クローズアップ現代「非正規教員依存のひずみ」２

1 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:52:24.48 ID:WP9toS55

クローズアップ現代「非正規教員依存のひずみ」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1225966726/

2 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:52:57.88 ID:cEXka4Sp

子供の数は１３００万人に対し教師の数は１１０万人

これがなにを意味するかクズカスゴミ教師には理解できないだろうなあ。


そもそもこれだけの公務員がいてなんで派遣非常勤まで必要なのか説明して貰おうじゃないか。
それに平均年収７００万つーのはいざって時は高校の授業受け持ちも可能を前提に報酬を支払ってるつーの！
マジでなに甘ったれたこと言ってるんだよ？！

3 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:03.37 ID:8btrrIxs

国語の教師で裸足にサンダル履きのやつがいたが、
足の親指の爪が白くなってた

当時は分からなかったが、あれが爪水虫なんだな

4 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:18.93 ID:Ry5ouxM8

とりあえず博士号をとる予定なんだが、垢ポスがなさそうなので
俺を教員にやとってくれよｗ

5 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:22.53 ID:etqOghzo

1/6については交付金もらってますよ

6 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:23.49 ID:NAm4P605

番組ch NHK総合
http://live23f2.2ch.net/livenhk/

重い人用↓　まあ適時フロントエンドランダム振り分けだからみんな重いわけだが

クローズアップ現代「非正規教員依存のひずみ」２
http://live23f2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1225968744/

7 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:28.96 ID:1a4NObsl

国語の先生なんか必要なの？

日本人なら誰でもできるだろｗｗｗ

8 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:32.37 ID:pR+bIN9J

アメリカ（自民党）の日本教育の破壊だからな。

忘れんなよ！！！

9 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:36.19 ID:NPik7a8v

お金を使わずに立場が不安定な非正規採用を集めようとか
身勝手にも程があるだろ。

10 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:39.90 ID:42XQ/3Fr

ゆとりでに縄文時代を教えてないって知ったのはショックだったなぁ

11 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:42.68 ID:Ga+FsdvU

だから余ってるポスドクピペドを大量に雇えよ

12 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:43.03 ID:HZ/CqE8g

杉並は図書館を民間委託したりして、予算を捻出してる

13 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:43.61 ID:QVPXE0Cc

そのうち賃金の安い外国人が教師になる世の中に・・・

14 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:47.74 ID:LLnYWwrL

ゆとり量産ｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:52.68 ID:etqOghzo

非正規教員でも大卒で手取り20万以上あるからな

16 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:54.70 ID:CpfGJjBj

そもそも美術や音楽といった芸術教科って必要か？
人間の感性は人それぞれだから、数値化、点数化できるものでもないだろう

17 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:56.68 ID:bu2qBxgB

こっこふタン (*´Д｀)

18 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:58.86 ID:MpCilsg+

もう義務教育もインターネット授業でいいじゃん

19 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:03.04 ID:nzAYJ6JB

なんで実況、こんなに重いんだ〜〜

20 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:03.36 ID:AiPhEeHy

小泉よくいってたよね
地方地方って・・・・それで財源ない地方は無視なんだよね
酷すぎる、
まさにアメリカの貧困見たくさせたね

21 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:05.77 ID:42XQ/3Fr

>>6
IE？

22 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:08.02 ID:wYyVXI9R

小泉のせいっていうより
莫大な借金があるから、こうなってるんだろ

23 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:11.21 ID:BYqxRdl2

　　　　教員の給料が高すぎる

24 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:12.63 ID:7SJsGPDH

ますますゆとりに拍車がかかる

25 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:13.15 ID:E7aibH8x

俺の数学臨時教員だけど、理科免許も取っとくかなあ。物理好きだし。

26 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:17.80 ID:WriOoJFP

カネカネ、ユトリ

27 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:19.74 ID:NVu5QUAJ

ナニのアクセントがひわいだった

28 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:20.00 ID:pR+bIN9J

アメリカ（自民党）の日本教育の破壊だぞ。

忘れんなよ！！

29 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:24.17 ID:nzAYJ6JB

>>13
英語力はつきそうだなｗ

30 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:27.82 ID:3BDDcsab

>19
なんかトラブってるのかな
俺だけかと思ってた

31 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:32.17 ID:J9LqvnJo

これからはe-ラーニングの時代！

32 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:35.41 ID:JS2uQqXk

自民党がロクな政治をやっていなってことか
じゃあ、NHKは政治の不健康な力学とやらに取材のメスをいれろよ

33 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:43.70 ID:Gk6v4544

>>2

そんなにいるのに。でも鬱で休職中多いって事？
まさか学校まで非正規の人がいるとは

34 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:43.87 ID:02HN/f5r

国立大学修士卒（工学）、現派遣社員の俺を理科枠で雇ってよ

35 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:44.22 ID:4su276ho

もう塾に通えない貧乏人の子供は絶対に逆転できない世界

36 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:47.30 ID:1a4NObsl

>>11
ポスドクなんて全員ロリコンだから

37 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:48.07 ID:grmK5L2o

ふざけろ！
今でも教師は、他の国より多いんだよ！

38 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:48.65 ID:Sk5t/6Pp

世界と比べて

教員（つーか公務員）の給与が高いことを


ちゃんと報道しろやＮＨＫ

39 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:51.06 ID:IuQYletZ

女子中学生に勉強教えたいなあ

40 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:54.28 ID:n/B0LyVG

>>19
ＢＳ実況は完全にアボーンしとる、もうダメポ||ω-｀) …

41 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:54.91 ID:0zxgofgR

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／ 世界第二位の経済大国の教育の現状＝自民党の悪政！
日本はOECD加盟国中最低の教育予算！
対GNP比の教育予算
日本3.1％アメリカ5％イギリス4.5％ドイツ4％
フランス5％フィンランド5.5％OECD平均4.7％
http://suzukan.net/shiryo/educ.pdf

42 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:57.47 ID:etqOghzo

>>13
日本の免許もってたらそれもありうる

43 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:55:58.53 ID:NAm4P605

重い人用↓

クローズアップ現代「非正規教員依存のひずみ」２
http://live23f2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1225968744/

live23f1.2ch.net live23f6.2ch.net が死んでる。

>>21
ボード一覧に登録されてないから。分からないなら素直にf2などど入れればよい

44 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:00.01 ID:bu2qBxgB

>>29
英語ちょとわからないアルニダ。

45 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:01.48 ID:KYrClNoX

>>30
たまにフリーズするね

46 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:01.89 ID:WriOoJFP

国谷さん乙
なぽこんばんわ

47 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:04.28 ID:HZ/CqE8g

教育レベルが低い地方自治体は、基本的に無駄遣いが多い
箱物を大量に作ったり、農業・建築関係に税金をバラ撒いたり

48 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:14.90 ID:NJvdAZiH

教師を叩いてきた結果だバカが
マスゴミと国民はアホ
待遇が悪すぎなんだよくそが

49 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:15.92 ID:s1L58qWq

まるで医者のサマリーのように
教師は教壇に立つ以外にかかる雑務が多すぎる

50 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:16.16 ID:/cZHVtsK

>>1涙目

51 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:23.08 ID:vbMwZ2k/

>>16
学校で芸術教科を受けてよかったなあ
と思わせ切れてない教師にも問題あるな

52 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:25.44 ID:K6NObXKo

ブルマ復活してくれれば、オレが非常勤やってやってもいいぞ。

53 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:25.63 ID:saKu0O1h

>>13
支那人やらﾋﾄﾓﾄﾞｷが反日教育するわけですね。

54 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:26.00 ID:nzAYJ6JB

>>38
それやっちゃうと、自分たちの給料も叩かれるから

55 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:28.70 ID:4vvC9u2f

教師が夢持てないのに、生徒が夢持つなんてムリぽ

56 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:31.61 ID:YvvDT7dI

国の成長が止まると悲惨だな

57 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:33.09 ID:EWHmbpD7

旧帝はまだしも、マーチの学生に先生させようと言ってる奴はなんなの？

58 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:33.65 ID:HSsX6ybR

大変だな。やっぱり私立に入れないと駄目だわ
もっと稼がなきゃOrz

59 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:35.30 ID:70re9Ino

>>16
お前馬鹿だろｗ

60 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:37.25 ID:Wi9+/7zo

共済年金最強ですから　馬鹿でもしがみつきます

61 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:39.67 ID:ktTZrZ5J

中学の勉強もできない教師ってどんだけ馬鹿なんだよ

62 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:54.12 ID:Sk5t/6Pp

>>48
アホか

正規教員の給与が高すぎるだけだよアホ

63 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:56:57.74 ID:e7gP3SAp

>>3柔道部の顧問だったらうつりそう

64 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:57:05.68 ID:EpNX9/AU

俺は五体満足だけど対人恐怖症で不幸だよ神様氏ね

65 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:57:07.24 ID:fSUglAve

>>36
漏れもそう思ったw

66 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:57:08.67 ID:1IzOc53U

中高理科の免許持ってるが、無職だ...
免許更新制ってどうなったんだ？

67 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:57:11.83 ID:0zxgofgR

日本の教育水準が下がって子供の学力が下がるのは当たり前！
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／ 世界第二位の経済大国の教育の現状＝自民党の悪政！
日本はOECD加盟国中最低の教育予算！
対GNP比の教育予算
日本3.1％アメリカ5％イギリス4.5％ドイツ4％
フランス5％フィンランド5.5％OECD平均4.7％
http://suzukan.net/shiryo/educ.pdf

68 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:57:15.17 ID:M4GiXvay

非常勤非正規教員の増加による教育現場の質的低下
これが三位一体改革地方分権の実態だったと

>>48
そのとおり
自業自得ですよ

69 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:57:22.00 ID:q/8eCv0k

市町村教育委員会が多すぎる
県教規模で管轄を数ヶ所に分割するだけ
予算確保と人員情報が十分出来る

70 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:57:22.43 ID:e7gP3SAp

>>62で低くしようとすればコレなのにバカか

71 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:57:29.86 ID:EvM2lMHG

いい特集ですた。

誰がどう見ても問題ありすぎなので、国会でちゃんと議論してくらはい。

72 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:57:33.74 ID:pR+bIN9J

アメリカ（自民党）の日本教育の破壊だぞ。

絶対に忘れんなよ！！！

73 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:57:35.55 ID:gtkf3uvg

民「金かけるな」
国「人員減らします」
民「教育崩壊した」
国「人減らせ言うから」
民「給料減らせ」
国「ごめんそれ無理」

今ここ

74 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:57:38.40 ID:etqOghzo

>>58
地方だったら公立で十分なんだけどね

75 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:57:40.13 ID:Ry5ouxM8

>>36
でも彼らは二次メインが多いよ
惨事ロリっているの？

76 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:57:49.79 ID:HZ/CqE8g

教員よりも給料が高いNHKは、そもそもの原因の正規教員の給与については報道しません

77 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:57:50.47 ID:lHIyeAFC

団塊以上の公務員は高給、高額退職金貰ってるが
今20、30代の職員が将来好待遇になる可能性は・・・・

78 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:57:52.92 ID:NPik7a8v

校長に人件費と人事権を渡せばクズな教員は淘汰されていくんじゃね

79 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:58:02.64 ID:4vvC9u2f

>>16
ってうｙじゃあんなもん意味無いって。
例えば美術とか、いきなり「はい、今日はこれ描いてね」だもんｗ
指導も何も無く見てるだけ。

上手い奴はそのまま上手い。下手な奴はそのまま下手。それだけ。
俺は下手なほうだったけど・・・

下手なオイラにこそもっと指導して欲しかったよ。

80 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:58:08.00 ID:WriOoJFP

なぽこ乙

81 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:58:12.96 ID:B0+gGOmf

まぁ非正規雇用はどこでも良くないと言うことですね

82 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:58:16.62 ID:pxA394cv

日本の教育

決まりきった答えのあるものしか教えない教育


アメリカなんかのドラマ映画見てると
「お前はどう思う？」みたいな受け答えをする教育

83 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:58:20.36 ID:s1L58qWq

>>62
いや案外安いんじゃないか
妙な教師もいるけど
本当に時間に見合った給与もらってるのか教師って？

84 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:58:25.75 ID:NJvdAZiH

>>62
うるせーおまえが教師やれバカ

85 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:58:26.10 ID:ZNxfh/KP

最低、子供の数１５人に対して教師１人いないと、学校は成り立たない。

３０人学級として、週３０コマとすると、教師一人１５コマ。

でも実際は校長・教頭は持ちコマが少ないし、最近は選択授業が増えて、２０人、１５人学級なんてのも増えた。

そうすると２０コマ（！）なんて先生がいないとやっていけなくなる。

86 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:58:28.16 ID:oeEj0GpO

はぁ？今現在、教員資格保持者が枠からあぶれわくってるんだろ？

なほこはなちこより可愛い。

87 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:58:31.26 ID:Sk5t/6Pp

70 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 19:57:22.43 ID:e7gP3SAp
>>62で低くしようとすればコレなのにバカか


は？
困ってるのは非正規雇用の教員だろうが

正規教員の給与を下げれば非正規を正規で雇えるの

既得権益を手放したくないから教員がゴネてるだけ

88 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:58:38.58 ID:etqOghzo

>>69
人事関係は県主導だよ
へき地とかなかなか人みつからんしね

89 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:58:40.69 ID:fSUglAve

>>51
製作や演奏を抜けばいいんだよな
鑑賞だけでいいと思う。

興味あるやつはクラブ活動で。

90 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:59:02.89 ID:HZ/CqE8g

>>78
それは色々な教育利権がらみで不可能です

91 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:59:06.85 ID:EWHmbpD7

>>62
なに言ってるの？生徒指導・進路指導で休日返上出勤してる先生もいるのに

92 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:59:19.42 ID:vbMwZ2k/

>>79
そういう美術教員が多いってのは正直ある
だから今そのひずみがきてて、芸術教科はどの学校も蚊帳の外
風前の灯

管理職に芸術科の教師がほとんどいないし

93 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:59:19.62 ID:EvM2lMHG

>>82
受験のためにそういうのをやれという意見が強いんかな。

94 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:59:22.11 ID:MpCilsg+

>>67
コピペ通報したぞ

95 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:59:27.36 ID:4vvC9u2f

>>86
文系教師は余ってて、理系は足りないらしい。

これも理系離れの影響かのう。
まあ、理系の科目って面白くないからな。中高生にとっては特にな

96 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:59:38.10 ID:etqOghzo

>>83
時間外に相当する手当もらってたりするから時間には見合ってると思うよ

97 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:59:53.55 ID:NJvdAZiH

>>87は叩くことしかできないクソニート

98 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 19:59:56.90 ID:pR+bIN9J

アメリカ（自民党）の日本教育の破壊だからな。


絶対に忘れんなよ！！！

99 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:00:20.53 ID:vbMwZ2k/

>>89
今、高校の美術教育では鑑賞の授業を強化するような指導を推奨しているよ

100 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:00:28.43 ID:HZ/CqE8g

>>91
それは一部の真っ当な正規職員の先生がって事でしょう
じゃなかったら、ここまで非正規にと寄り切りになる理由が見あたらない

101 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:00:29.54 ID:n9Ro2x5I

>>93
受験産業が天下りシステムとして確立されてるから、
いつまでだっても暗記重視

102 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:00:30.41 ID:NAm4P605

>>96
部活指導手当てとか1日200-300円ぐらいじゃなかったっけ

103 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:00:43.26 ID:QxyG7HVD

>>79
教えるほうが芸術の価値をわかってないってのが終わってるな

104 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:00:44.82 ID:Var8v8Z7

>>16
担当の先生が変わっただけで美術の成績が４→１になったり３→５になったりするんだぞ。
授業は存在してもいいけど、先生の感性に近い人が優先的に成績が良くなる成績表なんていらんわな。

105 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:00:59.63 ID:1a4NObsl

だから、今後は少子化するんだから今正規雇用したら大変なことになるんだよ

つまり非常勤でしのいでいれば、そのうち子供が減って常勤だけで維持できるようになる。

106 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:01:24.09 ID:MpCilsg+

>>98
お前もコピペ通報した
最近はすぐに規制がかかるから楽しみ♪

107 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:01:45.69 ID:HZ/CqE8g

>>105
今後２０年ぐらいは子供は現在よりも増えるぞ

108 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:01:54.52 ID:etqOghzo

>>102
うちの県じゃ1500円くらい

109 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:02:05.23 ID:Sk5t/6Pp

>>97
お前が叩くことと金をせびることしかできないニートだろうに

110 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:02:08.27 ID:vv+/h4O2

バブルのときに給料が上がって、それを維持するために人員削減したり非正規で安く雇ったりした
公務員はその維持した給料をもとに給料を決める
それでお金が足りません

こんな世の中じゃ・・・

111 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:02:32.76 ID:e7gP3SAp

>>107医療崩壊でちょびっと死ぬんだな(´･ω･｀)

112 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:02:44.22 ID:vbMwZ2k/

>>104
そうなっちゃうから、事前に生徒にはきめ細かい評価観点を説明して
論理的に点数をつけるよう説明しておかねばならないけど
美術教師は、そういうの苦手だし「美術に点数をつけていいのか！」みたいな
思考停止で改善もままならず

113 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:03:05.54 ID:n9Ro2x5I

>>105
非常勤雇うにしてもきちんと数揃えればいいだけの話

教育とか医療とか、徹底的に金削ってる日本

114 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:03:13.32 ID:ZNxfh/KP

>>62
正規教師の給料を減らした（それでも日本とそんなに変わんないんだけどね）
アメリカの現状をご存じない？

115 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:03:23.57 ID:E7aibH8x

結局、アルバイトや派遣は不足してるけど正社員では雇いたくないという、社会の構図と全く同じなんだよな……

116 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:03:28.24 ID:QxyG7HVD

>>99
そんな授業はただの遊び時間になるだけ。
教育放棄そのものだわ

117 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:03:34.00 ID:Sk5t/6Pp

大阪府の場合

府立高校教員　約８３１万円


どう考えても貰いすぎだろ？
これを下げないから金が足りてないってのに

118 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:03:39.62 ID:e7gP3SAp

要するに全員の給与が低いレベルなので、公務員正社員が高く見えるということで、
理想を言えば全員正社員だけど、実際は労働者を安く買いたたくと。
景気が良くなればねえ

119 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:03:55.36 ID:pR+bIN9J

アメリカ（自民党）の教育破壊だからな。


日本人なら絶対に忘れんなよ！！！！

120 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:03:58.44 ID:oeEj0GpO

>>91
そんなの他の仕事でも当たり前にあるだろ。なに特別な事みたいに言ってるの？
ほんと教師って世間知らず傲慢な人間ばっかりなんだね。

121 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:04:03.55 ID:lHIyeAFC

バブル期にあえて公務員選んだ奴が勝ち組

122 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:04:11.57 ID:M4GiXvay

>>13
非常勤だらけの学校になるかもね
校長教頭以下全員非常勤

123 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:04:15.29 ID:Wi9+/7zo

共済年金最強です

124 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:04:15.37 ID:uW3GR6oK

メシウマ

125 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:04:19.42 ID:70re9Ino

>>104
成績表のために授業があるという考え方がまずおかしい
教育という社会システムを理解していないんだな

大人になればわかる。不必要な物も必要だとね

126 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:04:21.36 ID:HSsX6ybR

ならば、韓国人教師を雇うとか

127 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:04:36.64 ID:n9Ro2x5I

>>117
さっきのは中学教師だろ。

高校はどこもそんなもんだ。
１０００万いくぞ。

128 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:04:40.68 ID:vbMwZ2k/

>>116
ただ映像だけ作品だけ見せたらそうなっちゃうだろうね
実際に街の美術館に出向いて学芸員の人に解説してもらいながら
本物を鑑賞しないとな

129 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:04:57.60 ID:SL59w+Y+

>41
30半ばくらいなんだが、俺たちの世代が学生の頃って日本の学力は
世界トップレベルだったよな？あの頃の教育が全肯定されるべくもないが、
あの頃どうだったといえば、予算自体はそう変わらんのじゃないの？
ただし非正規教員なんてのは無かったし、受験加熱で受験事情は事実上
史上最悪で、浪人率は1/3を超え、周りは皆、塾通い、大手予備校が絶好調の時代
だったけどな。

130 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:05:00.80 ID:e7gP3SAp

公務員叩きするからお望み通り下がったじゃないか。広島でだけど
質も下がると太鼓判押されて満足だろ。
もっと下げたいんでしょ。バカじゃん

131 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:05:12.60 ID:M4GiXvay

>>61
知識を最適化して教え込むのは大変なんだよ
そんなに言うならまずおまえが手本見せろよと

132 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:05:29.59 ID:K16+y9bs

>>99
学生の授業の芸術鑑賞なんて友達とワイワイふざけ半分で見るようなものばかりだし、
あれで美術への理解や素養が深まるとは思えないなぁ。
高校の頃音楽の時間にエルガーを聞いて泣いたところを教師に見られて
「まじめに聞いてくれていたのね！」と泣かれたことがあったし。

133 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:05:52.17 ID:e7gP3SAp

>>128現代アートはどうかなと思う所があるが。。。

134 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:06:08.82 ID:Sk5t/6Pp

大阪府の場合

府立高校教員　平均約８３１万円

どう考えても貰いすぎだろう
ここを下げればいくらでも非正規の教員を正規で雇えるのに

それともこの額を安いと思ってるのか？
金銭感覚おかしいと思うぞ

135 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:06:12.19 ID:EnNdArmd

>>122
それでいいんだけどね
評価制にして給料を上げていく

136 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:06:18.46 ID:e7gP3SAp

大阪の仇が広島で討てたって訳だ。低脳

137 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:06:19.81 ID:1a4NObsl

>>129
だよな
詰め込み教育があるべき教育の姿なんだよな

138 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:06:21.08 ID:ZNxfh/KP

>>117
そのうち半分は国が出してるんだけどな。福島なんか全教員の給料を３％下げた。
管理職は５％。でも国からは同じ金もらってる。

139 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:06:26.53 ID:n9Ro2x5I

>>132
ふざけ半分で見てる奴はもともと感性ないだけの話

いくら教えてもダメな連中

140 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:06:31.97 ID:vbMwZ2k/

>>132
鑑賞の授業こそ、美術教師の力量が問われると思う

141 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:06:47.74 ID:CpfGJjBj

>>132
修学旅行の寺めぐりもそうだが、芸術鑑賞は中高生が面白いと思えるものでもないだろう
せめて３０歳をすぎてからだな

142 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:06:48.92 ID:lHIyeAFC

そうやって好きなだけ公務員叩いてろ

143 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:07:16.04 ID:e7gP3SAp

>>135民間でも一時評価性が流行ったけど、基準が曖昧で会社が殺伐としたんだっけ

144 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:07:38.32 ID:vbMwZ2k/

>>135
非常勤って時間給で福利厚生もないから無理と思う

145 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:07:43.50 ID:n9Ro2x5I

>>134
大阪だけじゃねーよ。

高校教師は高給で有名。

146 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:08:21.40 ID:NJvdAZiH

>>130
その通りだよなあ
非常勤みたいな非正規の教師を増やした結果だよな
国民は質が下がったからと言って文句言うなよｗ

147 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:08:48.52 ID:iIjXaMAo

絵画とか演奏とか、自分でもヘタと自覚して居ることを
無理矢理やらされて出来の悪さをネチネチ貶されても
伝統的な美術や音楽に対するアンチが増えるだけ

148 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:09:28.17 ID:QxyG7HVD

>>128
気持ちが向くために鑑賞も不可欠だけど、内面を表現をするということ、またその手法を持つことにこそ価値があると思うんですが。

149 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:09:44.96 ID:1a4NObsl

公立学校なんて憲法で保障された最低限でいいんだよ
税金で成り立ってるんだから

150 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:10:04.58 ID:fnvtZn2m

年功序列終身雇用の正規雇用をいじれないから
非正規雇用化ってもう日本中で行われているよな。
早くやめないと駄目だこんなのは。

151 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:10:07.44 ID:pUobvkfF

あ

152 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:10:08.07 ID:vbMwZ2k/

>>147
やっぱり実践だけの授業が多いってことが原因だよなあ
そういう意味でいうと、美術なら芸術表現の様々なありかた考え方を
伝えていって、技術だけではないところの根本的な部分、感性をまず育ててあげないといけないね

153 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:10:09.40 ID:E7aibH8x

>>135
生徒から上ヅラの人気があるだけの馬鹿教師ばかりになっちゃいます＞＜

154 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:10:13.33 ID:Sk5t/6Pp

>>127
だから全体的に下げればいいだろ

そしたら正規で雇える
産婦人科医と違って成り手はいくらでもいるんだからさ

志望者はたくさんいるのにそれを非正規で雇用してるのが問題なわけで
全体のコストをダウンして人数を増やせばいいだけの話
別に給与半分にしろとか言ってないだろうに

155 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:10:48.42 ID:uW3GR6oK

団塊公務員は胸が痛まないんだろうか

156 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:11:02.66 ID:70re9Ino

>>147
それはそれでいいんだよ
興味を持ってくれる少数派のためにやっている訳であって

157 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:11:05.35 ID:ZNxfh/KP

ＯＥＣＤの調査では、塾・家庭教師の時間すら、日本は、イタリアやアメリカに負けてる。

一時期「学校の教師がクズだからみんな塾に通わせてる。そのため余計な出費をしている」
なんつって学校批判してたくせに、なんのことはない、そんなことを言ってる奴らが、子供を
塾にも通わせず、家で勉強もさせないでいるから、学力が落ちたってだけ。

あなたの言うとおり、学校は何も変わってない。変わったのは家庭学習時間。

158 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:11:20.88 ID:pUobvkfF

あ

159 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:11:44.58 ID:pxA394cv

アメリカみたく個々人に発言させて、
それがきちんと評価される教育にすべき。
日本の詰め込み教育には反吐が出るわ

160 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:11:47.06 ID:EnNdArmd

>>143-144
非常勤と言っても今の雇用条件は改めたほうが良いだろうね
レベルの低い教師が淘汰されるような体制にしていく方向が望ましいと言いたかった

161 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:12:02.59 ID:ZNxfh/KP

>>157
自己レス。アンカー忘れてた。　>>129ね

162 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:12:03.17 ID:AtmNGep6

何故今更学校に頼ろうとしてんのかね
親がちゃんと教育せな

163 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:12:13.64 ID:pUobvkfF

ｐ

164 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:12:15.65 ID:vbMwZ2k/

>>148
それも大切。どれかひとつだけってのはよくないよ
内面を表現したり手法、技術を習得するのは美術では必須だと思う
でも、鑑賞教育で重要なところは、鑑賞を通じて、その画家の生き方や考え方
技法を知ったりすることと、自国や他国の文化の違いなんかを知って
広い視野を持つことにもあるので、決してないがしろには出来ないと思う

165 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:13:05.33 ID:1JX7codn

学力＝テストの点数？

166 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:13:11.20 ID:E7aibH8x

>>162
今の小学校は二極化がすごいらしいぞ。
連れが泣いてた…

167 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:13:11.88 ID:NJvdAZiH

>>150
もうムリだよ
これからは民間も公務員もどっちも大変だよ
耐えられなくなった人からアボンだよ

168 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:13:22.13 ID:M4GiXvay

誰だって自分の労働力を安売りなんかしたくないからな
非正規非常勤でそれなりの激安給料なら
それなりの仕事量で打ち止めさ
ボランティアや慈善事業でやってるんじゃあないんですよ

169 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:13:35.30 ID:ZNxfh/KP

>>2
>>85

養護教諭とか授業持ってない教師もいるわけで、教師の数は全然足りない。

170 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:13:42.46 ID:E7aibH8x

>>165
少なくとも大阪の橋下はそう言ってるね

171 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:13:44.07 ID:EpNX9/AU

元々詰めまれた知識を組み合わせて活用するのが知恵なんだよな

知識が貧弱なら知恵も出ないかもね

172 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:15:20.30 ID:e7gP3SAp

>>170他の尺度を持ち込むとかえってややこしいかもな
ボランティアやってるとか、愉しんでいるかとか、笑顔だとかｗ

173 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:15:22.29 ID:pUobvkfF

あ

174 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:15:44.36 ID:1JX7codn

>>170
そうなのか・・・点数はそこそこ良かったが、試験終わった後、
かなり忘れてしまったよ

175 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:16:14.11 ID:SL59w+Y+

>>134
だな。800万、900万、1000万というところを
例えば2割削って170万、300万のところに充てようという
ことを絶対にやらないよな。インサイダーアウトサイダー問題で
結局は労組もまた、既得権を持ちえる立場の人間の待遇を保護し、
部外者でしかあり得ない若手の非正規化に賛同した構造と同じだ

176 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:16:16.23 ID:pxA394cv

点数だけの教育には反対する

177 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:16:30.05 ID:K16+y9bs

>>164
そういう作者の生涯、思想、技法の説明は大体ビデオに録った美の巨人たち辺りを見せて済ませるよね。
で、結局生徒はろくに観ず時間の無駄になる。
教師が扱う教材、題材に興味を持ってないのがまるわかり。

178 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:16:55.46 ID:AHUkWmbe

平均８００万は貰いすぎだろう
削れるところはいっぱいあるじゃん
６００万にしたってやりたい奴はいっぱいいるよ
非常勤でさえ喜んでやってる人たちがいるんだから

給与下げようよ

179 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:18:10.21 ID:e7gP3SAp

ＩＤ替えたのか

180 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:18:55.37 ID:vbMwZ2k/

>>177
そう。結局は教師の力量なんだよね
ビデオの見せ方ひとつにも工夫方法あるだろうし
ただ見せるだけじゃあ誰もみねえよな。
もともと興味ない連中に無理やり見せるわけだし

181 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:19:04.18 ID:E7aibH8x

テストの点数が学力尺度になると、点数上げようと思ったらその対策だけすればいいからある意味楽だけどな。
橋下もアホだよ。昨年から再開した学力テストで、たった一年で学力が激的に上がるわけねーだろと。

182 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:19:14.16 ID:pR+bIN9J

【憲法９条】　←　改憲
【教育】　←　日教組がガン

皆さん、聞き覚えがありますよね〜。

アメリカ＝自民党＝統一教会（キリストの幕屋）＝ネット右翼

しょうゆうこと。

183 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:19:26.77 ID:1a4NObsl

>>156
そんなことのために常勤の美術教師を雇うなら
市がやってる市民絵画教室に行かせればいいだけ。

どーせガラガラなんだし

184 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:20:19.01 ID:Zm9PQpuG

欧州の教員はいくらくらいなの？
こんなに貰ってるとは思えないけど

185 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:20:20.83 ID:QxyG7HVD

>>132
中学の音楽授業はまさにそんな感じでBGMつき休み時間同然だったｗ
生徒にお気にのCD持ち寄らせてポップ音楽流したり今ふりかえればほんとひどかったｗ
他の記憶さぐっても芸術の理解や素養なんて学んだ記憶一切ないわ。
芸術文化の尊さは大人になってから自力で見出せたけど・・・
公教育は人間の教育機関としては散々な無体系状態としか言いようが無い。

>>137
うーん・・・
ゆとりの発想もアホすぎるけど詰め込み扁平の弊害も確かに大きいと思う

186 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:21:37.80 ID:pxA394cv

>>16
俺は2年間フランスで小学校通ったことがあるが
美術（図工）や音楽はなかったな。
アメリカとかにもないんじゃね
ただ、イベント的にクラスでどっかのホールみたいので歌を歌うことはあった。

187 ：公共放送名無しさん：2008/11/06(木) 20:21:49.79 ID:2M6EzQTR

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