【政治】2015年の社会保障財源「消費税3．3〜11％上げ必要」　国民会議最終報告

1 ：.-.-. ◆kome..8cZ. ＠窓際記者こしひかりφ ★：2008/11/04(火) 20:38:07 ID:???0

★ 「消費税３．３〜１１％上げ必要」＝１５年の社会保障財源−国民会議最終報告

政府の社会保障国民会議（座長・吉川洋東大大学院教授）は４日、高齢化で増え続ける
年金や医療、介護などの社会保障費を賄うため、２０１５年に消費税率換算で３．３〜１１
％程度の追加財源が必要になるとする最終報告をまとめた。基礎年金で現行の社会保険
方式を維持した場合は３．３〜３．５％程度、全額税方式とした場合は６〜１１％程度の
上げ幅になると試算した。

最終報告を踏まえ、政府は社会保障と税制抜本改革に関する中期プログラムを年内に策定
する方針で、今後財源論議が本格化する見通しだ。

社会保障をめぐっては、基礎年金の国庫負担割合を０９年度に２分の１に引き上げる方針が
決まっており、同年度にまず消費税率換算で１％弱に相当する２．３兆円が必要になる。
最終報告ではこの分を含め、現行の社会保険方式で低所得層を対象とした最低保障年金を
設けたり、医療や介護でサービス提供体制を強化したりする場合、１５年には同３．３〜３．５
％の追加財源が必要になるとした。

>>> http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2008110400902

　【政治】与謝野大臣「消費税を段階的に10％へ」　経済状況が改善すれば、2010年代中ごろ
　までに★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225704558/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:38:42 ID:s6Acw8IZ0

( ﾟдﾟ )

3 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:39:22 ID:94ZMBnp00

いまのうちに、消費しない生活身につけておかないと

4 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:41:18 ID:imuOOPbZP

世界各国の消費税率一覧
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm

生活必需品は税率０％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html

輸出戻し税、見直しが必要
http://www.h4.dion.ne.jp/~ikenn/204.html

大企業上位１０社で1兆円超の消費税環付金
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/fukouhei/071203-01/071203.html

法人減税穴埋め消費税増税
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/houzinnzeianaumenosyouhizeizouzei%20nihonnkokuminwozeikindoreini.htm

　奥田経団連、消費税率段階的引き上げを提言
http://response.jp/issue/2003/0530/article51293_1.html

日本経団連、献金総額４億増　自民党29億1000万円　民主党8000万円
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080913/biz0809130025004-n1.htm

【政治】小泉元首相「経団連は政治にもっと影響力を持っていい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213800073/

【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/

5 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:41:23 ID:Us7R5gAg0

出たな。

与謝野が提唱しているのは消費税２０％。

定額給付の話は一向に進展してないのに、消費税関連の話は次々に出てくるな。

6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:43:28 ID:wuIa3DEa0

＞国民会議

国民に選ばれていない民間議員が、国民生活を圧迫するわけですね。
経団連→政治家→官僚→国民

実に美しい国だ。　有権者の一票より金が勝っているとは。

7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:43:36 ID:JR6oSDejO

少子高齢化で社会保険費が増大し過去の公債の償還もあるんだから国民負担増は当然の結論。
ところが、オツムの中身がハッピーな民主党支持者によれば、
これは政府や役人が利権を貪っているから、という結論になる。

8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:43:53 ID:smjGH78P0

日本は消費税ダントツ安いって知らんの？
どこの国の貧乏人も、10％くらいは払ってる。

日本は貧乏人に甘すぎる。

日本の貧乏人は、自分の能力や努力はおいといて、
結果的にみんな平等にならなきゃ気がすまない。

いい職を得て高給をもらうってことは、
その人の能力や努力の結果であるにもかかわらず、
まるで罪人扱いだ。

給食費踏み倒す、ＮＨＫなんて当然払わない、
国保も滞納、救急車をタクシー代わりにし、
企業には信じられないクレームを入れる。

日本は貧乏人に甘すぎる。

日本の貧乏人は、自分の能力や努力はおいといて、
結果的にみんな平等にならなきゃ気がすまない。

日本は消費税ダントツ安いって知らんの？
どこの国の貧乏人も、10％くらいは払ってる。

9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:44:25 ID:HKTgEGPV0

2015年から15％スタートで年１％ずつ増えていくと予想

10 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:44:26 ID:gtfnuIbr0

取る話ばっかりだな
無駄遣い減らさないと増税の話すらさせないように出来ないものか

11 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:46:55 ID:Us7R5gAg0

>>7
役人は予算をジャブジャブ使い節約すらしないのに、
なんで国民負担増が当然なんだよ。

馬鹿じゃね？頭が家畜脳なんだな。政府の言うことには何でも従う。
痛かろうが苦しかろうが従うしか脳がない。哀れな奴。

12 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:46:55 ID:wYmnpabY0

この頃には自民党が無くなっているだろ

13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:47:31 ID:t6MnQtZ60

国民不在の自称国民会議

14 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:47:39 ID:J2NLHpOv0

　
消費税率が高いと経団連企業の輸出の時に還付金がいっぱい貰える。
社会保障国民会議とかはほとんど経団連の息がかかった人間。

実際には社会保障には使われないのは知っての通り。
　

15 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:48:08 ID:0OZa8u4R0

社会保障のための増税はやむ終えないがその前に公務員給与を下げるべき。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろうな。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。

民主は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。

あと日本の地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんや技能作業員にも
８００万は驚きだ。自治労の功績か。
総務省の発表でも地方自治体の人件費率は
９０％を越えており、財政難の最大の原因は
給与が高い事だ。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:49:17 ID:Kjh/2vu40

いっそのこと社会主義国にした方がよくネ？

キューバみたいにさ。

17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:51:16 ID:smjGH78P0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225431431/56
【税制】消費税、10%が目安　首相意向、景気回復を前提に ［08/10/31］

欧米先進国の消費税は１５〜１９％である。

日本だけが消費税５％歳入で国家財政が成り立つ筈がない。

国民は左翼マスコミの偏向報道、煽り報道に洗脳されているだけである。

企業内では改善提案をしないでケチばかり付けている社員はリストラが常識です。

日本人・国にケチばかり付けている朝日、毎日は廃業すればいい。

社会のため、ケチばかり付けている左翼マスコミ、左翼評論家はなくなればいい。

無駄が有るうちは消費税UPを認めないは左翼マスコミの詭弁である。

不正は将来とも無くならない。

国の借金総額と消費税率との議論である。

国民は左翼マスコミ、左翼評論家の煽り、偏向報道にごまかされてはいけない。

少子高齢化で社会保険費が増大し
過去の公債の償還もあるんだから国民負担増は当然の結論。
ところが、オツムがハッピーなミンスによれば、
これは政府や役人が利権を貪っているから、という結論になる。

日本人・国にケチばかり付けているミンス及びミンス工作員

18 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:51:41 ID:4r7TGM7Q0

まずムダをなくしてからと麻生さんはおっしゃってませんでしたっけ
その話は何処へ

19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:54:16 ID:8NsObyYI0

年金を全額税方式にして年金掛けなくても将来貰える様にして欲しい

20 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:54:39 ID:Kjh/2vu40

＞17
国民が不幸のどん底のくされ欧米先進国のまねはしなくてよい。

格差がますます広がるだけだろ、日本を犯罪大国にしてどうする。

21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:56:16 ID:K+1jeRYT0

現政治家、公務員、官僚これらの屑共を全員処分して、
無駄に使った分を返金させてからする話だ、
どうも政治家というのは屑で能無ししか居なくて駄目だな、
民間人のほうが優秀で礼儀もあり常識もある、

もう国を駄目にしているゴミ共には御退席願おうか。

22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:57:16 ID:k0pe3rGIO

>>18
言っていた
しかし具体的に出さないのがスルーされてしまう駄目なところ
麻生内閣を叩くが、ミンスだとか売国ｷﾁ党が与党支持は先ず無いｗ

23 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 20:59:08 ID:bkZrbFJU0

>>9
なにその欽ちゃんの仮装大賞?　「税率あげてあげてよー」

24 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:00:47 ID:NONDTeg/0

与謝野とかよっぽど日本国民が憎いんだろうなｗ

25 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:00:52 ID:wuIa3DEa0

国民は、水呑百姓になって特権階級を支えろ

本音はこれです。

26 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:01:06 ID:JT+yue7w0

移民や不法入国者からも、
まんべんなく略取できるもんな、消費税なら。

ふざけんな。毛唐を国に入れるな。

27 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:02:09 ID:Kjh/2vu40

まあ2015年には自民党も公明党もおなくなりになってるだろうけど、

2015年に今の経済システムが維持されてるかってのが問題だな。

28 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:03:18 ID:wd5VcsM/0

一方、政治家・官僚は国庫から金をちょろまかし続けていたとさ

29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:03:39 ID:hjMuaHWT0

少子高齢化で内需は完璧に冷え込むからな。
下手な職やその職についてる男と結婚した女とかの行く先は
果てしなく暗いぞ

30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:04:43 ID:4Zi49b9t0

いざなぎ景気超えてたんだから
その時に消費税上げなかったのに
適当なんだよね

31 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:05:10 ID:ArlRy7Wk0

今回の報告は、「消費税率を３．３〜１１％程度にする必要がある」でなく、
「消費税率”換算”で３．３〜１１％程度の追加財源が必要になる」だから、

>>15などの言うとおり、公務員（独立行政法人等の広義の公務員も含む）の
１人あたり年収を国際水準並みにすれば済むことでしょ。

そうすれば、消費税率を上げなくてよいどころか、おつりがくる。

32 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:05:17 ID:N/TwMdzw0

>>26
それはそうだが、
同時に大多数の貧困家庭も巻き添えにするから

ねずみを駆除するのに家に火をつけるパターン

33 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:07:22 ID:5XpYnCcLO

公務員の生活水準維持のために税率アップは必要です
http://jp.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg

34 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:08:39 ID:4Zi49b9t0

やはり今度の選挙は自民負けるのかな
伊藤達也は、何党なの？

35 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:09:09 ID:4WCnss49O

与党信者が発言直後に景気が上がったらとか無駄を無くしたらとか言ってるから見守ってやれとか言ってたけど、見事に増税だけしか出て来なくなってるw

36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:09:11 ID:Kjh/2vu40

＞25
こんどまた、それやったら日本は本当にダメになる。

そんな政策ばかりやってきたから、政治家は。

37 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:09:46 ID:ArlRy7Wk0

まあ、日銀がじゃんじゃん札を刷ってくれれば、国や地方字自体の財布も
楽になるわけだが。

38 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:11:05 ID:M5W0NZzE0

11パーセントあげたら消費税16パーセントじゃねぇか！ふざけんな！

39 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:11:20 ID:Jzw6Qw70O

社保庁の無駄遣いは消費税何パー分なんでしょうね

40 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:11:43 ID:E3QJZP630

※自民党にやらせた場合に限ります

41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:12:53 ID:4Zi49b9t0

国債800兆円の返済分も上げなくちゃいけないよね

42 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:15:35 ID:kG7Vkb59O

天下りや公務員の無駄使いが一件でもあるうちは消費税アップなんて誰も認めん。

43 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:16:11 ID:ah4uGQmV0

　　　　　　　　注：　自民党が無駄遣い天下りを温存した場合です。

44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:16:23 ID:Kjh/2vu40

増税なんて小学生でもできる政策

増税とは、　国民からしぼりとることが　メイン

国民が今苦しんでるというのに、増税とは・・・・・たいした政治力だ。

45 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:17:12 ID:Z/hy+WS00

それで公務員と国会議員の給与・報酬は何パーセント引き下げるつもりなんですか？

46 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:17:40 ID:4Zi49b9t0

国債800兆円の返済はどうするの
民主も含めて言及しないよね

47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:18:26 ID:ArlRy7Wk0

社会保障国民会議には、増税の提言の前に、日本の公務員（独立行政法人等の広義の公務員も含む）の
人件費は、消費税率にして何％に相当するかを、きちんと提示してほしいですね。

最近の与党の政治家・マスコミの消費税率増税キャンペーンは、公務員の退職金確保のためだろう。
公務員の巨額の退職金は、消費税率何％に相当するのかな。

48 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:18:35 ID:Kjh/2vu40

増税するくらいの政策なら

政治家の給料は１０万円でよい。

49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:18:46 ID:XsX2Gv07O

消費税じゃなく、公務員給与削減額で計算してみろ。

50 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:21:02 ID:0mq9up2/0

許せるのは10%までだ、足りない分は政府が知恵を出せ、官僚も血を流せ

51 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:21:03 ID:Vfwg4/3H0

大袈裟に煽り捲くって１０％でお得感出す作戦ですね！わかります

52 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:21:03 ID:8NsObyYI0

年金を全額税方式にした場合の長所と短所を教えて

53 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:22:23 ID:wUne/3aR0

>>46
それ実はたいしたことない。

54 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:23:52 ID:ulKvd7t/0

>>1
なんで年金保険料だけで賄えないの？ｗ

55 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:24:50 ID:4Zi49b9t0

>>53
800兆円が大した事無いとは
どういうこと？

56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:26:45 ID:NONDTeg/0

>>55
国内での借金だもん
デフォルトしてゴメンネで終了ｗ　どうせ初めから世界最底辺クラスの格付け

57 ：シルバー民主主義：2008/11/04(火) 21:28:05 ID:Mhp9BEtY0

財政赤字って800兆円あるって
聞くけど
隠れ借金を含めると
1000兆円は超えている。
消費税での増税は途方もない
税率になるのでは？
しかし、財政赤字の額を
考えれば、増税しても
無理ではないのか？
国家破綻にまっしぐらでは
ないのか？
既に、引き返し時点を大幅に
過ぎてしまったような感じが
する日本の債務額！

58 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:28:29 ID:4Zi49b9t0

>>56
最初からデフォルトありきと言う事か
もう、どの政党とか関係ないねｗ

59 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:28:47 ID:kG7Vkb59O

僕らがぐたぐだするための活動費と給料が足りないので、黙って800兆ほどお金借りときました。

公務員より

60 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:29:29 ID:Bugi5dkL0

　　　日本郵政株式会社取締役
　　 　日本年金機構設立委員
　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　目指せ！消費税率２２％！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
　　　　　　（1932〜200X）

　【不祥事】労災根絶を目的に設立された厚労省所管法人(奥田碩トヨタ会長)消費税申告漏れで追徴課税を受ける[4/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146195577/
　【調査】昨年度の消費税脱税21億円、目立つ人材派遣業者［07/06/15］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181870950/
　人材派遣業者が消費税を逃れたくなったワケ
ttp://allabout.co.jp/career/accounting/closeup/CU20070615A/
　派遣にすれば消費税の節税になる
ttp://www.sakamoto-zeirishi.com/zeikin/syouhi.htm

　【企業】 人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169571290/l50
　【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1208735785
　【お前ら激怒】　麻生総理の親族会社が二重派遣で提訴される
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225372782/

61 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:30:34 ID:4WCnss49O

米国債の方が時限爆弾としては怖い気が

62 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:31:00 ID:kYzOHtYP0

税金払ってない連中から取れるというのはいいように聞こえるが
パーセントの問題でもある。
そういう連中が人口の何パーセントを占めるかが問題だ。

数が少なければ別の方法を模索するべき
同時に年収200万以下の1千世帯以上が影響を受けるわけだから。

63 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:31:21 ID:kG7Vkb59O

僕らが勝手に借りた800兆どうやって返しましょうか？
やっぱ増税っすよね。
増えた税金計算すんのがめんどくさいから僕らの給料はどんどんアップで。


公務員より

64 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:36:11 ID:i+ubqOEN0

消費税アップで保険料ダウンなら
少しは現役世代の負担が減るな・・・・
年寄りはちょっとくらいきつくなってもいいだろ

65 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:36:36 ID:CGOO9Bgd0

数学できない連中に、こういう事を考えさせるなよ (^^;

66 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:37:02 ID:NONDTeg/0

>>61
チマチマ売って減ってはきてるらしいがな

67 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:37:24 ID:Il3dlCms0

最後の手段としての消費税増税じゃなければいけないのに
なんで最初の手段にするんだよ
不断無き行政改革、各種団体への優遇処置の見直しを先決してやって、それでも財源不足ならの消費税増税だろう
とりやすいからという安易な動機から増税するから、前の増税の歳入減少になったんだよ

それでも消費増税だというなら、インボイス制度の導入と非課税枠の完全撤廃をしろよ
今の制度では、捕捉率が低すぎる

68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:37:49 ID:4Zi49b9t0

民主党の国家公務員給料カット2割で1.1兆円らしい
800兆円も借金
毎年30兆円の国債発行
焼け石に水の状態で意味ないねｗ
天下り、随意契約廃止でも9兆円カットできるらしいけど
国債30兆円ー10.5兆円＝それでも毎年19.5兆円国債発行でしょ
やはり、焼き石に水で意味ないね
なんか方法ってあるの？

69 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:38:57 ID:imuOOPbZP

「高福祉高負担」論と消費税議論
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2008/05/post_5003.html

�@「修正国民純負担」こそが問題
高負担高福祉」というが、税・社会保障の負担とその給付を差し引いた「修正国民純負担」こそが問題である。

　「国民負担率問題を考える」研究会の卯辰昇氏によれば、
純負担率の国際比較
　　　税・社会保障負担率(A)　社会保障給付率(B)　「純負担率」(C)=(A)-(B)　の順番で
日本　　　　　　２９．２ 　 １１．４ 　　　１７．８
ドイツ　　　　　３９．０ 　 　２４．０ 　　　１５．０
フランス　　　 ４３．７　 　 ２６．４ 　　　１７．３
スウェーデン　５１．０ 　　３７．８　　 　１３．２
ｲｷﾞﾘｽ　　　　　３５．１　　 ２０．６ 　　　１４．５
米国　　　　　 ２６．７ 　　１４．５　　　　１２．２
　であり「純負担率の国際比較を行うと、日本は最も純負担率の高い国であることがみえてくる」と述べている。

　・藤井威氏（財務省出身、元スウェーデン大使）は、
「社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本の14.0％に対しスウェーデンは11.9％で、逆に日本の方が大きくなり、
骨太方針で語られていることはずいぶん違うことが分かる。」と述べている。
（第1８回 ＥＳＲＩ−経済政策フォーラムなどより）

＜�Aへ続く＞

70 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:40:04 ID:uUzQEf3i0

タバコ税の増税よりかは公平でいいか…

って、普段散々叩かれてる喫煙厨が錯覚するわ

71 ：公務員＝薄給というのは国民を欺くためのデマだった．．．！：2008/11/04(火) 21:40:59 ID:jL1IbmLl0

公務員給与総支給額32兆円のうち16兆円は税金の無駄
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1224837954/1-22

無駄を無くせば消費税を０％にしてお釣りがきます
医療介護年金の財源不足の問題も一挙に解決

72 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:41:21 ID:0K0yJwlV0

まずは国家公務員の年収２０％削減からだ
国民は納得しない

73 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:41:46 ID:imuOOPbZP

>>69つづき

「高福祉高負担」論と消費税議論
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2008/05/post_5003.html

�A日本の消費税率は実は高い
消費税収が国の歳入全体に占める比率は
日　　本　　消費税　５％　　　　　　２２・７％
イギリス　　付加価値税率１７・５％　２２・３％
イタリア　　消費税率２０％　　　　　２２・３％
スウｴーデン 消費税率２５％　　　　　２２・１％
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
　
税率が５倍のスウェーデンと日本で、消費税が国の歳入に占める割合はほぼ同じである。
ヨーロッパは、生計費非課税が当たり前であり食料品、教育費などが非課税だからである。
イギリスでは、食料品はほとんどゼロ税率、1５歳までは、衣服・文具・遊具など何でも非課税。
日常生活はではほとんど付加価値税は関係ない。
日本の税率は、特に庶民にとっては世界の中でもダントツに高い。
これをさらに引き上げようなどと、数字のトリックを利用した詐欺的行為だ。

74 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:42:05 ID:m14bo/Nt0

法人税上げろボケ

75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:42:19 ID:ZDvpQxoH0

３．３％ってこたぁねぇだろ。
政府のムダ削減ももちろん大事だがそんなもん微々たる物だ。
一気に１０％ぐらいドカーンと行け。

76 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:44:13 ID:x8QC7hDd0

調子に乗ってバブルを招いた世代が、俺たちの社会保障に金を出せとせびるわけですね。

77 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:45:20 ID:4Zi49b9t0

>>71
毎年30兆円の国債発行−公務員給与総支給額16兆円カット−天下り廃止9兆円
＝5兆円の国債発行は必要じゃないの？

78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:45:58 ID:uX1+1V+f0

だから11％っていってるじゃんｗ

79 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:47:31 ID:Zyschg6l0

これはあくまで試算なんじゃね？
将来社会保障の金額が増えるから財源としてこの位必要だっていう
これを消費税で全部賄うか無駄遣い減らして財源に充てるかはまだ論議中なんだろ
まあいくら無駄遣い減らしてもどこかで増税しないと賄えないと思うけどね
こういう議論は必要だし財源明確にするのは大切な事だと思うけどな

80 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:47:42 ID:7E3SVCNkO

増税するぐらいなら社会保障削った方がマシだろ。

81 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:48:27 ID:Uc7JeFgyO

自民党にいれたら増税ですか
ありえないわ

82 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:50:03 ID:wO+SsrOO0

>>1
つーか・・・まぁ許容範囲内だとは思うが・・・
本当にそれで収まるのか？

無駄を省いた上が前提条件だし
取るべき所から取ってからの話だなｗ

83 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:50:03 ID:4Zi49b9t0

無駄を省けば（公務員給与総支給額16兆円カット・天下り廃止9兆円）
足りないのは5兆円でしょ
消費税１％で2.5兆円の税収だから
改革を１００％やれば消費税は２％増ですむんじゃないの？

84 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:50:16 ID:fUJUTwGD0

ところが、公務員の給与を減らすと、あら不思議
たっぷり財源が取れちゃうんだなこれがｗｗｗ

85 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:56:11 ID:andvVsfMO

なんで消費税率で換算するんだよ。氏ね。

86 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:58:21 ID:4Zi49b9t0

（公務員給与総支給額16兆円カット・天下り廃止9兆円）これやっても
国債800兆円の利子償還分だけでも5兆円は足りてないから増税は必要でしょ。
後、毎年1兆円増える医療費の増税が必要なんでしょ。

87 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:58:55 ID:h/2HAmNE0

公明党が自信を持って決めた１００年安心プランは
もう崩壊したの？

88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 21:59:06 ID:6OOuNWFq0

で何で消費税なんだ？

高所得者の所得税とか相続税をあげれば
良いと思うのだが、それは委員たちの財産が減ることになるから嫌なのかな？

89 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:01:32 ID:k4hWETgC0

老老介護や親の介護で社会生活が破綻してる人々を
見殺しにしてる現政権には
国家を運営する能力は微塵もない
10年後、20年後、50年後の国家の姿が見えないよ

90 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:01:43 ID:3rN+gGCL0

貧乏人なんか生きてるだけで辛いでしょ。
引導渡してやるよという優しい政策。

91 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:10:55 ID:YKvkEQaz0

10%の計算しやすさでよくありませんか

92 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:13:54 ID:nuTacXGp0

消費税が上がったからって
おまえら、万引きはするなよｗ

93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:14:20 ID:cjs/Vy/v0

>>80
もう削ってるんだけど。
消費税導入された翌年から、２２〜２４兆円の
社会保障費は１９兆円に削られた。
これから１兆６千億円削る予定。
消費税と、削減された社会保障費は法人税減税の
穴埋めに使われるんだろな、今までと同様に。

94 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:14:23 ID:3VeTX+e40

まず累進課税強化だろ


１９８３年までは所得８０００万円超では７５％までの税率が刻まれていました。
当時は６０万円以下１０％
６０万円超Ｉ２％
１２０万円超１４％
８００万円超３８％
１５００万円兆５０％
２０００万は５５％
３０００万円趨６０％
８０００万円超７５％で
税率の刻みは１９段階あった

ところが１９９９年度の改正では
３３０万円以下１０％
３３０万円超２０％
９００万円超３０％
１８００万円超３７％
実に８０００万円までの１９段階のきぎみが１８００万円まで４段階に、最高税率７５％が３７％に引き下げられた。


２０年以上もやってきた金持ち優遇税制の結果が、国庫の枯渇
これ以上貧乏人いじめが続けば、犯罪も増えるだろうに。。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:18:03 ID:zf21U7Zg0

いちいち消費税率換算するなと何回(ry

96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:21:28 ID:FVBpub1Q0

消費税アップが必要だと言う人だけが、すきなだけ払えばいいと思うわ。

97 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:21:41 ID:jlThPlhT0

>>88
安定財源のためだ。

民主の言っている税金の無駄使いは、借金返済に回すべきだろ？

高所得者なんて、全世帯の１０％前後だぜ？　しかも景気に左右される。
安定財源とは言えない。

98 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:21:48 ID:ZgHwO/hd0

累進課税廃止にしたら消費税30%でもいいよ。

99 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:25:03 ID:0kElDqP40

給食費の納付うんぬんを書き込むユトリがいるが、
給食費一食あたり１７００円、内原材料費２００円のコストを
わかって書き込んでいるのか？

ネタかユトリか池沼かはしらんが、不愉快だ

100 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:26:32 ID:ArlRy7Wk0

現在ある国の借金は、日銀が札を刷って返す。

その後のプライマリーバランスは、公的部門の１人あたり人件費カットと所得税の累進強化でよい。

したがって、消費税は上げなくてよい。

101 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:27:56 ID:9llASpF+0

今まで３％、５％と納めてたのはどこへ消えたの？という話
その時も社会保障費のためって言ってた様な

102 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:28:48 ID:ArlRy7Wk0

>>88、>>97
森永卓郎によれば、相続税率を９９％にすれば、あとの税金は要らないそうだが。

103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:29:26 ID:a8hpoWZX0

関西空港が拡張されて邪魔になる外国人が増えました

なんでこんな余計な空港の拡張に税金を使ったのですか

104 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:30:31 ID:oodROH99O

だーかーらー
公務員の給料半分にしてから言えって。
泥棒が増えるだけだぞ
あと強盗殺人ね

105 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:32:36 ID:E9JDQyvh0

短絡的に増税したところで財政は潤わないってことを俺はスーファミのシムシティで学んだ

106 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:44:21 ID:b48YUZdW0

国会議員を半分にしてよ。
小沢とか加藤紘一とか日本の為に仕事してねーじゃん

107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:47:08 ID:NbZy4+g80

全額税方式の場合、社会保険庁から徴収事務が無くなるわけで
大幅に規模・職員を減らせるから、もうちょっと低率になるんじゃね？

108 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:51:26 ID:2RUPQy7b0

公務員（特に地方）の給与と人数を３割減らしてからいえ、ぼけ！

４０歳、高校教師７００万の北陸地方とかふざけんな。
青森の平均が４００万以下なのに、どんだけ無駄な給与払ってんだよ

109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:51:39 ID:Bz0mxX9HO

健康保険も単年度予算やめて貯蓄とか運用してプールしないとダメ。

110 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:51:40 ID:Il5BI52t0

共済年金を廃止にして公務員の給料下げて天下りを無くしてからな。

111 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:53:15 ID:PAV9zjd90

なんでデフレ下で需要を減らすようなことするんだよ
日銀の国債引受を議論しろボケ！！

112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 22:55:04 ID:GyGwXP5Y0

消費税が10%になったら人殺しまくるとか言う奴出そうだな

113 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:03:33 ID:8HnRYHB4O

土田舎の町議や村会議員をクビにする。参議院も廃止。
あと、全ての宗教法人に課税。トドメに自分の口座から百円以上出金する度に、5％の資産税をとる。

114 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:06:45 ID:GyGwXP5Y0

宗教法人は課税いいね
あとパチンコ関連にどばっと
ﾒｰｶｰ含めて店舗にも玉にも
（1玉10円くらい）

115 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:06:59 ID:T1zoOEg70

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　なあ、愚民ども
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　消費税払わないなら
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　　医療保険制度廃止するぞ
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　　　　　これぐらいアルツハイマーの人でもわかる

116 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:13:50 ID:eq0LYDMi0

>>105
ﾜﾛﾀ

117 ：名無し：2008/11/04(火) 23:14:31 ID:ii+5AlBxO

みんなに一言いいたいのだが。
公務員バッシングは結構だが、一部の馬鹿＝公務員全てってのは、変じゃない？
地方でも、汗流して働いても、毎日クレーマーから『税金泥棒ども、ﾀﾋね』って窓口で言われて、胃潰瘍で倒れる寸前まで頭下げ続けたりしてるって現状、あんたたち知らないでしょ。
よくもぬけぬけと、公務員の給与半減しろ！なんて言えますね。
悪いのは、トップの方であって、地方は努力して苦労してるんですよ！！あなたたちとは、違うんです。
文句なら麻生総理に直接言いなさいよ。

118 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:15:46 ID:dCiXp9Mb0

大企業の減税やめろやカス

119 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:16:27 ID:QokUeNty0

日本式の消費税だと5%が限界だろう。16%も掛けたら税金が雪だるま式に乗っかって
最終的に小売物価は50%超える値上がりになるな。輸送費、宣伝費、人件費からあらゆるものに
16%も掛けたらどうなるかは猿でも分かりそうだが。日本経済は確実に破綻する。

120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:16:37 ID:waYPN6/R0

無い袖は振れないってことで一つ。

野たれ死んで可。

121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:17:55 ID:Il5BI52t0

>>117
そんでアナタは苦労してるんですか？

122 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:19:42 ID:a8hpoWZX0

社会保障国民会議って法人税下げを強く要求する経団連の奴が居なかったけか

123 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:20:34 ID:6uVrnqRt0

公務員の数と給与を一律４〜５割カット
天下り団体廃止
宗教団体に課税
パチンコ課税
タバコ増税

これだけやってまだ足りなければ、消費税論議を聞いてやる。
やることやってから言え。これだけやれば、財政健全化できるだろ。

124 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:20:49 ID:fsseOuslO

>>117
麻生はクーデターが起きたら殺されるだろうな。日本国民は我慢の限界だろ。
実際、内戦になったら俺も戦うし。

125 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:21:20 ID:GyGwXP5Y0

あと人事院の人間の死刑

あれが癌

126 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:22:00 ID:kdYlEdPw0

なんでこの手のグループは「歳出カット○％必要」とか言わないのかね〜。

127 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:22:05 ID:eq0LYDMi0

>>117
公務員は金を稼いでない。
住民から勝手に金を取ることで収入を得てるだけだ。

『税金泥棒ども』ってのは間違ってない。

128 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:23:47 ID:/89Rlz410

>>1

全然足りないよ。法人税減税の差額分ならちょうどそれくらいだけど、社会保障だと最低でも
35〜40％必要。

129 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:26:15 ID:QokUeNty0

だいたいこれは年金だけの話だろ。2000兆円とも言われてる財政赤字も解消しようと思ったら
消費税100%でも足りない気が。自民のインチキ政治の成れの果てだなｗ

130 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:27:04 ID:T1zoOEg70

取りあえず無駄に多い老人どもを粛清していくか
そうすれば社会保障費抑えられる

131 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:28:05 ID:f0MB5y8h0

世界一高い日本の公務員の給料を半額まで減らしてから言ってくれ。

132 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:28:14 ID:xxKJNXvY0

アメリカにだいぶ貢いじゃったからなぁ。

福祉？　何それ？　おいしいの？

133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:30:49 ID:l37qcApK0

>>131
数は世界一少ないけどな。

日本のGDP当たりの公務員人件費は別にそんなに高くない。
給与は高いが、人が少ないから結局トータルでは他の先進国と変わらない。

134 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:32:41 ID:jlThPlhT0

>>118
アホ。
社員の給料も下がるし、下請けの単価も下がる。

おまえ、プロ市民か？

135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:32:43 ID:j7LUDgB70

消費税は生活保護世帯からも徴収できるから優れた制度だ

136 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:33:24 ID:tRoYgvhs0

国民会議ｗｗｗ

どこの国民ですか？

137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:33:25 ID:GyGwXP5Y0

>>133
んじゃもっと減らして給料ももっと減らせばいいんじゃね？
数半分の給料3分の1位か

138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:33:35 ID:yHY+eFWn0

>>88
それでどれくらい税収が増えるか調べてみろ

139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:34:32 ID:kTTCg9tk0

　　　　　 ,,　　　　　　　　）　　　　　　）
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　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ 　　　）
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　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　　　強姦や大麻を隠蔽するジャニーズ。
　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ 　　　　そんなタレントを使ってる企業は、
　　|　/　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　都合の悪いことを隠蔽すると宣言したも同然。
　　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　やはり日清は事実を隠して毒をふりまいていた。
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ 　　　　ジャニを使う企業は日本人に対するテロ組織である。
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::
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　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;

140 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:35:08 ID:MzDstRIsO

それでも道路造るぞー by 二階 古賀

141 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:35:35 ID:tRoYgvhs0

>>134
節税のために金を使い始める

結果、景気は良くなる

142 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:35:40 ID:TioaBaOr0

大赤字でも倒産しないし、
ボーナスも毎年上がる
公務員サイコー＼(^o^)／

143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:37:30 ID:aeMplRIO0

その前に、地方公務員の事務職、天下り、国会議員、異常な高収入、
学生時代からかねもらえる医者など、税金で貪り食っているやつの
既得権益をこわしてからやってくれ。そのうえでなら、納得いく。
高齢者にも負担してもらうわけだし。

144 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:37:31 ID:/89Rlz410

>>131
NASAの長官の年収てどのくらいだか知ってる？

145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:37:39 ID:CACM7czX0

正直、いくら年金払おうが消費税引き上げようが俺が定年迎えても
安心の老後をおくれる気が全くしないんだけどな
それでも消費税引き上げもしかたないとは思うが、徹底的に無駄を削ってからの話だろ

146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:38:32 ID:tRoYgvhs0

>>144
で？

派遣以下の窓口現業にいくら払ってんだ、日本は。

147 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:38:34 ID:l37qcApK0

>>137
そんな事が出来ている国が他にないのに、何で日本だと出来ると思うんだ？

148 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:38:42 ID:jlThPlhT0

>>102
十数年はそうだろうな。
でもな、親と同居している地方を見捨てる政策だぜ。

生活必需品の税率を議論してほしいぜ。

149 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:39:01 ID:0K0yJwlV0

>>117
国民の言うことを聞くのが公務員だろ？
税金で飯食えるのは国民のおかげだ
国家公務員の年収を２０％削減しろと首相に言っとけよ

150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:40:17 ID:MzDstRIsO

ふざけるな
これしか思い付かない

151 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:40:25 ID:6uVrnqRt0

>>133
問題は数じゃなくて効率だろ。効率良くすればもっと減らせる。
なんたって、奴らは「優秀w」なんだから。
地方道路整備局とか税金に寄生した無駄な組織はいらない。
やつらは「優秀w」で国民に「奉仕w」することを第一義とする
稀有な存在。実際には国民の負担になってることが分かれば、
良心に苛まれて減給・退職してくれるよ

152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:42:06 ID:jlThPlhT0

>>149
国家公務員も国民。国家公務員も商店街で物を買う。
年収を下げるより、もっと効率良く仕事してほしいな。
地方分権と民間化をもっと進めるべきだろ。

153 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:42:37 ID:l37qcApK0

>>151
まず、具体的に公務員人件費が少ない国を挙げてごらん。
ちゃんと調べれば分かるが、日本の公務員人件費は別に高くない。

154 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:42:39 ID:EX0WO0NI0

バカな自民党ｗｗｗ民主党の時代が来たな。
しかし、物買え〜物買え〜消費をしろー　と言いながら
消費税あげたら買い控えが起こるのに何考えてんだ？ｗｗｗ
自民党バカ丸出しｗｗｗ

155 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:44:06 ID:ugjPPSrf0

所得税に換算したら何パーセントだ?

156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:44:13 ID:tRoYgvhs0

>>152
公務員はケチ（堅実）だから、消費を喚起したいのなら
ホームレスに金配ったほうがマシ。

157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/11/04(火) 23:44:16 ID:SfIrWlUd0

俺は最近まで公務員擁護だったが
最近事務方の公務員と仕事してマジでゴミだとわかったよ
もうね，完成が完全に狂ってる
これは資質というより環境の問題だとは思うけどね
やっぱり公務員の身分保障を外して，政権とともに交代，
失職後はシンクタンクで次期政権のプランニングみたいにしないとだめだろ
上が変われば下も変わる
官僚クラスが変われば地方の連中の意識は自然に変わるよ

158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:44:23 ID:jlThPlhT0

>>154
自分の社会保障費になるなら、買い控えはしないだろう。
金持ちにもっと消費しろ！！　って叫ぶだろ、普通。

159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:45:46 ID:H9jxsaGtO

役人の天下りなくしてから議論しろ。

160 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:46:00 ID:w6Cgs0HA0

近所の市役所出張所、10畳あるかないかの所におばさん×４、おじさん×２もいるんだけど無駄だろ
いつ書類取りに行ってもコップ片手にふらふらおしゃべりしてるし、仕事は遅いし
こんなのばかりじゃないんだろうけど、無駄な公務員は減らせよ

161 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:46:27 ID:sqZ7L3k80

消費税あげる＞内需低迷＞賃金低下・失業率増加＞税収減・社会保障増＞最初に戻る

162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:47:18 ID:UhtzNw/H0

完全社会主義


国民全て公務員か議員にしないと


革命起こるかもね

163 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:48:18 ID:/7eSEkb8O

もはや消費税10％は当たり前、更なる上乗せのために早くも国民洗脳活動が始まりました

164 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:49:18 ID:SNc92n4Q0

低所得者、終わったな。

165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:50:15 ID:M63uJGDJ0

最後には国民全員が公務員になるよ。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:50:31 ID:W1Ia7A9X0

　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　　　　　　
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　 　　　　そうそう、消費税を上げないと
　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　　　　　　　　日本は持たないよｗｗ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　 　でも法人税は下げてねｗ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿
　 　 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-

167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:50:31 ID:qea8czFn0

ヨーロッパ並みに消費税を上げるならヨーロッパ並みに公務員の厚遇やめろや
日本だけだろ
こんなに突出して公務員が厚遇されてんのは

168 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:50:59 ID:lgQ25kdU0

映画なら車が空飛んでる頃か

169 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:51:48 ID:sqZ7L3k80

公務員の待遇がいい訳じゃなくて、民間の待遇がひどすぎるんだ

170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:53:35 ID:6uVrnqRt0

>>153
うそつくなよw
公務員平均年収
ドイツ（355万)　イギリス(410万)　カナダ（320万）　フランス（310万）　アメリカ（340万）

日本
国家公務員（628万）　地方公務員（690万）

ドイツ並みに賃金下げろ。いやなら辞めろ。
公務員も国民という人もいるが、短期的に混乱が起きても
これはやらなければ未来永劫寄生されるんだぞ？

171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:53:55 ID:l37qcApK0

>>167
他国並に公務員の給料を下げればそれなりの人材しか集められず、
効率が下がるから人を増やさざるを得ず、
結局トータルの人件費は変わらないけどな。
それは他の先進国が証明している。

まぁ、失業対策とかを考えると、
給料減らして数を増やしたほうがいいとは思うが。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:54:38 ID:fBTGBuMS0

内需はどうするんだ

173 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:54:40 ID:R5dXshVG0

>>8
みろ。
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm

174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:54:54 ID:T1zoOEg70

そうだよ
民間の待遇は奴隷そのもの
なんで公務員まで奴隷レベルにならなくちゃならないんだよ
文句あるなら雇用主に言えや＾＾
妬みレス醜いです

175 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:56:04 ID:vwFr3Fzz0

そもそも今の５％の消費税が何に使われているのか怪しい

176 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:56:09 ID:QokUeNty0

>>170
ヨーロッパの物価水準考慮したら日本の公務員は軽く1000万オーバーだと思う。
対EUだと物価は1.6掛けだからな。

177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:56:52 ID:l0dotgzA0

〜〜〜衝撃の事実〜〜〜働けど働けど税金がいくらあっても足りないﾜｹはなるほどｺｺにあった！！〜〜〜失笑〜〜〜

・【行政】働く女性の育児支援に1.5兆円必要・厚労省が試算★４ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193551010/
・男女共同参画、働く女性支援に贅沢過ぎる予算、”毎年”1.7兆円垂れ流し！！


保育園で預かる子供一人あたり国と地方公共団体の負担額（血税）は、公立も私立も一か月約二十万である。
ゼロ歳児では、なんと一か月約六十万円である。子供１人総額１０００万以上が税金で軽〜く吹っ飛ぶ。
これを自己負担、自腹にさせれば（米国は自腹）税収は確実にｱｯﾌﾟ、働く女性も気紛れに途中で仕事を投げ出せなくなるので企業も安心の一石二鳥！！
自腹が嫌なら”専業主夫”に育児をさせればよいだけ。どの選択をするかはもちろん働く女性の自由であり自分にあってる選択をすればいいですが。
権利や自由には当然同時に義務と責任も求められるべきですよね？
働く女性に税金を納めさせるのではなく、税金を使って優しく働かせてあげるという意味不明な”男女共同参画”
これってまず第一に”必要な金を稼ぐために働く”という仕事の原則になってないんです。
仕事の原則をすっかり忘れて、やりがいばかりうるさい始末。これでは税金はいくらあっても足らないはずだよ（笑）
働く女性に”働かせている”のではなく”楽にイッチョ前の職だけ与えている”のである。
（陰ではポジティブアクションという政策によって男性が大多数振り落とされています。）

178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:58:13 ID:l37qcApK0

>>170
数を調べてごらん。

人口1000人あたりの公的部門における職員数
・フランス（2003年）　89.7人
・イギリス（2004年）　78.8人
・アメリカ（2004年）　78.4人
・ドイツ（2003年）　　57.9人
・日本（2005年）　　　33.6人

179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:58:38 ID:DZqgbq7WO

低所得にしっかり保護しろよ
高所得に１０年後沢山税を掛けるという法案すら浮かばないで消費税は上げるって、順番間違ってます。
どんだけ目線が企業幹部までしか届かないんだ。

まず高所得から税を取ることから始めろ

貧乏の政党は出来ないのかね

180 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/11/04(火) 23:59:13 ID:WCbKc9q40

責任政党っていいはじめてから、自殺と倒産と低成長と少子化。

181 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 23:59:57 ID:KJxXYuYL0

こいつら消費税上げろしか言わないな
メンバーが奥田や塩ジイじゃどうしようもねぇだろ
どうみても非国民会議

182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:00:16 ID:6sL/4YUI0

社会保障費が増えすぎて困るなら、人間自体を定年制にすればよい。
生産性のない人間が生きていることに意味はない。
無駄にCO2を吐いているだけ。

183 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:01:12 ID:QokUeNty0

>>178
おまえ頭おかしいんじゃないか。職員数と給与と何の関係があるんだ。
数少ないから給与が高くていいなんてただの税金山分けだろう。
実際山分けだけどなｗ
おまえキチガイついでに日本の医者の数と給与の関係調べてみろ。
数は途上国並みに滅茶苦茶少ないが収入は逆に低いぞ。

184 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:01:37 ID:GCJQ/cvw0

なんでわざわざ消費税換算すんの？
いや理由はわかりきってるけど

185 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:02:49 ID:888YCj300

またどんぶり勘定かよ。
金の使い方しらねー連中に金を持たせるもんじゃねーな。
政治屋と公務員に金の管理をさせるなよ。ＦＰだけで税金の運用させろよ。

186 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:03:44 ID:2d+XsIcvO

浪費税

187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:04:36 ID:Z6zayCKA0

>>183
公務員関係でかならず出る馬鹿だから無視しとけ
コピペしか出来ない馬鹿だからさ

188 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:05:23 ID:DsvvMkdQ0

>>178
で？
問題は数じゃなくて効率だっていってるでしょ？
俺の経験が特殊なのかもしれないが、
公務員は仕事が遅い上にその仕事自体が少なくて、
どうやって５時までもたせようかって考える輩だぞ。
官僚とかは死ぬほど忙しいかもしれんが。

189 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:05:27 ID:b6mZieDO0

>>178
国によって事情が違うんだから海外と比べても意味ないよ。
しかも人数がすくねーからって給料高くていいってことにはならねーし。

190 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:06:10 ID:0rIXpuZh0

>>183
違う違う。
給与下げるのがいいのか悪いのかではなく、
下げたらレベルの低い人材しか集まらないから
結果的に職員数を増やさざるをえなくなって、結局コストは下がらないってこと。

ちなみに、個人的には、数を増やしたほうが失業対策になるから
給料を下げて人を増やす方向に賛成。

191 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:07:04 ID:6bzdK4ps0

年寄りは　死んでください　国のため

192 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:07:51 ID:b6mZieDO0

>>190
町役場にレベルの高い人材なんて必要ありません。
今でも十分低すぎなうえに給料高すぎですがｗｗｗ

193 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:08:44 ID:Z6zayCKA0

まずは給料3分の1にして職員3分の1にしてみようか

余裕で対応出来る気がｗ

194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:09:04 ID:V/lRXjX90

糞ったれ麻生首相が、何にも考えないで社会保障費を消費税に添加する
ような能なしを発揮しだした。改革と叫んではみたものの、具体的な改革案は
見えてこず。俺が具体的な改革案を示してやろう。まず軍事費を削れ、
イージス艦なんて１隻あれば十分、潜水艦も２隻あれば十分、戦車なんて
いまの半分の台数で間に合う。戦闘機は今の半分以下で十分、自衛隊員も
３０パーセント削減、アメリカ軍の基地を沖縄と、横須賀の２カ所に集中させ
後は全部廃止、「思いやり予算」なんて馬鹿はやめてしまえ、
ペルシャ湾給油も廃止、これだけでも大変な金額の削除になる。
また、宇宙開発なんて金食い虫も中止、そんなわけで消費税を上げなくても
十分に贅肉を削れる、少しは頭使え馬鹿総理

195 ：まずムダを失くせ：2008/11/05(水) 00:09:06 ID:EhEftMBI0

財政投融資　郵便貯金・簡易保険など

特殊法人９２（内財政投融資の対象は４２）
　例　道路公団、石油公団など

公益法人（多数）
　例　○協会、○公社など

特殊法人、公益法人の系列会社は約３０００社

難しい仕組みは省きますが、上記の団体に
年間５０兆円が流れ、その借金残は４００兆円。
１部の団体を除いては、何の付加価値も無い団体が
このように税金を食い物にしてます。

つまり、消費税を上げるならば、まず特殊法人、公益法人
をなくすことです。彼らの存在が無くなれば、増税回避は
もちろん、社会の活性化・生産性の向上になります。

無論、政治家はこのようなことは１００も承知だが
結局は特殊法人や公益法人には手をつけず
増税するのです。
皆さん、声を大にして、特殊法人や公益法人の全廃を
叫びましょう。

196 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:09:15 ID:TLZO13SM0

>>182
消費面から考えると人口は多いにこしたことはない。
生産は機械で補えるが需要は人にしか産み出せない。ニートでも老人でも消費活動を通して経済に役に立ってるんだよ、ぼくちゃん？ｗ

197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:10:28 ID:0rIXpuZh0

>>188
数が少ないって事は効率がいいって事でしょ。

何度も言うが、俺は失業対策の観点から給料を下げて人を増やすのには賛成。
ただ、それで公的部門のコストが下がるとは思えない。
給料を下げて公的部門のコストが下がるのなら、
何で日本より給料の低い他の国のコストが下がってないのかね。

198 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:10:40 ID:0XyPXI4X0

>>188
>官僚とかは死ぬほど忙しいかもしれんが。

忙しい振りしてるだけで職場で深夜まで酒盛りしてタクシーで帰るんだよ。
マジに職場に酒持ち込んで時間つぶししてカラ残業で給料詐取してるそうだ。
ソースはこの本。

ttp://www.pro.or.jp/~fuji/okitebooks/okite.miyamoto.html

199 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:10:49 ID:b6mZieDO0

>>195
日本にはこういう「隠れ公務員」みたいなのが死ぬほどいるんだろうね。

200 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:11:53 ID:E1qt6ilC0

親戚のおばちゃんが、警察官５０歳と離婚して慰謝料求めて裁判してるけど・・



本当に年収１０００万以上貰ってるぜ。手当が年間２００万以上付くらしい


みんな騙されるなよ

201 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:12:18 ID:CYWg1mbG0

議員の数減らせよ、比例で犯罪者とか変な名前の奴とか議員にすんな

202 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:12:56 ID:p1xHSytW0

国など公的な機関が借金して高回転率で金を回してきたから、
現在、資産を持っている人は資産を築けたはず。
資産課税を導入して、回収しないと駄目。

法人も売上/利益という形で恩恵を受けてきたのだから、
負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。

まず資産課税して資産の偏在を解消するべき。

203 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:13:14 ID:TLZO13SM0

歳出は増やしこそすれ、減らすべきじゃない。
公務員の給料減らすのは良いけど、その分公務員増やすべき。


>>188
効率を追求するような職種でもないんだからいいんじゃね？
競争したい人は民間いくだろ。

204 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:13:30 ID:3NrQdobG0

あのね

　金持ちが考えてるから消費税アップが必要って結論になるの

205 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:13:40 ID:ANEg5aJa0

５％だって時限立法にしてないとおかしい。国権の最高機関のくせに計画性が無さ過ぎる。

206 ：まずムダを失くせ：2008/11/05(水) 00:16:42 ID:EhEftMBI0

特殊法人や公益法人の年間５０兆円の無駄をなくせば
消費税を無くせますよ。

207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:17:54 ID:PETNBgniO

公務員もいいけど、法人税や所得税、社会保障費も見直すべき
あとパチに特別税をかけるべき
これは絶対！年金や生活保護で昼間から通っている爺婆が多杉

208 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:18:17 ID:P2nMHmfs0

>>196 ばかじゃね？
いくら消費してたってそれ以上に社会保障費がかかってたら意味ないだろ。

209 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:19:10 ID:LEmDhTnX0

保障が欲しい世帯といらない世帯に分けて、いらない世帯は消費税フリーに
するってのはどうだい？

210 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:20:52 ID:888YCj300

じじいに将来のことを決めさせるのやめるのが一番いいよ。どーせ人ごとだし。
国会議員を全て２０〜３０歳台して全て任せるべきだな。

老害が日本国民の最大の敵ですな

211 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:22:02 ID:mCtizNWMO

削るもん削ってからじゃいと今回ばかりは本気で怒るぞ

212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:22:06 ID:f11S93m+0

Ｑ．年金は本当に貰えるのですか？　　　　Ａ．消費税増税すればもらえます。増税しなければ危機となります。
Ｑ．たばこ税の値上げやめてください。　　Ａ．消費税増税すればしないでいいです。
Ｑ．ガソリン税を下げてください。　　　　Ａ．消費税増税すれば下げられます。
Ｑ．土建屋ですが、道路まだ作れる？　　　Ａ．消費税増税すれば作れます。
Ｑ．住宅ローン減税続けてください。　　　Ａ．消費税増税すれば続けられます。
Ｑ．社会保障の財源はどうするのですか？　Ａ．消費税増税すれば対策できます。
Ｑ．法人税減税してください。　　　　　　Ａ．消費税増税すれば減税できます。
Ｑ．国の財政再建はどうするのですか？　　Ａ．消費税増税すれば問題ありません。
Ｑ．会社の給料が安いです　　　　　　　　Ａ．定率減税すれば手取りはあがります。ただし、赤字国債は発行しません。消費税で穴埋めできますので。
Ｑ．3代で財産が無くなるとも言われる日本の相続税は高すぎます。　Ａ．消費税増税すれば減税できます。
Ｑ．日本の将来を考えると、少子化対策で金をばらまくべきです。　　Ａ．消費税増税すれば対策できます。

Ｑ．本当に消費税増税で全部解決するの？　Ａ．消費税増税すれば解決します
Ｑ．消費税増税後どういう方法で分配をするんですか？　Ａ．消費税増税したら適切に分配されます

Ｑ．消費税増税したとして、そもそもこの財源ですべてが足りるの？
Ａ．消費税増税したことがないのに、なぜ足りないと判るのですか？
　　消費税増税してみなければ足りるかどうかは確認できません。
　　消費税増税してみれば足りるかどうか、また適切な分配の方法が判るかどうかを確かめることが出来ます。
　　消費税増税してもいないのに足りていないと言うのは間違っています。
　　消費税増税を一度させて、結果を見てから否定してください。

Ｑ．じゃあどうしろと？
Ａ．消費税増税させてください。一度消費税増税すれば全て判ります。全ての問題が解決するんです。

213 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:22:43 ID:CWWeUISC0

>>176
ユーロ暴落でもうその手も使えません。

214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:22:58 ID:0rIXpuZh0

>>209
そんなことをやったら、先を見通せないDQNが
今は元気だからいいやと消費税フリーを選択して遊びまくり、
結局年を取って働けなくなって貯蓄がなく生活保護に頼るのがオチ。

生活保護の権利も放棄すれば話は別だが、
それって日本国民であることの権利を捨ててる事になる。

215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:23:47 ID:4ymv+qWb0

年寄りを支えるために働くなんておかしいだろ

216 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:23:48 ID:3X9j8qGX0

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182814059/9

217 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:24:04 ID:DsvvMkdQ0

国と国民に余力があるうちに、無駄を省いた筋肉質な体制にしておかないと
この先日本は立ち行かないだろうに。せっぱつまってから、大阪みたいに
改革すると庶民へのダメージが大きい。それだけは勘弁。
資源も資産もない高齢化社会に投資してくれる外国人なんていないだろ。
今のうちに、公共セクターの無駄と余剰人員・人件費は削減して
おいたほうがいい。短期的には混乱するが。
やることやってから消費税論議なら乗ってやる。

218 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:24:17 ID:0XyPXI4X0

元々日本は自己責任国家だし老後の備えは自分で貯蓄して出来なかったやつは
心中、首吊りでずっときてたはずなのに。なんで泥棒役人どものねずみ講につき合わされなきゃ
ならんのだ。消えた年金はどうなった。枡添えが牢屋に入れると息巻いていた泥棒役人どもは
完全に逃げ切ってしまったようだが。もうねずみ講はいらんよ。

219 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:24:18 ID:YGAmAnm90

馬鹿居るな他国並みに給料下げれば倍雇える
単純に公務員1.2倍に増やしても全体の費用は安くなるから効率化にはなる

220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:25:28 ID:pG2Pt6uy0

＞★ 「消費税３．３〜１１％上げ必要」＝１５年の社会保障財源−国民会議最終報告

消費税は社会保障に使うと言いながら法人税減税の埋め合わせにしてた政府が今更何をｗ

221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:25:40 ID:YPet6KjeO

次の選挙で自公に投票する奴は消費税の増税を受け入れると言うこと。
嫌なら選挙で落として政権を変えるしかない。

222 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:26:14 ID:PNv6BjPP0

公務員給与を民間平均年収437万円にすれば国及び地方の公務員人件費が
12兆５千億円の歳出削減が出来ます。

それに官僚ОＢ天下り機関関連費用の年間12兆6千億円の税金支出を全廃
して、公務員人件費削減分12兆５千億円と合わせれば２５兆円の歳出削減
が出来ます。

この金額は、今年度国債発行予定２５兆円と同額になり
つまり、将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子孫が主に返済しな
ければならない６０年返済の国債を発行せずに国家予算が組めるようにな
りますが、どうでしょうか？

223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:26:57 ID:oB6YnDkj0

年金20万になるなら15パーセントでも払ってやる

224 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:27:48 ID:oHQl7xqkO

>>214
20〜30代議員を増やすことと、
DQNが議員になることは違うってことが、
まさか分からない人ですか？

君はDQNに投票するのかね？

225 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:28:30 ID:EVwJiQHP0

年度の財政赤字分を公務員給与から差し引く制度にすれば毎年黒字だろ。

226 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:29:29 ID:0rIXpuZh0

>>219
他国との比較では公務員の給料は倍で、数が半分で
結局給料下げても、DQNばかりになって効率が落ちて
トータルの人件費は大して変わらないのがオチ。

もちろん、だからといって人件費を下げるのが悪いわけではなく、
給料を下げて人を増やせば、まさに今、公共事業が担っているような
DQNの失業対策になり、公共事業費も削減出来る上、
優秀な層が民間部門に流れる事で民間の活力も上がっていい事ばかりだから、
個人的には公務員の給料は下げちゃっていいとは思う。

227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:31:44 ID:0rIXpuZh0

>>224
違うよ。

モラルハザードが起きるってこと。
税金払わずに遊んで、立ち行かなくなったら生活保護で暮らせばいい
なんて考える人間ばかりになったらどうなると思う？

228 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:32:05 ID:PETNBgniO

なんかアカヒみたいな人がいるな

「とりあえず公務員叩いておけば安心」

工作員なの?それともアカヒ脳?

229 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:32:12 ID:pG2Pt6uy0

>>226
＞結局給料下げても、DQNばかりになって効率が落ちて

どう見ても今の方が欲豚DQNばかりに見えるんだが

給与が高すぎるからコネがなくならない訳でｗ

230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:32:59 ID:0XyPXI4X0

>>213
その手も糞もここ何年間も為替水準は変っていないが。一時的な暴落で
数字がすぐに変るとでも言うのかボケ。

231 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:34:06 ID:F/6uRa0j0

１００年あんしん年金プランどうしたコラ。


１００年が５年で終わりとか、自民どんだけドッグイヤーだコラ。

232 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:35:03 ID:cqSP2xi/0

>>188
市役所レベルと県庁・中央官庁の激務レベルは雲泥の差だぞ。
ついでに市役所なんてどんどんパートに切り替えてるから、ワープアレベルの給料。
何が不満なんだ？

233 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:36:07 ID:M2fkRheP0

公務員の人件費削減が必要とは絶対に言わないんだな

234 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:36:50 ID:pG2Pt6uy0

>>232
＞ついでに市役所なんてどんどんパートに切り替えてるから、ワープアレベルの給料。

で、何も仕事しないのが終身雇用で高給優遇だろ
そりゃ社会は乱れるわｗ

235 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:38:45 ID:18b1ZyFv0

消費税とエコブームを潰して、人口２億人計画ぶちたてるようなやる気のある政治家はいないのか？

236 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:38:53 ID:b8tQh6re0

お断りします

237 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:38:54 ID:ugW2cSfLO

平均年齢６０歳を目標にしろよ
無駄に生かしても弊害を生むだけだ
よって医療には１円も税金を入れるな

238 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:39:49 ID:0XyPXI4X0

公務員の給与が高いから質のいい人間が雇えるとか言ってる馬鹿ｗ
日本の公務員の質がいいかあほんだら。

239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:40:18 ID:cqSP2xi/0

>>234
なんでパートが終身雇用なんだｗｗｗ
非正規に決まってるだろ。時給1000円もいかねえよ。
再雇用とか近所のおばちゃんだ。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:41:08 ID:uzPfkVZ+0

金持ちが一番消費するんだから消費税が一番公平
まぁ金を使わないから金持ちなんだけどな

241 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:41:43 ID:pG2Pt6uy0

>>239
＞なんでパートが終身雇用なんだｗｗｗ

パートが何もしなかったらどやされるだろ。公務員のことだよｗ

242 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:42:34 ID:33e4UTuF0

社長が、利益を確保するためには、
全社員の給与カットが必要と言ってるのと変わりない。

243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:42:47 ID:0rIXpuZh0

>>238
現実問題として、他の国の半分かそれ以下の人数で行政を回しているからな。

244 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:44:05 ID:yDh4l0DO0

公務員の削減はいいが県立病院はコストダウンで人減らして
臨時入れまくって厳しいらしいよ

とうちの親が言ってた
必要なのはちゃんと出せよｗ
役場とかはわかるけどさ

245 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:44:28 ID:uzPfkVZ+0

じゃあ公務員倍増しないとな、もちろん給料半減で
半減でも十分生活できるだろ

246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:44:37 ID:pG2Pt6uy0

>>243
実際に業務やってたりするのは数に入らない非正規公務員だろ

そりゃ人数少ないわなｗ

247 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:45:11 ID:d7wJVczH0

3年後→消費税が10％にＵＰ
４年後10％にさらに11％が上乗せされ消費税が21％に。
経団連の要望通りだな

248 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:45:16 ID:P2nMHmfs0

>>237 働けなくなったら、働かなくなったら、滅殺でよかろう。
医療は、将来の労働力である子供と現労働力となっている者だけでよかろう。

249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:47:37 ID:p7q0Lo4C0

時に、西暦2015年…

250 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:49:20 ID:888YCj300

>>242 >>244

いたって普通。少しばかり労働条件が厳しくなったからって
ガタガタぬかすな。嫌ならやめろ。やめたくないなら良くなるように努力しろよ。

251 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:49:48 ID:0XyPXI4X0

>>243
仕事の量が半分以下なんだろう。日本の行政システムの非効率は常に国際社会から
槍玉に上がっているが。おそらく他の国の10分の1程度の仕事量を半分の大人数で
まったりとこなしているんだろう。有休を使い切ってもまだ遊び足りなくて存在しない
身内の葬儀でっちあげて忌引きを使ったり怠け放題だもんな。メンヘルで1年休むやつも
たくさん居るようだが。人が足りなかったら絶対にこんなことできないだろ。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:50:42 ID:5xdoFzn60

大赤字でも倒産しないし、
手当もいっぱい付くし、
ボーナスも毎年上がる
公務員サイコー＼(^o^)／

253 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:50:59 ID:O2HL7vyS0

>>235
・消費税を廃止して贅沢税の復活
・環境省及び環境関連の法を全て廃止　
・刑法改正　環境保護を訴えた者は死刑
・年に一度、１８歳以上は国の選んだ相手との種付けを義務化
・経団連をカルト団体に指定

オレが立候補したら入れてくれるか？

254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:51:55 ID:0rIXpuZh0

>>246
非正規公務員ってなんだ？

独立行政法人、特殊法人、公益法人を全て含めても
他国の半分しかいないのが現実だ。

255 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:52:06 ID:RvpUCNRd0

全額税方式とした場合は６〜１１％って

ずいぶん違うわけで
どういうどんぶり勘定なんだ？

256 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:54:16 ID:yDh4l0DO0

>>250
給料の問題じゃないって・・・・
医者の数も減らしてるからベッド余ってるのに満床の状態だってよ
どこも厳しいのに県立、国立ですら手が回らなくなったら
死ぬ人が増えると思うよ

257 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:56:52 ID:0rIXpuZh0

>>256
実は、それが一番の医療費削減になるって話もある。

そもそも、日本は医療が充実しすぎだからコストがかかるのは当たり前の話。
ある程度以上の高度医療は保険適用外にしちゃったほうがいいと思う。

258 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:57:13 ID:ixrx5irz0

ttp://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p51.html

＞「日本の消費税率５％は、国際的にみれば低すぎる」、「福祉先進国のスウェ−デンの５分の１、欧州各国の４分の1」とよくいわれます。

＞　しかし、国税収入に占める消費税収入の割合をみると、約２２％と、全く同程度であることがわかります。

＞　これは日本の消費税が「網羅的」に課税されているのに対し、欧州各国の付加価値税は、�@医療・教育から住宅取得・不動産・金融
＞など幅広い非課税項目があること、�A食料品や医薬品など、生活必需品は軽減税率をとっているためです。

＞　これ以上消費税率を引き上げれば、国際的にみても「異常な国」となることはあきらかです。

259 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:57:24 ID:cqSP2xi/0

>>256
医者の数というより、勤務医の数の減少と科別偏在ね。
医者の数自体は増えている。

260 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:57:55 ID:P2nMHmfs0

>>255 ただの脅しだから適当に計算したんだよ。
これくらいっていってあとで5%くらい上乗せでってやれば、
国民も賛成するだろうって魂胆さ。

政府の息のかかった計算でまともにあったことなんてないんじゃないかな？
100年安心プランだってすぐに崩壊したしね。
あの計算やったやつは死刑でよかろう。

261 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 00:59:30 ID:v2r9SdsT0

現時点で歴史上もっとも高齢化した国になって
これから先は伝説レベルの超超超高齢社会なんだから
地獄だよ地獄

262 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 01:01:13 ID:P2nMHmfs0

日本ってすぐに欧米諸国とかOECD諸国とか比較して、税や医療がどうとかってやるけど、
比較してあわせようとするなら、平均寿命も他の諸国にあわせるようにすればいいのに。

263 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 01:01:53 ID:zhKtLPLbO

医者の数が足らないのに、社会保障費の費用の話したって全く無意味じゃないか？
医者が居なけりゃ医療費も使いようがないわけで｡
介護職も同様｡

264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 01:02:36 ID:wDpmX+5yO

この手の話は面白い。

国民は人間では無いような発想が前提にあることが自体が実に面白い。
国民が死ぬか議員が死ぬかで単純に判断すれば分かりやすい低次元なる話www
国民が死ぬなら議員なんて全く要らんだろし、公務員なんて存在も要らなければ、国家も要らんだろ。
こう言いたい奴は自分の立場を理解した上で何を言いたいのか、何故そうしたいと思うのか、そうすることが正義なのか、
まぁ〜、戯言を言う奴を税金で食わす必要も己に資格すら見当たらないだろうから、そもそも増税ありき論が出た事由でも理由でも過去に遡って洗い出せや！

265 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 01:09:41 ID:ACTSkbe+0

輸出企業の還付金はどう考えても理不尽
輸出製品に対する自分のところの付加価値分が課税されないのは理解できるが
下請けから「預かった」仮受消費税が最終輸出企業の懐に入るのはどう考えてもおかしい

266 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 01:18:55 ID:xNcwkQAa0

>>264
国民が死んで何か困ることあるか？
国さえ存続してればいいわけだから

267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 01:35:00 ID:CwlzbhI50

田舎なんかほんとにひどい。
滅多に客が来ないような施設に職員常駐させてる。
カネが無駄なのはまあいい。
地元で最優秀な連中が倍率バカ高い試験通って役所に入って、それでほとんど仕事がないような職場行き。
人間がもったいなさすぎる。

268 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 01:38:25 ID:t0pYP/e70

>>228
公務員になれなかった僻みですｗ

269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 01:39:41 ID:uiGpHzZiO

消費税率を一律にしていること自体がおかしいんじゃないの
ヘンなところばっか平等だねこの国
負担を平均化しなければ応力集中起きて破断するんじゃありませんか
食料品は3%以下、薬品は使用料/使用量が多ければ無税、少なければ5%とかにすればいいのに
CO2排出量減らしたいなら、グリーン購入法適用品は消費税率1%下げるとかすればいいのに
消費税率10%超なら3%下げて購入促せばいいのに
円高が続くなら内需無視できないんじゃないですか

>>243他の先進国より人数多いって聞きましたけど!?
諫早湾干拓事業着手したころって減反政策始めたころだと思いますけど、この縦割りっぷりも日本の官僚が少ないゆえですか!?
攻めの農業には特産品が有力なんじゃないですか？
諫早湾にどんな特産品があったかは知りませんが

270 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 01:52:10 ID:Z6zayCKA0

攻めの農業の為に！

青森では鬱（嘘）の職員が新種のりんごを駄目にした

271 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 01:52:31 ID:90EMVID0O

数年前に持続可能な制度に変更したんじゃなかった？
公明党が選挙演説で誇らしげに語ってたんだが…

272 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 01:57:51 ID:ACTSkbe+0

100年安心年金プランか・・・・・・・・・
あれから4年しか経ってないんだが・・・・・・・

273 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 01:58:17 ID:rffxPSQ5O

いままで税金使ってたのを全く減らさず、新たに社会補償とかアホかｗ
しかもちょっと株価が上がった途端馬鹿みたいにぞろぞろ消費税上げ言い出して…
消費税なんか上げたら日本どうなるか想像力ねーのかｗ
株下落どころの影響じゃすまねーよ。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 02:19:47 ID:VD523Tk70

「消費税率アップはアホ」麻生氏がさや当て　（日テレ動画ニュース）

「景気が上がるときに消費税を上げると言ったら景気がなえるでしょ。
これまたやったらアホですよ」自民党総裁選をめぐり、麻生外相は２５日、
谷垣財務相が２０１０年代の半ばまでに消費税率アップを訴えていることを厳しく批判した。
これに対し、谷垣氏は「『将来のことがわからないから具体的なことを語れない』では、
国民の将来への不安をぬぐうことにはならない」と反論するなど、
ポスト小泉候補のさや当てが激しくなっている。（2006年8月26日）

http://www.news24.jp/65574.html

275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 02:20:18 ID:0XyPXI4X0

大体保険料方式で成り立たないものが消費税方式で成り立つわけがない。
真ん中とって7%上げたとしてて現状の16000円程度集めるにも23万円ほど
買い物しないとだめだろう。これは税収を全部年金に当てた場合だから
今までの消費税税収は別枠で現状維持ということになると更にたくさんの消費を
しないといけない。20歳以上の国民全員が毎月30万も40万も支出できるかｗ
あり得ないって。国民は早くペテンに気づけよ。こんなのアメーバーでも論理の破綻に
気付く。要は企業減税の財源と官僚が自由に使える金がたくさん欲しいだけだよ。

276 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 02:25:53 ID:xCSIHLrM0

>>274
麻生は自分にブーメラン投げてたのかｗ

277 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 02:31:12 ID:uIOZv9Yt0

年金保険料を払いたくても払えない生活困窮者などから強制的に年金保険料を
取り立て、“過去の徴収不足も補填するためには”消費税方式の方が都合いい。
だから、消費税方式なんて言い出したんだろ。財務省は。

当然、増税分を年金に充当しても差し引き大増税になる。 じゃないと消費税
方式にする意味がない。 特に国民年金など半分近くが毎年未納だ。

そうすると、やはり消費税率引上げによるデフレギャップ発生は回避出来ない
ことになる。
もちろん、消費は冷え込み、経済は不況へ逆戻り。総税収もかっての消費税導
入・税率引き上げ時同様却って激減する公算が強い。

ゆえに、年金財源目的の消費税率引上げも却下。

あえてやるなら、比較的にそうした恐れの少ない所得税累進税率の引き上げ
による所得税の年金財源化だ。
これなら、比較的にリスクが小さく経済合理性にも適う。

278 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 02:39:56 ID:hOFsNx4U0

年金問題を消費税で補う前に関わった奴らを刑務所にブチ込め
泥棒どもめ
俺たちは役人や議員の財布じゃねえんだぞ

279 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 02:40:34 ID:qhUiuJfF0

>>274
なんだこいつｗ

280 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 02:46:09 ID:KmpvUVwL0

あちゃ〜.....
こりゃもう本格的に大多数の社会的弱者から
税金を取ろうって事に決めちゃったんだな。

そのうち
所得税は廃止で消費税を２０〜３０％位にするんだろうな。
そして得をするのは金持ち。

281 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 02:47:13 ID:YG+5p1HX0

200万の車を買うと今は10万の消費税が15%だと30万

282 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 02:58:50 ID:sd2VLoovO

麻生は総理大臣という肩書を手に入れただけでもう満足なんだろう

283 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 02:59:57 ID:VW+rZJ+j0

消費税は上げないけど、消費税増税をうたってたバカ５人の屋敷と財産を全部没収しような。


人の税金で自分達だけ贅沢して、偉そうなことぬかしやがって。ずうずうしい奴ら。死ね。

284 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 03:02:41 ID:ZzCqZs5n0

国民会議ｗ

285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 03:03:00 ID:NFwa+1Ze0

>>281
自動車取得税（５％）も、お忘れなく。
諸費用コミコミで、２５０万円かかるようになるんかね？

自動車大国じゃなくって、自動車税大国だな。

286 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 03:05:56 ID:0XyPXI4X0

最近街を車で走ってると売上不振で閉店したコンビニやら外食チェーン店の多いこと多いこと。
バブル崩壊のときを髣髴とさせる状況だわ。この先もっとひどくなるだろうに消費税増税とは
自公官連立幕府は正気じゃねえな。景気に冷や水どころか液体窒素ぶっかけるようなもんだろｗ

287 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 03:07:09 ID:hK1wcGRnO

早く日本でもデモが起きて更に過激になってクーデターにならないかな。　
　
今の官僚政治家は全員死刑

288 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 03:09:59 ID:y7Mcpb+w0

2050年には25%
2100年には100%

このぐらいになりそうだな

289 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 03:23:12 ID:NL++TOgU0

「消費税3．3〜11％上げ必要」＝15年の社会保障財源−国民会議最終報告

11月4日18時56分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000160-jij-pol

290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 04:07:12 ID:RtPYGxtM0

何なのこいつら？こいつらにも税金注ぎ込んでんの？
てめーらがパクった分をまず国庫に返せよ。

291 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 04:30:57 ID:c9fweJ1e0

なんか民主工作員って全くといっていいほどなんの経済的知識もない馬鹿しかいないな
批判しかできんのか

292 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 04:55:06 ID:o/LrFIAj0

150年後には100％突破してそうだなｗ
いっぱい取って生活が良くなっても税金の無駄遣いも同じように増えるからなー

293 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 04:56:40 ID:92LdeKeh0

そんなもん計算してる暇があったらまず少子化、教育、雇用、景気対策じゃないの？
その辺どうにかすれば将来的に若い世代が増えて税収も増えるんだから。
なんで日本の政治家は目先だけで将来の改善をしないの？

294 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 05:36:14 ID:VW+rZJ+j0

●ドクラーＪの質問講座
Ｑ、国民年金だけで、議員は生活できると思いますか？
Ａ、塩川正十郎元財務大臣「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！毎月１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」

Ｑ、年金が少なくて困ってるんですけど、役所は何かしてくれないのですか？
Ａ、心配しないでください。役所（公務員）は何も困ってません。 （困らないから、何も働きません）
公務員年金は、国民年金の平均と比べて、年間３２０万円多く受け取っています。９０歳までで、一般の、国民の年金と比べて、９０００万円多く受け取れます。

９０００万円も老後に差がつきます。税金だけは国民平等。


Ｑ、年金が少なくて困ってるんですけど、役所が困ることって何ですか？
Ａ、役所が赤字を出したり、不祥事をしたときに、公務員年金やボーナス、退職金を減らされること、です。それ以外は困りません。

公務員の給料の改革は、日本で一番改革してる橋本知事だって、やってません。無駄遣いなくす動きが限度ですね。
不祥事は「全員でお辞儀」が基本で、公務員法により、個人責任は取りません。（＝社保庁も）

Ｑ、公務員の平均年収は７８０万円で、大丈夫でしょうか？
Ａ、給料とは別に、手当てや補助積み立ては＋２００万円以上です。

295 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 05:40:56 ID:GxiXu2NO0

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　消費税引き上げ
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　移民受け入れによる日本人大量エコ替え
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　年金破綻
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､ 　　おまえらにはまだまだ苦しんでもらうぞ
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ 　こんなの序の口だ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::!

296 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 05:47:24 ID:hTWNq+54O

国家公務員を１割減らせば
そんなに消費税を上げなくてもいいんじゃないのかな

297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 05:52:02 ID:EmM1zuIB0

>>296
まず、くじ引きでも何でもいいから公務員を2つのグループに分ける
それぞれのグループで競争させてより安く済ませた方に６割
できなかった方に３割の報酬を支払う
これで支出を１割減らせる

298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 05:52:38 ID:HUtvGeJt0

誰が払うか
なるべく消費活動控えて貯蓄じゃ

299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 05:52:47 ID:sYbl8WX4O

己の無能を晒して恥ずかしくないのか

300 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 05:54:07 ID:4zuQLexS0

天下り先の法人に20兆が流れてるでしょ。
世界でも珍しい天下りシステムを廃止すれば20兆が浮くのでそれを財源に充てればいい。
あるいは高止まりしてる公務員給与を民間くらいのレベルにすればやはり20兆くらいは浮く。
これで計40兆。消費税にして20%分くらいは稼げる。

301 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:07:42 ID:UqT4N8qwO

しかし 幾らでも言い逃れができる幅もたせてきて 明日のことははっきりしないと言うことだろ 危機だ 危機だと煽っといて一体何やってんだよ 楽だなぁ

302 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:08:37 ID:Qc52OMM+0

駄目だこの政治

303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:09:59 ID:0XHe/2Bt0

母ちゃん小遣いあげてくれ
どうせ無駄遣いするから駄目

304 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:13:14 ID:mUY7ym3B0

娼婦いぜいをあげるのは仕方ないとしても、その代り
真面目に仕事してる会社員の給与天引き系をなんとか
してよ


ちゃんと外人や生保をなんとかして

305 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:13:30 ID:vmlXQ6vt0

>政府の社会保障国民会議

自民の御用学者による「結論まずありきの議論」ってことだろ。
そもそも、「国民会議」などの命名がおこがましい。
自民は、序列・シガラミを基本として、「出る杭は打たれる」よろしく
強者の出現を拒む政党だ。
結果として、日本国政府の世界競争力は、↓最下位である。ストップ、自民政治！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。

306 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:18:24 ID:gni+ZFYa0

先ずは公務員の給与の引き下げ、天下りや無駄な審議会などの会議の廃止、予算の使いきりと前年度の予算より1円でも上乗せして予算を計上する無駄遣いシステムを廃止してから言えと。
収入を増やす努力も必要だが、消費税増税と企業減税がセットだと永遠に社会保障費が足りなくなるぜ。

307 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:19:31 ID:4zuQLexS0

「社会保障への還元率」
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html

スウェーデン　７５．６％
ドイツ　５８．６％
イギリス　５９．０％
アメリカ　５３．２％
日本　４１．６％


なにこれ？（＾ω＾） 　何に使ってんの？

308 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:22:17 ID:oy87+3wV0

天下りと随意契約で年間12兆円だよ　無駄省けば3兆円で済むらしい
公務員給料と言っても国家公務員給料2割カットで1.1兆円しか浮かないよ
こり以上給料カットする政党は存在しない
まったく足りてない
増税は必要になるでしょ

309 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:22:27 ID:4zuQLexS0

実際にクリントン大統領のときに金持ち増税やって、
財政赤字を解消して黒字になったという実例があるんだよ。
それ以前にはNEWDEAL政策で同じことをやった。

金持ち減税やると金使わないで投資銀行に預けるんだよ。
だから需要不足になって不景気になる。
それよりか貧乏人のために使ったほうが経済全体としてはうまくいく。

ということで消費税は↓所得税の累進は↑という税制改革が大事。

310 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:26:24 ID:oy87+3wV0

消費税下げる政党は存在しない

311 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:26:45 ID:7cZOb8YFO

>>307

老害、在日、トヨタの収入減。ウンコ製造機の無職にたかる、でっかいハエみたいなもんだ。

312 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:29:22 ID:D1BNenAZO

有識者会議に有識者は皆無。
御用学者のみ

313 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:36:02 ID:vmlXQ6vt0

「国民会議」って、どことなく「タウンミーティング」と同じニオイがするんだよな。
第三者機関みたいなものを血税で設けて、自民の言い分の説得力を挙げようという世論煽動活動。

そもそも、自民政治は「村社会政治」だ。
出る杭は打たれるから、強者は出てこない。全て決められた序列・シガラミで物事が決まる。
結果として、自浄作用はなく、延々60年もやってきた。
60年も一党でやっているのだから、世界的にもトップクラスの政治運営能力がついているかと言えば、
↓ご覧のありさまである。１３０/１３４位って、「バカ以下」ってことだ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。

現代社会にあって村社会政治は、「全否定」で構わない。
政界には、民間並みの競争原理の導入が必要だ。
そのためには、政権運営実績があり、いつでも取って代われる政党が必要だ。

314 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:39:06 ID:hN1vfvD60

どうしても消費税アップが必要なら構わんが
その前に無駄な支出を排除してからにしろよ
在日特権とか、十分発展している中国へのＯＤＡとか
あと、生活保護の支給基準も引き上げろよ
母子家庭とか、女の身勝手な理由で離婚するケースもあるんだし
それらの無駄を無くして、それでもなお引き上げる必要があるなら仕方がない

315 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:42:50 ID:4zuQLexS0

>>308
ほうほうなるほど。
すると12-3で9兆か。
国家公務員の人件費は2割ではなく5割以上カットが妥当なのので3兆くらいが浮くな。
地方公務員の人件費もやはり5割カットで12兆くらいが浮くから
9+3+12で24兆くらいの削減は可能だ。
今の消費税収が5％で10兆なので12%くらいはそれでも浮くわけだ。

公務員の給料を民間より高水準にしなくてはならないとする理由はない。

316 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:44:38 ID:kaWIvRs30

なんで不足分＝消費税なわけ？
いいかげんにしろよ利権自民党

317 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:45:06 ID:pXdSIm/zO

自衛隊も要らん
演習のガソリン代も爆薬代も要らん
自衛隊は公共事業でダムとトンネル作りを民間と協力する

318 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:46:06 ID:1y3d6A9s0

消費税25%でもかまわんが、基礎年金月30万を60歳ぐらいから貰えないと割に合わん
増税だけして、基礎年金月5万とか言うなよ

ていうか、共済、厚生、議員年金廃止して、国民年金に一元化せーよ

319 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:47:07 ID:7b/q01FnO

消費税は上げて良し
民主党みたいに解散総選挙後まで消費税上げるのを隠すような糞政党には絶対に投票しない

320 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:47:52 ID:vmlXQ6vt0

>消費税3．3〜11％上げ必要

わかりやすい理由が書かれてないから、おれが書いておくね。

【理由】「自民政治だから必要」ってこと。

「自民政治＝無能による政治」の等式だ。
無能が何かをするとき、桁違いのカネが必要となる。
例えば、「ばら撒き外交」「土下座外交」よろしくである。
その「桁違いのカネ」の原資は、世界的にもトップクラスの競争力を誇る民間企業だ。

そもそも、序列・シガラミを基本とした自民の「村社会政治」が問題なのだ。
序列・シガラミの中で、強者は「ねたみ」の対象とされ、評価されることは無い。
なにしろ、序列・シガラミは「出る杭は打たれる」で全員が無能・弱者だ。
「自民全員が、無能・弱者の集団」と言うことだ。
そんな中に強者が現れれば、ねたむわけだ。結果として、強者が頭角を現すことはない。
そんなことを60年間も続けてきたのだから、強力な政治体制どころか、腐りきってるのが現状だ。

さっさと自民の村社会政治に歯止めをかけなければならない。

321 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:48:51 ID:I25fLXmL0

消費税率５０％にされても国民はされるがままなんだろなー
２ちゃんで文句たれるだけ

322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:50:04 ID:oy87+3wV0

中国の資金援助は自民・民主も変わらない
生活保護カットすると野党・マスコミに叩かれた
在日特権は現状でも問題あるけど
民主は在日参政権成立させて、もっとひどくなりそうだし
年寄りの医療費カットは、マスコミと野党に反対されて医療費カットできなくなるし
地方公務員給料カットは自治労が守るから数％カットが限度だろうし

323 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:50:31 ID:7b/q01FnO

>>316
お前さあ頭大丈夫か？
民主党が公務員の定年伸ばしてもっと人件費に税金をもっと使おうとしてるんだぞ
いい加減にしろよ民主党

324 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:57:01 ID:7cZOb8YFO

>>323

便所バエ

325 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 06:57:15 ID:1y3d6A9s0

>>321
年明けに自民の大敗が近づいてるのに何言ってんの？
投票が最も基本的な意思表示だよ？

326 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:06:17 ID:gbKCeCzm0

＞１５年には同３．３〜３．５％の追加財源が必要になるとした。

厚労省職員に言わせりゃ、1000京円あっても「足りません」という言うだろうさ。

327 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:06:19 ID:8yr06Iya0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5146092
【韓国】11/4のコスピたん

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5149134
【エンコテスト】今日のウォン-＄ 2008.11.04【暫定５分足遅延表示版】

328 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:08:39 ID:4zuQLexS0

ま、そもそも消費税上げても景気悪くなって税収も落ちるから意味ないんだけどねｗ

329 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:11:22 ID:h5+7hMYY0

【政治】 メンバーは奥田碩氏、塩川正十郎氏ら　社会保障国民会議を設置　社会保障の給付と負担の在り方などについて検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201238124/l50

【論説】道路と命、どちらが大切ですか？…公共事業予算は世界一、でも社会保障費はOECD平均にも満たない現実★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209781817/l50
【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ７〜８割と軽い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191859150/l50

民主党：解散総選挙早まる可能性も　万全の態勢取る　小沢代表、大阪の会見で　2008/08/06
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13854
＞　麻生自民党幹事長がプライマリーバランスを２０１１年までに
＞黒字化する政府の目標の達成が難しいという認識を示したという報道については
＞「財政当局の言うとおりにやっている。社会保障費も教育費も削っていることに対し
＞何も言えず、唯々諾々とやってきている。ところが最近少し形勢が悪いから、
＞新幹事長が言ってみたのではないか」などとして、官僚ベースの要求に従っている
＞政治の実態だと指摘。民主党の立場は、既成の行政の仕組み、制度の大改革であり、
＞これが国政の上に実現した時に、バランスの取れた国民本位の政治になればよいと説明した。

【政治】 「国民の負託を受けていない民間人が国の政策を勝手に決めている」　諮問会議廃止、国民新党が法案・骨子まとめる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199399477/l50

330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:12:37 ID:APfx6JvkO

チミン「社会福祉の為に消費税３％導入を！」
↓
３％分経団連様の為に法人税減税

チミン「社会福祉の金が足りないので消費税５％に！」
↓
増税２％分やっぱり法人税減税

チミン「ニートにも12000円あげるから消費税を１０％に！」
↓
？？？

331 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:14:07 ID:h5+7hMYY0

【経済】トヨタ自動車の株主総会、役員報酬の１７％増(３９億２０００万円)を提案★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214360013/l50
【大企業優遇】空前の利益のトヨタ、減税1900億円　バブル最盛期より経常利益2.2倍、税負担0.93倍…経団連｢消費税増税＆法人税減税を｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215687429/l50
【経済】トヨタグループ各社、非正社員の削減加速
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225765759/l50
【勲章】秋の叙勲、旭日大綬章にトヨタ会長の奥田碩さん、讀賣新聞主幹のナベツネさんら…全体の受章者は４０００人余に　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225664175/l50

【経済政策】経団連企業の政治献金、前年比5％増の26億円…キヤノンは自民に4000万・トヨタ6440万 [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189810250/l50
＞　経団連は04年から政党の政策を評価し、その評価に基づいて献金するよう、加盟企業に呼びかけ
＞ている。06年分の献金の政党別の内訳は、自民党が前年比5％増の25.3億円、民主党が同27％増の
＞0.8億円だった。
＞　06年末の政治資金規正法改正により、外資比率50％を超す企業も政治献金が可能になった。
＞キヤノンが本体で献金を始めたのも、｢外資規制｣撤廃に伴うものだ。
＞　キヤノンの政治資金団体への献金額は自民党に4000万円。トヨタ自動車の6440万円に次いで多い。
＞キヤノングループ全体では、自民党に11社が6100万円、民主党に2社が200万円を献金した。

【経済】経済財政諮問会議の新しい民間メンバーを内定　トヨタ自動車会長や新日本製鉄会長ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223121722/l50

332 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:14:28 ID:h37rLatpO

自民だ民主だって言ってる場合じゃないだろ。
金儲けしか考えてない無能な政治屋が諸悪の根源。
給料削減、議員特権を廃止して、本当に日本を良くしようとするヤツにやらさないとダメ。
だいたい党議拘束なんかやってるんだから政治家そんなに人数いらないだろ。
議員の給料下げれば官僚だって下がるんだから、いい加減議員改革をしろよ。

333 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:14:30 ID:7b/q01FnO

何この民主党の工作員だらけのスレｗ

334 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:16:23 ID:vsSrd/sg0

「ただ単にお金足りないよ〜〜〜」
って言われたって、財政収支の詳細が分からなきゃ誰も納得しないよね。

ネット上で、個人情報がわからないギリギリのレベルまで
すごーーーーく細かい収支を発表しなきゃ駄目なんじゃないの？

それこそ、紙一枚、どこから仕入れただの、どこへ送っただの、
何月何日何時何分に職員Ａがタクシー使いました、だの、
ここまで細かい収支を公表すれば国民全体が納得するでしょう。

335 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:17:29 ID:zCN2XuJr0

横領を無くせば消費税は要りません
反論する場合は細かい収支報告をどうぞ

336 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:18:43 ID:Nno1BON20

>>1
>政府の社会保障国民会議（座長・吉川洋東大大学院教授）
経団連の犬リストを作ろうぜ

337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:19:03 ID:CUpkCwviO

消費税を上げたら景気が悪くなるって小学生でも知ってるのに、バカな先生達ですね。

338 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:19:24 ID:Tx6yZoiVO

ホントに必要なら消費税アップもしょうがないけど、官僚国会議員の数もちゃんと適性に減らしてリストラしてほしい。
国会議員なんて半分で十分って話じゃん。

339 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:19:41 ID:qVxFDwSu0

社会保障に使うなら　20％でもしょうがない

アホな国民は　打ち出の小槌です

340 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:19:46 ID:u7ao7d450

老人が増え続けるんだから
社会保障費足りないだろ　民主だとうが自民だろうがこれは変わらん

341 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:20:29 ID:kWy901xl0

2015年の消費税18%ってあくまで通過点でピークじゃないよな。

年金受給者も、年金支給額が今と変わらず、物価変動がなくても、消費税
が18%になれば、実質の年金支給額が、今よりも13%減らされるのと同じ
なのに、無職ニートと同様、社会の仕組みがわかっていないよね。

夫婦合わせて月額15万円の支給額なら、月額支給額が毎月2万円減らさ
れるのと同じ。しかも、年金から天引きされる介護保険料もさらに引き
上げられるだろう。　それが死ぬまで続くことになる。

でも、一時給付金で自民党に入れちゃう痴呆老人が多数出るんだろうな。

342 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:21:58 ID:QICOxIm7O

おかしいなぁ
俺は就任前から言ってたけど
もう一回言うヨ

消費税は２０％まで上げるよ？
自民党に投票したら了解したと見るからね？

343 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:23:52 ID:7b/q01FnO

自民党でこれなら民主党だと消費税３０％になるよね。。。これが現実。。。

344 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:25:27 ID:h5+7hMYY0

自民党御用会議の求める増税の前提は、

・自公政権の無駄遣いは存在しない
・公共事業等から社会保障給付への予算の付け替えはしない
・民主党案の示す基礎年金給付の所得制限はしない
・企業は社会保障負担を減らしたまま
・経営者の報酬は増やすが労働者の給与は減らす

となっています

345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:26:05 ID:kWy901xl0

>>342
2050年には、日本の人口の半数以上が65歳以上の超高齢化社会になると
いう予測もある。　全額消費税方式なら、20%でもぜんぜん足りないよ。

346 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:26:45 ID:Zb7Zw7eI0

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 高齢化に伴う社会保障費のために増税は止む終えない
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜法人税減税の財源が足らないから増税させろ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

347 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:26:50 ID:FJamAxp4O

年金を賄う…………？

348 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:26:50 ID:3PIclEXOO

公務員が使い放題遊んできたのにそりゃねーだろ

349 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:27:06 ID:n05IKe120

国会議員数,天下り,随意契約、公務員の数と給料
なんにも手つかずで　消費税3．3〜11％上げ必要？
国民会議なんて分解しちゃったほうがいいよ

350 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:27:23 ID:+CkG5Xcv0

現状のままの歳出でいった場合だろ。

そりゃあ、人件費切って歳出抑えるしかねえわ。

民間じゃあたり前。

351 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:28:54 ID:v2r9SdsT0

そうやって医療崩壊のようなことをまたやるんですか
老人だらけの国だからやる気のある若手は流出するでしょうけど

352 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:29:20 ID:vUY2jP+10

消費税増税→消費冷え込み→税収不足→消費税増税→・・・

のスパイラルだろ。

353 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:29:38 ID:VX0Ul9qu0

実質削ることしないんだから、もう天井知らずだな・・・
国や都道府県や市町村それぞれの借金の利払いは今後もどんどん大きくなるんだし

354 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:31:35 ID:v9wKrujoO

社会保障のために増税？ｗ

税率は欧州並みにして、保障内容は途上国並みにしたいんだろｗ

355 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:33:35 ID:1pDtntwrO

なんである以上の金を運営しようとするかな?
金がないならどこか引き締めろ。
それでもダメなら何もやるな。

356 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:35:13 ID:bvCV2tnV0

>>352

だね、
消費税１０％→税収減→消費税１５％→税収減→消費税２０％→税収減→以下ループ

結局一次産業最強の時代くるのかｗ

357 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:38:41 ID:ybRjNFdlO

民主党は公務員の味方だから削減なんて絶対しないだろ…

358 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:38:59 ID:bvCV2tnV0

>>354
もうなんか滅茶苦茶に矛盾してるんだよなｗ
昔みたいに物品税にして贅沢物だけに課税すればいいのに。
しかも現状でも総合的な年収から引かれる税率は欧州と比較してもトップクラスの日本。

今度消費税あげれば全世界ブッチギリNO1の高税率国家、低福祉国家なんだけどなｗ

一般庶民は騙されすぎてて笑うしかないな。

359 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:39:04 ID:xNOqTGu2O

支出減らしてからだろ普通

360 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:40:34 ID:NY8e9goCO

民主党が政権を取ったら
消費税を撤廃するそうですよ。
今こそ弱者切り捨て自民にNOを突きつけ、
民主党を支持すべきだ。
立てよ国民！

361 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:40:43 ID:7b/q01FnO

>>349
自民党はちゃんと公務員改革してきてるんだけど
ただそれも民主党政権になれば全てが無駄になる
公務員の給料さらに爆上げ


地方公務員３年で１４万人減自治体の６１％が給与カット

　地方自治体の行政改革の目標を定めた５年計画の「集中改革プラン」に基づき、
２００５年４月からの３年間で地方公務員が１４万２０００人（４・７％）減ったことが
３１日、総務省のまとめ（速報値）で分かった。

　同プランの期限まで２年を残して最終目標とする６・３％減の約７割に当たる
減員を達成。総務省は「自治体の行革努力に加え、団塊世代の大量退職も影響した」
としている。ただ補助金の不正経理問題などで地方行財政への風当たりも強く、
引き続き改革への積極的な取り組みを求める。

　人件費の見直しでは、今年４月現在で６１・３％の自治体が独自の給与カットを実施。
都道府県と政令指定都市では、徳島、島根、鹿児島３県の最大１０％カットをはじめ、
２６道府県と２市が一般職の給与を引き下げている。

　都道府県職員の総数の削減率トップは奈良の１１・６％で、和歌山１０・３％、
福島６・９％が続く。児童生徒の増加に伴い教員が増えた愛知県だけが
増員（０・２％増）だった。

2008/10/31 19:15 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008103101000543.html

362 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:41:34 ID:+CkG5Xcv0

>基礎年金で現行の社会保険方式を維持した場合は３．３〜３．５％程度

消費税３．５％＝８．７５兆円
公務員人件費２５％カットで１０兆円

簡単な話。それが嫌なら天下り利権で削れってことだな。

363 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:41:50 ID:14stZ40L0

上がるの消費税だけじゃないからな怖いわ

364 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:42:12 ID:j3mKO1Ss0

>>338

その通りだな

他の先進国と日本の消費税率を比べてる奴が居るが、
だったら国民一人あたりの国会議員の比率とか
特殊法人・独立行政法人など公的機関の比率も比較するべき

365 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:43:18 ID:TQoqYu6fO

役人に食い尽くされて、日本国が倒産するまで、本当の改革はやらないんだろう。

366 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:44:37 ID:Nz4KqU2g0

なんで消費税なんだよ。高額所得者の税率アップでいいだろうが。
他国より高額所得者の税率が低くなっているのにさ。

367 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:44:46 ID:7SG04nnc0

>>340
同意。

公務員の給料削減は、職種別に見直す必要はあるが、
欧米並みにすると、サービスの劣化は避けられない。

海外で生活したことがあれば、この意味はわかる。
マジで、ひでーぞ。全てが社保庁以下だぞ。

368 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:45:00 ID:h5+7hMYY0

天下りを合法化した自民党ｗ
国家公務員の総人件費を２割削減する民主党ＧＪ！

民主党の政権政策 マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html
・天下りのあっせんを全面的に禁止し、官製談合・税金のムダづかいを根絶します。
・特殊法人、独立行政法人、特別会計などは原則として廃止します。
・地方分権の推進などにより、国家公務員の総人件費を２割削減します。
・国会議員の定数を１割削減します。

369 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:45:36 ID:MafwTAGdO

10兆減らしてもまだ20兆足りない
税金払いたくなければアメリカいけば確か消費税ゼロでしょ
上げる議論は避けられないよ

370 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:46:14 ID:EyJO8bS+O

ガソリン税を福祉目的にするという話はどうなったん

371 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:46:24 ID:7b/q01FnO

>>360
お前は馬鹿か少し考えればできるかできないかわかるだろ
今だに高速道路無料の財源さえもしめせない無能の民主党
消費税なくしてどうするのか財源をちゃんとしめしたらどうだ？
できもしないことを適当にいい加減に言うだけなら誰でもできるぞ

372 ：うにゃ：2008/11/05(水) 07:47:11 ID:9yrXEUmWO

カトーが大量発生するぞ。

373 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:47:14 ID:7Zp9rq15O

貧乏人から容赦なく金を奪い取る消費税。

平等な税金なんて嘘っぱち。

374 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:48:37 ID:nFhBaj3LO

社会保障という名の詐欺

375 ：電動キムチ ◆QkRJTXcpFI ：2008/11/05(水) 07:48:53 ID:7U47dGvZO

中福祉なんてやめちまえよ。自信のみは自信で守るってのでいいじゃない

376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:49:58 ID:NxItZ0F7O

消費者アップしても無駄
役人官僚に喰われてまた財源足りなくなる
こいつらのボーナス退職金払うためのアップだよ

377 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:51:02 ID:7b/q01FnO

昔も民主党が公務員の給料カットするとか言ってたからそれに自民党が乗ってきて
自民党もそれなら公務員の給料カットしようと言いだしたら発狂して大反対した民主党
なんだこれｗ

378 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:51:31 ID:reGSRQGh0

横領、裏金やりたい放題、贅沢三昧
足りなくなったら、大増税〜

379 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:52:20 ID:KZHQQ7Da0

俺の試算によると公務員の給与を民間準拠するだけで
社会保障費を十分すぎるほど補うことができる

380 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:52:36 ID:VX0Ul9qu0

ﾐﾝｽは、消費税を廃止して福祉税としてそのまま税収維持なんだっけか
つまり、名前が変わるだけで取られるのはいっしょで。
自治労とベッタリで、消費税の不足一般財源分の予算削減もできなそうだし、どーすんのかねぇ

381 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:52:38 ID:A55tWY4+O

普通食料品とかには、消費税はかけないだろ。
贅沢品、嗜好品にかけるならわかるけど。

382 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:52:54 ID:/MBp3kAA0

要約
上の代の先輩役人が天下り退職金で儲けてきたのに
現役世代の我々役人がおいしい思いができないなんて
不公平だ

383 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:57:13 ID:ORX6BUQdO

少子高齢化だからいずれは消費税をあげなきゃならんのは分かってた事

384 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 07:59:12 ID:TQoqYu6fO

ここまで日本をメチャクチャにしたのは、政権与党の自民党だ。
まだ自民党支持派がいるのが信じられない。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:01:08 ID:wOsPo4pB0

この結果について一番冷ややかなのは20代
「ああ･･･だろうな」としか思えない

386 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:01:27 ID:grkj6zNX0

使い込んだ年金返してから言え
だいたい消費税上げても社会福祉になんて
ほとんど使われずポッケに入れてしまうのは目に見えてる

387 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:03:01 ID:fU8F6qvI0

社会保障必要な奴ほど苦しくなるわけだが何かおかしくね？

388 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:03:18 ID:Xegvogmo0

所得税、住民税廃止して、消費税30%でいいよ。
今の日本の税制は貧乏人を過剰に優遇しすぎだ。

389 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:04:12 ID:Zb7Zw7eI0

消費税は何に使われたか
「福祉目的」にまた騙される国民
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/q-and-a/q-and-a.htm#c

１９８９年４月、消費税導入の際、政府は「高齢化社会の福祉のため」と大宣伝し、
多くの国民はそれを信じ込まされました。しかし、この15年間に、社会保障は衰退の一途。
消費税導入が「福祉のため」ということが真っ赤な ウソだったことがはっきりしています。
この15年間に消費税の税収は、１３６兆円ですが、同じ期間に大企業などの法人三税は、
１３１兆円の税収減になっています。消費税分が、そっくり法人税の税収減の穴埋めにされ
ました。
１９９２年９月の「週刊新潮」で、当時の加藤寛政府税制調査会長が、 「高齢化社会のためと
いわれ、われわれ税調もそう説明したが、本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」
と国民だましを告白しました。

390 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:04:32 ID:ybRjNFdlO

普通に考えてクソ自治労と組んでる民主党に公務員改革なんか出来るわけねーだろ

391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:15:25 ID:LBDAeRNW0

俺、今中３だけど成人するのが嫌になってきた…。
この先 上手く生きていく自信がないわ。

392 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:17:18 ID:RruEYPy0O

>>388
アホ。
義務を果たさない企業が非正規雇用を増産してる以上、義務を果たせない労働者が増えてるだけ。
勤勉、勤労、納税のバランスが崩れてるのに増税すれば、自ずと正規雇用に負担が来る。
労働行政がまともに機能しなけりゃ、消費は低迷の一途を辿る悪循環が始まるだけだわ。

393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:19:12 ID:4zuQLexS0

よく公務員の給料を削減するとサービスの低下を招くとかいう声を聞くが、
例えば給食のおばちゃんは年収800万らしいけど
ほかほか亭の自給700円のおばちゃんの作る料理の方がはるかに上手いんだよね。

394 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:19:16 ID:4WAh41vl0

>>1

ふざけた連中だな・・・天下り機関を厳選して
要らないところをなくして、特別会計を清浄化すれば

すべて解決できるのにな。

税収はあまりあるほど有るのに、無駄遣いしている
連中が余りにも多すぎるから、そのツケが
国民に来てるだけじゃん。

特別会計に言及しない報告なんてクソみたいなもんだわ・・・

395 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:21:41 ID:+4RVux4/O

必要なのはわかったから役人も役人でみのふりかた学ばないと殺されるぞ

396 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:30:00 ID:5l5v1cyB0

でも、法人税は下げるんだろw

自民と経団連のミスリードにマスコミ乗っかりすぎ

397 ：名無しさん＠九周年：2008/11/05(水) 08:30:28 ID:xUlKJY8EO

11％って13兆円くらいだっけ
天下り廃止で12兆円浮くじゃん
国と地方の公務員の人件費30％カットで12兆円浮くじゃん