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11月4日 8時38分終了#27231 [芸能] ブタがいた教室

この度ドキュメンタリー「ブタがいた教室」が映画化されます

あらすじ
「食育」や「いのちの授業」が叫ばれる前、総合的学習時間もまだなかった1990年。大阪の小学校の新任教師がはじめた実践教育が、日本中に波紋を投じた。それは“ブタを飼って、飼育をした後、自分たちで食べる”というものだった。「Pちゃん」と名付けられたブタは、32人の子どもたちに愛され、家畜ではなくクラスのペットとなっていく。食べるか。食べないか。2年半の飼育の後、子どもたちの卒業を控えて、Pちゃんの処遇を巡った大論争が展開される。

「ブタがいた教室」オフィシャルサイトより抜粋

食肉センターに送るか、下級生に世話を任せるか、その後児童たちは判断を先生に委ねるとし、先生は食肉センターに送るという判断を下した。

貴方が自動の立場なら、ブタを食べますか？（食肉センターに送る）
ブタを食べませんか？（下級生に世話を任せる）

食と命の問題が叫ばれる中、貴方ならどちらの選択をしますか？

追記

誤字訂正
自動⇒児童

1	ブタを食べる（食肉センターへ送る）	2047	(47.4%)
2	ブタを食べない（下級生に世話を任せる）	1601	(37.1%)
3	考えることは出来ない	397	(9.2%)
4	モリタポ	272	(6.3%)
無視		1

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

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合計回答数: 4317人 / 4317個

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2 :名無しさん 08/11/03 08:45 ID:m9ITLSdV4k へぇ！ / だめぽ… (85): 「かわいそう」と言いながら、
食事を残したり捨てたりする矛盾は、
「嫌な事を他人にさせる」という現実回避から始まってる。
3 :名無しさん 08/11/03 08:53 ID:S7KLbQCdlA へぇ！ / だめぽ… (-23): 　絶対に食べる。できれば自分達で解体したい。
人数多くないと大変なんだよね。新鮮なハツつまみ
食いしながらの解体、楽しそうだな。
4 :名無しさん 08/11/03 08:53 ID:x_4O3YeM4s へぇ！ / だめぽ… (32): 小学生なら、家畜じゃなくてもイモや大根で良かったのではないか。
半端なやり方だと肉が食えなくなるだけで終わる可能性もある。
中学生か高校生ならこういうことをやってもいいんじゃないかと思うが。
5 :名無しさん 08/11/03 08:53 ID:fMjMTkXD1f へぇ！ / だめぽ… (10): 「食べない」というよりか「食べることが出来ない」
このブタは食用ではなくペットだよ…
6 :名無しさん 08/11/03 08:57 ID:S3aQ1OR9EL へぇ！ / だめぽ… (12): 子供には残酷かも知れないけど、立派な教育だと思う。
7 :名無しさん 08/11/03 08:58 ID:cp_G.9-KdH へぇ！ / だめぽ… (5): 豚を育てるのがめんどくせぇ
8 :名無しさん 08/11/03 08:58 ID:i66dsRLZ8c へぇ！ / だめぽ… (15): うちは、実家の近くに屠殺所があったからな～……

きちんと命を食べるということを学ぶためにも
最後は責任を持って食べて欲しい。
9 :名無しさん 08/11/03 08:59 ID:OSBTaSN9He へぇ！ / だめぽ… (0): つまみ食い以外 >>3 に同意

だが、うちのペットのPちゃんという名前は３代目までいる。
にわとり（ひよこ）、グリーンイグアナ、フェレット。
どれも死ぬほど愛した。
10 :名無しさん 08/11/03 09:01 ID:UN_p,Z.jZ7 へぇ！ / だめぽ… (14): 「いただきます」の意味を考えながら食う。
11 :名無しさん 08/11/03 09:03 ID:1x67RiRf_3 へぇ！ / だめぽ… (11): 「考えることは出来ない」に入れたけど、「答える事が出来ない」が近い
子供達は元々食べたくて育て始めたわけじゃないだろうから食べる事に抵抗があると思う
かといって自分達の尻拭いを後輩に任せるのも無責任だと思う
12 :名無しさん 08/11/03 09:04 ID:o7BfB,Hhy7 へぇ！ / だめぽ… (3): 生きるということは殺生が常に付きまとうものですね。
13 :名無しさん 08/11/03 09:04 ID:rbhiZbP,_A へぇ！ / だめぽ… (11): いのちを下級生に押し付けて去ることなど俺には出来ない。
責任持って食べよう
14 :名無しさん 08/11/03 09:04 ID:cYvoRqF4-N へぇ！ / だめぽ… (51): 学祭で、自分とこの屋台では肉料理をやった
外に出て宣伝中にジャガバターの勧誘に逆につかまった
そこでちょっと口論になった末、相手が言った
「お肉は動物が可哀想で食べられない」
「ジャガイモは食べられるためにあるし、植物だから」
宣伝したいのは分かるけど、こいつは命を粗末にしてるなって思った
植物だってちゃんと光合成したりエネルギー循環したり、喋らなくても動けなくても生きてるんだよ
それに「普段豚とか牛とか食べてるだろ」と言ったら「牛や豚は好きじゃないし」と言われた
もういい、お前はお前を嫌っている誰かに食われてくれ

長くてgdgdですまない
15 :名無しさん 08/11/03 09:07 ID:IyGItWisXd へぇ！ / だめぽ… (2): 児童は自分らの手で殺して（電気とかで）、皮剥いだり解体は先生にやってもらって
責任を持って食べるのが究極の教育だと思う…
16 :名無しさん 08/11/03 09:11 ID:2LB8l,9aMr へぇ！ / だめぽ… (14): 多分食べられないだろうな。一度ペットとして飼ってしまったんだから。
本当は食べるのがこの授業（？）の目的なんだろうけど、心情的に難しい。
やっぱり｢命を大切に」なんて言うのはきれいごとなんだろうかな。

こうやって考えて、悩むことだけでもちょっとは違うんだと思いたい。
17 :名無しさん 08/11/03 09:11 ID:aIkbXOUyd2 へぇ！ / だめぽ… (3): 青ネギを料理に使ってたら根っこだけ残ったので、
玄関先に置いてるプランターに植えたらちゃんと伸びてきて、時々切って料理に使ってます。
勿論食べるときには躊躇なし。植物だって生きてて動いてるんです。
動物も同じ。それだけの話。例外は無精卵と牛乳関係ぐらいの物ではないかと。
まあ、牛乳も乳牛から搾乳する為に絶え間なく妊娠、出産を繰り返させている訳ですけど。
18 :名無しさん 08/11/03 09:15 ID:ZbcLbKesKF へぇ！ / だめぽ… (1): 気になるのが名前つけてたのかなということ
名前付けてたら、食べられないかもなあ
19 :名無しさん 08/11/03 09:16 ID:7V2udls1di へぇ！ / だめぽ… (1): 今の私なら迷わず食べます。
しかし、小学生には相応しくないと思います。
理由は、友人が死んだ小学生が精神病を伴うなどのニュースを見かけることがあり、
ペットは家族と言われている世の中であるからです。
高校生のように、ある程度発達してから又は、
幼稚園児のようになにも考えてない様な年頃から、
当然のようにやっているのなら話は別ですが・・・
20 :名無しさん 08/11/03 09:16 ID:aUee7UYZGH へぇ！ / だめぽ… (24): 普通、畜産業者は名づけたりしないよ。
名づければペットだよ
21 :名無しさん 08/11/03 09:17 ID:,UQz9--Khr へぇ！ / だめぽ… (7): ペットとなってしまった時点で食べられなくなってしまうと思う。
加えて、クラスという集団にいるとするならば、必ず食べたくないという子が出てくると思うのだけれど、
そんな子を説得する自信がないので食べられない
22 :名無しさん 08/11/03 09:18 ID:A31vJv,Uw, へぇ！ / だめぽ… (2): さっきTVでこの問題やってたの見たけど
食肉用とペットの線引きがごちゃまぜになるから答えがだせないんだよね
名前付けた時点でペットということで
食わないに入れたけど…
23 :名無しさん 08/11/03 09:24 ID:T,9uEpGD.J へぇ！ / だめぽ… (46): そもそもなぜ食うために飼っていたのにペットのような扱いをしてしまったのか
経済動物として扱うならそれにあった飼育をすべきだろう
これは命だとか食べ物のありがたみだとか言う話とはちょっとずれてる気がする
24 :名無しさん 08/11/03 09:26 ID:wrD99MXXPu へぇ！ / だめぽ… (1): 特に「ペットが食えない」症候群が増えだしたのは、ごく最近らしいよ
ttp://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-1197.html
25 :名無しさん 08/11/03 09:32 ID:p1zEmDm.sj へぇ！ / だめぽ… (1): >>23
確かにその通りだと思うけど小学生だと家畜としての飼育をしても
ペット感覚の愛着が湧いてきてしまうと思うよ
26 :名無しさん 08/11/03 09:38 ID:S7KLbQCdlA へぇ！ / だめぽ… (7): 　名前をつけて可愛がっていても、〆る時は〆る。
ヨーロッパ系（直接知ってるのはドイツだけだが）
はそんなもん。　うさぎ、おいしかったなー。
27 :名無しさん 08/11/03 09:41 ID:3xbjcofrsJ へぇ！ / だめぽ… (6): ペットとして買ってたなら殺してまで食べないな
不慮の事故で死んだり老衰で死んだら食べるかもしれんけど

庭で飼ってる鶏食べた
ペットの猫食べない
こういう考え、違う意見も尊重はするけど
28 :名無しさん 08/11/03 09:50 ID:6cAsssUHCW へぇ！ / だめぽ… (1): 鶏を絞めたことあるけど、なんともイヤな気持ちになるよ・・・。
とさつ（←なぜか変換できない by ATOK）場で働いている人達はどうなんだろうか？

ちなみにオレはベジタリアンじゃないよ。
肉食べます。
29 :名無しさん 08/11/03 10:08 ID:WMjFWD4sL8 へぇ！ / だめぽ… (3): 児童として考えたら食べられないだろうなぁ
現在の年齢で考えると食べるだろうけど
30 :名無しさん 08/11/03 10:09 ID:lKhplumad1 へぇ！ / だめぽ… (10): そもそもﾍﾟｯﾄとして飼うのと家畜として飼うのとを
混同されるような飼育の仕方じゃいけないんだよなあ
31 :名無しさん 08/11/03 10:20 ID:.ivn3tG,p8 へぇ！ / だめぽ… (2): 神奈川の高校で実際に繁殖から屠殺見学まで一通り実習させる所あったな。
小学校ならともかく、高校や大学になれば屠殺の意味を理解できるからな。
殺したくないとか言いながら他の人に代行させてるだけなんだぜ?
「実際に殺ってみる」ことで食べ物を残さない子供になれると思う。
殺せないなんて畜産学部の連中はどう思うんだろう。

つーか食肉センターも良い迷惑ですね。大阪だから同和絡みの問題とか
いろいろ起きると思うんですがどうなんでしょう。
反対派が食肉センターの人に「なぜ殺たし」とか言うなよって言う。

それよりPちゃんって響良牙ですかｗ
32 :名無しさん 08/11/03 10:26 ID:5_Ws6e6dxq へぇ！ / だめぽ… (3): 生きると言うことは様々な命の上に成り立っているということ。
それを知るには重要な事だと思う。

そういえば、うちも、昔、ウサギや鶏を飼っていたな。
もちろん、食べるためなのだが、当時はそんな事は知らなかった。
家に帰ったら、絞められた鶏がぶら下がっていた…。
33 :名無しさん 08/11/03 10:29 ID:Z30B0nhj4E へぇ！ / だめぽ… (0): 何か、結局は言い方だよなぁ。何に対しても言える事だけど。

>>30
だからこそじゃないのか？
34 :名無しさん 08/11/03 10:32 ID:GsSD7Kxngj へぇ！ / だめぽ… (0): ペットとして育ててきたんだから、みんな多かれ少なかれ愛着は湧くだろうし
これで食べちゃったら今後豚を食べられなくなる人が出そう
35 :名無しさん 08/11/03 10:33 ID:sl8a4.Tqas へぇ！ / だめぽ… (4): このブタを食べようと食べまいと、
普段食卓に並んでる肉はかつて生き物だったってことがわかればそれでいいんじゃないかな
人間だって食物連鎖の枠から外れてるわけじゃなくて、その頂点にいるだけだって
36 :名無しさん 08/11/03 10:33 ID:5ZPDT5YaX2 へぇ！ / だめぽ… (4): ペットだろうと食用だろうと人間の都合で飼われてるのは同じ
37 :名無しさん 08/11/03 10:38 ID:.-u,JcO2MD へぇ！ / だめぽ… (16): ｢１頭だけ｣、｢名前をつけて｣飼おうもんなら家畜以上の愛着が湧いて当然なのに、
そこに屠殺の条件をくっつけるってのがエグいなぁって思う
｢そういう教育だから｣って言われたらそれまでだけど、でもエグいわ
38 :名無しさん 08/11/03 10:45 ID:hsf-iv_e1T へぇ！ / だめぽ… (7): 子供にとってはある意味「究極の選択」と言っていいだろうし、
何か試されているというか、「ホラお前らどっち選ぶんだよ」的な感じがして、
こういう教育の方法は適切ではない気がする。うまく言えないけど。
39 :名無しさん 08/11/03 10:46 ID:hankwS3Hp, へぇ！ / だめぽ… (9): 実際にこの立場になったら悩むと思うけど…
この世の誰しもが
生き物を殺してその命をもらうことで自分の命をつないでいる
それを実感する機会が日本人にはほとんどないので
食べることに賛成する

逆に、一部のベジタリアンたちが
動物を殺すことを是としないために
植物だけを食べる、という詭弁にはうんざりする
そういうのを偽善というんだよ
40 :名無しさん 08/11/03 10:49 ID:SKFc2UrmTC へぇ！ / だめぽ… (0): 最後は自分たちで屠殺しなきゃだめだろ
41 :名無しさん 08/11/03 10:57 ID:Z6QvVmfiBt へぇ！ / だめぽ… (0): 「ペットとして飼ったんだから・・」とか「かわいそう」とか言う人ほど肉大好き人間だったりして。
42 :名無しさん 08/11/03 10:58 ID:fiAf.dFbNc へぇ！ / だめぽ… (11): 中学のときに、「マドンナB」っていう話を教科書で読んだな。
確かドイツが舞台で、ソーセージ工場を見学してみんな豚の生々しさやグロさにひいてるんだが、
女学生が一人だけ吊るされた豚の内蔵に手を突っ込んで「あたたかいわ」って言う話。

なんか、こう、うまく言えないが教科書としてはいい題材だったと思う。
43 :名無しさん 08/11/03 10:58 ID:izfXtnUvNW へぇ！ / だめぽ… (5): これは立派な教育かもしれないが、子供の心に深い傷を残す
可能性があり、大きなリスクもある。
一介の教師に、そこまで踏み込ませるべきだろうか。
我々のほとんどはこんな実体験は無いけれど、この体験の意味を
知っている。ひとまずそれで十分ではないか。
44 :名無しさん 08/11/03 10:59 ID:SfNuhhRxmi へぇ！ / だめぽ… (0): 食べるにしろ食べないにしろ、児童がそのことを考えただけでも教育として
少しは良い効果はあったんじゃないかあ。
>>37のいうとおりちょっとやりかたが問題あったけど、
さつまいもでギャーギャーわけのわからないことやってる大人の姿見せられるのと比べれば、
数億倍は子供たちのためになったと思うのだが
45 :名無しさん 08/11/03 10:59 ID:GJ.BAzLo.Z へぇ！ / だめぽ… (0): 食うべきだとは思うんだけど、多分食えない。口に入れたら吐いてしまう。
「もったいない」ことをするぐらいなら生かしておく方がいいと思う。
食えるなら食うべき。
46 :名無しさん 08/11/03 11:01 ID:ayvKYX9XAn へぇ！ / だめぽ… (4): 39に大賛成！
殺生しないと生きていけないんだよな。
野菜を食うのでも、引っこ抜いて殺してるんだ。
野菜だからいい、動物はかわいいそうなんておかしい。
野菜だってかわいそうだろ。
本当にかわいそうだって思うんなら、何も食わずに死ぬしかない。
47 :名無しさん 08/11/03 11:03 ID:8,XPu,ancJ へぇ！ / だめぽ… (4): 食べるつもりなら、名前を付けてはいけなかった。
そして食べるなら、自分で屠殺してたべるべきである。殺すことを避けてはいけない。
そして、みんなで分け合って、全ての部位を、「頂きます」と言って、食べなければいけない。
足はイヤだ、耳は気持ち悪い、なんて言ってはいけない。
それが、生き物を食べるということである。
48 :名無しさん 08/11/03 11:04 ID:HQXjyg8Tqj へぇ！ / だめぽ… (1): 飼い始める前に「いずれ食べます」って言ってあるかどうかだと思うんだが
宣言してあるなら食うししてないなら食わない
49 :名無しさん 08/11/03 11:05 ID:8K19x3p6m_ へぇ！ / だめぽ… (0): 食肉用に飼育してないので、おいしくないのでは？
わざわざ食べなくてもいいかな
50 :名無しさん 08/11/03 11:05 ID:SG27xzjH_P へぇ！ / だめぽ… (9): 食べる目的で飼育するならば、最初から徹底して食用の家畜として扱わせるべきだったと思う。
名前を付ける行為は、例えあだ名でも絶対に禁止すべきだった。
命と食の問題は大切だけれども、一度愛情を持って接した相手を殺して食わせるという行為は
児童生徒の残虐性と虚無感を育てる事にはなっても、それ程よい効果が得られるとは思えない。

そういう経験がなくても命と食べ物を大切にする人間は居るし、逆に屠殺を経験している人間が
皆が皆、生命と食物を大切にする素晴らしい人間に育っているのか？
51 :名無しさん 08/11/03 11:05 ID:m_qy9OfeMn へぇ！ / だめぽ… (1): 矛盾しているのは自覚しているけど、自分は多分食べることがかなり難しいと思う。
私の家がペットだらけだからかもしれないけどほんの１日でも育てて愛着のわいた子を食べるのは酷です。
けど食べ物の好み苦手はあるし、いつも命あるものを食べてるんだから泣きながらでも食べる。
そしたら食べ物への考え方がぐっと変わるかもしれない。
52 :名無しさん 08/11/03 11:05 ID:fSXfuWGXrJ へぇ！ / だめぽ… (9): 間もなく還暦を迎えるウチの母親は、鶏肉が食べられない。
原因は、子供の頃自宅で飼っていた鶏を、じいちゃんに目の前でシメられたから。
その衝撃がトラウマになってしまったらしい。
当然、家族は最初から食べる目的で飼っていたんだけど、
まだ幼かった母（当時小１）にとってその鶏は、ヒヨコの頃から可愛がっている単なるペットだった。
まぁ、母の場合、まさか食べる為に飼われていたとは知らなかったらしいが。

最初から「豚を飼って育てた後、自分達で食べる」と言ってあったのだから、
小学生達には食べて欲しい。
どんな食べ物でも「生命をいただいているんだ」と実感して欲しい。
53 :名無しさん 08/11/03 11:12 ID:rhB.illl3T へぇ！ / だめぽ… (14): クラス全員で「食べる」か「食べない」かを議論した時点で、子供達は
十二分に大事な事を学べたと思う。
「人間ではない何か」を慈しむ気持ちだって、大事な事だと思うし
「食べない」と心から思う子がいるなら、それをさせることが本当に無条件に
正しいことなんだろうか、、？
大人がその手のリアルな価値観を子供に望む必要が本当にあるのかな、、って
思ってしまう。子供に無理させなくたって、それが本当に必要ならもう少し大人に
なった時期にしたっていいんじゃない？
サンタクロースも正義の味方も奇麗事も、子供の頃は信じてて良いと思うんだ。
54 :名無しさん 08/11/03 11:14 ID:2XNruKQj.K へぇ！ / だめぽ… (0): 命の重さを学ぶという意味で大切な経験になるのかもしれないけど、
トラウマになっちゃったら本末転倒だよな・・・。
子供たちにこの選択を迫るのは残酷すぎる。
55 :名無しさん 08/11/03 11:22 ID:eNGnX6jBpz へぇ！ / だめぽ… (4): ブタを食べないと回答した。
別に命がどうのこうのというオコガマシイ発想ではなく、
ペット化した動物をわざわざ殺すこともなかろうという気持ちからだ。
生かしたまま飼うのも、殺して食べるのも人間のエゴにしかすぎないだろう。
まあ、正直どーでもいいわ、という考えですな。

しかし思い出したんだが、フィリップ・K・ディックという人のショートSFで
恒星間飛行をする宇宙船の中で、長い航海の途中、退屈を紛らわすために
チェスやポーカーをしながら、バイオ技術によって（？）生み出された
人間と同じ知能をもつブタと量子力学について哲学的議論をして楽しみ
終わったあと殺してその日のディナーにしてしまう、という下りがあった。

人間とはそういうものだ、とディックは言ってるんですよね。
まさにこのブタがいた教室はそういうことだと思った。

まあ繰り返しになりますけど、生かすも殺して食べるも、直接・間接に
人間のエゴが目的でしかないわけです。その中だったら、ぼくなら、
ペットとしての愛着やペットの中に擬似的に人格を見出したような
状況の中でムリして殺して食べることはしないなあと。。
56 :名無しさん 08/11/03 11:25 ID:4uyut49eTQ へぇ！ / だめぽ… (2): 多頭飼育の家畜と名前付けて育てたペットの扱いは分けないとね～豚に限らず
57 :名無しさん 08/11/03 11:25 ID:.iy-gf2_uK へぇ！ / だめぽ… (7): 誰かが殺して食肉にすることで自分たちが肉を食べられるんだ、
命を食べてるんだ、ということを教育するのも大事だと思うけど、
「愛着があってかわいそうで食べられない」なんて、
食べ物に余裕があるからそう思える幸せも噛み締めて欲しい。
58 :名無しさん 08/11/03 11:26 ID:oRLaG_3iiw へぇ！ / だめぽ… (0): 今まで飼っていた犬を食用だから食べろとか言われたら発狂するな。それと同じなのかな。
でも想像するだけで苦しい問題だから勘弁していただきたい。
58 :名無しさん 08/11/03 11:26 ID:oRLaG_3iiw へぇ！ / だめぽ… (0): 今まで飼っていた犬を食用だから食べろとか言われたら発狂するな。それと同じなのかな。
でも想像するだけで苦しい問題だから勘弁していただきたい。
59 :名無しさん 08/11/03 11:33 ID:FRbK6hKCr, へぇ！ / だめぽ… (-1): 食べるほうが多くて、正直ショックなんだが
60 :名無しさん 08/11/03 11:35 ID:EpYbS3GYWF へぇ！ / だめぽ… (1): そりゃなんの愛着もない家畜なら食えるが
一度でもペットとして飼ったらもう食用じゃないだろ
61 :名無しさん 08/11/03 11:50 ID:pG1N6w-nAI へぇ！ / だめぽ… (12): 私は実際にこの実践教育が行われた学校のＯＢですが(下の世代にあたります)
Ｐちゃんと触れ合う機会も持ったこともあります。
今思うのは非常に未熟な条件下で行われた教育だったことですかね・・・
62 :名無しさん 08/11/03 11:51 ID:xYCbsoYy-k へぇ！ / だめぽ… (3): 食べる為に飼うなら、名前付けるにしても
トンカツとかそういう名前にした方が良かったんじゃなかろうか。
Ｐちゃんだと元ネタが人間だから余計抵抗感ありそうだし。
63 :名無しさん 08/11/03 11:59 ID:fBc5OZHjhq へぇ！ / だめぽ… (0): 別に食べる事がいけない事ではない。
ただ育てた子供自信が食べたくない、という声をあげている中で
ほかに食べ物がないわけではない教育の場で食べるのを無理強いする必要はないと思う。
64 :名無しさん 08/11/03 12:01 ID:q9B.SltG1Z へぇ！ / だめぽ… (-1): 野菜だけでもおいしいね
65 :名無しさん 08/11/03 12:04 ID:3xUmDry.dA へぇ！ / だめぽ… (-10): 食べて当然。
食べ物として飼育したブタに愛着が湧いたにしても食べ物は食べ物。
議論の余地は無い。
議論の余地の無い所で議論をさせて理不尽な主張に居場所を作り上げるのは赤色日教組の常套手段。
赤化教育としては良く出来たプロジェクト。
66 :名無しさん 08/11/03 12:04 ID:e_Dv0FdkWn へぇ！ / だめぽ… (1): 出来る事なら食べずに飼育を続けたい。
でも、食肉センターに送られてしまったのなら、
泣きながらでも食べる。
67 :名無しさん 08/11/03 12:14 ID:dDQQ9Lq11Y へぇ！ / だめぽ… (0): 「児童の立場」であれば生かしておきたいと思うだろうなあ、
「教師の立場」であれば食べる為に飼ってたんだから、と
食べるのほうにしたと思う
68 :名無しさん 08/11/03 12:23 ID:5fIN6P.e5Y へぇ！ / だめぽ… (1): 食べるために飼い、食べるために育てたんだから、最後には食べるのが良いと思うけど、
普段の豚肉のように、おいしい、おいしいといって食べる事はできなさそうだ。
69 :名無しさん 08/11/03 12:24 ID:kx75B9Sev0 へぇ！ / だめぽ… (4): 「食べるか食べないか」が選択できる余裕が、すでに自分たちに与えられている
という事も合わせて教える事が出来たらいいんじゃないかな
命の大切さって小さい頃とか、年代によって感じ方とか深みとか変わってくし
他の人も書いてるけど「トラウマ」になったら、それはそれでなんか違うと思うし
70 :名無しさん 08/11/03 12:26 ID:KPXApxLEbj へぇ！ / だめぽ… (9): こっちの県内の農業高校では、どこの農業高校でも、
毎年自分たちが食べる鶏を育て、
食肉センターに送るのではなく、自分たちで解体し、
自分たちで食べるという事が行われているようです。
毎日観察日記も付け、名前も付けて、なついてきたりもしているのに、
それでも食べなければならない。
食べたがらない生徒もいるそうですが、絶対食べるように言われ、
無理やりにでも食べさせられるそうです。
泣きながら食べる生徒も多いようです。

小学生だと、さらに、はるかに難しいだろうなー。
71 :名無しさん 08/11/03 12:27 ID:6AgVlXxap. へぇ！ / だめぽ… (2): 人間が生きる為に、多くの命が必要になる事を知る必要がある。
食べる為に育てていた豚の行く末を「知っていること」と、
「自分で見ること」の違いは大きい。
教育方法としては過激な部類にあると思うので、
他の方法をもっと良く考えて欲しい。
72 :名無しさん 08/11/03 12:27 ID:e7oY.1c_oz へぇ！ / だめぽ… (1): 家畜として育てたのなら、けじめをつけて食べるべき
「予定と違うけどやっぱりやめようか」は教育上良くない
まして、下級生に世話を押し付けるのは無責任過ぎる
育てた動物を食すかという問題でもあるが、
自分で始めた事に責任を持つという問題でもある
73 :名無しさん 08/11/03 12:28 ID:6-lF,gJTiM へぇ！ / だめぽ… (-1): 部落教育
本人たちにすれば後々考えるとよかったことなんだろうか、
ペット化した動物を食べることを教育に使うのは間違いなのでは。
場合によれば後追い自殺する児童が出る可能性もあった。
74 :名無しさん 08/11/03 12:31 ID:XCPWB5ZBPT へぇ！ / だめぽ… (4): 愛情注いで育てた豚を食べる必要がどこにあるのか
それだったら屠殺場の見学にでも行けばいいと思う。
75 :名無しさん 08/11/03 12:40 ID:Q6Tv-wjBYz へぇ！ / だめぽ… (-10): お前らがここまで生きて来たってことは、そんだけ他の動物の犠牲があったってことなんだよ。何が「かわいそう」だ馬鹿が。だったら食うな。そして死ね。
かわいそうとか言う奴に限っていただきますとか御馳走様を言わなかったりその意味をわかってなかったりするんだよね～　ほんと、最近の小学生はバカ(笑)
76 :名無しさん 08/11/03 12:44 ID:11CiqFfECF へぇ！ / だめぽ… (3): 生き物を食べるというのは、それなりの覚悟が必要なことってのはわかる
でも、それだけに生産者は情が移らないような工夫をしてると思うよ
精神的に無防備な、しかも多感な子供にやるのは、教育として勇気がいるね
やるなとはいわないけど、責任は重いよ
どんな先生でも出来るっていうもんじゃないね
77 :名無しさん 08/11/03 12:44 ID:1Mnl1mr1K6 へぇ！ / だめぽ… (9): 話の本筋とはずれるけど
この先生って今大学か高校かでやってるんだけどこの番組の映像使ってるんだよね
ただのナルシストだと思った
78 :名無しさん 08/11/03 12:47 ID:QLFeMK6P7g へぇ！ / だめぽ… (0): 名前付けたって時点でおかしいだろ
79 :名無しさん 08/11/03 12:48 ID:STFz1k0kjU へぇ！ / だめぽ… (1): こんな良い内容なのに無駄なお涙頂戴物語にしちゃうんだろ。
で、物事を深く考えることができないヤツが
「よかったね～」とか「感動した～」とか言って
のうのうと食べ物粗末にしていくのが悔やまれる。
80 :名無しさん 08/11/03 12:48 ID:HZDT8V6mRS へぇ！ / だめぽ… (0): 食べるために飼育したんだから当然食べるべきだとは思うが、
正直、いい気持はしないよな…。
食べないと生きていけないんだし、悲しむのは偽善なんだとは思うが。
81 :名無しさん 08/11/03 12:56 ID:csGaNoafq6 へぇ！ / だめぽ… (3): >>78に果てしなく同意。
食用の豚だと思って飼ってるなら、食える。
けど「Pちゃん」と名付けるとか、もう初めから食うつもりないだろ。

生き物の命を食べるという教育は大切だけど、同じ「飼育」でも
愛玩動物として飼うか、食用として飼うかはまた別だというのも区別させにゃならんだろ
82 :名無しさん 08/11/03 12:59 ID:,57IehJ4Rm へぇ！ / だめぽ… (0): 悩み考えさせる機会を与えるコトこそが教育だと思う。
83 :名無しさん 08/11/03 13:02 ID:.iy-gf2_uK へぇ！ / だめぽ… (0): 「殺したくない、死んで欲しくない」っていうのは、
突き詰めると自分のエゴなんだよね。
自分が辛い思いをするのがいやなんだ。
そこには共感も入ってるから人として当然で否定する気はないけど、
自分の心を見つめるきっかけになってくれるといいな。
84 :名無しさん 08/11/03 13:04 ID:.B3GtZu-dJ へぇ！ / だめぽ… (1): 結局どこかで殺して食べるのだから，嫌だと思うからこそ後輩に押し付けず，今食べるかな。
小学生のときにそう思えるかは知らんけれど。
85 :名無しさん 08/11/03 13:06 ID:BL,Qw.CueT へぇ！ / だめぽ… (4): 肉を食うかどうかは　食うべき／食わないべき　で決める物じゃない。
食いたい／食いたくない　で決めるものだ。
豚肉はうまいから今後も｢食いたい｣
でも、ペットの豚は愛着があるから｢食いたくない｣
｢豚がかわいそうなら今後豚肉は食うな｣みたいな意見は極端すぎる上にお門違い
86 :名無しさん 08/11/03 13:10 ID:sx4X39B1G3 へぇ！ / だめぽ… (1): ピッコロは殺すけどマジュニアは殺さないのと似てる
87 :名無しさん 08/11/03 13:12 ID:LcZAQ1Dzqx へぇ！ / だめぽ… (9): 別の映画の中で主人公が養豚してる人に「（ブタに）名前はつけないの？」と聞いた。
ブタの飼い主は「名前をつけると別れる時に辛くなる（からつけない）」と答えた。
>>78 >>81に大きく同意
プロですら情が移ったらダメだから情が移らないようにしてるんだよ
１匹だけ、名前をつけてみんなで飼う
それは完全にペットとしての飼い方で情が移るに決まってる
88 :名無しさん 08/11/03 13:16 ID:_xKz-NQQKI へぇ！ / だめぽ… (4): 十何年前かな。
バリ島で友人（ヒンズー教の地元民、農家）の家に行ったら、敷地内で子豚が走り回っていた。
ピキーとか鳴きながら走り回っていて、すごく可愛かった。

数週間後、その友人宅でお祝いがあってお呼ばれされたとき、その子豚はいなかった。
食事をごちそうになりながら聞いてみた。あの子豚どうしたの？
「今きみが食べてるよ。うちの豚は美味いだろ！」
いままで自分が生きてきた二十何年間のなかで一番
“いただきます、ごちそうさま”
の言葉の重さを感じた。
89 :名無しさん 08/11/03 13:20 ID:tkGecW0Y,X へぇ！ / だめぽ… (0): この映画みてきた。
小学生が議論するシーンがやけに長かったが、子役のお芝居うますぎた。
90 :名無しさん 08/11/03 13:29 ID:ckijuLoKb_ へぇ！ / だめぽ… (0): 情がわいて、とてもじゃないけど食べることはできない
91 :名無しさん 08/11/03 13:40 ID:xN2Aam,W5R へぇ！ / だめぽ… (0): 名前付けたのに食べるのはどうかと。
名前をつけたらそれはもうペットだと思う。
92 :名無しさん 08/11/03 13:42 ID:3pu2r4IX8M へぇ！ / だめぽ… (-3): 2年半も１頭を育てたんならもう食用として考えられないだろ
教師に任せるとかいう最低な逃げに走った児童はカスだな
93 :名無しさん 08/11/03 13:46 ID:.0C4D7xfWy へぇ！ / だめぽ… (10): 教師の自己満足って言うレベルじゃねーぞ
94 :名無しさん 08/11/03 13:48 ID:YsFkVPt54X へぇ！ / だめぽ… (2): Pちゃんとかどんな良牙すか
95 :名無しさん 08/11/03 13:50 ID:ALMvH26lVU へぇ！ / だめぽ… (2): 　元から食べるつもりだったらペットのようには飼え無いだろ、
とゆうか普通はペットのように飼わない。
　子供にそこいら辺の判断をさせようという事自体が残酷だ
96 :名無しさん 08/11/03 13:55 ID:IlykX6ACCH へぇ！ / だめぽ… (0): たぶん俺は平気で食うけど、これがトラウマになる人は必ず出るかな。
自分達で殺すべきというカキコがあるが、
大人の世界ですら現代日本では基本的に屠殺する人≠飼育する人なんだから
それまでさせるのは酷かも。
大人でもこんな経験するのは一握りだろ。
動物だろうが野菜だろうが人間のエゴのおかげで食は成り立っている。

ところで植物にも感情あるの？
97 :名無しさん 08/11/03 13:58 ID:eVu1S9E4Gg へぇ！ / だめぽ… (2): 設問に、『あなたが児童の立場だったら』とあったので、かつて小学生のガキだったころを思い出してみた。

うん、さすがに潰して食う気はしないなぁ・・・・もう肉になってるなら食うかも
死に触れるのが怖いからね～
98 :名無しさん 08/11/03 14:00 ID:YgNCvLG4Bx へぇ！ / だめぽ… (0): 自分たちと一緒にいたからこそ、食べることで学べることがあると思う。
いずれにしても、自分たちと関わっていようがいまいが誰でも豚を食べる。
どこかで、見知らぬ農家の人が大切に育ててくれた豚を。
勝手に食肉が出てくるわけではない。もともとは生きていたのだ。

我々は、命を頂いている。
頂くことへ感謝する心が大切なのだと思う。
それを忘れてはいけないと思う。
99 :名無しさん 08/11/03 14:03 ID:j.dgS0vepg へぇ！ / だめぽ… (2): 植物にも感情はあると思うよ。
声をかけて育てるとよく育つって言う人もいるよね。
だって、みんな生きてるんだ。
食べるって言うことに感謝しないとね。人間だったらなおさらね。
食物連鎖のトップにいるんだからさ、みんなに感謝しないと。
100 :名無しさん 08/11/03 14:06 ID:IlykX6ACCH へぇ！ / だめぽ… (0): もし日本が食糧難になった場合、
自分のペットを食う人、
犬猫を渋々食べる犬肉猫肉反対派は一体どれだけいるだろうか。
101 :名無しさん 08/11/03 14:16 ID:PhkFoH5RsB へぇ！ / だめぽ… (5): 話し合いして多数決で食肉センター送り・肉になって出て来たとしても
豚肉は大好きだけどPちゃんだから食べたくない、っていうのが許されないのはおかしい

アンケ見てると分かるけどさ
自分で飼った動物は食べられないっていう人は、やっぱり絶対に一定数いるじゃん
大人でも嫌だって人がこんなにいるんだから、教育としては乱暴なやり方だと思う。
命の大切さは、他にも教える方法があるんじゃないかな
教育うんぬん以前に、大事に飼ってた動物を殺す、ていう事自体が本当につらい子もいると思うよ
102 :名無しさん 08/11/03 14:23 ID:IqJF.r17E6 へぇ！ / だめぽ… (10): 親父から聞いた話なんだが、終戦後食糧難の時代に親父の勤めていた会社の屋上で豚を飼っていたそうだ。
もちろん食べる目的で。
ところがいざ食べる段階になると誰も豚を殺す事ができない。
仕方なく業者に来てもらって豚を殺したという。
その時、そこにいた女子社員の１人が「殺さないで!　かわいそう」と叫んだらしい。
業者は当然怒った。「かわいそうだと思うなら食うな!」と。

そんな話を聞いていたので俺はこのアンケで1 ブタを食べる（食肉センターへ送る）と答えた。
実際に自分がその立場になった時に豚を殺せるかは分からないが。
103 :名無しさん 08/11/03 14:27 ID:S7KLbQCdlA へぇ！ / だめぽ… (3): 羊達の沈黙。
「子羊たちを逃がそうとゲートを開けたわ。でも子羊たちは全然逃げないの」
トラウマになっても大丈夫。いつかはぐっすり眠れる時が来る・・・
104 :名無しさん 08/11/03 14:32 ID:NhFWFc8oW0 へぇ！ / だめぽ… (3): 結果はどうあれ、
こういうテーマについて
真剣に話し合いができた学校がうらやましい。
この経験は、将来忘れられない思い出になるでしょうな。
105 :名無しさん 08/11/03 14:37 ID:rGK-tmPhwS へぇ！ / だめぽ… (1): 食肉センターって...
CM見たときに食べる展開いかないと萎えるなぁと思ってたが
まさかセンターに送ってそのままじゃないよな？
ちゃんとどうやって食肉に加工されるのかも見せてさいごまでちゃんと見取ってやれ
106 :名無しさん 08/11/03 14:38 ID:_nATj0OHN3 へぇ！ / だめぽ… (0): 食べるなら名前付けないでしょ
107 :名無しさん 08/11/03 14:39 ID:Il6xItH5-s へぇ！ / だめぽ… (1): 食う必要あるなら食べるが
別に必要ないしなあ。
商売でやってるわけでもなし。
108 :名無しさん 08/11/03 14:46 ID:RCW4iMqRW3 へぇ！ / だめぽ… (2): 小学生にこれを決めさせるのは酷だろうな。
大人が大人の責任で決定をして…
命とはこういうものだ、と教えるのが筋じゃないかな?
この話は、大人の側が逃げてるのだと思う。
109 :名無しさん 08/11/03 14:52 ID:ah_QcWVvtk へぇ！ / だめぽ… (1): 児童の立場だったら、ということで「食べられない」にしました。
自分が小学6年位の頃なら、食肉センターに送る選択の理由も
理解出来たとは思います。ただ、感情がついていけたかどうか疑問。
これは個人差もあるんじゃないかな。大人になっても、そういう事から
目を背ける人は大勢いるし。

どちらを選択しても、自分が生かされているのは、自分以外の命によってと
いう事が理解出来て、感謝できる様になればいいのかと思います。
そして、そういった命を「食肉」という形にしてくれている人達の事にも
思いをはせられるようになれば…。
110 :名無しさん 08/11/03 14:54 ID:,Sr_wI3-oX へぇ！ / だめぽ… (0): 「あなたは食べることをどう思いますか」という設問ならまだしも、
児童なら…という仮定はとてもじゃないができない。

どれだけ子供たちにとってブタが大事だったか、
大人の自分には想像しても想像しつくせない。
111 :名無しさん 08/11/03 14:55 ID:hLG,8lK7Dc へぇ！ / だめぽ… (0): 児童の立場ってことで考えると、
いずれ知るであろうことを無理に知ることも無いと思ったので、下級生に任せることに。

もうちょっといい年になったら別の選択肢もあったと思う。
112 :名無しさん 08/11/03 14:56 ID:89g4yKJ2fU へぇ！ / だめぽ… (0): 業者に殺させるか下級生に世話させるかってわりと微妙な選択肢のような…
それを更に先生に任せてしまうんじゃあ
まあ先生がはじめたことだからいいのか
下級生に大事にしてもらえるとも限らないし「センターへ送る」にしました
113 :名無しさん 08/11/03 14:58 ID:VDjTSkGGzw へぇ！ / だめぽ… (3): あいやー、
これは食えない。
114 :名無しさん 08/11/03 15:04 ID:9JMSFBdW5h へぇ！ / だめぽ… (-2): 問題提起にはなったんだろうけど、予定調和が過ぎてイヤだな
この場合「食べる」選択肢にしか対外的な正しさが存在しないでしょ
115 :名無しさん 08/11/03 15:05 ID:HbE-T2WHTm へぇ！ / だめぽ… (3): ただのトラウマ教育だな。
こんなことしなくても命の大切さはわかる。
116 :名無しさん 08/11/03 15:10 ID:gRE7GP2a7Y へぇ！ / だめぽ… (0): 教室に「食べない」派がいる中で食べるほうを主張するのはかなりしんどいだろうな
下手すると一生根にもたれる

もう少し小物の動物なら抵抗は少ないかも知れんが
かといってカエルやイナゴじゃなあ
アメリカザリガニが理想的かも知れんがあれは逃げ出すとえらいことになるし
117 :名無しさん 08/11/03 15:14 ID:X9qUZVKfSu へぇ！ / だめぽ… (2): 中途半端だよね。最初から家畜としてきちんと飼育していたのならわかるけど、
名前までつけてペットとして接していた豚を食べるって。
養豚所に行って育て方を勉強したり、その後の処遇についての教育などは施していたのかな。
やるならやるで徹底しないと、逆にトラウマを植えつけるだけになりそう。
118 :名無しさん 08/11/03 15:20 ID:lpdMkhZQjk へぇ！ / だめぽ… (0): 映画の宣伝ぽいアンケだなあ
それはさておき子供達の中からキャットキラーとか殺人鬼が出て来ないか心配
食う事を前提にビール飲ませたりして育ててたのならともかく
119 :名無しさん 08/11/03 15:26 ID:UTepQsMIRU へぇ！ / だめぽ… (5): とりあえずお湯をかけてみることを勧める
120 :名無しさん 08/11/03 15:28 ID:Lwq9SdC,lK へぇ！ / だめぽ… (0): ペットとして飼い続けたとしてもいつか死んでしまうからなぁ
食肉として養豚していたならばその役目をまっとうさせてあげるべきか
映画の詳細がわからないのでなんとも言えないが　（←映画見ろってことか？）
121 :名無しさん 08/11/03 15:28 ID:Hqq3bWXjGt へぇ！ / だめぽ… (3): 小学生のときじいちゃんが鶏を殺して食わせてくれたが
それが今でもトラウマになっている
小学生に命の大切さを教えたいなら別の方法を考えてくれ
122 :名無しさん 08/11/03 15:46 ID:_8.h,sKa1Y へぇ！ / だめぽ… (3): 家畜として飼うのとペットとして飼うのでは全然意味が違う。
ちらっとしか見てないけど、あれはペットとして飼っていたような
感じだったが。

ペットの犬を殺して食えないように、ペットの豚も食いづらいだろう。
あれは教師のやり方が悪かったんじゃねーの？家畜に名前をつけて
可愛がるという教育は感心しない。食うこと前提で飼う、と徹底して
教えておかないと。
123 :名無しさん 08/11/03 15:47 ID:oTy3KqCub2 へぇ！ / だめぽ… (-3): 一生、肉を食わないなら好きにすればいいさ
124 :名無しさん 08/11/03 16:00 ID:YMYrlYIXCn へぇ！ / だめぽ… (5): どうせならマイスター呼んで子供達の目の前で解体し
一片の肉も余さずソーセージにまでしてもらった方が
本当に教育になったと思う。
125 :名無しさん 08/11/03 16:07 ID:J232ELafw_ へぇ！ / だめぽ… (2): この先生ってこういう議論させる目的で豚を持ち込んだんだろか？
結局は先生が決定的な決断をした辺り先の事を考えずに持ち込んだんじゃね？って疑念がわく。。
命の大事さを学べた子供いるだろうけど同時にかなり嫌な思いをした子もいると思うとこの先生どうなの？って思う
126 :名無しさん 08/11/03 16:16 ID:.XUHs7nk68 へぇ！ / だめぽ… (2): 結局最後の判断を教師がしたんじゃ意味ないじゃん
子供にトラウマ植え付けただけじゃないの？こんなの
127 :名無しさん 08/11/03 16:29 ID:AI7xvTjUAd へぇ！ / だめぽ… (4): 自然界にブタはいなかった･･･
いなかったんだよ･･･
128 :名無しさん 08/11/03 16:30 ID:il3qd.cmR1 へぇ！ / だめぽ… (-2): なんだよおまえら食肉用なら殺していいのかよ！
129 :名無しさん 08/11/03 16:39 ID:1KQvtatrz2 へぇ！ / だめぽ… (3): >>126にマイナスが付いているが…
何か同じようなことを感じた。メタルにはゴアグラインドって言うグロ画像を
ジャケット画像にして喜ぶジャンルがあるんだけど、それと似た感覚を感じる。
あとリアルな人形を使ってセックスをさせる性教育をする、(主に左派・ジェンダーフリー派の)
「性教育」も似たような物を感じる。
高尚な振りをして、実は低俗かつ幼稚な精神が根底に潜んでいるように思う。
130 :名無しさん 08/11/03 16:46 ID:o8n-1O1HXs へぇ！ / だめぽ… (0): 食べられないが、後輩に押し付けて逃げる事もしたくないな。
難しい問題だが、家畜として育てるとして始めた以上、自分達で完結させないとな。
辛い結末が待っているという事は、始める前に解っていたはずだろう。
131 :名無しさん 08/11/03 16:55 ID:kdrlQC,ErE へぇ！ / だめぽ… (2): 最近、魚の生の姿を知らない子が云々みたいな話とかあるけど、
こういうことが無い限り、動物や植物を食べることの重要さ、責任の重さは分からないんじゃない？
最初から食用になるのは決まっていたわけだし、現実を見せるべきだと思う。
トラウマになることを危惧するなら、最初から慎重に議論を重ねる必要があるだろうね。
132 :名無しさん 08/11/03 16:55 ID:11CiqFfECF へぇ！ / だめぽ… (2): 先生は何がしたかったのかな
生徒にこういうテーマで議論させたかったのかな
それにしては、人の心とか家畜の命とか、ずいぶん軽視してるみたいに見えるんだけど
133 :名無しさん 08/11/03 16:56 ID:m9ITLSdV4k へぇ！ / だめぽ… (3): 1週間で給食の残飯が約850トン強出るそうです。
昔は、パンは休みの人に届けたり、給食は残さないように食べさせられたけど、
今では、衛生面から持ち帰り禁止、食べ残しもＯＫです。

やり方には確かに賛否あるだろうけど、
自分の食生活を見直すきっかけの一つとして、
多少刺激的な方が、意味のあるのではないかと思います。

口に運ばれること無く残飯になるブタが１匹でも少なくなりますから。
134 :名無しさん 08/11/03 17:11 ID:isD2_BAwoC へぇ！ / だめぽ… (-2): この思想では、人肉は食べても豚肉は食べるなとのことですなｗ
135 :名無しさん 08/11/03 17:17 ID:W1SEuPnwdU へぇ！ / だめぽ… (4): この先生は子供たちをベジタリアンにさせたかったのか？
136 :名無しさん 08/11/03 17:20 ID:11CiqFfECF へぇ！ / だめぽ… (-2): ブタがいた教室…
ブタって担任のことか?
137 :名無しさん 08/11/03 17:25 ID:eryzUdvB,8 へぇ！ / だめぽ… (4): 豚を食べられない宗教もあるし、クジラを食べられない人達、犬を食べられない日本人
日本という社会は家族で豚と共存し、合理によって成り立っている文化ではありません
単に様式だけ持ってきて「これこそ正しい命の授業」なんて歪みしか見出せません、詭弁も良い所だと思います
逆説、簡単に人の命を奪う人の歪みにも近い、粗末に扱う人の「それ」に近いとも思います

ただ、こういう事の議論があるだけでも、この授業には意味があるんでしょう
138 :名無しさん 08/11/03 17:26 ID:7z.LI0qbBv へぇ！ / だめぽ… (0): 生物をみて美味しそうと思うのが日本人の気質なんて言われてるけど実際思わないよな
139 :名無しさん 08/11/03 17:30 ID:N-rYfqX-mF へぇ！ / だめぽ… (0): なんつーか
この豚がかわいそう
もともと食べるために育てたんだろ？
そしたら、太らせるために肥育されたりするわけだろ？
それって、動物にとっちゃ、苦しみ以外の何物でもないでしょ
だいいち、食べるために育てて、いざ食べるとなったら豚がかわいそうで、下の学年に回す
これって、明らかに命を軽視してるじゃん
自分たちの勝手な判断で豚をもてあそんでるだけじゃん
殺生が好きじゃないとか、かわいそうとか、そんなレベルの話じゃなくて、大事に育てた命をいただくことで、自分たちは生かされてるんだということを認識させるのも大事
それがほんとの食育ってもんだろ
140 :名無しさん 08/11/03 17:32 ID:i6lhaBbIwF へぇ！ / だめぽ… (0): 名前を付けてる時点で家畜ではなく、もはやペットになってるから、
迷うけど送りたくないかな
そういう仕事してないから分からないけど、普通は家畜に名前なんて付けないだろうし
（識別のためのネームは別として）

ちなみに自分で食べるという前提なら、迷う事なく絶対食べたくないな
食っても気分悪いし美味く感じないだろう
141 :名無しさん 08/11/03 17:47 ID:5tjjH8zSo. へぇ！ / だめぽ… (0): もしかして新手の宣伝？
くそー、結末が気になっちまう……。
142 :名無しさん 08/11/03 18:15 ID:6e6awm8AD. へぇ！ / だめぽ… (0): 食べる事前提で飼育してた訳でしょう
自分たちだって肉を食べて生活しているのだし

いわば「現実の勉強」ということで、これには賛成
143 :名無しさん 08/11/03 18:16 ID:Q6Tv-wjBYz へぇ！ / だめぽ… (-1): >>139
その通り！！！

最近のガキとかその親はそんな当たり前のことも理解できない低能だから困る(苦笑)
144 :名無しさん 08/11/03 18:25 ID:JUZTALwxNg へぇ！ / だめぽ… (2): 質問と議論してほしい議題、が微妙にかみ合ってないのがまた歯がゆい。
このアンケートの質問は「自分が児童だったら食べるか？」
自分が児童なら、たべないにいれるとおもう。
自分の育てたものが殺されるのに、慣れてる人なんて本の一握りじゃないかな？

しかし、
この食用家畜を育てる、ということのテーマをしってるからこそ
・まず議論自体に意味があり、
・結論としては大人目線では、食べるほうがいい、とおもう。

社会を知ること、の本当の意味の勉強になるから。

しかしその決断を児童の立場でくだせるか、というと
自分は無理だろなぁ・・・
145 :名無しさん 08/11/03 18:29 ID:7Rc.kKoLlI へぇ！ / だめぽ… (1): 食肉センターに送らず、自分達で〆るって教育もいいかもしれない。
アジア各国など、国によっては牛やヤギを〆るのは日常の風景で、
子供達もそれを見て育ってるから。
ひと昔前の日本でも、ニワトリやウサギを家で飼っては〆てたそうだ。
146 :名無しさん 08/11/03 18:38 ID:Da1HB7.SJB へぇ！ / だめぽ… (2): 教育目的は理解できるが、まだ精神的に未成熟な子が多い小学校でやる内容じゃない
どう考えてもトラウマになる子が出る
現実を知る、事実と向き合うには器が不完全すぎる時期なのは明白

俺が児童だったら絶対に食べない。というか食べれない
ある程度精神的に大人になれば
初めから食べる為に育てるのなら愛情を持たずに育てればいいと分かるが
育ててる内に確実に情が湧くのが人間だし、そうやって割り切れる子供は少ない
普通の道徳教育で十分
147 :名無しさん 08/11/03 18:47 ID:KPXApxLEbj へぇ！ / だめぽ… (2): >>20
和牛(もちろん食用)の飼育では畜産業者の人は、名前を付ける方が圧倒的多数派。
食用豚の飼育でも、名前を付けて育てる畜産業者はめずらしくない。
牛や豚の方も、名前を呼べば、自分の事だとわかって近づいてきたりもする。
148 :名無しさん 08/11/03 18:55 ID:1Dk7Es0aAY へぇ！ / だめぽ… (0): なんと言われようが食べれない
149 :名無しさん 08/11/03 18:59 ID:BC1034Tl6b へぇ！ / だめぽ… (-4): 命の重さを学ぶよい機会。
150 :名無しさん 08/11/03 19:18 ID:DayAa7Fid4 へぇ！ / だめぽ… (10): 俺は自分で鳥を絞めたことがあるが、それは食用に飼育していたもの。
ペットの鳥を絞めろといわれてもよっぽど飢餓状態でなければできない。

豚が最初からペットとしけかわいがっていたものか、食用と十分理解した
上で飼育していたかで答えはまったく違ってくる。
映画の内容は知らないけど、>>1にペットと書いてあるので食べないと答えた。
食育の観点から実行した教育なら、世話をしていくうちに児童がペットと
認識した時点で十分説明をし、ペットではなく食べるための肉だということを
理解させる必要があった。
それを怠って育てて食べるタイプの食育は成り立たない。
理解できない児童の目線で見れば教師はペットを殺そうとする悪魔にしか
写らないだろう。
安易に思考を停止して命の尊さなんて定型な答えをしちゃいけない。
151 :名無しさん 08/11/03 19:18 ID:E2fZ-9CL4e へぇ！ / だめぽ… (0): ペットの様に育てた動物は食べられないなぁ
最初から家畜として育てたのならまだしも

それよりも映画のネタばれですね。。。
152 :名無しさん 08/11/03 19:31 ID:SY13UkZPdK へぇ！ / だめぽ… (4): ・名前は付けない
・世話は授業か当番が決められた時間に
このくらいキチっとやって最後は食べるって形がよかったな
名前なんかつけたりペット感覚で飼ったら結局下級生にずるずると押しつけて
それが続いて最後は寿命で死んで墓でも作って埋めて終わりになっちまう
153 :名無しさん 08/11/03 19:41 ID:3Pm8CttQzZ へぇ！ / だめぽ… (1): 北海道でとある牧場での話ですが家畜の世話をしてた子供達がいざ食用にバ
ラす〔そのお宅では屠殺もやっていたそうなので〕となってやはり泣き喚い
て「この子だけはダメ！お父さんお母さんお願い」と頼んだそうです。
結局、バラされてその日の夕食に出されたそうですが以外にケロッとしてそ
のまま食べてしまったそうです。
母親に何事か説得されたようですがそのせいだそう。
でも北海道では屠殺の現場をたまたま見てトラウマになる子も多いんですよ。
154 :名無しさん 08/11/03 20:00 ID:pno4eH2IHw へぇ！ / だめぽ… (0): さんざん既出ですが、名前って大きいという意見に同意です。
「ブタ」（＝食用）という記号が、名づけによって「Pちゃん」（＝ペット）というかけがえのない存在に替わってしまう。
情を交わしたペットになった時点で、それは食物じゃない。
植物はわかりやすい反応がないから仮に名前をつけたとしても情を交わすのが難しくて、そこが植物と動物の違いだと思います。
155 :名無しさん 08/11/03 20:02 ID:kd76.1uW96 へぇ！ / だめぽ… (4): 解体を他人に丸投げするなら食えるだろうな。
目の前から消えた時点で、よほど濃密な時間をすごしてきたわけではない相手ならそれまでの思い出は忘れられる。
センターだってそればっかりやってるわけじゃないだろうから、2、3日かかるだろう。
その間に忘れて、店に置いてあるような変わり果てた解体済みのものを持ってこられてもあの子だとは思えないと思う。
自分で解体するとなるとまた別だけどさ。
視覚、嗅覚、聴覚、触覚で感じた生の死を捕食するのは難しい。
同様に植物が地面から抜く時に悲鳴を上げ、血液を垂らし、開いた時にぐちゃりとした臓器が出てくるのであれば捕食するのは難しい。
命、命と言うが、大事にされてる子どもが屠殺の様子でも見れば十分思い知る事ができるよ。
逆にないがしろにしかされたことない子どもがこんな授業を受けてもなにも感じない。
156 :名無しさん 08/11/03 20:04 ID:UXFy4me3dK へぇ！ / だめぽ… (0): 「家畜」と「ペット」の違いをきっちりしておくべきだと思う。
子供にとってはそれが一生を分けることになりうるのだし・・・
157 :名無しさん 08/11/03 20:12 ID:.s0wv2GWU1 へぇ！ / だめぽ… (3): むしろ食肉センターの実態を見学させるべきだろう。
一番肝心なところを先生自身が省略してしまっている。
158 :名無しさん 08/11/03 20:15 ID:VeAMGgmKOj へぇ！ / だめぽ… (0): ペットも家畜。目的が食べるか奴隷かの違いだけ。終身刑と死刑の違いと同じ。
159 :名無しさん 08/11/03 20:21 ID:lH14ZCwdVT へぇ！ / だめぽ… (1): 児童の立場なら、ということなので食べないに入れた
でも教師の立場ならばそこまでやらないと教育として意味がないとは思う
難しいね…
160 :名無しさん 08/11/03 20:27 ID:6pg9m3mBzy へぇ！ / だめぽ… (1): 名前付けた時点で豚は家畜からペットになるんだよ。名前付けて育てた動物を食えというのはいくら何でも無理。
特に小学生にそんなことを強いるなんて酷いだろ
161 :名無しさん 08/11/03 20:29 ID:f0WI_AioK1 へぇ！ / だめぽ… (-1): 出発点が、「ペットにしよう」ではなく、「育ててから食べよう」だったことを忘れてはいけない。
食と命の関係を、実際にはそれ以外の何かをも、実体験を通じて学び、
児童に、児童なりの答えを導き出させた良い授業だと思う。
そして、議論まで授業の一環である以上、学校でなければできない。

正直言うと、ペットは殺せないが同じ生き物でも家畜なら食べられるという、
自分の周りの世界と、食を生み出す現実世界を安易に切り離して考えてしまう人よりは、
議論した分だけ、児童は成長し、しっかりとものを考えることが出来るようになっていると思う。
それがどんな結論であったとしても。
162 :名無しさん 08/11/03 20:30 ID:sxyM7LyCeY へぇ！ / だめぽ… (1): この豚を飼育した当事者だったら、情が移って食えないだろうな。
しかし、食べ物を粗末にしない事を教えることも、何かの命の上に立って生きることも知らなければならんね。
教育は難しいよな。
163 :名無しさん 08/11/03 20:31 ID:bnNcgLpqUX へぇ！ / だめぽ… (4): 自分が小学生の時アヒルで同じことをやろうとした先生がいたなぁ
さすがに親側が反対して近くの湖だかにはなすことになったけど
164 :名無しさん 08/11/03 21:03 ID:3lNODgNrJC へぇ！ / だめぽ… (2): 情が移るのは仕方ないけど
「食べるのがかわいそう」の一言で終わらせていいのか…。
それこそ食肉とかを生産している畜産農家に失礼じゃないかな…
畜産農家の人達も「おいしい肉を作る」って言っていても
食肉センターに行くときの姿を見て複雑な気持ちになるって言う話を聞くし…
自分達で“ブタを飼って、飼育をした後、自分たちで食べる”って言っておいて
「情が移ったから止めます」なんてあまりにも無責任じゃないかな…。
それこそ自分達が食べている食肉も同じ運命を辿っている訳だから…
まして下級生に任せるなんて先送り以外他にないよね…。
そんな生半可な考えなら最初から飼わない方がいいよ。
165 :名無しさん 08/11/03 21:05 ID:Vngf4xS4Ic へぇ！ / だめぽ… (-1): かわいそうと言って、食べないほうがかわいそうだと思う。
現実に目を背けて、肉を食っていくことのほうが残酷だと思う。
166 :名無しさん 08/11/03 21:22 ID:4Zz5hF6ezY へぇ！ / だめぽ… (-3): 背景にプロ市民がいて、それで子どもの感情を無駄に揺さぶってるならそれは…
167 :名無しさん 08/11/03 21:24 ID:rLUgaA_m,m へぇ！ / だめぽ… (1): 家畜とペットは違うだろ。
家畜として育てたんなら食べるのが当然だが、この場合の目的はどうなんだ？
仮にペットとして育てたのなら、残虐極まりない。
168 :名無しさん 08/11/03 21:34 ID:lL1iFbu-EJ へぇ！ / だめぽ… (-1): >>167
＞家畜として育てたんなら食べるのが当然だが、この場合の目的はどうなんだ？
あらすじに書いてある
“ブタを飼って、飼育をした後、自分たちで食べる”というもの

そりゃと家畜とペットの違いが分からない小学生はペットに接するように扱うだろうけど
その違いというか現実を教えるための教育でしょ？
先生は初めから家畜としてブタを飼育し始めたわけだし食べて当然
169 :名無しさん 08/11/03 21:50 ID:bg8PL6NPR4 へぇ！ / だめぽ… (1): 選り好みした動物だけ可愛がるのって
愛し方と同時に差別・排他感情も育成しちゃうよな
170 :名無しさん 08/11/03 22:13 ID:ALMvH26lVU へぇ！ / だめぽ… (0): ＞“ブタを飼って、飼育をした後、自分たちで食べる”というもの
前提が酷いな。
171 :名無しさん 08/11/03 22:14 ID:ElSt_.PH,F へぇ！ / だめぽ… (0): 結局真逆の教育をしてしまったと言うことでしょ。
型にはまった個性教育とかも真逆だよねえ。
172 :名無しさん 08/11/03 22:42 ID:Lrx7U1O9j0 へぇ！ / だめぽ… (3): 緊急時や非常自体ならペットを食う可能性も理解できるが
ペットとして飼った動物と、食肉として飼育した動物を平時に同列にしたらダメだろ。
間違ってると思います。
173 :名無しさん 08/11/03 22:46 ID:j-TnjP-21m へぇ！ / だめぽ… (-4): 本当に子供たちが食べるために育てたいっていったの？
口に出しましたか？　文字に残しましたか？
174 :名無しさん 08/11/03 22:51 ID:N6Bgcvvuc6 へぇ！ / だめぽ… (4): >>168
＞その違いというか現実を教えるための教育でしょ？
違うよ。
ペットと家畜を区別しろなんて食育じゃない。
本当に実地で食育したかったのなら、食べるための家畜と十分教えきれなかった
教師の敗北と言っていい。
児童に選択を迫るためには全児童が「食べられるためだけに育てられる動物がいる。」
「Ｐちゃんがまさにその家畜」ということを理解していなければ意味がない。
175 :名無しさん 08/11/03 22:53 ID:Ncf_46RHd_ へぇ！ / だめぽ… (-2): そもそも酪農やってるようなところは名前なんて付けないよ、感情移入するから。
だから最初に『食用』だって前提なんかを知らせておいて（名前をつけると辛いと教えて）、
そのうえで子ども達が名前を付けて泣いても自己責任。
176 :名無しさん 08/11/03 23:06 ID:f0WI_AioK1 へぇ！ / だめぽ… (5): 生き物とどう接するかが問われている教育な訳で。

ペットという愛玩すべき「おもちゃ」としか見てもらえない場合や、
ただ単に情を入れずに殺すべき家畜という名の「工業製品」としか見られない場合は
授業としては失敗。

生き物と接すること、どのように食べ物が生まれているかを実体験すること、
世の中の現実を知ると共に、それぞれの意見の違いと向き合いながら、
自分たちなりの答えを児童が自分たちで見つけだすこと。どれもこの教育の重要なポイント。

自分たちで体験し、自分たちで考え、自分たちなりの答えを見つけだすのが重要であって、
教師が自分の考えを押しつけただけでは（それがペット化であれ、食肉であれ）
意味はほとんどない。教科書を読ませればよいという話になってしまう。
177 :名無しさん 08/11/03 23:18 ID:kCcKFapkhb へぇ！ / だめぽ… (-1): 「人は多くの生物の犠牲の上で日々生活している」
これは当たり前のことである。ここはためらってはいけない。ここでためらうと
ブタを飼っていたこと事態が無意味と化す。

>>143がマイナスになっているが、これはあれか？言い当てられて腹がたった
消防かその親の仕業か？ｗｗ
178 :名無しさん 08/11/03 23:22 ID:n3CSERXoFN へぇ！ / だめぽ… (2): なんか先生のやり方が押し付けがましいって感じがするなぁ
179 :名無しさん 08/11/03 23:26 ID:4lq_rjJB9D へぇ！ / だめぽ… (3): ペットだって役割が終わったらちゃんと殺さなきゃあ。
ここでの「下級生に世話を任せる」って、下級生の同意なんか関係無しに押し付ける、
それって捨て犬捨て猫捨てクワガタムシと同じことだ。
他人に任せたというふうにして他人に押し付けようとして、押し付けられる側は自分が
押し付けられるのは当然イヤだから、捨てるのと同じになる、
180 :名無しさん 08/11/03 23:32 ID:FKWnSw.vgb へぇ！ / だめぽ… (5): >>177
単純に言葉遣いじゃない？
自分も>>143にへぇは入れたくなかったよ。

このアンケ、児童の立場で聞くのおかしくない？
普通の児童なら、「可哀想…やめてぇ！」でしょ？
ただ本当は、そう思わせて児童の心を揺さぶることが目的な訳でしょ？

だいたい愛玩動物飼って情操教育するのは、家庭内で十分。
自分の子には、生きてくってことは、他の命を踏み台にしてく事だって教えてあげたい。
もちろん、「他の動物殺すのヤだから、私たちは野菜しか食べないわ」って人も、世の中には居るけど、
日本にすむ殆どの児童は、飼ってた豚を殺すのは可哀想って言いながら、
ソーセージも豚肉も大好きでしょ？

ペットの犬も猫も、人間が飼いやすいよう、
人間の興味をひきやすいよう、どんだけ品種改良されてると思う？
ブルドックは、自然分娩が稀なんだけど、どうしてだと思う？
これって小学生には教える必要無いことなのかな？

手塩にかけて育てたものを、食肉にして自分のエネルギーに変える事と、
慰みに人間に都合良く品種改良を重ねて可愛がる事、その事に関して「あなたはどう思う？」って、
子どもに考えさせる場を設けるのは、決して悪い事じゃないと思う。

答えを導いたり、（児童が）泣いたら過剰に反応する親も、なんだかなあって思うよ。
181 :名無しさん 08/11/03 23:35 ID:4TWpnUXcCR へぇ！ / だめぽ… (0): 命があり、動物のように意思のようなものが感じられる生物を育ててしまうと、
どうしても感情が芽生えてしまうから、
子供心に「殺してしまう」というのは辛い。

もちろん、現代社会で肉、魚などを食べている限り
結果的に動物を殺していることには変わりないから、
「飼育」という時点でどちらかを選べないというか考えることができない。
182 :名無しさん 08/11/03 23:38 ID:H4uVEgbp5h へぇ！ / だめぽ… (1): 設問の状況なら食べることはしないだろうな
そんな嫌な現実見なくてもスーパーで肉売ってるから
その豚しか食料になるものがない状況になったら、喰って生き延びるか餓死を選ぶか分からんけど
（普段殺す部分は他人に任せてるから〆ることができずに餓死する可能性大）
183 :名無しさん 08/11/04 00:24 ID:V6jQfwh1Ks へぇ！ / だめぽ… (0): 最初から食べる目的でも、小学生に動物を飼育させたら情が湧くに決まっているだろ
それを承知でこの様な事をするのは何か違和感がある。
そして、それを承知でキッパリスッパリ食肉センターに送れたら子供たちの方が心配だ。
確かに子供たちの心には残るだろうが・・・
心に残る→悲しい思い　この考えがサドだと思うよ。
なんだかなぁ、俺も豚は好きだしなぁ…ウマイし。
でもこの映画気になる、wikiでもあらすじ分からないし。
184 :名無しさん 08/11/04 00:34 ID:yFxyD2nODU へぇ！ / だめぽ… (2): 愛着わかせてそれを食わせるなんて何考えてんだよ
185 :名無しさん 08/11/04 00:37 ID:V6jQfwh1Ks へぇ！ / だめぽ… (-1): 教育の為の道理が通れば何してもイイのかよ！と思うが
とても道理が通るとは思えない。
186 :名無しさん 08/11/04 00:52 ID:Nhd.0jiu1T へぇ！ / だめぽ… (2): 俺は特に偽善者でもないし普通に肉も野菜も食う
ただ、問題の状況では必ずしもそのブタを殺す必要はなく（食べる肉が足りない訳でなく、既に殺されたブタが店に並んでいる）、
下級生に委ねれば愛着のあるブタの余命は少なくとも1年延びる
だから俺がどちらかを選択することになったら下級生に委ねる方を選ぶと思う

この件に関して、大多数の生徒は殺さず下級生に委ねることを主張するだろう
そんな中、喰うべき（殺すべき）だと主張すれば前者の大多数の生徒から一斉に批判を受けるのは容易に推測できる
高校・大学生ならともかく、小学生でその状況で殺そうと主張できる奴は少ないだろう
そうなると実質下級生に委ねるの一択になってるし、殺そうと主張した少数派が虐められる要因にも成りかねない
既に言ってる人もいるように、知識として普段食べている肉が動物を殺して切り分けたものだということが解ってればそれで十分だと思う
187 :名無しさん 08/11/04 01:01 ID:88ROOAP1E- へぇ！ / だめぽ… (1): 常識的に考えて、ペットのように飼っていたものは食べにくいだろう。気持ち的に。

人々はたしかに毎日動物や植物を食べているが、「ペット」を食べているわけではない。
「ペット」ではないただの「動物」あるいは加工された「食品」だからこそ何も気にせず食べられる。

もし食べるのであれば「ペット」として扱ってはいけない。食べ物として扱わないと。

この教師はそこらへんを勘違いしてるんじゃないかと思う。
俺たちが食べてんのはただの動物。「ペット」は食べない。
「ペット」を食べさせるというのは実際にはとても非現実的なことで
思い過った倒錯にしかならないのではないか。
188 :名無しさん 08/11/04 01:30 ID:to9zaUd60z へぇ！ / だめぽ… (1): 「Pちゃん」と名付けてしまったのがそもそもの問題。
なぜ食べることを前提にしているものに、ちゃん付をしているのか。
初めから「しゃぶしゃぶにして食べますよ」とか「焼き豚にして食うぞ！」
みたいな感覚で飼っていたのなら問題がないと思うんだがな。

この後に動物愛護云々とか言われるとみんな納得できないだろう。
189 :名無しさん 08/11/04 02:13 ID:-bxHVO3e-W へぇ！ / だめぽ… (0): 育てた豚を食べることによって、命の大切さを子供たちに教えるのだ
190 :名無しさん 08/11/04 02:21 ID:wMooWdBgOx へぇ！ / だめぽ… (-2): 動物を食べる自分が嫌い
だからさっさと自殺したい
191 :名無しさん 08/11/04 02:24 ID:Ptxz0cleS8 へぇ！ / だめぽ… (0): 愛情と親しみをずっと注いできた物を捌くのは、さすがに忍びないだろうな・・
オレなら、最終的に食べることがわかっているなら、
生物としてではなく、「物」として扱うことに徹するつもりでいる・・・！
192 :名無しさん 08/11/04 02:39 ID:AkIIyGJn__ へぇ！ / だめぽ… (-1): PってポークのPですか？
だとしたら充分食うことを前提にした名前だよな。。。
193 :名無しさん 08/11/04 02:44 ID:ihkNUT.jBN へぇ！ / だめぽ… (0): 名前つけたりして、この子供たちは最初に絶対に「食用」とするとわかってて育て始めたのかな・・・。
自分の子供の頃を考えると、食べることが前程と分かっていたら
クラスで飼育することそれ自体に反対や指摘してたような気がする。
もしくは面白半分で参加したとしても、次第に教師の行動に疑問を抱いたと思うな。
194 :名無しさん 08/11/04 03:05 ID:15J5Twaafu へぇ！ / だめぽ… (1): 愛情を注いだ対象も他人にはタダのブタにすぎない
というギャップを知るには良かったのかもね。
色んな問題に共通してる構図だ。
195 :名無しさん 08/11/04 03:32 ID:Yb5QR9e_Bt へぇ！ / だめぽ… (2): そもそもこの先生、後々「食べる為」に飼育し始めたものを
何故ペットのように飼ってしまったのか?
ウサギ小屋みたいなのを作って、そこで育ててたらこんな大事にはならなかったんじゃないのか?
ペットは食べるもんじゃないしな。上でも言ってる人いるけど。

家に人間以外の生き物がいない家庭も多いだろうに
「初めて飼った(擬似)ペット」が食用じゃトラウマになりそうだ。
柵の中で「食用」として育ててたのなら食べるだろうが
ペットと化した豚は俺はちょっと食べる気になれない。
196 :名無しさん 08/11/04 03:38 ID:vOGd1Qctee へぇ！ / だめぽ… (7): 映画の予告見たけど（元のドキュメントは見た気がするが詳しくは覚えていない。結末も含め。
）
あんな育て方したら、食べられなくなるのは当たり前だろ。
あれはペットとしての接し方。
反対にあんな接し方をしてきた動物を殺して食べるってほうがよっぽど情操、道徳教育的に
おかしいだろ。
家畜（食用）として育てるのなら、そうした育て方があるはずだし
この教師の浅はかな思いつきのみで始め、
生徒の愛玩好意を止めず（止められず）最後だけ
「初めに言っておいたはずなので殺して食べましょう」では
生徒が納得するはずない。
むしろ教育として最悪。
197 :名無しさん 08/11/04 03:44 ID:79CeVRQxz0 へぇ！ / だめぽ… (2): 食について考えることと、動物の飼育によって命の大切さを学ぶことを、
同じ「Pちゃん」という生き物でやってるだけだな
これに何の意味があるのか分からないね
子供達も「Pちゃんはペットか家畜か？」を議論してるだけ
食は食、命は命で分けて教育すればよかったのに
198 :名無しさん 08/11/04 04:12 ID:iVoMjHs9-f へぇ！ / だめぽ… (-1): この先生がまともな思考なら最終的に、「殺すことなんて出来ないよな。でも、私たちはこうやって生きてるんだ。」
て結論に導いて帰結させると思う。俺が、先生なら議論させた上でその結論に誘導する。
最終的に無記名投票か何かの形式をとって万が一、殺すの選択肢が多くても操作出来るようにして。
199 :名無しさん 08/11/04 04:22 ID:WDcDCy5ba7 へぇ！ / だめぽ… (2): あれ？意外と食べる派が多くてびっくりしちゃった・・・。
ペットとして飼ってたらどんな生き物であろうと食べれないよ。
昔知り合いのお肉屋さんの奥さんが、食べる用として飼育していた
馬を可愛がってたらしいんだけど、ある日それが食卓に出てきてしまい、
真実を知って号泣したそうな。
日常茶飯事であるはずの肉屋でもこんなだよ、子供が受け入れられるはずない。
残酷だ。
200 :名無しさん 08/11/04 04:51 ID:vOGd1Qctee へぇ！ / だめぽ… (3): なんか、レス読んでいると
生きていく上で他者（食肉動物、植物）を犠牲にしていくことは避けて通れないんだから
ってとこを熱く語ってるのが散見されるけど
すくなくとも、この映画（事例）に限っては全くもって的外れな気がする。
映画内でも最後の生徒間討論を台本なしでとかを宣伝材料にしているっぽいけど。

議題は”今まで育ててきたぶたを食べるか否か”だろうけど
本当は”ペットとして育てて愛玩してしまったぶたを食べるか否か”であるべきだろう。

そうであれば、議論の余地なく”否”であるわけだし
そこに異論の余地など有りはしないはずだ。（教育的に見ればなおさら）

何年もの間、各個の距離感はあるにせよ、愛玩してきた動物をと殺場送りにすることを
是とする生徒がいるとすれば（３みたいな馬鹿も含めて）そっちのほうが神経を疑うし将来を危ぶむ。
201 :名無しさん 08/11/04 05:15 ID:GWI8CMN8gD へぇ！ / だめぽ… (3): どうしても自分たちの手で飼育したいのなら、まず実際に養豚場を何度か見学して
畜肉用の動物とペットの育て方・接し方の差を理解してから
「自分達の手で食肉用の豚を飼育してみるのはどうか」と問いかけてみるのなら一興だと思う。

個人的には、養豚場の見学→食肉センター見学の流れだけでもいいと思うけどね。

そういや学生時代に食肉センターの見学をさせてもらったなあ。
と殺の様子も見せてもらった。
202 :名無しさん 08/11/04 05:16 ID:ihkNUT.jBN へぇ！ / だめぽ… (4): >>200
食べるという約束の元、ペットとして育てて愛玩してしまったぶた

ね。

結局この教員は何を一番伝えたかったのか自分自身が分かっていないと思う。
約束を果たすことの大切さなのか、命のサイクルについてなのか、
食品生産の過程なのか、子供のうちに逆境に耐える能力をつけさせたいのか、

もう何もかもがいいかげん、適当。
203 :名無しさん 08/11/04 06:17 ID:mF7O0zZ_Qu へぇ！ / だめぽ… (0): 子供がどうやって接してたのかが気になる
食べる事を前提に肉を柔らかくする工夫をしたり
香りが良くなる餌をやったりとかしてたのならともかく
ただ可愛がってた豚を殺して食べてみましたってんじゃ
キャットキラーやホームレス狩りと何も変わらない
畜産農家の苦労も知らず、と殺業者の残酷さだけが印象付けられるだけ
部落問題にすら逆効果
204 :名無しさん 08/11/04 07:00 ID:,3TpNc8v7, へぇ！ / だめぽ… (-1): いろいろな考え方があって良いとは思うが、敢えて言わせてもらえば、
一番恐ろしい考え方は、

「食べるという約束でブタを預かっちゃったけれど、ペットになっちゃいましたので、
下級生に預けましょう。
情が湧かないように生きている家畜なら、いくらでもぶっ殺してかまわないんだから、
いつでも殺せるような教え方を教師はしなかったんですか」

この手の答えだと思う。
要するに、社会的な責任は果たさなくてもかまわない。困ったことは他人に任せましょう。
自分の同情対象にならない相手ならどんな酷いことをしてもかまわないし、物事に関心を持つ必要もない。
そう言っているのだから。

その場限りの感情で語るのではなく、自分がどのように生きているのかとも向き合い、
自分に課せられた責任とも向き合う。だからこそこのケースでは議論が生まれるわけで。
一面的に物事を見るのではなく、多面的に物事をできるようになるというのが重要な点だと思う。
たとえ、どんな答えを出したにしろ。少なくともいろんな意見や立場がある事を確実に理解できる。

あと、畜産農家の立場から言わせてもらえば、情が湧いた動物を殺すなんて許せないと
単純にヒステリックになっている人たちが一番怖いし、腹立たしい。
畜産農家を感情のない汚い仕事をする奴らって言う蔑視思想をもっているんじゃないか？
こういうのの延長に、愛護すべきクジラを殺すのは許せないから人を殺してもかまわないって言う
シー・シェパードみたいな考え方があるんじゃないの？

なお、注意しておくが、シ－・シェパードとグリーンピースは全く別ね。
グリーンピースは絶滅危惧種を守ろう、絶滅危惧でないものに対する沿岸漁業を守ろう。
絶滅危惧種に対する調査は殺さないで出来る方法があるんだから、殺す形の調査はやめよう。
こう言っている。そして、シー・シェパードみたいに船での体当たりはやらない。
少なくとも彼らはいろんな面を見て、それでよりよい答えを見つけようとしている人たちだ。
その是非はここで問
…省略されました。全部(1,110文字)読むにはココをクリック。
205 :名無しさん 08/11/04 07:17 ID:42xCW3xR6c へぇ！ / だめぽ… (-5): 食べるって意見がみごとにマイナスばかりでワロタ
この風潮なんとかならんのか
206 :名無しさん 08/11/04 07:24 ID:b1vZmz4ijV へぇ！ / だめぽ… (4): これって
ロバート・ニュートン・ペック『豚の死なない日』のパクリ？

まぁそれはともかく
この方法だと
肉が食えなくなる子が確実にでると思う

その責任を先生はとれるのだろうか？
それとも今はやりの「自己責任」？

自己責任であるのならたとえ義務教育であっても
最初に豚の飼育を拒否する権利も子供達に与えるべき

この試みは
子供達のその後の人生を大きく変えるであろうことは
容易に想像がつく

この新任教師がどこまでそのことを理解して
いたのか疑問に思う
207 :名無しさん 08/11/04 10:18 ID:mma1.EyAgV へぇ！ / だめぽ… (0): ウチの親はなぜか鳥類を飼うのが好きでキジやチャボも飼ってました。
当時小学生だった俺も手伝いということで餌やり、水やり、小屋の掃除など
世話をやらされたものです。キジなど小屋の扉を開けると暴れるので
怖かったりもしたのですが、世話をしていくうちにやはり愛情は湧いてきました。

そうこうしているうちにいつの間にかキジがいなくなったと思ったら
床の間に剥製が飾ってありました。
「いつ死んだの？」と聞いたら「あら、この前食べたじゃない」。

食べるために育ててるなんて聞かされたこともなかったので
当時は烈火のごとく怒り狂いましたが、今はよかったと思ってます。

最近は昼時に水族館に行くと魚がうまそうで困りますがｗ
208 :名無しさん 08/11/04 11:21 ID:V6jQfwh1Ks へぇ！ / だめぽ… (-2): ＞205
＞食べるって意見がみごとにマイナスばかりでワロタ
＞この風潮なんとかならんのか

　どんな風潮？
209 :名無しさん 08/11/04 12:29 ID:NA5VIHER0e へぇ！ / だめぽ… (7): >>204
釣り針だらけだけど携帯からなので事実誤認だけ訂正しておく。
グリーンピースは過去何度も正当な理由無しに航行妨害行為を行っています。
被害者の証言によれば強制進入、略奪行為(＝海賊行為)もあったと言うことです。
（片方の証言だけでの判断は危険なのでこれは参考まで）
また、以下のような窃盗も行われています。

窃盗による告発は許されない　グリーンピースによる鯨肉告発問題を考えるhttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200805251732240

さらに、FBIの公開資料によるとテロ団体として監視しているという。
以上により、環境テロ組織という認識が一般的です。
210 :名無しさん 08/11/04 12:44 ID:WmgoWBrIiR へぇ！ / だめぽ… (-3): 「肉を食べる」のは否定せず
「食べるために殺す」のを否定するのって、
江戸時代に穢多･非人を差別する元となっていた
穢れの意識そのものだよね・・・

いくら差別用語を言葉狩りしても
人々の意識がこれじゃあねえ。
211 :名無しさん 08/11/04 13:08 ID:V6jQfwh1Ks へぇ！ / だめぽ… (2): >>210食べるために殺すのは否定してないのでは？
212 :名無しさん 08/11/04 18:04 ID:LXqYhCbZwA へぇ！ / だめぽ… (-1): >>210
つまらない言葉狩りをしてるのはお前だ！m9っ(＾Д＾)
213 :名無しさん 08/11/04 18:11 ID:HJ3N,K_Orh へぇ！ / だめぽ… (0): 北朝鮮に洗脳されてる日教組系の教師が、子供の世話で犬を太らせて、食うの食わないの
というはなしだったら……映画にならないよなあ・
214 :名無しさん 08/11/04 19:47 ID:V6jQfwh1Ks へぇ！ / だめぽ… (0): ＞205
＞食べるって意見がみごとにマイナスばかりでワロタ
＞この風潮なんとかならんのか

だからどんな風潮？
215 :名無しさん 08/11/04 19:51 ID:Ds0CXqROm0 へぇ！ / だめぽ… (-1): とりあえず「ペットを食う」ということはキ●ガイじみてるということでFA.
216 :名無しさん 08/11/04 23:26 ID:,3TpNc8v7, へぇ！ / だめぽ… (-5): 現実にこの教育を受けた子供達で犯罪者は出なかった。
教師になった子が二人いたんじゃないかな。

なお、個人的には、
「ペットになったから殺せない、下級生に世話を任せる」という人たちに聞いてみたいのは、
あくまでも仮定の話として、その下級生たちが即座にブタを食べるという決断を下した場合のこと。

下級生を残酷だと批判する？
でも、情が湧かなきゃ殺してもいいという人には、批判する資格はない。
下級生には情が湧く余地ないかもよ？家畜を家畜として遇しただけだし。
地球全体がもう動物を食べるべきではないと主張して、自らも実践する場合は別ですが。

下級生を、上級生に託されたことを無視して無責任だと批判する？
下級生は一番最初の大前提となる、食べるという別の責任を果たしただけですよ。
自分の命令が何よりも優先すると考えるなんて傲慢もいいところ。

下級生のやったことを認めて、諦める？
自分の目の前じゃなきゃ、何が起こってもいいんですね。
「動物を可愛がる自分」に酔っているだけなんですね。

まぁ、他にもいろんな答えはあると思うけれどね。
217 :名無しさん 08/11/04 23:30 ID:eHuDahFj76 へぇ！ / だめぽ… (0): こんなにパピコが伸びるなんてスゴイ！
218 :名無しさん 08/11/04 23:58 ID:V6jQfwh1Ks へぇ！ / だめぽ… (0): >>217何言ってんだ?それじゃあ、その下級生がぶたを処理する理由は何だ？
　　
219 :218 08/11/05 00:02 ID:wYr5zuXLc2 へぇ！ / だめぽ… (0): >>217すいません
>>216のまちがいだった。
220 :名無しさん 08/11/05 00:07 ID:8mfpF0nTm_ へぇ！ / だめぽ… (4): 中国人は四千年の知恵があってな、飢餓で共食いをするときに、
自分の子は不憫で殺せないからと、隣の家の子と換えッ子して
換えた子供を裂いて烹て食べたんだよ。

だから、豚を飼うなら、あとで換えッ子する約束で、太ったところで
別の学校の豚と交換して食べればよかったんよ。
221 :名無しさん 08/11/05 00:09 ID:nK8AJtiTLZ へぇ！ / だめぽ… (0): 「ブタを育ててから食べましょう」

これがこの教育プログラムの大前提。
ただし、育ててから、ブタをどう取り扱うかを決めることが出来ます。
食べることを決断することも出来るし、食べないという自由もある。

下級生にも議論の権利を認めるのならば、当然、食べるという選択肢は出てくる。
222 :名無しさん 08/11/05 00:16 ID:wYr5zuXLc2 へぇ！ / だめぽ… (0): >>216俺が言いたいのは
　「動物がかわいそうだから」じゃなくて
　「なぜ名前まで付けて育てた動物を殺すのか。その判断を小学生にさせるのか。」
　　　それが理解できない。　変だ。
　　あと下級生が即座に殺して食ったとしたら、筋が違うのかもしれないが
　　個人的には否定するだろうな。
223 :名無しさん 08/11/05 00:22 ID:wYr5zuXLc2 へぇ！ / だめぽ… (0): ＞下級生たちが即座にブタを食べるという決断を下した場合のこと。
これ全然別ｼﾞｬﾅｲｶ？即座にだろ?
224 :名無しさん 08/11/05 12:02 ID:dl1ZcOSWmy へぇ！ / だめぽ… (1): >>216
＞下級生を残酷だと批判する？
＞でも、情が湧かなきゃ殺してもいいという人には、批判する資格はない。
＞地球全体がもう動物を食べるべきではないと主張して、自らも実践する場合は別ですが。
＞下級生には情が湧く余地ないかもよ？家畜を家畜として遇しただけだし。
なんか全体的に釣り臭い煽り方だけど一応レスしておくと、
別に批判する必要がないでしょ
ただ自分はその状況になったら殺すことに反対だからできる限りの抵抗をするだけのこと
何で0か100じゃないといけないのさ？
大体設問の状況は家畜としてじゃなくペットとして情を入れ込みやすいようにして飼ってるだろ
良し悪しは別として、「家畜を家畜として遇した」のではなく「ペットを家畜として遇した」んだよ
まあ、事の発端は最初から家畜として接させなかった教師にあるわけだが

＞下級生のやったことを認めて、諦める？
＞自分の目の前じゃなきゃ、何が起こってもいいんですね。
＞「動物を可愛がる自分」に酔っているだけなんですね。

下級生に託した後は自分で選択する余地がないんだから仕方ないでしょ
小学生が設問の状況に立った時にブタを殺さずに済む方法と言ったら下級生も殺さないことを選ぶことを祈って託すしかない
それを偽善者だなんだと騒ぐのはお門違いもいいとこ
やらん善よりやる偽善という部分もあるしね

逆に>>216に聞きたいんだけど、君ならどうする？殺すことを選べば正しいの？
その結果ブタの命は早く尽きることになるわけだが・・・・
それこそ食べることで「自分は責任を果たしたんだ」という自己満足が得たいだけじゃないか？
偽善にすらなってない
225 :名無しさん 08/11/05 13:05 ID:eECOfwJe8X へぇ！ / だめぽ… (1): 農業系の大学を出た知り合いの話。

実習に使った動物は基本食べるそうだ。
動物を絞めるのは普通の感覚でやるらしい。
それでも牛とかヤギとか大型の動物を去勢する際の睾丸を
潰す間隔だけは、いまでも手に残り、思い出すたびに寒気を
覚えるらしい。
226 :名無しさん 08/11/05 13:14 ID:BJ-7B95C_x へぇ！ / だめぽ… (1): >>225
呼んだ？
豚の丸焼きが、出身の大学祭であるｗ
学生が実習に行って、そのお礼に貰ってくる。

正直、今はそういう時代じゃないから、あからさまにするのは自分はイヤ。
確かに、キレイ事言ってるのも自覚してるし、お肉は好きだけどね。
227 :名無しさん 08/11/05 15:41 ID:wYr5zuXLc2 へぇ！ / だめぽ… (0): >>216えっとだな。君としては
豚を食べるを洗濯した時は、最初から食用だし自分達の育ててきた豚だから
「責任を持ってそのように処分」したから命の大切さ食事の有り難味が解って
良かったじゃん問題無し。
と結う事でイイの？
なんかおかしくね?
228 :名無しさん 08/11/05 15:54 ID:_NYW7BGE_e へぇ！ / だめぽ… (-4): ブターーー？何それー？
チョーウケるんだけど！＾＾あたちに教えてーー
229 :名無しさん 08/11/05 16:54 ID:wYr5zuXLc2 へぇ！ / だめぽ… (1): 　名前までつけてペットの様に育てた生き物を、
「元から殺すつもりだったし」って事で「責任を取って食べる」を選ぶ冷酷さが植え付け
られえるだけの事だと思った。
　それが「責任」って言葉に収まるだろうか？
　この授業での「責任」は2年半自分達の世話したブタをどうするか？
そこまでだと思う。そこにその後の豚の処遇を考えるなら、この教師が責任を持つのが
当たり前だろ。
　その後下級生に任せ、下級生がやはり下級生に任せそれが続いて老衰で死んだとしても。
「責任」は取った事にはなるだろ。
　殺さないと、食事の有り難味も命の大切さも解らないのであれば別だが。
「命の大切さ」「命の責任」と「食事の有り難味」がゴタマゼじゃないか？
「食育」や「いのちの授業」と言えば聞こえはいいが
教育の為だからってなんでも許されるわけではないだろ。
230 :名無しさん 08/11/05 17:33 ID:kh5zm8OSmx へぇ！ / だめぽ… (3): 単純に、教師のプログラムのミス。
初期設定と飼育プロセスの乖離が甚だしい。そして完全破綻した帰結。
ペット待遇で育ててしまった家畜をもてあましているうちに、肉の老化で商品としては使えない
年齢まで育ってしまい、結局自分らでは食べることなく学校の外部から
他人を呼びつけて処分したわけだ。
この教師が論理的思考のできない稚拙な人物でなければ成功した授業だと思うね。
１）家畜を食って何が悪い。
→ペット待遇で飼育してしまった点を無視した意見。
２）手に余るペットを処刑してバカですか？
→当初の目的を達成するために、途中のペット待遇は「無かったこと」にする
バカな教師のご都合主義への怒り（余談だが、昨今の無能官僚批判と通じるものがある）。
231 :名無しさん 08/11/05 23:52 ID:nK8AJtiTLZ へぇ！ / だめぽ… (-4): 同じ生き物であっても、ペットであれば誰が殺そうとしても許さない（＝抵抗する）
でも、家畜であればどんなに酷い扱い（＝殺す）をしてもかまわない。
自分が知らない対象であれば何をしてもかまわない、その場限りの自分の都合だけを押しつける。
この教育プログラムを否定している人は、こんな傾向があるように思われる。

教師は「ブタは家畜だからみんなで食べましょう」とまず教科書的な回答を提示した。
じゃあ、ブタというものがどんなものなのか、実際に飼ってみて学んでみよう。
その学んだ過程で、教科書的な結論が本当に正しいのかをみんなで考える。
教科書、体験、多角的な思考と議論、これがセットになっているのがこの教育。
要するに、誰かに言われたとおりにするのではなく、自分で物事を考えることを養うというのが
非常に重要なポイントとなっている。

ペットを殺すか否かだけでヒステリックになっている人もいるようなので、
ペットだのブタだのを全部省くと、
１，教師は児童に教科書の内容を教えた。
２，児童は教科書に書かれていることを自分なりに体験してみた。
３，その結果、何が正しいのかを自分自身で考え、考えた結果に基づく行動を取る。
要するに、児童に、社会に出たときのためのトレーニングを積ませているわけ。
悪いが、このトレーニングは、みんなが社会に出る前、すなわち小中学校で体験させねば意味はない。

初期の目的どおりブタを食べるのか、それとも関係のない第三者（ここでは下級生）に押しつけるのか。
下級生に押しつけるのなら、その理由を全く関係のない第三者にも共有できるように論理構成するのが責任。
この場合は、教科書で教えられた事を信じる他人（＝ブタは食べるもの）に対して、
「なぜブタを食べてはいけないのか」を説明出来なきゃいけない。
じゃないとポイ捨てしたのと変わらない。生かす決断をしたのなら、生かし続ける責任を負ったことを自覚しなきゃ。

「スーパーのお肉は美味しくいただくけれど、私のブタを殺すのは許せない。」
少なくとも、この意
…省略されました。全部(1,044文字)読むにはココをクリック。
232 :名無しさん 08/11/05 23:59 ID:H.YxWFiAec へぇ！ / だめぽ… (0): そーいえば、某六道さんが出した同人で
「屠殺に関する表現は好ましくない（職業差別につながる・・だったか？）」
みたいな事でそのシーンを単行本でカットしたってあったな。
233 :名無しさん 08/11/06 00:59 ID:gCbu0Q92yH へぇ！ / だめぽ… (-1): ブタを飼うということの教育的な意味というのも考えて欲しいところ。
教師は教科書としての知識を教えました。
そのあと、星の数ほどもある教科書に載っていないことに対し、
どんな風に子供を導いていくべきなのか。

１，１から１０まで教師が命令し、誰かの命令であれば感情も躊躇もなく
生き物を殺せる子供を育てるのか。
（ペットになったら殺すの反対、家畜ならＯＫというのはこういう事）

２，教科書に載っていないことは児童の判断に任せ、その上で、児童が自分で考え、
自分の行動に責任を持ち、自律した大人になるための訓練とするのか。
（この教育プログラムがやろうとしたことはこれね）

教科書にありとあらゆる全てが載ってないから、
教師がありとあらゆる全てを教えてくれなかったから、
教科書や教師が悪い、なんて騒ぐのは、
責任転嫁のために非現実的な要求をしている駄々っ子の言い訳に過ぎない。
234 :名無しさん 08/11/06 01:00 ID:DfQ1NCppOe へぇ！ / だめぽ… (0): >>231
書き方だろうな、
＞「スーパーのお肉は美味しくいただくけれど、私のブタを殺すのは許せない。」
スーパーのもう既に殺されて精肉された豚を食うのと可愛がり育てた「Pちゃん」を精肉して食べるの違いだろ？

「Pちゃん」が「豚(名無し)」で飼育も養豚場のソレだったらまた違うと思うが。
「スーパーのお肉は美味しくいただくけれど、私のﾍﾟｯﾄのブタを殺すのは許せないということだ。
　悪いがあんたの言い方は少々感情石に思える。
　食べ物の有り難味・命の大切さ、ソレを教えるために「殺せ、責任を取ると言うのはそういう事だ。」と？
何十頭・何百頭の豚に対し、時間毎に餌を与えトラックに沢山乗せて出荷するのと
たった一匹に対し、しかも名前までつけて32人で長期間世話をするのはどう違うと思う？
235 :名無しさん 08/11/06 02:02 ID:DfQ1NCppOe へぇ！ / だめぽ… (1): >>231＞ペットだのブタだのを全部省くと
何で省く？
ペットか食用家畜かを省くのはなぜなんだ？
子供の情操教育という意味では大きく違くないか？
＞同じ生き物であっても、ペットであれば誰が殺そうとしても許さない（＝抵抗する）
ペットだもんな。
＞でも、家畜であればどんなに酷い扱い（＝殺す）をしてもかまわない
ここら辺の誇張された書き方がヒステリックだと思う。
それらと、学校で飼い始めた豚を同列に扱う欺瞞は企画した教師が一番解ってるだろな？
スーパーの肉は美味しい、肉に限らず。
＞「なぜブタを食べてはいけないのか」を説明出来なきゃいけない。
理不尽で可哀想な上に、殺すか殺さ無いか議論になった時点でこの授業の目的は達成されたと思う。
＞じゃないとポイ捨てしたのと変わらない。生かす決断をしたのなら、生かし続ける責任を負ったことを自覚しなきゃ。
オイオイその責任は企画した教師にあるだろ？まるで「用が済んだら死ななきゃならない」みたいじゃないか？

＞「スーパーのお肉は美味しくいただくけれど、私のブタを殺すのは許せない。」
＞少なくとも、この意見には第三者に対する説得力は絶無だなぁ。
・それは書き方の問題だなぁ
236 :名無しさん 08/11/06 02:40 ID:DfQ1NCppOe へぇ！ / だめぽ… (-3): >>233豚を飼う教育的な意味は命の大切さを考えるのに大変意義があるよ
でも自分の学年が卒業したら「終わる」ってのは人間の都合だろ？
殺す必要の無い生き物を妙なこじ付けで殺すのはどうなんだ？
命の責任＝コロス　じゃないよな？
１，１から１０まで教師が命令し、誰かの命令であれば感情も躊躇もなく
生き物を殺せる子供を育てるのか。

＞１，１から１０まで教師が命令し、誰かの命令であれば感情も躊躇もなく
＞生き物を殺せる子供を育てるのか。
・そう！ソレ!!!最初に食用だからと言って、情が沸き易い断った一匹を大事に
　長期間飼育して、時が来たからと言って感情も躊躇もなく生き物を殺せる子供を育てるのか。
＞（ペットになったら殺すの反対、家畜ならＯＫというのはこういう事）
　何コッソリ誘導してんの？テレビみたいだな。
　小学校とゆう環境で食用家畜を飼育したらどうなるかは解るだろ？
それらは考えないの？
237 :名無しさん 08/11/06 13:49 ID:LVZ9zzauvW へぇ！ / だめぽ… (2): ＞同じ生き物であっても、ペットであれば誰が殺そうとしても許さない（＝抵抗する）
＞でも、家畜であればどんなに酷い扱い（＝殺す）をしてもかまわない。
＞自分が知らない対象であれば何をしてもかまわない、その場限りの自分の都合だけを押しつける。
＞この教育プログラムを否定している人は、こんな傾向があるように思われる。
傾向云々語るなら過去レスぐらいよく読めよ
否定派の意見の大半は「ペットとして飼っているブタを家畜として処分してる」ところを一番の問題としてるだろうが

＞ペットを殺すか否かだけでヒステリックになっている人もいるようなので、
＞ペットだのブタだのを全部省くと、
＞１，教師は児童に教科書の内容を教えた。
＞２，児童は教科書に書かれていることを自分なりに体験してみた。
＞３，その結果、何が正しいのかを自分自身で考え、考えた結果に基づく行動を取る。
＞要するに、児童に、社会に出たときのためのトレーニングを積ませているわけ。
＞悪いが、このトレーニングは、みんなが社会に出る前、すなわち小中学校で体験させねば意味はない。
都合が悪いからって省いちゃ駄目だろ・・・
それに、この授業での一番のポイントは、
＞何が正しいのかを自分自身で考え、考えた結果に基づく行動を取る。
ことよりも「普段食べている肉は他の動物の大切な命を殺して作られている」「食べる時は感謝して有難く頂きましょう」
ということを実感として得られるようにすることだろう

どちらかと言うと表現方法やレスをまともに読んでないところから>>231の方がヒステリックになってる印象を受ける
繰り返しになるけど、この授業で問題なのは教師が「ブタをペットとして育てておいて家畜として処分する」という方法をとったところ
最初から家畜としての飼い方をしていたらここまで批判を受けることもなかったと思うよ
238 :名無しさん 08/11/06 13:51 ID:LVZ9zzauvW へぇ！ / だめぽ… (1): おっと、アンカー忘れた
>>237は>>231へのレスです
239 :名無しさん 08/11/06 14:12 ID:DfQ1NCppOe へぇ！ / だめぽ… (1): >>237ﾔﾙｼﾞｬﾝ
240 :名無しさん 08/11/06 14:54 ID:xh2.PP3gAP へぇ！ / だめぽ… (6): 何故か星の王子様を思い出した。

例えば牧場の人は最初から覚悟を持ってやってるわけよ、だからこそ大事に大事に育ててきた豚さんを食卓に差し出せる。
でもこれは教師の思いつきに巻き込まれた児童にしか見えないわ。
だから食べれなくても仕方ないと思う。
あと食肉センターに回して終了だと不完全燃焼じゃね？
食べると言う選択は実際に肉塊になるのを見届けて調理されてPちゃんを胃に納めるとこまでやってこそじゃない？
送るだけだとやっぱり都合の悪いものから目を反らす印象を受ける。
241 :名無しさん 08/11/06 23:57 ID:gCbu0Q92yH へぇ！ / だめぽ… (-1): この教育というのは、はっきり言えば社会に出るためのトレーニングなんですよね。
児童達は、家畜を飼うという仕事としての責任を課せられた。
その仕事としての責任を全うするかどうか、というのが問われているというのを忘れてはいけない。

仕事としての責任を果たすのか、ペットだから殺せないと責任を放棄するのか、
最低でもこれが天秤のはかりにのっている。
仕事としての責任を果たさないのであれば、当然、その理由は何かは問われるね。
そして、仕事としての責任を果たさないことで、他の人たちに（直接的には下級生に）
迷惑をかけるのだと言うことは、最低限理解しなきゃいけない。
ニートの人だったら、責任を放棄しても、その責任を放棄することで他人に迷惑をかけても
関係ないと思うのかも知れないけれど。

あと、敢えて言わせてもらう。
児童達は、結局、仕事としての責任を果たすことを、議論の末に決めたわけだ。
なぜそのような結論に達したのかも考えることもなく、ペットを殺すのは残虐だと
児童や、教科書的な知識を教えた教師をあしざまに罵るというのには非常に大きな違和感を感じます。

ペットとして扱ったのも児童ならば、家畜として食べる決定を下したのも児童。それは誰かに強制されたわけでもない。
厳しい言い方をすれば、「ペットだと考えなければならない」というのは部外者の押しつけに過ぎない。
「家畜は殺してＯＫ」と考えるのであれば、社会的責任を尊重して家畜を殺した児童達とこの教育プログラムに
全く正しいことをしたことでしかありません。無感情で殺したか、葛藤を持ったかの違いがあるだけで。

加えて、ペットだけを大切にすることが生き物を大切にすることだと勘違いしている人が
幾人かいることには驚いています。
これ、家畜は生き物ではなく工業製品として扱えと騒いでいるだけなのではないですか？

「ペットを殺すか否か」という視点からしかものを見れないとしたら、
この教育を全く理解していないことになると思いますよ。
242 :名無しさん 08/11/07 00:25 ID:JBuYihy05x へぇ！ / だめぽ… (0): >>241
＞児童達は、家畜を飼うという仕事としての責任を課せられた

つまり生徒達は、

【二年半ペット待遇で育てた「Pちゃん」を殺して食べる責任があり、それを放棄して
生かす事は駄目な事だ。どの様な思い入れがあろうと、ソレは殺さなければならない
　自分達に与えられた仕事だからその責任を取らなければならない。その為には殺す以外はありえない】　

　　ってこと？下級生に託すのはナゼいけないのだろうか？下級生に託して同じように
　教育のカリキュラムに加えてはどうなんだ？下級生に引き継いだところで何の問題も無いだろ？
243 :名無しさん 08/11/07 00:29 ID:iim1M4t,oN へぇ！ / だめぽ… (0): さっき日テレでやってたね。
当時の実際の映像を見ると、生徒達が本当に悩んだのがわかる。
244 :名無しさん 08/11/07 00:39 ID:JBuYihy05x へぇ！ / だめぽ… (1): >>241「ペットを殺すか否か」という視点
　・ペット待遇で飼ってるんだからそうなるだろ。ふつう
　
245 :名無しさん 08/11/07 06:59 ID:k1aMAn9g0w へぇ！ / だめぽ… (-2): >242
要するに、あなたは教育を全く理解していないとと言うことだね。

仕事としての責任を課せられたわけだけれど、それが本当に正しいことなのかを
考えるというのが重要なポイント。
当たり前のことだけれど、責任を果たさないで、他人に迷惑をかけるのであれば、
その迷惑をかける相手が納得できるような説明をするのは当たり前のことでしょう。
責任を果たさなければ別の責任が生じる。
仕事としての責任か、第三者と意志を共有して生かし続けてもらうようにするための責任、
これだけじゃないと思うけれど、選んだ答えによって、異なる責任が生じると言うことを忘れちゃいけない。

むしろ、>242さんが、責任を取る＝殺すとしか考えることが出来ていないと言うことは、
>242さんが生かすことの責任というのを全く考えることが出来ていない証拠。
本当に生かすことが正しいのなら、仕事を放棄するに値する根拠をきちんと示せるはずなのだから。

いろんな観点からものを考え、それにより児童なりの正しい答えを出し、
その答えによって生じた責任を果たすのが重要なこと。
「ペットだからかわいそう」という考えだけで頭が塗りつぶされているのなら、
一面的な物の見方で、責任を考えもしていないわけで、とても社会でやっていけるとは思えない。

「殺すな」という回答があっても良いけれど、それがなぜ必要なのかきちんと説明出来なきゃ。
「ペットだから殺すな、でも僕らはもう面倒を見ないし、別のブタの肉は食べる」
これじゃ独りよがりなわがままにすぎないよ。

あと、本来言うべき事ではないけれど、結果論から言えば、児童達は
「ブタを家畜として考えて、家畜として出荷した」ことになる。
これに対して、「ペットを殺すのは残酷だ」とだけ喚くのは、
部外者による中傷でしかない。
「家畜なら殺して良いけれど、ペットならダメ」という立場に立つのであれば、
そもそも議論が成り立っていない。
殺す必要があったと結論づけた児童達に
…省略されました。全部(1,159文字)読むにはココをクリック。
246 :名無しさん 08/11/07 09:04 ID:,B,,2wK2Az へぇ！ / だめぽ… (-1): で、この中で実際見に行った奴がいたとすれば何千モリぽっちでいい宣伝になった訳だ
247 :名無しさん 08/11/07 11:16 ID:Hsq1p94Y.o へぇ！ / だめぽ… (0): >>241
＞ペットとして扱ったのも児童ならば、家畜として食べる決定を下したのも児童。それは誰かに強制されたわけでもない。
ペットとして扱わせたのは家畜としての飼育方法を提示・指導しなかった教師だろ
食肉センターに送る決定を下したのも教師だよ
食肉センターに送ることにするのは当初の予定通りだし問題ないが、
そこに至るまでのプロセスでペットとして触れ合わせてる（接させてる）ことが問題なんだよ

＞「家畜は殺してＯＫ」と考えるのであれば、社会的責任を尊重して家畜を殺した児童達とこの教育プログラムに
＞全く正しいことをしたことでしかありません。無感情で殺したか、葛藤を持ったかの違いがあるだけで。
何か勘違いしてるようだが、今責められてるのは殺すか下級生に繋ぐかを議論した児童でなく、
ペットとして飼育させて存分に感情移入させてから殺すかどうかを決めさせるという、
小学生にとって酷過ぎる方法をとった教師の方だぞ？
通常農家でもペットを出荷するなんてことはしない、家畜として飼ったものを出荷して肉にしてる
この現状で小学生にペットを出荷させることの意義はなく、影響力が大きすぎるだろうということ

＞「ペットを殺すか否か」という視点からしかものを見れないとしたら、
＞この教育を全く理解していないことになると思いますよ。
この授業の本分は食育だろう
命の大切さ・尊さ、自分が生きるということは代わりに犠牲になっている者がいるということ、
だからこそ食べ物を粗末に扱ってはいけないこと、
それらを体感させようというのが一番の狙いだろう
そしてそれはペットでなく家畜として扱うことで学ばせるべきだ
ペットとして扱わせ家畜として処分するのは児童の心に残す傷を深めるだけだ
教師は児童が心に負う傷は最小限に抑え、上記の「命」に関することを理解・体験させるべきだろう

>>245
＞ニートの人だったら、責任を放棄しても、その責任を放棄することで他人に迷惑をかけても
＞関係ないと思うの
…省略されました。全部(1,382文字)読むにはココをクリック。
248 :247 08/11/07 11:28 ID:Hsq1p94Y.o へぇ！ / だめぽ… (0): >>247の
「＞ニートの人だったら」～「説得力がない」
の部分は>>245宛てではなく>>241宛てでした
申し訳ありません

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