Re: 管理人さんへ ( No.1 ) |
- 日時: 2008/11/04 14:46
- 名前: 硝子 [softbank219215024035.bbtec.net]
- ここ最近バンド活動などで機材やアレンジ理論について調べたりで忙しく、
顔を出せませんでした。
管理者様に逆らう事は悪である。私も以前はそう思っていました。 何故なら、以前の管理者様はすばらしい采配をしていました。 管理者様の活動がなくなって以来の シルフィさんの荒らしへの対処も、多くの人たちが見習うべきものでした。 しかし、今の管理者様の采配はは以前のすばらしさなど 微塵もないようなものになりかけています。
私ごときが偉そうなことを言うのもどうかと思いますが、 優祐さんのやっているジェダイさんへの対応は 間違っても「すばらしい采配」とは言えないものであり、 報復を恐れて、罪人に甘い蜜を吸わせていると言われても仕方のないものです。
雑談掲示板でのsdキールさんやバーババさんのように、 私と同じような疑問を私よりも先に提唱されていた方々もいましたが、 「認定を使わせてもらっている立場が偉そうに言う権利はない」 などと叩かれてしまってお終いでしたがこのままではなにも変わりません。 元来、管理者様は、正しいことをやってきたからこそ評価されています。 間違っても管理者様がやったから全て正しい、なのではありません。 1人でも多く、この事に気づかれて今回の管理者様の采配に異を唱える者が現れることを祈ります
報復を恐れて制限しない、というのが変わらないのであれば、 私も宣言させていただきます。 「私の意見が邪道であると弾圧され、アクセス制限されるのであれば、 それに抵抗しいくらでも報復をさせていただきます。 報復を恐れるならぜひとも私の意見を聞き入れていただけたらと思っています」
もし私が報復に出た時、それを咎めてくれる管理者様はシルフィ様だけでしょうね。 それ以外の管理者様は、ジェダイさんへの対処と同様に「報復が怖いです」と仰るのでしょうね。 それもそれである意味では楽しみかもしれませんが、そんな狂った事にならない事を祈ります
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Re: 管理人さんへ ( No.2 ) |
- 日時: 2008/11/04 14:37
- 名前: サムエル [proxy1115.docomo.ne.jp]
- いっそのこと管理掲示板みたいなものを作ればいいんじゃないでしょうか。
ここでやっても荒れる予感がします。
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Re: 管理人さんへ ( No.3 ) |
- 日時: 2008/11/04 15:03
- 名前: 硝子 [softbank219215024035.bbtec.net]
- >サムエルさん
そういう掲示板を管理者様が建ててくれないから、 アンケでスレ建てしてやるということになっているんです。
私はべつにわざわざそんな掲示板を建ててもらう必要性を 現時点では感じていませんので、その点はなんら問題ないですが
遊戯王デュエリストレベル認定を見守るスレ、という俗に言うヲチスレにあった書き込みですが、
160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/11/03(月) 15:16:58 ID:0Sn+AhSa0 荒らしに理解とか、終わりだな。 やっぱり大病すると人って変わるんだね。
161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/11/03(月) 15:22:59 ID:yYNBSB4m0 自害しろって言われてたシルフィの気持ちは考えないのな こんな犯罪者を放置しておくなんてどうかしてるわ
ヲチスレで認定の悪口を言ったらりっちーが六法全書を持って来ます、って言われたたのが嘘のようだ
162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/11/03(月) 15:50:12 ID:frdRKwD+0 正直、かつてのりっちーと同一人物とすら思えんよ。 初代に何かあって息子が後継いだんだじゃないかとすら思えてくる。
165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/11/03(月) 17:20:49 ID:8CZF2x8z0 もうジェダイを抑えるには彼に賛同してあげるしかないと判断したのだろうか? 相手がジェダイだから止むを得ないのかもしれないが……
166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/11/03(月) 17:25:21 ID:1qaRQNDQO もうジェダイに管理権渡せよ。
167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/11/03(月) 18:19:41 ID:sGeKr0tC0 ジェダイ飽きたからもういらねwww マジでコナミ(笑)以上の糞裁定だなwww
203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/11/04(火) 07:44:36 ID:ADzZJg2Q0 管理人がジェダイ擁護してるの見ると、反日感情剥き出しの半島やら大陸に 日本政府がやたら援助してるのと重なるな。 世の中ってそんなもんかもしれんね。
2chだけに口が悪かったり敬語がないのはアレですが、 このような陰口が飛んできても仕方ないのが今の管理体制ではないでしょうか。
荒らしへの対処云々以上に、一番悲しくなってくるのが、シルフィさんへの冷遇です。
一番ジェダイさんへの対処に積極的だったシルフィさんへの冷遇、 ということは、シルフィさんは優祐さんの管理体制にとっては邪魔者でしかないのでしょうか?
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Re: 香水・フレグランススレ ( No.4 ) |
- 日時: 2008/11/04 14:54
- 名前: 凸改めて、でこ [pv01proxy06.ezweb.ne.jp]
- HOME: けーねさん降臨ですね?わかります
- >>木場さん 硝子さん サムエルさん
管理人サイドが立てるか見解が出るまで待ちませんか?
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Re: 管理人さんへ ( No.5 ) |
- 日時: 2008/11/04 14:57
- 名前: サムエル [proxy1119.docomo.ne.jp]
- まあとりあえずは管理人方が管理掲示板的なものを建てていただかないとここが荒れる原因に成り兼ねないと思うので、なるべく早く管理掲示板的なものを作って欲しいと思います。それまでは仕方ないのでここでやればいいと思います。
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Re: 管理人さんへ ( No.6 ) |
- 日時: 2008/11/04 15:01
- 名前: 硝子 [softbank219215024035.bbtec.net]
- >でこさん
もうとっくに見解は出てるじゃないですか。
ジェダイさんは報復が怖いから厚遇、それに対する反対意見や疑問は見てみぬふり。 積極的とはいえない、消極的かつ逃げを打つような対処ばかりが目立ちます。
これ以上、管理者様が積極的に見解を出したり、新たなスレを建てる事を待っていたら われわれはこれ以上口出しする機会はなくなり、 管理者様の封建制が始まることだってありえます。
木場さんの勇気ある行動に敬意を表したいぐらいです。
ジェダイさんを厚く擁護し、私をアクセス制限するというのであれば、 先の宣言どおり抵抗、報復させていただこうと思います。あしからず。
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Re: 管理人さんへ ( No.7 ) |
- 日時: 2008/11/04 14:58
- 名前: 邪●神 [ntaich110176.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- ジェダイさんは関わってはいけません、それに対するスレを立ててもいけません
言うなれば彼が危ない人だからです。
むしろ彼のスルー体制を無視する私達こそが管理人さんの癌なのでは?
正直自分は危ない仕事はしたくないけど人にはやらせると言っている様に見えますが・・・・・・
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Re: 管理人さんへ ( No.8 ) |
- 日時: 2008/11/04 15:08
- 名前: 硝子 [softbank219215024035.bbtec.net]
- >邪●神 さん
>正直自分は危ない仕事はしたくないけど人にはやらせると言っている様に見えますが・・・・・・ いいえ、われわれは十分危ない橋を渡っています。
管理者様に盾を突き、言うならば危ない人であるジェダイさんに盾をついた。 手を汚さまいとしているのはむしろシルフィさんを除く管理者の方々です。
ジェダイさんの真似みたいで嫌ですが、 ブラックリストの逆、私にとってのゴールドリストを挙げさせていただきたいと思います。
シルフィさん、sdキールさん、バーババさん、木場さん、TTmさん、でこさん、フェニさん、、、
増えたら不定期に挙げさせていただきます
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Re: 管理人さんへ ( No.9 ) |
- 日時: 2008/11/04 15:04
- 名前: バーババ [133.243.210.220.megaegg.ne.jp]
- シルフィさんに管理人としての権限を渡してそれ以外の管理者は一般住民になればおk
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Re: 管理人さんへ ( No.10 ) |
- 日時: 2008/11/04 15:17
- 名前: 硝子 [softbank219215024035.bbtec.net]
- Re: アクセス禁止処置の基準 (No. 19596 )
日時:2008/11/03(Mon) 18:12 名前:ミラージュ [p2102-ipbf314fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp] 管理人連絡のスレでもですが、みなさん「貴方」ではなくHNを使うようお願いします。
Re: アクセス禁止処置の基準 (No. 19599 ) 日時:2008/11/03(Mon) 18:22 名前:sdキール [hprm-6249.enjoy.ne.jp] >ミラージュさん では確信を突きますが、ジェダイさんはどうしてアクセス禁止に該当しないのでしょうか? 貴方と同じ立場である副管理人のシルフィさんへの中傷、他住民への中傷、煽り、荒らし。
これら全てに当てはまってもこのサイトのアクセス禁止基準にはとどかないのですか?
Re: アクセス禁止処置の基準 (No. 19602 ) 日時:2008/11/03(Mon) 18:27 名前:ミラージュ [p2102-ipbf314fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp] 私のレスを読んでいただけましたか? 人の名前を呼ぶ場合は「貴方」ではなくHNでお願いします。 その返答に関しては、これまでのスレにあるのでそちらを読んでください。
この書き込みなんか、ミラージュさんが逃げを打っているようにしか見えませんね。 文章の頭に名前へのアンカーをつけた後、文脈上問題のない範囲での人称代名詞の使い方をしてあるのにも関わらず、 「sdキールさんはマナーを守らない人間」といわんばかりの冷たい返事。 (ジェダイさんには厚遇するくせにです)
あと、ジェダイさんの発言が正当な発言であるなら、私のこの発言も誹謗中傷には該当しませんよね(怒 私は、ミラージュさんや優祐さんよりはシルフィさんを支持します。
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Re: 管理人さんへ ( No.11 ) |
- 日時: 2008/11/04 15:15
- 名前: サムエル [proxy1136.docomo.ne.jp]
- >バーババさん
それは流石に失礼かと……
管理人の管理方法に疑問はありますがだからといってりっちーさんとミラージュさんを批判する発言はどうかと思います。
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Re: 管理人さんへ ( No.12 ) |
- 日時: 2008/11/04 15:28
- 名前: 硝子 [softbank219215024035.bbtec.net]
- >サムエルさん
じゃあシルフィさんを批判どころか誹謗中傷しまくったジェダイさんはどうなんですか? 治外法権という以外に説明がつけられるのでしょうかね?
ジェダイさんが許されるなら、この程度の批判が許されないのは逆におかしいです。 差別行為といわざるを得ないでしょうね。
あ、シルフィさんが優祐さんにとっての邪魔者であるならハナシは別ですけどね。
しかし今の私にとって、「認定の神様」はシルフィさんであって優祐さんやミラージュさんではありません。 シルフィさん立場のためなら、優祐さん、ミラージュさんに唾を吐くことも躊躇わないつもりです。 唾を吐くような事にならないのが最善ですから、納得いただけるのが私の一番の願いですが。
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Re: 管理人さんへ ( No.13 ) |
- 日時: 2008/11/04 15:46
- 名前: 緑雲 [p7050-ipbfp202okayamaima.okayama.ocn.ne.jp]
- 皆さんはジェダイさんをアク禁にしてほしいといってるんですね。
ならば自分達も無視できるようになったらどうですか? スルーすれば案外諦めがつくものですよ。
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Re: 管理人さんへ ( No.14 ) |
- 日時: 2008/11/04 15:52
- 名前: サムエル [proxy1145.docomo.ne.jp]
- >硝子さん
管理人を「批判」という形ではなく「意見」といった形では発信できないでしょうか。批判されて気持ちいい人はいないので。 そういう点では住人と管理人との間に隙間があると思うので、管理人と住人との意見交換専用の掲示板を設置したほうがいいと思います。
あと、ジェダイさんについては硝子さんと同意見です。なぜ彼は野放しにされているのかは疑問です。 管理人様、善処をよろしくお願いします。
P.S 今の発言は管理人様に対する「批判」ではなく「意見」として受け取って頂けたら嬉しいです。
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Re: 管理人さんへ ( No.15 ) |
- 日時: 2008/11/04 16:16
- 名前: 硝子 [softbank219215024035.bbtec.net]
- >緑雲さん
ジェダイさんは確かにアクセス制限してほしいです。
しかし、ジェダイさんが消えればそれで終わりではありません。 スルーによってジェダイさんが消えても、第二第三のジェダイさんが現れる可能性もある。 その第二第三のジェダイさんが、スルーされても必死に荒らしを続けるような存在であれば、 今のような管理体制では対処しきれなくなります。
大体、優祐さんは「荒らしをスルーするのは荒らしが可哀想だからたまには相手をしてあげよう」などと血迷った事を仰ってます。 その上で、ジェダイさんを擁護したり相手してあげたりなんかして厚遇もいいところ。 そんな管理体制に批判が出ないほうがおかしい。
それに、シルフィさんの立場を考えて、このままでは余りにシルフィさんが報われません。 ジェダイさんのアクセス制限云々以上に、シルフィさんの立場が気になります。 余りにひどい扱いを受けているように思えますしね。
そんなわけなので、管理者様の管理体制に疑問を吹っかける事には意味があると思っています。
>サムエルさん >管理人を「批判」という形ではなく「意見」といった形では発信できないでしょうか。批判されて気持ちいい人はいないので。
ひ‐はん【批判】 [名](スル)
1 物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を―する」「―力を養う」 2 人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。「周囲の―を受ける」「政府を―する」 3 哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。
私の批判は「2」で述べられている語義に当たると思われますが、 「誤りや欠点があるという事を指摘」している時点で、 サムエルさんの仰る意見も「批判」でしかありません。
なんでも「私の言う事は批判じゃなく意見です、だから私は穏健派です」なんてオブラートにかぶせれば良いってもんじゃないです
本文。 偽善者、自己中心的、嫌なら認定を去るべき などとこれから私を批判する者が現れるでしょうが、 それでもかまいません。 私が荒らし扱いされてもかまわないぐらいの覚悟はあります。
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Re: 管理人さんへ ( No.16 ) |
- 日時: 2008/11/04 16:15
- 名前: CHAOS [p4b0b47.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
- HOME: 13日の金曜日
- とりあえずジェダイ(笑)氏が書き込んだ所ですぐにそのスレは削除されるし、元々は悪意は無かった人なので相手にしなければいいですし、女装がうまいやらてめぇらは蛆虫だといってるのもネタとしてあえて行ってる様に見えるので相手にする必要がそもそも無いと思われます。優祐さんがアクセス制限をしないのは優祐さんが不在になってる間にジェダイ(笑)氏は態度を悪くしたし、しばらくパソコンを見てないという事で状況慣れしていないという事を考えれば普通管理サイドなら様子を見たりすると思いますが・・・シルフィさんも有在でしたがシルフィさんだってジェダイ氏が荒れ始めてからしばらくして削除を行う様になってましたし。(分かりやすく言えば女装がなんたらとくどくいっていた頃はまだ削除対象になってなくて無駄な暴言スレを言う様になってから対象にされた)この事から管理サイドの誰にアクセス制限の権限を渡しても大して変わる事も無いだろうと思います。最後に言いますがはっきり言って我々第三者が口出しする事ではないと思います。ここは優祐さんのサイトです優祐さんがなにやったって優祐さんの自由なのです。その管理者が気に入らないならここから出て行く事をおすすめします。
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Re: 管理人さんへ ( No.17 ) |
- 日時: 2008/11/04 16:18
- 名前: フェニ [proxy1111.docomo.ne.jp]
- >バーババさん
優佑さんはこのサイトを立ち上げられた方ですよ?
>緑雲さん ジェダイさんが無視していれば自然消滅するとでもお思いですか?
以下優佑さん達へのお願いです。スルーしていただいても構いません。
個人的には、管理人さん達にとっての善悪とは何なのかというのが気になるところです。
優佑さんはアクセス制限の基準は自分だと仰ってますが、なら何故ジェダイさんをアクセス制限にしないのかと思います。
ジェダイさんは住民の方や優佑さんらと同じ立場であるシルフィさんに対し「自害せぇや」や「蛆虫共が」などの暴言を吐き続けています。これに対して優佑さんは「根はいい人のはず」と言ってアクセス制限をしない状態です。理想論にも程があります。
自分は優佑さんのことをあまり良くは知りません。ですが、硝子さん達なら知っています。その硝子さん達が「見事な手腕」といっているので優佑さんは見事な手腕を発揮していたのでしょう。ですが、自分は今の対処法に疑問が残ります。
ジェダイさんに前何があったかは自分は分かりません。地域板の北海道板を見る限り昔は善良な利用者の方だったのでしょう。しかし、今はかなり悪い態度を取っています。ですが、前は善良な方だったようですので改善の余地は0ではないと思います。
優佑さんは「人に注意するときは、その人に直接こっそり、がベストです」と仰っていましたよね。なら、ジェダイさんに対してアクセス制限をしていただけないでしょうか。少しでも改善していただければ幸いですし。
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Re: 管理人さんへ ( No.18 ) |
- 日時: 2008/11/04 16:18
- 名前: 寿 [p8015-ipbfp1903osakakita.osaka.ocn.ne.jp]
- 無駄スレロック希望
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Re: 管理人さんへ ( No.19 ) |
- 日時: 2008/11/04 16:30
- 名前: 硝子 [softbank219215024035.bbtec.net]
- >CHAOSさん
改行が入ってなくて見づらいですね……
優祐さんは、ジェダイさんをある種「歓迎」しているんですよ? こういうことが何度も続けば、以前の頃とは比べ物にならないほど劣化し堕ちていくだけです。 私は善意とおせっかいの気持ちで口出ししているだけです。
>最後に言いますがはっきり言って我々第三者が口出しする事ではないと思います。ここは優祐さんのサイトです優祐さんがなにやったって優祐さんの自由なのです。その管理者が気に入らないならここから出て行く事をおすすめします。
私の口出しは単なる小さな親切大きなお世話なので、 管理者様が私を荒らしと呼ぶのであれば荒らしでもかまいません。
私が出て行くときは完全に望みがなくなってからです。 望みがある以上は口出しもさせていただきます。
>フェニさん フェニさんの意見に同意させていただきます。 「見事な手腕」についてですが、以前の管理体制は、 現在のものと比べてはるかにすばらしいものだったと思います。 WAXさんの埋め荒らし宣言前に2週間前後の閉鎖措置など、正しい判断をしていました。 だからこそ今回の対応には大きく疑問を感じざるを得なかったわけですが……
とはいえ、これ以上は管理者様の見解が出るまではあまり意見を言わないようにします。 言いたい事を殆ど言い尽くしてしまいましたし、感情が先走ってしまった所もありましたので……。
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Re: 管理人さんへ ( No.20 ) |
- 日時: 2008/11/04 16:22
- 名前: バーババ [133.243.210.220.megaegg.ne.jp]
- >フェニさん
確かにその通りです それについては感謝しています ですが、あまりにも優佑さん(笑)の対応が酷かったのでね
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Re: 管理人さんへ ( No.21 ) |
- 日時: 2008/11/04 16:30
- 名前: 凸改めて、でこ [pv01proxy04.ezweb.ne.jp]
- HOME: けーねさん降臨ですね?わかります
- 良いから落ち着け。
そこまで考えてるならサイト構築しろよ、って間違いなく言われますよ。
ジェダイさんがアクセス禁止にならない訳って 状況を知らなかったのでは?って思えるんですよね… 魚拓と某所以外はシルフィさんの対応や細かい流れは九割削除されてる為、詳しく知らない+前の評価と「荒らしていました」の報告のみ だからアクセス禁止に該当しないと判断なされたのではないのかなぁ…?
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Re: 管理人さんへ ( No.22 ) |
- 日時: 2008/11/04 16:32
- 名前: 光 [w32.jp-t.ne.jp]
- >CHAOSさん
個人の趣味のサイトならば別ですが。 コミュニティサイトでそんな理屈は通りませんよ。 アンダーグラウンドでも無い限りコミュニティサイトの管理者ならばコミュニティを守る責任があります。
管理者であれば管理者としてのネットマナーを守るべきだと思います。
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Re: 管理人さんへ ( No.23 ) |
- 日時: 2008/11/04 16:36
- 名前: 硝子 [softbank219215024035.bbtec.net]
- >光さん
コミュニティを荒廃化させて潰れるような事態を避けたければそうすべきですね。 別に潰れても良い、と思うのならそんな責任はありませんけどね。
>でこさん そういう可能性を見落としていました。 ジェダイさんの荒らし行為を優祐さんに認知してもらうほかないでしょうね。
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Re: 管理人さんへ ( No.24 ) |
- 日時: 2008/11/04 16:50
- 名前: 凸改めて、でこ [pv01proxy05.ezweb.ne.jp]
- HOME: けーねさん降臨ですね?わかります
- だからりっちーさんを非難?するのはおかしいのではないのかな、って思うわけでして。
後、ジェダイさんのアクセス禁止がどうのはこの際いいと思います。 りっちーさんが戻ってる状態で暴言を吐くバカな真似はまさか20を過ぎてしでかさないでしょうし? したらしたて考えなおしてくださるでしょうし。
気になるのは他の所ですが 管理人サイドの方々が動くまでは黙ります。
他の方もちょっと静かにしませんか?
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Re: 管理人さんへ ( No.25 ) |
- 日時: 2008/11/04 16:54
- 名前: 爆船@霧影 [58-190-61-209.eonet.ne.jp] <shudoclubs@infoseek.jp>
- 確かに優祐さんがこのサイトを立てたので、
そう言った意味では優祐さん基準、という管理人自身の言い分もわからなくはありません。
でも、個人サイト(そもそもコミュニティサイトとの定義わけをよく知らないが)にしては、 このサイトはあまりにもでかくなりすぎた。 自らが望んでいなくても、その規模の大きさに責任を取るべきでしょう。
もし責任を取るのが嫌ならばそれでもかまいません。 だが、それなら(多分)責任を取るのもいとわない、シルフィさんや他の人に任せるべき、と言うのは道理。 責任をとれないなら責任を放棄してください。 とれない責任を持ち続けるのは、いいことだとは決して思えませんね。
このサイトは優祐さんのものではない、それを自覚してほしい。 もし自分のもの、という考えを持ちたいなら、 それは別にかまわないからサイト住民の意見を優先的に取り入れるべき。 自分の考えを放棄しろ、という事。 (サイト内のイベントなどを自発的に執り行う、などのことはどんどんやっていいけど)
まあ、ここにどれだけ書いたとしても見てくれるかと言われると首をかしげざるを得ませんね。
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Re: 管理人さんへ ( No.26 ) |
- 日時: 2008/11/04 17:03
- 名前: 硝子 [softbank219215024035.bbtec.net]
- >でこさん
>だからりっちーさんを非難?するのはおかしいのではないのかな、って思うわけでして。 私如きがえらそうな口をきくのもいかがなものかとは思いますが、こればかりは納得がいきません。 ジェダイさんへのご機嫌取りといわれても仕方のないような行動、これはおかしいです 私からしてどうみても非難の対象にしか見えませんが。
他の部分については、卑怯ととられるかもしれませんがノーコメントとさせていただきます。
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Re: 管理人さんへ ( No.27 ) |
- 日時: 2008/11/04 17:09
- 名前: 通りすがり [softbank220063208064.bbtec.net]
- いいぞもっとやれ
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Re: 管理人さんへ ( No.28 ) |
- 日時: 2008/11/04 17:19
- 名前: 凸改めて、でこ [pv01proxy02.ezweb.ne.jp]
- HOME: けーねさん降臨ですね?わかります
- 無知は罪なのでしょうか?
知っててアクセス禁止をしないなら兎も角も 知らない可能性もあるわけで
また自らの目でみないと信じないという考え方もあるわけで? ご機嫌取りに見える部分は私も感じていますが、実際に「事」が起きたら責任をとれるか?って言われるとどうでしょうか? 九連さんも巻き添え状態でしたし、そういうのも含めると難しい話になるかと?
私には硝子さんの行動が噛みつけるなら何でも良いっていう風に取れます。 本当に意見を言いたいのであれば 相手の立場考え方を考慮すべきでは?
それが大人の対応かと思いますが。
無駄に長くしたり、住民同士で言い争いを始めたら 果たして最後までよむでしょうか?
だから黙って、言いたいことを推敲しつつ待ちましょうって言ってる訳でして。 ご理解頂けないならsdキールさんではありませんが もういいです。
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