明かされない証言者の正体とは？
【連載】朝木明代市議万引き未遂冤罪事件（４）
店内にいた目撃者とは、果たして誰なのか？
連載が朝木明代市議万引き未遂冤罪事件としたことで、殺害事件の主張を取り下げたかのようなコメントする人がいますが、トンデモナイことです。あちらの【連載】とは別に始めたのであって、朝木さんが何者かによって殺害されたという考えには変わりはありません。
名誉毀損の裁判も控えているので、先ずはこの万引き未遂事件の捜査が如何にズサンなものであり、八王子検察庁と東村山」警察署(当事の副署長は今回裁判を提訴した千葉英司氏(以降敬称略)による冤罪事件であるかを引き続き追及して行きます。
前回、�（�証がない ��供述調書がない �Ｌ楫蘯圓�曖昧の３点を上げ、先ず�，諒�証がないということについて、お知らせして来ました。これは正確には物証がないと言うことではなく、警察はどのような理由かは知りませんが、指紋を採取できたのに、それをしなかったということだけはハッキリしています。
今回は�△鯣瑤个靴董↓�の目撃者について真相を追究します。�△砲弔い討蓮△海量楫蘯毀簑蠅慮紊房茲蠑紊欧泙后�
先ず、目撃者がいることで、この万引き未遂事件は指紋採取の必要性はなかったと主張する人がいますが、では、この目撃者とは果たしてどれだけ真実性があるものだったのでしょう。
この洋品店の店主の裁判所における曖昧な証言に入る前に、どうしても不思議な点があります。
これまでこの万引き未遂事件を店の中で目撃し、その犯人が朝木明代市議ではないかと告げたと言われる目撃者が一体誰なのか？
そのことがまるで分かっていません。ただそのような人物が存在すると言うだけで、どこの誰かも一切明らかにされていません。
つまり、明らかにされていない以上、そのような人が実はいなかったと推察することも可能です。又、そのような人物がいたとして、その人物が創価学会員ではなかったのか？
そのような疑いを抱くことも無理からぬことです。この謎に包まれた人物は果たして誰だったのか。朝木さんが何者かに殺されなければ、裁判でこの人物は証言を求められていたことでしょう。
もし、本当にこの人物が存在したとしたら、この人物こそ一番疑わしい人物であると私は思っています。その点を『東村山の闇』から紹介します。
「万引き未遂」の被害にがあったという洋品店の店主は次のように力説した。
「その日は店には私一人しかいませんでした。ここ(店から１０メートルほど離れた道路わき)で犯人の前にまわり込み、押し問答となった。犯人が数センチ後ずさりしたとき、ウチの商品がポロリと落ちたので、私が拾いました。すると犯人は『私は知らないわよ』といい、どんどん歩いていってしまったのです。たまたま居合わせたお客さんに店を頼み、駅前の交番に行きました。」(月刊宝石・９５年９月号)
ところが女店主は「週刊朝日」に対して、見ていた「店内の客」が犯人は朝木らしいと言ったので、そのまま交番に出向き「犯人は朝木だ」と訴えでたという。
が、「この店の客」は女店主が交番に行っている間、店番を頼まれる程、以前からの知り合いの客だった。しかも、店内に設置された凸面の反射鏡で、店の外の「吊るし販売」の場所が見えたというのである。
問題の凸面の反射鏡は１０月の特集番組で「ＴＢＳテレビ」が映し出したが、その「球面」には人の顔は歪んでまともには映らない。(ここまでが引用)
各マスコミの取材でも明らかなように、この店主は最初は朝木さんの顔を知らずに、直後にこの「たまたま店にいたお客」が朝木さんらしいと言ったので「犯人は朝木だ」として訴えたことになっています。
朝木さんであると言った本人が、どこの誰かも分からない。そのような目撃情報だけで、この事件の捜査が行なわれたことだけは事実なのです。
明日は、当日朝木さんの着ている服の色と違った証言をしたために、当事の副署長である千葉英司が取り上げなかった人物に関してお知らせしたいと思います。
＜東村山女性市議・朝木明代さん謀殺事件が再び法廷の場へ＞
事件の捜査責任者（千葉英司・元東村山署副署長）が西村修平氏を訴える
◆第一回公判 平成２０年１１月１３日（木） １３時３０分から
◆場所 東京地裁八王子支部第一部３０２号法廷
駅：ＪＲ八王子駅北口・・・・・徒歩１４分
京王線八王子駅中央口・・・徒歩４分
創価学会が深く関与したのではないかと大きな疑惑を呼んだ東村山女性市議・朝木明代さんの転落死事件は、今も「東村山の闇」として人々の記憶に残っている。それは事件直後から、創価学会関係者らによる「朝木明代議員は万引きを苦にして自殺した」との流布である。
中でも最たる疑惑は、東村山警察署が関わった「転落死」捜査過程の杜撰さと共に、千葉英司元副署長が捜査に深く関わった「万引き事件」が限りなくでっち上げに近いことを証明する数々の証言と証拠である。「万引き事件」がでっち上げだとすれば、転落死は「自殺」ではなく何者かによる他殺でしかあり得ない。
この事件の時効が迫る中、朝木明代さんの転落死事件が限りなく「謀殺」であり、且つ「万引き事件」も限りなくでっち上げに近いと街頭演説した西村修平氏（主権回復を目指す会代表）が名誉毀損（賠償金百万円）で訴えられました。
訴えた人物は、何と疑惑の捜査を指揮した渦中の人！ 千葉英司元副署長です。
今こそ法廷の場において真実が公にされ、多くの国民の前で「東村山の闇」に光りが当てられる。西村修平と千葉英司、二人が法廷の場で対決する！
裁判支援呼び掛け人
瀬戸弘幸（０８０−１２４０−７１２３）
槇 泰智（０９０−３１３５−４０６９）
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
創価学会の正体
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Posted by the_radical_right at 16:21
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東村山・朝木明代さん謀殺事件
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日本人には関係ない話だが、小室哲哉は嵌められた。脇が甘かったと思われる。恐らく何らかの脅迫を受けていた。「脅されネタ」として考えられるのは「美人局」か「ヤクに手を出した」かではないか。渡米して住居を構えていたのに帰国し、吉本興行と提携後、設立した子会社の巨額の使途不明金が週刊誌で取り沙汰された事もある。元妻から慰謝料など約７億８千万円が未払いで著作権料を差し押さえられ、借金は約１５億円あった。
この万引事件というのは普通に考えて怪しくて、でっち上げに思えます。今の日本は北朝鮮みたいで人として意見は言いづらいもんですね。
「東村山の闇」ってのが弱いですねえ。。。
これは、週刊朝日等と違って、矢野市議と朝木市議が出版したものでしょ？
この本の内容で副署長に裁判で負けて
上記両市議は３０万円の支払いを命じられたっていう
曰く付きの書籍ですしねぇ。
○○な情報は、創価ジャーナリストが書いてるから信憑性がない
等とよく言われますが、それとまったく同じに感じます。
もうちょっと、マシなソースはないのかなぁ。。
店主「みなさん我々の敵A子に万引きの濡れ衣を着せる事にしますので、協力してください」
工作員3人「は〜い！」
店主「それではA子がお店に来たら、私が「万引きだ」と言いがかりをつけますので、みなさんは速やかに目撃者になってください。」
工作員3人「は〜い！」
店主「それではA子が来るまで、みなさんお店周辺の所定の位置にスタンバイお願いします」
工作員A「わかりました。ところでA子はいつ店に来るのですか？」
店主「わかりません」
工作員3人「え」
店主「今日かもしれないし、明日かもしれない、もしくは一ヵ月後かもしれません」
工作員3人「えええ！」
店主「くじけてはいけません憎きA子を陥れるためです。彼女が来るまで今日から毎日営業時間にはスタンバっててください！」
工作員3人「ええええええ！！」
目撃者さえ実在しない可能性もあるんですね。
「悪魔の証明」ということばがありますが
目撃者が確かに存在したという証拠を示してもらわない限りは、
目撃者自体がデッチアゲであるという疑惑は払拭されません。
ますます怪しい事件だなと思いました。
こんなこというと
「目撃者の身元が明かされないのはプライバシー上当然だ」
とかなんとか反論してくるのは、まあ目に見えてますけどね。
内部告発者さえ実在しない可能性もあるのですか？
いやぁ
、この目撃者を公表しなかったのは大正解ですね。
もし公表してたら○○に、『表敬訪問』されてましたからね。
朝木市議は実際、お店に来店はしていたんですか？
瀬戸が内部告発の件から逃げたくて必死なのが明白
内部告発なんて案の定嘘なんだなｗｗｗ
＞Posted by な at 2008年11月04日 18:10
あなたは彼女が事件当時と思われる時間にどこにいたと考えていらっしゃいますか？
つい数時間前まで、談笑しながら共に食事をし、しかも当日、母子一緒に旅行まで予定していた。（遺族）
朝木氏宅の、何者かによる放火未遂（１９９５年８月２０日）
待ち伏せしていた暴漢にねらわれ、顔面を激しく殴られた「同年７月１６日未明）
自転車走行中に、２台のトラックにはさまれて引きずり回され「後ろの車に写真まで撮られた件」（同年８月上旬）
警察は被害届けを直ちに受理せず、受理した後も操作は進んでいない。
自殺なのに、キャーと言った。
いなくなった事務所は鍵が掛かっていたが、クーラーも蛍光灯もつけっぱなし、カバンも財布も置きっぱなし、しかもシンポジウムの講演プロットもワープロに打ちかけのままだった。
（博士の独り言、２００７年１２月２日創価全面敗訴か）引用
びっ○りドンキー店長「仏敵A子を陥れるため万引きでっち上げ作戦を行う！」
店員A「どの様な作戦ですか？」
店長「A子が我々の店に来たら、すぐにこちらから仲間の洋品店に連絡を入れるのだ。すると洋品店店主は「A子に万引きに遭った」警察に届ける。目撃者役の工作員も3人用意してある。」
店員B「で、私たちはどうすれば？」
店長「A子達や警察が来ても嘘をつき「彼女らはいなかった」としらばっくれるんだ。私も彼女達のレジジャーナルを改ざんしておく。とにかくA子のアリバイを無くすようにして欲しい。このために学会員ではないバイトのTやNはクビにした。」
店員C「でも他のお客さんが目撃してるかもしれませんよ」
店長「心配ない。今日から客もすべて学会員で占めるようにするんだ。よって学会員以外は店に入れないように！入り口で「学会員の方ですか？」とお声がけを徹底するように。いいか「何名様ですか」のまえに「学会員ですか？」だぞ！非学会員はたとえ空席があっても絶対店に入れないようにすること！」
店員A「了解しました！ところでA子はウチにいつ来るのですか？」
店長「わかりません」
店員全員「えええええええ！！！」
TINさん、それが分からないんですよねぇ。とりあえず事件当時の朝木市議のアリバイは確立されてないし、来店したという事にしても目撃証言しかないわけだし。この万引きの件に関しては、どう論ずるにも推測の域をでないわけで司法の場を持ってしても結論づけるのは無理であろうというのが私の意見ですね。
いい加減、TINの作・演出によるつまんない田舎芝居はやめろや（笑）
＞Posted by な at 2008年11月04日 18:50
仮の話ですが
もし当人不在のまま事件をでっち上げるには、その時点で当人のアリバイが無いことをあらかじめ確認しておかないと、でっち上げ自体出来ないと思いませんか？
「万引きに遭った」と騒いでも、当人が「そのときは○○で××してましたよ？」と証言し確認されさえすれば、狂言だとすぐバレますので。
そのために朝木氏を24時間監視している人間でもついていたのでしょうか？
＞TIN at 2008年11月04日 18:36
TINさん想像力豊かなのはわかるけど、それはおかしいよ。
捜査でわかったことは、“曖昧な記憶を頼りにあとでファミレスから取り寄せた”16番テーブルのレジジャーナルのコピーでは、朝木市議のアリバイを証明できなかった ってだけなんだから。この事実だけでは事件当時市議がファミレスに居なかったことは証明できないよね。
でも、それだけのことで東村山署は
アリバイ「偽造」と決め付けて市議を書類送検しちゃったんだよね。「記憶ちがい」の可能性だってあるのに。
このエントリーのテーマから逸れるのでこのくらいで…
ごめん17番テーブルのまちがいね。
TINさん、別に２４時間監視する必要ないでしょう。朝木さんが万引きしたとされる時間は市役所での公務が終わりいつもの流れで昼食を食べ終えるであろう３時頃。市議会議員の一日の公務等は調べようと思えば分かると思うので公務が入ってない３時頃を狙えばでっちあげる事も不可能ではない。仮にアリバイがあったとしても店主側の見間違いというだけでリスクはないしね。つまり店主と千葉氏と東村山市議会に精通している一人がいれば「万引き容疑」をかける事自体は難しくないですよ。
>16番テーブルのレジジャーナルのコピー
なんで、目撃者を探さなかったのでしょう？って話ですよね。
たとえば、接客をしたバイトとか支払いのときのレジ係とか、自分がそこにいたことを証明してくれそうな人はいくらでもいますよ。
そういう人が見つからなかった可能性がありますがレジターミナルみたいな個人が特定できない記録よりそちらを探すほうが普通は先ですよ。
目撃者は複数人居たよね。その中で裁判で証言した人も居たと思うが...
「記憶違い」とか言い出せば、そもそも世の証言なんか役に立たないじゃん。
証言の内容を吟味して信頼に値するかどうかは、調査の段階では警察、司法の場では裁判所の判断。
そもそもその内容すら知らないのに「記憶違い」の可能性を殊更に持ち出すのはいかがなものかと。
しかもその証言の信ぴょう性については、もう司法判断も下りているんじゃなかったっけ？
（そして、そこで創価云々言えば無限ループ突入、っと）
前に目撃者「せとうとし」さん（埼玉県狭山市）の事を述べましたが、現在にいたるも宇留嶋氏はこの方についての具体的な記述を自分の関与するメディアで明らかにしておりません。書いたら最後「朝木明代さんの名前は知っているけれど顔はわからない。」という内容まで踏み込まざるを得ないからです。
彼のブログや『民主主義汚染』に記述があると主張される方がいらっしゃるなら、どこに書かれているのか指摘していただきたいと思います。11月16日に八王子で彼を見かけたら、質問しましょう。この日、私が傍聴できるかどうかわかりません。見かけたらどなたか、質問お願いします。
なお「民主主義汚染」の意味は、創価学会がその集票力を活かして地方政界や中央政界という議会制民主主義を汚染させている、という警告の書と勘違いしておりました。申し訳ございません。
唐突ですが、野生生物のなかには「隠蔽擬態」といって周囲の生物と己の見分けをつかなくさせ、周囲の目を欺く・・・という生態を持つものが存在します。
反カルトを謳いながら、その実カルト擁護に血道をあげている人間も、我々一般人に紛れた「隠蔽擬態」なのだなあ・・・とふと思いました。
そういった「まがいもの」が駆使する工作に惑わされないことも、カルトに対峙する者にとっては必須なのだろうと、つくづく感じさせられます。
『民主主義汚染』は創価信者のバイブルと云われているよ。
自称信者の方がヨイショしているみたいだよ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kyounosk/diary/200605170000/
妄想エンジンに火が点いたストーリーテラーがわくよね、この話題。
ますます怪しいと思われてしまっているよ。
�（�的証拠がない
��供述調書がない
�Ｌ楫眈攜世�曖昧
�，砲弔い討蓮�恐らく防犯ビデオの設置がない店で物的証拠としては盗まれた商品や犯人の指紋など。警察は指紋採取出来たのにしなかった。検察の指示がないからというのはおかしい。ビニールカバーなど、物的証拠を保管しておかなかったのは捜査ミス。だいたい、現行犯逮捕以外で万引き犯を起訴しない。被害を訴えても捜査の段階で軽視され、警察は取り合わないのが普通。
今の荒らし要員は専門職員でしょ。足跡がつかないように
雇われた人間。どのみちあげあし取りに使う為書かせるよう
仕向けてくるから相手にしちゃダメ！。
エントリーにそったカキコミを続けることや
無視されることを嫌がるから。
また瀬戸さん批判ブログも、一文ごとにアホだの何だの
連呼し続け、正宗を日顕宗、乙骨氏を裁判負け続けみたく
聖教のように書いているんだからお里が知れるとしか・・・・。
今回の名誉毀損裁判はナカナカに難しいと思いますが
頑張って下さい。それにしてもナゼ千葉氏自身が
店にいたのかが重要かと。ホントに善意の第三者をよそおう
のなら別に他の人を雇うなりすれば良かったこと。
様子見に来ることを想定して内部にいたのだから、
他の人が中にいて、抗議すれば良かっただけだし、
その方が遥かに有利になったと思う。誰も身替わりに
なってくれなかったとしたら、相手も崖っぷちで
店に来ていたことになる。その結果の裁判だから
民事でも全力で来るはず。西村さん達も全力で頑張って
下さい。相手も相当追い詰められて来ていると
思います。
現行犯逮捕というのは厳密には誤り。店側の人間が目撃するか防犯ビデオで確認した上で犯人を呼び止め、盗んだ商品や本人の自白が確認出来た場合には、警察を呼んで逮捕する。テレビで何度もやっているアレ。
普通、検察は「物的証拠や目撃証言が曖昧なまま供述調書も取らずに立件出来るか？」と考える。起訴まで踏み切らない。警察のいい加減さは身をもって体験していると前に述べた。泥棒が捕まったケースは三件中一件もない。
ちょっと前の関連エントリーをよく読んでなかったので分からないのだが、
�〇慳羣亮茲靴覆�った、犯人が触れた可能性のある「ビニールカバー」は破棄して保管されていない
�∨楫錣亘�引き未遂であり、盗まれた商品はない
上記でよろしいか？
�△�事実なら、まず起訴しない。実被害がなくて本人も否認していて起訴する検察があったら教えて欲しい。常識的に有り得ない異常な執念。執念ではないだろうからでっち上げ確定。
>万引き未遂であり、盗まれた商品はない
えっと、窃盗既遂ですよ。
実被害がない＝未遂ではありません。
>実被害がなくて本人も否認していて起訴する検察
ふと思ったんですが、犯人が否定したのに起訴するとは！って憤るのはおかしいですよ。少なくとも、犯人が無罪であるという(類推を挟む余地がない）決定的な証拠がないうちは。
ビニールシートから指紋が出たとして不特定多数が触れるわけで「別の日に触ったんじゃないかしら？」って言われれば終わりとなるような証拠に価値があるとはとても思えませんが。
すると、盗まれた商品が証拠として上がっているから、「盗もうとしたのを見られて盗まずに逃げた」。そして、店にいた目撃者が「朝木市議だ」という事で容疑者となった。これでよろしいか。
これでも検察が起訴するとは考えられない。「万引き」は忙しい警察や検察にとっては面倒極まりない犯罪で実績評価にならない。軽微な犯罪かどうかというより軽視されている。起訴はしない。
１９９５年４月、吉村弘検事支部長、東京地検八王子支部に着任
１９９５年２月、千葉英司副署長、東村山警察に異動
１９９５年２月、須田豊美盗犯二係長、東村山警察に異動
朝木氏が亡くなった現場やビルを、警察犬が探し、マスコミ、関係者が探しても見つからなかった鍵が、その日の夕方「階段の横で拾った」と言って「金に困ってた」という噂の、焼き肉屋の韓国人店主から届けられ、１０日後「おとしもの」処理で、鍵が遺族に届けられた。
１９９６年、韓国人店主が「心不全」で急死。
指紋採取のあなた(感染者)の意見は、「以前に来て触ったかもしれません」と言い逃れが出来るから物的証拠としては価値がないとの事ですね。
分かりました。価値がないとしましょう。すると、物的証拠は商品だけですね。しかも、万引きしようとした。万引き行為が完了していないわけです。本人を呼び止めて自白も得られていない。容疑者として問い質しても否認していている。これで検察がゴーサインを出すわけがありません。
>Posted by 感染者 at 2008年11月04日 21:05
>ふと思ったんですが、犯人が否定したのに起訴するとは！って憤るのはおかしいですよ。少なくとも、犯人が無罪であるという(類推を挟む余地がない）決定的な証拠がないうちは。
ああ、そうですね。
当方もふと思ったんですが、創価が否定したのに犯人呼ばわりするとは！って憤るのはおかしいですよ。少なくとも、創価が無罪であるという(類推を挟む余地がない）決定的な証拠がないうちは。
創価信者の殺人犯って、数え切れないほど、存在していますものね。
衝動殺人から保険金殺人から、変なものを拝んだ祟りによる
精神疾患の発作にまつわる不気味な事件まで、キモい事件の周辺には
創価の影がチラホラしている。
ばれていない事件もかなり多いはず。
我々が東村山事件を穿った目で見てしまうのも、
そのような背景があるからです。
実際、東村山は創価との関わりは決して薄くはありませんよね。
東村山の件が穿り返されるのを快く思わん人がいるのはわかるが、
一市議の態度が気に入らないからとカルト宗教に肩入れする市民がいる事は、
一般人の目から見ると、とても異様な有様でしかありません。
不気味な街です。
会社に東村山に転勤と言われたら、会社辞めた方がマシ！なような
それ程にどす黒い何かを感じずにはいられない。
この事件が再度、真っ当な方法で捜査されない限り、
東村山のイメージは決してよくはならないと思います。
気持ち悪くてしょうがない。
今のままではカルト汚染地域だよ、
本当のことを追求したら、ビルから落とされる・・・みたいな。
ああ、キモィ
感染者は、既に感染しているから、どうもないって事ですかな？
官民問わず、職場にナンミョーが一人いた場合→何となく、空気が変わる。
二人いた場合→居心地が悪くなる。
三人いた場合→本格的な布教活動が始まる。
一杯いた場合→殺人事件がうやむやになる。
洋品店主（発言その一）
店には私一人しかいなかった。前に回り込み（元気な人のようだ）
押し問答となった（こうなれば、野次馬も多いだろう）
犯人は「私は知らない」と歩いて行った（元気な人なら歩く犯人を、走れば捕まえられるのに、わざわざ交番に行く。
（発言その２）
店に私一人しかいないはずなのに、つじつまが合わなくなって、「店内の客」を追加したら、余計つじつまが合わなくなった。
【政治】 "数万人に日本国籍取得の道" 日本人の父が認知すれば、日本国籍取得ＯＫに…国籍法改正案を閣議決定★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225800151/
このエントリーに関しては勝利宣言という事でよろしいか。敵は退散したようです。また来たらよろしく。
ところで、「国籍売買法案」成立は何としても阻止しないといけませんね。
メールで関係各所へ意見しても読んでいないようですし、署名活動をしている余裕はありません。実力行使派のせと派に頼るしかないのが現状です。
では、おやすみなさい。
☆「国籍売買法案」成立は何としても阻止しないといけません☆
法務省 ご意見・ご感想など
http://www.moj.go.jp/mail.html
首相官邸 ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せください。
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
他の議員・団体へ意見したい場合はこちらから探してください。
http://dentotsu.jp.land.to/link.html
国籍法改悪案の反対署名
http://www.shomei.tv/project-274.html
毎日、同じな文章で構わないので一日一回抗議のメールを送りましょう
首相官邸にメールしました。
瀬戸さんは、「万引き未遂冤罪事件」を、創価学会が関係しない単なる冤罪（すなわち、洋品店店主の勘違い＋捜査ミス）と捕えているのか、それとも、創価学会の謀略だと考えているのかどちらなのでしょうか？
前者なら、万引き未遂冤罪事件のエントリーにおいては、創価学会に関する記載を一切出すべきではないのではないでしょうか？
後者なら、単に朝木明代市議が無実であるということに留まらず、創価学会の謀略であるという根拠を出すべきではないでしょうか？物証がないとか、供述調書がないとか、目撃者が曖昧というのは、朝木明代市議が無実であるという主張の根拠にはなり得るかもしれませんが、創価学会の謀略であるという根拠には全くなりません。
Posted by なまえ at 2008年11月04日 21:50さん
単純な話、目撃者もいる状態で犯人が否定しているだけで起訴されないとすればそれは単に警察・検察が怠慢なだけです。
で、目撃者だけだから「万引きのでっち上げ」と主張されるのでしょうが都合よくアリバイがない時にでっちあげるって越えるべきハードルが高い気が。
本気ででっち上げたかったら、その場で捕まえて逃がさずに警察に突き出すでしょう。いわゆる万引き丁稚上げってそっちのほうがやりやすいと思いますが。証拠（でっち上げた盗品）がありと店主が直接突き出しているわけですからいくら無実の犯人が否定したところで説得力がありませんからね。
要するに、この事件が万引きのでっち上げだったとすればいくらなんでも杜撰すぎます。これほど杜撰なのですから、次のステップにつなげるなんて無謀すぎます。
そして、それほど杜撰なのに１０年以上そのでっち上げがばれていないことが一番異常なわけです。
異常だと思う場所がずれていますよ。
>万引き行為が完了していないわけです
そんな珍妙な事態はありえませんが。
店に返したから窃盗じゃない！なんて主張する弁護士はまずいませんよ。
>東村山の件が穿り返されるのを快く思わん人がいるのはわかるが
少なくとも、千葉元副署長はそう思っていないのでしょうね。
出なければ、裁判を起こして墓穴を掘る必要がありませんから。
ちょっと呑みにいってました。
なんかさっさと勝利宣言してる方もいらっしゃいますが。
「確定」とか「よろしいか」とか言い切っていらっしゃいますが、仰っている事は、どっちともとれないんじゃね？ということばかりですね。
言い切るなら、もう少し思い込みだけでなく論理立てて説明していただきたいものです。
私も含めて皆さん憶測で意見されているのだから、そんな断定口調で言い切ってしまわれても困惑するばかりですので。
ちょっと酔っ払っているので、ついでに書いちゃいます。
「目撃者は誰ですか？」
知りません、わかるわけないです。
ご自分で千葉さんに聞くなり、それなりの所行って調べてください。
このブログ、数日前からおかしいです。
「コメントを書く」をクリックすると、「指定したページまたはファイルは存在しません」と表示され、コメント出来ません。
特に今夜は何度もエラーになります。一度抜けて、再度接続しても解消されません。この書き込みは、４度目の再接続でようやくしています。
※まずはトラブル報告のみ。
＞Posted by P2C at 2008年11月04日 23:21
とどのつまり、今裁判での西村氏らの行為の妥当性を主張するには、
「朝木氏は創価の陰謀によって自殺に見せかけて殺された」というところまでを証明させなければならないのではと考えます。
この段階で万引き事件の掘り起こしをやったとしても、上記を証明するには程遠いのでは。
正直、なぜ今の時点でこの問題を長い時間かけて検証なさっているのか個人的には疑問に思います。
せとさんには一気に本丸である転落死事件への追求をなさったほうがよろしいかと望む次第です。
ところで、瀬戸さんは、矢野穂積市議と朝木明代市議が万引き被害者である洋品店店主に対して「お礼参り」を繰り返していたということに対して、どのような見解をもっていらっしゃるのでしょうか？まあ、「お礼参り」に語弊があるのであれば「取材」でもいいですが。
警察が「書類送検」という強硬な姿勢に出たのは、「お礼参り」が原因の一つであるとされていますが、これについての見解も表明して頂きたいと思います。
�〃抻，僚駑狒�検
��検察の立件判定、起訴検討
万引き未遂(既遂とは謂えない)であり、目撃証言しかなく、実被害がない。本人の自白供述調書もなく、否認している。
これで上記�´△貌Г濱擇襪里肋鐚嬰�に有り得ず、極めて不自然。
書類送検、起訴には何らかの指示や圧力があったと考えられる。しかし、この主語は臆測の域を出ない。様々な学会関与の状況証拠だけは揃っている。
現在はこれ以上の事はない。
明かされない内部告発者の正体とは？
(↑なんかしっくりきますね…)
明かされない内部告発者の正体とは？
(↑なんかしっくりきますね…)
Posted by TIN at 2008年11月04日 23:50
まあ、確かに、万引き事件なんて「朝木氏が創価学会の陰謀によって自殺に見せかけて殺された」という内部告発者からの情報の前では、あまり追求する価値がないわけですが（矢野穂積市議にとってはそうでもないが）、せっかく瀬戸さんは万引き事件について主張したいと言っているのですから、むげにするものどうかと・・・。
＞Posted by ステハン(学会関与を証明するのは困難)(カルトを潰さないとどうにもならないのはこの為) at 2008年11月04日 23:53
＞これで上記�´△貌Г濱擇襪里肋鐚嬰�に有り得ず、極めて不自然。
あなたの中の「常識」だと言われても。。。。
不自然だと思われるのなら、どういったケースが一般論なのかを前提として具体例等を出してもらってご説明いただけませんか。
＞様々な学会関与の状況証拠だけは揃っている。
これも教えてください。興味がありますので。
寝ている子を起こすでない。
ＴＩＮに回答するが、質問のうち前者はこのコメント欄で述べている。万引き事件は現行犯以外、警察は取り合わないのが常識。
後者(様々な状況証拠)については、関連エントリーを読みなさい。私は具体的には書かない。なぜか？
では、さらば。
※就寝中であって、退散ではない。
＞Posted by P2C at 2008年11月04日 23:57
冷たく見えますか。すみません（笑）
ただ今回のせとさんは万引き事件の検証と言いつつも、それほど深く掘り下げているようには見えず、疑問点をつらつら並べて「どう思いますか？創価に関係ありそうでしょ」と問いかけているだけの様にみえて、それ以上のものは無いと感じたものですから。
Posted by ステハン(就寝中) at 2008年11月05日 00:09
では交番に行って「あそこの洋品店のものです。万引きにあいました。盗品は犯人が落としていったので戻ってきましたが、逃げた犯人は見ています」と警官に言っても、「ああ戻ってきたんだからいいんじゃね？ご苦労さん」と追っ払われるのが、あなたの一般的な「常識」とお考えなのですね。
＞私は具体的には書かない。なぜか？
もったいぶらないで教えてください。
ただし状況証拠と仰るからには、創価の関与を示す「直接的な」証拠をお願いします。
起きてからでいいですよ。
全ての学会員へ
ヴォルテール著、中川信tr.『カラス事件』冨山房百科文庫22、Ｓ53
「ネロの時代に、半ばユダヤ人で半ばキリスト教徒であるろくでもない連中が遭遇した災難の原因を、ローマ人の不寛容のせいにするのは無理というものである」
イシス神、インドのミトラ神、シリヤの女神の教理がゆるされていたときに、外から伺い知れぬ教理のキリスト教徒だけが特に告発されるだろうか。迫害されたのは、他に原因があったのだ(p.127)。
「この熱狂的信仰心が、おそらく一切の迫害の源泉であったと思われる」(p.128)。
聖ヒッポリュトスは馬に引きずられて殺されたという。しかし古代ローマ人はそのような処罰法を全然知らなかったのだ
キリスト教徒の手になる殉教記録書を見ると、大勢のキリスト教徒が処刑囚の獄を自由に訪れ、刑場に随伴し、流れる血をすくい集め、亡骸を埋葬し、遺骨や遺品で奇跡を行なっている。
もしキリスト教が迫害されていたのなら、どうして彼らもその場で逮捕されないで済んだのか(p.142)。
事実は、キリスト教徒であるこのわれわれこそが、迫害者、首切り役人、暗殺者であったのだ。
※ローマがキリスト教に乗っ取られた歴史を、コミュニストも現代に再演したがった。
「寛容を受けるに価するためには、まず人は狂信の徒であるのをやめることから始めなればならない」(p.196)。
イエズス会士が王国の法に違反しているなら、彼らの修道会を解散させ、イエズス会士としての身分を廃止し、「彼らを市民に復帰させざるをえない」(p.196)。
※宗教運動団体の特権幹部は「市民」ではない。シビリアン・コントロールに容喙させたらいけないわけである。
万引き犯が商品を落として立ち去った。犯人を目撃していながら足止めせずに交番に駆けつけた。犯人を連れて行けばいいのをしなかった。これについてはどう思いますか？警官は万引き犯がまだ近くにいるなら通報者の証言から追いかけるかもしれないが、取り逃がしている以上普通は動かない。これは余談だが、私の親が振り込め詐欺未遂に遭った際に、警官を呼んだが、注意とメモするだけで帰った。
具体的な状況証拠は書かない。
>Posted by 中田聡 at 2008年11月04日 19:47
>前に目撃者「せとうとし」さん（埼玉県狭山市）の事を述べましたが、現在にいたるも宇留嶋氏はこの方についての具体的な記述を自分の関与するメディアで明らかにしておりません。
たいへん興味のある内容です。なぜかというと埼玉県狭山市は宇留嶋が住んでいる所なんですよ。同じ市だから取材はしていると思うんですけれどね。
＞Posted by ステハン(熟睡中)(書かないと言った以上書かない。これ以上しつこいと粘着質と言われますよ) at 2008年11月05日 00:41
足止めでは無く、逃げられたんではないでしょうか。店主は店を開けることになるので追うのを躊躇したのでは。
＞警官は万引き犯がまだ近くにいるなら通報者の証言から追いかけるかもしれないが
えっと正にその状況だったんではないでしょうか？それさえしないのならどんだけ職務怠慢なのかと。
窃盗事件と詐欺事件の対応を比較してもしょうがないと思いますが。
＞具体的な状況証拠は書かない
もう一度言います。
起きてからでいいですよ。
粘着と言われるのは御免なので、私もここで落ちます。
>私の親が振り込め詐欺未遂に遭った際に
万引き未遂≠窃盗未遂。
この件の場合、店から持ち出した(と店主が主張している)ので窃盗既遂にあたりますね。
詐欺未遂の場合と違って警察が動かなければそっちのほうがおかしい。
もう少しいえば、詐欺未遂でも動かない警察がおかしい。それで引いてしまったあなたのほうが不自然。
>書かないと言った以上書かない。これ以上しつこいと粘着質と言われますよ
返信しなければいいだけじゃないのか？明日の朝でもよいだろう。
誰も即座に返答することも求めていないし、それで粘着だの言うのはただの被害妄想ではないかと。
朝木の万引は未遂じゃなくて既遂だよね？
実際商品持って店から離れたんだから。
ここで文句言いたい人はさ、少なくとも過去のコメントなり本文なりを下調べしてからおいでよ。
瀬戸さんは卑怯じゃないですか！10年たってあなたがたがやってることは正義だとおっしゃってますがこの東村山問題はマスコミでも散々報道されてましたが、そのときあなたはなにをしてたんですか？なぜ今あなたがでてきてやったか教えて下さい。ブログでかいてください
・目撃者の正体が明らかじゃない＝目撃者は存在しないのでは？
ということですね？
これを言い換えると、
・内部告発者の正体が明らかじゃない＝内部告発者は存在しないのでは？
でも通りますね。
非常に興味深いです。
せと先生、いつもお疲れ様です。
田母神氏のエントリーのコメント欄では、多くの描き込みが「田母神氏支持」の内容で荒れてもなかったのに、創価学会追及のエントリーに変わった途端にこの荒らされよう・・・・
田母神氏が、いかに反日勢力から脅威視されてないかという事。むしろ利用されている節があるのがわかると思います。
そもそも自衛隊の仕事は、国際金融資本やらコミンテルンなどの見えない敵と戦う事ではなく、見える侵略者を確実に殺すことです。
田母神作文のせいで国会での矢野氏喚問や創価追及がうやむやにされてしまったら、国防上の大損害になってしまいます。
>Posted by 感染者 at 2008年11月04日 23:28
>>万引き行為が完了していないわけです
↑は当方の発言ぢゃあないよ。
でも、窃盗でも詐欺でも品物を返却すれば無罪って事ではないよね。
これには同意。
しかし、当方は、故朝木市議は万引きはしていないと思うな。
あなた方はウリ島ソースを元に
故朝木市議の万引きはあったと思っているんだろうが、
ウリ島の記事など、中立な立場で書かれていないわけだから、
そんなもんを根拠に万引きを肯定されても、
当方らが納得できるわけがない。
店主と目撃者の証言があると言うかもしれんけど、
その店主の言い分に一貫性がないわけで、
裁判でも採用されていないわけだから。
そもそも、ある時は、店には自分1人だったと言ったり、
他では、客が故朝木市議だったと言ったと言っていたりするのは何故か。
当方は、店主の話に一貫性がない理由は、
店主が嘘を吐いているからだと見ている。
否、吐かされていると言った方が正しいかな。
本当に故朝木市議の犯行を現認していて、
商品を取り返した時点で故朝木市議だと確認しているのであれば、
発言に一貫性がないのは変。
Posted by 火竜 at 2008年11月05日 03:14へ
それは論点が違う。
ここでの話題性から考えて、温度差があるだけで。
その温度差で判断するのは、間違ってると思うよ。
荒らす側から注目されてるかどうかだから。
＞そもそも自衛隊の仕事は、国際金融資本やらコミンテルンなどの見えない敵と戦う事ではなく、見える侵略者を確実に殺すことです。
＞田母神作文のせいで国会での矢野氏喚問や創価追及がうやむやにされてしまったら、国防上の大損害になってしまいます。
最後の一文は、流石に許せないな。
その為に集約して、利用してるだけにも読み取れるよ。
Posted by 火竜 at 2008年11月05日 03:14へ
自衛隊の仕事は、現時点だと人殺しは出来ないよ。
というか百歩譲っても、
殺す事を目的とする訳では無く、正当防衛に限ってだと思う。
だからこそ、それは目的では無い。
国を守るための「自衛」隊なのであって。
侵略者を殺す為にある訳では無い。
それに自衛隊は、実弾による行使自体が、今の所タブーなんだよ。
貴方は、この記事が進展しないだろうと思ってるのか？
それと田母神さんの論文問題は関係無いでしょ。
〉ＴＩＮ
一杯あるからスペースが足りなくなると思う。続きがある事を予め断っておく。
私が振り込め詐欺未遂事件を持ち出せば、万引き事件と比較するのは変だと必ず反発される。だから、「これは余談だが」と断ったわけで、「警官の対応は実被害があるとないのとでは全然違う」と言いたかっただけ。
(続く)
この万引き事件に関する警察、検察の対応は、
「異常なまでの敏感な反応であり、『書類送検→起訴』という真面目な措置は当該公的機関の慣行上も、社会的通念としても不自然極まりない」
と、私としては認識している。
このコメント欄では、その事に重点を置いてコメントしてきたつもり。
実際に被害者、容疑者がどのような行動をとったかはさほど問題ではなく、この案件の常識的な対応と措置を論じた。
(続く)
私のこの見解に対してどのような反発があるかは容易に想像できる。「私が敵の立場ならこう反発するだろう」と直ぐに分かるからだ。私のこの案件に対する見解として受けとめて頂くしかない。
【まとめ】
�〃抻 �検察の対応は当該機関の慣行上及び社会的通念に照らしても不自然極まりない敏感な反応である
��何らかの指示か圧力があったと考えるが指示した者は不明
��この案件に創価学会が関与したと証明するのは困難
(以上)
創価、在日を始めとし、揚げ足とり、重箱の隅人間と認定されたURLですが、みなさま、お元気でしょうか？ｗ
密かに次のレッテルを心待ちにしてますｗ
そういえば、「左」あつかいもされましたねｗ
さて、かねがね発言してきた事ですが、西村氏への訴訟はあくまで、名誉毀損という事であるという事実ををみなさまお忘れではないですか？
裁判における論点はそこに集約され、「朝木問題」とは切り離される事は明らかです。
「朝木問題」に対して、裁判を起こすのであれば、瀬戸さんや桜井さんも訴訟の対象になるのですから……。
もっとも、今後の裁判の状況においては、そういった展開はあるやもしれませんが……。
さらに、言わせて頂きますと、「刑事訴訟」と「民事訴訟」では扱いが違います。
簡単に言わせて頂きますと、「民事」の場合、弁護士費用など金銭的な制約がありますので、おいそれと裁判をおこすことは困難です。
（こう書くと千葉氏の裁判費用は、創価が出しているという発言が出てくる事が予想されますが、それに関しては根拠が無い以上触れない方がいいと思います）
ちょっと、ネタを小出しにします。
瀬戸さんたちは執拗に、「ビニールカバー」の指紋にこだわっていますが、
それはあまり意味のない事です。
なぜなら、その、ビニールカバーは常に外に置かれていたわけで、
それを「触ってみた人間の指紋」が数多く付着していることは予想できます。
つまり、その「ビニールカバー」に触る事は誰しもできたのです。
万引きが事実であろうとなかろうと、「朝木さん」がそれを手に取った時点で指紋は付着します。
つまり、そこに朝木さんの指紋が着いていた事、
いや、着いていなかったとしても、その指紋が「いつ」着いたのかということの証明にはならないんです。
「万引き事件」（あえてそう言わせて頂きます）の前に朝木さんが、その「ビニールカバー」に触れていたとしたら、当然指紋は付きますからね。
つまり、「ビニールカバー」は「朝木さんの万引きがえん罪だとしても」、なんの証明にはならないのです。
ここまでの反論があるのでしたらお受けいたします。
（ここまで、言うのは初めてですねｗ）
なめ猫のmixiにあったが、警察が捜査してるの？
＊
さて、責任を取って云々いっていた高校生にしても結局、本山・菊池はじめ新風関係をマイミクから外していない。
ぜひ、人権擁護意法案＠福岡のコミュからその人のマイミクをみてみてください。
書いたことへの責任も取れないのに謝罪したとは口だけ。
これは予想の範囲内で、その気がないことはマイミクを維持していることだけでなく、物書きにはそういう言葉の裏側が見えるからです。
現実社会ではちゃんと面と向かって詫びるのが普通です。
ちゃんと謝罪もしてるのに、水に落ちた者を叩くのはどうかという意見もきていたけれど、面従腹背なことくらい読めばわかる。
だから、文面を公開したのです。ウヤムヤにさせないためにも。
中共やアメリカが二枚舌三枚舌を使うのだから、そのくらい当たり前だというのがホンネだろう。
憂国臣民ネットワークとか、雨後のたけのこのようにつくって目的は単に親睦か、それとも別にあるのか、これは継続して調べていく。
詐欺師云々いった熊本の人物などについて、早くから警察と某庁に情報を提供していた。
治安機関にすれば、反権力運動に対して危機感を持つのは秩序維持機能として当然のことだろう。
こちらとしては、誰がそういうことを教唆したのかも含めて調べる必要もあったからだったが、正直いうと、警察がどう出るかなと思っていた。共産党や労組情報と違うので、ゴミ箱行きかな？と。
その後、いろいろなことがわかってきて、視察対象だと言い切ったのはよかった。ちゃんと県越えて情報は流れていると聞いて安心した。
これ事実なら裏切りでは？
☆☆
体の具合もよくないのは、いろいろあるのだろうが、一連の問題があることは間違いない。
そもそもの発端は、自分らにあるのを認めず、矛先を私に向けてきたことにある。
今だから公開しますが、新風福岡の某役員が「西村修平君や在特会と行動を共にするなら私達から遠くへ行ってください」などと、下関市への要望に行く際にメールを送ってきた。
要するに、あの人たちは過激だから、そっちと仲良くするならどっかよそへ行けと、こういうことです。
早朝おきて満員電車に揺られていた私は、不愉快な気持ちでした。
あとで聞いたのは、山口の新風が行動右翼のようだから、うちは一線を画しているからなどという。そんなの知らんがな。
新風の党員でもないのに、命令されたわけです。
やむを得ず、下関市役所で「なめ（猫）さん」と声を福岡の支部長さんにかけられたが、沈黙して中に入らざるをえませんでした。
おかげで、在特会と私は亀裂が入ったような状態になりました。福岡の支部長さんからあるとき、さんざん難詰され、釈明したものの、歯がゆいもどかしさが残りました。
同じ新風の方にお尋ねしたいのは、あれだけ活発に行動している瀬戸さんや西村さんや在日特権を許さない市民の会をそういう眼で見ている身内がいるということに疑問をもたれないのかということです。
党大会が近いそうだが、これを読まれた方は意見くらいすべきではないですか。後ろから鉄砲を撃つような真似をしてることを質すべきでしょう。
新風および在特会の方、こういう事実をぜひ認識していただきたい。
こうなると、行動のあり方や方針の違いはあっても、是々非々で対応するということができないということです。
なんか後半、グダグダになってしまってますね。
まぁ、言わんとしてるトコは「文盲」でない限り、解って頂けると思いますが……。
まぁ、ちょっと
酔っていますので、論理の展開が弱いですが、つまりは「指紋が無罪の証拠にはならない」ということを言いたかったわけです。
「草」なのに長文すみません（ナゾ）
宮本英司と学会ジャーナリストの腰ぎんちゃくは、西村修平という寝た子を起こしてしまった。俗に「藪へび」とか「キジも鳴かずば撃たれまい」などともいう。
二人は西村というトンデモナイ男を土俵に引きずりこんでしまったのではないか。彼がこの訴訟に関して沈黙しているのは何故か・・・。
隠蔽されてきた「東村山の闇」が以前と比較ならない規模で、白日の下にさらされるお膳立てが関与した“当事者”によって整えられた。
その鍵は、「万引き事件」にあるのはうまでもない。千葉と学会のアキレス腱であるからこそ、“当事者”は執拗にこの件に絡んでくる。
＞Posted by URL at 2008年11月05日 06:14
話の展開がおかしいです。
あなたは「いつ」付いたかわからないから調べても意味がない、と言いたいように聞こえます。
「いつ」ついたとしても朝木さんの指紋があるのとないのとでは大違いだと思いますよ。
ビニールカバーに付着している指紋の中に容疑者(朝木市議)の指紋があるとないとでは大違い。これについては話が面倒になると思い、先のコメントでは省いておいた。言い訳ではない。
さて、この物的証拠を含め、証拠隠滅というか、万引きが冤罪であると証明するための証拠が非常に乏しいのは事実。アリバイ証明に関する証拠や証言も、言葉は悪いが先回りされて先手を打たれていると思われる。
(タイトルへ続く)
ビニールカバーに付着した指紋の採取は、朝木市議(以下Ａ)に有利な物的証拠には成り得ても検察側には犯人を特定する証拠には成り得ない。
�。舛了慳罎覆窟�Ａはシロ
�■舛了慳罎△蝣�犯行時に付着したと証明出来ない限り確たる証拠には成り得ない
※穿った見方をすれば、立件(クロ)を前提とした証拠揃えを実施した。指紋が採取出来なかったから、或いは初めから採取出来ないとわかっていたから破棄した可能性もある。
>あなたは「いつ」付いたかわからないから調べても意味がない
横槍ですが、簡単な話証拠となる能力も低そうなものを調べるために朝木氏に指紋の提出を求められるかって問題がありますね。
加えて目撃者がはっきりしている（裁判で偽証があればそう訴えればよい）事件でアリバイがないこと、レストランでの目撃者がいないことなどから、人権問題をはらむ指紋採取をしなかったと判断したことに不自然さはありませんね。
むしろ、指紋の提出をことさら要求してきたなんてことがあった方がよっぽど不自然ですよ。
ビニールが破棄されたのだって店主からすれば保管しておく義務がないからですし、警察が返却したのだって万引き事件として今後立件される可能性がまったくないからに他なりません。
拘りたくはないと言ったのはそのためで、ビニールカバーを物的証拠として保管しなかった事を以て、この事件が冤罪であるとか、理不尽な証拠隠滅だとは言えないからです。
私の主張するところは、このコメント欄の今朝コメントした【まとめ】に記述したことですので確認してください。
＞ビニールが破棄されたのだって店主からすれば保管しておく義務がないからですし、警察が返却したのだって万引き事件として今後立件される可能性がまったくないからに他なりません。
だからこそ、限りなく疑惑が色濃く、万引きが「でっち上げ」となる確度が高くなる。
＞Posted by ステハン at 2008年11月05日 09:52
”まとめ”拝見しましたが、この3点がステハンさんの仰る”状況証拠”と理解してよろしいのでしょうか。
２，３、については結局「わからない」と言う事のようですので却下させていただくとして、要はあなたの主張の論拠は「警察検察の異常なまでの敏感な反応であり、『書類送検→起訴』という真面目な措置は当該公的機関の慣行上も、社会的通念としても不自然極まりない」
という一点のみということですね。
慣行、社会的通念と言っても所詮はあなた自身の「概念」にしか過ぎないとお考えいただけませんか。
それをもって”証拠”とおっしゃられても、私には到底理解ができません。
また
＞実際に被害者、容疑者がどのような行動をとったかはさほど問題ではなく、この案件の常識的な対応と措置を論じた。
と仰っていますが、一般論を持ち出して主張をなさるのなら、事実のみではなく、このような関係者の行動、発言等もひっくるめて検証なさった方がよろしいかと思いますが。
指紋採取についてこだわっているようですが、警察官の職務執行には比例原則という縛りがあります。朝木明代元市議の万引き事件は示談さえ成立していれば書類送検（警察官が事件を送検するのは義務です）、起訴猶予といった事案です。そのような事件で商品を証拠品として預かって指紋採取することなどできません。
その後矢野市議、朝木明代元市議による店舗への「お礼参り」、アリバイ工作によって事件が大きくなったのです。
千葉元副署長をはじめとする捜査陣にとっては指紋採取しなかったことは痛恨の極みでしょうね。
朝木明代元市議らがそこまで露骨な工作をするとわかっていれば指紋採取をはじめとしてグーの根、もといグーの音もでないように更に証拠を集めていたでしょうからね。
ただ目撃証言といっても「秘密の暴露」にあたる部分があるかなど様々な分析がされますから、目撃証言も十分な証拠能力があるのです。
＞Posted by なぎ at 2008年11月05日 13:06
仮定の話ですが。
もし仮に指紋採取をやって指紋が出てたとしても、「万引きのような、この程度の事件では通常指紋採取は行わない。指紋は本物なのでしょうか？捏造された可能性は無いのでしょうか」とせとさんは仰るに1000ﾅﾉ(略
これだけ検証する機会や様々な角度からの指摘がありながら、ちゃんと物事の全体像を見直そうとする機運が生まれないのが不思議。
死亡事件にしても万引き事件にしても、その根っこの因果関係部分って瀬戸さんは一回も考証してないですよね。
故朝木氏が追求してた創価事案って何だったのか、どの程度追求してたのか、追求相手は誰だったのか、その人は創価の中でどういうポジションだったのか、追求内容は創価にとってどの程度の重要度なのか、などといった創価陰謀説を唱えるための基本的な検証考察が全くなされてない。
冤罪という仮設や殺人という仮説を肉付けするには必要不可欠な事なんじゃないですかね？常識的に考えて･･･。
まして最終的には本丸を狙うんですよね？
手を抜いてるか盲目としか思えないです。それとも意図的な含みがあるのでしょうか？
結局瀬戸さんの主張の根拠って矢野議員･朝木議員の言説だけでしょ？
全く裏を取ってませんよね。
その程度でカンパ募って法廷で戦うなんて、政治的なパフォーマンスにしか見えません。
人様からお金を頂いて活動するのですから真面目に本気で戦って頂かないと筋が通りません。
男の義侠心だと思いますね、瀬戸さんの行動原理は。 て、まったく
知らない方のことを書くのも想像だけだから遠慮するべきでしょうけど
わかるんですよ、男ならね。
とりあえずナノ・マシンとナノ・マシン信者のせいで右よりの人間がバカに見られるからそろそろ何でもかんでも層化認定は止めたら？
ついでに朝木明代市議殺害事件が朝木明代市議万引き未遂冤罪事件に変わってるのも可笑しいだろ？
矢野も逃げたし瀬戸もカンパで裁判ってメチャメチャだな？
>男の義侠心だと思いますね、瀬戸さんの行動原理は。
これ絶対違うと思うぞ。だったらなんでサヨの力を借りたりカンパを募る訳だ？
男の侠気に右も左もない。
義侠心でも何でもいいから真面目にやって頂きたい。
既に政治的な存在で、少なからず社会的な影響力をお持ちなわけですから
無知や無能は罪です。
道義的な責任と義務は果たすなんて宣言するまでもなく当り前のことです。
義侠心が行動原理なら尚更の事。
女々しき層化は、失せよ。
取り敢えず気に入らないと創価認定するところは進歩がないなあ。
繊細で際どい事柄を扱っているのに、支持者の質が悪いのは由々しき
事態ですね。
愛は孤独。
予定していた朝木さん関連の新エントリーは今日は中止です。
今夜は米国大統領選挙に関するエントリーを立ち上げました。
お楽しみにしていた方には申し訳ありませんでした。
＞Posted by ログナー at 2008年11月05日 17:31
＞ナノ・マシンとナノ・マシン信者のせいで
＞何でもかんでも層化認定は止めたら？
冷静に考えて、言ってる先からナノだの信者だの言っていたら駄目じゃないか？本当に止めさせるには自分も止めないと。
おれも本当は何でも認定と言うのは好きじゃないんだよ。好きじゃないのに信者だのハッカーだの言われていて迷惑をしている。そちらもそういった認定を止めてくれないかな？
>>Posted by 耳 at 2008年11月05日 20:52
「ナノ」はともかく、「信者」ってのは悪口じゃないんじゃない？
支持者とイコールで使ってるように見える
＞ビーコン
たとえばただ支持しているだけの人を従業員と言ったら、まるで雇用関係にあるように思われてしまうのと同じで、信者と言ったらまるで崇拝しているかのように思われてしまう。何でも強調しすぎたら嫌な気分にもなるし、そもそも悪口とは人を嫌な気持ちにさせる言葉のことだろう？
そういうおれも君らを妨害者だの反論者だのと言っているけれど、君らを異端者だとか異教徒だとか言うつもりは全くないんだよ。実際に言われたことはないだろ？
支持するなら支持者。反対するなら反論者。どちらでもなければ傍観者。無理に宗教っぽくさせる必要はない。むしろ君らが信者信者と言うことで「そんなことを言い出すのは宗教関係者だからか？」と言う疑いが出るだけだろう。
君らが創価じゃないかと疑われているのは、君らが信者と言う言葉を気安く使い回しているからなんだよ。そんなことも気付かなかったのか？
ウォッチャーブログではよく瀬戸信者と言う言葉が出てくるけれど、東村山問題を初めて知る人があれを読んだら、「これを書いている人は創価なのかな？」と思うだけだ。君らがここに集まる人をいくら論破しても、ああいうブログがある限り自殺を疑う人は常に増える。嫉妬じみたエントリーが無関心だった人の理解を得られると思ったら大間違いなんだよ。わかるだろ？
君らが苦労しているのはおれらのせいじゃなくて、他殺説派を増やしているウォッチャーブログたちにある。
上のはビーコンに対する投稿ではなかったね。ごちゃごちゃになってしまった。君らっていうのは反論者のことを指しています。
瀬戸さんが、東村山エントリーを出す度に高熱を発し、
熱が引いたと思えば、「エホバの証人」が家に来るのがデフォとなるのは、ある意味陰謀なんでしょうか？ｗ
おおっ
瀬戸さん登場
しかし、米欄はスルーですか？
華麗にも程があるぞ
自分のブログなんだから、少しは相手をしてあげたらいかが？
信者と疑われたくないんだけども信者のように創価サイドを庇ったり、せと氏を批判するのを眺めてると、一般読者にとっては異様で何かヤマシイことが有るのかと怪しいんだが。。。
怪しいとか受け取るのは読者の自由ですよね。
この名誉毀損の裁判と平行して、朝木明代元市議に対して万引きの汚名をきせた人達に対して、名誉毀損で訴えることはできないのでしょうか。皆で協力すれば、万引き犯扱いをしている人達を名誉毀損で損害賠償請求できるのではないですか。ウルシマとかいう人も訴える対象に出来るのではないですか。
単純な疑問として
万引きの汚名を着せる、というけれど、そもそも何でそんなことを
創価がする必要があったんでしょうか？
仮に汚名を着せたとして、そこまでするのは故朝木氏が創価の余程
痛いところを突いていたということになりますが、それは何だった
んでしょうか？
また、創価に敵対的な政治行動をしている人は他にもたくさん居ますよね？
そうした人達と故朝木氏の明暗を分けたものは何だったでしょうか。
その点をはっきりさせないと万引き事件の真相は闇の中ですよね。
まぁ書くべき事は皆さんが書いてくれたので、ことさら発言する必要はないのですが。
「信者」という言葉を見ただけで、「創価学会」を連想する人ってそうそういないと思いますよ。
「キリスト教信者」、「イスラム教信者」etc．いっぱいあります。
「信者」＝「創価」と思いこむ方が歪んでるのではないでしょうか？
＞耳さん
あなたはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ認定されてもしょうがないんですよ。
発言がそれを証明していますから……。
具体的に言えば「Who Is」で誰しもが簡単に検索できる事を「すごい発見」のように書いてみたり、一般的な言葉を検索して「結論」に達してみたりするところでしょうか？
まぁ、ここは。
「耐え難きを耐え、忍び難きを忍んで」もらうしかないですね。
「瀬戸さん」の「信者」については、「瀬戸さん」の発言は全て正しいという「発言」から生まれたのでしょう。
「支持者」より「瀬戸さん」に「傾倒」しているという意味だと思います。
URLさん
横入りすみません。 私も以前から瀬戸「信者」という言葉に違和感を覚えている一人です。
瀬戸氏の活動を旧ブログから見ているのですが、今までに瀬戸氏の発言を盲目的に全て肯定している人は居ないのではないでしょうか。
私もそうですが、支持者の殆どが瀬戸氏らの言動に賛同はしていても、彼個人に傾倒し崇拝してはおりません。
反日勢力やカルトに対峙する姿勢や活動をこそ支持しているのであって、カルトのように、教祖個人を崇拝し盲従していないのではないでしょうか。
どうも身にやましさや後ろめたさのある人の言動には、「自分がそうだから相手もそうであるに違いない」とか「相手の人格を貶めれば自我を押し通せる＝勝利」と考える方が多いように見受けられます。
己がカルトの盲信者だから、瀬戸氏の支持者も盲目的に違いない・・・瀬戸氏や支持者の人格を貶めることが、自分達の有利になる・・・このような稚拙ではありますが、あるいみカルトの特徴とも云える心理状態からの発言が「瀬戸信者」という蔑視表現として現れていると考えます。
これはこのブログに限らず、創価問題全般においてですが、聖教新聞や創価メディアにおける敵対者や批判者に対する攻撃と同じ構図ですよね。
第三者の目を憚ることなく、反創価者に対して論点以外の人格を貶める攻撃を繰り返す・・・カルト、もしくは池田氏という人間の性質からそういったやり方になるのかもしれませんが、創価擁護者や瀬戸氏や支持者を誹謗中傷している方達も大変良く似た言動なのは偶然でしょうか。
信者と言われたくなければ、内部告発者の件をつついてみては？
時効せまってるんですよ？
あれだけ大風呂敷ひろげたんですよ？
一刻も早く真相究明するべきでは？
臭いものには蓋をしたままなんですか？
信者といわれたくなければ、ねちっこくしないことです。
せと氏の支持者などは信者ではありません。
このブログのコメント欄で信者といったら創価のことです。
せと先生の記事には毎回、納得できて数年お気に入りブログです。東村山の記事には何故か支持させまいとする並々ならぬコメントがストーカー法で裁けるほど多い。通常の日本人の常識から考えたらヤマシイ意図があるんだと思われても仕方ないですね。
失礼ながら「証拠を早く出せ！」「内部告発者を明らかにしろ！」と拙速さを求める方がなんだか解散を迫る民主党やマスコミに被って見えてしまいました。
証人や証拠は法廷で明らかにしていく性質のもので、ブログで公開することが誰の益になるかは分かりきった事です。
当事者でない我々が、法廷の行方まで左右しかねないそれらを求めるというのは、どう考えても裁判や捜査の妨げになります。
支持者の皆さんが上記に触れないのは、それを承知しているからであり、是が非でも告発者を知りたい、証拠を事前に知りたい・・と仰る方の思惑は存じませんが、瀬戸氏は勿論のこと西村氏らも軽率に手の内を明かすことはないでしょう。
ゲンソウさんは、内部告発者の件はどうお思いですか？
瀬戸さんには、内部告発者を連れて一早く真相究明していただいて、創価を追い込みたいと思いませんか？
瀬戸氏が公開している記事に対し攻撃や揚げ足取り、些細な箇所を攻めている方達なのですが、ブログという不特定多数の人が閲覧し、敵方も注視している場で公開している情報が、本当に瀬戸氏らの切り札と思っているのでしょうか？
少し考えれば判ることですが、重大な事件であればあるほど、公開出来る情報には限りがあり、表に出ている内容等は氷山の一角に過ぎません。
それを理解しているからこそ、私や支持者の方達は一つのエントリーで一喜一憂することなく、静かに注視しているのだと存じます。
こういうことを書きますと、必死に瀬戸氏らを擁護しているかのように仰る方が出てくるのでしょうが、真に正義を求めるのなら感情的に声を荒げる必要など全く無いのであって、事実のみを淡々と追い求めれば良いだけです。
ですから、支持者の皆さんは「時効」などと云う言葉や煽り、瀬戸氏の人格等の個人攻撃にも動じないのだと思います。
>Posted by 一日本人 at 2008年11月06日 15:41
それでは、現時点で事件の解明もなされてなく、また名誉毀損の裁判も係争中であるにもかかわらず、せとさんが千葉氏、洋品店店主たちや宇留嶋氏などを、未だはっきりとした根拠も出されないまま、さも彼らを創価の関係者と決め付けて当ブログで中傷とも思える発言をされている事をどうお考えでしょうか。
せとさんがそれは中傷ではないと仰るならば、それを証明する根拠を提示して発言をなさればよいのです。読者のためにも。
そういったことをなさらずに、千葉氏らを攻撃するから、さまざまな方から、このような疑問の声が上がるのは至極当然なのではないでしょうか。
上記の事を踏まえて、一日本人さんの仰る事どおりならば、せとさんたちはそのような発言はむしろ控えるべきで、ただ粛々と裁判を進め、勝てばそれを根拠に彼らを追及なされば良いのではないかと考えます。
もうひとつ。
仮に「今は出せないが、証拠や事実はつかんでいる。」と言った場合でも「だから彼らは攻撃しても良いのだ。」
なんて理屈もやはり通用しないと思います。
ＴＩＮさん、多忙に付き先日はレスを返せず申し訳ありません。
また認識の違いで堂々巡りになるでしょうから、多くは言いませんが私はその件を「攻撃」とは思っておりませんので。
で、法廷で発言する以前にブログで何もかも明らかにするというのは、少し無理があるでしょうし、多くの方が指摘されているように、先に仕掛けてきたのは千葉氏だろうと思います。今回の訴訟も同様ですが。
それにしても・・・私は所謂中年と称される年代まで生きてきたのですが、人間の心というものは複雑怪奇で難しいものですね。
どうも私の穿った見方なのでしょうが、ＴＩＮさんが何十日、何百時間を費やし精力を傾けている書き込みが、創価擁護（創価から衆目を逸らす）にしか見えなくなってしまいました・・・・。
創価を「死ぬほど憎い」とまで仰ったＴＩＮさんに限ってそんな事はありえない筈ですから、私の人を見る目が乏しいのでしょう。
ＴＩＮさんの創価を潰さんが為のアドバイスが反創価者への攻撃に見えてしまうようでは、私の目がおかしいのですね。
死ぬほど憎く嫌っているはずの対象を必死で弁護するなど、ありえませんから気のせいでしょうね。失礼の段お詫びします。
いやはや・・げに不思議なのは人間の心です。
もしもこのまま時効を迎えることになったらどうなるんでしょう？
それと、指示者の方々は矢野市議についてどのような人間かはある程度ご存じですか？
とりあえずwikiくらいは調べられてますよね？
私は瀬戸さんが矢野市議にうまいこと操られてる感が否めません。
瀬戸さんの右的な思想は嫌いではないし、正直ちょっと厄介な人と関わりもってしまったのでは？と残念にも思っています。
Posted by 一日本人 at 2008年11月06日 17:41
このエントリをもう一度読んでみて下さい。
「東村山の闇」を引用してますが、これの信憑性は別として、当該文章の内容は「証言の齟齬」だと言う事です。
これだけで、せとさんは「店主は嘘をついている。目撃者は存在しないか、いても学会員じゃないか？」というような事を仰っています。
これを持ってしても「一個人に対する攻撃」とはお考えになれないのでしょうか。
なれないんでしょうね。残念ですが。。。
正直ここ数ヶ月私自身も大きなジレンマに陥っている事は否めません。
せとさんを批判することが、結果創価を擁護することになっているのですから。
しかし「言ってる事やってる事おかしいけど、自分と同じ反創価の人だからいいや、応援します。」と単純な思考では動きたくありません。
たとえ「背徳のジレンマ」であってもやはりおかしいものはおかしいと発言をしていくべきと自分は思います。
「おかしい、おかしくないの基準は？」と問われれば、これはもう自分の「考え」のみであると言わざるをえません。
何だと思われるかもしれませんが少なくとも私自身はそう思っています。
さまざまな事象を読み聞きして、自分の考えで判断それに基づき行動、発言をしているのみです。
ＴＩＮさん、レスいただき有難う御座います。
手法は個々あれど、創価というカルト＝社会悪をどうにかしたいと考える気持ちは皆同じです。
ジレンマを覚え、苦悩されておられるのですね。瀬戸氏には瀬戸氏の西村氏には西村氏のやりかたがあるように、ＴＩＮさんもＴＩＮさんなりの手法で良かれと思う行動をなさればよろしいのだと思いますよ。
そう、己の考えを信ずるならば発言はどんどんされるべきですね。
私も宇留嶋氏や千葉氏や創価サイドブロガー達は自分の信念を持って、「おかしい」と断じます。そして店主に対する瀬戸氏の発言も私の考えで支持致します。
おかしいものはおかしい、それで正解なのではないでしょうか。
突き詰めるとシンプルになるのかもしれませんね。
＞「信者」ってのは悪口じゃないんじゃない？
＞支持者とイコールで使ってるように見える
＞Posted by ビーコン at 2008年11月05日 20:59
支持者の皆さんを「信者」呼ばわりするのは失礼だと思いますよ
この点に関しては耳さんに同意します
誰でも一方的に「信者」と言われたら良い気分はしないでしょう
「他人にやられて嫌なことは自分もしない」というのは人間関係の基本だと思いますよ
