ。
> 何時でも合いに来てくれれば証拠をお見せする。
> これで始めて人様に貴方は師弟不二の立場から見て行動に疑問がある。
> こう言えるんです。
> この点をどのようにお考えですか？
> お答えいただきましょう。
> 師弟不二が当然の大前提？
> しかしながらその大前提の中身は理解していない。
> これは駄目ですよ。
> お答えがないか、それ以外のことを書き込まれるなら、ここには来ないで下さいませ。
> そう言う無責任なお方のご意見は不要です。
>
> 体験を語り世間様や、対立する方々に納得させたいなら実名。
> 身内だけで激励しあうなら体験もＨＮで結構。
>
> これが当然です。
> ですから、私が貴方の個人情報を晒す陰謀だと思うなら、書き込みをお辞めなさい。
> 若しくは、体験は語らない。
ＨＮでなく実名でと云うお約束は、何処にも無いですね。
実名掲示板と謳っているんですか、都合が悪くなったので後だしじゃんけんですか？
只の、沖浦御託宣掲示板だと自ら宣言されているのも同然。
アク禁はしないが、条件を出して沖浦さんを認めない書き込みは排除する。
こう云う事ですね。
> いいですね。
> 身の丈を弁えたネット。
>
> この部屋では守っていただきます。
自らの身の丈を越える者には、自らの基準を押し付ける。修羅界です。
しかし、部員100名中50名結集、60名結集 伝説の総Ｂ長（部長）ですね。
そのまま、続ければ良かったのに！消えてしまった。
伝説は語り継がれなかった。何があったんでしょうね。
当時の幹部に怨み辛み。未だに責任を明確にしていない。糾断すべき！
穏やかではありません。私憤を転化しているんですかね。
「認めて貰えない悲しい」事ですね。
- 288 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/21(月) 11:17:11 ID:WD5Y6UeY0
- マサヨシさん
わたしの質問にお答えになるのかならないのか？
ならないならら退出願います。
この件はもし今後お答えが無いようなら正式に管理人さんにお願いを致します。
ではこれが最期です。
私の質問です、お答えなさいませ。
質問ですよ。
難癖なんですよ、
ご自分がこのように師弟不二を捉えこの様に現実社会で活躍している。
その証拠はこれこれこう言うところに明確に載っている。
また、自分は誰々で何処そこの者だ。
何時でも合いに来てくれれば証拠をお見せする。
これで始めて人様に貴方は師弟不二の立場から見て行動に疑問がある。
こう言えるんです。
この点をどのようにお考えですか？
お答えいただきましょう。
- 289 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/21(月) 11:29:37 ID:p3u8dq.20
- はい、ストップです。
沖浦氏
一つお伺いいたしますが、沖浦氏の一連の書き込みには完全に相手を否定するような文章がみうけられますが、
どうでしょうか？スレッドルールに反しておりませんか？それとももう限界ですか？次から次へとこう来られては持ちませんよね？
今のところ、削除対象になるレスは見つかりませんね。両成敗でしょうね、これが管理人の判断です。
- 290 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/21(月) 11:33:43 ID:WD5Y6UeY0
- ストップですか？
スレッドを停止とのご意見ですか？
- 291 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/21(月) 11:38:53 ID:WD5Y6UeY0
- 次から次に来られても別にかまいません。
私は掲示板で世間に向けた発信をしております。
ですから全ての投げかけは助縁です。
基本的には歓迎です。
ただ、無責任な言いっぱなしは駄目と言っています。
私が世界を取るかどうか？
私が決めることです。
先生にご報告するかどうか？
私が決めます。
一々先生に報告すべきだと思う人はそのように。
する事は無いと思う方はその通りに。
これだけの話なんですよ。
それを、報告しないとおかしい。
または、報告せねばおかしい。
これはね、ファシズムですよ。
よくないですよ。と、一貫して言っております。
村上さん、後はご判断に従います。
- 292 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/21(月) 11:40:56 ID:p3u8dq.20
- いえ、そうではありません。
話に割って入ったので、一旦ストップということです。
どうですか？私の見解に対してのごいけんを賜りたく存じます。<(_ _)>
- 293 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/21(月) 11:42:35 ID:p3u8dq.20
- 入れ違いですみません。
では、再開しても結構です。御邪魔しました。
- 294 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/21(月) 12:04:28 ID:WD5Y6UeY0
- 管理人さんとして、当然のご判断です。
- 295 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/21(月) 12:05:46 ID:WD5Y6UeY0
- では皆様方別の話題でお話を致しましょう。
- 296 ：マサヨシ：2008/07/21(月) 14:52:12 ID:yq32FpJQ0
- >> 288
沖浦克治さん
マサヨシです。
> わたしの質問にお答えになるのかならないのか？
> ならないならら退出願います。
>
> この件はもし今後お答えが無いようなら正式に管理人さんにお願いを致します。
> ではこれが最期です。
> 私の質問です、お答えなさいませ。
>
> 質問ですよ。
>
>
> 難癖なんですよ、
> ご自分がこのように師弟不二を捉えこの様に現実社会で活躍している。
> その証拠はこれこれこう言うところに明確に載っている。
> また、自分は誰々で何処そこの者だ。
> 何時でも合いに来てくれれば証拠をお見せする。
> これで始めて人様に貴方は師弟不二の立場から見て行動に疑問がある。
> こう言えるんです。
> この点をどのようにお考えですか？
> お答えいただきましょう。
答えようにも、HNは駄目 実名で！ と、条件付です。
ネットの世界、公表はせぬのが一般的常識です。
従って、沖浦さん貴方の質問にお答えする手段を取り除かれているんです。
そう云う事です。
言い方を変えれば貴方、「表に出ろ！」と私に強要している事に成りますよ。
そう云う手法はお止めに成るべきですね。
管理人さんには、ご心痛おかけ致しました。これにて退出致します。
- 297 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/21(月) 15:06:56 ID:p3u8dq.20
- マサヨシ様
そうですよね、実名の強要はいけませんよね。これでは沖浦氏が卑怯者になりますよね！？
ここは匿名掲示板です！沖浦氏が間違ってますね。
沖浦氏は、肉体的にも鍛えているから強いし、言論戦も実践の中で鍛えているから自信もある。
だが、肝心の寛容の心がどうも乏しいようだ・・・。世の中に完璧な人間などおりませんよね！？
その弱い所をつついてはこれはもうイジメですよね。言論の自由がここでは奪われてている、実に民主的ではないですね。
心を裸にして語り合い、歩み寄る勇気が大事なんですよ。
かくゆう私も沖浦氏の掲示板に乗り込んで喧嘩腰でしたが・・・・・。
本当にあの時は沖浦さん、失礼しました<m(__)m>。
- 298 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/21(月) 15:53:42 ID:WD5Y6UeY0
- マサヨシさん
その話題はおやめくださいね。
体験は実名、主義主張はハンネ。
私のスタンスは変らないのです。
村上さん。
実名の強要はした事無いんですよ。
只、自分の体験や身の回りで起こっている個人に属する事を、対論で証拠として提出するのならば、実名で自分が何処の何者かを明確にしなければ説得力がありません。
これが世間の常識なんです。
私はこれから全国の文化際や合唱際、演劇祭などで実際にあったた幹部達の無能な事実を明かすつもりです。
でもね、これは私が何処の誰だかわかっているからできるんです。
匿名だったら、只の卑怯ものですよ。
それと、実名でなければ非難中傷も起こりません。
罪障消滅も出来ないんですよ。
- 299 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/21(月) 16:17:17 ID:WD5Y6UeY0
- 修羅はね、自分以外は全て敵なんです。
これが基本の命です。
カルトにすぐ走ります。
原理主義ですね。
新聞推進しないからけしからん！
でもね、この国では誰がどの新聞を何部取るか、あるいは取らないか、また、誰が誰に何を何部勧めるか、全く自由なんですよ。
選挙権もそうです。
何処の政党を支持するか、あるいは何処も支持しないか、何処の政党に投票するか、あるいはしないか。
全く自由なんです。
信教の自由もそうですね。
誰がどの宗派を信じるか、あるいは信じないか、誰がどの宗派を布教するか、あるいはしないか。
全くの自由です。
これが大前提でなきゃいけないんです。
なぜならね、大聖人様の仏法は７００年間広まらなかったでしょう。
法は最高なんです。
でも、封建時代は信教の自由がありませんでした。
時が熟して無かったんです。
『仏法は眼前なれども機なければ顕れず時いたらざればひろまらざる事法爾の道理なり、』
(新尼御前御返事)
戦後漸く７００年目にそう言う時がめぐってきた。
それで創価は広まりましたね。
その時に戸田先生と言う御本仏様とご境涯を同じくされるお方がご出現になられ、広まり始め、池田先生がその後をお継ぎになられ世界に広がり始めました。
世間の機根。
重要なんです。
その思想信条の自由が無ければ、創価はありません。
とっくに消滅しています。
戦時中がそうでしょう。
それをね、もう忘れているんですよ。
あいつは新聞取らない！
こいつは選挙いれない！
トンでもない！！
これはね修羅です。
価値観の人たちは全て敵なんです。
でもね、創価学会員はこっちのタイプが圧倒的に多数はなんです。
これを認めるところから、対話による説得が始まるんです。
修羅ですと、戦時中の軍部と同じ発想です。
思想信条の自由。
これが無い社会は創価学会は作っちゃいけません。
組織もそうです。
違いますか？
- 300 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/21(月) 16:28:57 ID:WD5Y6UeY0
- 問題提起を致しました。
思想信条の自由と組織活動についてご意見を下さいませ。
- 301 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/21(月) 16:33:26 ID:p3u8dq.20
- 沖浦氏
説得力のある内容をどうも有難う御座います。私は異論はありませんが、ちょっと考えてしまいますね・・・。
では又改めてお聞きする機会があればその時に話します。
- 302 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/21(月) 17:30:51 ID:WD5Y6UeY0
- 村上さん
今ネット社会ですね。
十年前は考えられないようなスピードで情報があらゆる方向に流れます。
昔は情報は一方通行だったです。
そのような時代は情報の操作もコントロールも楽なんです。
ですが、今情報はあらゆる所から等しく発信でき、等しく受信できます。
隠し事が困難な時代ですね。
益々そうなりますよ。
こんな時代に、上の言う事聞け！
無理なんですよ。
もうそう言う機根じゃないです。
でもね、本当の広宣流布はこうじゃ無ければ出来ません。
デマも飛ばせますが真実も貫けるんです。
信念を持って発信する情報は、デマを貫き通しますよ。
この情報が氾濫し誰でも発信が可能な時代を、チャンスだと捉えるか？
ピンチだと捉えるか？
そこだけの違いが百年先の勝負を決めるでしょう。
後は、発信する人の人間的な資質の勝負になります。
ごまかしは敗北です。
小手先は通用しなくなっています。
私は凄くいい時代だと思っています。
- 303 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/21(月) 17:43:23 ID:WD5Y6UeY0
- 村上さん
もう一つ言うなら、公明党も、聖教新聞も、このような批判がすぐに起こる時代に適応しなければ拡大は出来ません。
組織の上位下達で得票したり、推進したりする時代が終わりつつあるんです。
それが判らないと駄目ですよ。
こう言う意見ですよね。
これは。
でもねこの時代に大衆の支持を得られる様に成長すれば、爆発するんですよ。
いっきに増えます。
- 304 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/21(月) 18:22:35 ID:p3u8dq.20
- 沖浦氏
しかし、沖浦さんきついですね。しかも御歳の割には元気ありすぎですよ（笑）。
この力は一体どこからくるのだろうか・・・。力だけじゃない、先見性もある。
後はこの力をコントロールできればもっと凄い人なんだが・・・・・。一度会いに行こうと心底思うな。
- 305 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/21(月) 20:05:52 ID:WD5Y6UeY0
- 村上さん
コントロールしてますよ、これでも。
書けない事の方が多いのです。
牧口先生は常に、我々青年は。と、仰せでした。
歳と共に元気一杯。
当然ですよ。
地涌の菩薩の端くれなんです。
- 306 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/21(月) 22:14:14 ID:WD5Y6UeY0
- 私と耕治は役職がありません。
創価学会員と言うだけなんです。
ですからやれた質問会です。
もし地区部長や支部長だったら絶対に出来ません。
熱原の三烈士公演だって無理ですよ。
絶対に組織利用だと言われます。
ところが私共は役職に無縁です。
ですからね、私は地元の組織には影響力がゼロです。
だから組織利用だと言われません。
影響力ないですからね、元々利用するの無理なんです。
昨年の熱原の三烈士公演に、地元の組織の方は一人も来ていません。
やったことも知りませんよ。
総長野長と、支部長だけです。
後で本部から聞かれたらお困りになると思って、耳うちだけしておきました。
だから、後でアレコレ言われてますが、本部で気になるんなら原田さんでも何方でも私に会いに来てお聞きなさい。
逃げも隠れも致しませんよ。
こう言えるんです。
もし支部長なら言えませんね。
松本の平和会館あたりによび出されて、根掘り葉掘り聞かれます。
挙句に、中止した方がいい。
で、決行すると、信心がおかしい。
本部に逆らう。
こうなる事目に見えますね。
昭和５２年、池田先生がユダヤ教を引用してご指導なさいました。
『ユダヤ人はは国をおわれ５０００年間流浪の旅に出た。
だが、ユダヤ人は。滅びなかった
なぜならば宗教を守ったからです。
国が無くて世界に散らばっても、自分達の宗教だけは自分達で守ろう。
親が倒れれば子に、子が倒れれば孫に、孫が倒れればまたその子に。
そうやってズ〜〜ト自分達のユダヤ教を守り抜いてきた。
１０００ねんや２０００年じゃないですよ。
５０００年です。
日蓮正宗ったって７００年かそこらだ。
創価学会だって５０年ほど、マッ、いいや、そのほうが元気があって。
そして今ユダヤ人は、世界に散らばって連携を取りながら世界の経済を陰で牛耳っている。
これですよ、これが学会精神です。』（趣意）
始めて他宗を認めるご発言でした。
しかも、これが学会精神だ。と、言われた。
自分はその時決めたんです。
子供に伝えよう。
組織じゃない。
今それが正しかった事が証明されています。
耕治は役職ありません、青年教学は３級です。
その耕治が、昨年、妙観の精鋭７名と樋田さん、計八名の集中砲火を浴びながら一歩も引きませんでした。
映像に証拠があります。
最期は耕治の天晴れな振る舞いに、敵の大将の樋田さんが落涙致しました。
ああ、俺は正しかった。
思いましたね。
役職無かったら出来ない修行もあります。
同じく、役職あったら絶対に出来ない仏道修行もあるんです。
組織。
広布の本体です。
ここを修行の場と決めた方々、はここで戦って外で戦う戦士を守ってあげてください。
そこがそのの仏道修行の道場でしょう。
お互いに触発しあいながら頑張りあうべきですね。
- 307 ：東国人：2008/07/22(火) 00:35:26 ID:gLOUIjXQ0
- さあ〜、二日間、目いっぱい元気に戦って〜と。
深夜になっちゃったー。
今晩はストレートに行きますよ〜。
と、その前に、昨日知るところとなったのですが、私、沖浦さんの子供ぐらい、と言えなくもないかな?
息子さんよりは上ですが。
しっかし、凄まじいレスの勢いですね。
驚き!とても読み切れません。
それにさすが沖浦さん、ほとんど全てに応えているのですね。
しかも長文が多い。溢れる泉の如しですね。
だけどね、沖浦さんのレスで感じるのは「私の中の創価学会」というもので、はっきり言えば「創価学会沖浦流」ですよ。これ、私の勝手な主観、でも、そう思っちゃうね。
「日常的に組織活動している普通の学会員」は、どの人もこの人にも「創価学会の中の私」あり、「私の中の創価学会」あり、この「大の中の小、小の中にある大きなもの」、「多の中の個、個の中にある多くのもの」という、絶妙ともいえるバランスみたいなものが自然と出来上がってくるんです。組織活動をやっていると。はい。
ところがどっこい、沖浦さんのレス読むと「創価学会はこーだー」という演説は「すーげー」ほどあるが、では、「創価学会の中の沖浦さん」って何していたの?何しているの?となると、あんまり見えてこない。
過去の話は多い。第一次宗門問題時のことなど。
しかし、少し前から今の組織活動はどうなのでしょう。
ちなみに平成3年日顕宗問題勃発時からしばらく、日顕宗破折の活動はされていたのですか?
最近になって、樋田氏との質問会だの、対論だのを行っていますが、平成3年から樋田氏との対論の間、日顕宗破折はどうされていたのですか?
これ、素朴な疑問です。
私がそうでしたが、平成3年以降、本幹に参加して、会長や幹部の話、先生のスピーチを普通に聞いていれば、「よっしゃー、日顕宗、坊さん、法華講員の破折にGO!」となって、活動に向かいますよね。
それが、最近になって急に対論をやって、ネットで動画配信を始めて、「俺はやってるぞー」みたいにあちらこちらに書き込んでいますが、「じゃあ、その前はどうなのよ」ってのが素朴な疑問ですね。
- 308 ：東国人：2008/07/22(火) 00:36:38 ID:gLOUIjXQ0
- あとですね、沖浦さんのレスを読むと、創価学会員に向かって(他の方々も含むのでしょうが主に)書いていますよね。ということは、「創価学会の中の私」あり、「私の中の創価学会」ありの人が読むわけで、中には色々な人がいるでしょう。
私の言った組織活動をやっている人、アンチの人、様々な「信仰状態」の人が読むわけですけど、結構多いでしょうね、組織活動に頑張っている人も。
私もその一人と思ってますが、そういう人(私も)達からすると、「創価学会の中の私」というものはあんまり感じられない「私の中の創価学会」が大きいやら、強いやらのレスを読むと、やっぱりね、「そんなでっかいこと言うなら、この人、組織はどうしているのよ」とまず、そこが気になるわけです。
で、詳細に沖浦さんのレスを読むと「この人、何か違うんじゃあないの」となるのですよ。
何が違うのか?
はい、「我」が相当お強いと思います。
「創価学会の在るべき姿」「理想の在り方」「活動に対する認識」を考えるのもいいのだけれども、「私はこうやっているけれど、ここはこうだ」みたいな「具体的なもの」「組織活動を全てやりきっている人ならではの滲み出てくるもの」が感じられないの。
外から見た評論家が書いているような、印象を受けちゃうの。だから、「創価学会の中の私」として、組織活動に励んでいる人、また役職を頂いている地区部長、支部長、本部長などがレスを見ると「うーん、何かねー」「創価学会沖浦流ね」となっちゃうのです。
ですから、ネットに書く⇒多くの創価学会組織活動家が見る⇒私みたいな人物が色々と意見をする⇒沖浦さんが書く⇒意見される⇒沖浦さんが書く、が続くことは「しょうがない」よね。
いずれにしてもね、創価学会は「指導主義=創価学会という組織についていく=組織活動をしていく=師弟の道」ですから(指導を受ければ当然、組織で頑張れと言われるからね。テキトウにやっていればいいよ、という幹部はいません。)、「その力量」があるのに自らの意思で決めて日常的な活動をしない、というのは「師弟の道」から外れていると思う。
ましてや、ネットで「正々堂々と」自説を開陳するのなら、しかも実名ですから、(本気で書いているのも分かります)だからこそ、「創価学会の師弟の道」を、要はやることをやってから「でっかいこと」を言うべきだと思いますよ。
じゃないと、読んでいる組織活動家は「まっ、理想もいいけど、近所の壮年部員さんの所に行って話を聞いて、激励してあげてくださいよ」程度の受け止め方ですね。
ましてや、原理主義云々なんて、もう、呆れちゃいます。
創価学会員たるもの、ネット発信は二の次、三の次、現場が一番。
地域の現場が修行の場ですよ。
- 309 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/22(火) 01:07:39 ID:QamcfFhc0
- 東国人 様
お疲れ様です<(_ _)>。現場第一とのこと、頭が下がります。これにて結論とさせて頂きます。
沖浦氏、もう十分だと思うのですがいかがですか？
- 310 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/22(火) 06:19:11 ID:OeIxWHXE0
- 村上さん
現場第一、当然ですね。
で、私ねネットも大切な現場なんです。
ネットで折伏三所帯やってますよ。
それと、一応は東国人さんのご質問にお答えいたします。
その後ご判断でストップをおかけくださいませんか？
- 313 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/22(火) 07:04:11 ID:QamcfFhc0
- 沖浦氏
お早う御座います<(_ _)>。
昨日から一連の成り行きを見るに、沖浦氏と他の方との溝は深まるばかりであり、そのような状況が続くというのは管理人として不本意であり、又、議論された方とも理解し合う方向にも進んでおらず、これ以上の議論展開は当掲示板において不利益をこうむることにも繋がりかねません。（利用上ルール参照のこと）
更に、東国人様の書き込み内容においては、「創価学会員たるもの、ネット発信は二の次、三の次、現場が一番。地域の現場が修行の場ですよ。」とあり、明らかに沖浦氏の御考えとは相いれない書き込みであるのは言うまでもなく、当掲示板の趣旨、意向において完全に一致しております。従って、議論は無意味であります。
又、東国人様が書かれている内容は創価学会の目的、指導に沿った内容であると認識いたしております。
従って、これ以上個人的責任において語るということは創価学会に反旗を翻し、教義批判となるのは明らかです。
これ以上沖浦氏のご意見を書き込むとどういう状況に陥るか深く思慮すべきであります。どうか、ご思案くださいませ<(_ _)>。
」
- 314 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/22(火) 07:15:45 ID:QamcfFhc0
- >>311>>312は組織批判に繋がる内容が含まれると判断したため削除いたしました。
- 315 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/22(火) 07:23:56 ID:OeIxWHXE0
- 管理人様
それではこの掲示板を撤退いたしましょうか？
ご判断下さいませ。
それと、私は創価学会に反旗等はひるがえしておりません。
お間違いの無いようにお願い致します。
東国人さんのご意見は私には止められません。
私がここにいる限り起こり続ける問題です。
ただ、議論は無意味。
これは明らかな間違いです。
本幹で先生がご指導なさいました。
『対話しかないのです。
どんなに回り道でも。
法華経は対話なんです。
立正安国論も対話です。
御義口伝も対話なんです。
対話が最も重要なんです。』（趣意）
昨日の聖教新聞に載っています。
お読み下さいませ。
議論にならないから止める。
これは対話の入り口を閉ざしています。
よくないですね。
私は数人の方にここに来ないように言いました。
ルールを守らないからです。
体験を論証で使う時ＨＮでは不可能です。
何十回と説明してきた事です。
ですが、ＨＮを使用し主義主張は述べられます。
ＨＮを使用するなら、体験は激励以外では使えない。
対破では無理なんです。
説得力がありません。
- 316 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/22(火) 07:34:06 ID:QamcfFhc0
- 沖浦氏
当掲示板の趣旨、意向に参加、及び沿うお気持ちがございますか？
撤退されるのはご本人の自由です、そうなった場合、スレッドごと削除することも検討させて頂きます。
- 317 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/22(火) 08:22:12 ID:OeIxWHXE0
- 沿う気持ちがありますから、管理人さんの意向に従っております。
文句を付けた事は一度もありません。
私を撤退させるかどうかは貴方のご判断です。
私の判断では無いと思います。
ただ、貴方の苦しいお立場は理解をしているつもりです。
本当なら、ではさようなら。と、さっさと撤退致しますよ。
然しながら貴方のご要請で参加を致しました。
ですから、貴方のお決めになられるべき事です。
スレッドの削除は管理人様の権限に属します。
私は書き込ましていただいているだけです。
どうぞご自由にしてくださいませ。
- 318 ：もくれん：2008/07/22(火) 08:27:23 ID:vUvo4aQg0
- >>300
問題提起しました
について、これから、何回かに分けて 私の意見 を書かせていただこうと
準備中でしたので、もしこのスレッドが終了になると、無意味になるので、
急遽書き込みしてます。
他者批判 でなく 私はこう価値判断します というものを封鎖するように
なると、思想統制になりかねないので、
とりあえず、書き込みました。
- 319 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/22(火) 08:30:51 ID:OeIxWHXE0
- 東国人さん
貴方に返事を書き込みましたが、削除対象となりました。
へんじは私の掲示板に貴方のご質問を貼り付けていただければ、そちらで致します。
- 320 ：もくれん：2008/07/22(火) 08:39:35 ID:vUvo4aQg0
- 東国さん、おはようございます
え〜と 当然、東国人さんの意見発信の自由というものはあります。
事実、相当量、すでに発信しておられます。
>>313
の最後の2行が、東国さんのご意見の結論で、よろしいでしょうか。
つまり、創価学会員、及び創価学会予備軍に、多大な悪影響を与えるから
もうこれ以上、書くな と 言い方はおだやかですが、
内実は 命令に 近いと 判断してよろしいでしょうか。？
まあ、命令は大げさですね。
お願いということですね。
ですから、悪影響を与える という点については、全員がまだまだ
思索、検討は 必要ですね。
現段階では、お願い というスタンスですので、これ以上、問題が大きくなり
傷口を広げることはないと思いますが。
言論統制 になることを ちょっと危惧しておりますので、
とり急ぎ、書きました。
- 321 ：もくれん：2008/07/22(火) 08:44:30 ID:vUvo4aQg0
- >>313
は、東国人さんでなく、管理人さんでしたね、
失礼いたしました。
急いで書いたので、でも、管理人さんの判断が最終決断ですので、
よろしいのではないでしょうか。
- 322 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/22(火) 08:46:08 ID:OeIxWHXE0
- 今まで自由にこう言うことを論議する場所が無かったですね。
昭和五四年、宗門は邪教だ！
これで裏切り者でしたね。
その前、昭和５０年ごろ組合の委員長になりました。
春闘の頃家にいる時間がありません。
当時男子部の大ブロック長（地区リーダー）でした。
沖浦は共産党に寝返った。
相当叩かれました。
でも、言い返す場所すらない時代です。
悔しい思いでしたね。
でも今ネットです。
誰でも意見が発表できる時代です。
私の板もそうですが、創価系の板が全てそうとあるべきだ思います。
問題だと思うならドンドン発信すべきでしょう。
でないと、折角のネット、もったいないです。
意見がドンドン出てこそ組織は活性化します。
組織はね、批判に耐えないと弱体化します。
だから私は憎まれ者でも発信し続けます。
間違ってたら罰自分持ち。
これで何一つ問題ないとおもいます。
- 323 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/22(火) 08:50:49 ID:OeIxWHXE0
- 私のような人間は結局は組織ですっきりとして戦えない。と、以前批判をいただきました。
すっきりとして戦う人ばかりいる組織。
駄目組織です。
本来組織は人間関係の縮図ですよ。
どろどろしていて同然です。
創価学会も同じです。
どろどろしてるんです。
だからしょっちゅう裏切り者がでるじゃないですか。
ところが中で活動する人間はすっきり納得して動いている。
本当なら極めて異常な組織実態です。
幹部が、すっきりして動く人間を求める組織が創価学会なら、未来は真っ暗でしょう。
納得できない人も、大目的を掲げて戦う。
これで無いと駄目です。
腰の極めて弱い軟弱集団でどうしますか。
- 324 ：もくれん：2008/07/22(火) 09:12:33 ID:vUvo4aQg0
- 東国人さんのことは、もう終了でよろしいのですね。
純粋に >>300
について、真面目に真剣に 特定の人間批判を入れないで、
議論の本質だけで、議論するのは 意義 あることなので継続願います
しかし、オアシスでは、もはや無理と判断すれば、あちらへ行きます。
その議論については。
でも、できれば、懐の広い場所であることを、期待もしております。
- 325 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/22(火) 09:21:03 ID:OeIxWHXE0
- 意見を言うにはばかる事は間違っています。
これからの創価は、誰でもが発言できねばなりません。
反対意見を封じてはならないのです。
仏法ですからね、疑って、疑って、疑いぬいて、それでも疑えないから信じた。
ムギワッシンです。
疑いは信の入り口なのです。
疑いのないところに信は生まれません。
ですから、仏法者は疑いを封殺してはいけないのです。
どのような意見も発言が出来る。
それが異体同心の創価です。
アラシがあると致します。
アラシと言う自己主張です。
アラシであっても発言してくる方々にはこちらも返答が出来ます。
対話の入り口になる可能性があるのですね。
アラシだから切り捨てて雑音をなくする。
間違いだと私は思っています。
アラシでも何でも発言する人は回答が聞きたい。
この人も、リアル社会では二つの耳を持っている。のです。
戸田先生は出獄後戦前の幹部を集め、法華経講義から始まられました。
裏切り者達に何故？と聞く人に。
『彼らは裏切った、しかし、仏法を聞く二つの耳を持っている。』（趣意）
このように仰せになられたそうです。
私共の発言するこのネットで、池田先生は物凄い中傷批判に晒さされておられます。
他の人なら訴えますよ。
全部勝って先生の非難はネットから消えるでしょう。
でも、なされないでしょう。
非難する人は逆縁で仏縁を結ぶのです。
私は自分の掲示板を持っています。
アク禁は原則ありません。
人種差別と、先生と私以外の人間の名誉既存だけがアクセス禁止対象です。
一切衆生ですからね。
迷っていても本地は仏様なんです。
ネットで荒らしまわる人も、私共創価の人間も、全く同じ仏子なんです。
不軽菩薩の行ですね。
すっきりして組織活動が出来ない件を書き込みました。
『身子が六十劫の菩薩の行を退せし乞眼の婆羅門の責を堪えざるゆへ、』
(開目抄下)
舎利弗は因位の修行中、バラモンにお前の目をくれと言われくりぬいて差し出しました。
バラモンはこんな汚い目はいらない。と言って踏み潰しました。
ひどい人ですよね〜〜。
目の前に居たら許せないでしょう。
すっきりするわけないでしょう。
それで、こんな奴救えるもんか！と、止めてしまったのです。
地獄に堕ちたと言われます。
かくのごとく仏道修行は不合理なものですね。
表面はですが。
組織をすっきりさせる。
永遠に無理だと思います。
そのすっきりしない組織で、人々が活き活きと活動で出来るためには、そのどろどろを包み込める人間力のある幹部が不可欠です。
所詮は人なんです。
現在、創価大学から本部職員トップ幹部。
これがいけないと思います。
会員の悩みと正面からとりくまざるを得ない地区部長。
ここに専念させ、うんと苦労させるべきです。
- 326 ：もくれん：2008/07/22(火) 09:31:37 ID:vUvo4aQg0
- 現段階では、管理人さんから、ストップは出てませんので、
「思想信条の自由と組織活動に」 ついて 少しずつ書かせていただきます
よろしくお願いいたします。
今は、これから、皆さんそうでしょうが、多忙ですので書けません。
少しずつということで。
- 327 ：しげきょん：2008/07/22(火) 09:37:36 ID:SKccLTFU0
- 創価学会の組織、自分の組織でも矛盾を感ずるところは正直あります
話を聞く来談者中心のカウンセリングをもっと幹部は自分を磨く上で勉強した方がいいと思います
僕も最初は対話と言えない対話で自分の意見ばかりでしたが
人の心を知るということは、良く聞くことだとわかり
意見言うときも友達に 僕は講思うけど 君はどう思うと言う風に変わって来ました
こうい手法で行くと一つのテーマでも自分の感じ方と友達の感じ方の違いがわかって
友達の生命の傾向などつかみ易いです
ちょと話がそれましたが、沖浦さんが若いとき春闘に参加しただけで
沖浦は共産党だとは滑稽な話ですね
沖浦さんが共産党の活動をしたわけでもないけど、
次元は違うけど 僕は地元の祭りに参加しますが 創価学会員が祭りに参加
するとほうぼうと呼ばわりされるようなものですね
確かに 地元の祭りに参加しますが 神事のことで厄払いなどにお金を出す話には
さすがに 創価学会で厄払いするからと断りました
こういったことでも 悩む会員のいい相談役の幹部がいて欲しいのは正直な所ですが
もっとこちらの悩みを聞く幹部がいて欲しいです
- 328 ：日々朗らか（決意）：2008/07/22(火) 10:32:31 ID:K8mCj3WsO
- しげきょんさんo(^-^)o！
挨拶部屋でのお声かけ、ありがとうございますm(__)m。
お祭り行事の件は、今年の四月くらいだったか、会長発信で聖教に掲載されましたね！
自分の祖父母が生きていたら、議論になってたでしょうねf^_^;。
神社の祭りには行くな。でしたから、子供の時代は（笑）。
よく、町の子供神輿が来ると、家の窓から指をくわえて、カーテン越しから見ていたものです（笑）。
（想像して見てください（笑）、オレが指くわえて見てる図（笑）、かわいい？アハハ♪キモいか（笑）。）
体験談にもありましたね！
東京の下町だったかな？。
会館に地域の神輿が回ってくる時の休憩所として使っているっていう壮年部さんの話し。
変わりましたねっ！
時代によって『善く！！』変わって行くんですよね！学会ってo(^-^)o！
オレも東北です（笑）。
これからも宜しくね！。
このオアシスに似合わない、きったねえ狭い四畳半部屋が私の部屋です（笑）。
エアコンなくて、アッチーですが(-.-;)、麦茶なら出せますよ♪。
お気軽に、お越しくださいねf^_^;。m(__)m。
- 329 ：もくれん：2008/07/22(火) 11:48:48 ID:vUvo4aQg0
- しげきょんさん、はじめまして、もくれんと申します。
純粋に、何かのテーマで、冷静に意見交換することは、ものすごく
大切なので、又、ご意見聞かせて下さい。
私は、これから、しばらくは
沖浦さんの、問題提起された、
「思想信条の自由と組織活動」について、少しずつ、書きますが、
いっぺんに書けないのですよね、みんな、それぞれ仕事、用事
ありますからね。
でも、ひとまず、しげきょんさんが、本当に真面目に真剣に
思索しているようなので、挨拶させていただきました。
これからもよろしく、お願い申し上げます。
- 330 ：東国人：2008/07/22(火) 12:44:42 ID:K10kjvUA0
- 今、PCを開いたのですが、管理人さん、色々とお手数をおかけしました。
すいません。
あちら「非公認非公式板」に行きます。
- 331 ：もくれん：2008/07/22(火) 14:28:06 ID:vUvo4aQg0
- 思想信条の自由と組織活動 その１
日本国憲法１９条
並びに１２条については、ここでは省きます。
参考までに、創価学会HPで会則も、確認いたしました。
この場合の組織とは、創価学会の組織と 定義 しておきます。
組織といっても、会社等の組織は事実上、ある意味、思想信条の自由は
制限される可能性はある、という前提で 進めます。プライベートは
全く、別の話ですが。
そこで、《 思想信条の自由と創価学会の組織活動 》 と
あえて、明確にタイトルを規定させていただきます。
結論を先に書かないと、読んでくださる方が、いやになってしまうので
私の、結論は
真の自由とは、己の使命（責任）を果たすなかにある
勿論、先生の指導なんですが、この指導の深い意味を模索しながら
今も進んでいます というのが 実感なんですが。
例えば、役職、わかりやすいですね。
役職は、全うしようとすれば、時として、辛い、投げ出したくなる。
本当に投げ出してしまう人もいる。
投げ出せば、一時的には、物理的にも、精神的にも 楽かもしれない。
でも、結局は、後で、苦しむ。
（投げ出した経験あります・・・告白せざるを得ません）
又、今度は、投げ出した人への、周囲の対応ですが、
ある男子部地区リーダー A君
東京の大学を卒業して、地元へ帰り、最初は張り切って、活動していたが、
ある日突然、姿を見せなくなった。
当然、男子部をはじめ、地区部長、支部長、等、やいのやいのと
説得に試みる。当然、正論で
「どんなに辛くても、たたかいの歩みをやめてはいけない」
「部員さんを、どうするんだ」
しかし、固く閉ざされた、彼のこころ は いっこうに開く様子はない。
「全く、A君には、困ったもんだ」
「地区リーダーの人事このままでいいのか」
そんな時、ある 幹部の一言
「そおっと、しておいてあげなさい」
その後、数ヶ月後、何事もなかったように
「皆さん、お久しぶりです」A君、座談会に登場する。
と又、以前にもまして、張り切って活動再開。
今にして思えば、あの幹部の方、人知れず、彼を激励して、彼の再起を
真剣に祈ったのだなって納得できます。
その幹部の、懐へ飛び込んで、あらいざらい、迷っていること、辛いこと、
吐き出すことができ、新しい気持ちで、再スタートできるように
一念を変えてしまった、であろう、その幹部の 慈悲から出る激励。
（本人は激励のつもりでも、相手を追い詰めることは、ありますので）
今度は視点を変えて、いわゆる 未活動の 会員についてです。
聖教新聞・・・購読せず
選挙・・・・・公明党拒否 あるいは 選挙棄権 あるいは 他党支持
財務・・・・財務部員ではない あるいは存在すら知らず
民音・・・・存在すら知らない、あるいは、購入拒否
座談会その他会合・・・・ 一切出ない あるいは、楽しそうなセミナーは出る
御本尊様のご安置・・・確認すらできない 家に誰も入ったことない
全部当てはまる方もいれば、いくつか当てはまる方もいます。
あげくの果て、「え〜〜〜〜私名簿に名前、あるんですか？？」
でも、厳然と創価学会員として、名簿上に存在し続けます。当然です。
その２は 又 次回
- 332 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/22(火) 17:08:27 ID:QamcfFhc0
- 皆様へ
沖浦氏も撤退せずに書き込んでくれているようですし、他多数の方の支持を得ているということで、管理人としてはご満悦です。
くれぐれも和合でお願い致します<(_ _)>。
- 333 ：しげきょん：2008/07/22(火) 19:39:03 ID:SKccLTFU0
- ここの人のように 問題を真面目に真剣に捉えて議論する
それ自体座談文化であり学会の質の高い要素だと思います
弥勒菩薩は善き質問をされたという ように ソフトパワーの時代
質問は多岐にわたるが座談の力は肝心の要点にまとめる力が働きます
意義あるものにする力があると思います
- 334 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/23(水) 07:35:44 ID:X6iR/Mf20
- 一番いけないのは、
組織活動しないものが組織について云云を論じてはならない。
これですね。
ファシズムです。
異なる価値観を認めない。
愚かな行為です。
この国は所得に応じて税金を払うシステムです。
何億と払う人、所得が少なくて払わなくて良い人、少しだけ払っている人。
色々いらっしゃいます。
でもね、選挙での投票は一票だけ。
同じ権利ですね。
アンタ所得税払って無いから今回投票なしね。
変りにこちら様は５票どうぞ。
ないでしょう。
こんな事。
同じこと言ってるんですよ。
組織しない人は口出すな。
これね、絶対駄目です。
- 335 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/07/23(水) 08:15:56 ID:HFQwdVhM0
- >>沖浦さん
おはよう御座います。
＞組織活動しないものが組織について云云を論じてはならない。
一般論から言えば、「やってない者が横からごちゃごちゃ言うな」というのは当たり前でしょうね。
しかし是には私も賛成はしませんよ。
一番いけないとまでは言いませんが‘狭量’でしょうかね。
- 336 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/23(水) 08:28:44 ID:X6iR/Mf20
- 活動家はね、１割ほどですよ。
実態がそうなんです。
１割しかものが言えない。
後は黙ってろ！
民主主義じゃありません。
民主主義で広まった宗教が、民主主義否定しちゃいけませんね。
簡単な道理です、これね。
封建時代は布教が出来ませんでした。
社会的な制約です。
戦後布教の自由が認められたんです。
仏法はね、自由な思想です。
創価は爆発したんです。
民主主義のおかげですよ。
思想信条の自由があればこそです。
その恩も忘れ会員を縛り付けたら、恩知らずです。
やっちゃいけないですね〜〜。
- 337 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/23(水) 08:36:53 ID:X6iR/Mf20
- やまめさん、おはようございます
創価は何のためですか？
世のため人のため、民衆のため、全人類の幸福と平和のため、でしょう。
我慢がなさ過ぎますね、組織で無いと言うなはね。
仏や菩薩じゃありません。
修羅です。
能忍。
仏のことですね。
忍ばないといけませんね。
それと、仏法は現実主義です。
理想を掲げますが、現実に生きます。
創価学会の組織は活動家より未活がズ〜〜〜〜トたくさんおられます。
ここが主体なんです。
活動家主体じゃないんですよ。
本体は未活なんです。
これが判らない。
それじゃ駄目ですね。
- 338 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/23(水) 08:42:28 ID:NbkvCvNw0
- 沖浦氏
本体は未活、う〜んそうですよね、組織が大事にしなくてはならないのは末端会員ですね。
末端幹部を大事にしてる節がありますが、そのまだ下がおりますよね！完全に同意だな〜。
- 339 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/23(水) 09:06:19 ID:X6iR/Mf20
- 村上さん、おはようございます。
本体は未活です。
はっきりしていますよ。
違うと言うんなら仏法者じゃないですね。
法は一切衆生のため。
仏も同じく。
明確です。
一大事因縁。です。
これが判らないと、カルトです。
本釈を弁えるべきなんですよ。
仏が釈、衆生が本。
会員が本、幹部が釈。
活動家が釈、未活が本。
明快な事です。
何のための信心ですか？
何のための仏法ですか？
誰のための創価学会ですか？
人のためです。
会員のためなんです。
ＡのためのＢなら、Ａは本（目的）Ｂは釈（手段）。
本因本果ですよ。
未活を活動家にする事が内部での戦いなら、未活が目的で本、活動する人は手段で釈。
これ以外に解釈はありません。
それを思い上がって、俺達は活動してんだぞ、して無い奴に言われてたまるか！
修羅ですね。
開目抄に身子の例があるでしょう。
増上慢です。
- 340 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/07/23(水) 10:29:09 ID:HFQwdVhM0
- >>沖浦さん
活動家の数など問題じゃありません。
なんでしたら本日只今より、創価学会は池田名誉会長と会員私一人でも充分充分。
御書があって先生の指導があれば、それでありがたい。
おまけにご本尊という功徳製造機もありますしね。
そのことに感謝して、私一人で折伏して創価学会員として南無妙法蓮華経を唱えて、広めて行きますよ。
しかし、残念な事に現実にはそうではありません。
1割も活動家がいますよ。
しかも世界中に、快哉快哉。
彼等と共に異体同心で広宣流布を目指しますよ。
その活動の中で自身の罪障も消滅し、境涯革命をしていきますよ。
ところで沖浦さん、幾つか確認させて下さい。
�＼萋�御開陳しておりました‘無疑曰信’についてですが
あの解釈は、自説ですか？
先生の講義にでも載っているのですか？
�⊃�点に分けてあげている本迹のたてわけは何方かの指導ですか？
��それら本迹のたてわけと、開目抄の身子の例との関連をもう少し詳しく解説頂ければ有難いのですが。
どうぞよろしくお願いいたします。
- 341 ：大勝利：2008/07/23(水) 11:34:34 ID:OPyni5q.0
- >>340
やまめさん。横レス失礼いたします。
沖浦さんへの質問ですが…
私の思う処を述べさせて頂いても宜しいでしょうか。
� 銑�まとめて御義口伝p718〜p725を参照に良いと思います。
�，蓮◆嵜�は無疑曰信とて疑惑を断破する利剣なり」
�△蓮◆嵋�即法界」
��は、「而自廻転と云うは身子の得記を聞きて法性自然にして転じ因果依正自他悉く転ずるを表すと」
- 342 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/23(水) 11:43:17 ID:X6iR/Mf20
- やまめさん
数は関係ない。
ではね、組織で数を打ち出したら反対すべきです。
新聞推進何部。
F何％。
民音何人。
結集目標何％
全て禁止すすべきですね、貴方の所では。
本日から創価学会は池田先生と貴方お一人で大丈夫。
物凄い増上慢ですね。
あきれるほどの愚かさです。
貴方は現場を知りません。
ご意見をお出しになるのは結構ですが、現場をご存じない方の意見は理想論が先行します。
説得力はもてませんね。
貴方個人でそこから広まりませんよ。
言論戦で勝ち残れないのです。
確認は何のためですか？
先ず、理由をどうぞ。
学びたいのか？
文句を付けたいのか？
どっちなんでしょね？
とりあえず、お知りになりたい理由をどうぞ。
お待ちしております。
身子の例はご自分で御書をお読みなさい。
本文だけあげて置きます。
自分で思索する、癖をお付けなさいね。
『詮ずるところは天もすて給え諸難にもあえ身命を期とせん、身子が六十劫の菩薩の行を退せし乞眼の婆羅門の責を堪えざるゆへ、久遠大通の者の三五の塵をふる悪知識に値うゆへなり、善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし、』
(開目抄下)
- 343 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/23(水) 12:27:06 ID:X6iR/Mf20
- 創価学会の本体はね、未活の方々なんですよ。
未活こそが創価の最先端であり、最大の部分なのです。
この、未活の皆様方こそが、組織の運営と活動家の資質を厳しく見守っておられます。
だからね、堕落しないでここまで来れたのです。
ホウレンソウと、正反対なんですよ。
- 344 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/07/23(水) 14:01:44 ID:HFQwdVhM0
- >>341大勝利さん
私は横レスでも全然構いません。
ありがとう御座います。
参考にさせていただきます。
- 345 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/07/23(水) 15:29:11 ID:HFQwdVhM0
- >>342沖浦さん
＞ 数は関係ない。
＞ ではね、組織で数を打ち出したら反対すべきです。
＞ 新聞推進何部。
＞ F何％。
＞ 民音何人。
＞ 結集目標何％
＞ 全て禁止すすべきですね、貴方の所では。
活動家の数など関係ない。
という私の意見が、何故にそこに繋がるのか全然理解が出来ません。
私の住む地域で民音の公演があり、入場券（この数が目標になります）が来たとします。
仮に券を売り歩くのが私一人しかいなければ、私は一人で券を売り歩きます。
私の住む地域に販売店があり、その家族が食べていける部数に足りていなければ
仮に啓蒙するのが私一人しかいなくとも、私は不足している部数を目標として
啓蒙をいたします。
私の住む地域から公明党として候補者が出れば、仮に選挙活動をするのが私一人だとしても
私は当選に必用な最低得票数を目標としてＦ活動を致します。
ま、男子部時代から私はＦとは呼ばずＪと呼んでやっていましたが。
結集目標は常に全員参加を目標としています。
毎回、一人でも多くと思っています。
今のうちに（具体的には先生がお元気なうちにと思っているのですが）
一人でも多くの人に先生の指導に触れさせておいてあげたい。
一人でも多くの人に誇りある人生の思い出を作っておいてあげたい。
ですから私の目標はいつも100%、全員参加です。
と言っても今は無役職ですから白百合長に私の担当する人を決めて頂いて
若手の未活動の壮年3名が私の目標ですがね。
私が中等部のころ、「少年に語る」という先生の本がありました。
その中に‘一人立てる時に強きものは真正の勇者なり‘という言葉がありましてね
その言葉がその後の私の座右の銘になりました。
同時にあの頃は「同志の歌」を盛んに歌っていた頃です。
「青年訓」も学びました。
私一人でもというのはそういう意味です。
‘覚悟の一人に俺がなる’
そう決めてしまえば、批判など出てくるものですか。
‘日蓮が慈悲廣大ならば南無妙法蓮華経は万年の他未来までも流るべし’
‘日蓮一人始めは南無妙法蓮華経と唱えしが二人三人百人と次第に唱え伝うるなり 未来も又しかるべし’
大聖人のお墨付きです。
空飛ぶ者の王たり 鷲の如く
地走る者の王たり 獅子の如く
右手に扇の哲理を握り、
左手に蓮華の慈悲を抱きて走る、
御書と先生の言葉を右手に持ち
左の掌にご本尊を携え
口に題目を唱え、地湧の菩薩の誓いを忘れず
今日も前に、明日も前進と
覚悟の闘志が一人あらば、広宣流布は大地を的とするなるべし
その覚悟の闘志に我れならん
という事です。
後は、笑うものは 汝の笑うに負かせよう
誹るものは 汝の誹るに任せよう
それだけです。
私がした� 銑�の質問に関して、
大した深い意味はありません。
私が今までに学んできた事と、あまりにも違っていたり
初めて聞くことだったり、
どうにも関連が付かないことだったりなので、後学の為に確認しておきたかったのです。
ただ一つ、�，鰐世蕕�に違いますよ。
恐らく沖浦さんの自説じゃないのかな？
違っていたら済みません。
- 346 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/23(水) 16:34:20 ID:X6iR/Mf20
- やまめさん、
貴方は組織には向きませんね。
教条主義ですよ。
少しまじめに、ご自分の信心を見つめ直すべきです。
貴方は自分ひとりでもやりぬくからいいんだ。とおっしゃる。
心の底からそう思うなら、他人の戦いの形式は捨てておきましょう。
気にすらなりませんよ、本当にに腹が据わってるならね。
ところが他人の戦いを気にして批評ばっかりしている。
命が曲がっています。
修羅なんですよ。
ご本尊様に祈る事です。
それと、一人でいいですから本気で人をお。育てなさい
今何処何処で戦ってる彼、アレはね俺が育てたんだ。
こう言う方をお作りなさい。
『例えばここに山田さんと言う大ブロック長（地区部長）さんがおられる、そこは山田仏法学校です、山田仏教塾です。
その学校は、塾は、小さくとも成仏のための学校です。
何人の人を自分は成仏をさせてあげようか、人数ではありません。
もし不幸にして山田さんがお亡くなりになられた。
アー自分はあの人には本当に世話になった。と言って遠くから駆けつけてくださる人をもてるかどうかと言う事は、人生における重大な問題であります。』（趣意）
理屈じゃないんですよ、行動です。
１ が理解できない。
仏法をご存知無いのです。
先の先生のご指導の後半です。
『最も偉大で最も堅実なもの、私はいつも思う。
それは太陽です。
太陽はそ、れは夏と冬とでは出る時間はちがいますけど、朝始まり、夕方夕日として荘厳に終わって行く。
そして人類に大きな恩恵をあたえています。
そこに行くと、やれ風が吹いた、雲が動いた、虹がかかった。
有名人みたいなものです。
自分は気取っていい格好かも知んないけど、周りにどれほど恩恵を与えたかと言うことになると全然話が変ってくる、次元が。
皆様方は、大ブロック長さんという創価学会にあっては、末端の中の末端のそう言うご存在であられるかもしれない。
感謝しております、また、申し訳ない気持ちであります。
然しながら、皆様方の様に、日が昇り日が沈むように地道に会員のために一生を生きた人が勝利の人生であり、栄光勝利の人である。と、私は自分自身にいつも言い聞かしてるんです。
私は無学な人間ですです。
ご存知の様に、何んにもとりえが無い。
最も貧乏育ちの人間です。
しかし、私はそう言う未熟な五体で、信心広布に励む皆様方の矢面に立って守れれば本望である。
そして、朝な夕な只願っておリます事は、皆様方会員の無事、安穏、それから福運の興隆だけでございます。
世間では、マスコミではなんやかやと中傷非難をされておりますが、私はがって、毀誉褒貶などと言う事を考えた事は一辺もありますせん。
只、忍んで学会だけは守ろう。』（趣意）
この師匠と自分が二人いればいい？
よく並び立てたものですよ。
修羅です。
増上慢です。
おやめなさい。
- 347 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/23(水) 16:41:06 ID:X6iR/Mf20
- 無疑曰信についての先生のご指導です。
『疑って疑って疑い抜いて尚疑えないもの、これが信です。
無疑曰信とは尾の事です。』（趣意）
- 348 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/23(水) 20:15:58 ID:NbkvCvNw0
- 沖浦氏
もう、しょうがない人だな〜沖浦さんは・・・。
一刀両断はダメっていってるじゃないですか！私の所感を一つ・・・。
人を見て判断して出した答えというのは、多大に自分の心を反映していると言える。それは何故か？
判断する側の脳みそで判断するからです。要するに、沖浦さんの書き込みは一見相手を見切って書いているようで実はそうではない。
沖浦さんにここ２〜３日での会話で相手の境涯など判る筈もない、それができるのは仏のみですよね！？いかがですか？
対話する相手が批判からお伺いに変わっているというのに、沖浦氏は全然書き方が変わっていない・・・。
対話することによってどちらが成長の糧としているかは、一目瞭然ですな。
- 349 ：もくれん：2008/07/23(水) 20:57:10 ID:Y82OLXkE0
- 思想信条の自由と創価学会の組織活動について その２
>>331 の続きです
前回 その１では、やや抽象的に書きすぎた。
つまり、役職をいただいている方で、一時役職放棄状態でも、
基本的には、再起を待ってあげるということは、一般的にあるのであろう。
企業ではこういうわけにはいかない。
何らかの制裁があろうくらいではすまない。
また、地域によって、差はあるにせよ、かなりの未活動の方がいるというのは
否定しようがない。
そういう中にあって、一会員の立場で、聖教新聞購読、座談会・自発的に参加、
財務部員、公明党は基本的に支持、
なんと、地区部長や、ブロック長を、煩わすことのない、会員のことか。
おまけに、今度からは、本幹中継も、自発的に参加。
あ〜書き忘れた、本流、脱講、いずれも自発能動でやってのける。
あまりにも、模範的な一会員。
どこにクレームをつけるというのだ。
おそらく、地域組織では、クレームなどあるわけがない。
ただ、それとは別にもっと、もっと、多角度に成長していただきたいと
真剣に祈っておられる、役職者がいらっしゃるのは間違いない。
なんでも話せる組織。
これは、組織の中心者の 人格の 器、 境涯 以外のなにものでない。
とにかく、相手の話に、耳を傾けることが できるのか できないのか。
たったこれだけのことでも、できない、役職者ばかりでは、
何も話せない組織だ。これは、結構、よくある悩みだ。
あるひとは、最初からあきらめる。
あるひとは、ひたすら、嘆く。
あるひとは、それなら、私は下位の役職だが、私自身が耳を傾けることの
できるよう、人間革命しよう。
かくして、ひとりそのように決意して、実践し始めると、おもしろいように
変わってくる。
会員のどんな、一見、くだらないような話、意見の中にも、何か必ず
そこに真実がある。
長所をみつけていこう、あまりにも言い古された言葉なのか、
惰性になると、他者の長所が見えなくなるのだろう。
さて、意見を言う自由、
どの程度の組織活動のレベルであれば、意見を言ってよく
〃 〃 意見を言ってはいけないのか
そして、それを決めるのは いったい 誰なのか？？
その３ へ 続く
長の一念、
下から上を変えろ
- 350 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/23(水) 20:57:45 ID:X6iR/Mf20
- 村上さん
＞なんでしたら本日只今より、創価学会は池田名誉会長と会員私一人でも充分充分。
この発言はね、私は許せないんですよ。
これでも相当抑えてます。
自分の板なら怒鳴りつけてます。
貴方ね、平和的なのは結構です。
ですがね、池田先生は私の師匠です。
貴方もそうでしょう。
その師匠と、何処の誰とも知れないハンドルネームに隠れた人間に、自分が並びたつ様な事言われたらね、私は腹が立ちます。
創価学会には、本当にまじめに信心をなさる大先輩や、雨の日も風の日も聖教新聞をお配りくださる方々、悩める友のために家庭指導に汗を流す仏様がたが大勢いらっしゃいます。
貴方もご存知でしょう。
それを、
「なんでしたら本日只今より、創価学会は池田名誉会長と会員私一人でも充分充分。」
目前にいれば蹴っ飛ばしてやりたいほどです。
一体何処まで末端の会員さんを侮辱しますか！
許せません。
ですが、ここは貴方の板です。
ですから我慢したんです。
せめて池田先生が末端の活動家をどのように顕彰されておられるか。
ご指導を引用したのはそのためです。
あれね、貼り付けたんじゃにんですよ。
全て暗記してます。
私の財産です。
貴方ね、それでも私に落ち度があるといわれるなら、サッサとアク禁にしてください。
今ね、めちゃくちゃ腹がたってます。
- 351 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/23(水) 21:18:25 ID:NbkvCvNw0
- 沖浦氏
率直なご意見、本心を有難う御座います<(_ _)>。
そうでしたか、本当に抑えられていたのですね、その結果が今までの書き方になってしまっていたのですね・・。
よく解りました。少しだけ、沖浦さんの本音が聞けて嬉しいです！有難う御座いました<(_ _)>。
私個人的にはもっとお聞きしたいのですが、ここでは無理かな？時ではなさそうですね。耐え忍んでくださいませ・・・。<(_ _)>
- 352 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/23(水) 21:39:40 ID:vJSfNXfY0
- ＞創価学会には、本当にまじめに信心をなさる大先輩や、
＞雨の日も風の日も聖教新聞をお配りくださる方々、
＞悩める友のために家庭指導に汗を流す仏様がたが大勢いらっしゃいます。
＞一体何処まで末端の会員さんを侮辱しますか！
ぶあっはっはっはっはっは〜〜〜〜〜
よく言うよ。
- 353 ：もくれん：2008/07/23(水) 21:39:47 ID:Y82OLXkE0
- >>349 の 続き
意見をいう自由の続きであるが
狭量の器の幹部にかかっては、どのようなハイレベルの活動家でも
意見を言っても、正確には伝わらず、へたをすれば、最悪のケースでは
嫉妬されるということもある。すりかえられることもある。
下から上を変えろ
本年 ２月頃、聖教新聞紙上に「キュリー夫人を語る」
が、のべ、5回くらい掲載された。
そこで、キュリー夫人の行動を通じ、下から上を変える とは
こういうことだとの、具体的なことを先生は教えてくださった。
立場がどうあれ、自分自身の人間革命の姿で、行動で 影響を
与えていける。環境を変えていける。簡単な道ではないのだが。
でも、上を変える、確実な道はこれしかない。
先ほどの壮年部員さんの例であるが、地元組織では、文句なしの
会員であろう。ひとたび、ネット社会という観点でみると
異論反論オブジェクションの世界に、たちまちなってしまう。
★ この件では、もくれんの部屋で、ネット上の意見発信の影響 という
考察で述べる。
そろそろ、思想信条の自由と組織活動について、まとめなくてはならない。
究極的な結論は自己責任という条件で、一切 自由であろう。
役職者の場合は、責任を果たしていかなくては、真の自由はない。
この場合の自由とは、なんでも好き勝手が自由と解釈する自由とは違う。
では、一会員はどうであろうか、創価学会の目的である、広宣流布に
かぎりなく貢献することは、三世永遠の福徳になる。
こんな、素晴らしい自由を行使しなくては損であろう。
話が前後するが、意見をいう自由を 決定するのは 誰か
これは 最終的には 自分で あろう。
組織の発展を真に願う意見を、祈って祈って いい形で みんなに
伝えたいということであれば、必ず、形になるのであろう。
（すいません、組織で私は意見をほとんど言っていません）
又、一会員の、文句、愚痴に 近い 意見であっても、
人間的に懐の深い方にかかれば、愚痴も文句も 見事に成長の因に
変質させてしまうだけの 智慧が ある。
ここに特徴的な話がある。
ある一女子部員、先生のスピーチ熟読、「幹部はこうあれ・・・」
つまり、人格の向上を促すスピーチ、
「私は幹部でなく、部員はいない、でも友人に対しての態度で人格の
向上をめざそう」・・拍手
婦人部支部幹部・・「先生がスピーチで、幹部はこうあれ・・・」
とおっしゃるけど、あれは、私達クラスでなく、もっとずっと上の幹部の
ことよね。・・・絶句
意見をいう自由を「権力者」は制限する。
それでも、我が魂の 自由は 誰にも 侵されない。
- 354 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/23(水) 21:44:00 ID:X6iR/Mf20
- 京阪電車でＧＯさん
私はね、末端の創価学会員を馬鹿にした事は一度もありません。
仏様だと思っています。
だからここまで退転しなかったんです。
ですが貴方の理解はいりません。
所で貴方は非常に喧嘩ごしですね。
少し仏法者らしくすべきですね。
今、修羅ですよ。
- 355 ：村上 悟 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/23(水) 22:01:29 ID:NbkvCvNw0
- なんだか段々頭が痛くなってきたぞ・・・・。もう寝よ。
- 356 ：京阪電車でGO! ◆AIo1qlmVDI：2008/07/23(水) 22:02:18 ID:vJSfNXfY0
- えーと、ですねぇ
私も末端の会員なんですが･･･。
「論」に重きを置いて、礼節なきレスを繰り返したのはどなたですか？ｗ
貴方は、その（>>352で挙げた事）学会員の団結にクサビを打ち込んでるのですよ。
まだ、お気づきになりませんか？
問題提起？
貴方の英雄きどりは、けっしてその方々の為になっていない。
- 357 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/23(水) 22:02:41 ID:X6iR/Mf20
- おやすみなさいませ。
- 358 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/23(水) 22:08:48 ID:X6iR/Mf20
- ではね、京阪電車さんここでは紳士的にね。
貴方の所でお相手致します。
どうぞ貴方のところにお帰りなさいませ。
それとご意見はこの部屋では具体的に書いてください。
何時何処でどのように楔とやらを打ち込んだか？
箇条書きで具体的にね。
これ以前も同じこと言いましたね。
少し記憶がしにくいご性格ですか〜？？
それなら、メモでも取る癖をつけるべきですね。
かんばって下さいませ。
少しだけ期待いたしますよ。
- 359 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/07/23(水) 22:34:06 ID:HFQwdVhM0
- 沖浦さん
ポーズは結構ですから。
そういう腹芸は止めましょうよ。
で、またまたＨＮ云々ですか？
失礼ながら私にしてみればネット上では‘沖浦克治’もＨＮですが？
少し他人の書き込みを、良くお読みになってから批判されてはいかがですか？
お断りしておきますが、私は他人の戦いを批評したことなど一度もありませんよ。
いよいよこれからと言う時に、ご自分から強引にお止めになった話題に又、戻るおつもりですか？
貴方がご立腹されているという私のレスをちゃんとお読みになりましたか？
いつまでもいつまでも、私の愛する創価学会の批判を
先生の指導にもない事を根拠にしてお止めにならないから
「一人立つ覚悟の信心」「先生とご本尊に対する感謝の心」があれば
文句も、批判も出ないでしょう、と言っているのです。
仮に私の言う事が、間違いで、貴方が腹を立てる事があったとしても。
「お前のいのちは修羅だ」是は良いでしょう。
相手の生命の傾向性を的確に指摘することも、時には大切なことですからね。
しかし沖浦さん
抑えてます、怒鳴りつけたい、蹴っ飛ばしてやりたい。
等、これらは口に出していうものじゃありませんよ。
年長者として、根気強く化導することが大事な事でしょう。
今、私がしているようにね。
ところで沖浦さん
私が確認したいと言った３項目ですが、
なにやら（趣意）という不確かな答えが一つだけでしたね。
それは一応答えていただいた事でよろしいです。
本来であれば、もう一歩突き進めた上で話をしなければ、あのままでは不十分ですがね。
それと開目抄の御文は私の頭の中にも入っておりますが、私の質問は、その文と貴方が展開した部分との関連です。
ま、今は随分感情的になっているようですから、後でも結構ですし。
無理にお答えしていただかなくても、それはそれで結構です。
- 360 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/23(水) 23:00:36 ID:X6iR/Mf20
- やまめさん
ごまかしはお止めなさい。
貴方がね、池田先生と二人で充分充分とふざけたのです。
池田先生にホウレンソウしてますか？
勝手に言ってるだけでしょう。
よくない悪ふざけです。
慎みなさい。
ネットで沖浦克治がＨＮ？
相当狂ってませんか？
実名。
覚えておきましょうね。
＞いつまでもいつまでも、私の愛する創価学会の批判を
愛する創価学会？
嘘ですね。
創価を愛すると言う事は、創価学会員を愛すると言う事です。
お前達なんかいなくてもいい、俺と先生だけでいいんだ。
これ誰ですか？
で、愛する創価学会？？
相当おかしいですね、貴方。
言い訳いりません。
ご本尊様にお詫びのお題目上げなさい。
文句も、批判も言いませんね。
建設的な意見を述べています。
貴方には違いが判らない。
それね、貴方の理解能力の問題です。
貴方は修羅ですね。
修羅そのものが文ににじみ出ています。
文は人なり。
ご存知でしょう。
その証拠に、貴方のご意見には建設的なものが何一つないじゃありませんか。
あるというなら出して御覧なさい。
いつも誰かの意見に難癖つけるだけ。
何処に向上心が見えますか？
見えませんね。
少し自分を見つめて反省すべきです。
私は、貴方を教導する気などはありませんよ。
ここで発信しているのは、ロムをなされておられる多くの方々の心に、勇気と希望のともし火を灯すためです。
貴方は対告衆です。
お一人でもも、二人でも私の書き込みでお元気がお出になられれば望外の喜びなんですよ。
ですから、何を言われても懲りないで書き込んでおります。
趣意の件ですね。
大聖人様、
興師、
牧口先生、
戸田先生、
池田先生、
この五人の聖人様がたは私には特別なご存在です。
ですから、これらの方々の言を引用させていただく時には、確実で無いものは、趣意とお断りを致します。
貴方はこの点は無神経。
私は神経質。
それだけのお話ですね。
確認したい三項目。
いいえ、していただかなくて結構です。
私の発言はロムの方々が対象です。
貴方のご理解が無くてもまったくこまりません。
ただね、学びたいならその旨書き込んでください。
お教え致します。
私は感情的ではありませんよ。
今冷静です。
師匠を言い訳に使う貴方を、哀れむ気持ちはあります。
少しまじめに信心をするべきですね。
- 361 ：やまめ ◆Qdz6mY6k.6：2008/07/24(木) 00:10:26 ID:ojkWln4M0
- 沖浦さん
本日は長々とお邪魔致しました。
途中でうちの壮年部の先輩の新聞啓蒙に付き添って開けてしまいましたが。
これから、することがありますので
お暇致します。
明日又、仕事の合間にお寄りいたしますので
宜しくお願いいたします。
それじゃ、お休みなさい。
- 362 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/24(木) 12:53:12 ID:rtUCRrSs0
- 一番いけない事は、世間に仏法を流布せんと戦う妙法の戦士達を、自分達は何一つ世間に切り込みもせず、
あれは、第六天の魔王に心臓をつかまれた男達だ。
などと、デマを飛ばして後ろから鉄砲で撃つ連中の存在です。
破和合僧の典型です。
悪鬼入其身の姿です。
必ず取り巻きが現れてはやし立てます。
その連中はすぐに言うんですよ。
悪縁渦巻く世間に行くと相手の毒が移るんだ。
世間にも出れない軟弱者、何処が蓮祖門下ですか。
すぐに言い訳するんです。
創価学会には池田先生がおられるから大丈夫だ。
だから、組織を離れてはいけない。
何処までの卑怯者でしょう。
この大馬鹿者の裏切り者達。
池田先生のご勇退の記者会見みてないんですかね？
『私は常に自分がいなくなった後の創価学会を思って戦って来た。』（趣意）
この愚か者には届かない師匠の無念の叫びです。
こんな駄目人間は、組織でサークル活動でもしてりゃ良いんです。
その方が無害でいいですね。
意見なんか世間に発信しちゃいかませんね。
これほどの大愚人は黙っているべきです。
- 363 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/24(木) 14:07:33 ID:YKq4Dphg0
- みなさん、こんにちは。
沖浦さん、あまり敏感になり過ぎはよくないのでは。
気のせいならいいのですが。
あと・・・世間と関わっていない方はいないと思いますよ。
なんか、そこもはなっからずれているように感じ、拝見してて、大丈夫なんだろうかと、思うのですが・・・。
大丈夫ならそれでいいです、ハイ。
- 364 ：日々朗らか（決意）：2008/07/24(木) 14:17:59 ID:MNSiKA96O
- しずく☆さん、こんにちは。
あの〜〜〜。思ってる事、なんでも書けば、いいってもんじゃないですよ。
もく○んさんのように、ホシを明確にです。見習ったほうが宜しいかとf^_^;。せっかく後ろに、☆がついてんだから……（笑）。
沖浦さん、横から失礼しました。
- 365 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/24(木) 14:21:59 ID:rtUCRrSs0
- ほしのしずくさん
貴方のようなスタンスが一番いけません。
一度ネットを止めてお題目をまじめに唱え
布教活動と友の励ましに専念すべきです。
どんどん、捻じ曲がって行ってますよ。
手遅れにならないうちにおやりなさいね。
今の貴方は修羅そのものです。
堕ちれば畜生か餓鬼ですよ。
頑張るんですよ。
- 366 ：photochika：2008/07/24(木) 14:40:22 ID:kMR8B28A0
- >世間と関わっていない方はいないと思いますよ。
その通りですよね。
でも、沖浦さんは、世間に出ろと書いてます。
家から出て買い物行けってことじゃないですよ＾＾。
- 367 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/24(木) 14:49:42 ID:rtUCRrSs0
- photochika さん、今日は
世間で生活する事と世間を仏道修行の場と定めて戦う事は全く違います。
組織第一主義だと、理解が不可能です。
創価学会は世間の一部だ。
これが判らないと本物にはなれません。
小乗経の悟りで終わります。
世間で闘うための創価です。
- 368 ：photochika：2008/07/24(木) 14:58:26 ID:kMR8B28A0
- 沖浦さん、こんにちは。
＞世間で生活する事と世間を仏道修行の場と定めて戦う事は全く違います。
このこと、女性には理解しにくい事柄なのかもしれません。
感覚が分からないのかも。
（って、私ももちろん女性であり、一主婦ですが＾＾；）
私はこの四半世紀ずっと、
仕事そのものが自分の仏道修行だと決めてやってきました。
初めてネットで沖浦さんの意見を知った時は
本当に嬉しかったです。
- 369 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/24(木) 17:17:53 ID:.fTT1Ytg0
- >>世間と関わっていない方はいないと思いますよ。
>その通りですよね。
でも、沖浦さんは、世間に出ろと書いてます。
家から出て買い物行けってことじゃないですよ＾＾。
photochikaさん、そんなの分かっておりますよ。
というか、上記のような反応も、想像つきますし。
以前、貴女がおっしゃった”ある価値観”についても、すでにお答えした事があったはずですよ。
ここまで言わないと、理解出来ませんか。
しかし、一主婦に対してみなさん、騒ぎ過ぎじゃないかな〜と、最近のネットを見てて感じますね。
呼び水・・・ね・・・。
もちろん主婦を軽んじている訳ではありませんからね。
もっとどっかりして欲しいですね。
photochikaさんも、沖浦さんへの私の書き込みに、いちいちレスしてこなくていいのにね。
- 370 ：日々朗らか（決意）：2008/07/24(木) 17:22:09 ID:MNSiKA96O
- （堪える事を知らないらしい……f^_^;）
ダメですよo(^-^)o！。しずく☆さん！。
音楽でも聞いて♪、冷静になってください♪。
- 371 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/24(木) 17:32:17 ID:.fTT1Ytg0
- ＞（堪える事を知らないらしい……f^_^;）
日々さん、このお言葉そっくりそのまま、お返し致します。
もっと物事を、深く見るようになさってくださいね。
あと、日々さんは、いろんな事を思い込みで書き過ぎです。
お気をつけになられた方がいいでしょう。
音楽は日常でよく聞きますよ。
あと、今も非常ーに、冷静ですよ。
あのですね、文字を書いていますけど、変な感情入れてませんので、冷静になれとか色々書かれても、逆に困惑するんですけど。＾＾；
- 372 ：photochika：2008/07/24(木) 17:33:21 ID:kMR8B28A0
- ＞いちいちレスしてこなくていいのにね。
コレはどなたに同意を求めておられますの？
。。。独り言かな？
ゴメンナサイね。
理解出来ないのかと思っちゃったのよ。
だって、
＞世間と関わっていない方はいないと思いますよ。
なんて書くんだもの。
- 373 ：日々朗らか（決意）：2008/07/24(木) 17:35:27 ID:MNSiKA96O
- あれまw(ﾟoﾟ)w、返されちゃった(-.-;)。
せめてノシでも、つけていただくとf^_^;。
出過ぎた真似をしてしまい、申し訳ありませんでしたm(__)m。（笑）。
- 374 ：しげきょん：2008/07/24(木) 17:45:00 ID:VzHZo/eY0
- 大聖人の仏法は下下出出世間の仏法と知って（先生のスピーチに載っていた
それで社会に実践なき 宗門は大聖人の生き方、精神を継承してないんだ
とわかった行いの違いで血脈がないんだと 思えた
社会こそ創価の実践の場であると言う考えからは具体的現実的広布の考えが湧き出でる
友達に対話したいこの前何語ったけー先生のどこの話がいいやらなどなど
すると僕の友達は以外に小乗教の仏法観しかもってないところに気ずいた
社会即実践の仏法は僕たちが社会に根ずかせなければならないことに気がついた
- 375 ：しげきょん：2008/07/24(木) 17:52:56 ID:VzHZo/eY0
- 大聖人の仏法は下下出出世間の仏法と知って（先生のスピーチに載っていた
それで社会に実践なき 宗門は大聖人の生き方、精神を継承してないんだ
とわかった行いの違いで血脈がないんだと 思えた
社会こそ創価の実践の場であると言う考えからは具体的現実的広布の考えが湧き出でる
友達に対話したいこの前何語ったけー先生のどこの話がいいやらなどなど
すると僕の友達は以外に小乗教の仏法観しかもってないところに気ずいた
社会即実践の仏法は僕たちが社会に根ずかせなければならないことに気がついた
- 376 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/24(木) 19:19:10 ID:s5hYdPwA0
- photochikaさん、あのね・・・言葉尻とるのやめてくださいね。
まったく。（呆）
あと日々さん。
＞あれまw(ﾟoﾟ)w、返されちゃった(-.-;)。
せめてノシでも、つけていただくとf^_^;。
出過ぎた真似をしてしまい、申し訳ありませんでしたm(__)m。（笑）。
最後の（笑）余計ですよ。
ええ、出すぎた事してますよ。
↑これについては私に絡む事ですので、あちらのコメント欄に来られたようなので、そちらで書きます。
- 377 ：photochika：2008/07/24(木) 19:34:43 ID:kMR8B28A0
- ほしのしずくさん。
違うよ、言葉尻じゃないってば＾＾。
「理解出来ないんだなあ」って思ったの。
だから、違いますよ、と書いたのですよ。
でさ、自分は（呆）使うのＯＫで、
日々さんの（笑）はダメなの？
で、ご自分は冷静で全然大丈夫だけど、
日々さんは気をつけなくちゃいけないの？
そりゃあ、ないでしょう。
自分は書くのに、人にはいちいちレスしなくてもいいって、
これも随分だわさね。
- 378 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/24(木) 19:41:27 ID:s5hYdPwA0
- ＞日々さんの（笑）はダメなの？
photochikaさん、上記については、日々さんのお返事が他場所で入りましたら、書くつもりです。
貴女、感情でなのかな？というレスするのでしたら、私はそういうもの入りませんので。
あしからず。
- 379 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/24(木) 20:00:34 ID:rtUCRrSs0
- ほしのしずくさん
もうおやめなさい。
益々ひどくなっています。
大聖人様門下なら、広宣流布の具体的論をお書きなさい。
貴方の書き込みは難癖ですよ。
しかも気が付かない。
貴方の書き込みで勇気付けられる人はいません。
仏法の基本から大きく外れています。
自分が今後の人生をどのように希望あふれたものにするか。
悩める友にどう勇気を与えるべきか。
ご家族をそのように大切にするか。
組織をされておられるなら、どうのような組織作りをなさるか。
こう言う具体論をお書きなさいね。
他人の主張を批判するだけの書き込みは、自分の命を修羅へ修羅へと導きます。
先ず、仏法者として何をしたいのか？
この点を明確にすべきですね。
- 380 ：photochika：2008/07/24(木) 20:28:05 ID:kMR8B28A0
- ほしのしずくさん。
「自分は非常に冷静で、感情的じゃないし、大丈夫」
だけど、他の方々は、
「感情的で思い込みが激しくて気をつけた方がいい」
これってタダの難癖だと思いますよ。
人の話は聞かないけど、自分の注意は聞きなさい！って
言ってるみたいじゃないですか。
そう思わない？
なんかひと昔前の
うさぎさんを思い出してしまったよ〜。
あ、だから私しつこくからんじゃうのね、きっと＾＾；。
- 381 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/24(木) 20:29:41 ID:XPR.Qmr20
- 沖浦さんへ。
日々さんの件は、私にも言う権利と理由と説明がございますので、口出し無用です。
いちゃもん等の類ではございません。
また、私個人の事だけではなく、
どなたかも書いてらっしゃいましたが、
気がついた事があるなら、お伝えした方がいい事があると思うのですよ。
- 382 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/24(木) 20:56:58 ID:rtUCRrSs0
- いいえ私にも何方にもそう言う態度なんですよ貴方ね。
ほしのしずくさん。
少しご自分をお見つめになられた方がいいですね。
今ね、貴方は誰にでも喧嘩を売る命です。
ですから何度も注意をしております。
一度ゆっくり私の家に遊びにおいでなさい。
歓迎致します。
- 383 ：日々朗らか（決意）：2008/07/24(木) 21:01:56 ID:MNSiKA96O
- 沖浦さん、このスレッドをお借りいたします。
しずく☆さん、アチラの板を見ました。
問い掛けの理由はこちらに書きます。
結論から言います。
『単なる呼びかけ・お誘いです。』
ご迷惑でしたら、謝りますm(__)m。謝る理由は、貴女がそれについてこだわっており、かつ感情的になっているように思えるからです。
要するに、
『不快でしたら謝ります。』の意味です。
そして、何故、私は、貴女の問い掛けを、アチラの板で書かないで、このスレッドで書いているのかを説明します。
『市○氏の板が、アレルと予想されるからです。』
単に、周りに迷惑をかけたくないからです。！だから、沖浦さんの板にお誘い致しました。
こちらの板の私の四畳半部屋に、市○さんや、貴女が来た時の事を覚えていらっしゃいますか？？
ROMされている第三者の方は感じている事と思いますが、お二人（貴女と市○さん）は、感情的なんです。あと……コス○スも含めて。
自分は、そう感じています。
だから、『市○さんの板』で私が貴女しずく☆さんの問い掛けに答えたところで、コチラでの前例がありましたので、また平行線になるのを危惧いたしました。
簡単に言えば、そう言う事です。
と同時にあそこはblogです。コメントするのに記事内容をその都度、読まなければいけませんし、コメント欄に書くためには、一通り皆のコメントを毎回見ないとその欄に行けません（携帯からでは）。
いちいち、行くのにはストレスになるので、貴女の問い掛けのレスはコチラにさせて頂いた事、ご理解頂ければと思います。
もし、私に何かあれば、私の四畳半部屋に、お願い致しますm(__)m。
- 384 ：ほしのしずく☆ ◆IuSmpGjaC6：2008/07/25(金) 21:30:15 ID:RCzRAvNw0
- 日々さん、こんばんは。
後ほど時間が出来ましたら、私はあちらで返信致します。
日々さんは日々さんの想いがあるのでしょうけど、私にもそういうものがございます。
お気持ちに沿えず、申し訳ありません。
- 385 ：日々朗らか（決意）：2008/07/25(金) 21:54:43 ID:BYMaxvccO
- しずく☆さん、“貴女の思い“は否定いたしません。謝らなくても結構ですよ。
- 386 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/07/28(月) 19:13:18 ID:M9i8d42.0
- 管理人のスレッドからの移動です。
名前：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA 投稿日： 2008/07/28(月) 06:27:02 ID:JODj/nDs0
京阪電車でＧＯさん、おはようございます
やはり修羅の傾向が強いですね。
他人の発言を捻じ曲げて自説を有利にする命が書き込みに顕著です。
これはよきありませんよ。
＞“いちいち報告できない”という感覚に貴方の師弟観をみたような気がします。
そう言う発言はしていません。
この程度のことが報告するような重大事ではないと判断しているのです。
映画見に行くのに報告いりますか？
友人と本幹同中行くのに報告しますか？
おなじです。
少し常識を弁えてください。
＞それと、私はこのような質問会の開催が“大きな問題”だと思っています。
またご自分の価値観の押し付けです。
修羅ですね。
貴方がそう思うなら貴方が報告すればいいですよ。
＞“今の学会活動”に異を唱える貴方が、（←そういうお立場の「是非」ではなく）
一度として学会活動に異を唱えておりません。
デマで自説を持ち上げる。
修羅です。
＞それ（異を唱える学会活動）に変わる提案として推進する事だから尚更です。
推進などしておりません。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
257 名前：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA 投稿日： 2008/07/28(月) 06:31:17 ID:JODj/nDs0
京阪電車でＧＯさん、先ずこたえましょうよ。
無理ですか〜？？
イエローカードなんか１万枚出てもどうでもいいからね。
先にこっちこっち。
逃げちゃ駄目。
声高に５４年問題を叫ぶのが、時期に適った戦いですよ。
決着をお付けの方は只お一方、池田先生だけです。
私も貴方も、この件で何一つ決着なんか付けていないでしょう。
貴方は既に決着をつけた。
では、貴方は具体的にどのような決着をつけたんですか？
具体的にわかりやすく書き込んでくださいね。
くれぐれもごまかしはないですよ。
できれば箇条書きでお願いしたいですね、無理なら結構ですか。
258 名前：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA 投稿日： 2008/07/28(月) 06:33:47 ID:JODj/nDs0
京阪電車さん、貴方他人の評論ばかりですよ。
ちゃんとご自分の行動を書き込みましょう。
自分はこれとこれは池田先生にご報告し、先生からどう言うお言葉を頂いた。
他人の報告が気になる前に、自分の実際の報告の結果を書き込んでください。
これも具体的にお願い致します。
259 名前：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA 投稿日： 2008/07/28(月) 07:04:48 ID:JODj/nDs0
管理人様
ここでふさわしい議論ではないような気も致します。
私の部屋か、京阪電車でＧＯさんの部屋に書き込みを移動でないでしょうか？
- 387 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/28(月) 19:14:38 ID:JODj/nDs0
- 管理人さん
お手間をかけました。
ありがとうございます。
- 388 ：さんしん：2008/07/31(木) 10:46:02 ID:tWoRutNE0
-
世間で「実証」という結果を出せない内部の人間が、世間で実証を示している方に怨念を抱く。
・・・すみませんが、そのようにしか見えません。
私は毎日、それこそ学会活動をしていますが、沖浦さんの信心を心から尊敬しています。
私のところも「未活」は多いですよ。結局ね「信心したって、得にも何もなりゃしない」って思っている方が多いんですよ。
「親の手前、仕方なく学会員で」とか「親戚から無理やり御本尊様持たされて」とかね。
でも、そういった方達だって間違いなく「悩み」は抱えている。
そういった方達に励ましの一つをかけることも大切ですよ。でもね、一番説得力があるのって「体験」「実証」なんですよね。
そこに「思い」や「熱意」を混ぜた家庭訪問があれば、なおのこといいでしょう。
沖浦さんは、その実証と体験をお持ちなんですよ。
今の活動家の方達が、未活の方の家で「頑張りましょうね」と言ったところで、笑顔で対応されつつも内心は「面倒だなあ」がオチですね。
それでも、そういった訪問で、確かに立ち上がる方も、いるにはいる。
でもね。人間て、本当に自分の悩みには敏感ですよ。
ですから私は、その実証を示している沖浦さんを尊敬できるのです。
言っている内容にも一貫性がありますしね。
学会内で、当然のように言われたりしている指導性は、時において世間では「カルト
扱い」ですね。
今後、ますます多様化を持つ日本において、沖浦さんのような信心の姿勢を持つ方の存在、使命は、ますます大きくなると思います。
- 390 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/31(木) 17:08:51 ID:jJfztsvI0
- さんしんさん、いらしゃいませ。
実証は不可欠です。
布教は実証が無ければ出来ません。
体験が一番です。
説得力は信仰体験を凌ぐものはないのですね。
創価の人間は世間に実証を示す。
これでなきゃね。
暑い日が続きます、ご自愛くださいませ。
- 391 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/31(木) 22:50:02 ID:jJfztsvI0
- 創価学会非公認非公式掲示板 ２
http://jbbs.livedoor.jp/study/9645/
クリックしてお気に入り登録をどうぞ。
- 392 ：さんしん：2008/08/01(金) 18:02:06 ID:QEQNg9Ws0
-
こんにちは、沖浦さん。
また体験をつかまれましたら是非教えてください。
楽しみにしています。
- 393 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/01(金) 23:30:38 ID:zTOKRkcI0
- さんしんさん、
今年と来年の個人的な目標を決めました。
先ず今年は大会に出て全日本マスターズパワーの標準記録をとる。
来年全日本マスターズパワーで優勝し世界への切符を手にいれる。
そして秋の世界マスターズパワーで金をもう一回取る。
頑張ります。
創価人の底力を世間に見せ付けてやります。
- 394 ：さんしん：2008/08/03(日) 11:16:43 ID:ELcpbwrU0
-
私は、そういった沖浦さんの信心を尊敬しているのです。
決意と挑戦と結果。その点を深く掘り下げている方は、魅力がありますよね。
いつの日にかお会いできることを楽しみにしております。
- 395 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/03(日) 16:48:48 ID:O5C8ppTs0
- さんしんさん
１２月、２７日２８日の土日
新幹線三島駅前の悠々ホールで、女達の熱原をやります。
来て下さいませ。
私は音響ミキサーの前にいます。
是非是非！！
- 396 ：さんしん：2008/08/03(日) 20:36:07 ID:xz62GFhI0
-
お誘い、ありがとうございます。
実は私生活の事情で、東京を少しでも離れることができないのです。
もし東京で行われるのでしたら、すぐに行かせていただきます。
- 397 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/04(月) 11:53:59 ID:m8vJvX820
- さんしんさん
そのうちに江戸川堤さんが東京公演をやりますよ。
お待ち下さいませ。
- 398 ：さんしん：2008/08/04(月) 21:17:29 ID:I3HzPjSA0
-
わかりました。楽しみにしております。
- 399 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/05(火) 07:18:04 ID:aD9.vedY0
- 三位坊は退転し、非業の死をとげました。
二乗は、ああいう風になりやすいですよね。
掲示板で投稿する私共が最も警戒すべきは、二乗に落魄れることです。
名聞名利に流されない事ですね。
私が知っている方々でも、多くの方がそうなってしています。
栄誉栄華を手にして尚、三位坊に堕ちない。
池田先生がいらっしゃる間に、そう言う自分を確立できるかどうか。
肝心な事でしょう。
名聞名利に流されない自分をどうしたら作れるか？
先ず、名聞名利を手に入れる事です。
経験しなければ耐性は獲得できません。
ワクチンですよ。
とにかく世間で一流になる。
何でもいいですよ。
達人になればいいんです。
家庭指導の達人。
折伏の達人。
教学の達人。
経済の達人。
教育の達人。
文化の達人。
お金儲けの達人。
パソコンの達人。
仏法は円融の法ですよね。
球体と言っても良いでしょう。
球はね、全てが頂点です。
ですから、大聖人様の法を保つ私共は、どこかの頂点に立つべき人間ですよ。
そして他の方々にここが頂点です、貴方もご自分の頂点をどうぞ。
声を励まして周りに伝える。
これが生き様でしょう。
大事なことは、世間の一流になり、名聞名利を手に入れた時、この立場が何のためか。
この一点です。
広宣流布の武器。
その為の世間での評価。
これが肝心要です。
しかしね、一流にならならなければ評価そのものが生まれないのです。
ですから、仏法を実践する私共は、一流になる事がスタートラインに並ぶ事です。
それまでは、養成期間のようなものですね。
名聞名利は広宣流布にための武器。
これを忘れないことでしょうね。
これが、自分の中の三位坊との戦いです。
向上心も持ち続け、世間で大きな評価をうける。
そして自身の三位坊を封じる。
大切だと思います。
行動ですね。
動いて、動いて、動く。
更に、動く！
行者である事です。
世間に切り込む。
敵陣に切り込む。
友の悩みに切り込む。
世間の闇に切り込む。
抜刀ですよ。
原動力は、自らの命の中の元品の無明に切り込む深い祈りです。
祈りが無い人の言動は浮つきます。
他の方の命のひだには染み込みません。
三位坊の弁舌ですね。
仏前での日々の深い祈り。
日常の祈りの行動。
大切ですね。
忘れていけない事は、御本尊様の前でお詫びをする事です。
その上の決意です。
自分は今日も至らない一日だった、お許し下さいませ。
今から、明日から、また頑張ります。
見ていてくださいませ。
梵天帝釈、日天月天、我が中に入り給え！
この祈りが、自らの命の中の三位坊を封じます。
ネットで大言壮語していては、三位坊の餌食ですね。
気をつけましょうね。
お互いに。
- 400 ：さんしん：2008/08/06(水) 20:42:48 ID:hmfUfW720
-
そうですね。ネットで大きなことを言っていても実際の私生活は見せられないとか、そういう方はいるかもしれないです。
そういった意味でも、沖浦さんのように自分の私生活含めて披露されていることは、すごいことだと思います。
- 401 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/06(水) 22:02:25 ID:VZuxY.WY0
- さんしんさん
私は敵も多いですよ。
誤解もされますし、正解でも嫌われます。
私はね、精神論が大嫌いな人間です。
精神論で、雰囲気で人を責める人間には本気で怒ります。
河内平野さんがそうでした。
あの方は精神論だけで私を責めました。
精神論はね、漠然としているから、的確な反論が困難です。
具体論が無い攻撃は具体論では返せません。
こちらも精神論になります。
そうすると、主観の差で物別れです。
攻撃側に都合が良いですね、これは。
以前、ロス五輪でマラソンの時瀬古選手が遅れ始めた時、解説者が言いました。
瀬古君はもっと精神力を磨かないとだめだ。
この人に私は今で腹が立ちます。
卑怯ですね、精神を責めたら。
心が弱くてオリンピックでマラソンなんか無理です。
解説者なら、技術論を言うべきです。
それが、漠然とした精神論。
これはいけませんね。
ですから、私は精神論の方は、具体論を要求致します。
それでこちらの土俵に上げれないなら、お相手致しません。
自分の掲示板なら削除します。
但し、アク禁には致しません。
貴方のご指摘の通り、実生活は具体論です。
ごまかせません。
ここが本当の勝負です。
お互いがんばりましょうよ。
- 402 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/06(水) 22:50:02 ID:g6BNE8l60
- さんしん様
初めまして、実生活を披露されている沖浦氏は本当にすごいですよね。私もネットから離れた方がいいのだろうか・・・。この親子見てると考えさせられますよ、所詮ネットですからね。
ヒューレボさんはどう思うだろうか・・・、それが心配ですね。
- 403 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/06(水) 23:16:31 ID:VZuxY.WY0
- はぐれ雲さん
ネットは広布の舞台です。
そして武器ですよ。
ネットで気をつけることは二つだけですよ。
裏切り者を探さない。
精神論を言わない。
これだけ気をつけてれば大丈夫です。
後はね、随力演説です。
- 404 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/06(水) 23:31:35 ID:g6BNE8l60
- 沖浦氏
私はその３つ全部を全うできないといけませんね！それは辛いことだ・・・。並みではできないですよ！
- 405 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/07(木) 07:38:53 ID:LpndqEj60
- 誰でも出来ます。
はぐれ雲さん。
タバコやめるより簡単です。
やる気が無いだけですよ。
裏切り者探しが組織の一凶です。
その一凶の根元が精神論です。
止めないと人間革命できません。
止められるか止められないか？
こう言う次元ではありません。
止めるのです。
祈りですよ。
止めると決意して祈る。
すると人生がその方向に動いていきます。
- 406 ：さんしん：2008/08/08(金) 08:41:35 ID:h6aMNRtA0
- はぐれ雲様
はじめまして。ネットを撤退などされなくてもいいのではないでしょうか。
ヒューレボさんという方がどういう方なのかわからないので返答できず、すみません。
沖浦様
精神論でネット上でいろいろと言い合う。その空しさを痛感している者です。本当に実生活が勝負ですね。私も今挑戦中ですが、結果を出していきたいと決意しています。
- 407 ：もくれん：2008/08/08(金) 09:56:57 ID:VWsI6kU20
- >>402
はぐれ雲さま
いつも、管理ありがとうございます。
そういえば、何日か前のレスに、支部長が家庭訪問されて
「ネットなんてやってないで・・・・・」
のようなレスをお見かけした記憶があります。
そのことも影響されているのか？？？
管理人のお立場でなければ、いやなら、見ない、来ない
これだけですから、気楽ですよね。
管理人さんとしての悩みと、解釈してよろしいのでしょうか。
私の感性で申し上げれば、あまり型にはめないで、ごく自然にまかせる・・
ああ、すいません、ちょっと前まで、大変なご苦労がありましたものね。
何のお役にも立てないレスで申し訳ないです。
- 408 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/08/08(金) 21:34:17 ID:aAbs1BH20
- >>402
はぐれ雲さん、お呼びですか〜
こちらのスレはあと６０Msg.読めば追いつくので、私からのカキコはそのあとまでお待ちください。
ただ、今のところ気づいたのは「無疑曰信」というのは、「（つとめて）疑わない」のが正しいということです。
真っ白な布地のように一点の曇りも無い（＝疑いが無い）心を信というのだとの趣旨の先生の指導が、過去にあったと思います。
「智慧第一」と言われた舎利弗でさえ、結局は信によって成仏した。
己の才智によってではなかった。
「信力」と言われるゆえんですね。
沖浦さんは「疑って疑い抜いて到達するのが信である」旨、言われてますが、実は私もつい数年前同じ誤ったことを言ってたんです。
だから自分の経験から分かるんです。
信心をしていながら疑う恐ろしさが。
その頃は、生活も信心も唱題も苦しくて苦しくてしようがなかったです。
なぜかと言えば、御本尊を疑うことは不信であり、元品の無明に負けた姿だからです。
罰こそ出れ功徳の出ようがないからです。
創価学会は、先生が「創価学会仏【そかがっかいぶつ】」とまで言われる如く、現代の仏としての唯一の和合僧ですから、創価学会を疑うことは不幸の根本因となります。
「信」とは、疑った果てに外から受動的に（または自然に己心に湧き上って）もたらされるというのではなくて、疑いを己心から追い出すこと、換言すれば疑いが起きる度にそれを断ち切って打ち勝っていく求道の心、積極的に信力・行力を奮い起こしていく力と言えましょう。
そのためには「心の師とはなるとも心を師とせざれ」とあるように、自分の心を自分で怠りなく監視しリードしていくことが大事です。
その心は、日夜朝暮に御本尊に題目を唱え、学会指導を求め、広布への行動となっていきます。
自分の心ほど縁に紛動されやすいものはありません。
時には猛獣のように、己心のコントロールが効かない場合もあります。
だからこそ善縁、仏縁に触れていこうとの強い強い信心と行動が大事なのです。
- 409 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/08(金) 21:49:23 ID:g6bNZJC20
- ヒューレボさん
『疑って、疑って、疑いぬいて、それでも疑いきれないから信じた。
これを無疑曰信と言うんだよ。』（趣意）
戸田先生のご指導でした。
私は貴方の私見より、仏の金言を信じます。
真っ白な信とは、その疑いを克服した人間だけが手にする事が出来るのですよ。
盲信とは正反対に位置するものなんですよ。
- 410 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/08/08(金) 22:58:15 ID:aAbs1BH20
- 沖浦さん、返信どうもです。
オリンピックの開会式をライブ放送してますね、ご覧になってますか？
その戸田先生の言葉は、「さあ、どんどん御本尊を疑いなさい」という意味ではないですよね。
創価学会に巡り会い入会し、御本尊を受持するまでのことを、仰っているのではないでしょうか。
御本尊をたもつまでは疑って疑い抜く、それでも疑いきれないから信じて受持した。
受持したあとは、つとめて疑わないで仏の金言のままに、信じ抜く、実践し抜く。
それはもちろん盲信・狂信ではありません、偉大なものを偉大として信じる「素直な心」です。
寿量品第１６の自我偈に「質直意柔軟」【しちじきいにゅうなん】とあります。
質直とは正直、意柔軟とは素直になること。
ただ正直一途に、妙法を信じ素直になることをいう。
と、仏教哲学大辞典第三版にありました。
疑いがある弱い信だから、半信半疑の惰弱さがあるから、極悪に対して毅然となれない、ブレが出てしまう。
疑うんだったら「疑心」とは言っても、「信心」とは言わないですよね。
信じるプロセスとしての疑う局面は、全面否定はできないかもしれませんが、あくまで信じて教えのままに行動し抜いてこそ、幸福・功徳がある信心だと思いませんか。
本面迹裏【ほんめんしゃくり】という用語がありますが、疑面信裏（疑いが表で信が後）では誤りです。
どこまでいっても、信じることが最優先です。
疑うのが１あったとしたら、残りの９９は信じるのが先だと思いませんか。
- 411 ：耕治：2008/08/08(金) 23:12:54 ID:g6bNZJC20
- 失礼します。
この信心は、まず疑いから入るんです。
疑っては罰の現象がでて、信じては功徳が出て、そのうち確信に変わってゆくのです。
ですから、全く疑わずに信じよいうのは、不可能です。それは空想的理想論です。
「疑って疑い抜いて到達するのが信である」
貴方は上記を誤りだといいました。そういう意見も勿論あります。信には、二つ在るように思います。
１、何も知らない赤ちゃんが、親に対していだくような信
２、疑って、疑って、疑う抜いたが、ついに疑うことが不可能となって確立された信
１の信は、純粋無垢でとても素晴らしいものではあるが、だが弱い。日常のちょっとした出来事ですぐ粉砕されてしまう信である。
２の信は、もはや退転など仕様がない信である。
あなたも、ご本尊を当初疑っていたが、疑いきれなくなって今信じていると告白されましたね。
- 412 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/08/09(土) 00:42:46 ID:aZ8ahwI20
- 耕治さん、お初にお目にかかります。
沖浦さんの孝行息子とのことでお噂は聞いております。
自分の疑いによって、自分の信が鍛えられるとのご趣旨だと思いますが良いでしょうか？
確かに、「人を折伏する前に自分自身を折伏せよ」とのアドバイスを私も受けたことがあります。
人間革命とは、自身の弱き心（＝疑いなど）との戦いです。
耕治さんは、「２、疑って、疑って、疑う抜いたが、ついに疑うことが不可能となって確立された信
１の信は、純粋無垢でとても素晴らしいものではあるが、だが弱い。日常のちょっとした出来事ですぐ粉砕されてしまう信である。
２の信は、もはや退転など仕様がない信である。」と仰いましたね。
私が思うのは、自身の信を本当に鍛えるのは、己心の疑いなどではなく、折伏に打って出た時の相手との攻防戦であり、相手の不信にどう切り返し破折屈伏させていくかという、攻めの行動であり、相手の幸福を祈る一念ではないかということです。
単なる坐禅ではないのですから、魔との攻防も折伏行にこそあるのではないでしょうか。
自身の心と向き合うだけでは小乗経です。
折伏という大乗経に踏み出した時に、己の元品の無明に本当に深い次元で対峙でき、境涯革命をしていける。
その折伏・仏法対話の時に、創価学会に半信半疑の自分なのか、逆に学会を体現した自分なのかは大きな違いです。
もし学会に対して斜視に構えている自分なら、敵に踊らされいいように利用されるだけの存在に陥る危険があります。
形は折伏をしている姿のようであっても、魔にいいように踊らされているだけの姿です。
ある時は法華講を責め、ある時は学会を責めしているようであっても、結局は自分教を布教している、というような事態を私は危惧いたします。
学会指導を素直にお受けになるべきではないでしょうか。
もし学会に大きな疑問があるなら、学会に残って学会員として発言しているのは、なぜなのか疑問に思います。
学会に疑問・不満があるのなら、あなたがたに適した他の団体に行かれるか、新しい団体を立ち上げるかされればいいのではないでしょうか。
いかがお考えになりますか？
- 413 ：耕治：2008/08/09(土) 01:54:45 ID:pQaHcf7Q0
- 何教の信者の方かは存じませんが、貴方に退転を進められましてもね。
とりあえず、貴方は、私に退転をすすめたといおう事実を残しました。
学会に不満？完璧な団体はありません。
そして私は、貴方に進められても、学会の使命に疑いを持ちえないのです。
大変に残念ですが、ねっとで書いたぐらいでは、私を退転させることはできませんよ。
もっと、工夫されることです。
- 414 ：耕治：2008/08/09(土) 02:05:36 ID:pQaHcf7Q0
- //自身の心と向き合うだけでは小乗経です。//
なにか、大変な勘違い、もしくは曲解が在るようですが、
「疑って疑い抜いて到達するのが信である」
の説明に、わざわざ
（再掲）この信心は、まず疑いから入るんです。
疑っては罰の現象がでて、信じては功徳が出て、そのうち確信に変わってゆくのです。
ですから、全く疑わずに信じよいうのは、不可能です。それは空想的理想論です。
（引用終わり）
と丁寧に、実生活の罰と功徳の現証を説明し、更にあなたの
//生活も信心も唱題も苦しくて苦しくてしようがなかったです。//
に対して、
（再掲）
あなたも、ご本尊を当初疑っていたが、疑いきれなくなって今信じていると告白されましたね。（再掲終わり）
とまで説明までしているのにも関わらず、
「単なる坐禅ではないのですから」となる意味が不明です。
もう少し、よく読んでくださいね。
曲解される理由が知りたいものです。
- 415 ：耕治：2008/08/09(土) 02:10:53 ID:pQaHcf7Q0
- 最後に退転を他人様に勧める暇があれば、ぜひ、ご自身の言葉である
//折伏という大乗経に踏み出した時に、己の元品の無明に本当に深い次元で対峙でき、境涯革命をしていける。
その折伏・仏法対話の時に、創価学会に半信半疑の自分なのか、逆に学会を体現した自分なのかは大きな違いです。
もし学会に対して斜視に構えている自分なら、敵に踊らされいいように利用されるだけの存在に陥る危険があります。
形は折伏をしている姿のようであっても、魔にいいように踊らされているだけの姿です。
//
を、みずからでなさってください。
ネットは文字だけの部分がありますので、たった数時間で、発言内容が180度変わる人物の言は、全く信用できません。
成りすましかは知りませんが、ネットで同志に退転そ勧めるひとは少ないと思います。
もう少し、工夫してみてきださい。
- 416 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/09(土) 05:39:58 ID:pQaHcf7Q0
- ヒューレボ さん、おはようございます
＞ある時は法華講を責め、ある時は学会を責めしているようであっても、結局は自分教を布教している、というような事態を私は危惧いたします。
学会指導を素直にお受けになるべきではないでしょうか。
貴方ね結局これが言いたいんでしょう。
どうしてストレートに最初に問題提起しませんか？
無疑曰信から引っ張る必要ないですね。
具体性の無さが貴方の信心の一凶です。
この点、先ず指摘させていただきます。
では返事を致します。
＞ある時は法華講を責め、ある時は学会を責めしているようであっても、結局は自分教を布教している、というような事態を私は危惧いたします。
危惧していただいて結構です。
どうぞご自由に危惧をしてくださいませ。
＞学会指導を素直にお受けになるべきではないでしょうか。
ある時は法華講を責め、ある時は学会を責め。
この部分に関する具体的な学会指導をここに引用してください。
貴方はただの観念論です。
具体的なこの件での指導を書き込んでください。
もし出来ないなら、二度と私共の行為に口出しをしない事。
それと、極めて中途半端な知識で他人を批評しない事。
では、回答をどうぞ。
- 417 ：さんしん：2008/08/09(土) 06:47:55 ID:AtZTrpH.0
-
結局、イキイキと自分の人生を自分の選択のままに、そして自分の行動に責任を持って歩み、歓喜に前進する方に対して、どうしても何か感情や怨念が入ってしまうのは、自分の世界がきちんと確立されていないからなのではないでしょうか。
「生活に結果を出している方がいる」ならば、その結果の出し方を真摯に聞けばいいのです。
「ちきしょう。でもアイツは活動をいっぱいやってないようだぞ。それを聞いてやろう」という根性は、結果的に自分の未熟さを露呈しているだけとしか思えません。
- 418 ：さんしん：2008/08/09(土) 06:51:39 ID:AtZTrpH.0
-
「活動をいっぱいやっていない奴が結果なんと出せるわけがないのだ。絶対におかしい信心なのだ。俺のように、活動毎日しても生活に結果が出ないのは、実は尊いことなのだ。そう思いたいのだ。だから、沖浦さんはおかしい信心なのだと言ってやるぞ。ふん、俺は沖浦さんの実証を絶対認めないからな、認めるもんか、この野郎」
・・・すみませんが、そういう叫びというか怨念というか、そういったものしか感じ取れません。
もっと大きな心を持って「すごい結果ですね。ひいては、その秘訣を教えてください。私も、それを学んだ上で、自分の生活に生かし、そして活動をする中で、多くの部員さんに実証見せて、それで活動上でも更なる結果を出していきます」でいいではないですか。
でも、それが出来ない。
それが今の末法の、ありのままの人間の姿なのでしょうね。
- 419 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/08/09(土) 08:09:09 ID:aZ8ahwI20
- 沖浦さん、耕治さん、さんしんさん、お早うございます。
沖浦さん、学会指導については、「心に刻む学会指導」の方へ書いておきました。
「晩節を汚す」という言葉があります。
福島にしても、竹入にしても、原島にしても、晩節を汚した人間たちです。
途中までは調子に乗ったように活躍し重要なポストにも就いたが、いつしか信心が狂い始め、先生からの再三にわたる注意・指導も聞く耳を持たなくなっていった。
道に迷うものがいるからといって、それは道を作るものの咎【とが】となるであろうか、との仏典もあります。
学会を反逆した者が出た、だからと言って、そういう者たちを出した学会の側にも非があると言うのは、おかしな論法です。
退転・反逆者たちは彼ら自身の邪心と悪行によって、清浄な学会の中にいられなくなった、というのが真実なのです。
沖浦さんも、晩節を汚した退転・反逆の輩のかたを持つのではなく、そういう者たちと同時代に生き広布に戦った生き証人として、徹底して彼らの悪を責め抜いていくことこそ、沖浦さんに課せられた使命ではないでしょうか。
沖浦さんが誰よりも先頭に立って、彼らの悪を暴き後進の人たちに手本を示して行くべきでないでしょうか。
晩節を汚した輩たちを擁護【ようご】することによって、沖浦さん自身までもが晩節を汚し、多くのシンパを道連れにする愚に堕ちないよう心配するのです。
- 420 ：日々朗らか（決意）：2008/08/09(土) 08:32:04 ID:.eUM0EcIO
- おはようございますm(__)m。
ヒューレボさん、心配いりませんよ。
皆さん、信念強いですから。共通していますよ。さんしんさんも含め、『三世永遠に創価学会員！！』
これを信念にしていますから、心配ないですよ！。
それより、正直申し上げまして《沖浦さん派みたい》に、括る人達のほうが心配です。
私は、沖浦さん側でも、ヒューレボさん側でもありません。
志を同じにする『同志』だと思っています。
逆に言えば、そう思えない所が私は【一番に問題がある】所だと思いますよ。
他スレでの《幹部指導の引用》ありがとうございますm(__)m。
あの意図は、何を意味しますか？
◎特定の人への警告に使いますか？。
◎自身を含めた学会員としての自戒、反省をこめた決意にしますか？
『指導主義』とは、《幹部に指導を受ける》ことですか？？？。
自分は違うと思いますね。
横から失礼いたしました。
余りにも、見苦しかったので、口を挟みまして失礼いたしましたm(__)m。
- 421 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/09(土) 08:57:12 ID:pQaHcf7Q0
- ヒューレボさん
心に刻む学会指導は貴方の問題です、お好きにどうぞ。
ここは私の部屋ですので従ってください。
私貴方の
＞ある時は法華講を責め、ある時は学会を責め。
とのご指摘に関する具体的な学会指導の提示を要求しております。
言い逃れを期待しているのではありません。
発言責任をおとりください。
晩節を汚した人云云より、貴方は現在進行形で創価学会の指導を捻じ曲げ、現在の人生を汚しています。
他人のことを言う資格は皆無です。
では、ごまかしは不必要ですので、この件での具体的な学会指導を提示いてください。
もし、提示が無ければ貴方を無責任極まりない人間として、私共の掲示板で告発致しますのでご注意下さいませ。
- 422 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/09(土) 08:59:35 ID:pQaHcf7Q0
- 皆様方に、
現在ヒューレポさんの回答を待っています。
私の応援はありがたいのですが、これは私と耕治、そしてヒューレポさんとの個人的なやり取りです。
どうかコメントはお控えいただきたいと存じます。
よってたかって反対意見を封殺する行為はよくないと存じます。
- 423 ：耕治：2008/08/09(土) 09:01:11 ID:pQaHcf7Q0
- //沖浦さんも、晩節を汚した退転・反逆の輩のかたを持つのではなく、そういう者たちと同時代に生き広布に戦った生き証人として、徹底して彼らの悪を責め抜いていくことこそ、沖浦さんに課せられた使命ではないでしょうか。
//
他力本願主義はやめて、ご自身で直ちに実行されてはどうですか？
貴方は、子供の世界の住人では無いんでしょう。
但し、「ネットで匿名で書いて、悪をせめたつもり」なら、そんなものは何にもならないと申しておきましょう。
それから、幹部の指導を受けろなどといえる人は、池田先生だけです。あなたが、いかに偉大な方かは存じませんが、
当方は、所在を公開しているのですから、指導がしたいなら直接、来れられるか、メールぐらいよこすべきですね。
私は責任は全く負わないし、具体論も全くないが、
沖浦某は敵、指導を受けろというなら、控えていただきたいです。
- 424 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/10(日) 20:37:29 ID:ug0t33Zk0
- 丸一日以上たちますがヒューレポさんのご返事はありません。
今、あの方の部屋に催促を書き込みました。
- 425 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/10(日) 22:44:03 ID:ug0t33Zk0
- お知らせです
ヒューレポ氏は卑劣にも回答を拒否されました。
非常に軟弱且つ低劣な行動です。
私に退転を強い、そのまま知らん顔です。
ここで私はあの方を破折しておきました。
無責任は最も卑怯な行為です。
現証勝負です。
三年先、あの方が勝利の実証を示すか、私が示すか。
正々堂々の勝負です。
創価学会員の底力を見せ付けてあげます。
- 426 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/10(日) 22:59:06 ID:ug0t33Zk0
- これでヒューレポさんとの論議を終了致しました。
この件でご遠慮をお願いを致しておりましたが、ご自由にコメントをしてくださいませ。
当然私への批判もどうぞ。
- 427 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/11(月) 07:46:26 ID:p9znY91w0
- さんしん様
ネットというのは実に単純な世界で、しかも掲示板はその最たるものであると感じております。
実際に討論、議論というのをネットを通じて論じていても結局は仏法を基調とした自身の信心の度合をひけらかす程度で終わってしまっている方が殆どです。独りよがりで、間違いではないにせよ論点が自分の枠を出ようとしていない方が多いように思います。
新聞などによく書かれている言葉の中に、「聞き上手」という言葉があります。これは家庭訪問などをして、末端の意識というものを学ぼうという姿勢の中にしか存在し得ない言葉のように感じます。
いくら自分が学会精神や御書を学んだところで人を利益させることが出来ないようでは二乗の域を出ません。私はここで沖浦氏と対話されている方を見ていると、対話ではなく、持論を展開し対話不能と判断すると相手を切り捨てるという暴挙に出ているようにしか映りません。
こんな掲示板で何の意味があるのだろうか？実につまらん世界ではないか・・・・。管理させて戴く側にとっては勉強になるという思いこそはするが、それ以上がない。私はどうせネットをするならもっと人の役に立てるものにしたいというのが本音です。
ヤフー検索でここを探してもらえると判るのですが、ここは役立つ情報を提供する掲示板と見出しが出ております。一体、どれだけの人が人を利益させる書き込みをしているだろうか？と、考えてしまう今日このごろです。
もくれん様
私の心を気遣ってくださり有難う御座います<(_ _)>。
そんなもくれん様ほど心労が多いことでしょう。勿論その分自身が成長できているのですから現実で役に立つことと確信しております。
これからもオアシス創価を宜しくお願い致します<(_ _)>。
- 428 ：もくれん：2008/08/11(月) 08:45:08 ID:MHbH.wQ60
- はぐれ雲さま
>>427
＞いくら、自分が学会精神や御書を学んだところで、人を利益させることが
できないようでは、二乗の粋を出ません。
全く同感です。こころして、戒めたいですね。
- 434 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/11(月) 12:46:25 ID:vOxRjmZc0
- photochikaさん
既に私の板にスレッドを立てました。
どうぞそちらにお願いを致します。
でないと、また色々と発言が入り乱れここの掲示板にご迷惑がかかる思います。
宜しくご配慮下さいませ。
- 435 ：photochika：2008/08/11(月) 13:12:40 ID:7j5bbTEY0
- 沖浦さん、了解です。
- 436 ：さんしん：2008/08/11(月) 20:32:08 ID:GbeZmMIU0
-
はぐれ雲様
私は、実名を出して相手方とサシで討論をする勇気を尊敬するのです。その意味では、樋田さん、沖浦さんの両方を尊敬しています。
確かに家庭訪問は大切です。また沖浦さんも、その行為を否定していわけではないと思います。
今の時代、あらゆる場面で、創価のすごさを証明することが必要かと思います。活動形態にしろ、実証の示し方にいろ、いろいろでしょう。
また、力ある方が、なんとなくいずらくなってしまう面も、今の組織にはあります。
私としては、組織の活動に「なにがどうあれ」食らいついていく姿勢を持っていますが、それを他者に強制したりはしません。
私が心底実証を示していけば、部員さんは近所の方です。絶対感じるところは出てくるでしょう。
その「実証を出していく姿勢」を、沖浦さんの姿勢から学びたいと思っているだけです。
現実として、活動家の多くの家で、息子や娘を信心させたいけれども、させられない方が多くいます。
私は、沖浦さんの息子さんが、お父さんを心から尊敬し、「オヤジの信心」も尊敬しているところに、その秘訣というか、真実というか、そういったことを感じるんですね。
また「個人の掲示板」というのは、とかく好き嫌いが横行するものです。
いわば「自分の、俺の、私の部屋」なんですね。
ですから、そこに公平性を求めても仕方のないものではないでしょうか。
それこそが、掲示板なのだと思います。ですから最終的には、その人間の個性が強く出てしまうものだと思うし、またそれでいいと思っています。
悪いものは淘汰されていくでしょうし、良いと思われるものは残っていくのでしょう。
そう思います。
- 437 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/11(月) 21:04:01 ID:vOxRjmZc0
- さんしんさん
家庭訪問は組織活動ではありません。
友の苦しみに同苦しやむにやまれず行う行為です。
組織活動ではないんですよ。
人人との絆の行動です。
『法華経の第七の巻を見候へば「如来の滅後において仏の所説の経の因縁及び次第を知り義に随つて実の如く説かん、
日月の光明の能く諸の幽冥を除くが如く斯の人世間に行じて能く衆生の闇を滅す」等云云、』
(神国王御書)
これが家庭指導です。
ここが創価の連帯の真髄ですよ。
- 438 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/12(火) 00:02:45 ID:LQLZOYcw0
- さんしん様
色々と教えて頂き感謝致します<(_ _)>。
私も沖浦氏と樋田氏は尊敬しております。言論がおかしい部分？もあるようですが、厳しく指摘する程のことではないと思っております。
全ての行動における責任はいかなる時も自分持ち、ですからね・・・・。沖浦さんは罰というものが自分の一番大事なものに出るということは勿論ご存じですよね？
沖浦氏にとって一番大事なものはなんだろう・・・？知りたいですね！
尊敬という言葉は一見綺麗な言葉ではありますが、裏を返せば“自分が今世で出来ない事”であると宣言しているようなものですよね！私は出来るだけ近づきたいですから、実名を出しております。（沖浦さん程の行動力は到底無理）ですが・・・・。
＞また、力ある方が、なんとなくいずらくなってしまう面も、今の組織にはあります。
これはどうしてなのですか？私の思いと重ならなければいいのですが・・・・・。
＞また「個人の掲示板」というのは、とかく好き嫌いが横行するものです。
いわば「自分の、俺の、私の部屋」なんですね。
ですから、そこに公平性を求めても仕方のないものではないでしょうか。
それこそが、掲示板なのだと思います。ですから最終的には、その人間の個性が強く出てしまうものだと思うし、またそれでいいと思っています。
悪いものは淘汰されていくでしょうし、良いと思われるものは残っていくのでしょう。
そう思います。
う〜ん、私には厳しい言葉ですね（苦笑）判りますか？世間を狭くしようとしてるのが。（辛い）
でも虚勢を張って自滅するよりはいいかと思っていましたが、ここで又考えさせて頂きます。意味深い書き込み感謝致します<(_ _)>。
- 439 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/12(火) 00:45:04 ID:LQLZOYcw0
- 沖浦氏
>>429〜>>433はルール違反ですので削除しました。
それに関する他の方のレスも合わせて削除しました。
- 440 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/12(火) 08:45:22 ID:5v/VFcHA0
- はぐれ雲さん、お手数をお掛けいたしました。
実は削除されたレス、何を書いたか覚えていません。
何しろ一日に原稿用紙で１００枚は書いています。
覚えてられないんですよ。
- 442 ：さんしん：2008/08/14(木) 07:01:51 ID:84xttkPY0
-
返事、少し遅れてしまいますが、後から書かせて頂きます。
よろしくお願い致します。
- 443 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/15(金) 21:46:46 ID:uhadretA0
- この数日間、数人の方と論争致しました。
その時理解できた事がまとまりました。
少し書いて見ます。
今回理解できた事は、仏法も、創価学会も大きな氷山のようなものだ。と言うことです。
氷山は全体の９０％近くは海に沈んで見えません。
海面で日の当たる場所にあるものはわずか１０％程度です。
世間の方々が氷山を見るとき、あれが氷山であるとの認識は、ほとんどの方々が海面上の１０％の部分を見ての認識ですね。
創価学会と同じですね。
創価学会で第一線の活動家は全体の１０％程度でしょう。
世間様は、その表面で動く１０％ほどの活動家を創価学会員だと理解されます。
氷山を氷山たらしめているものは、海面下の９０％の氷です。
これが無ければ、海面上の１０％はほとんどが水没し１０分に一に縮小致します。
９０％の氷の塊は、決して海面には浮かびませんが下で支えて大きな仕事をしています。
創価学会の勢力は８００万所帯程度と言われます。
この９０％近い人々は第一線の活動家ではありません。
然しながら立派な創価学会員です。
この方々がおられなければ、創価学会の勢力は激減致します。
世間から見て、取るに足らないほどの弱小教団になるのです。
当然、以前私共が今よりズート小さな教団であった時そうであったように、社会は牙を剥いて襲い掛かってくるでしょう。
８００万所帯と８０万所帯とでは、社会に及ぼすあらゆる影響力が桁違いです。
大阪事件や、炭労事件が繰り返されるでしょう。
今、創価学会員である私共は、巨大教団であるスケールメリットを享受して守られています。
活動家の方々は最初にこのいわゆる、未活の方々のお力によって信仰活動を守られているのです。
一切衆生の恩です。
仏法で説かれる四つの恩の中で、最上位に位置する大恩です。
私はこの９０％の方々にネットで発信を続けております。
故に、組織活動至上主義の原理主義の方々とは激しく対立致します。
この数日間のあの方々の言動から痛感を致しました。
あの方々は創価の基盤を支える、未活。と呼ばれる民衆の声無き叫び。に、耳を貸されません。
ひたすら原理のみを押し付けます。
然しながら、彼らの活動を可能にしている勢力は、未活の方々そのものです。
数日間のやり取りで、やはり自分の道が間違いではなかったと確認を致しました。
大聖人様は、それまで特別な存在であった、仏〜本尊。と言うものを、凡夫の悩み苦しむ六道輪廻の命がそのまま仏界であり、その悩みの人々の己心の妙法がそのまま本尊である。と、法を御説きくださいました。
それまで、仏法上穢れた行為とされていた、娑婆世界でのあらゆる生活行動がそのまま如来秘密神通之力による行為であり、そこで生きる衆生の振る舞いが仏の所作であり、その衆生の命そのものが本尊である、そしてご自分が顕わされた漫荼羅こそがその魂を形どった物で、衆生が仏界を悟る武器だ。
このように仰せです。
氷山ですね。
- 444 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/15(金) 23:16:21 ID:r1Wjutl20
- 沖浦氏
周りを見て自分が正しいと判断すると間違いを起こしますよ！第六天の魔王の餌食です。
自高蔑人の魔ですが、これに信心を食い破られますね！どこまで行っても自身を戒める心が大切なように思います。
- 445 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/16(土) 07:22:52 ID:Jafzm19w0
- はぐれ雲 さん
具体的にどうぞ。
貴方は時々精神論が出ますね。
精神論に説得力はあまりありません。
特に他人の意見を評価する時、具体論でなければ無意味です。
また、社会は相対で動きます。
周りを見て判断する行為が正しいのですよ。
彼を知り己を知るは、百戦してまた危うからず。
彼を知らず己を知るは、あるいは勝ちあるいは負く。
彼を知らず己を知らずば、戦いに望みて勝つ事無し。
孫子の兵法です。
貴方は少し精神論が前に出る理想主義者ですね。
仏法は、徹底した現実主義です。
仏ですら衆生の機根と言う現実の支配からは逃れられません。
- 446 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/16(土) 08:24:15 ID:VCVJSdS.0
- 沖浦氏
孫子の兵法は仏法を実践する私たちとっては必要あるものでしょうか？いくら世法が舞台であってもそこにどんな法を用いるのかですよね？
私は大聖人の仏法を用いますよ。沖浦氏は孫子の兵法を持ちうのですね？
- 447 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/16(土) 08:43:32 ID:Jafzm19w0
- はぐれ雲さん
いけませんね貴方精神論で教条主義におちいりそうですね。
『爾前の経経をひき乃至外典を用いて候も爾前外典の心にはあらず、文をばかれども義をばけづりすてたるなり、「境は昔に寄ると雖も智は必ず円に依る」と申して文殊問方等請観音等の諸経を引いて四種を立つれども心は必ず法華経なり』
(法門申さるべき様の事)
必要あるものなんですよ。
あらゆる法が仏法です。
貴方の屁理屈です。
御書だけを引用して、世間様が信用なさいますか？
あれは自分所の教えを勝手に言ってるだけだ。
こうなります。
大聖人様は外典も爾前経もご引用ですよ。
原理主義はいけません。
仏法者はね、常に世間様の視線を意識していなければいけないのです。
我のみ正し。
これが最も駄目です。
相対を少し説明致しますね。
『本迹相対する時迹門は酒なり始覚の故なり本門は醒めたり本覚の故なり、又本迹二門は酒なり南無妙法蓮華経は醒めたり酒と醒むるとは相離れざるなり、酒は無明なり醒むるは法性なり法は酒なり妙は醒めたり妙法と唱うれば無明法性体一なり、止の一に云く無明塵労即是菩提と。』
(御義口伝巻上)
仏法は絶対妙ですが、証明は相対によります。
今最も大切な相対が内外相対です。
世間との比較なんですよ。
- 448 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/16(土) 08:54:49 ID:VCVJSdS.0
- 沖浦氏
時間がないのでかいつまんでお聞きしますが、
＞いけませんね貴方精神論で教条主義におちいりそうですね。
私が書いていることは、大聖人が御書にてご自身が第六天の魔王と戦い続けてきていると書いてあるものから書きました。
これが精神論というのであれば、大聖人がそうであるということですが、いかがですか？（十軍はご存じですよね？）
相対関係は時に応じて変化させるのが妥当ではあり、孫子の兵法は持ってこいの兵書でしょうね。でも根本は仏法のはずですからここでは仏法を用いるべきのはずです。
- 449 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/16(土) 10:20:57 ID:Jafzm19w0
- はぐれ雲さん
ご自分がご自分の元品の無明と戦う事は必須ですね。
でも、他人には他人の戦いです。
当然指摘が必要な事もあります。
人は人と人の関係でしか成長できませんから。
大聖人様の御書は具体論で貫かれているでしょう。
もし貴方が何方かを本気で人材に育て、世間で一流にしようと思えば、具体論なんですよ。
精神論は無意味です。
大聖人様はね、ご自分のやらないことを信徒に指導なさらないでしょう。
自分は出来ないけど、お前はやれ。
これは御書にないですね。
『日蓮と同意ならば地涌の菩薩たらんか、』
(諸法実相抄)
もし貴方が何方かに指摘をなさるなら、その方以上の具体的な実践と実績が必要です。
そのために、世間のあらゆる部門にアンテナを張り、知識を身に付けねばなりません。
その知識に知恵となすものが強い信心です。
池田先生がおおせですよ。
『見識こそは独立せる自由人に不可欠だ。』（趣意）
そして見識を武器に強い祈りで世間でのし上がるのです。
これからの布教に不可欠の条件です。
今貴方には二つの選択があると思います。
世間の一流をめざし広宣流布を進める当人となるか？
あるいはそのような人を育てることに徹するか？
それぞれが人の正義の道です。
仏法が根本のはずだ？
はずってなんですか？
そうお思いなら、仏法根本で生きていけば良いじゃないですか。
はず？？
はずなんてね、所詮理論です。
虚しい言葉ですよ、こうあるべきだ。こうなるはずだ。
私共は事の一念三千です。
理ではありません。
理は精神論です。
事は具体論です、行動なんですよ。
御書に法華経の信者は一箇所だけです。
行者なんです。
- 450 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/16(土) 14:54:36 ID:VCVJSdS.0
- 沖浦氏
突っ込み処満載なようですがやめておきますね、突っ込んだ所で意味がない。
でも私の質問に明確に御答えください、これは私と対話しようと思って書いておられるのなら尚更です。
でないと、これからはああ言えば沖ジイというあだ名を付けちゃいますよ！真剣に書いてるのであれば問いに対し、明確な返答をしてくださいね。
- 451 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/16(土) 16:56:59 ID:Jafzm19w0
- 真剣ですよ、私は真面目な話をしています。
はぐれ雲さん、貴方が最初に私にレスをちけられた。
ところが具体論が無い。
それでその点を注意致しました。
孫子の兵法を引用しましたね。
すると外典は駄目だと言う。
ところが大聖人様も池田先生も正反対の行動です。
貴方は一体私に何を求めているのですか？
私は貴方の教育係ではありません。
わからないものを無理にわかっていただくいわれはありません。
では、最初に戻りましょう。
貴方は私の書き込みのどの部分に疑問があったのですか？
言いたくなければこれでお付き合いをやめましょう。
私は具体論の無い方と会話をしたくありません。
- 452 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/16(土) 17:25:27 ID:VCVJSdS.0
- 沖浦氏
私は疑問など持ってはおりませんよ、聞いたことに応えてくださいね。対話になってないじゃないですか！！！
私が書いている内容を理解してますか？まず、具体論を人に押し付ける前に具体的かつ的確に答えるのが対話です。
孫子の兵法などは、どうでもいいんです。自高蔑人の魔はご存じですか？
- 453 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/16(土) 19:18:50 ID:Jafzm19w0
- はぐれ雲さん
そう言う場合ね、私の氷山の発言の何処が具体的な、自高蔑人の魔。に当たるか？
これが無いとこちらも具体論が不可能です。
もし全体だそうだといわれるなら、貴方と私には共通の話題が氷山の件では不可能です。
ですからその時点で対話は無駄です。
もう一度だけお聞きしますが、私の話の何処の部分が自高蔑人の魔でしょうか？
お答えが無いなら、これでお話は終わりましょう。
- 454 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/16(土) 22:05:24 ID:VCVJSdS.0
- 沖浦氏
やはり、私が沖浦氏に伝えたいと思って書いていることが伝わってないですね。
私は、直感型の人間なので、深くまた思慮深く言葉で表現できません。ですから誤解を招いていると思うのですが、すみません<(_ _)>。
断定的にこうだということではなく、感覚的で申し訳ないのですが陥る危険性を認識してもらいたかっただけなのです。
往々にして気付かず陥るのですよね！？ですから日頃から気を付けるのが正しいと言いたかっただけです。
なんだか幼稚な書き方ですみません<m(__)m>。
- 455 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/16(土) 22:47:59 ID:Jafzm19w0
- 社会で成功を勝ち取れば勝ち取るほど発言力が大きくなります。
その発言力を仏法流布の武器に出来ますね。
武器は強い程有利です。
ですから、社会における成功は大きければ大きいほど良いのです。
ところがここで大きな問題があります。
社会で成功すればするほど、誘惑の危険が増大します。
正比例です。
ですから成功すれば成功するほど強い信心が必要です。
他化自在天王。
他人を自由に動かして支配する魔、第六天の魔王です。
私共の命にある、元品の無明です。
社会への影響力は一種の権力です。
その権力に巣食う魔が第六天の魔王です。
成功すればするほど増大する危険ですね。
私も一度やられました。
今大丈夫ですよ。
世間の名聞名利に無興味になりましたからね。
英知を磨くは何のため。
何のためか？
これが肝心です。
はぐれ雲さん。
何時も私が心に刻む指導ですよ。
- 456 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/16(土) 22:59:32 ID:VCVJSdS.0
- 沖浦氏
伝わったようで安心しました。実は私もこの信心を根本に実証を示してきた経験があります。
世間で期待され、どんどん上位へと引っ張られて行くことに疑問を感じ始めてこれはこの仏法が認められているのではないということに気づきました。
今は改めて自身の信心を深めて行こうと決意しています。ネットでいろんな方と触れ合っていくことがこれほど自分の為になるとは思ってもみませんでしたよ。
やはり、ネットもリアルであって欲しいですね！
沖浦さん安心しましたよ、有難う御座いました<(_ _)>。
- 457 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/17(日) 12:37:16 ID:.mXWoVnM0
- はぐれ雲 さん
ありがとうございます。
- 459 ：さんしん：2008/08/18(月) 13:18:51 ID:xhRvVgIk0
- はぐれ雲様
返事が遅くなりました。仕事関係の試験があり、それに追われていたため、書き込みが今となってしまいました。
＞＞また、力ある方が、なんとなくいずらくなってしまう面も、今の組織にはあります。
＞これはどうしてなのですか？私の思いと重ならなければいいのですが・・・・・。
未活の方で、よく見受けられます。草創期にすごい実践力で活躍されていた方が
結構多く「未活」となってしまっている現状があります。
ひとつの理由として、現実の組織の担当幹部の方と合わないものがあります。
今の組織では、やはり「上を立てる」人間関係能力が、すごく必要となっていると感じます。
けれども、それって言い方を悪くすれば「迎合能力」とも言えると思うんですね。
ただ、そういった「迎合能力」というものは、学会組織内で通用しても、対世間では通用しないですね。
大企業では必要とされる能力ですが。
けれども、世間様というのは、そういった「迎合意識に染まった人間」を信用しません。
やはり、自分の頭で考え、主体的に判断し行動する。そして実生活で明らかな結果を出している方の信仰観なら聞く耳を持つんですよ。その代表格が、沖浦さんだと思うんです。ですからネット上でも折伏が決まるのだと思いますよ。要は、命と命のぶつかり合いですから、折伏は。
現実として、私が所属している組織の状況を見ていても、やはり、純粋に信仰を行い、人を命賭けて育ててきた武者というか、そういった方達が悲しいことに
「未活」となってしまっている。そのありのままの実情があります。
それで、そのように書かせて頂きました。
- 460 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/18(月) 19:58:43 ID:99rPi03Q0
- 先ほど支部の副婦人部長さんがお見えでした。
私のトレーニングの弟子です。
元ナショナルチームに所属されていたトップレーサで、インカレで６回勝たれました。
いまだにその記録は破られていません。
学生時代大スランプの時に折伏されて入会されました。
お父さんが泣いたそうです。
何でお前が創価学会なんかに。
先日話あってお互いに全日本マスターズＧＳで、日本一を狙う事になりました。
白馬村はどん底なんです。
いい話なんか一つもありません。
私達で地域に明るい話題を広げようと決意致しました。
２２日が座談会です。
練習後会合の連絡です。
当然家族で参加いたします。
未活が座談会に参加しますか？
これでも組織を馬鹿にしていると言いますか？
- 461 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/18(月) 22:21:50 ID:I.6KLENY0
- さんしん様
こんばんは、詳しく書いてくださり有難う御座います。
＞ただ、そういった「迎合能力」というものは、学会組織内で通用しても、対世間では通用しないですね。
学会の組織も世間様の組織と変わらないということなんなでしょうね。だから世間から信用されないのだと思います。
当然でしょう、だって宗教なんですもの・・・、でも複雑な心境ですよ。
＞現実として、私が所属している組織の状況を見ていても、やはり、純粋に信仰を行い、人を命賭けて育ててきた武者というか、そういった方達が悲しいことに
「未活」となってしまっている。そのありのままの実情があります。
ここで少し捕捉しておきますが、では純粋に信心をしている方の中に組織で活躍されている方は居ないのと言えば、勿論いる訳なので一概には言えないと思うのですが、学会のどこの組織でも同じような事はあり、何を根底に頑張っている方が正しいのかと言うとやはり信心でしょうね！
表立った行動だけで人を判断すると間違えますね、これは信心の浅い方に多くみられる傾向であると思いますが、信心歴が長いとか短いに関係なく、根底に信心の二字が脈打っているか否か、はたまたその判断が正しくできているのか否かを御自身で客観的に顧みる必要がありますね。
昔、池田先生が折伏できる人が一番偉い人なんだと新聞でよく言われれておりましたが、この組織は仏法を根底に作られた組織でありますから、当然のことと思います。しかし、会合等で忙しい幹部には折伏なんてできますでしょうか？
組織活動をすることも折伏をされている方のために組織で働いている訳ですから、当然間接的にでも折伏に参加されているのですよね！？
ですから、この信心を組織的にでも頑張っておられる方も直接折伏されている方も皆平等に偉い方なので、互いに謗ってはいけないのだと思います。
私なんかも気付かずに謗っている場合もあることでしょう、本当に自分で注意しないといけませんね。
- 462 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/18(月) 22:33:04 ID:I.6KLENY0
- 沖浦氏
沖浦氏は立派な活動家ですよ！でもね、「口は災いの元」という言葉が沖浦氏にはあると思います。
私も実はそうなのですが、やはりネットでは注意が必要ですよね。沖浦氏のことを知らない人が見ればこの人おかしいと思われても仕方のない発言があちこちで見られます。
御互いに気をつけたいですね！無駄に敵を作るのは賢明ではないと判断します。たとえ一時は衝突があっても、最後には修復しなければなりません。お互いに・・・・。
そういった意味では私も京阪電車でGOさんややまめ様と衝突したまま物別れに終わっておりますが、いつかお二人は戻ってこられると勝手に信じて待っております。何があっても同志ですよね！？
- 463 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/19(火) 08:08:34 ID:90mHVfpY0
- はぐれ雲さん、おはようございます。
ドウシュウショウギ。です。
今必要なんですよ。
疑う心が無いから信じることが出来ないのです。
その疑いを否定するから駄目なんです。
疑って良いんです。
疑わない人は信が弱い。
本当ですよ。
心に創価を保つ人は全て疑いから入った人々です。
私を疑われる人が沢山おられる。
それが私の書き込みの目的の半分です。
- 464 ：さんしん：2008/08/19(火) 08:55:45 ID:AwGaC3Gc0
- はぐれ雲様
おはようございます。大切な視点を多く書いて頂き感謝です。
＞学会の組織も世間様の組織と変わらないということなんでしょうね。
確かに、そういった面はあるのですが、私がそれでも所属して活動に励む理由は「組織で頑張ると、世法で結果が出る」という体験があるからなのです。
私などは頭で考える癖があり、どうしてもまだ分からない点があるのですが、何か学会活動には、血脈が通っているというか、すごいものがあると感じるのです。
池田先生が言う「学会活動に無駄はない」と言いますが、そういったものを感じるのです。それが自分にとっては有益で活動しています。
ですから、未活の方などは、私よりずっと純粋に清らかに、組織というものを捉えていて、そこで多くの幹部の方に失望し出てこないだけなので私よりずっと信仰者という感じなんです。
まさに、沖浦さん級の信心の猛者たちが多くいます。
私は正直言いまして「功徳欲しさ」で活動しているので、時に取り繕ったりしている自分もあり、辟易したりするときもあります。
そんなところが、ネットに気持ちが向いてしまう一因なのかもしれません。
- 465 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/19(火) 19:08:49 ID:wF2p1u6M0
- 沖浦氏
こんばんは。確かにその通りですね！私も折伏してくれた方のいう通りになるのかどうか確かめる為に信心始めました。
それも一年の契約でです。約束として、勤行と毎日一時間の唱題をするようにと言われ、実践してきました。ものの３か月で結果が出ましたよ！体験発表もさせてもらいましたし、折伏もやり抜きました。
それでも退転状態に陥りましたが、魔というものは実に恐ろしいものです。御書にもありますが、少しづつ自身で判らないぐらいにじわりじわりと襲ってきました。怖い怖い・・・。
さんしん様
貴方は組織で活動される末端の方のお役に立てる幹部になって戴きたいですね！貴方なら出来ます。そして、組織活動をする中で貴方の眷属を多くこの組織に導いてあげてくださいませ！いついかなる時も、末端会員あっての幹部であることを忘れないでください。
貴方が末端会員を大事にすることによって、末端会員も安心してこの信心に励んで行けるのです。驕ることなく活動してくださいませ！
私は先生の新聞での指導をいつも欠かさず読んでおりました。そして、世間で実証を示してきましたが私は世間のことに興味はなく、あくまでこの信心の凄さを示すために闘ってきました。
だが、見事に失敗しました。私は外に向かうのではなく自分に向かうことが正しいと思い、今を励んでおります。
さんしん様とは全くの正反対のようですが、実は対照の妙で御互いに必要とされる人同志であると確信しております。どうか、純真な信心を貫かれる方をどこまでも守ってあげてくださいませ！！！！！
- 466 ：さんしん：2008/08/20(水) 07:53:06 ID:iEHbRrAQ0
-
はぐれ雲様
一番苦しむのも末端の会員なら、一番見ているのも末端の会員なんですよね。
私も末端の会員ですから、その気持ちが分かります。
同じように末端の会員の方達を、大切に大切に思っていくことが肝要かと思い、実践していきますね。
大切なことを気づかせていただき、ありがとうございます。
＞世間で実証を示してきましたが
すごいですね。私はまだなのです。自分の力をもっと伸ばしたくて試験を受けたりしたくらいです。しかも結果は10月に出るので、まだドキドキの状態です。
そこからやっとスタート地点ですから、そういう意味では、はぐれ雲様にも、世間に結果を出した、その体験を伺いたいです。
- 467 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/20(水) 09:01:44 ID:VcbD5vA.0
- さんしん様
お早う御座います<(_ _)>。
私は
資格試験を受けて合格しました。この資格も会社から取るようにと言われて半ば期待されていないのを知っていたために、信頼を勝ち取らんがために受けました。
そこからが始まりなのですが、世間というのは不思議ですね！？合格したとたんにあちらこちらから引っ張られるようになり、資格の威力というのを知ることとなったのですが、どこまでもこの仏法のためと思い頑張りましたよ。
その頃から平だった私が会社の中で一番信頼されていない会社へ派遣されていくことになり、その会社で信頼を取り戻さんがために必至で勤めました。人の３倍働かせて頂く決意で頑張った結果、会社で一番の信頼を勝ち取り、更にはその会社から社員として働けるように勧めていただきましたが、お断りいたしました。
周りから変わった人間と思われてしまったようではありますが、只の実証を示したいだけでしたのでもう十分でしたね。当然、学会活動も一生懸命させていただきましたし、その会社で未活だった方が私をみて発心されて、共に会社で頑張り、彼も圏幹部にまでなりましたよ。ものの２年の間でした。
続きはまた、後ほど書きます。
- 468 ：さんしん：2008/08/20(水) 15:40:30 ID:Rt9KN71w0
-
素晴らしい体験をありがとうございます。私も試験をしたので、とても励みになります。それは何年前の出来事だったのですか？
- 469 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/20(水) 19:55:09 ID:VcbD5vA.0
- さんしん様
さんしん様こんばんは。
資格を取得したのは５年程前です。この５年の間にすごく変わりましたよ！私の思惑通りではありませんでしたが、今現在の環境も思惑通りでないのですが、一番自分に合った環境になっております。
本当に頭では創造できない程の変わりようですよ、やはり信心根本に今ある困難とか、希望とか、悩みとかを真剣に取り組んで行くと、とても今の自分では想像できない自分に変わりますね。周りからは相手にされなかった自分が人から必要とされる人間に変わったのです。
他にもありますが、ここまでにしておきますね。でも苦労したことは確かですよ！信心根本に乗り越えていくと想像もできない自分に変わりますよ！頑張ってくださいね。
- 470 ：さんしん：2008/08/21(木) 06:32:52 ID:AY/IlSQg0
- はぐれ雲様
素晴らしい体験をありがとうございます。そういった体験を聞くと勇気が出ますね。感謝です。
- 471 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/21(木) 20:17:56 ID:IUN23xD20
- さんしん様
いえ、とんでもないですよ、私の体験を聞いてくれてこちらこそ感謝です<(_ _)>。
皆さんとネットではありますが、信心についての想いなどを共有できて本当に嬉しいです。
これからも、宜しくお願い致します<(_ _)>。
- 472 ：さんしん：2008/08/21(木) 20:29:42 ID:C0nZZLI.0
-
ありがとうございました。
- 474 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/29(金) 07:52:45 ID:2zd4e32g0
- 日蓮宗と日蓮正宗に踊らされて、
我こそ創価学会の正統派なり〜〜！！
情けない〜〜〜！！！！
- 475 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/08/29(金) 18:16:41 ID:8wtynKOA0
- 沖浦氏
なんだか歯抜けのような脈略の無い文章になってしまいましたね、ごめんなさい<(_ _)>。
- 476 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/30(土) 07:49:47 ID:5wRZRmjQ0
- 元々抜け作相手の言葉ですからね。
少々歯抜けでいいですよ。
アレ達ね、おかゆですから。
歯ごたえない輩でしたね。
- 477 ：ジョンＦケネディ：2008/09/02(火) 19:45:04 ID:DryjQ3K.O
- 公明党いいかげん自民党棄てくれないか
もう池田大作は国会に呼ばれことないだろう
公明自民党これ以上国民に迷惑かけないでくれ
- 478 ：もくれん：2008/09/02(火) 20:46:22 ID:2tTM5ioE0
- >>477 ジョンFケネディさん
池田名誉会長も、あなたと会見することが、決まったいたのですが
横槍が入り、ドタキャンになってしまって、残念でした。
もし、会見が実現していれば、世界の平和へ大きな前進が
あったでしょう。
- 479 ：ビスケ：2008/09/02(火) 21:36:47 ID:/OdYT8dU0
- 沖浦さんはじめまして
私は教学レベルは低いので感覚ですが沖浦さんの発言は池田先生がいなくなったらと
して考えたらすごく納得できます。また内部は善智識という言葉も沖浦さんがぶったぎってくれてます。
と個人的に感じたのですが。{私の地区では座談会のとき善智識は学会員といいます」
- 480 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/09/04(木) 06:40:01 ID:c/X4.6hk0
- ビスケさん、始めまして
池田先生の指導をすぐ引っ張り出す人。
何かあると、池田先生が〜〜｜！！
などという人。
私は絶対に信用いたしません。
師匠を利用していい格好してるだけです。
現実に戦う人ではありませんね。
それと、ネットで組織に付けとすぐに発言する人間。
これも９９％の確立で自分は組織やってませんね。
- 481 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/09/04(木) 07:27:59 ID:c/X4.6hk0
- ビスケさん、続きです
そう言うひとはね、評論家なんです。
法華経の信者なんですよ。
私共は行者たらんと致します。
物凄い大きな差なんです。
先生は対機説法をなさいます。
私が知る指導でも正反対の内容がおおくあります。
『組織にこそ血脈が通う。』（趣意）
『世間で実証だ、組織じゃないんだ。』（趣意）
いくらでも引用できます。
御書もそうですね。
『月月日日につより給へすこしもたゆむ心あらば魔たよりをうべし。』
(聖人御難事)
『摩訶止観第五に云く「行解既に勤めぬれば三障四魔紛然として競い起る」文、』
(種種御振舞御書)
自分は組織で戦っている、でもどうして先生は世間だと言われるのか？
自分は世間で戦っている、では何故組織に血脈があると言われるのか？
先ずこう言う疑問がでるじゃないですか。
ここからが大切なんです。
自分は組織を仏道修行の場と決めたんだ。
だが自分の組織には社会で頑張る人もいる。
自分が組織で大きな傘になって、この方々も守って行くぞ。
自分は社会を道場と定めた。
自分が社会で一流の人間となり、獲得した社会への影響力で組織と組織で戦う人々を守ってみせるぞ。
これが行者です。
ところが信心のない人は、あいつ、先生が、組織に血脈がある。と言われてるのに世間に行きやっがってとんでもない。
お前いつまで組織やってるんだ、駄目なんだよ。
これが信者ですね。
自分以外の価値観を認めないのです。
信心のなさです。
- 482 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/09/05(金) 06:07:52 ID:b3obGfTI0
- スレがここしかないのでここに書きます。
同中で先生が、
『世界一になれ！』（趣意）
と言われました。
なるぞ！！
スポーツは勝たないと駄目だ。と言われました。
勝つぞ！
フッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフ・・・・・・・
- 483 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/09/05(金) 21:05:07 ID:OUk4Ln/c0
- 此処にも、レス致します！！
石黒選手の笑顔は、素晴らしいの一言ですね。。。
勇気を頂きました！！間違いなく世界一です。。。
- 484 ：ふとっちょ：2008/09/07(日) 21:19:30 ID:8ivr3qjsO
- ただいま衛星中継の帰りです。
石黒選手の笑顔が素晴らしかったです!
(コメント被ってますね…すみません)
また、海外のメンバーに元気を頂きました。
今日からまた頑張ります！
o(^-^)o
- 485 ：光 線：2008/09/07(日) 21:51:19 ID:n/1cXx3EO
- ふとっちょさん(^O^)/
こんばんは♪
ゴンちゃんの相棒の光線です。よろしくお願いしますo(^-^)o
- 486 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/09/07(日) 22:25:24 ID:vFewRKwI0
- こんばんはー
光線さんのしもべ１号のゴンです。。。ふとっちょさん！！
明日も、華のある一日を有意義に送りましょう。。。
- 487 ：ふとっちょ：2008/09/11(木) 03:23:00 ID:eR98DYJk
- 光線様★
気付くの遅くなりorz
大変申し訳ございませんでした！(；∇；)
改めまして…ｺﾎﾝ｝(･ρ･*)
はじめまして"ふとっちょ"と申します♪
これからも宜しくお願い致しますo(^-^)o
ふとっちょのｽﾚ『DAVE-FM』にも遊びに来て下さいませ〜笑
- 488 ：ふとっちょ：2008/09/11(木) 03:32:57 ID:eR98DYJk
- ｺﾞﾝちゃんさ〜ん
こんばんは〜★
光線さんのしもべ１号なんですか〜笑
暖かい御言葉ありがとうございます！
明日も絶対無事故で歓喜の一日に致しましょう♪
ふとっちょのｽﾚ『DAVE-FM』始めました。
遊びに来て下さいませ笑
- 489 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/09/13(土) 15:44:40 ID:49h3QAuQ
- はぐれ雲さんへ！！
さぶろくの座談会の入場券の事でレスしました。。。
あの中の時間を書き込む欄が、他の入場券と違いずれています！！
すいませんが、訂正出来ますでしょうか？？
- 490 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/13(土) 18:18:19 ID:GqHkdjWI
- ゴンちゃん様
誠に相すみません<m(__)m>。
今回のは私の手違いで書き換え出来なくしてしまいました。
新しく作りなおした物をメールでお送りいたします。ではこれから早速送ります。
- 491 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/09/13(土) 20:28:42 ID:49h3QAuQ
- ありがとうございます！！
はぐれ雲さん！！ご足労をお掛け致しました。。。
感謝致します（＾０＾）
- 492 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/09/13(土) 20:38:28 ID:49h3QAuQ
- 今、印刷しました。。。
凄く、綺麗です（＾＾）見やすくなりました。。。
本当にありがとうございます！！
- 493 ：光 線：2008/09/13(土) 23:11:16 ID:yg6GTYSA
- はぐれ雲さん(^O^)/
ゴンちゃん共々 お世話になりま〜す。
明日 11時よろしくです。 m(__)m
- 494 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/13(土) 23:35:37 ID:GqHkdjWI
- ゴンちゃん様
座談会券ご利用有難う御座います！！！皆さんが喜んでくれると一番嬉しいです！！！
光線様
了解！お題目送ります！
- 495 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/09/13(土) 23:50:19 ID:2JzVOsgY
- 座談会券でご迷惑をお掛けしました。
はぐれ雲さん、券の作成、毎月本当にご苦労様です。
はぐれ雲さんのＰＣはVISTAのためもあるのか、「HGP創英角ゴシックUB」というフォントが、ＸＰ以下のバージョンでは用意されてないようで、変更が出来なかったようです。
そこで、ＸＰで用意されてる別なフォントに変更しましたので、さぶろくからのＤ/Ｌでも正常に字を変更できるように修正しました。
よろしくお願いします。
今日は友人に招待されて、ジンギスカンを食べ酒も飲み談話してきました。
美味しかったです。
- 496 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2008/09/13(土) 23:56:18 ID:2JzVOsgY
- 訂正します。
「HGP創英角ゴシックUB」というフォントはＸＰでも用意されてました。
確認は出来ないのですが、フォントの違いが原因だと思うんですが・・・怪しいです。
とにかく、フォントを別なものにして修正したら、字の変更が可能になりました。
- 497 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/14(日) 06:51:38 ID:NvV4GQcs
- ヒューレボさん
色々と御面倒お掛けします。今回の座談会券は私のミスが原因かと思います。
いつも一体化を掻けるのですが今回のだけは少し変な状態でしたために書き換えが出来なかったのだと思います。
決して、ヒューレボさんが原因ではありませんから、ご安心くださいませ<(_ _)>。
毎回座談会券を使って頂いている方から、メールでゴンちゃんさんと同じ指摘を受け私も初めて知りました。調べてみたら、一体化が原因であるのが判ったのです。
これからは、一体化は止めます。皆様には大変ご迷惑をお掛けしてすみませんでした<(_ _)>。
- 498 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/09/15(月) 20:14:43 ID:zdg8rUlE
- はぐれ雲さんへ！！
この板に相応しくないスレが立っています。。。
対応をお願い致します。。。
- 499 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/15(月) 22:45:24 ID:KvCLG1UQ
- ゴンちゃん様
有難う御座います！
- 500 ：沖浦克治：2008/09/16(火) 07:44:12 ID:5nb0iR6s
- 人を馬鹿にしようとして、人に馬鹿にされている馬鹿。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/09/16(火) 02:12:39 ID:???
つttp://jbbs.livedoor.jp/study/9724/
久々に覗いたらいつの間にかに真面目になっていた。
パロに徹することも出来なかったほどケツに火がついてあわてたのか、自分たちも創価であることをカミングアウト。
板の発生したタイミングからしてﾔｼらなんだろなあきっと。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/09/16(火) 02:32:09 ID:???
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1221478906/35
こいつ裏事情に詳しそうだな、いや関係者か？
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/09/16(火) 04:03:44 ID:???
アンチオッキー一味久々の勢揃い
kwskはどこぞのｽﾚで。
- 501 ：沖浦克治：2008/09/17(水) 06:54:10 ID:TaDdY4zI
- おはようございます、皆様方。
台風が来るようです。
ご注意下さいませ。
- 502 ：沖浦克治：2008/09/17(水) 17:39:23 ID:TaDdY4zI
- 今、私の書き込みが問題になっている。
それでいいですね。
私は動執生疑を起こしています。
例えば組織を義務教育と似ていると書き込んでいます。
すると、
組織を馬鹿にした。
組織をやるのが馬鹿らしくなる。
などの愚論が反論として書かれます。
少し考えればわかるのですが、子供に学校で勉強を手抜きしなさい。という親いますか〜？？
あまりいませんよね〜〜。
今、一所懸命勉強しないと社会に出て後悔するよ。
こう教え導くのが親の勤めじゃないですか。
私も同じですよ。
今、青年時代に組織で本気で戦わないと、社会で実証は示せません。
若い時に、組織でうんと苦労しておきなさい。
常に同じことをいい続けています。
ところがね、私がそう言うと、組織否定だ。とか、組織が馬鹿馬鹿しくなる。って難癖言う馬鹿がいるんですよね。
お前、学校で真面目に苦労して勉強しておかないと、社会で苦労するんだぞ！
こう、子供に注意すると、
あの親の言うこと聞いてると学校で一所懸命に勉強するの馬鹿らしくなる。
誰が言いますか？
ところがそれ言ってるのが、私のアンチですよ。
本当の愚か者ですね。
- 503 ：沖浦克治：2008/09/21(日) 00:08:42 ID:MIht1pK2
- 法華講で頑張る活動家はほとんどが創価学会員だった方々です。
先日の大阪質問会に御出席の２０数名の法華講員の方々は全員創価学会員だったかたです。
物凄く勉強をされておられました。
御書がしおりで膨らんでいましたよ。
今、宗門の主力はこの方達です。
旧来の法華講の方は活動をしません。
創価誕生以前のままなんですよ。
活動の必要性がない組織です。
ところが新しい勢力が混入した。
当然対立はありますし、旧来の法華講員は自分達は譜代、後は外様。と差別しています。
しかし、現在元創価学会員の法華講には地すべりが起き始めたのです。
私と耕治の行動も一因です。
創価学会員に対する偏見が急激に薄れ始めているのですよ。
活動動機は希薄になりますね、これでは。
今、活動家の激減が起こり始めました。
対話が大切なんですよ。
罵りあいは敵を強固にするだけなんです。
大阪質問会の後、法華講員の方々と一緒に食事を致しました。
その時ある人が言われました。
私達の法論と質問会を見た法華講員の間で、御書を学ぶ機運が盛り上がっているそうです。
当然、ご自分達で学ばれるわけです。
これはね、宗門が最も嫌うことなんですよ。
信徒がそれぞれに御書を学べば、嘘がばれますね。
困ったことでしょうね。
少しずつ効果が出ているんですよ。
法華講員と憎みあって罵りあうより、真実を伝える努力こそが大切なんです。
- 504 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/21(日) 00:36:22 ID:dz0XL9TI
- 沖浦氏
う〜ん、でも問題はありますね。真実伝えた後はどうなるんでしょうかね〜？
相手は法華講なんですよ！学会を裏切った人たちであるには違いない。その後を知りたいな。
- 505 ：沖浦克治：2008/09/21(日) 05:56:08 ID:MIht1pK2
- 真実がわかればね、脱会運動にストップがかかります。
すると、あの方々も罪障を積まなくてすみます。
宗門は財源である信徒数が減ります。
活動しないのですから減少分を埋められないのですよ。
創価学会は組織防衛に力を裂かなくてよくなります。
いいことずくめですよ。
はぐれ雲さん。
- 506 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/09/21(日) 08:11:38 ID:dz0XL9TI
- 名前：沖浦克治 投稿日： 2008/09/21(日) 07:24:05 ID:MIht1pK2
アレ達ですね。
裏で連絡取り合って書いてます。
今度俺がこう言う風に行くからお前こう責めろ。
で、沖浦が口滑らしたら、その時はコウでああで、スッペでこっぺで、ヒソヒソこそこそ。
ですよ。
アレ達のね、落としどころはね。
私に、
ほとんどの創価学会員は、現在の創価学会の指導や教義では、絶対的な幸福境涯を獲得できない。
て、言わしたいのですよ。
その観点で片山さんのレスを読むとよく理解できます。
沖浦は、創価学会が会員の絶対的な幸福境涯を目指す団体なのに、否定した。
学会否定だ、
除名だ！！
ワッショイ！！
ですよ。
ホント、浅知恵なんですね〜〜。
アレたち。
262 名前：沖浦克治 投稿日： 2008/09/21(日) 07:52:50 ID:MIht1pK2
２ちゃんねるで早くも斬られ始めました。
ネッ、民衆は馬鹿じゃないんですよ。
２ちゃんねる馬鹿にしたら駄目ですね。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:29:32 ID:???
こんなのも見つけました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1221527315/49
はじめから嘲笑うための芝居
疑問を持ってる学会員さん、気を付けた方がいいですよ。ここのスレの頭から見ましょう。幹部はにこやかに近づいてる陰で貴方のことを嘲笑ってます。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:52:15 ID:???
二重人格層下員 斉藤忠
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1221478665/366
理解者ぶって近づいておいて最後はこれ。
気が付きませんか？貴方の隣にいませんか？こんな学会人。
263 名前：沖浦克治 投稿日： 2008/09/21(日) 07:55:30 ID:MIht1pK2
早速馬鹿が反論して、墓穴掘ってますね。
68 名前：ﾊﾙﾋ 投稿日： 2008/09/21(日) 07:41:38
>>67 ２ﾁｬﾝはね、文意をさかさまに取ると丁度正解なんですよww
初心者乙！
71 名前：沖浦克治 投稿日： 2008/09/21(日) 07:49:42
ﾊﾙﾋよ
俺ナ２チャンで叩かれまくってるんだがね。
一般人でここまで叩かれてるのいないと思うんだがね〜。
で、オマイの説だと、ほめられすぎ〜〜？？
- 507 ：沖浦克治：2008/09/23(火) 07:43:25 ID:PwT0gzIA
- 選挙あるみたいなんですね。
- 508 ：もくれん：2008/09/23(火) 09:12:01 ID:zakb6ruc
- >>507
１０月２６日 説 は 朝日新聞がネタ元らしいですが、
勿論、各党、該当候補予定者は、すでに走り始めていますが、
そして、我々も、
それでも、流動的でもあるらしいです。
補正予算はどうしても、通したい。等々。
- 509 ：沖浦克治：2008/09/23(火) 16:56:32 ID:PwT0gzIA
- 私が本当に馬鹿馬鹿しく思うのは、法華講員の方々がボンさんに洗脳されていると言う事実です。
正直腹立たしいです。
創価学会員の過ったイメージを信徒に植え付けて争わせ、ぬくぬくとして生活している人間の存在が許せないのです。
例えば選挙です。
顕師の退座要求に署名した人は、１６２０万人。
これが創価学会員の実数と言っていいでしょう。
ところが選挙では８００万票取れない。
外部の票が２割なら６００万票そこそこです。
半分以上投票すらしていない。
活動家となれば、１割から２割のあいでしょう。
数字を見れば簡単にわかる事実です。
ところが、宗門は創価学会員は選挙のたびに走り回っていて、家庭も仕事もほったらかしだ。
などと嘘宣伝を信徒にやってますね。
誰がそんな事やりますか、馬鹿馬鹿しい。
新聞推進もそうです。
一人で１０部も取って貧乏暮らしだ。
嘘ですよ、私三人家族で１部です。
文句言われたこと一度もありません。
それと、一人で１００部取ろうがその人の自由です。
大きなお世話ですね。
財務、一人で三桁。
嘘バッカですね。
私の家は一人一口です。
これ以上やった事ないですよ。
一度も苦情来てません。
無論、何十億円しようと、その人の真心です。
これも他人の金が気になる宗門らしいいちゃもんですね。
こう言うデマを信徒の前で平気で並べる日蓮正宗のボンさん。
信用できませんよ。
- 510 ：もくれん：2008/09/23(火) 23:02:02 ID:zakb6ruc
- >>509
創価学会の内実は、内部で活動（具体的には、座談会・本幹中継くらいは
自発能動で参加している）している会員でなくては、わからないでしょう。
名簿上の会員では、内実はわかりません。
ましてや、外部の方は全くわからないでしょう。
まれに、セミナーやら、展示会やら、気持ちよく参加される外部の方は
物事をひねくれて、見ることのない傾向の方です。
善意のかたまりのような方です。
それでいて、賢明な判断もできる方です。
故意に悪意で、見ようとするひとには、際限がありません。
学会関連で悪意の発言をする方に、他の話題をさりげなくふりますと
やはり、おおかた、「けなす」発言です。
話題にしている方を私が、「ほめます」と
必ず、何らかの「ケチ」をつけます。
「人の欠点ばかり見えるタイプ」です。
その対極が、
「長所を見ようとするタイプ」でしょうか。
先生と対談される世界の識者の方は、皆、謙虚ということです。
他者から、「学ぼう」という姿勢だそうです。
坊主のことを「高等乞食」というそうです、が
民衆からの「搾取」は、まだまだ随所でありますね。
だまされている、民衆が賢くなる以外にないですね。
- 511 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/09/24(水) 21:56:52 ID:EsZu0pJw
- 財務の話が出ていましたので、
私も一言！！３桁出来る様にと、祈る事は大事です
あくまでも、自分自身の信心ですから。。。
こうなりたいと境涯を高めるために、私達は信心しているのですから！！
但し、無理は駄目です。。。それをすれば、信心が狂います
沖浦さんが、言う様に会費ですね！！
会館に行けば解かりますが、光熱費も掛かりますからね
タダではありませんし。。。寺信心のご供養とは訳違います。。。
- 512 ：沖浦克治：2008/09/24(水) 22:31:27 ID:wPPjUKTk
- 財務に功徳があると幹部が指導するなら条件がありますね。
先ず、幹部自らが全てをなげうって財務をする。
その後数年間で見事に功徳を受けた実証を見せる。
これが絶対条件です。
それでない人が功徳なんて言う資格はありません。
また、功徳目当てで財務するなら外貨でも買った方がいいでしょう。
大聖人様にご供養した方々は功徳なんか眼中にないですよ。
ただ、大聖人様にご不自由をおかけしたくない。
お役に立ちたい。
これだけです。
三桁が功徳があって一口はダメ。
それは間違いです。
幹部なら、三桁をする人を一人出すより、一口をする方を三桁出す努力をすべきです。
その方がまともな組織ですよね。
- 513 ：しげきょん：2008/09/26(金) 01:30:50 ID:iEpo8fZE
- 財務についてですが、自分の意識を具体化して祈念して行うといいですね
地域の広布が こうなってこうやって僕たちのお金がそれにこう役に立つと言う風に
楽しんで思い描いてやる方が自分の広布の思いも描けて楽しいですよ
請願は平たく言えば願望ですから
- 516 ：もくれん：2008/09/26(金) 23:19:06 ID:E9udzRlo
- >>514
麻生総理大臣が、国連総会後のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、集団的自衛権について
発言したとのﾆｭｰｽをｶｰﾗｼﾞｵで聞きました。
以前から、彼は、集団的自衛権の憲法解釈を変えるべきとの
個人的意見はあったそうですが、一議員の発言と、
一国の総理大臣の発言では、重みが違います。
公明党は、自民党が具体的に、集団的自衛権の憲法解釈を変える
方向へ舵取りをすれば、「はっきりした態度を取る」と
太田代表も明言しています。
しかし、国民の生活を守るために、常にギリギリの交渉をしています。
なんといっても、自民党と公明党では、人数が違います。
公明党の要求が全て通るなんてことは無理です。
しかし、国民のための政策実現は、野党時代から比べると
与党ですから、はるかに短期間に実現できています。
野党時代ですら、政策実現しているのですから。
例えば、JRの「白線までお下がりください」の黄色の線ですが、
盲人の方が、転落して死亡したことを契機に、野党時代、
大久保議員が一年くらい、当時の国鉄と粘り強く交渉して
実現しました。昔の話ですが。
有名な「さい帯血移植」の保険適用も野党時代です。
与党になってから、国民のために実現した政策はたくさん
ありますから、公明党のHPで確認してみてください。
自民党の集票道具と思いながら、活動している人がいるのですか？
小説「新・人間革命」 何巻かは、調べればわかりますが、
どのような、理念で公明党が結党されたか、詳しく書いてあります。
まさか、小説「新・人間革命」も読んでなく、
創価学会員を名乗ることは、ないですよね。
- 517 ：もくれん：2008/09/27(土) 09:33:50 ID:y2B4frgg
- >>516 の内容で訂正を
正確には、「集団的自衛権の行使」の、憲法解釈です。
>>514の方は、地方学会員と名乗っていましたっけ？
あなたは、本当の学会員だと思いますよ。
文面から推測するに、創価の正義の宣揚について、自分で答えが
はっきりしてないのですね。
多分、見てるでしょ、それで書きましたよ。
- 519 ：沖浦克治：2008/10/03(金) 20:49:09
- 今月の大白蓮華に、先生の報恩抄の講義が載っています。
今、ネットが盛んです。
便利ですし、お手軽です。
ですが、ネットのＨＮでは難は競いません。
ですから、仏道修行にはなりえないのです。
所詮、安楽な温室での論議の遊戯にすぎません。
具体的な目標を掲げ、それに向かって悪戦苦闘する人々があれば、それは現実社会における仏道修行です。
ネットを媒体として現実の社会で目標を持つ仲間が集い合い、目標に向かって悪戦苦闘するなら、その行為はネットを助縁にした、現実社会における仏道修行です。
私共は、熱原の女たち。の舞台公演を目指し、非難と怒号の嵐を突き破りながら、一歩また一歩と前進をしております。
仏道修行です。
地涌の発露なんですよ。
『極楽百年の修行は穢土の一日の功徳に及ばず、』
(報恩抄)
ネットでの人材もどきごっこは、所詮難の競わない極楽の遊戯です。
現実の舞台公演は、非難中傷の嵐に見られる、難の中での現実の行動です。
穢土の一日の功徳なんですよ。
そして、私共の根底には公演を成功させるとの深い祈りが脈打っています。
自らが何一つ具体的な行動をせず、批判のための批判を、現実社会から遊離したネットで繰りかえすだけの人々。
深い祈りを秘めて、現実社会で公演実現に向け、悪戦苦闘を繰り広げる皆様方。
どちらが、大聖人様の覚えめだたいか？
考えるまでもありません。
頑張りますよ！
- 520 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/03(金) 21:47:11
- 処で沖浦氏、熱原の三烈士のＤＶＤの料金はどのように支払えばいいのでしょうか？
注文したのはいいのですが、不安が残ります。明確に出来ないものでしょうか？
- 521 ：沖浦克治：2008/10/04(土) 07:19:47
- はぐれ雲さん、おはようございます
大勝利さんがお持ちです。
お聞きいただけませんか？
払う方法が書いてないなら，ＤＶＤとどけば見て、捨てておいても貴方の責任じゃありませんよ。
制作費は私が全額だしました。
ですから、誰も文句は言わないと思います。
もちろんお支払いいただければ嬉しいですよ。
でも、私は販売をしていないのです。
支払い方法はよくわかりません。
- 522 ：沖浦克治：2008/10/04(土) 08:22:31
- 一大秘法はお題目です。
妙法ですね。
池田先生は、
『久遠元初の法を世界に広める。』（趣意）
と、他の世界宗教の指導者に言われました。
それは、お題目です。
久遠元初に曼荼羅はありません。
お題目だけですよ。
その妙法が宇宙も進化させ、命をはぐくみ、一切衆生が出、仏が応じ、曼荼羅が誕生したんです。
妙法の当体たる、お題目が肝心です。
曼荼羅はズ〜〜〜ト、後です。
先生のご指導です。
『最も肝心なもの、それはお題目です。
曼荼羅は物で出来ています。
いつかはなくなっちゃう。
そこえいくと、お題目だけは絶対になくなりません、宇宙の続くかぎり存在し続けるんですよ。』（趣意）
そろそろ寛師教学から抜け出さないとダメですね。
一大秘法が本尊。
戒壇様正当化して、信徒支配のための理屈です。
戒壇様は不滅じゃないですね。
物で出来ています。
寿命があるんですよ。
本尊は全て寿命に束縛された限定的な存在です。
お題目は大宇宙に遍満しています。
絶対になくはなりません。
宇宙そのものなんですからね。
物凄く単純なことですよ。
やっこしくして、飯食ってた悪人がいた。
こう言う事なんですね。
曼荼羅は迹です。
衆生が本です。
戸田先生が仰せです。
『仏とは生命なんだ！生命の表現なんだ。外にあるものでなく、自分自身の命にあるものだ。いや外にもある。それは宇宙生命の一実体なんだ！』
（妙悟空著、人間革命から抜粋引用）
これが一大秘法です。
曼荼羅じゃありません。
宇宙と私共が保つ命。
仏の当体だと仰せです。
私共は仏の当体です。
ですからね、曼荼羅は迹です。
簡単な理屈です。
- 523 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/04(土) 09:16:21
- >>本尊は全て寿命に束縛された限定的な存在です。
地湧の菩薩である私達の生命も、同じですね！形あるものはですから。。。
だからこそ、今を苦をば、苦と悟り楽をば楽と開く苦楽思い合わせて南無妙法法蓮華経と唱える
- 524 ：もくれん：2008/10/04(土) 15:51:46
- >>522
2002年発行 創価学会教学部編集 聖教新聞社発行
書籍「教学の基礎」より抜粋 Ｐ５５〜
三大秘法の根本は「一大秘法」です。
一大秘法は「本門の本尊」、すなわち
日蓮大聖人が胸中に所持されている「久遠元初の妙法」たる
「南無妙法蓮華経」であり、
又、それを図顕された「曼荼羅本尊」です。
★「本尊」という言葉は、「法」そのものがメインですね。
そして（アンド）曼荼羅（物質・物体・・物理的には）
どこまでも、「法」がメインですね。
沖浦さんは、「本尊」イコール「曼荼羅・物体・物質」と
言葉の内容を解釈してませんか？
これは、以前、どこかで、どなたかが、ご指摘されていたかと
記憶しております。
ですから、沖浦さんの言わんとすることは、わかります。
「法」そのものこそ、眼目であると。
「題目」という言葉をあえて、使用するのは、「南無妙法蓮華経」と
あえて表現したくないと、以前書かれていましたね？
とりわけ、宗門（日顕宗）が、法主を通じなくてはダメといっている、
それをも、破折するのが目的のひとつでもありましょう。
宗門（日顕宗）の面々は、「一切衆生が本来・仏」であるとの認識が
ないのではないかと、破折するのも目的のひとつと、
物体としての「曼荼羅絶対主義」を破折するのこそが、目的と。
曼荼羅だけあって、信心の全く無い例はありますからね。
言わんとすることは、理解できます。
ただ、言語の取り扱いとして、日本人であるので、誤解を招きますね。
外国人で、日本語に精通してなくて、結果的に言葉の定義の間違い
とレベルが違います。
しかし、沖浦さんの様々なレスから判断するに、「言語理解能力」
が著しく劣っているとは思えません。
であるとすると、意図的にあえて、「一大秘法は本門の題目」と
表現しているのかと推測いたします。
これは、学会員を惑わす「邪義」との各方面からのご指摘、
「邪義」とまで言ってしまうのは、ｵｰﾊﾞｰかとも思っていましたが、
言わんとすることは理解できるだけに、残念ですね。
内実、つまり衆生の「己心の妙法」を強調するあまりの表現と
理解はしますが、それだけに残念です。
本来、邪義とは、「衆生の己心の妙法の否定」主義でしょうから、
例えば、あの人だけは、「本来・仏」というのは該当しないとか
あの人には「仏性」など、もともと無いよ、とか。
「義」はどうなのか？ということが本質的であるだけに、残念です。
ただ、創価学会員で信仰歴・体験・等、ある程度ある方は
普通に「御本尊」を明鏡にして、あるいは「対境」「正境」
と表現はいくつかありますが、「信」により
己の仏界を湧現する、
この程度のことは、宗門と分かれる前から、ふつうに認識して
いたと思います。
そろそろ、正式な言語表現に統一されたほうが、沖浦さんの価値を
下げることを防げると思います。
言わんとすることは、「わかります」と理解してくれる衆生は
少ないです。
社会人として、「不要な誤解」は通常、避けます。
予測される誤解は避けます。
学会員であると同時に社会人でもあります。
ご自分の価値を下げるような「行為」はストップされるのが
賢明な判断と思います。
それでも、「我が道」であれば、う〜〜〜〜〜ん と唸るしかないですね。
- 525 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/04(土) 16:16:54
- 沖浦氏
大勝利さんから、メールが来ました、なんだか慌ててた様子でした（笑）
これで安心してＤＶＤを待てます、有り難う御座いました。
- 526 ：沖浦克治：2008/10/04(土) 18:31:42
- もくれんさん
本尊は凡夫己心の妙法です。
お題目ですよ。
それをイコール曼荼羅だ。というのが邪義だと何度も申しています。
曼荼羅は高々７５０年足らず。
それまでこの世にありませんでした。
『爰に日蓮いかなる不思議にてや候らん竜樹天親等天台妙楽等だにも顕し給はざる大曼荼羅を末法二百余年の比はじめて法華弘通のはたじるしとして顕し奉るなり、是全く日蓮が自作にあらず多宝塔中の大牟尼世尊分身の諸仏すりかたぎ（摺形木）たる本尊なり、』
(日女御前御返事)
ほらね、始めて大聖人様が顕された。
それまで無かった。
仰せですよ。
信じましょう。
曼荼羅は木か紙で出来ています。
主な元素は炭素です。
宇宙の始まりには存在していないんですよ。
炭素はね。
ですから、曼荼羅は存在できません。
然しながら、妙法たるお題目は宇宙と不二です。
どっちが一大事ですか？
- 527 ：もくれん：2008/10/04(土) 20:23:17
- 日連大聖人が胸中に所持されている、「久遠元初の妙法」たる
南無妙法蓮華経が「本門の本尊」
とりあえず曼荼羅は触れません。
まさに無始無終の大宇宙と共に「久遠元初の妙法」は
厳然とあります。
全く矛盾してません。
そして、「曼荼羅」を約７５０年前に、日蓮大聖人が
この地球で文明が始まって以来、初めて、「御図顕」
なされた。整合性はとれています。
くどいようですが、「本門の本尊」の「本尊」の意味は
「久遠元初の妙法イコール南無妙法蓮華経」です。そのメインの意味は。
そして（アンド）曼荼羅本尊も含まれますと。
物質としての「曼荼羅」そのものが「全部」ではないです。
大聖人御出現以前は、例えば天台にしても、大宇宙に対して
「南無妙法蓮華経」と自分だけは唱えていたと、先生の著書でも
読んでおります。
曼荼羅本尊は沖浦さん自身も、大切にされていて、
日達上人御書写の御本尊様に真剣に題目を唱え、
境智冥合されて仏界の生命を湧現されて、功徳をいただいているご様子。
信心の実践で、「あなたの胸中の御本尊を全開するんですよ」
そのとおりですね。胸中の御本尊（久遠元初の妙法すなわち、
南無妙法蓮華経）を成きますね。
あとで、先生の御書講義等で、きっちり、又書きます。
今はこの辺で失礼いたします。
- 528 ：沖浦克治：2008/10/04(土) 21:19:40
- もくれんさん
本門の本尊とは、お題目ですね。
同じものの呼び方が変わるだけです。
それを、本尊イコール曼荼羅。としたものが邪儀です。
曼荼羅は本尊の仮の姿で方便。
これがわからないと大聖人様の仏法はわかりません。
ですから、曼荼羅は迹、それが表現している衆生己心の妙法が本。
ですから、経の上からも、凡夫が本です。
簡単な事ですが、何故皆様方わからないのでしょうね？
ややこしくややこしくしていますよ。
大聖人様と私共は全く差別無く仏の当体。
御書に何度も出てきます。
でも、信じたくない。
何故なんでしょうね？
- 529 ：もくれん：2008/10/04(土) 22:13:13
- 然れば久遠実成の釈尊と皆成仏道の法華経と我等衆生との三つ
全く差別無しと解りて妙法蓮華経と唱え奉る処を生死一大事の血脈
とは云うなり・・・（御書 1337Ｐ）
大聖人さまと、同じ命は内在はしていますよ。
ただ、迷うを凡夫、悟るを仏
元品の無明か、元品の法性か、
少しでも油断をすれば、たちまち堕落するのも凡夫、
だからこそ、「大聖人のお命」に帰命していく実践が
日夜不可欠ですね。
本当に大聖人と、何もしなくて差別無いのであれば、
この現実社会は苦悩うずまく地獄はないはずです。
自殺も戦争も飢饉もないでしょう。仏だらけの世界を
作っていくのが、広宣流布のたたかいですが。
又、転落・堕落・忘恩の輩も出なかったはずです。
ほとんどのことは、鋭く本質を突き、見抜く沖浦さんが
この一点だけは、何故か不可思議です。
>>528 の最下段から２行目の
＞でも、信じたくない。
となるのか不可思議です。
からかわれているのでしょうか。
ともかく、先生の御書講義等引用しようと思いましたが、
書き込むだけで、大変ですし、
この件はこれで終了いたします。
沖浦さんは、信ずる道で今でも頑張っていますが、
更に、益々の御健闘をお祈り申し上げます。
★それから、沖浦さんが「信弱き発展途上の創価学会員に悪影響を
与える」から、何らかの対処したいとの皆様、
創価学会公式出版物を、必ず確認して下さいとのアドバイス。
これでいいと思います。
本当に「信・弱き創価学会員」は、創価学会公式出版物すら
実はまともに読まないと、思いますが、
ネット上の一個人の発言で、影響を受けるということ自体が
愚かしいと教えてあげてください。
それすら、クリアーできなければ、人生の途上の困難を
到底乗り越えていけません。
沖浦さんが正しいなんて言いません。
でも、信弱き創価学会員が、堕落するとすれば、それは
究極的には自己責任です。
でも、激励はして差し上げて下さい。
もし、心配な人がネット上で現実におりましたなら。
又、沖浦さんの発言で悩む方は、現場の信頼できる先輩に
指導を受けてください。
沖浦さんを糾弾しても、本質的な解決にはなりません。
本質的な解決は、全員が賢くなることです。
正しい判断を自分で、できるようになることです。
- 530 ：もくれん：2008/10/04(土) 22:32:29
- >>526
＞宇宙の始まりには、存在してないんですよ、炭素はね。
＞ですから、曼荼羅は存在できません。
あ〜〜〜ここ、ここですね。
「勘違い」の原因は
宇宙は、始まりも無ければ、終わりも無い、つまり、無始無終
当然、私たちの「いのち」「生命の我」も無始無終です。
三世の生命と言いますし、永遠の生命とも言います。
始まりも無ければ、終わりも無い、
これって、仏法者の常識と思い込んでいました。
これは、私たちの共通の認識と思い込んでいました。
★★★ 宇宙には始まりはないんです。
勿論、天文学者などでは、「宇宙の始まり」を唱える人もいるでしょう。
でも、先生の著書等では、宇宙の無始無終は、当たり前のこととして
記述されています。
ですから、この「地球」という惑星では、今から約750年前が
「曼荼羅本尊」の出現の初めでしょう。
でも、広大な大宇宙のどこかの惑星では、「曼荼羅本尊」の
出現は、あるはずです。通信伝達の関係で確かめようは
ありませんが、理論上はそうです。
- 531 ：もくれん：2008/10/04(土) 22:38:26
- >>530
もくれんの部屋の ＮＯ１４０ レス
参照していただくとありがたいです。
- 532 ：沖浦克治：2008/10/04(土) 22:51:41
- 始まりは全てにありますよ。
もくれんさん。
- 533 ：ひでき：2008/10/04(土) 23:30:41
- もくれんさん、こんばんは。
昨晩から、方向を変え少しだけ気が楽になりました。
御心配をおかけ致しました。
>「本門の本尊」の「本尊」の意味は
>「久遠元初の妙法イコール南無妙法蓮華経」です。そのメインの意味は。
>そして（アンド）曼荼羅本尊も含まれますと。
>物質としての「曼荼羅」そのものが「全部」ではないです。
今までここでも、他板でもこのことをテーマに火花が飛びましたが、一番衝突なく、受け入れる事ができた言葉でした。
私はうまく表現することができなかった。
曼荼羅御本尊といいましても、お題目といいましても、行き着く所は「南無妙法蓮華経」という宇宙と生命を貫く法則ですからね。
>信心の実践で、「あなたの胸中の御本尊を全開するんですよ」
>そのとおりですね。胸中の御本尊（久遠元初の妙法すなわち、
>南無妙法蓮華経）を成りますね。
>大聖人さまと、同じ命は内在はしていますよ。
>ただ、迷うを凡夫、悟るを仏
>元品の無明か、元品の法性か、
>少しでも油断をすれば、たちまち堕落するのも凡夫、
>だからこそ、「大聖人のお命」に帰命していく実践が
>日夜不可欠ですね。
>本当に大聖人と、何もしなくて差別無いのであれば、
>この現実社会は苦悩うずまく地獄はないはずです。
>自殺も戦争も飢饉もないでしょう。仏だらけの世界を
>作っていくのが、広宣流布のたたかいですが。
>又、転落・堕落・忘恩の輩も出なかったはずです。
私から何も言えません。
勉強になります。
感想はまだ続きます。
- 534 ：ひでき：2008/10/04(土) 23:31:28
- >創価学会公式出版物を、必ず確認して下さいとのアドバイス。
>これでいいと思います。
>本当に「信・弱き創価学会員」は、創価学会公式出版物すら
>実はまともに読まないと、思いますが、
>ネット上の一個人の発言で、影響を受けるということ自体が
>愚かしいと教えてあげてください。
言葉をとても選ばれましたね。
こうしてレスを返した人、他に知りません。
改めて、とても心の優しい方ですね。
>それすら、クリアーできなければ、人生の途上の困難を
>到底乗り越えていけません。
言葉はソフトでございますが、言いたいことはとても辛い。
私に言われているように思いました。
>激励はして差し上げて下さい。
>もし、心配な人がネット上で現実におりましたなら。
もくれんさんは本当にお優しい方です。
>又、沖浦さんの発言で悩む方は、現場の信頼できる先輩に
>指導を受けてください。
組織利用の件はラインに相談するべきでしたね、反省しております。
>沖浦さんを糾弾しても、本質的な解決にはなりません。
糾弾することよりも、土壌を無くすことの方が大事ですからね。
>本質的な解決は、全員が賢くなることです。
>正しい判断を自分で、できるようになることです。
要は、振り回されないよう賢くなること、境涯を高めることですね。
辛いですが、適確です。
>宇宙には始まりはないんです。
>勿論、天文学者などでは、「宇宙の始まり」を唱える人もいるでしょう。
>でも、先生の著書等では、宇宙の無始無終は、当たり前のこととして
>記述されています。
池田先生が対談されたロシアの天文学者は、宇宙は拡大と縮小を繰り返し脈動していると言われた方がいました。
90年代初頭に単行本(上下)が発刊された、貴重な対談集です(私の実家家族への激励で頂きました)。
池田先生は、宇宙の無始無終という点で共感されていれました。
>ですから、この「地球」という惑星では、今から約750年前が
>「曼荼羅本尊」の出現の初めでしょう。
>でも、広大な大宇宙のどこかの惑星では、「曼荼羅本尊」の
>出現は、あるはずです。通信伝達の関係で確かめようは
>ありませんが、理論上はそうです。
その通りです。
>>140 で押さえることは
>日蓮大聖人が、無始無終の久遠元初の御本仏でありながらあくまで凡夫として、涅槃の姿を現じられたように、大御本尊もあくまで、楠の板という、物体にその姿をあらわされているわけです。
>物体である以上、それ自体は、成住壊空の流転を辿のは当然なのです。
>南無妙法蓮華経という法、生命は、無始の昔から無終の未来にわたって宇宙それ自体と共に常住するものですが、大御本尊としてあらわされたのは、約670年前の弘安2年10月12日のことです。
>これが、大御本尊のこの地球上にあらわれた始めであり、始めがあるのと同じく、終わりもまた、あるのは必然でしょう。
>ただ南無妙法蓮華経という法それ自体はこの宇宙に常住しているものであり、私達は、たとえ、この地球が滅んで、生物が住めない世界になったとしても、他の天体において、大御本尊を拝み、広宣流布の戦いをしていくことができるのです。
でしょうか。
もくれんさんは本当にお優しいまた賢い方ですね。
勉強になりました。
- 535 ：もくれん：2008/10/04(土) 23:31:46
- >>532
ついに、池田先生の著書を引っ張り出しました
池田大作全集 7 対談集 対談者 ｱﾅﾄﾘｰﾅ・Ａ・ﾛｸﾞﾉﾌ
Ｐ４７０
池田・・仏法では、宇宙そのものの「無始無終」を説いております。
宇宙には「始まり」もなければ、「終わり」もない。
過去・現在・未来にわたって「常住不滅」であると
説かれています。
池田大作全集 １０３ 対談集 対談者 ﾁｬﾝﾄﾞﾗ・ｳｨｯｸﾗﾏｼﾝｹﾞ
Ｐ９２
池田・・仏教の宇宙論では、宇宙は無始無終であると考えて
おります。
ある日、突然、何かの出来事によりつくられたわけではない。
又、星や宇宙間物質の生成・消滅は当然のことですが、
宇宙そのものは、ある日、消え去るというものでもなく、
永遠・無限なる存在であるとされています。
その他の書籍・「仏法と宇宙を語る」等 でも同様に語られております。
確かに、天文学者等では「宇宙の始まり・ビッグバン」の仮説に
執着する方もいますが、上記の対談者のお二方は、
宇宙が無始無終でなくては、矛盾が生ずると、仏法の宇宙観に
ほとんど同じ考えです。
＞始まりは全てにありますよ。
とのことですが、限定された条件ではそうでしょうが、
例えば、地球も始まりは、ありますよね、終わりもあります。
太陽もあと５０億年くらいで、燃え尽きるそうですね。終わります。
人間についていえば、ｵｷﾞｬｰと誕生して始めがあります。
死亡で、今世は終わりです。
でも、永遠の生命 という観点からは、無始無終です。
宇宙の無始無終は、
先生の言葉で 充分ではないでしょうか。
- 536 ：もくれん：2008/10/04(土) 23:35:52
- ひできさんと、ほとんど同時でしたね。レス到着が。
すごく、しっかり読んでいただいて、恐縮です。
- 537 ：ひでき：2008/10/05(日) 00:04:00
- 池田大作全集 7 対談集 対談者 ｱﾅﾄﾘｰﾅ・Ａ・ﾛｸﾞﾉﾌは、私が、書き込みをしました
>池田先生が対談されたロシアの天文学者は、宇宙は拡大と縮小を繰り返し脈動していると言われた方がいました。
>90年代初頭に単行本(上下)が発刊された、貴重な対談集です(私の実家家族への激励で頂きました)。
>池田先生は、宇宙の無始無終という点で共感されていれました。
と同じ書籍です、対談者の名前を見て思いだしました。
>宇宙の無始無終は、先生の言葉で 充分ではないでしょうか。
同意です、先生ほど簡潔明快に言われた方を他に知りません。
文が長すぎてエラーが出たので2回に分けたのですが、わずか18秒差、今見てびっくりしました。
- 538 ：もくれん：2008/10/05(日) 00:13:28
- そうなんですよ、ひできさん、
一度読んだくらいでは、不充分ですが、そもそも「宇宙・物質・生命」
この探求が人類の課題と言われて久しいですものね。
結局は根底は同じですが。
大宇宙の対極が「素粒子」の世界・・
これも興味深いですね。
こういう話題は、資料なしで「いいかげん」なことを書くのは
タブーなので、今日はこのくらいで・・
- 539 ：ひでき：2008/10/05(日) 00:36:19
- 「宇宙・物質・生命」、これは人間が世界の成り立ちを考えるのと同時に始まり、今も人類は探求していますからね。
>大宇宙の対極が「素粒子」の世界・・
マクロ・コスモスとミクロ・コスモスですね。
そうですね、論拠はしっかりしたほうが良いですね。
お休みなさい。
- 540 ：沖浦克治：2008/10/05(日) 07:32:36
- ＞大聖人さまと、同じ命は内在はしていますよ。
これが、根本的な間違いなんですよ。
内在も何も、最初から全く差別はありません。
全く同じ命なんです。
貴方の心臓も私のそれも、全く同じものです。
役目も機能も同じです。
でも、私は鍛えてます、ですから少し貴方より強いかもです。
貴方も同じトレーニングをすればこうなります。
元々同じだからです。
長者窮子なんですよ。
あの息子始めから大金持ちです。
知らないだけですよ。
私も貴方も、誕生した時、父親が服の内側に縫い付けた１００億円の何時でも換金で来る小切手知らない。
で、１万円に困った生活してます。
大聖人様が、お前何やってるんだ、本当は大金持ちなんだよ。
って、言われる。
フ〜〜ンそうなんだ？？
思ってるんです。
ある時、この服そろそろ仕立て直そうか。って、ばらばらにしたら何か出てきた。
アレレ、これなんだろう？
１００億円持ってた事に気づきます。
この気づく作業が、仏道修行です。
ナ〜〜〜〜〜〜〜ンダ〜〜！
自分って、最初から大金持ちだったジャン！！
最初から大聖人様と同じ命なんですよ。
大聖人様は仏様だから自分達とは元が違う。
これが、一番ダメな考えです。
- 541 ：沖浦克治：2008/10/05(日) 07:43:28
- 始まりについては私はその先生のご指導とは違う意見です。
私の個性ですね。
宇宙の始まりがあるにせよ、無いにせよ。
私共はそこで悩む必要はありませんね。
その部分は学者にお任せいたしましょう。
今、地球が私共の娑婆世界です。
これは間違いないでしょう。
その地球は５０憶年といわれます。
命は２億年ほどですか？
あるいは５億年か？
そして人類は１００万年とも２０万年とも言われます。
言語はもっと新しいですね。
文字は更に更に近年です。
釈迦の時代、インドには文字がありませんでした。
曼荼羅、顕せませんね、文字ありません。
でも、お題目はあります。
釈迦も唱えました。
題目が最初ですよ。
そして、題目はもくれんさんの説では、無始無終です。
宇宙に遍満していますし、宇宙そのものです。
曼荼羅は７００年。
で、すぐになくなっちゃう。
お題目は永遠。
無始無終。
どっちが一大秘法ですか？
寛師に毒されてますよ。
- 542 ：もくれん：2008/10/05(日) 09:44:39
- >>541
＞曼荼羅は７００年
＞で、すぐになくなっちゃう。
＞お題目は永遠、無始無終
ですから、「本門の本尊」の「本尊」の意味するところは
「久遠元初の妙法」ですよ。南無妙法蓮華経ですよ。
本尊＝曼荼羅のみ と執着してませんか？？？
★観心本尊抄講義 より抜粋
池田大作全集 ２４ ２３７Ｐ
すなわち、本門の本尊とは、久遠元初自受用報身としての生命
それ自体であり、本門の題目は、この無作三身の生命の宝号たる
南無妙法蓮華経であります。
すでに挙げた「法華経の題目を以って本尊とすべし」御書365Ｐ
との「本尊問答抄」の御文に照らしても明白であります。
この三大秘法も、究極するところは「観心の本尊」の一大秘法に
収まることを知らなければなりません。
又、同書 ２３６Ｐ
ゆえに「観心の本尊」とは、人々の生命の外にあるものではなく、
本来、平等に、生命の内にある妙法という尊極の当体に
つながっていくのであります。
そこでは、あらゆる人にとって、本尊と自分との間に、全く距離が
ないと説くのであります。
ゆえに、何ものも入り込むすきまはない。
衆生は、ただ朝な夕な、唱題して、自分が妙法の当体であることを
覚ればよいのであります。
だが、これを覚るのには、それだけの「智」が必要です。
その「智」を得る方法を法華経は「信」と教えたのであります。
「以信代慧」「以信得入」というのは、それであります。
★★
ざっくり言ってしまえば、
「南無妙法蓮華経」これだけ・・・
宇宙も物質も生命も・・・
その通りだと私も思いますよ。「本尊」の言葉の定義を
どう、扱うのか、解釈するのか、だけの違いなんですよね。
同じく全集から、生死一大事血脈抄から １４２Ｐ〜
したがって、この「久遠実成の釈尊と皆成仏道の法華経と我等衆生との
三つと言う表現は、一応、・・・・途中略・・・
再応、元意の辺は、
久遠元初の自受用報身如来 即 日蓮大聖人 と
文底独一本門の大御本尊と
そして、私どもの生命がともに 南無妙法蓮華経であり、
この三つは「まったく差別はないと、解りて、と拝すべきであります。
★これを、差別があると思っていくのは、真実の仏法ではありません。
仏は、素晴らしい特別な存在であるとし、我々衆生は、卑しく
醜い存在であって、とうてい仏になどなれるはずがないと考えるのは
大なる誤りであります。
★ しかしながら、「この三つ全く差別無しと解りて」といっても、
それを、事実のうえで、「解る」・・理解するというところまで
達していないのが、凡夫であります。
★ その場合「解りて」とはどういうことかといえば、
「以信得入」「以信代慧」と示されるごとく「深く信心をとって」
ということになるのであります。
★ともかく、御本仏日蓮大聖人の御生命も南無妙法蓮華経であり、
その大聖人の御生命をそのまま、「すみにそめながして、かきて候」
と仰せられている御本尊も、南無妙法蓮華経である。
★ そして、もったいないことでありますが、
私ども、一人一人の生命もまた、同じ南無妙法蓮華経であると
「こう信じて」、南無妙法蓮華経と唱える時、私どもの生命に
生死一大事の血脈、すなわち、南無妙法蓮華経の大生命が
脈々と湧現してくるのであります。
>>540 で 沖浦さんが言われていることは、上記の先生の
御書講義で、その通りだと思いますよ。
ただ、現実には「無明」のままの衆生がまだまだ多いです。
戦争、おぞましい事件、愛別離苦等の悩み、
だからこそ、妙法を流布するたたかいを私たちは実践している
わけです。
何もしないで、「全く差別無し」は無理ですよ。
ほとんど、全くといっていいほど、考えに差は無いのに、
「本尊」の言葉の解釈で、平行線なんですよ。
ですから、「本尊」=「南無妙法蓮華経」
一大秘法ですよ。
それを、一大秘法は「本門の題目」と表現してしまうと、
大いなる「誤解」を広げてしまっているのですよ。
このへんで、妥協しておきます。
- 543 ：沖浦克治：2008/10/05(日) 14:00:52
- 曼荼羅がイコール本尊だ。
一度も言ってませんよ。
もくれんさん、何度も同じ事を言わさないでください。
本尊は、衆生己心の妙法で宇宙にも同じものがある。
曼荼羅はそれを仮に顕したもの。
何十回と無く言ってますよ。
- 544 ：もくれん：2008/10/06(月) 13:09:43
- >>543
大白蓮華 2008年10月号 池田名誉会長講義 「報恩抄」より
大聖人の弘教の帰結は、広宣流布の法体である、
三大秘法の南無妙法蓮華経です。
万人の生命に本来、具わる尊極の生命を一人一人に自覚させるために
大聖人己証の尊極の生命をあらわされた「本門の本尊」
南無妙法蓮華経という尊極の生命の名を自行化他にわたって、
唱えていく「本門の題目」
南無妙法蓮華経への不信を互いに戒め、大法の弘通と立正安国の
実現を誓い合う和合僧を築きゆく「本門の戒壇」
>>543
＞本尊は衆生己心の妙法で宇宙にも同じものがある。
＞曼荼羅はそれを仮に顕したもの。
大白蓮華 2006年４月号 池田名誉会長講義「一生成仏抄」
戸田先生は草創の女子部にこう指導された。
「もったいなくも、御本仏と同じ生命を持っている自分自身に
誇りをもちなさい。」
日蓮大聖人の仏法は、自分の中に偉大なる仏の生命があると
自覚することから出発する。
★ ある程度の体験のある方でしたら（創価学会員で）
「己心の外に法を求める姿勢であれば、外道に堕してしまう危険性が
あると、大聖人が本抄で戒められていることです。
皆さん、このくらいのことは認識しています。
「あなたの胸中の御本尊を開くのですよ」
「あなたこそが宝塔ですよ」 等々
ただ、教義上での
「本門の本尊」となれば、上記の池田先生の御書講義の抜粋で
書いたとおりです。又、以前にも「教学の基礎」からの抜粋で
書いたとおりです。
一大秘法は「本門の本尊」です。
>>522
＞一大秘法はお題目です。
＞妙法ですね。
以前は「一大秘法は本門の題目」と主張されていた記憶があります。
ざっくりいってしまえば、
「南無妙法蓮華経」これだけ・・・それは、そうだと思いますよ。
信心の実践論としては、「あなたの中に御本尊があるのですよ」
となりましょうが、
当初、小野さんの板では、「三大秘法論」の中の「一大秘法」
でスタートしたことですよね。
で、今、又、一大秘法はお題目です、と
「一番、大事な肝心・要は、南無妙法蓮華経、これだけ」
との表現であれば、その通りでしょう。
>曼荼羅はそれを仮に顕したもの。
いうまでもなく、御本尊は、それ自体偉大です。
「仮使発心真実ならざる者も、正境に、縁すれば功徳猶多し」六巻抄81P
たとえ信心がまだ本物でなくても、正しい対境に縁すればその功徳は
絶大であると説かれているのです。
この御本尊の無量無辺の力をさらに大きく広げるのが、学会の正統の
信心です。
学会の信心には、己心の妙法を表す戦いがあり、功徳の実証があります。
この学会に連なれば、大聖人の仰せ通りの正しい信心が、必ず身について
いきます。
＞仮に顕したもの
きわどい表現ですね。確かに御本尊を「明鏡」として、
己心の妙法を涌現させるのですが、仏界を涌現する本体は自分ですが、
大聖人御出現以前は、天台なども、自分だけ題目を唱えていたと・・
言わんとすることは、「解りますが」、教学論にしてしまうと
肯定はできません。
どこまでも、御本仏の御生命があってのことですから。
教義については、私はどこまでも、先生の講義、スピーチを
基本でいきますので、
今度こそ、終わりにいたします。
- 545 ：もくれん：2008/10/06(月) 13:19:18
- 信心の実践論と 正式な教義論を
きちんと、立て分ければ、あれほどの誤解の渦を巻き起こさなかった
のですよ。
ですから、沖浦さんの主張が、信心の実践論として、特別
「革命的」なことではないのです。
教義論は、先生の著書が読みきれないほど、多々ありますので
各自、しっかり、まずは師匠の著書を、身読するのが大切です。
- 546 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/06(月) 22:48:19
- 誤解の渦ですね。
何故誤解するのか？
間違った教学を学ぶからです。
でしょう？
もくれんさん。
- 547 ：もくれん：2008/10/08(水) 10:15:18
- >>546
＞間違った教学を学ぶからです。
2002年発行 「教学の基礎」 創価学会教学部編
三大秘法の根本は一大秘法です。
一大秘法とは「本門の本尊」です。
「本門の本尊」とは、
日蓮大聖人が胸中に所持されている、「久遠元初の妙法」たる
「南無妙法蓮華経」であり、又、それを図顕された「曼荼羅本尊」
以上の教義が「間違っている」のであれば、
学会本部、なかんずく教学部へ「抗議」に是非、行っていただきたいです。
「教義」が間違っていると言いながら、その「教団」に在籍し続けるのは
とても、不思議です。
正式に抗議されて、はっきりさせるべきではないでしょうか。
どうしても、「間違っていると」主張するのであれば、潔く
「学会」と袂を分かつべきです。
抗議した結果、「学会の教義」が変更になることは、ありえません。
ほかのことで、「ののしり」等は、人間の品性の問題として、論外です。
しかし、教義の根幹のことは、明確にしておかなくてはなりません。
以上で、全て終わります。
何か、主張・反論があれば、学会本部に直接、「抗議」してください。
- 548 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/08(水) 17:14:35
- もくれんさん
以前、創価学会の教義は明確に間違っておりました。
私は何度も幹部に正面から指摘し、改めるべきだと言いました。
多くの人の面前です。
最終的に、私に会合に出ない様にとお話があって、連絡も来なくなりました。
今で言う、活動停止処分ですよ。
当時はそのようなものがなかったのでしょう。
昭和５４年から５８年まで、私は、
法主に血脈はなく、日蓮正宗では広宣流布は不可能で、創価学会にだけその資格がある。
宗門などはサッサと切り捨てるべきだ。
でなければ将来必ず牙をむくだろう。
言い続けたんですよ。
教義が間違っていたんです。
でも、取り上げないのですね。
今ネットで言えます。
私はこれで満足です。
貴方は完全に間違っていますね。
虚空会が迹なら、それを映した曼荼羅が本なわけないでしょう。
どうして、この単純明快な事実を認めませんか？
物凄くおかしいですね。
貴方のような考えを、ダブルスタンダードと申します。
少しシャキっとなさいませ。
- 549 ：もくれん：2008/10/08(水) 22:50:20
- >>548 沖浦さん、懇談的に話します
昭和52年から53年頃、私は入会したてで、何かが起きているらしいと、でも
さっぱりわかりませんでした。
当時、青年部の幹部が騒いでいました。
「寺へ行くな、坊主の話を聞くな、宗門は間違っている」と
ほどなくして、壮年部幹部から注意され、おとなしくなりました。
彼のその時の胸中は知る由もありません。
何もわからないまでも、池田先生が真剣に僧俗和合に努力されて
いることは、先輩から聞いていました。
その渦中、身近からも、宗門へ行く方もいました。
そして、昭和54年4月24日、凍りつくような思いでした。
宗門と一緒の頃は「御法主日顕上人猊下の御指南を仰いで・・」
とか、「法水写瓶」なんて言葉もありましたね。
そうに言わざるを得ない、と承知してました。
でも、信仰の根本は「御本尊対自分」「その間に何も挟まない」
と指導されていて、今も基本的にはそうですね。
昭和57年頃、ある幹部が座談会で、「21世紀まで、学会員でいることが
大事なことです。「在籍」していることが肝心です。
極端なことをいえば「名簿上だけであっても」というくらい、
「学会に在籍」していることの重要性を熱く語っていました。
それこそが、来るべき「破門」のことだったのでしょう。
でも牧口先生、戸田先生の頃から、宗門総体には「信心はない」と
言われていたのでは？
何人かはご立派な方もおられたのでしょうが。
でも、第一次宗門問題の頃、沖浦さんと同様に感じていた方は
結構いたのではないでしょうか？
でも、先生の僧俗和合の思いを理解し、耐えるべきは耐える。
このようにしていた方も多かったのではないでしょうか。
＞宗門などサッサと切り捨てるべきだ・・
こちら（創価学会）から離れたら、大変なことになっていたと思いますし、
先生は絶対にそれは、なさらなかったと思います。
あちらから、破門の形を取ってくれたからこそ、良かったと思います。
魂の独立は、なされたのですから、過去のことをもう言わないことが
大事ではないでしょうか。
その当時のご自分の行動が「正しい」と確信しているのであれば、
もう過去は振り返るべきではないと思います。
今から、先をどうするか、が 最も大切ではないでしょうか。
- 550 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/08(水) 23:00:30
- もくれんさん
あの時、創価学会員の多くは踏み絵をふんだんですよ。
私は演出家のお手伝いをしたおかげで、かろうじて踏まなかったのです。
あの時先生を活動停止処分にして、そそくさと机を片付けた連中が本当の敵です。
何故、こんな簡単な所がわからない？
そうして、風化していくんですよ。
あの時はあれでよかったんだ。
過去を振り返るより、今から先だ。
言い訳と、自己の正当化が行われてそれで忘れておしまい。
なんと無節操な恩知らずでしょう。
私は命ある限り言い続けますよ。
語り部になります。
これからの戦い？
やってますよ。
だからネットで火達磨になってるんです。
嬉しいですね〜〜。
- 553 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/09(木) 23:07:08
- 馬鹿が紛れ込んでますね。
- 554 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/10(金) 07:42:20
- おはようございます。
今日も元気で！！
- 555 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/10(金) 08:02:51
- 最近、ネットで組織利用だ。って、浮かれて見苦しく跳ね回る人が流行です。
規則がひつようですね。
規則で規制するわけですから。
私共の行為が、創価学会の組織利用だ。と、ご主張される事は自由です。
ですがね、この場合、創価学会のどう言う規則（会則）に抵触するか？
明確にせねばなりませんね。
これは、創価学会自体としても必要です。
例えば男女関係。
私が入会し、男子部の班長になったころ。
昭和３８年当時、私の本部では、恋人がいると広宣流布の邪魔だ。と言う指導が何度もありました。
そして、男女問題を起こすと除名だ。と、何度も言われたものでした。
今は違うでしょう。
すると、もし男女問題を禁止するなら、どのれレベルまでＯＫで、何処からがダメ。
明快にする必要があります。
創価学会員は恋愛も禁止、異性に接してはならない。
最もわかりやすいですね。
もしくは、全く自由です。
創価学会は会員の男女問題には関与いたしません。
これも、非常にすっきりしています。
もし、この二つがダメで、あるレベルの規制を規則で束縛するなら、明快な線引きが必要です。
恋人はいいけど、不倫はだめ。
不倫でも、双方合意の上ならいい。
ソープランドの経営は可か？
物凄く複雑な規則がいりますね。
一番簡単なものは、国法に触れるものはだめ。
淫行とか、レイプ、ストカーですね。
然し、宗教は間違いを犯す人のためにあるわけです。
すると、アンタね国法犯したね、ジャ除名。
これは無理があります。
国法犯して除名なら、スピード違反で除名です。
すると、国法はこれとこれはＯＫです。
こうせねばなりません。
必ず言われます。
創価学会は犯罪を容認している。
本題です。
組織利用がいけない。
私もそう思いますし、今まで一度もやっていません。
ですが、組織利用を取り締まれ。とのご意見の方が、最近ネットで見苦しく跳ね回っているでしょう。
この場合、取り締まるのは創価学会と言う組織で、浮かれて見苦しく跳ね回る人ではありません。
浮かれ騒いでそれぞれが取り締まる事を認めるなら、魔女狩り容認になりますし、１０００人の人がいれば１０００通りの考えがありますから、何をやっても組織利用です。
広宣流布が進むと、経済活動が不可能になります。
全員飢え死にですね。
ですから、取締りの権限と基準は統一し、組織のしかるべき場所が管理しなければいけません。
私はね、私共が組織利用か、その可能性がある。と、言われるなら。
統一した見解をどうぞ。
これ当然ですよ。
多くの連中が、見苦しく浮かれ騒いで、それぞれ勝手なこと言って、一々相手にしてられません。
ご自分は創価学会を代表しないから、発言は自由だと言う。
では、創価学会から見て組織利用だ。と、言わない事です。
もし言いたいなら、創価学会の明快な統一見解なり、規則、規制を示しなさい。
これが、他人の行為を責めるなら、絶対条件です。
いや、自分は個人の立場で言ってるしその発言の権利はある。
こう言うならば。、
それはどうぞ貴方のご自由です。
ですがそのご発言には何の強制力もありませんし、私は興味が持てません。
これでおしまいです。
対話の基本が最初から無いのですよ。
跳ね回る輩はは熱に浮かされただけです。
このような低レベルな三面記事で引っかかるのは愚かです。
- 556 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/10(金) 08:18:53
- 沖浦氏
お早う御座います！
これは私見ですが、反対意見があるということは、それだけ沖浦氏が期待され、又、学会員として認めているからであります。
それはそれは、沖浦氏にとって誇りに思えることであり、又自戒を持たなくてはならない責務があるということではないでしょうか。
このネットの中で、沖浦氏の発言がどれほどの力を持っていることか・・・影響力大きいですよ。
この私が実名を出したのも貴方の影響ですし、貴方を見習わなくてはという思いからのものですから、当然沖浦氏には何かを感じたと思うんですよ。
一度本部へ問い合わせてはどうでしょうか？これほどの影響力ですから、本部の指導を賜った方が賢明だと思います。
- 557 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/10(金) 12:11:11
- はぐれ雲さん
私のことを批判する方々に共通する事があります。
原理主義を他人に押し付けながら、自分の生活は現実主義の人ですね。
愚か者なんですよ。
牧口先生が喝破された種類の人です。
私はね、原理主義を押し付けられれば、原理主義で返します。
簡単なんですよ。
余計なお世話です。
やりたければ自分でやりなさい。
ホント他力本願のダメ人間ですね。
これでおしまいです。
で、相手が気に入らなければ何処にでも言って行きなさい。
その自由はありますからね。
ですから、本部に指導は、賜りたい人が賜る。
これでいいんですよ。
この点も自発能動でどうぞ。
それと私は、人類史上最もかたくなだったお方。を、お二人だけ存知上げております。
大聖人様と、戸田先生です。
- 558 ：server：2008/10/10(金) 13:21:44
- はぐれ雲さん、すでにおっしゃるような影響力は無いですよ。
でもまあ、いいじゃないですか。貴方は貴方。彼は彼。私は私。
リアルの社会で戦うまでです。
学会に何か言いたければ、ネットで浮かれ騒いでないで、現実で行動しなさい！
わたしがかつて尊敬していたお人の言葉です。
「ネットで言えますから、満足です。」
なんて言うと、そのお方にしかられます。
「ネットの仮想空間で遊戯をしてても、何一つ革命が出来ません」とね。
- 559 ：server：2008/10/10(金) 13:23:22
- はぐれ雲さん
言い忘れましたが、原理主義を押し付けられても、原理主義で返しちゃダメですよ。
縁に紛動されている姿です。
縁を紛動してやればいいんですよ。
- 560 ：時乃旅人：2008/10/10(金) 13:29:55
- ≫559
＞縁を紛動してやればいいんですよ。
爆♪ 発端はそこからだった。（大笑い）
- 561 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/10(金) 13:39:15
- server様
ほう、そこまで判っているなら貴方がやりなさいよ。貴方が書いてる事は机上の空論というものです。
これほど傲慢な人はいないですよ。私は結果をもたらす為の行動をしてほしいのです。
先生が言われておりますが、自分の評価は人が決めるものなんですよ。いくら自分が私はこれだけやりましたと言った処で、それは自己満足の世界です。
沖浦氏は只の理屈の世界で埋もれているだけで貴方ほど理屈に埋もれてはいない。現実の世界で勝ちたいんですよ。だから結果が出ると素直に喜ぶことを知っているんです。
沖浦氏
そうですか、では環境に負けないでこれからもやりましょう。私は応援しますよ！
でも、人を傷つける行為は貴方にとってマイナスにしかなりませんよ。これだけは心に止めておいてくださいませ<(_ _)>。
- 562 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/10(金) 13:39:50
- 礼儀を学んでから来なさい！
- 563 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/10(金) 13:42:11
- はぐれ雲さん
たかがネットで私に傷つけられような人、所詮その程度なんです。
どうでも良いですね。
- 564 ：もくれん：2008/10/10(金) 14:07:49
- >>555 沖浦さん
この件は、明確に小野さんを「意識して」書いていますよね。
小野さんは、沖浦さんをアク禁にはしてないはずですから、
正々堂々と小野さんと「対話」してみたらどうですか。
ここで、ご意見を集めても、肝心の小野さんと平和的な「対決」
をしなければ、いつまでもスッキリしないですよ。
それに、誰かに「組織利用」と言われても沖浦さん自身が
一切、「言い訳」の必要が無いとの確信があれば、「泰然自若」と
していられるはずです。
基本的に「利用」とは、他者を自己の 「利益・名声」等に「手段」に
することだと思います。
当然、どんな組織にも「規則」は最低限必要です。
国家は「憲法」・「その他の法律」
地方自治体は「条例」 会社は「社員規則」
創価学会は「会則」 等々
仏法者の基本理念としては、例えば「不倫」を戒めるのは
「他者の不幸の上に、自分の幸福をきずいてはならない」との理念です。
教育しても、する人はします。創価学会の組織で四六時中、その「該当者」
のストーカー行為をする権利はありません。
それこそ、「犯罪」に抵触しますから。
金銭貸借でも、そのことが原因で「信心がおかしくなる」のを
事前に防止する目的です。
「返却」を期待しないのであれば、又、別の話になるのでしょう。
先生の著書でも、最終的には「規則の少ない」社会でも、人々が
幸福になれる社会・・・が理想と語られています。
つまり、皆の『人間革命」が拡大すれば、規則がなくても、「倫理観」の
浸透した社会が成立するわけです。
倫理観さえ、多数の民衆に確立すれば、規則は少なくても良しになる面と、
現状では、規則つまり国政でも、「税制」「国際貢献」等々
議論が沸騰していますが、きちんと皆で話し合って、可能な限り
公平なルールを確立しなくてはならないこともあります。
規則・法律・等々の議論は、専門家の広い知識は、必要です。
- 565 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/10(金) 14:09:41
- 沖浦氏
頭痛が・・・痛いです・・・・。
- 566 ：もくれん：2008/10/10(金) 20:54:59
- >>564
「返却」を期待しないのであれば・・×
「返済」を期待しないのであれば・・○
あ〜変な日本語だった（汗）
- 567 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/10(金) 21:13:52
- もくれんさん
小野さんでなく、全てのネットの方々です。
小野さんとの対話の窓口は常に私の掲示板に開いてあります。
対決と言うものはありませんね。
既に袂を判っていますので、後はあちらが来るかどうか？
私は待つだけで、こちらからどの様なアプローチも致しません。
正々堂々は常に私のスタンスです。
全く変化はありせんし、話合う必要があるのはあちらでしょう。
＞泰然自若としているはず。
これは貴方の価値観ですので、私は関心はもてませんね。
- 568 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/10(金) 21:14:43
- はぐれ雲さん
医者にお行きなさい。
- 569 ：ヅラ系。：2008/10/10(金) 21:24:40
- 小野さんも。常に沖浦さんとの対話の窓口は開いてますね。
祈りなさいね。頑張るんですよ。期待してませんけど。
- 570 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/10(金) 21:27:58
- はぐれ雲さん
小野さんの板はもうだめです。
世間様はあきれておられます。
１０年かかって、築き上げた組織での反骨者、硬派で、正義漢で、公平、のイメージはこの数日でもろくも崩れ去りました。
私はあの板はもう見ませんが、私の板やこの板への書き込みが内容を教えてくれます。
すっかり鍍金が剥げましたね。
わずか一年前、私を褒め称えていた同じ事柄で私を誹謗しています。
節操がありません。
世間で最も信用されません。
貴方も気をつけたほうがいいですね。
一言だけ注意をしておきましょう。
- 571 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/10(金) 21:29:42
- ヅラ系さん
貴方の期待は不要です。
何の足しにもなりません。
- 572 ：ヅラ系。：2008/10/10(金) 21:32:38
- 小野さんとこで猫かぶってたのだ〜れだ。
で？
- 573 ：ヅラ系。：2008/10/10(金) 21:34:54
- はなっから期待なんてしてね〜もん。
期待する価値ゼロ。
す。
- 574 ：ヅラ系。：2008/10/10(金) 21:39:00
- 早く返しなよ〜。
ズラ。
- 575 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/10(金) 21:39:26
- 沖浦氏
へ〜小野氏はそんな良い人だったんだ！で？
- 576 ：ヅラ系。：2008/10/10(金) 21:45:47
- 沖浦さん。祈りがたりませんね。人の事は良いからまず御本尊の前に座りなさい。御本尊様に謝るんですよ。そして祈りなさいね。ひらがなから覚えなさいね。 最初は。あですよ。す。じゃないですよ。
期待してませんけど。
- 577 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/10(金) 22:36:18
- はぐれ雲さん
そろそろ貴方とも縁を切りましょうか？
私は何時でも結構ですよ。
いかが？
- 578 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/10(金) 23:56:38
- 沖浦氏
縁を切る。切りたいのですか？私が切ると言えば切るんですね？
切りませんよ、いかがですか？
やっぱり沖浦さん私と同じだ・・・。でも私よりはまともです。
私のようになっちゃいますよ、私はリアルで実にたくさんの縁を切って来ました。切ってはいけない縁すらも一時の感情で鬼の如くにね・・・。
この場合はネットですから、さほど問題はないように思いますが、そんなことはない。
沖浦さんが居なかったらネットもこんなに楽しめなかったからね〜。だから切りません！きっぱり。
- 579 ：server：2008/10/11(土) 03:08:31
- >>561
はぐれ雲さん
斧板にも書きましたが、謝罪します。
沖浦氏の言い方をまねてパロったつもりが、あなたを傷つける言い方になってましたね。
ほんと、ごめんなさいです。
- 580 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/11(土) 06:16:36
- server様
いいえ、私は大丈夫ですから気にしないで下さいね。私は時々冗談が通じない時がございますので、その時はそう言ってくだされば何も問題ないですよ！
私の方こそごめんなさいね。頭固くてすみません<m(__)m>。
- 581 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/11(土) 07:34:22
- はぐれ雲さん、おはようございます
縁を切りたくない？
では、発言には注意をお願いいたします。
人の縁は切れればそれでおしまいです。
私は縁を切った方とは絶対に修復は致しません。
- 582 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 08:22:11
- 沖浦君
あいかわらず上から目線だねぇ。
はぐれ雲さんが愛想をつかさないように、
言葉選んだほうがいいよ。
仏の顔も三度までって知ってんだろ？
- 583 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/11(土) 08:57:48
- 時乃旅人様
お早う御座います！沖浦氏が怒っているのは私の>>575のレスにです。
鯖さんの書き込みに釣られて調子乗って書いちゃったからなんですよ。反省してます！はい。
処で時乃旅人さん、スレッド立てませんか？貴方のやり方で貴方の意思、想いなどを書き綴ってくださいませ。
そして、対話。貴方は対話力がおありなのでこれは是非学びたいですよ、では宜しく！
- 584 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 09:14:12
- はぐれ雲様
おはようございます。
同じ沖浦さんを愛するものとして、
はぐれ雲様に敬意を表します。
「スレッドを立てませんか」
そういうことを言われたの初めてです。
ありがとうございます。
字を打ち込むだけが精一杯で、はぐれ雲様のような能力は
わたしにはありません。
はぐれ雲様がこのように掲示板を管理、運営してくださるから
わたしのようなものでも沖浦さんに思いを伝えられる。
はぐれ雲様に心から感謝しております。
沖浦さん。
ご自分のかまえられた己義を訂正して、
正々堂々と『自分持ち』で熱原をやるぞ
境涯革命するぞ
みなさん、迷惑かけてすまなかった。
もう、うそはつかないぞ
と謝ってから新たに決意発表すればいいんですよ。
簡単な事ですよ。
男 沖浦ならできます。
わたしは沖浦さんを信じています。
ご自分のかまえられた己義を訂正して、
正々堂々と自分持ちで熱原をやるぞ
境涯革命するぞ
みなさん、迷惑かけてすまなかった。
もう、うそはつかないぞ
と謝ってから新たに決意発表すればいいんですよ。
簡単な事です。
男 沖浦ならできます。
- 585 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/11(土) 09:54:34
- 礼儀を弁えてから来なさい！
- 586 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 10:41:50
- 沖浦さんのことを草創の先輩と誤解しているみなさんへ
沖浦さんは先生が勇退された時点で、学会を捨て、部員さんを見捨てて
自らの信心を破った方だというご意見がありますが、
これは真実でしょうか。
いや、そうじゃないよというなら、沖浦さんに真実を話してもらいたい。
ご意見をお寄せ下さいませってんですから
ご意見をお寄せしちゃいました。
- 587 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 10:59:12
- 勝ってに消えて、勝手に戻ってきたと思ったら毒の垂れ流し
というご意見についてはいかがでしょうかぁ♪
これもご意見をお寄せ下さいませってんですから
ご意見をお寄せしちゃいました。
- 588 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 11:10:20
- 沖浦さんのお説は学会教学から大きく逸脱し
沖浦教であるとのご指摘もございますが（驚愕の教学♪）
この点はきちんとそうじゃないよと反論できますか？
これもご意見をお寄せ下さいませってんですから
ご意見をお寄せしちゃいました。
- 589 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 11:21:01
- 愛が深いほど裏切られたと知ったらその憎しみもまた強い。
あんたを信じている人たちが心から納得するような反論をしてねぇ。
でないと沖浦さんを信じている人たちが・・・。
これもご意見をお寄せ下さいませってんですから
ご意見をお寄せしちゃいました。
- 590 ：日々朗らか（決意）：2008/10/11(土) 11:26:39
- 時のナントカさん。はじめまして。
沖浦さんは、間違いなく！草創の大先輩ですよ。
部員さんを見捨てた？？？。
失礼な事をいいますね。
貴方は、見捨てませんか。今までも、そしてこれからも……。
いいですか？旅人さん。例えば、こういうのがありますね。
【青年部を卒業して、壮婦に行った先輩。青年部時代にはよく励ましや、激励をしてくれたのに、進出以来、めっきり来なくなりました】
これは、部員さんを見捨てた事になりますか？。
それと、旅人ナントカさん。
そもそも、貴方の『草創の先輩』の定義はなんですか？
披瀝してください。
お願いしますm(__)m。
- 591 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 11:40:57
- 日々朗さん。
あとは自分で考えなさい。（こりゃぁおきうらの台詞だったっけ）
沖浦くんよぉ。
人間ならうそをつくことは誰でもあるだろうよ。
でもさぁ、先生や同志の名前を利用したり、いるわけもない人の名前
かたっりすんのはさぁ、そんなこたぁ、許されるこっちゃねえんだよ。
これについてもきちんと反論してみろよ
あっ？
オイラ別に怒ってないよ。
ムカツイテンダヨ
- 592 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 11:43:06
- うっそぴょーん
おこってないよん。
このくらいのうそはいいんじゃない？
- 593 ：日々朗らか（決意）：2008/10/11(土) 11:47:46
- 時のトナカイさん。
オヒキトリくださいm(__)m。
- 594 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 11:49:23
- うそのおきうらさん。
ネットの世界からオヒキトリくださいm(__)m。
- 595 ：日々朗らか（決意）：2008/10/11(土) 11:55:38
- お引き取りする前に、ちょっと！待った！！！。
私は、貴方、時乃旅人さんに、はじめまして。とご挨拶をいたしました。
しかし、今の貴方のレスを見ていると、はじめてには思えない……。
貴方は、以前から私を知ってるカタですか？。
タハンで【嘘】をついてますか？
少なくとも、それだけはお答えください。
お願いしますm(__)m。
貴方は、オキコキ板から来ましたか？
- 596 ：日々朗らか（決意）：2008/10/11(土) 12:04:39
- クウキを読んでくださいね。
ダジャレはいりませんよ。この場合。
- 597 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 12:15:45
- 日々朗さん。
あなたと話すのははじめてですよ。
よおぉく周囲を見渡しなさい。
あなたの師匠は誰ですか？
進むべき道を違えてはなりませんよ。
前はつっこみの勉強でこんどは空気のおべんきょうかぁ
学ばずは卑し 勉強しよっと
- 598 ：日々朗らか（決意）：2008/10/11(土) 12:28:08
- >>597
これは、大変に失礼いたしましたm(__)m。
私の師匠ですか？？？。
貴方と同じですよ。そして沖浦さんも同じですよ。
池田先生です。
さあ、時乃旅人さん。
お答えくださいm(__)m。
『草創の先輩』の定義を。
- 599 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 12:36:07
- わたしゃ あんたのママじゃありません。
（これもおきうらの台詞だったっけ）
- 600 ：ひでき：2008/10/11(土) 12:53:07
- 日々さん、こんにちは。
ざっと、書きますが。
沖浦さんが、池田先生が師匠と求め向いているのであれば(池田先生の弟子と公言するのであれば)、
過去に組織の指示があったとはいえ、なぜ池田先生の著作を捨ててしまったのでしょうか？
本当に師匠と定めているのであれば、命を張ってでも捨てなかったと思うのです。
これは、獄中を生き抜いた創価三代に渡る会長の闘争を見ればわかりますよね？
また池田先生の言葉であっても取捨選択と仰ったり、創価学会開祖の戸田先生のお言葉を信じればと仰ったり。
そして戸田先生は、『青年よ、徹して政治を監視せよ』とも、政治に無関心であってはならないとも仰られていますよね？
よくよくお考え下さい。
私も、沖浦さんから激励を頂いた身です。
今でも、自力で変わる事を祈っております。
- 601 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 13:09:07
- ひできさん。
おはようございます。
ご意見寄せちゃったけどお留守みたいなんで
でかけてきまぁす。
こんどは夜中かな？
- 602 ：ヅラ系。：2008/10/11(土) 13:11:11
- 人の話に割り込んで。偉そうに講釈たれるアホがたまにいますが。これって何様？あ。いや独り言ですよ あたしゃアンタのパパでもありませんから。
ご意見お寄せしちゃいました。
読んでから来な。
で？
- 603 ：日々朗らか（決意）：2008/10/11(土) 13:15:02
- ひできさん。お久しぶりです。
書籍を捨てた件……、それは、沖浦さん自身にしかわかりません。
その事を若輩な私が、評価できる立場ではありません。
学生部の貴方は、その当時、生まれてましたか。
貴方が評価できる事ではないのは、わかりますか？。
まず、ひできさんが、その事を認識する事から始める事です。
沖浦さん自ら変わる事を、貴方は望んでいるようですが、
まずは、貴方が変わることです。
いろいろな板で、ひできさん、貴方にアドバイスや励ましを送る同志の方々のレスを拝見いたします。
貴方は、これからの創価学会を担う大事な人材です。
ネットで沖浦さんを変える事に躍起になるよりも、
貴方が貴方の人生で成長することのほうが今は大事だと思います。
信心の本質的なネットでの議論から離れたほうが宜しいかと、素直にそう感じます。
『憩いの板』『励ましの板』ならば、貴方自身の為になるとは思います。
- 604 ：ヅラ系。：2008/10/11(土) 13:16:22
- あ。ひできさんの事じゃないからね。
- 605 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 13:17:47
- ああ、わたしの尊敬するヅラ系。さんだぁ。
ひとつだけお願いがあります。
同志誹謗はやめましょう。 恨み残すだけだから。
福運消すともったいないから。
わたしは祈りながら、なきながら書いてます。
同志誹謗に該当するなら、わたしだけがその罪を受けたい。
ヅラ系。さん
それだけお願いします。
だっておいらヅラ系。さんのファンのひとりだから。
- 606 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 13:18:50
- こんどこそでかけてきまぁす。
- 607 ：日々朗らか（決意）：2008/10/11(土) 13:19:33
- アデランスさん。
久しぶりですね。
で？。
- 608 ：ヅラ系。：2008/10/11(土) 13:23:55
- アートネーチャーでした。残念
日々さん祈りがたりませんね。祈るんですよ。頑張るんですよ。
す。
- 609 ：日々朗らか（決意）：2008/10/11(土) 13:29:17
- ツルピカハゲマル君。
それは、どうも。
アドバイス、ありがたく戴いておきますm(__)m。
- 610 ：ヅラ系。：2008/10/11(土) 13:39:01
- 日々さん駄目ですね〜。修羅界ですよ。祈りが足りませんね〜。世間様に笑われてますよ。他力本願は駄目ですよ。
しっかりおやりなさいませ。貴方は貴方。私は私ですから。
- 611 ：日々朗らか（決意）：2008/10/11(土) 13:52:48
- トビン茶瓶ハゲ茶瓶クン。
おっしゃる事、至極ごもっとも！。
何も、今更言わなくても(-.-;)。
アハハ♪。今までのレスは全てヅラ系。さん宛てでヅラ（笑）。
笑ってチョンマゲ♪。
あっ………。
結えないか(-.-;)。
こりゃまた失礼しましたm(__)m。
- 612 ：日々朗らか（決意）：2008/10/11(土) 13:59:17
- トビンじゃない（笑）。
土瓶チャビン（以下前述と同じ）………だ（笑）♪。
失礼（カタバラ痛笑）。
- 613 ：日々朗らか（決意）：2008/10/11(土) 14:04:27
- どお？
ヅラ系。さん……
随分見ないうちに、磨きがかかったでしょ（笑）。
アハハ♪！笑いのだよ。
勘違いしないでね。
磨きがかかったの………
アハハ♪ギャハッハ！カタバラ痛い(ﾉ_･｡)（笑）！。
チラシ見てたら、豚カタバラ肉がグラム………安い（笑）！
アハハ♪ギャハッハ！
で？
- 614 ：ヅラ系。：2008/10/11(土) 14:14:01
- ちょっとアドバイスを受けました。日々さんとのこうしたやり取りは正直。本意ではありません。ですのでこれ以上は止めにします。又。分断を一番喜ぶ人間の思うツボになってしまいます。日々さん。心配して下さった方々。すいません。そしてありがとうございました。
- 615 ：日々朗らか（決意）：2008/10/11(土) 14:36:26
- ヅラ系。さん。
こちらこそ、失礼いたしましたm(__)m。
貴方が私にレスされた《修羅云々》《祈りが足りない云々》は、
全ては、沖浦さんの過去の発言を真似たものでしょう。
自分は、そう感じました。
以後、そのような皮肉った書き込みは止めてもらえればと思います。
- 617 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/11(土) 17:31:15
- >>616
自己紹介とハンネを付けてからご参加戴けますでしょうか？返事がない場合、アク禁に致します。
- 618 ：日々朗らか（決意）：2008/10/11(土) 18:57:08
- >>616
＞沖浦氏→OK､ｽﾞﾗ系｡→NG
という事でしょうか?
名無しさん、言い掛かりは止してください。
- 619 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 21:48:41
- ご婦人の部屋でぐっだらぐっだら
幼稚な教義ふりかざして・・・あぁみてらんね
こんな男信じてた自分がなさけねっ（泣）
その方はあんたのママじゃないですよってか
というご意見がありますが、いや、そうじゃないよというなら、
沖浦さんに真実を話してもらいたい。
ご意見をお寄せ下さいませってんですから
ご意見をお寄せしちゃいました。
- 620 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/11(土) 21:57:47
- 時乃旅人様
こんばんは！あのスレッド消してからなんだか書き方が荒れているようですが大丈夫でしょうか？
私、過去ログにしようかと悩んだのですが、スレタイがちょっとひどかったので恥ずかしくて消したんですよ。
問題ありましたでしょうか？
- 621 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 22:25:15
- はぐれ雲様
こんばんは。
いまのままでは、いずれ沖浦さんは清浄な創価の世界にはいられなく
なります。
そのうち、またどこかに消えていきます。
先生がお作りになられた創価の世界というのは、
『広宣流布の大願を同心とする清浄無比の和合僧』だからです。
『広宣流布の大願を同心とする清浄無比の和合僧』の文は
↑
2007年3月号 大白蓮華Ｐ55 上段
池田名誉会長の生死一大事血脈抄講義 第8回 異体同心より引用
消えてほしくないから言っているのです。
もう、これを沖浦さんに面と向かっていうのは私とあと数人しかいないのでは
ないですか。
先生の言われる『清浄無比の和合僧』にふさわしい教学を学んでほしいのです。
簡単なことですよ。
沖浦さん。
ご自分のかまえられた己義を訂正して、
正々堂々と『自分持ち』で熱原をやるぞ
境涯革命するぞ
みなさん、迷惑かけてすまなかった。
もう、うそはつかないぞ
と謝ってから新たに決意発表すればいいんですよ。
本当に簡単な事ですよ。
男 沖浦ならできます。
わたしはいまでも沖浦さんを信じているから言うのです。
- 622 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/11(土) 22:33:32
- 時乃旅人様
教学にしても。熱原の件にしても、そんなに問題視しなければならないことなのでしょうか？
もっと他にないのですか？私はあると思いますがね。
- 623 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 22:43:54
- いいえ。
わたしは、沖浦さんが男らしくご自分の非を認め、ご本尊様に懺悔の
お題目をあげて、みなさんに迷惑をかけたことを謝り、
そして新たに沖浦さんらしい大きな夢の決意発表をされるのであれば、
また、もとのいつもにこにこ笑っているおとなしい男にもどりますよ。
沖浦さんが、おまえなんか嫌いだよ。
二度とおれの前に出てくるなと仰るのであれば、
そうしますよ。
わたしも過ちはあります。
失敗しない人間なんていませんよ。
でも、潔く過ちを正せば、また前に進めるじゃないですか。
管理人様のご心痛もよくわかっております。
これ以上は、見苦しくなりますので、
はぐれ雲様が、わたしに消えろと仰るなら、
素直に従います。
はぐれ雲様に迷惑をかけてまで諫言を続ける気はありません。
お世話になりました。
さようなら。
- 624 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/11(土) 22:53:56
- あらら・・・、いじけないでくださいよ！しかし、この話はいつからやってるんでしょうか？
根っこには他に問題があるんじゃないんですか？
- 625 ：時乃旅人：2008/10/11(土) 23:00:55
- わたしは竹を割ったような性格です。
人を恨んだり、憎んだりもありません。
ただ、後輩や同志のためなら鬼にもなんでもなる男です。
わたしは、いじけてなんかいませんよ。
汚い言葉を使って、はぐれ雲様の板を汚したことを心よりお詫び申し上げます。
また、はぐれ雲様が、あたたかくわたしを迎えてくださったことは
一生忘れません。
言うべきことは全て言いました。
あとは祈るだけです。
今度こそ、ほんとうに、さようなら。
この掲示板のさらなるご発展と参加されておられるみなさまのご健勝を
祈って。
- 626 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/11(土) 23:04:52
- またいつでも来て下さいね！お待ちしてますよ！
- 627 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/12(日) 07:18:43
- 礼儀を学んでから来なさい！
- 628 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/12(日) 07:56:50
- 祈りの無い人間は向上心が生まれません。
また、向上心がなければ祈れません。
双方がマイナスに働き、祈れない教条主義者が誕生します。
この人たちは、組織活動は自分の訓練になるが布教ではない。
この事実には気付きませんし、気付いても、気付かないふりします。
情けないですね〜。
創価から、利他の祈りを取り去れば、カルトです。
- 629 ：ヅラ系。：2008/10/12(日) 13:13:03
- 祈ってから来なさい！
- 630 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/12(日) 14:17:46
- ヅラ系さん
貴方は何してもこなくていいよ。
- 631 ：ヅラ系。：2008/10/12(日) 16:25:40
- で？
- 633 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/12(日) 17:58:35
- >>632は不適切な表現が含まれる為、削除しました。
御了承くださいませ<(_ _)>。
- 634 ：server：2008/10/12(日) 20:35:33
- スレッドタイトルに従い、沖浦さんに「ご意見をお寄せ」いたします。
＞創価から、利他の祈りを取り去れば、カルトです。
とのご指摘ですが、私は同意できません。
なぜなら、創価から利他の祈りを取り去った場合、残るのは「祈りのない創価」です。
もちろん魅力のないダシガラではありましょうが、間違ってもカルトではありません。
以上
- 635 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/12(日) 20:44:46
- server 様
実に堂々としたご意見。恐れ入りました<m(__)m>。
- 636 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/12(日) 22:33:45
- ある程度の規模の教団で、利他がなくり自分達の利益だけを追求するなら、必然的にカルトになります。
server さん、無意味な意見を書かない事。
- 637 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/12(日) 22:52:09
- はぐれ雲さん
貴方、少し自分をお持ちなさい。
ホントつまらない意見に影響されすぎです。
- 638 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/12(日) 23:35:57
- 以前、神戸市役所を辞めた前後、人生最大の危機でした。
祈りに祈りました。
時々祈れなくなるのです。
そう言う時、時間にかかわらず、お酒を飲んで寝ました。
そして目覚めると、仏壇の前に這って行って、又祈りました。
結果が現在です。
祈りが武器なんですよ。
『なにの兵法よりも法華経の兵法をもちひ給うべし、「諸余怨敵皆悉摧滅」の金言むなしかるべからず、兵法剣形の大事も此の妙法より出でたり、ふかく信心をとり給へ、あへて臆病にては叶うべからず候、』
(四条金吾殿御返事)
今、私共は非難の嵐に曝されております。
でもね、私共には祈りがあります。
今、２階で耕治が唱えるお題目の声が聞こえます。
私共を誹謗中傷する方々には祈りはありません。
あの方達にあるものは、嫉妬と憎悪だけなんです。
見ててくださいね。
半年もたたずに結果が出ます。
- 639 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/12(日) 23:37:29
- 沖浦氏
今チームレスキュー宛てにメールしました。
- 640 ：server：2008/10/13(月) 02:15:59
- >>636
沖浦様
ご多忙にも関わらずお返事を頂きましてありがとうございます。
＞ある程度の規模の教団で、利他がなくり自分達の利益だけを追求するなら、必然的にカルトになります。
理解できません。
カルトの定義から学び直すべきかと思われます。
解説をよろしくお願いいたします。
＞server さん、無意味な意見を書かない事。
無意味である根拠をお知らせ下さい。私としては無意味と思っていないからこそ投稿したのです。
意見スレなので、若輩者があえて意見を書くとすれば、
沖浦さんこそ「礼儀を学ぶべき」と考えます。
他人をこうだ、と決め付ける書き方は、非常に不愉快です。
あえて申せば、>>637においては、貴方の主観で私の意見をつまらないと断定し、更にはその断定の上にはぐれ雲様（管理人）に対し「自分を持ちなさい」と命令口調をされる。
恐らくは利用上のルールにおけるC-2に若干該当すると思われます。
管理人様が寛容なため削除・アク禁措置になることは稀と思われますが、それに甘えて暴論をふるうのは法を下げる行為であると認識いたします。
- 641 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/13(月) 07:00:00
- はぐれ雲さん
返信いたしました。
- 642 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/10/13(月) 07:00:53
- serverさん
だからね、くだらない事を書いて、修羅になってないで、真面目に祈りなさい。
- 643 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/13(月) 07:12:16
- 沖浦氏
返信しました。
- 644 ：server：2008/10/13(月) 13:23:37
- >>642
沖浦さん
「くだらない」との断定は、失礼と感じました。
それは、>>640における私の質問に返答する意志が無い、という事でしょうか？
- 646 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/16(木) 21:01:53
- 書き込みを再開いたします。
尚、書き込み中止してから、ロムもしておりませんでした。
読んでから私への質問にお答えいたします。
- 647 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/16(木) 21:04:14
- serverさん
貴方の書き込みがくだらない事実は、貴方の人間性がくだらない。と、私は思います。
文は人です。
貴方に変化が無い限り、この感想は絶対に変わりません。
- 648 ：server：2008/10/17(金) 00:31:29
- >>647
沖浦さん
「くだらない」との再度の断定は、再度失礼と感じました。
また、沖浦さんは頻繁に「礼儀を学ぶべき」であるとか「修羅になるな」「真面目に祈れ」「ワシはシアトルでは何もしとらん」「さあ寝ようもう1時」とか、あ、最後の二つは違いました、
おっしゃいますが、御自分の御態度は礼節もあり修羅でなくご立派な態度であると断言できますでしょうか。
その点をお伺いしたいと思います。
あと、何度も同じ事を書きたくないのですが、>>640への返事がまだです。
是非ともお願いいたします。あ、もしパスなら「>>640はパスね」とかおっしゃって下さい。
- 649 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/17(金) 08:07:48
- serverさん
あいかわらず、くだらない。
- 651 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/17(金) 16:37:18
- 私のネット参入は２００２年９月でした。
６年になりました。
その間、創価学会員が概ねネットで間違った教義を振りかざして他者を攻撃する事実を散見し、心苦しく思っていました。
私はＦボーイをアクセス禁止になりました。
主な理由は、矢野さんに対する仏敵騒動を諌めたことです。
また、法華講員の方々との泥試合もやめるべきだと発言を致しました。
この点もお気に召さない方々がおられました。
最後に、阿部日さん、もくれんさん等が現在御主張ですが、創価学会の組織活動のみが仏道修行の全体であるとの考えが間違いである。と、何度も申しました。
この点も、攻撃対象となっております。
要約すれば三点。
矢野さんを仏敵として人生をかけて責めるべきか否か？
法華講員の方々と罵りあい主体の泥仕合を今後も継続すべきか否か？
仏道修行は創価学会の組織活動に限定されるか否か？
先ず、矢野さんの問題は、私は仏敵ではないと思いますし、事実その通りの結果でした。
既に矢野仏敵のネット活動は息を潜め、浮かれ騒いだ方々の滑稽さだけが残りました。
もし、正真の仏敵ならば現在責めないわけがありません。
現実の行為が、そうではなかったことを如実に証明いたしております。
法華講員の方々との罵りあい合戦は、創価学会にとって非常にマイナスに働きます。
仏法は世間に開かねばなりません。
広宣流布が創価の大義です。
その世間から見て、双方が罵りあいを続けるなら、どっちもどっちの五十歩百歩との判断がなされます。
創価学会が、法華講組織と比較し巨大である分だけ、私共が受けるダメージは巨大にならざるを得ません。
これは大変わかりやすい一般常識の範疇です。
ところが、この単純明快な事実を理解できない方々がネットでおられ、相変わらず泥試合を仕掛け、創価学会に迷惑をかけ続けている。
何とかすべき時だと思っております。
師匠があれほど対話をせよを仰せです。
何故弟子が同じ行動をしないのか？
不思議な感じさえ致しますね。
最後に、創価学会の組織活動のみが仏道修行の場である。とのご意見は間違いだと指摘をいたします。
代表的な反対意見は、Ｆボーイで市丸さんと言う未活（ご本人の自己申告です）の婦人部の方が意見を書き込まれました。
引用は致しません、趣意だけ申します。
いわく、
世間で戦って人間革命や宿命転換が出来るなら、これほど楽なことはない。
発言趣旨です。
この発言に、阿部日さんを始めとして、多くの方が賛同されました。
既に仏法ではありませんし、蓮祖門下ではありえませんね。
私が、阿部日さんを破和合僧の大罪を犯したと宣言する理由の一つが、この仏法破壊の発言を制止できる立場にありながら容認し、のみならず煽動側に回られたと言う事実です。
御書には、仏道修行の道場は世間である。と、明確に何度も述べられています。
『天台之を承けて云く「一切世間の治生産業は皆実相と相違背せず」等云云、智者とは世間の法より外に仏法を行ず、世間の治世の法を能く能く心へて候を智者とは申すなり、』
(減劫御書)
阿部日さんを始めとする方々は、自ら未活と宣言する市丸さんの書き込みに飛びつき、ネット上とはいえ創価学会員を二つに割る行為をなさいました。
破和合僧です。
私は与同罪を恐れる故にこれを責めます。
『其の上涅槃経に云く「若し善比丘あつて法を壊ぶる者を見て置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし是の人は仏法の中の怨なり、若し能く駈遣し呵責し挙処せば是れ我が弟子真の声聞なり」と、』
(立正安国論)
ですから、阿部日さんには何度でも申します。
今はネットすべき時ではない。
懺悔滅罪すべき時です。
また、ネット上で自らの行為をきちんと謝罪なさるべきです
- 652 ：那由他 楽人：2008/10/17(金) 21:37:02
- 横からすみません。
沖浦さん、「曼荼羅が本で衆生が迹」とは、何方が仰ったことなのでしょうか？
そのように書き込んだ方がいらっしゃるのでしょうか？
何か勘違いをされているのだと思いますが、
「曼荼羅が迹で衆生が本」を否定しても、それがすなわち「曼荼羅が本で衆生が迹」にはならないと考えます。
『衆生が迹』とは誰が仰ったことですか？
「ご自分でどうぞ」はなしでお願いします。
どうぞ、根拠をお示しください。
- 653 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/17(金) 21:50:04
- あちこちの掲示板で、私に文句言ってます。
ご自分でどうぞ、調べてください。
那由他 楽人さん
それとね、御書に書かれています。
あらゆることに本迹勝劣があるんです。
ですからね、対立する概念はどちらかが迹、他方が本なんです。
『又立つ浪吹く風万物に就いて本迹を分け勝劣を弁ず可きなり。』
(百六箇抄)
- 654 ：那由他 楽人：2008/10/17(金) 22:04:27
- すみません、「ご自分でどうぞ」ではなく、誰が仰ったのかお聞きしております。
私が見た限りでは、『衆生が迹』と仰った方はいらっしゃいませんでしたが。
もうひとつ。
曼荼羅と衆生は『対立する概念』でしょうか？
私はそうではないと思います。
- 655 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/17(金) 22:14:00
- 沖浦氏
感情論はやめてくださいね。どなたに対しても誠実な対話をお願いします。
- 656 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/17(金) 22:34:30
- はぐれ雲さん
誠実ですよ、感情論ではありません。
曼荼羅と、衆生己心の妙法は対立する概念ではないですね。
しかしながら、対立させることはできます。
どちらが本で、どちらが迹ですか？
こう問えば対立いたします。
この場合、どちらも本、どちらも迹はないんですよ。
大聖人様の仰せなんですよ。
『又立つ浪吹く風万物に就いて本迹を分け勝劣を弁ず可きなり。』
(百六箇抄)
池田先生はね、虚空会の儀式は、衆生己心の妙法を現したもので迹、衆生己心の妙法が本。
明確に仰せです。
そして、曼荼羅は虚空会の儀式を書き表わしたものなんです。
当然、衆生己心の妙法が本で、曼荼羅が迹。
お分りですね？
『爰に日蓮いかなる不思議にてや候らん竜樹天親等天台妙楽等だにも顕し給はざる大曼荼羅を末法二百余年の比はじめて法華弘通のはたじるしとして顕し奉るなり、是全く日蓮が自作にあらず多宝塔中の大牟尼世尊分身の諸仏すりかたぎ（摺形木）たる本尊なり、』
(日女御前御返事)
今月の大白蓮華の巻頭言をおよみなさい。
池田先生が
我らの生命は、何ものにも侵されぬ尊極なる宝塔だ。
と、仰せです。
貴方、どこ読んでますか？
宝塔とはね、本尊ですよ。
那由他 楽人さんは、 誰が言ったか聞きたい、で、私は答えたくない。
すると、自分で調べるか、あきらめるか？
自由に選んでいいんです。
これはね、私の問題ではなく、那由他 楽人 さんの問題なんですよ。
自分が知りたいことは自分で調べる。
当然ですよ。
なぜ私が、那由他 楽人 さんに回答を強要されねばなりませんか？
はぐれ雲さん、その根拠をどうぞ。
- 657 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/17(金) 22:43:01
- 沖浦氏
回答するのは当然かと思います。自信が発した言葉に対して、質問などがあればそれに答えるのが礼儀というもんです。
又、それに対して回答されない場合は、丁重にお断りをすることも必要です。
決して強要などは致しておりませんが、これからのオアシスではこの点も変更していきたいと思っておりますので、ご理解くださいませ。
- 658 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/17(金) 22:54:04
- 回答しなければアクセス禁止。
すばらしいですね〜〜。
こういうことにならないようにね。
はぐれ雲さん。
那由他 楽人 さんは、私の質問に答えていないままです。
で、自分はあつかましく質問をする。
私は聞いたんです。
広宣流布実現での経済活動はどうするつもりか？
答えありませんね〜〜。
- 659 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/17(金) 23:11:04
- 沖浦氏
貴重なご意見有難う御座います<(_ _)>。
- 660 ：那由他 楽人：2008/10/18(土) 00:17:32
- 沖浦さん、その質問には答えたと思います。
なお、共同事業のことについては私のブログに戸田先生の言葉を転載しております。
それを読めばお判りかと思います。ご自分でご覧ください。
ところで、私が調べた限りでは、『衆生が迹』と仰った方はいらっしゃいませんでした。
「誰が言ったのか」については、沖浦さんは答えたくないと仰いました。
それはつまり、「誰も『衆生が迹』と仰った方はいない」と解釈されても無理はないと思いますがいかがでしょうか？
「いや、言った人がいる」ということでしたら、何方なのか教えていただけますか？
- 661 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/18(土) 06:48:09
- 那由他 楽人さん、おはようございます
本性が出はじめましたね。
たくさんの方々が、曼荼羅は迹、衆生が本、を否定されました。
森野さんだけは、双方本だといわれました。
曼荼羅が迹でなく、衆生が本でないければ、反対の意見ですね。
もくれんさんは、本迹の解釈に間違いがあると言われました。
このお二人のご意見が、本迹について明確に触れたものです。
河内さん、東国人さん、愚壮さんなどは、邪儀だと否定されたままです。
すると、否定の内容が明確でなければ、曼荼羅は本で衆生が迹だといっているのですよ。
これね、常識です。
貴方はどっちですか？
曼荼羅が本ですか？
迹ですか？
双方本ですか？
それとも迹ですか？
お答えなさい。
それと、もう一度お聞きしましょう。
広宣流布すれば、ほとんどの国民が創価学会員です。
そのときの経済活動はどのようになりますか？
貴方はね、既に国民の６人に１人が創価学会員である現状を無視しています。
その時が来ていないのに考えるべきではない。
これが貴方のご意見でした。
ですから私は現状が６人に１人いる。
考えるべきときだ。
盗人を見つけてから縄を綯うのはいけない。
こう教えたでしょう。
お答えないままですよ。
では、曼荼羅の本迹と、広宣流布の社会の経済活動をどうぞ。
- 662 ：那由他 楽人：2008/10/19(日) 00:27:59
- 沖浦さん、こんばんは。
では、まず質問にお答えします。
沖浦さんの問い
【貴方はどっちですか？曼荼羅が本ですか？迹ですか？双方本ですか？それとも迹ですか？】
返答
『曼荼羅と衆生を本迹で立て分けるのは、間違いだと考えます。』
理由…そもそも「曼荼羅」と「衆生」は対立する概念ではなく、本迹とは「対立した概念」に対して勝劣を立て分けていくものであるからです。
よって、曼荼羅と衆生を本迹で立て分けるのは不適切であります。
それに付随して確認いたします。
沖浦さんは、【否定の内容が明確でなければ、曼荼羅は本で衆生が迹だといっているのですよ。これね、常識です】と仰いましたが、これは常識ではありません。
判りやすくするために、記号を用いてご説明します。
「曼荼羅が迹で衆生が本」これを記号にすると、
「A＝BでC＝D」となります。
ここで「A＝B」を否定したからといって「C＝B」とはならないのは、自明の理です。何故なら、「A＝B」の否定は「A」と「B」に対してのみ影響するからです。
つまり、「曼荼羅が迹」の否定が「衆生が迹」とはならないのです。
この点、同意でしょうか？不同意でしょうか？
さて、次のご質問です。
【広宣流布すれば、ほとんどの国民が創価学会員です。そのときの経済活動はどのようになりますか？】
返答
『その時には、禁止事項のいくつかは撤廃されるかもしれません。ですが、創価学会員である事を利用して金銭を得る行為は、当然禁止でしょう。』
理由…私のブログをご覧いただけましたでしょうか？
戸田先生の質問会の中でも、同じような質問があったようです。
それに対しての戸田先生の返答は、「そういう理論は別にして」であります。
要するに、問題とされるのは「何故禁止なのか」ということであり、例えば「共同事業は禁止」という言葉を教条的に受け止めるべきではないと思います。
戸田先生に質問した人は、「共同事業の禁止」を教条的に受け止めたからこそ、そのような質問をしたのでしょう。
それに付随して申し上げます。
沖浦さんは、【既に国民の６人に１人が創価学会員である現状】と仰いますが、日顕退座要求署名の数からの推測のみで仰っていますか？
何か他に根拠となるデータがあるのでしょうか？
推測に基づく数字を【現状】とは、とても呼べたものではありません。
以上、質問にお答えしました。
では、お聞きします。
私が調べた限りでは、「衆生が迹」と仰った方はいらっしゃいませんでした。
何方がそのように仰ったのですか？
具体的にお願いいたします。
- 663 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/19(日) 18:25:34
- 那由他 楽人さん
そうですか、貴方と私は本迹は平行線ですね。
それで結構です。
組織利用の見解も異なっていますね。
この件は、別レスでお答えを意見として書き込みましょう。
貴方は貴方のお考えで今後経済活動をおやりください。
私は私の解釈でまいります。
この国はその自由が憲法で保障されていますので。
それぞれががんばって、結果を出しましょう。
では、この件はこれで終了いたします。
それと、はぐれ雲さん。
このスレを削除されるのは結構ですが、そうなれば、私二度と戻りませんし、ロムもいたしません。
- 664 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/19(日) 18:28:16
- 徳島で会館が爆破されました。
国会では石井一氏が仏敵を引用し先生の証人喚問を目論んでいます。
ひるがえって、ネットの心無い学会員たちが、まじめに広宣流布の戦いに励む人々を、罵り、功徳の結果を、
どうせ首でもつった人がいる家だろう。
などと、嘲っています。
そして、相変わらず、組織利用の大合唱です。
しかし、組織利用について苦情を述べる権利は、創価学会本体にしかありません。
もしくは、学会から委任を受けた弁護士だけです。
これらの人々は個人の資格で、あたかも自分が創価学会を代表するか、もしくは全権を委任されたかのような振る舞いをしています。
創価学会から何の権限も付与されていない人間が、個々人の価値判断で、自分たちがそれぞれ創価学会を代表するような言論をふるい、同士を攻撃している。
極めて異常な状況です。
この方々こそが、何の権限もないにもかかわらず、創価学会の名前を振りかざす、真実の組織利用の輩です。
現在、この微妙な時期、同じ学会員が、なんら権限もなく、同じ創価学会員のまじめな活動を口汚く攻撃することが、どれほどか世間様の創価学会評を貶めているか。
どうして、ここを考えないのでしょう？
外には会館爆破、内には仏敵騒動の後遺症。
今、あの方々、女たちの熱原。批判してる場合でしょうか？
あまりの低劣さに、情けなく思います。
- 665 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/19(日) 18:29:07
- 沖浦氏
新しいスレッドを立てるというのはどうですか？
- 666 ：那由他 楽人：2008/10/19(日) 18:43:06
- 沖浦さんへ。
対話打ち切りですか。残念ですね。
結局私が誠実に質問に答えても、私の質問には答えていただけないのですね。
沖浦さん、不誠実な対応、どうもありがとうございました。
ちなみに言っておきますと、私は先ほどこう書き込みました。
『理由…そもそも「曼荼羅」と「衆生」は対立する概念ではなく、本迹とは「対立した概念」に対して勝劣を立て分けていくものであるからです』
これ、沖浦さんの書き込みを合成したものです。（>>653、>>656）
ご自分で仰ったことと平行線なのですね。
大変にご苦労様です。
- 667 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/19(日) 19:04:19
- 那由他 楽人さん
がんばってください。
では、さようなら。
- 668 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/19(日) 19:06:05
- はぐれ雲さん
貴方は一度私が立てたスレッドを削除されました。
ですから、私はもう二度とスレッドは立てません。
このスレッドが終了すれば、いずれにしろ、ここは終わりに致します。
- 669 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/19(日) 19:37:51
- 沖浦氏
解りました、では終了するまで残します。
- 670 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/20(月) 08:59:31
- 創価学会で活動家は１割以下。
何年も前からそう言い続けています。
そして、創価学会の本体は、これらの９０％を超える方々だ。
これも、常日頃言い続けています。
理解は得られませんがね。
創価学会は氷山と同じなんですよ。
海面に出ている１割を人は氷山だと思っています。
でもね、本体は９０％も海面下にあって見えません。
この部分がなくなれば氷山は沈むのです。
創価学会も同じです。
顕師対座署名が、１６２０万です。
ほぼこれが学会員の実数でしょう。
これらの膨大な会員数が、創価学会を権力の弾圧から守っています。
９０％の未活がいらっしゃらなければ、創価学会は潰されていたでしょう。
大恩ある未活の方々なんですよ。
一切衆生の恩です。
話は変わりますが、どこだって活動家１割いませんよ。
そう言う意味ではどこも同じなんです。
世間で十万人単位の集団で、活動家１割超えたらたいしたもんですよ。
- 671 ：耕治：2008/10/20(月) 10:08:14
- 『理由…そもそも「曼荼羅」と「衆生」は対立する概念ではなく、本迹とは「対立した概念」に対して勝劣を立て分けていくものであるからです』
曼荼羅と南無妙法蓮華経は対立する概念ではない。ということだと思います。
たとえば、人と法は対立する概念ではありません。（とおもう）
だから、人と法はどっちが本でどっちがしゃくなの？
というと、これはどっちが本ということもありませんよとなる。
大聖人様は、曼荼羅は虚空会の儀式をかりて本尊を顕したものだと仰せです。
本尊という生命の尊極の当体があって、それをあらわしたものだと思うのですが、
違うのですか？
曼荼羅を仏のごとく敬視するのは、曼荼羅が尊極の当体を顕しているからではないのですか？
本、しゃくの概念は成立すると思いますが。
- 672 ：耕治：2008/10/20(月) 10:14:35
- １、曼荼羅が本尊を顕している
２、曼荼羅が本尊そのものもの
１の場合、本体となる本尊があって、それを写した曼荼羅があるという主張になる
このケース、曼荼羅は池に映った月の像であり、本尊は月そのものの関係になり、本ｓｙくが成立する
２の場合、曼荼羅が本体であり、曼荼羅がなくなれば本尊は消滅する。
また、宇宙の運行も生命の働きも曼荼羅の顕れであり、曼荼羅の消滅は宇宙の消滅を意味する。
ここでいう曼荼羅が本とは曼荼羅が本尊の当体であるという意味である。
この場合、また、曼荼羅が生命の当体で有る以上、生命も同時に当体というのは少し理解しにくい。（それを包摂できる思想が必要）
- 673 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/20(月) 15:52:54
- 耕治さん
簡単に自己紹介の広場で自己紹介してください。
宜しくお願い致します。
- 674 ：日々朗らか（決意）：2008/10/20(月) 21:44:28
- はぐれ雲さん……。
自己紹介は、【強制ルール】なんですか？
耕治君ですよ。
はぐれ雲さんも、よく知ってるでしょ？
【自己紹介は強制ルール】かどうか、
スレ違いですが、スレね流れで確認致します。
- 675 ：日々朗らか（決意）：2008/10/20(月) 22:15:19
- あっ………オレ、この板ROM専＝書き込み自主規制中だったんだ(-.-;)。忘れてたf^_^;。
オオメに見てください。
でも質問には答えてくださいね……。
ROMしてますから。
- 676 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/21(火) 06:24:00
- 日々朗らか（決意）様
お早う御座います！ルールには書いておりませんが、自己紹介をするのは人として最低限のマナーです。
耕治さんは私は知っておりますが、中には知らない方もおいられますし、そういう方への配慮をしてほしいですね。
日々さんのお気持ちは理解できますが、耕治さんは子供ではありませんのでね、耕治さん自らそういうのであれば納得もしますよ。
これは耕治さん自身を下げる行為であります。できれば簡単な自己紹介をしてもらいたいですよね。
- 677 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/21(火) 06:36:16
- 確かに、はぐれ雲さんの言う通りですね！！
知らない方の為の配慮も必要でしょう。。。
で、ないと特別扱いと、見られてしまいますから！
- 678 ：那由他 楽人：2008/10/21(火) 20:50:47
- 沖浦さん、こんばんは。御説拝見しました。
ところで少々質問があります。
前回答えていただけなかった分がありますので、よろしければお答えください。
沖浦さんの書き込みを引用いたします。
【池田先生が、
曼荼羅は虚空会の儀式を紙に写し取ったものだ。（趣意）
と言われている。
そして、虚空会は迹。
と明言されておられる。
虚空会が迹で、写し取った曼荼羅が迹は理の当然じゃないですか。
何故、小理屈がいりますか？】
１…【曼荼羅は虚空会の儀式を紙に写し取ったものだ。】と【虚空会は迹】 は並立しません。
それぞれ『曼荼羅の説明』と『虚空会の説明』であるからです。
そこで質問です。
【虚空会は迹】についてですが、虚空会が迹なら「本」はなんですか？虚空会の説明ですから「衆生己心の妙理」ではありませんよね？
お答えください。
２…ふと思い出したのですが、沖浦さんは樋田さんと対論した際、樋田さんが曼荼羅のコピーをヒラヒラさせたことに対して非常に厳しく注意なさったと記憶しています。
沖浦さんの主張からすると「曼荼羅は迹」ですよね。何故あれほど厳しく注意なさったのですか？
よろしくお願いします。
- 679 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/21(火) 20:59:45
- 那由多 楽人さん
ご自分でお考えなさい。
虚空会は衆生己心の妙法を写したもので迹。
己心の妙法が本。
池田先生の講義です。
私は信じます。
曼荼羅もどきひらひらは映像で理由を話しています。
御覧なさい。
それよりね、貴方ご自分の部員を半分会合参加させなさい。
そっちが大事です。
ではこの件は自分でがんばりなさいね。
さようなら。
- 680 ：とっくり：2008/10/21(火) 21:02:54
- あちこち顔出してすみません。
那由多様。はじめまして、とっくり と申します。
沖浦さんは、一言も御本尊(曼陀羅)に不敬しても良いとは仰っていないと思います。
ただ、人間の方がもっと大事なんだと仰りたいだけだと思いますが、如何ですか？
- 681 ：とっくり：2008/10/21(火) 23:09:41
- 耕治さん！！
とっくりです。
本迹の「じゃく」は、「せき」で変換すると出ますぜ(斧風)。
ええと、ここはオアシス目指してやってるんで、自己紹介して頂いて、雑談でもしませんか(笑)。
私の部屋で(笑)。
- 682 ：那由他 楽人：2008/10/22(水) 00:10:20
- 沖浦さん、またもや対話していただけないのですか。
私の書き込みを読んでいただければ判るかと思いますが、沖浦さんの説を読んで考えた上での質問です。
「池田先生の講義」と仰いますが、沖浦さんは別の場面での指導を合成していらっしゃるとしか思えません。
それについての論理的な矛盾に関して、質問をしております。
ご自分の考えを披瀝なさったのですから、それについての質問は披瀝した側が答えるのが常道かと思います。
私はまだ、ここで質問したことに何も答えていただいておりません。
どうか、よろしくお願いいたします。
- 683 ：那由他 楽人：2008/10/22(水) 00:34:34
- とっくりさん、はじめまして（どうか「様」ではなく「さん」でお願いいたします）。
【人間の方がもっと大事なんだと仰りたいだけだと思いますが、如何ですか？】とのことですが、私もそうではないかと思います。
その沖浦さんの思いは、あちこちで感じております。
ですが、だからといって看過できないものがあるのです。
１…立て分けることの出来ないものを本迹で立て分け、「曼荼羅は迹」とすること。
２…「曼荼羅は迹」を否定した人に対して、「では衆生は迹ということですね」と言うこと。何方も「衆生は迹」とは仰っていません。
３…ご自分の説について説明を求めても、答えていただけないこと。
特に問題なのは１です。
とっくりさんは【沖浦さんは、一言も御本尊（曼荼羅）に不敬しても良いとは仰っていない】と仰いますが、「曼荼羅は迹」という言葉は充分に不敬であると思います。
それをネットという公の場で書き込むことで、御本尊様（曼荼羅）を軽視する人が出てしまう可能性があります。
そのための私の質問（見解を質すと言ったほうが適切ですが）なのです。
ご理解いただけますでしょうか？
- 684 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/22(水) 02:14:30
- 突然ですが、このスレッドは>>700で打ち切りといたします。
はっきり言ってきりがない。ヒューレボさんまで釣られてしまってはオアシスの名誉にかかわります。
では宜しく！
- 685 ：とっくり：2008/10/22(水) 02:53:52
- 那由多さん。
理解はしております(笑)。
しかし、お二人とも論点が違います。
堂々巡りでしょうね。このままでは。
果たして那由多さんは、その教学を頭に入れていないとお題目を唱えても功徳が出ないとお考えでしょうか。
戸田先生は御本尊を「幸福製造機」と仰りました。
これは御本尊様を貶めていらっしゃるでしょうか。
理屈をいくら並べてもしょうがないよ。だって俺これで功徳出てるんだもん。耕治生まれた時五十円しかなかったんだぜ。神戸の不祥事の時ドン底だぜ。でもこれで祈ったから今年商三千万だぜ。耕治も信心に熱心で一家和楽だぜ。
ってな感じでしょうか(笑)。
何の為に信心をしているのか、教学の為だろうか、人を救う為には何を一番にすべきだろうか。そんな事を感じます。
何か取り留めなくてすみません。上手く言えないや…。
私は十数年前から御本尊を道具として捉えておりました。それはそれは大事な大事な道具です。
その前は内得信仰です。
宗門問題以降一人暮らしを始め空のお仏壇に題目を上げておりました。
が、確実に功徳は経験しておりますし、不思議な経験もしました。使命も自覚しました。
それでも拘らねばなりませんか？
- 686 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/22(水) 07:00:31
- 那由他 楽人 さん、おはようございます
それほど仰せなら、後は私の板でやりましょう。
本迹スレッッド（仮名）でも立ててください。
ここは私はもうすぐ終了です。
ロムもいたしません。
- 687 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/22(水) 07:09:16
- とっくりさん、おはようございます
壁に向かって唱題すると曼荼羅の前の唱題と同じ功徳があります。
戸田先生が明確にご指導なされておられます。
すると、功徳は曼荼羅からだけ出るのではない事が明らかですね。
壁からも出ますし、空気からも引き出せます。
あらゆる環境から引き出せますね。
ここで発想を転換するべきなんです。
功徳は自分の命の中にあって、祈れば出てくる。
これが、地動説です。
アレとアレ、これとこれが功徳があった。
これね、天動説です。
どっちがシンプルですか？
『日蓮は広略を捨てて肝要を好む』
(法華取要抄)
命から湧現するんですよ。
では、曼荼羅はなぜ？
曼荼羅無いと、狐や狸拝みますよ、大聖人様の木絵二像絶対に本尊にするでしょう。
それだと世界宗教にはなれません。
曼荼羅ご図顕には、このようなご配慮もあったと思います。
- 688 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/22(水) 08:22:56
- で、あと１２
- 689 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/22(水) 18:40:59
- で、あと１１
- 690 ：日々朗らか（決意）：2008/10/22(水) 19:12:20
- （じゃあオレも）
あとラスト10！！
- 691 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/22(水) 19:25:05
- カウント９
- 692 ：日々朗らか（決意）：2008/10/22(水) 19:29:10
- じゃあ！あと誰かいない？
はい、あと８。
- 693 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/22(水) 19:39:16
- 備前さんもどうぞ！
で、後７・・・・・・・・・・
- 694 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/22(水) 19:41:56
- まじめな話題で、日々さんに
樋田さんと知り合って、他の法華講員の方々とお付き合いをいたしました。
それで、考えが大きく変わりました。
対立から対話へと変化したのです。
先日本部幹部会で池田先生が、
『折伏のことを日本語で対話って言うんです。』（趣意）
と、指導なさいました。
少々うれしかったです。
女たちの熱原。公演は、今ネットで創価学会員を名乗る方々に攻撃されてますね。
牛の角にとまった蝿です。
魔が競うのが本物の証拠ですから、アレらはアレらで役に立っていますね。
損な役回りですが、舞台にゃ悪役も要ります。
ネットでの人材育成、本気です。
ネットはね、今後の広宣流布の大きな武器と舞台です。
今から主流になるのですよ。
まだ、ほとんど偽物が横行して仕切っています。
この人たち、邪魔なんですよ。
あぶりだして駆逐しているところなんです。
今、物凄い反対意見は、旧勢力の最後のあがきなんですよ。
私が全て駆逐しておきますからね、ご安心くださいませ。
で、後６！
- 695 ：日々朗らか（決意）：2008/10/22(水) 21:03:54
- あと残り５！。
- 696 ：那由他 楽人：2008/10/22(水) 21:57:59
- 沖浦さん、こんばんは。
せっかくのお誘いですが、私は沖浦さんの掲示板で「最後の書き込み」をしております。
ですから、そちらへは参りません。
いえ、行っても同じでしょうね。結局答えてはいただけないでしょう。
ここで質問した３つについても全く答えていただけないのですから、推して知るべしですね。
それと、やはり私が申し上げていること読んでいただけていないようです。
「本迹スレッド」と言われましたが、私は「どちらが本でどちらが迹なのか」という議論はしておりません。
一貫して「『本迹』で立て分けるのは不適切」と申し上げています。
最後ですから、はっきり言いましょう。
『本迹』で立て分けるのは、間違っています。道理に反しています。
＊＊＊＊＊＊
とっくりさん、こんばんは。
仰るお気持ちは判ります。
論点が違うというのは、仰るとおりです。
私が唯一恐れるのは、前にも書きましたが「ご本尊様を軽視する人が出る」ことです。
「ご本尊様がなくても功徳は出る」が、「だから別にご本尊様は必要ではない」に転化することを危惧しているのです。
沖浦さんの説をそのまま信じると、そのようになる可能性があるのです。
書き込みをするからには、そのような想像力があって然るべきではないでしょうか。
＊＊＊＊＊＊
はぐれ雲さん
書き込みさせていただき、ありがとうございました。
上記の危惧ゆえに、「オアシス」にふさわしくない書き込みになってしまったようですね。
大変失礼しました。
- 697 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/22(水) 22:47:10
- 那由他 楽人様
最後まで書かせてあげられなくて申し訳ありません<(_ _)>。
いつまでたっても平行線では意味がないので、こちらで本意ではありませんが打ち切らせて戴きます。
後は討論の広場にて続けるなりしてくださいませ。
沖浦氏は年甲斐もなくこのスレッドと供に心中するつもりですが、そうは行きません。
沖浦氏のお陰で色々な方とお話できたことを感謝しておりますし、初代管理人のヒューレボさんにも感謝しております。
ですが、一番大事なオアシスを気に入ってくれている方はもっと大事ですし、その方たちに恩を返さなくてはなりません。
どうか、皆さんと一緒に、オアシスを作って頂きたく存じます。みんな大事な同志ですからね！仲良く行きましょう！！
- 698 ：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/10/22(水) 22:48:50
- 沖浦氏
お分かり？ｗ
- 699 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/22(水) 22:52:47
- 那由多 楽人さん
ではそれで結構です。
貴方はご自分で苦労して学んでくださいませ。
はぐれ雲さん、まったくわかりません。
別にこのスレと心中などいたしません。
私は自分の掲示板がありますし、女たちの熱原の仲間もいます。
あっちでやりますよ。
お世話さまでした。
- 700 ：沖浦克治 ◆6dLgXLDJCw：2008/10/22(水) 22:53:39
- それではこれで失礼いたします。
ロムもいたしませんのでこれでお別れです。
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