シートン俗物記

なまえ 2008/10/29 19:03 外交防衛委員会の答弁で無ければ一理あると思います。

なまえ 2008/10/29 19:26 外交防衛委員会でこういう質問するやつって馬鹿なの？

なまえ 2008/10/29 19:26 外交防衛委員会でこういう質問するやつって馬鹿なの？

なまえ 2008/10/29 19:32 大事なことなので2回言ったのですね
わかります

なまえ 2008/10/29 19:52 マクロとミクロをごちゃごちゃにしている。

なまえ 2008/10/29 20:14 ホテルで買えば400円するんじゃないの（笑）

なまえ 2008/10/29 21:20 186 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 23:56:30 ID:9E00VdWU0
つーか話の流れとしてはこうだったわけで・・・

民主牧山「500ｍLペットボトルのお茶の値段はご存知か？」
　麻生首相「う〜ん、150円くらいじゃなかった？」

　民主牧山　(ちくしょー当てやがった)

　民主牧山「それじゃあ、お米10ｋｇの値段はご存知か？」
　麻生首相「4000円くらいじゃないかな」

　民主牧山　(また、何気に近いぜ。今度こそ)

　民主牧山「カップ麺の値段はご存知か？」
　麻生首相「400円くらい？」

　民主牧山　(きたｗｗｗこいつやっぱ庶民離れしすぎてるわｗｗ)

ペットボトルのお茶と米の値段はちゃんと言えてるということを
報道しないマスコミはやはりおかしい
http://mousouteki.blog53.fc2.com/blog-entry-7469.html

Dr-Seton 2008/10/29 23:08 一応、まとめて答えておきます。
マクロとミクロをごっちゃ、と云いますが、消費者物価水準さえ把握出来ない状況での政策にどの程度の有効性がありますかね。

それから、外交防衛委員会なんていってますが、委員会討議で様々なネタが取り上げられるのはいつものことですよ。難癖付けるにもほどがありますね。

最後に、即席メンは消費者物価水準指標に利用されているわけです。記事にあるように、“下々の生活状況”を把握したつもりならば、“知っていて当然”なんです。

伊藤 2008/10/29 23:18 なんかつまんない、どうでもいいことでこんなに批判できる神経がわかりません。要はどれだけいい政策を出してくれるかどうかでしょう。政策で判断したらどうですか。

アマコ 2008/10/29 23:30 ま、アレな人には何いっても無駄だと思うけど、君の理屈なら下のものの全ての価格を把握してる必要があるね。くだらない資料出して力説してるんだからね。

スパゲッティ
チーズ
うなぎかばやき
マーガリン
ビスケット
自動車保険
テレビ
パソコン
カメラ
電気代
都市ガス代

これ、全部答えられないと駄目ってことですよね？「消費者物価水準指標に利用されているから知っていて当然」という理屈を挙げた以上、これらは全て知っていて当然です。でかいこといって批判してるお前も全部しっていて当然だし、民主党の質問した人も知っていて当然だし、他の国会議員も知っていて当然です。ミスは一個たりとも許さんぞ。

それでもあなたが自分がまともなこといってると思うなら、友達との間で言ってみてね。物価水準指標に利用されてることと、その指標に使われてるすべての価格を言えること。

一人で引きこもってても駄目だよ、君。

Dr-Seton 2008/10/29 23:31 伊藤さん
そのままお返ししますよ。
わざわざかばい立てするほどのどんな素晴らしい政策を出してくれたんですか？

私には麻生が出した景気対策は、焦点のずれたものにしか見えないんですけどね。
高速道路の割引とか、商品券構想の二の舞とか、住宅ローン減税とか。
そういうのをどう思います？

Dr-Seton 2008/10/29 23:35 アマコさん
何リキんでんだかわかりませんが、私は首相じゃないんで答えなきゃならない理由などありません。景気対策など取り組んでいませんし。知らない事をムリに答える事もありませんしね。

民主党の幹部に問いただしたけりゃ、お好きにどうぞ。がんばってください。結果を期待しています。

t 2008/10/30 00:16 今日も大漁ですね（笑）
やっぱり釣り餌はハシゲと口曲がりに限ると言うものです。
ところで
＞一人で引きこもってても駄目だよ、君
などという「煽り」を書く馬鹿がまだいるんですね。以前自分が言われて屈辱だった事が推察されます。自分が言われて腹が立たなければ、相手に用いませんからね。

freeflyflow2 2008/10/30 02:13 2008/10/29 21:20 のコメントはデマも良いところなので指摘しておきます。
下記の動画参照。（PETボトルや米の値段についての質問がカットされている可能性は低い。カップ麺は「食品価格高騰」の例えとして出しただけだと思われるので）
http://jp.youtube.com/watch?v=Pld9x7Se96Y

mujin 2008/10/30 02:39 freeflyflow2さんの紹介する動画を見たんですけど、この質問者って麻生さんの庶民感覚を問うたんではなくて、物価上昇の動向を把握してるかどうかを問うてんですね。なので質問者の意図としてはむしろ麻生さんに「120円くらいですか？」って答えてもらった方が自説を有利に進めやすかったところでしょう。なーんか、そこいらのブログやら掲示板のの論説はてんでアテにならんなぁと思ってしまった。

時々拝見 2008/10/30 17:41 米の値段のカットに抗議しない自民党って、もしかしてバ○ァ？
空港に反対なら飛行機に乗るなと言って、農地をつぶした人、今頃どうして？農地をつぶしたから農作物食べずに昇天？
また、放置プレイにあいたい人が…。
国中引き回しの上、終生さらし者になっても知らないよ。

usi4444 2008/10/30 20:32 カップヌードルの値上げとその後の売上半減はニュースになっていましたね。
経済に強いと言われていた麻生首相がその辺の時事ニュースを押さえていなかったのは只々残念です。（いやホントの話）

ぬるぬる 2008/10/30 20:53 > だが、麻生は「知らない」と認めずに、「400円くらいします？」と云ってしまった。

麻生首相は「最近自分で買ったことないのでよく知りませんが」と前置きしてます。紹介なされている紙面ではカットされていますが、livedoorニュースなどでは残っていますね。
http://news.livedoor.com/article/detail/3877648/

なので、
> 「知らない」と認めずに
というのは誤りです。

伊藤 2008/10/30 21:17 マクロとミクロって意味わかってる？なんでカップラーメンの値段知らないと物価水準を把握してないことになるの？全く意味がわからない。単にカップラーメンの価格を知らなかっただけでそれ以上でもそれ以下でもないよね。

なまえ 2008/10/30 21:57 ぶっちゃけ自分で提示した資料みてないんじゃないだろうか？
カップラーメンの値段なんて載ってないんだがな

mujin 2008/10/31 02:30 即席めんが物価変動をみる基準になってるという話だと思うんだけど……。

カップ麺常食者 2008/10/31 02:41 >なんでカップラーメンの値段知らないと物価水準を把握してないことになるの？

そういうことを言いだすと、直前に「庶民の行くような」スーパーに視察に行っておきながら、いったい何を見てきたんですか？　という話になりますよね。だいたい、週刊少年漫画誌にマメに目を通しているのなら、それぐらいの物価水準は「知ってて当然」だと思いますけど。
（それとも、いまどきの連載マンガの主人公は、コンビニで買い物したりしないんでしょうか？　ジャンプとか読まなくなって久しいので、よく分からんのですが）

別に私は自民党支持者でも麻生シンパでもありませんが、「後ろ弾」はやめておいた方がいいと思いますよ。

ああ、失礼しました！　ひょっとして中川（女）支持者の方ですか？www

なまえ 2008/10/31 18:17 カップめんの値段しらないだけでこの叩きようは異常。

なんか朝鮮人特有の香ばしいかほりがしますね。
こんな物価当てクイズに1問正解できなかっただけでファビョれる人は、
おそらく創価か朝鮮人。

なまえ 2008/10/31 19:33 なんかネトウヨ特有の香ばしいかほりがしますね。
こんな首相の勇み足を少々諌めるだけのエントリで差別意識丸出しのコメントをできる人は、
おそらくニートかプロ奴隷。

なまえ 2008/10/31 19:50 ↑プロ市民(笑)がなんか言うてるでｗ

あ、もしかして創価さんか朝鮮人さんでしたか。
気をわるくさせたならサーセンｗｗｗｗｗ

2008/10/30 21:57 2008/10/31 20:04 ＞mujinさん
その通り
ですが物価変動を把握するのに個々の値段は不要なんですよ。それがマクロとミクロってこと
もちろん水準値やらをだすのに個々の値段は必要なんですが、それは分析する人の仕事
政治家は分析結果を基に動く人ですね、だから値段そのものを知る必要はない

＞カップ麺常食者さん
スーパーにいったいいくつの商品があると思ってるんです？
なんでピンポイントでカップラーメンの定価を把握してる必要があるんでしょ？
あと漫画で商品の値段まで出てくる事は滅多にないですよ。
なので漫画誌と物価水準は全く関係ないですね

そもそも400円ぐらいが不正解で170円が正解だというのに疑問を抱かないくせに常食者とかね・・・

カップ麺常食者 2008/10/31 23:33 >政治家は分析結果を基に動く人ですね、だから値段そのものを知る必要はない
それはそうかもしれませんけど、普通に考えて漫画雑誌１冊とカップ麺１個が同程度の価格で売られてるんだろう、という類推ぐらい利かせてほしかったところです。まあ、私自身は麻生総理にあんまり期待はしてないので、どうでもいいと言えばどうでもいいんですが。

>そもそも400円ぐらいが不正解で170円が正解だというのに疑問を抱かないくせに常食者とかね・・・
何が言いたいのかサッパリ分かりません、すみません。
ずいぶんと擁護に必死なんだなあ、ということだけはひしひしと伝わってきたんですけど。

t 2008/11/01 00:41 アレな人を弄るのは良くないんでしょうが、「創価や朝鮮人」と罵倒すれば屈辱を与えられると本気で思ってんのかなあ？

2008/10/30 21:57 2008/11/01 01:15 ＞カップ麺常食者さん
＞普通に考えて漫画雑誌１冊とカップ麺１個が同程度の価格
それはまた随分と飛躍した類推ですね・・・
ごめんなさい、本気でそう考えた理屈がわかりません
是非とも理由を教えてください
そもそも500円こえてる漫画雑誌も多いのでその理論でいくと
400円よりもさらに高くなるだろうというのはいいですから

＞何が言いたいのかサッパリ分かりません
カップ麺も高い物だと400円ぐらいします
一方で普通のものはだいたい100〜150円ぐらいでしょうか
地域差があるので50円程度上下すると思いますが
170円はちょっと高い、どこから出てきた数字だろう？
といった事を考えると思うんですよ本当に常食者なら
それがわからないということは常食はするが
ご自身でご購入はなさらないという事でしょうか？

擁護に必死なのではなく当然の疑問を抱かない
あなたがおかしな人だなと思った次第ですよ
そんな名前で事情通をアピールなさっているのにねぇ

mujin 2008/11/01 01:40 > 2008/10/30 21:57
「ですが」の意味が分からないんですけど（笑）。わたしが言ってるのは、質問者は商品個々の価格設定を問うているのではなく、全体的な物価の流れを問うているんだろうということです。なんでそこで逆接が出てくるんですか？未だに400円だの150円だの言ってるし（笑）。それはさておき話を戻しますけど、ここで提示された資料に即席めんの価格が掲載されていないという指摘が的外れであることは理解されてますよね？

つかね、なんか判を押したようにマクロだミクロだと言ってる人が沸いてますけど、それミクロじゃないですから。経済問題でミクロって言ったら普通ミクロ経済学のことでしょ。商品個々の価格設定はミクロじゃないス。

2008/10/30 21:57 2008/11/01 02:23 ＞mujinさん
ああ失礼、あなたの文意を誤解してました
「ですが」はおかしいですね「そして」が妥当かな
カップ麺の値段を持ち出して指摘するのは間違いですので

＞即席めんの価格が掲載されていないという指摘が的外れ
いいえ、さっぱりですのでご教授ください

＞未だに400円だの150円だの言ってるし（笑）
それはカップ麺常食者さん個人に関する事で全然別な話題なんですが？
話の流れ、見えませんか？

＞マクロとミクロ
そうおっしゃるのならそれで良いです
正直、俺にはどうでもいいことなので

mujin 2008/11/01 03:01 よろしいですか。件の質問者は即席めんの価格を話の枕にして物価上昇を指摘しようとしていたわけですね。なので即席めんの価格を麻生さんが把握してるかどうかは実はさほど大した問題ではなくて本来の問題は麻生さんが物価上昇についてどこまで配慮しているかということでしょう。そこでDr-Setonさんは即席めんが物価の指標になっていること示す資料を提示したわけです。これに対して、あなたがその資料に即席めんの価格が掲載されていないと指摘したことに何の意味がありましょう？あなたはいったいどのような事実を証明しようとしたのです？たしかにその資料に即席めんの価格は掲載されていませんね。その事実を指摘することによって、Dr-Setonさんの提示した事実すなわち物価変動の指標になっているという事実の摘示に何らかの修正を強いることができますか？できませんね。
それはさておき、ではDr-Setonさんが即席めんの価格を知らない麻生さんを批判したのはどういうことか。ここで提示された資料に価格は明示されていないにせよ即席めんの価格は物価の変動を知る指標として重要な事柄でありますから、それを麻生さんが知らないというのは総理大臣として大変な落ち度になるわけです。麻生さんも事の重大さを全く理解しておらず「買ったことがないから知らない」なんて的外れなことをおっしゃってる。買うか買わないかなどはどうでもよくて、政治家として物価の動向を把握してるのかってのが問題なわけですよ。

あー、あと全然別な話題をなんでここで展開してるわけ？（笑）文脈が読めてないとしか言いようがないですね。

2008/10/30 21:57 2008/11/01 08:57 ＞mujinさん
先日から申しているように物価動向を把握するのに個々の値段は必要ありません
消費者物価指数なりとそれに基づいた分析結果があればよいのです
なので価格を知らなかったというのは落ち度なりません

＞価格が掲載されていないと指摘したことに何の意味がありましょう？
上記の意見が正しいことの証左です
資料は物価動向について述べた物ですが、個々の価格は提示されていません
提示しなくても物価動向を把握させる事ができるからです

＞あと全然別な話題をなんでここで展開してるわけ？（笑）
それこそ文脈から判断して欲しい事ですが、しづらい点を上げておきましょうか

関係ある話だからです
昨夜のレスもDr-Setonさんやあなたが有効性をみとめている牧山議員の質問
これが正解のない質問であることをちょっと臭わせたつもりです
解答不能の質問に相手が間違うことで自分が上であるように見せよう
そういう卑怯なやり口ですね、あなたの（笑）と同じ効果があるという事です
「カップ麺常食者」というHNも同様のものですので
有りもしない説得力は打ち消しておこうかとしただけです

なお首相が価格を知らなかったことが落ち度だと主張するのならば
模範解答はどんなものがよいのか
牧山議員の170円がどういう値であるのかとか
それが解答として適切なのかという事にも言及すべきですよ
それを考えるのに400円だの150円だのは有効ですよ

なまえ 2008/11/01 11:05 クイズ番組やってんじゃねーんだからよ、
こんなくだらない質問で時間使ってんじゃねーよ民主。

まさに毛を吹いて疵を求むような問題

2008/11/01 14:45 なんだ、結局民主叩きが目的のどちて坊やか

mujin 2008/11/01 14:56 あなたはちょっとどの論点が誰から発せられたか整理した方がいいんじゃないですかね。ちょっとないまぜになって論点Aに対して論点Bで反駁をしたりなんてことになってないですか？
件の質問者が問うているのは商品個々の価格設定ではなく市場全体の物価動向なんですよ。それに対して麻生さんが「買ってないから知らない」って回答がいかに回答になってないかまだ分かりませんかね。買ってても買ってなくても物価の趨勢は為政者として把握しとかにゃならんのですよ。
Dr-Setonさんが指摘しているのは上記のとおり為政者として物価の動向に配慮していたならば指標となっている商品の品目をいやでも記憶してしまうだろうにそれがそうでないということは物価の動向に注視していないことを傍証しているということです。
わたしが言っているのは、Dr-Setonさんが紹介した資料にあなたが商品価格が掲載されていないと難癖を付けていることに対し、Dr-Setonさんがこの資料を提示したのは即席めんが物価の指標品目になっていることを示すためであって商品価格が掲載されていない事実の指摘は無意味だということです。

いまだに価格がどうの個々の値段がどうの言ってる…。いったいこのページ中でどこのどいつが「価格を知らないことが落ち度」だなんて主張してんですかね。ちょっと理解力に疑問を差し挟まざるを得ないんですが大丈夫ですよね？

なまえ 2008/11/01 15:51 ?麻生は、「よく知りませんが」と前置きしている。
ブログ主は、「私は食べないので知りません。知ってる者に答えさせます」と云ったって良い。と言っている。
?米やペットボトルのお茶に関しては物価を知っている。
?カップ麺だけ答えと予想が外れた。

ここで麻生叩いてるヤツ、?しか見ていないだろ。
?（ブログ主の発言も含め）?を会わせて答えてほしい。

なまえ 2008/11/01 15:52 スマン。
ここは特殊文字が使えないのか。
?の部分は１、２、３、の連番が振ってある。

mujin 2008/11/01 15:59 きみは下記アドレスから牧山ひろえ議員の質疑を動画3分37秒時点から見直した方がいい。ちょっとハズい。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2873&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi_date_s=2008-09-12&dt_singi_date_e=2008-10-30&tx_speaker=&sel_speaker_join=AND&tx_anken=&sel_anken_join=AND&absdate=2008-10-28&sel_pageline=10&dt_calendarpoint=2008-10-01&abskaigi=no

なまえ 2008/11/01 17:25 総理大臣が即席麺の価格を知らなかったら政治がうまくいかないの？
俺、学生時代にコンビニで働いてたけど即席麺の価格なんて知らないんだがｗ

watto 2008/11/01 17:43 コンビニ店員も勤まらなかった奴がなんかほざいとるぞｗ

mujin 2008/11/01 18:19 麻生さんが即席めんの価格を知らないことを牧山さんは問題にしていないんですよ。牧山さんが言ってるのは物価が上昇してるので政府が調整しろということ。

2008/10/30 21:57 2008/11/01 19:20 ＞mujinさん
＞件の質問者が問うているのは商品個々の価格設定ではなく
『件の質問者』というのは牧山議員の事だとして話を進めます

＞「総理この即席めん、今いくらぐらいで買えると思いますか？
＞いわゆるカップラーメン、一ついくらぐらいで買えると思いますか」
これを価格設定を問うていないとする理屈はいかようなものかご回答いただきたい
この発言に対する見解が俺とあなたでは完全に異なっている、話にならない

＞物価の趨勢は為政者として把握しとかにゃならんのですよ。
具体的にどのような内容を把握すべきかご呈示ください
話の流れから個々の価格であると判断しましたが違うようなので

＞指標となっている商品の品目をいやでも記憶してしまうだろうに
牧山議員の質問では品目については何ら触れられておりません
麻生首相が品目を把握していないと判断した根拠を示してください

＞どこのどいつが「価格を知らないことが落ち度」だなんて主張してんですかね
件の質問を持って落ち度であるとしたなら普通はそのように受け取ります
物価指数の指標となっているからなんです？
質問されたのは価格そのものです、すり替えないでください

確かに牧山議員の発言趣旨は物価動向についてなのですが
「物価動向の把握」と「価格の把握」をごちゃまぜにしてしまった
関連性のない質問をしたことで発言が破綻してしまっているんですよ

なまえ 2008/11/01 19:28 >watto
アホ。
コンビニは卒業して就職するから辞めたんだが。
勝手な妄想でオナニーしてんじゃねーよｗｗｗｗｗ

>mujin
で、物価が上昇してることについて、麻生は政府で調整はしないといったの？
結論からいうと何が問題なの？

mujin 2008/11/01 20:36 > これを価格設定を問うていないとする理屈はいかようなものかご回答いただきたい

あなたはすぐ後で「確かに牧山議員の発言趣旨は物価動向についてなのですが」とおっしゃっておいでですね。

> 具体的にどのような内容を把握すべきかご呈示ください

物価の動向ですよ。

> 麻生首相が品目を把握していないと判断した根拠を示してください

えっ、物価動向の指標になっていることを知っているのに、価格が分からなかったんですか？そっちの方がひどいと思うんですけど。麻生さんの名誉が傷付けられた！（笑）

> 物価指数の指標となっているからなんです？

物価の指標となっていることが資料をもって指摘されているときに、その資料に商品個々の価格が掲載されていないと難癖を付けることが無意味だということです。何度も言わせないでね！（笑）

> 結論からいうと何が問題なの？

いえ、なにも？なんか問題でもあったっけ？なにも問題などありゃせんのに空騒ぎしているマスメディアとお前らがバカだなぁとは思いますけど。

なまえ 2008/11/01 20:54 >えっ、物価動向の指標になっていることを知っているのに、価格が分からなかったんですか？そっちの方がひどいと思うんですけど。麻生さんの名誉が傷付けられた！（笑）

結局価格がわからないとダメてことじゃん。(´・ω・`)ショボーン

>物価の趨勢は為政者として把握しておかなければならない。
↓
>物価動向の指標になっていることを知っているのに、価格が分からなかったのはヒドイ。
↓
>いえ、なにも？なんか問題でもあったっけ？


わけわかんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

mujin 2008/11/01 20:56 きみさー、もしかして、わたしが麻生さんを批判してるんだと誤解してないかい？

なまえ 2008/11/01 21:05 >なにも問題などありゃせんのに空騒ぎしているマスメディアと
>お前らがバカだなぁとは思いますけど。
↓
>ブログ主
>問題は物価水準も念頭になく景気対策とかほざいて
>大丈夫？という事。

きみさー、もしかして、ブログ主はバカだといいたいのかい？

2008/10/30 21:57 2008/11/01 21:10 ＞mujinさん
＞あなたはすぐ後で「確かに牧山議員の発言趣旨は物価動向についてなのですが」とおっしゃっておいでですね。
だからなんです？　牧山議員は『価格』を問うています
その文章は発言の趣旨と質問内容が剥離しているという指摘です
議員の質問を正確に理解できない・・・簡単な日本語であるにもかかわらず
そういう壊滅的な日本語能力の持ち主だという事がよくわかりました

＞えっ、物価動向の指標になっていることを知っているのに、価格が分からなかったんですか？
＞そっちの方がひどいと思うんですけど。麻生さんの名誉が傷付けられた！（笑）
『価格』というのは商品、店舗や地域、時代などによってたえず変化するものです
今年の即席めんだけでも万単位では済まない数のデータが存在することになります
それを『分かる』のが当然というわけですね
そのような常識の持ち主であることがよくわかりました。

＞いえ、なにも？なんか問題でもあったっけ？
＞わたしが麻生さんを批判してるんだと誤解してないかい？
> mujin 2008/11/01 03:01
> 即席めんの価格は物価の変動を知る指標として重要な事柄でありますから、
> それを麻生さんが知らないというのは総理大臣として大変な落ち度になるわけです。
>
> mujin 2008/11/01 14:56
> いったいこのページ中でどこのどいつが「価格を知らないことが落ち度」だ
> なんて主張してんですかね。
>
あなたがご自身の発言にまったく責任を持たない人だというのもよくわかりました
あなたは会話を成立させるだけの能力がないと結論せざるを得ませんね

2008/10/30 21:57 2008/11/01 21:13 ああ、いかん。彼の日本語能力では
『大変な落ち度になるわけです』が批判にあたらない可能性があるのか

mujin 2008/11/02 01:31 んー、2008/10/30 21:57くんはすでに自説の証明をあきらめてしまったようですね……。まあ、あの時点から恢復するのはかなり無理があるので仕方ないといえば仕方なかったのですが、今後は「自分はなにを証明したいのか」をつねに念頭においてご活躍されることをお祈り申しあげます。

なまえ 2008/11/03 03:07 結局何が言いたいんだ？
自分がバカだといいたかっただけか？
言ってる事が矛盾だらけでわけがわからん。

>今後は「自分はなにを証明したいのか」をつねに念頭においてご活躍されることをお祈り申しあげます。

これは自分への励ましの言葉か？

mujin 2008/11/03 04:26 相手の言っていることが理解できないということをわざわざ言明しなくても……。その言明の意図が分からんよ（笑）。

なまえ 2008/11/03 23:38 いや、最初は自分でも問題だとしておいて、
あとから問題なんて何もないとかキチガイじみた事言われてもわけがわからんだろ。

相手の言っていること云々より、まずは自分が何を言っているのか理解しろ。

麻生に問題はあったのか？
なかったのか？
ほら、この質問ならシンプルだろ。

mujin 2008/11/03 23:49 麻生の返答に問題などないと言ってるだろ。ただ単に無知無能だという以外には。きみも論点を理解できんお人だね。なんど言えば分かるんだ。

なまえ 2008/11/04 01:36 貴方は当初、即席めんの価格を把握していなかったのは落ち度だと言っているのに、
その後、
>いったいこのページ中でどこのどいつが
>「価格を知らないことが落ち度」だなんて主張してんですかね。
と発言したのはなぜだ？
『どこのどいつ』とは明らかに貴方の事だが、
この発言を貴方自身が行なうことは、あまりにも矛盾していないか？

また、
「物価水準がわかる＝価格がわかる」という貴方の論法からいくと、
価格がわからなかった麻生は、景気対策を行なうに於いて『物価水準がわかってないという問題』があるという事になりますよね。
それを踏まえ、ブログ主は
「問題は物価水準も念頭になく景気対策とかほざいて大丈夫？という事。」
といった言葉で「物価水準が分かっていないとする麻生の発言には問題がある」とした発言をしている。
ここで貴方が言った
>なにも問題などありゃせんのに空騒ぎしているマスメディアと
>お前らがバカだなぁとは思いますけど。
という発言は、マスメディア含め、本ブログ主をバカだと思っているという事でいいのか？

mujin 2008/11/04 08:15 論点の整理ができていないとはまさにこのことですね。
よろしいですか。質疑のなかでまず牧山議員が即席めんの価格を麻生総理に尋ねた。牧山さんの発言主旨は食品の価格が上昇しているので小麦の価格を調整すべきだということであって、麻生さんの「庶民感覚」をあげつらっているわけではない。麻生さんも即席めんの価格を答えられなかったが、それを気に病んでいるわけでもないし、牧山さんもそのことを咎めているわけでもない。なにも問題など起こってないんですよ！この質疑においてなにか問題でも起きていますか？どうなんですか？
しかるにマスメディアはこの応答を麻生さんの庶民感覚のなさを証明するものとして報道してしまった。こんなバカげた話はないわけであって、文字どおりの庶民でさえ分かりかねる即席めんの価格が言いあてられなかったからといって麻生さんの庶民感覚のなさを証明したことにはなるわけがないし、そもそもそれが証明できたとして何の意味があるというのか？牧山さんも即席めんの価格設定自体を問題にしていないのに、メディアはまるで牧山さんが庶民感覚を問うているかのように述べているのも事実の歪曲にあたるでしょう。牧山さんも麻生さんも平和裡に質疑を進めているのに、まるで対立の構図があるかのように報道しているのも問題で、そのメディアの嘘にまんまと引っかかってるのがそこらの掲示板やブログの方がたなんですね。べつに牧山さんと麻生さんは質疑応答の場で敵対などしていないし、麻生さんの庶民感覚は問題になどなっていない。それなのにメディアに論点を誘導されて裸踊りを演じるとはバカな奴らだ、と率直に言わざるをえないですね。
ただしその空騒ぎとは別個の問題として、即席めんの価格を尋ねられてそれが物価の指標になっていること、ひいては牧山さんが物価の動向を問題にしていることに気付かず、「買っていないから分からない」などと的外れに答えた麻生さんの経済感覚には当然、疑問が持たれるところでしょう。これがDr-Setonさんの指摘したことで、そのために即席めんが指標になっていることを資料でもって示したわけですよ。ここまでは分かりますか？付いてこれますかね？
その資料は即席めんが物価の動向をはかる指標になっていることを示すために出たものであって、なにもDr-Setonさんは即席めんの価格が書かれているとは言っていないし、そもそもそのような証明をしたいわけでもない。それを理解できない間抜けな方がいらっしゃって、この資料には価格が書かれてないぞ、と言うので、わたしが論点の食いちがいを指摘しているわけですね。
だれが、どの論点について、だれを、どのように批判しているのか、その辺をちょっと整理された方がよろしかろうと思いますが、いかがですかね？
さあ、まだ分からんか！これでもまだ分からないとおっしゃるなら、もうお手上げですね。IQにハンディキャップをお持ちの方がたを相手にこれ以上やさしく説明できる自信は正直ないっスよ。たのんますよ、ほんまに（笑）。

Dr-Seton 2008/11/04 17:49 mujinさん
代わりに相手をさせてすいませんでした。
丁寧な解説に付け加えるところございません。
あえて付け加えれば、物価上昇とカップ麺は関連づけられてニュースになることが多いのです。ググって見ればよろしい。
ですから、カップ麺を物価指標として話の枕に振るのはおかしな事でも何でもないです。
しかし、スーパーに視察まで行ってるのに、指摘部分が何を意味するのか判らなかったらしい麻生首相、やはりボンクラですね。

ま、田母神氏の一件でネトウヨが麻生氏をどう評価するか戸惑っているようですから、ここも静かになりそうです。

2008/10/30 21:57 2008/11/04 19:48 ＞Dr-Setonさん
つまり思考破綻者のmujinがすべて正しいとするわけですね
2008/11/01 21:10他で提示した矛盾点はすべて問題なしと
どうやらあなたも話し合いなど不可能なほどイカレテルようですね

ま、そもそも人が居なくなるのを見計らって出てきて指摘に応えず
勝利宣言に終始しているあたり程度が知れますが


＞物価上昇とカップ麺は関連づけられてニュースになることが多いのです
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%89%A9%E4%BE%A1+%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9&num=50
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%89%A9%E4%BE%A1+%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E9%BA%BA&num=50
ほとんどありませんね。
また価格が提示されているものは個人の感想でニュースだと皆無です
価格を提示しなくてもニュースレベルでの物価動向については語れるという事ですね
わざわざ俺の説の方が正しいとする証拠の提示ありがとうございます

＞カップ麺を物価指標として話の枕に振るのはおかしな事でも何でもないです。
ええ、話の枕にする程度ならいいんです
ですが枕が本体を追いやるのはダメでしょう
これがあの質問の最大の失敗点です
いっそ最初から消費者物価指数でも聞いておけばよかったのに

＞スーパーに視察まで行ってるのに
あなたも実際にスーパーに視察にいけばよろしい
あなたが思っている以上に即席めんの価格というのは多様ですので
どうぞ10店ぐらいはしごしてみてください
そうそう『即席めん』と『カップ麺』はイコールではない点にご注意ください