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高砂市民病院に希望は？VOL-5

1 ：読者の声：2008/09/26(金) 17:50:22: 高砂市民病院に希望は？VOL-4　は、病院検討委員　さんが、「高砂市民のための病院が　高砂市夕張化への道　を辿ることに繋がる可能性があるとするなら、このまま市職員や議員に任せておいて良いのだろうか？高砂市民病院がどうあるべきか？もっと議論しましょう。」と２月１７日に立ち上げられました。

市民のための病院のありかたについて皆さんで議論しましょう。
2 ： ◆Ivj9TQj166：2008/09/28(日) 08:09:38: VOL-4スレ　>>292
今の市民病院の巨大赤字は患者が来なくて売り上げが悪いのではありません。
医師不足が第一原因です。医師の対応能力以上の患者さんは病院に来ています。
お店に例えると、売り物の商品が品薄で売り上げが激減しています。
それにもかかわらず、店員はわんさかいて人件費ばかりを浪費して大赤字です。
赤字解消の最良の方策は不足した医師の補充ですが、これはなかなか困難です。
できることは店員の数を売り上げに応じて削減するしかありません。

病院の人件費率が70％超にあっては収入に見合った規模を模索する必要があるようです。
医師一人当たりの収益については近隣の公立8病院のなかで高砂は加古川に次いで2番目だそうです。詳細については割愛しますけど、各診療科の診療実績（数、売り上げ）は小児科、産婦人科、脳神経外科を除いて高砂のほうが上だそうです。

大赤字は困ったものですけど、これだけの診療を行っている病院を廃院にするとこの地域の医療が崩壊する可能性もあります。姫路の方は結構悲惨なことになっているようですし、西播も赤穂市民が医師の補充が得られず、縮小傾向にあります。

この地域出身のお医者さんが帰ってきてくれたらちょっとはましになるんでしょうか？
3 ：加古の案山子：2008/09/28(日) 11:32:23: >>2　医者が要るけど患者が来ない
患者が来ない原因は？
医者がいたら、患者は病院へ行きますよ。
医師不足もあるかもしれない。
けど、それなら高砂市民病院の赤字経営はいつからですか？累積赤字がいくらあるんでしょうね？
放漫経営が第一の原因で、医師不足は後から出てきた問題ではないのかな。
患者が減るのは良い医師がいなくて、看護士も親切じゃないからというようなこともあると思います。
4 ：読者：2008/09/28(日) 13:28:08: 高砂市民病院の経営悪化は、「医師不足から始まった悪循環」が本質です。
医師不足 ― 病院の売り上げ減による業績悪化 ― 個々医師の負担増とモチュベーション低下 ― 更なる医師の退職
と言う悪循環に陥っています。
三木、伊丹、宝塚などの市立病院や県立柏原病院も同様の悪循環から巨額赤字となっています。
このような業績悪化に対し、短絡的に売上を上げようとするのは危険です。
高砂市民病院でも、売上増目的で土曜日の診療開始を模索しているようですが、逆効果です。
医師の心情を理解しない愚策です。更なる医師の離職に繋がります。
巨額赤字を少しでも減らすためには、医師以外の人件費削減は避けられません。
市民病院はまだ悪循環から脱出していません。
お役所仕事の事なかれ主義で対策が採られないと、１日400万円の赤字はもっと拡大します。
5 ： ◆Ivj9TQj166：2008/09/28(日) 15:31:17: 考え方を変えれば
土日診療を進めてもいいかもしれません。つまり、平日と同じように診療するんです。
但し、火曜日と水曜日は休みにするとかしないといけませんけどね。
人員に余裕のあるパラメディカルはよいとしても、医師の数が少ない以上は単に診療日を増やして患者増を狙うのはよくないと思います。
6 ：読者：2008/09/28(日) 16:30:59: 大きな方針が12月の議会で検討されると思います。
方向としてはこんな感じでしょうか？

(1)完全閉鎖
病院の存在自体が不要と市民が判断した場合はこうなるでしょう。
今かかっている患者と建物をどうしていくかが課題となります。

(2)市の運営による赤字削減
市が運営を続けるとして、赤字を減らすために規模縮小をしたり、近隣病院と提携したりして効率高めます。
ただ、人件費の削減は難しいと思います。

(3)公設民営化
病院は必要だが、市が運営できない場合。
建物は市が管理をしますが、運営を民間に任せます。
請け負ってくれる人や団体を探さないといけないです。
病院経営の方針によっては、規模が縮小される可能性があります。夕張では大きく縮小されました。
職員は再雇用になるので、給与は民間の水準になると思います。

個人的には、公設民営化は経営という概念を医療に大きく取り入れるので、
夕張のように追い詰められた地域では止むを得ないですが、
大きな収入のある高砂市ではやらないで済めばと思います。
市民、病院、市の話し合いで解決できればよいのですが。
7 ：読者：2008/09/30(火) 18:52:13: http://www2.city.miki.lg.jp/miki.nsf/doc/4A924FA82761D041492574D400014C53?OpenDocument
人口や財務状況が高砂市とよく似た三木市が「財政危機宣言」を発表しました。
財政危機の原因は市民病院の経営悪化です。
巨額赤字は両市立病院も同程度です。
高砂市では、市民や病院職員に情報公開が十分ではないのでは？
8 ：読者：2008/09/30(火) 19:02:21: 　土日の診療を始め、24時間365日オープンとする。
すべて診療時間なので時間外加算はとらない。
これで患者が戻ってくる。
　仕事が辛いからと医師が逃げ出したら。損害賠償請求する。
医師が戻ってこなければ、強欲医者のせいで病院がつぶれたと吹聴して
役人は責任を逃れる。
　その結果、赤字の元凶の病院を廃院にして、高砂は財政再建団体への転落を免れる。
近隣に公立病院（加古川とか）が存在しているうちにやらないと手遅れ。
9 ：読者：2008/09/30(火) 19:04:53: 給与は今のままで、月月火水木金金に決まってるだろ。
人並みに休んで再建できるわけがない。
10 ：読者：2008/10/01(水) 01:26:24: ＞仕事が辛いからと医師が逃げ出したら。損害賠償請求する。
そんな事ばっか言ってるから、医療崩壊するのがまだ解らんらしい。終わりだな”高砂”
11 ：読者：2008/10/01(水) 20:32:45: 高砂市民病院の経営悪化は、「医師不足から始まった悪循環」が本質です。
ということだから、逃げ出した医者が悪いに決まっている。
損害賠償請求してもいいんじゃないか？
院長からして逃げ出したんだろ？？
12 ：読者：2008/10/01(水) 20:56:34: >>11
本気でそう思ってるなら、あなたが相当な”モンスター（なんとか）”で高砂市民であるならば現実を知らない！多数派でない事を祈るのみ。
13 ：読者：2008/10/01(水) 20:56:40: 前院長は逃げ出したのではありません。医局員たちに追い出されたのです。
これで医師の離職は何とか止まっています。
この点ははっきりさせておきます。
14 ：読者：2008/10/01(水) 23:08:30: >>13
そうしたら追い出された前院長は今は柏原日赤にいる。
次の目標は柏原日赤にとどめを刺して絶命させる使命をおびている。
15 ：読者：2008/10/02(木) 00:28:35: 稼ぎが悪いから、前院長を追い出した？
だったらも、追い出した医局員が土日も営業して黒字になるように稼ぐべきだろう。
それとも稼げ稼げというから前院長を追い出したなら、赤字の原因は負いだした医局員じゃない？

＞これで医師の離職は何とか止まっています。
だから病院が存続して赤字なんだろ。
いてやっているという態度が不遜なんだよ。
16 ：読者：2008/10/02(木) 00:41:47: 病院存続のポーズをとりながら、
病院を縮小して財政赤字を減らす。
非難の矛先をかわすために
いなくなった医者を悪者にする。

これが役人の基本的な路線でしょう。
17 ：読者：2008/10/03(金) 16:00:44: 別に僻地民の肩を持つわけではないが

医局を解体し医師の人事権を中央官庁が牛耳ることを目論んだ官僚が諸悪の根源

僻地民はマスゴミに洗脳された被害者ではないかと考えている

それにしても、自治体病院の赤字が自治体財政まで悪化させているのに
自治体は診療報酬がおかしいと、まだ気がつかないのかね

馬鹿なのは僻地民ではなく、自治体首長だと思うよ
全国の自治体首長が診療報酬の引き上げを求めてもおかしくないのにw
18 ：読者：2008/10/04(土) 19:46:18: 第２の銚子市立病院になるのでしょうか

箕面市：改革チーム発足へ　副市長リーダーに　／大阪
10月4日15時1分配信毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081004-00000158-mailo-l27

　箕面市は、０７年度の経常収支比率が１００・１％になったことから、副市長をリーダーとする「経営改革チーム」を発足させる。倉田哲郎市長は「行財政の構造的な改革が必要」と話している。
　経常収支比率は財政の弾力性を示す指標。１００％を超すと、経常的に入る収入で義務的な支出がまかなえない状態を示す。データが残る６９年以降、初めての事態に陥った。
　改革チームは１０人程度の職員で構成。９月議会に提案する副市長人事選任案に同意が得られ次第、活動をスタートさせる。
　具体的には、人件費の見直しや、年間約１０億円の赤字を計上している箕面市立病院の収支の見直しなどを検討。今後は民間企業との人事交流なども視野に入れている。【川端智子】
19 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/06(月) 13:02:36: 加古川市民病院の中央診療棟が完成　来月４日開業　　平成20年10月6日　神戸新聞社

　加古川市米田町の加古川市民病院（石田明人院長）で五日、放射線治療や急患の受け入れを強化した新施設・中央診療棟の竣工式があり、関係者約七十人が参加した。
　同診療棟は免震構造の地下一階・地上四階建てで、延べ床面積は約七千七百平方メートル。地下が放射線部門、一階が同部門と救急部門、二階が集中治療室（ＩＣＵ）部門、三階が手術部門、四階が機械室となっている。
　放射線部門には、がんの早期発見に有効な診断機器「ＰＥＴ-ＣＴ」や、放射線をピンポイントで照射する治療装置「リニアック」を導入。手術室を従来の約二倍の広さに広げ、数も五室から無菌手術室二室を含む八室に増やした。
　今までは一般入り口から急患を受け入れていたが、プライバシーへの配慮などから、急患専用の窓口を設置。新設のＩＣＵ部門は、個室を含め計十四床を設置した。
　この日は、式典の後、棟内設備を確認する内覧会も実施。石田院長は「職員一同気持ちを一新し、地域医療への貢献に取り組んでいきたい」と話していた。
　開業は十一月四日の予定。

方や拡大基調、こちらは存亡の危機
(^o^;
20 ：読者：2008/10/06(月) 14:32:26: 高砂は↓のような努力してる？

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up35833.jpg.html
２００８年１０月５日付朝日新聞地域総合版「列島発　自治体の財政指標」より引用
脱「赤信号」懸命の節約　北海道赤平市
赤色灯をつけてサイレンを鳴らし、時速80キロで疾走する救急車―。北海道赤平市立赤平総合病院では、そのハンドルを事務職員が握る。
５人が通常勤務のかたわら一日交代で出動に備える。事務長の斉藤幸英さん(51)も要員だ。60キロ離れた旭川市や
100キロ離れた札幌市の病院まで、高度治療が必要な入院患者を運んだり、輸血用血液を受け取りに行ったりする。夜通し走ることもある。
専属の運転手を雇わないのは、経費節約のためだ。
赤平市の07年度の連結実質赤字比率は68.76%。財政破綻した夕張市の739.45%に比べればわずかだが、
40%以上のため国に「赤信号」と判定された。
病院の赤字が重い。92年度に着手した総額約50億円の改築のために職員給与などが払えなくなり、借金をした。
その返済に民間金融機関から重ねた借金が約29億円、利子が約5525万円。過疎化で患者が減り、医師も減り、自転車操業が続く。
08年度も赤信号なら、夕張市同様の「財政再生団体」になる。そこで市は、国や北海道に特例の借金や低利融資の支援を求める一方、
今年度は一般職員の給与を30%削って計1億5千万円節約した。
勤続23年目の係長(40)の月給は、税金を引いて15万5649円になった。家賃や光熱費を払うと残りは約10万円。妻が出産を控えるが、「家を買うなんて無理」。
休日は出かけず、家庭菜園で野菜作りを始めた。市内のスナックに久しぶりに出かけたら「1年ぶりね」と言われ、
他の市職員の足もすっかり遠のいたと聞かされた。
病院も看護師や薬剤師らの給与カットに踏み切った。看護師の月給は、07年度の30万4861円（税込み41歳平均）から今年度は24万8664円（同40歳）になった。
委託費も削るため、駐車場や事務室は事務職員が掃除し、業務外のごみは自宅へ持ち帰る。職員専用の廊下は照明をつけず、
事務室では真冬でも午後は暖房を使わない。
職員たちは「絶対に夕張にはならない」と踏ん張る。そのかいあって今年度の連結実質赤字比率は改善し、赤信号は回避できそうだ。
21 ：読者：2008/10/06(月) 14:35:20: 高砂廃院で加古川市民病院にシャトルバスでも出せばいいじゃない。
医師も加古川に集中した方が、加古川心筋梗塞事件とかのような
転送の遅れで訴訟とかのリスクも軽減されるし、
いいことづくめじゃない。

事務員は本庁に引き取ってもらえばいいし。
22 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/06(月) 15:36:08: 高砂に分担金（施設使用料金）が請求されたりして...
23 ：読者：2008/10/06(月) 19:46:38: 　加古川市にとっても患者増になるのだから悪い話ではない。
お産や個室料金とか保険外の料金が加古川市民かどうかで差が付くかもしれない。

＞事務員は本庁に引き取ってもらえばいい
それが無理なら分限免職でいい。
有能な人材なら民間でも引き手あまたのはず。
24 ：読者：2008/10/06(月) 20:39:13: 高砂市民に差額料金が請求されたとしても、全く問題はない。
金額的には現在の市民病院の巨大赤字の１％にも満たないだろう。
高砂市が支払えばよい。
25 ：石ころ：2008/10/08(水) 00:15:24: 皆様お久しぶりです。流れを無視して自分の意見を述べるだけですが、
高砂市民病院は廃院して医師は加古川市民病院に合流すべき。
●高砂市民病院でなければならない理由は地理的なことと高砂市民としてのプライドだけでしょう。高砂市南部のかかりつけ住民にとっては高砂市民病院がなくなれば不安を感じるでしょうが、加古川以東に住む多くの加古川市民よりも近くに加古川市民病院があります。地理的問題が一番表面化するのは救急医療ですが、現在は両病院ともに救急病院としての機能は弱いはずで医師という医療資源を集中しなければ、その改善は難しいでしょう。待ち時間を心配される方も多いですが通院患者の多くは慢性疾患のはずで、病院でなければならない患者は少数のはずです。そのような病院でなければならない方が加古川市民病院に行けるようなサービスを提供すればよいのです。将来的には世界的な常識と同じく慢性疾患は診療所レベルで診たり薬局で薬を買うような医療政策となるでしょう。(それを理解できない方に限って待ち時間が長いという文句が多い気がします)
●医師を集中することで医療レベルは上がりますし、医師招聘にも有利になり好循環が得られます。夜間、休日を含めた救急にも対応できますし、各科内での難治症例などへの議論も活発となるでしょう。
●民間への移譲できればいいんでしょうが、医師確保難や各種保険点数減、徳州会病院(高砂西部病院)の存在などのため簡単にはみつからないでしょう。仮に見つかったとしても、もともと神戸大から派遣された医師がすんなり残るとは考えられません。

それだけ近くに加古川市民病院があるのになぜ必要なのでしょうか。もちろん無いよりはあった方が良いし、有ったものが無くなる不安は理解できますが、赤字が毎年何億もあるとなるとそれでは済みません。存続させたい方たちが赤字を補填したらどうですか。

あとは銚子と同じように、市長が決断する度胸があるのかどうかでしょう。(存続派住民の顔色をうかがう議員も同じ)
26 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/08(水) 08:07:10: >>25 石ころ先生へ

おはようございます。

高砂も加古川も人口10万弱と30万弱の中小規模の自治体ですので、周囲に神鋼加古川と甲南加古川病院、順心病院があることを考えると300床規模の病院が必ずしも二つある必要はないかもしれません。

「無いよりもあったほうが便利」、確かにそれこそコンビニ感覚かもしれませんね。
二つの病院が合流する場合、
事務部門はともかくとして、お医者さんをはじめ、看護婦さんや検査技師、レントゲン技師などはどうなるんでしょうね。
お医者さんもそのまま、高砂ー加古川連合軍でこの地域の医療をやってくれるのでしょうか？

お医者さんの立場から見てどうですか？
27 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/08(水) 08:12:14: そうそう、10月から病院に指定管理者が置かれたようですね。
院長先生が指定管理者になられたとか...

昨日（7日）の新聞でしたけど病院の事務局長も交代になっていましたね。
外部からの登用ではなくていずれも病院内部からの昇任のようですけど。

存続のための体制固めなのか
廃院のための...それとも合併のため？

病院の内部ではどんなことが起きているのでしょうか？
28 ：読者：2008/10/08(水) 14:39:36: 高砂市民病院と加古川市民病院が統合する？
もし統合を目指しても、実質は統合は無理。
できても一部職員の加古川への転勤による吸収合併が関の山。
29 ：読者：2008/10/08(水) 18:09:21: 高砂市の職員を加古川市は受け入れしないと思います。
30 ：読者：2008/10/08(水) 21:11:51: 加古川市民病院も盤石ではありません。
内科医不足が深刻です。研修医も敬遠しています。
加古川市民病院は高砂市民病院の内科医を欲しがっています。
他には一部の看護師くらいが移動する可能性があります。
事務職や技師たちは無理でしょう。
31 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/09(木) 11:09:05: 加古川が欲しいのは内科医だけですか...
32 ：読者：2008/10/09(木) 14:34:12: 加古川市民病院は小児科医をさらに増やして総合周産期母子医療センターの認定を受けようとしている。
小児科の院長の考えそうなことだが、病院全体への配慮が欠けている。
内科医がどんどん辞めていく原因となっていることを本人は気づいてもいない。
33 ：よろしく＾＾：2008/10/09(木) 16:03:18: Hなブログだけど好評です♪
立ち寄っていただけるとうれしいです＾＾

時間が空いたときにでもどうぞ♪

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34 ：読者：2008/10/09(木) 19:09:53: 武　弘道氏は　管理者にはならなかったのですか。
その著書では自治体病院の統廃合を主張していたから
廃止されるべき高砂市民病院の管理者になるとは思えませんでしたから
当然といえば当然ですね。
35 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/09(木) 20:29:30: >>32
総合周産期母子医療センターもいいですけど、高砂を廃院にしておいて、加古川が母子医療に特化すると一般の医療はどこで受けることが可能なのでしょうか？

どこの病院も自分のことしか考えていませんね。
もっと世の中のことを考えてほしいです。
36 ：読者：2008/10/09(木) 20:49:15: >一般の医療はどこで受けることが可能なのでしょうか？
　高砂西部病院でいいんじゃない？そこは療養型病院じゃないだろ？
そもそも一般医療の大半は開業医で充分だと思うし。
人口10万程度の都市では市民病院を持てる時代じゃないのにいいかげん気づけよ。

Dr.石ころ氏が書いている通り、
●医師を集中することで医療レベルは上がりますし、医師招聘にも有利になり好循環が得られます。夜間、休日を含めた救急にも対応できますし、各科内での難治症例などへの議論も活発となるでしょう。
の通りだよ。
これが実現していれば加古川心筋梗塞訴訟とかなかっただろうし、
これがきっかけとなった萎縮診療（専門でない疾病の救急はお断り）も進まなかっただろうに。
37 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/10(金) 07:47:51: >>36
これが実現していれば加古川心筋梗塞訴訟とかなかっただろうし

どういう意味で言っておられるのか良く分かりませんけど、これは違うと思いますね。

医師が多くなれば時間外の救急には余裕が出来ることはそうだと思います。
38 ：読者：2008/10/10(金) 07:51:43: 高砂市民病院、院長の給与はいくらですか？
↓より高いんじゃないの？？？？

全国初　県立病院長を公募へ　/奈良
http://www.nhk.or.jp/nara/lnews/01.html

　奈良県は、2年連続の赤字になっている県立奈良病院の経営を建て直すため、広く人材を募りたいとして、
全国の都道府県立病院で初めて、院長を公募で選ぶことになりました。
　これは、奈良県の荒井知事が、8日の記者会見で明らかにしたものです。
　奈良県北部の拠点病院である、奈良市の県立奈良病院は、脳神経外科や眼科の医師が辞め、受け入れられる患者数が
減ったことなどから経営が悪化していて、平成19年度の決算では、5億2000万円余りの赤字を計上しています。
　このため県では、経営を建て直せる人材を、全国から広く募りたいとして、来年3月末で定年退職する今の院長の後任を、
内部からの昇格ではなく、公募で選ぶことにしました。
　都道府県立病院の院長を公募するのは、全国で初めてだということで、全国の医師会に資料を送ったり、
医療関係の雑誌に掲載したりして、応募を募ることにしています。
　採用の条件は臨床経験が25年以上ある50歳から60歳までの医師で、任期は5年となっています。また、院長の報酬を、
今よりも10％以上、引き上げ、年収1450万円程度にするということです。県では書類選考や面接をしたうえで、
ことし12月中旬には新しい院長を決めたいとしています。
　荒井知事は「県立病院の経営は危機的状況で、新しい院長には経営の腕に期待したい」と話しています。
39 ：読者：2008/10/10(金) 07:56:39: 加古川心筋梗塞訴訟しらないの？
加古川で心臓カテーテルができないから、高砂に転送しようとしたのだが、
７０分かかったら、転送が遅すぎてなくなった。３８００万の賠償だったかな？

医師を一箇所に集めておけば転送時間の短縮、医師の招集時間の短縮ができたはず。

死体換金訴訟の抑止にはならないという意見も最近では正論だな。
不在の家族に連絡がとれず、家族が親の死に目にあえなかったから精神的に苦痛であったから、金寄こせという訴訟が秋田であったよね。

これからは親子全員と連絡がついていない救急は断らなければ訴えられる可能性があるよね。
40 ：読者：2008/10/10(金) 07:59:09: >38
今よりも10％以上、引き上げ、年収1450万円程度ということは
現状では、院長の給与は年俸１３００万円ということだな。
高砂がこれより高いなら下げるべきだろう。
41 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/10(金) 09:21:32: 加古川心筋梗塞訴訟は勿論知ってますよ。

救急搬送された病院に専門医がいなくて死んだら賠償請求。

コンビニ感覚もはなはだしいと思ってますよ。
また判決を受け入れて3800万円を払った加古川市も加古川市だと思ってますけど。

次は救急車が搬送先を適切に選択できなかったら賠償請求。

そうなったら、だれも急病人をみなくなりますね。
42 ：読者：2008/10/11(土) 23:37:42: 高砂市市民病院のホームページで医師募集
http://www.hospital-takasago.jp/docter_recruit.html
してるが、
給与は高砂市医療職給料表による
当直あり
と記載してあるだけ。
高砂市医療職給料表はネットで検索してもヒットしない。
要するに医師に応募してもらっては困るのだろう。

docter_recruitというのも笑える。
ポーズだけで、doctorの募集ではないことを示すために
わざと間違えているのか？それとも担当者が中学英語もろくにできないだけ？

やはり
＞病院存続のポーズをとりながら、
＞病院を縮小して財政赤字を減らす。
＞非難の矛先をかわすために
＞いなくなった医者を悪者にする。
＞これが役人の基本的な路線でしょう。

これが真実なんでしょうか？
43 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/12(日) 06:48:50: 市民病院の職員は高砂市職員でもあるので市役所のHPを見たら給与表が公開されています。
読み解くのがなかなか難解ですけどね。

ttp://www.city.takasago.hyogo.jp/info_reiki/mokuji_bunya.html
44 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/12(日) 08:27:26: >>42
ホームページで募集しても肝心のお医者さんが見なけりゃ関係ないですよね。
一般の人が見たところで給料がなんぼぐらいしか興味が無いでしょうから。

たぶん、石ころ先生はもっと違った面を見ていると思いますよ。
45 ：読者：2008/10/12(日) 08:43:24: どういう面をみているのかなあ？
46 ：読者：2008/10/12(日) 08:58:34: 高砂市民病院の医師不足問題の解決に対し、ホームページの医師募集広告はむしろ逆効果の面が大きい。
医師不足で多忙を極まる職場に就職を希望する者は少ない。
特に研修医たちは内科の各分野スタッフが十分にそろっていない病院を敬遠する。
呼吸器科や循環器科の複数のスタッフ増員がなければ、研修医は来ないだろう。
研修医のいない病院では、本来は研修医がするような仕事をスタッフ医師がせざるをえない。
さらに離職が進行する。
もうひとつ、加古川市民病院の研修医マッチングの不振も内科衰退に基づいている。
47 ：読者：2008/10/12(日) 09:00:12: 給与がいくらか、当直が月何回かすら、
自分で調べなければわからないような求人をする病院が
働きやすいわけがないと判断されるだろ。

結局、応募してこないように仕向けてるんじゃないかな？

＞病院存続のポーズをとりながら、病院を縮小・廃止して財政赤字を減らす。
ポーズだけは医師募集してますよと。
48 ：読者：2008/10/12(日) 09:07:35: １３は
＞前院長は逃げ出したのではありません。医局員たちに追い出されたのです。
＞これで医師の離職は何とか止まっています。
＞この点ははっきりさせておきます。

１５
＞稼ぎが悪いから、前院長を追い出した？
＞だったらも、追い出した医局員が土日も営業して黒字になるように稼ぐべきだろう。
＞それとも稼げ稼げというから前院長を追い出したなら、赤字の原因は負いだした医員
＞じゃない？

に答えていないよ。

↓のような活動を医師がしているというなら、評価するけど。

◆医師求めビラ配り
http://www.stv.ne.jp/news/item/20081011181300/

医師を確保するために市立赤平総合病院の医師らが札幌でビラを配り協力を呼びかけました。

札幌･中央区の医師の学会会場となっているホテルの前で市立赤平総合病院の医師ら8人が医師確保の協力を呼びかけました。
市立赤平総合病院では2003年に18人いた常勤医が現在7人まで減少しています。ビラには、医師を紹介してほしいと切実な訴えが書かれています。
病院では、現役の医師看護師が中心となって体験視察会を実施するなど医師を増やす活動を続けています。
（2008年10月11日(土)「リアルタイムサタデー」）
49 ：読者：2008/10/12(日) 09:15:11: 自治体幹部の本音は、
病院の医者に早くやめてもらって病院を廃院にしたいんだろう。
できれば遠くでなくて加古川あたりに逃げてもらいたいはず。

赤字だけを理由に廃院にはできないからな。
銚子も大学の医師引き上げが廃院理由に挙げられていた。
50 ：読者：2008/10/12(日) 11:05:28: うまく医師を集めて経営のいい病院、赤穂市民病院。立地条件は高砂より悪い。
ここの逸見院長はやり手で有名。
全国を駆け巡り医師集めに奮闘している。もちろん医師の待遇は格段に良い。
研修医、スタッフ医師の人員は揃っている。
高砂市民病院には手腕のある院長・副院長は見たことがない。
51 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/12(日) 15:33:20: >>50
さあ、それはどうでしょうか？
赤穂市民病院も医師集めに苦労しているみたいですからね。
大学からの派遣の引き上げで一部の科は閉鎖に追い込まれたとも聞いていますけど...

確かに邉見院長はやり手の院長ですね。全国公立病院連盟の会長もされてるんですから。
昭和50年ごろからずーっと赤穂におられる先生です。
52 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/12(日) 19:08:59: >>50
高砂市民病院には手腕のある院長・副院長は見たことがない。

高砂はかつては○戸大学の関連病院の中でも基幹病院だと思っていた（！？）病院ですからね。
そこらへんに油断があったんじゃないんですか？
53 ：読者：2008/10/12(日) 21:52:45: http://www.373news.com/modules/pickup/topic.php?topicid=2&storyid=13196

「医師育成に役立てて」出身男性、町に100万円寄付／中種子
(2008 10/12 07:10)
医師養成のための寄付金を川下三業町長に手渡す居川孝雄さん（左）＝中種子町
　医師不足の種子島で、医師を目指す学生の奨学資金に活用してほしいと、中種子町出身の男性が町に１００万円を寄付した。同町は「奨学基金設立を西之表市、南種子町とも今後協議したい」としている。
　男性は同町野間出身の不動産会社会長・居川（おりかわ）孝雄さん（７７）＝鹿児島市甲突町。種子島に帰郷するたびに、高齢化が進み病院を必要とする人が増えている一方、島内の病院で医師確保が困難なことを知り、島内で勤務してもらう医師の育成のための基金設立を考えたという。
　６日、中種子町役場を訪れ、川下三業町長に寄付金を手渡した。「医師を目指す島内の学生や、常勤医の確保などに役立ててほしい。種子島にご恩返しができれば」と居川さん。川下町長は「西之表市の産婦人科医院や公立種子島病院など医師確保が大きな政治課題になっている。寄付を受け、今後どんな形で生かすか協議するとともに、島民にも寄付を呼びかけて充実していきたい」と話した。
54 ：読者：2008/10/12(日) 22:20:25: 　高砂も寄付をよびかけてはどうだろうか？
事務員の給料に消えるだけかもしれんが。
55 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/13(月) 09:55:10: 私は個人的には医師養成のための奨学金を高砂市が出すことには反対です。

兵庫県では既に自治医大や兵庫医大に毎年奨学生を送っています。
56 ：読者：2008/10/13(月) 12:22:40: ＞＞５５
同意
地元医療のためにって思って医師になろうとする人は１００人に一人くらいじゃないか？だから効果がないと思う。
それよりも市民の意識改革が先だと思うが。
57 ：読者：2008/10/13(月) 12:54:49: <<56
市民の意識改革って？

市民の多くは、市の財政負担が許容範囲であれば当然市民病院の存続を望んでいる。
現在は許容範囲を大きく逸脱しており、このままでの存続は無理であることも理解している。

意識改革が必要なのは、市長をはじめ役人たちと市民病院職員です。
58 ：読者：2008/10/13(月) 14:14:06: 　廃院して加古川市民病院にシャトルバスをだすのでいいじゃない。
市民が金を出す気もないんだろ。
署名だけじゃなんにもならんぞ。
身銭を切らずに医師確保の署名だけする、その名簿は愚民名簿と嘲笑されている。
59 ：読者：2008/10/13(月) 14:27:09: 　市長たちの意識改革は必要ないだろ。
　市長や幹部の考えは、「自分たちの責任が問われないように病院を廃院にする」が基本路線だろう。
　そのためには医師が逃げ出してくれるのが、一番都合がいい。

　市長が無策とか院長の手腕が足りないと批判するまえに
人口１０万都市では総合病院の維持は不可能な情勢であるということを
市民が納得すべき。
60 ：読者：2008/10/13(月) 17:01:36: 人口９万、一般会計規模３００億円弱の高砂市が市民病院を持つのは不可能ではありません。
市民病院と競争するような急性期病院がないので、市内には現在の市民病院を満たす患者は十分にいます。
市民病院が巨額赤字で立ちいかない状況は、高砂市の規模が小さすぎるからではありません。
この点は市民がしっかり認識しなければなりません。
ですから今からでも上手く運営すれば市民病院の存続も可能です。
売上に応じた人員整理をすれば、一般会計からの繰入金は年間の数億以内にできます。
対応が遅れれば、独立法人化や民営化も困難となり、廃院しか選択技はなくなります。
61 ：読者：2008/10/13(月) 18:21:01: ピークでも人口１０万は、いってないですね。平成１０年９９,４２２人から減少傾向が........止まらない。
62 ：読者：2008/10/13(月) 19:11:13: 20の書き込みに、赤字に苦しむ自治体の努力がかかれてた。
＞看護師の月給は、07年度の30万4861円（税込み41歳平均）から
＞今年度は24万8664円（同40歳）になった。
　高砂の平均はどうなのよ。

銚子市のようにリセットしてしまう方が再建がらくじゃないのかな？
63 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/13(月) 19:21:11: >>60
市民病院と競争するような急性期病院がないので、市内には現在の市民病院を満たす患者は十分にいます。

高砂には加古川にできないこともやっていると思います。
透析しかり、形成外科しかり、高砂にないのは十分な小児科医と産婦人科医。
でも、これは加古川に任せておいてもいいんじゃないですかね。
血液透析にまつわる合併症に対処する科も揃っていますしね。

確かに単年度赤字の十億円はなんとかしていただかないといけないと思いますけど、十億円の内容も見ないといけないかもしれません。
先日の神戸新聞の事業管理者のインタビューを見ると、経費の切り詰めも結構行っているようですしね。
あとは累積債務の利息支払いも馬鹿にならないような感じですね。
その辺のところご存知の方がおられたら教えてください。
64 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/13(月) 19:23:28: たぶん、人員整理をしたら、救急指定病院を返上する必要が出てくると聞きました。
65 ：読者：2008/10/13(月) 19:32:47: 　高砂は廃院にして採算部門だけ加古川に引き取ってもらって、シャトルバスを出すで解決では。職員は銚子のように分限免職。能力のある人は加古川に応募するか民間にうつる。
66 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/13(月) 19:35:24: 高砂の採算部門ってどこですか？
67 ：読者：2008/10/13(月) 19:59:22: 　透析は採算部門じゃないかな？
68 ：読者：2008/10/13(月) 20:06:46: 市長もへたに民間移譲とか提案すると
リコールがあるかもしれないから、
病院存続のポーズをとらないといけないわけだ。

一番いいのは医者が逃げ出してくれること。
これだと責任追及されることもなし、
リコールする側も医師をつれてくることができなければ指示を集められない。

＞前院長は逃げ出したのではありません。医局員たちに追い出されたのです。
＞これで医師の離職は何とか止まっています。

これって不遜というより、滑稽だ。
赤字病院から早く退散してほしいと思われているのに。

武雄市民病院：民間移譲　市長リコール運動へ　市民団体、撤回求め　／佐賀

10月13日13時3分配信毎日新聞

　武雄市民病院の民間移譲白紙撤回を求める市民団体「武雄市民病院問題対策室」は１２日、樋渡啓祐市長が白紙撤回に同意しない場合は、市長に対するリコール（解職請求）に踏み切ることを明らかにした。市内で開いた市民運動説明会で報告した。
　同室によると、数日前に市長が武雄杵島地区医師会に話し合いを申し込んできた。民間移譲に反対の同医師会が以前から市長に対し協議を求めていたのを受けた形で、医師会側も受け入れ、近日中に協議を始めるという。
　民間移譲の是非についても話し合うことになっているが、市はすでに移譲を決定。移譲先の医療法人から医師の派遣も受けており、移譲の白紙化は事実上不可能とみられる。
　樋渡市長のリコール請求には有権者の３分の１に当たる約１万３０００人の署名が必要。市選管が署名の有効性を確認した上で住民投票を行い、有効投票総数の過半数の同意があれば解職されることになる。【原田哲郎】

１０月１３日朝刊
69 ：読者：2008/10/13(月) 20:29:52: <<64
余った人員は医師以外です。特に看護師、技師、事務職員たちです。
彼らの整理と救急指定とは無関係です。
騙されてはいけません。
70 ：読者：2008/10/14(火) 00:36:34: ＞＞６９
村上スキームをよく読むといいよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4902969793/

看護師、技師、事務職員が余っているというのは、なぜ言えるの？
71 ：読者：2008/10/14(火) 14:17:06: >>70
市民病院は、本来なら５０％くらいの人件費比率が７０％を超えている。
これで人が多すぎないなら、職員一人一人の給料が通常の１.５倍ある事になる。
どちらにしても異常の異常！
病院職員が自己権益を守ろうとしているのか？
72 ：読者：2008/10/14(火) 19:46:49: 高砂から医者が逃亡すれば、すべて解決じゃないか。
73 ：読者：2008/10/14(火) 19:47:56: 20の書き込みに、赤字に苦しむ自治体の努力がかかれてた。
＞看護師の月給は、07年度の30万4861円（税込み41歳平均）から
＞今年度は24万8664円（同40歳）になった。
　高砂の平均はどうなのよ。
74 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/14(火) 21:54:08: >>67
透析は採算部門だとは思いますが、単に透析するだけなら市内にいくつも透析のできる開業医がありますよね。
市民病院に求められているのは透析クリニックで診ることができない患者を診てもらうことなんじゃないでしょうか？

単に儲かる儲からないだけの話ではないように思います。
人間の体の病気は一つだけでないこともいくらでもあるでしょうから。
75 ：読者：2008/10/15(水) 00:39:46: ＞＞７１
７０％って、そんな資料あったっけ？
76 ：読者：2008/10/15(水) 07:39:23: 外注の人件費を委託費とか管理費に分類して
人件費比率を少なく見せかけるのは自治体病院の常套手段だよ。

消防署や警察署も赤字だろ？
なんで病院が赤字だとまずいのよ？

市民が一人毎年７万円出せば病院が維持できるんじゃない？
市民税増税すればいいじゃない？

そうでなければ、赤字の部門は全部廃止。
水道も学校も廃止でないと筋が通らない。
77 ：読者：2008/10/15(水) 07:44:34: ＞市民病院に求められているのは透析クリニックで診ることができない患者を診てもらうことなんじゃないでしょうか？

妊婦の交通事故とか、妊婦の脳出血とか、市民病院では対応できないだろ？
医療の質を求めるなら、病院は統廃合すべき。公立である必要もない。
民間でもしっかりやっている大病院はあるぞ、倉敷中央病院のように。

高砂から医師が逃亡すれば、すべて解決。
役人も責任を問われることもなし。

前院長は追い出されたらしいから、
本来は、追い出した人が私財をなげうってでも
病院再建すべき。
これは無理だから、逃げ出せばいいのよ。
78 ：読者：2008/10/15(水) 08:55:25: >>これで医師の離職は何とか止まっています。

>これって不遜というより、滑稽だ。
>赤字病院から早く退散してほしいと思われているのに。

要するに、逃げ遅れただけじゃないの？
フリーになれる実力もなし、開業のタイミングを逃したし、
いまの待遇で雇用してくれる公立病院がないからじゃない？
79 ：読者：2008/10/15(水) 10:46:27: >>75
市民病院の昨年度決算では、医業収入４５.６億円、給与費３３.８億円でした。
人件費が７４％です。さらに隠れた人件費とされる経費が１０億円あります。
実質的な人件費率は８５％に達する状況です。これは異常です。
過剰な病院職員が市民の税金を食い物にしていると言えるでしょう。
80 ：読者：2008/10/15(水) 11:31:38: ＞＞７９
高砂市のホームページに歳出比較分析表がありました。
これを見ると高砂市全体で人件費が高い傾向にあります。
その分、住民の満足度が高いかというとそうでもなさそうなので、
病院の人件費も不当に高いのでしょうね。
http://www.city.takasago.hyogo.jp/index.cfm/8,6447,96,462,html

ただ、民間企業の派遣や契約社員のように、売り上げが減ったら人数を減らして調整といったことができないので、
単純に売り上げに対して何％というのはいまいち説得力がないです。
職員の人数に対してどれくらいの人件費が使われているかを調べた方が良いと思います。
もっと酷い結果になる気がしますし。
81 ：読者：2008/10/15(水) 14:02:37: 高砂市民病院の人件費問題。
こんな異常を放置する市長は高砂市の元役人ですか？
市長選で市職員に応援されて市長になったのですか？
これでは支持団体への利益誘導です。
82 ：読者：2008/10/15(水) 14:17:56: ↑
市長の経歴と市民病院の経営状態をリンクさせて見たらよくわかりますよ。
市民病院を悪化させたのが誰かってことは

今の市長に市民病院を再建することはできないでしょうね。
83 ：読者：2008/10/15(水) 16:31:53: やっと市民病院の巨大赤字解消に高砂市が無策の事情がよく解りました。
現市長は市民病院職員をはじめとする市の役人の支持を受け選挙に勝利した人。
これでは市民病院の職員の人員整理や給与カットはできません。
ちなみに私は加西市民の一人ですが、高砂市民でなくてほっとしています。

選挙での支持団体に利益供与することは犯罪ではないのですか？
84 ：読者：2008/10/15(水) 16:39:32: 高砂市民病院は現実的に存続は難しいでしょうね。
市長は立て直しの公約があるから何かしら手を打ってますが解決策には程遠い内容
です。
立て直す能力があるのなら事務局長時代にやってるはずですよ。
現市長が市民病院の事務局長やってる時から赤字が拡大してるのは事実です。

市長に期待する方がおかしいと言うものです。

たぶん誰がやっても結果は変わらないと思いますが少なくとも今の市長では無理でしょう
85 ：読者：2008/10/15(水) 21:51:05: 高砂から医師が逃亡すれば、すべて解決。
役人も責任を問われることもなし。
職員は分限免職。
でも有能な職員は民間でバリバリその能力を発揮して納税に貢献する。
めでたし、めでたし。
86 ：読者：2008/10/15(水) 23:52:56: 市民の多数派が登市長を選んだということは、
多数派の人たちは病院の存続を願っているのだと思います。
87 ：読者：2008/10/16(木) 08:10:49: ＞86
そのとおりだな。市民病院を見捨てた医者が市民の敵のはず。　
高給の事務や看護師が赤字の原因というのは責任転嫁。
医師不足が赤字の原因とは誰もが指摘している。
逃げ出したり、開業した医者に病院赤字の損害賠償請求すべきだろう。
でも、逃げ出したのではなく追い出したという話だから
いまいる医者にも損害賠償請求するのもありではないか？
88 ：読者：2008/10/16(木) 08:24:33: 　市民病院廃院を決断した銚子市長も病院存続を訴えて市長に当選したのです。
　登市長の対立候補は病院廃院を訴えていたのではないででょう。
むしろ医師を増員を唱えていたと記憶しています。

　自分の身銭を切るのでなければ、市民病院存続に反対する人はいないでしょう。

　病院維持のために市民税増税か、病院廃院かの選択を問うべきでしょう。
この住民投票を市長か議会が提案すればいいのにね。
89 ：読者：2008/10/16(木) 09:45:30: 地方自治体の財政状況が厳しい時代、地方都市の市長の手腕が試されている。
播磨地区の市長さんの中で、三木や加西、小野、赤穂なども赤字市立病院を抱えている。
これらの市長さんは市民病院の運営でいろいろ対策を打ち出している。
高砂市は無策で市民病院をどうしようとしているのかも見えない。
大変な時代に、大変な市長を我々は選んでしまった。
90 ：読者：2008/10/16(木) 11:26:05: 今回の市長選は利権選挙と言われていた選挙です。
当選するためには公約が必要であり公約はそれらしい内容のものでなければなりません。

しかし実際の投票は動員票が多く、必ずしも市民が公約に魅力を感じて投票したとは思えません。この人なら市民病院を再建できる、高砂市を繁栄させることができると感じて
選んだと言うことはないでしょう。

新しい体制ができて今まで何も進んでないし、見えない状況が続いてます。
これからも続いていくでしょう。
91 ：読者：2008/10/16(木) 15:48:16: 本日、臨床研修医のマッチング結果発表がありました。
高砂市民病院は予想通り、マッチングはゼロでした。
内科の先生方は特にガッカリされていることとお察しします。
ちなみにお隣の加古川市民病院も定員５名でマッチ数は１名と低調な結果でした。
内科の崩壊がさらに進行するぞ。
92 ：読者：2008/10/16(木) 16:01:18: この状況って現場の人が悪いんじゃないと思うな。
運営が悪いからこういう事態が起こるわけで、行政の力不足なんでしょうね。

市長も小さいことはやってるんでしょうけど、何も変わってないですね。
市長の力量不足が具現化したって事でしょう。
93 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/16(木) 20:44:20: >>89
さて、無策とはどうでしょうか？
10月には指定管理者を選任して、病院経営の責任者を明確化しましたね。
これで市長はとりあえずのところは病院経営の責任を管理者に委ねることができます。

あとは指定管理者がどれくらい病院の意思決定を迅速に出来るかにかかっているんじゃないですか？市民病院が役所の一機関である間は意思決定に議会の承認が必要であったりして、何かあって直ぐ翌日から変更というのは無理だと聞きました。

指定管理者の任期は4年だそうです。その間に解決できなければ、指定管理者は当然解任ですし、病院の存続についても重大な決定をしないといけなくなるでしょう。
94 ：読者：2008/10/16(木) 21:23:21: １０月から市民病院の院長が指定管理者になった。
これで院長は巨額赤字解消のために余った職員の人員整理と給料カットの権限が与えられた。
経営形態は変わったの？
院長にはどれだけの権限が与えられたの？
95 ：読者：2008/10/16(木) 22:30:30: 指定管理者ではなく病院事業管理者です。神戸新聞にインタビュー記事が掲載されていました。（10月10日と11日の東播欄）院長のときに増えなかった医師が増えそうだとか、11月から土曜日の診療を始めるとか書いてありましたがチョット眉つばな感じがします。しかし、市長はホッとしているでしょう。責任を逃れるために押しつけた管理者を引受けてくれたのだから・・・
96 ：読者：2008/10/16(木) 23:14:00: その病院事業管理者の院長に権限はあるのですか？
病院再建に避けて通れない余剰職員の人員整理と給料カットの権限が与えられたのですか？
今の院長が不足した医師を補充する能力は全くないですよ。
97 ：読者：2008/10/16(木) 23:19:20: 　離島や豪雪で孤立化するわけではないのだから
さっさと廃院にして加古川と統合すればいいのに。
病院からシャトルバスだせばいいという案に大賛成。
これが高砂市の財政負担をもっとも軽くする手段だろ。

　病院事業管理者に望まれる仕事＝病院の廃院、加古川との統合。
98 ：読者：2008/10/16(木) 23:21:11: >95
土曜日も営業したら、更に赤字が増えるんだろ？
以前、ここの掲示板でそういる趣旨の指摘があったぞ。
それとも、土曜日は無給で営業することになったのか？
光熱費は職員給与から徴収？
99 ：石ころ：2008/10/17(金) 00:13:39: ●指定管理者の選任：任期が数年間あるということは、今後数年間は病院は存続していくということですね。任期中に新たな対策を練ったところで、黒字化は無理でしょうし今よりも赤字総額は確実に増えていると思います。先見性のない公的機関がよく使う手で単なる問題の先送りです。がんばりで単年赤字額は少しは減ると思いますが、今よりも大変な状況になるだけだと思いますけど。三木市なんかは鉄道を廃止して市の職員給与を減らしても、市の財政状況は市民病院のせいでアップアップみたいです。
病院存続に向けての策を練るということで医療コンサルトに依頼したのでしょうし、コンサルトにとっても廃院という結論がすぐにでてしまうと契約終了なので、先延ばし工作はとるでしょう。だいたい医療コンサルタント業務でうまくいかなかった例も多いはずで、表に出にくいだけでしょう。
病院にとっては、院長が指定管理者に選任されることで小回りがきくとは思いますが、結局は院長に責任を転嫁しただけでかわいそうですよ。まさに丸投げ。市長なりには決断したつもりなのでしょうが、そんな市長がトップにいる高砂市民もかわいそうです。

●土曜日診療：本当ですか。ますます先生方の不満がたまると思いますよ。やめる先生がでなければいいのですが。

●マッチング：両病院ともに将来の医師確保はなかなか難しそうですね。何年間は以前勤めていた先生が戻ってくる可能性もありますが、その後はどれだけ病院に魅力があるかで決まるでしょう。どうなるのでしょうか。

病院廃止論は、市長も市議も選挙への影響を考えると言い出せません。
住民投票で決めたらいいのではないでしょうか。
存続なら増税は必要でしょうし、廃止なら新たな住民サービスに大金が使えます。
100 ：読者：2008/10/17(金) 00:40:51: 高砂市民病院のＨＰを見たら、具体的なデータが出てますね～！びっくりしました。
http://www.hospital-takasago.jp/statistics/statistics_02.html

Ｈ１９年度の病床利用率が、５８％ですよ！！
病棟の看護師は、稼働率１００％として定数配置されているんだから、他病院と比べて、仕事が４割少ないってことでしょ？？　あくびが出るほど、ヒマでしょ～

そんな状況で、もっと驚愕の事実が！！
医業収益に占める給与費が、なんと７４％（Ｈ１９年度）
キャ～！　税金ドロボーが出た～っ。っていうか、職員が羨ましいです。

【まとめ】
①　この病院の閉鎖は無理。こんな財務状況だと、民間委託・売却なんてできないから。
　　閉鎖・売却するには、現在在籍する職員に退職金を払う必要があるみたい。
②　医師不足：何とかして、先生に残ってもらうしか生き残り策はない。
　　　　　　　給料の増額が無理なら、それ以外の待遇改善とか考える。　
③　過剰職員の配置換え：少ない業務で楽をしている検査技師・薬剤師・看護師なんて、退職するわけがない。彼らを、本庁で一般事務として働いてもらうべき！
101 ：読者：2008/10/17(金) 00:51:12: あと、苦言なんだけど、何で看護婦が副院長になっているわけ？
過剰職員の代表格のトップが副院長になって、どーすんの？（苦笑）
この病院って、副院長が４人もいるんですよねー。多すぎだよ！

看護婦の副院長の下で働くお医者さんって、惨めですね。ますます肩身が狭い思いしそうです。「もっと働いて、売り上げをあげてよ！」って命令されたりしそう。
病院改革が遠のいた感じでしょうか。

病院事業管理者としてのビジョンを見せてくれないと、高砂市民（納税者）は納得しません。
102 ：読者：2008/10/17(金) 01:07:19: 議会にもっと要望を出しましょう
103 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/17(金) 08:11:43: >>101
確かに副院長が4人というのは何をやってんのかなー？っと私も思います。

でも病院の職員構成の大半を占める看護職部門をまとめる人が病院経営に参画して意見を述べさせることは大切だと私は思います。
もし、今後病院規模縮小で人員整理が行われた場合、大鉈を振るってもらわないといけませんから。

”看護婦の副院長の下で働くお医者さんって、惨めですね。ますます肩身が狭い思い”

さあ、これはどうでしょうね。日本でも先進的な取り組みをしている病院では医師以外の職種でも副院長に登用しています。
病院で働いているのはお医者さんだけではありません。いろいろな職種の方が働いておられることを認識すべきです。
あなたがお医者さんでないことを祈ります。
(-_-;)

私もできるだけ早いうちにビジョンが見たいです。
104 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/17(金) 08:15:51: >>102
病院運営で議会がとやかく言うと運営に支障が出ます。
もし、議会でうまくいくぐらいならとっくに良くなっているはずでしょ。

そのために病院管理者（指定管理者ではありませんでした。スミマセン）が置かれたんですから。
病院の経営や機構改革にあっては今はトップダウンのシステムを構築する必要があるんでしょう。
105 ：読者：2008/10/17(金) 20:20:06: ビジョンは簡単。
ポーズだけは医師募集して
今いる医師の待遇を悪くして逃散を促す。
舞鶴市民病院のようになった最後は廃院、加古川との統合。
これを４年かけてやればよい。
106 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/18(土) 08:38:14: 病院を存続させる理由を探せばいくらも出てきます。
一方で、廃院させる理由もいくらでも出てきます。

あとは市長さんではなく市民の意見でしょう。
議論を尽くして結局は多数決ですかね。
107 ：読者：2008/10/18(土) 10:02:43: 多くの市民は市民病院の存続を望んでいます。しかし巨額赤字はいただけません。
高砂市の規模や財政状況、さらには市民病院の状況から逆算すると、一般会計負担は５～６億円以内が許される範囲です。
今の病院の先生方が今後も頑張って売上が維持できるとして、人件費の３４億円を３０％削減が最低条件です。
２０％に人員削減と、残った職員の１５％の給料カットで何とか人件費３０％削減が達成されます。
いっぽうで先生方の給料は、加西や赤穂市民病院なみにアップが必要です。
病院管理者の院長の仕事です。
108 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/18(土) 10:54:34: 過剰になっている人員の見直しや業務内容の見直しは可能でしょうけど人件費の30%減というのは結構きつそうですね。
お医者さんが3-4人増えたら4-5億円の増収が見込めます。
人員の見直しと医師確保が経営改善の核となると思います。
109 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/18(土) 11:09:14: >>99　石ころ先生へ
私は市民病院の会計が黒字になる必要は無いと思います。というか今の日本の国の総医療費抑制政策の下においては不可能なことでしょう。

病院の経営にはかなりの専門的知識も必要と聞いています。現市長が病院事務局長の経験もおありのようですが所詮はお役人。
やはり病院実務に長けた方に経営を委ねるのも市長の責務と思います。それを責任転嫁といわれるのはいかがなものでしょうか？
市政全般をあずかる市長にあってはそれぞれの部署に適任者を配置するのが市の総責任者の責務だと私は思います。

ただ、その管理者を現院長としたのは他に適任者がいなかったのか引き受けてくれる人がいなかったのか...

土曜診療については、新聞報道や先生の想像されている規模のものではなさそうです。
マッチングの結果についてははなはだ残念に思います。都会の病院とは比較にならないかもしれませんけど、でも両病院がこの地域の医療を行っていることは間違いありません。
多分、病院としては大学の学生に宣伝はしていると思いますが、まあ神戸のはるか西の田舎の病院ですからねぇ～。

両病院には全員とは言いませんけど、良い先生もたくさんおられると聞いています。
110 ：読者：2008/10/18(土) 12:37:11: 市長には専門的知識がない。
院長には権限がない。
病院職員は楽な職場にしがみつく。
医師は疲弊しており更に離職が心配。
そして病院は崩壊、続いて高砂市も。
111 ：読者：2008/10/18(土) 13:00:44: 退職金を出さなかったら良いだけだろ。
ボーナスを出さなかったら良いだけだろ。
給料を下げるor人数を減らせば良いだけだろ。
112 ：読者：2008/10/18(土) 13:14:36: ＞＞１１１
労働者と経営者の責任は別
労働者には賃金を支払わなければならない
あんたんとこの会社が退職金ボーナスを出さない、給料を下げてるんだったら、経営者の怠慢
113 ：読者：2008/10/18(土) 14:07:50: >>105
ポイントがズレてます（ｗ
実行可能な対策を立てないと。

医師は、退散するときは早いけど、募集をかけて集まるものでもありません。
医師がひとり入れ替わるだけでも、患者がつかなくなるし、長年築き上げた診療体系・患者との関係が断絶するんですよ。

加古川市民との合併も長期的視野で考えれば、有効かもしれないけど、実現には紆余曲折がありそうです。そんな簡単なものでもないんです。
要するに、規模に見合った、病院の規模に縮小するべきなんです。拡大するのは簡単。
まず、赤字診療科の閉鎖、職員の大量解雇。
院外処方箋の発行廃止などなど
114 ：読者：2008/10/18(土) 16:00:35: 「院外処方箋」は市民病院クラスの病院にとっては方向性は間違っていない。
しかし外来処方担当の薬剤師の削減や病棟点滴の薬剤師調剤ができているか？
これができないなら「院外処方箋」は売り上げ減になるだけ。
115 ：読者：2008/10/18(土) 16:00:38: 「院外処方箋」は市民病院クラスの病院にとっては方向性は間違っていない。
しかし外来処方担当の薬剤師の削減や病棟点滴の薬剤師調剤ができているか？
これができないなら「院外処方箋」は売り上げ減になるだけ。
116 ：読者：2008/10/18(土) 21:50:30: 高砂市民病院は今年も研修医マッチングは定員３名に対しゼロでした。
加古川市民病院や加西病院では空席を穴埋めするためにアンマッチング研修医を対象に再募集を開始しました。
高砂市民病院ではこのような動きは全く見えません。すでに諦めているようです。
このような消極的な姿勢が研修医募集のマッチング・ゼロの原因では？
117 ：読者：2008/10/18(土) 23:06:44: 高砂市民病院の薬剤師は明らかに過剰です。
薬剤師１日１人当たりの調剤数のデータを出しているようですが、他院と比較して、明らかに業務量が少ないんです。
過剰な薬剤師の削減ができない現状では、薬剤師の業務量を増やすしかない。
のほほんと職員を遊ばせている必要はないんだから。もっと市民のために働いてもらわないと。

結果として、段階的に「院外処方」を廃止した方がいい。
院外薬局を儲けさせる理由はない。「院内処方」になれば、病院の見かけ上の収益は改善するんだから。
また患者サービスを考えると、院内処方は院内調剤で完結させるのが妥当。

もちろん、不要な在庫を抱え込むリスクもあるわけだから、院内薬局を外部業者に委託するなどの運用が必要だが。言うまでもないことだが、念のため。
院内の特定部署から、独立行政法人のように民営化していくのも一案かもね。
118 ：読者：2008/10/18(土) 23:23:50: 10月16日発表　臨床研修マッチング結果（マッチ数/定員）

赤穂市民　　２/６　　　　　新日鉄　　　３/３
姫路医療セ　２/８　　　　　姫路日赤　　３/１０
聖マリア　　３/６　　　　　姫路循環器　１/３
加西市民　　４/６　　　　　西脇市民　　１/３
公立豊岡　　３/６　　　　　公立八鹿　　０/４
高砂市民　　０/３　　　　　甲南加古川　０/２
加古川市民　１/５　　　　　県立加古川　０/５
神鋼加古川　２/２　　　　　県立柏原　　０/４
三木市民　　１/３　　　　　小野市民　　２/２
三田市民　　２/５　　　　　徳洲会高砂　０/２
明石市民　　２/５　　　　　明石医療セ　４/４
119 ：読者：2008/10/19(日) 00:12:15: 苦労は高砂だけではないのだ。
120 ：読者：2008/10/19(日) 08:15:17: ５年前に現在の臨床研修制度が始まりました。
今の制度では、医学部６年生が卒業後の研修病院を自分の意志で選択します。
各病院の研修内容や待遇を参考にして、行きたい病院を複数選び順位を付けます。
逆に病院は研修希望者が複数いる場合は、採用したい学生に順位を付けます。
人気のある都市部の病院では定員の数倍の数の学生がマッチングに参加します。
学生と病院の両者の希望順位からコンピューター・マッチングで研修病院が決定します。

最近は高砂市民病院に研修医はほとんど来ていません。
研修医にも敬遠されす病院になっています。
それまでは高砂市民病院にも神戸大学から卒業間もない研修医が毎年のように派遣されていました。
研修医は病院にとっては貴重なマン・パワーであり、スタッフ医師の助けになります。
研修医に来てもらうには、指導医（スタッフ医師）を揃えることが最低条件です。
このマッチング・ゼロの結果も医師不足が原因しているのです。
121 ：ふぁるま：2008/10/19(日) 09:37:41: >120
>このマッチング・ゼロの結果も医師不足が原因しているのです。

おしゃるとおりです。

臨床研修制度の目的はその名のとおり”研修”を義務つけるものです。
医療は徒弟制度に負う物が大きく、指導医の指導不可欠です。
指導も十分でなく、経験ない医師がハイリスクな奨励などあつかえるとは
思えません。訴訟や逮捕の対象となるだけで。
高砂市民病院のように医師数が絶対的に不足している病院は研修病院の指定を辞退すべきです。
まず、医師を招聘の努力をし、十分な人員を確保してからの話です。

医師採用にかかわらず、人の採用にはそれなりの努力が必要で、
”求人してます”のみでは無理です。ましてやＨＰで求人してますでは何の効果もないです。必死になって仕事を探している医師はそうそいません！

現在在籍している医師の待遇改善からはじめられてはいかが？

一日のうち、少なくとも就寝時間は確保する。
たまにはオンコールのない休日を与え、仕事から離れる時間を確保する。
クレーマや訴訟からは病院、市役所一丸となって医師を守る姿勢を示す
少なくとも住民、マスコミと一緒になって攻撃の最前線に立たない。
１年契約の契約職員ではなく、賞与、年金に差をつけない。3/31の一日のみ空白など論外。
学会参加など研修、研鑚の機会には十分配慮する。
などなど。

やりがいがあれば給与はあまり問題ないと思います。

一時的な業務縮小はやむをえないとしても
その姿勢が信じられるなら医師は集まるでしょう。
122 ：読者：2008/10/19(日) 10:20:54: 高砂より立地条件の悪い加西や小野にも負けているんですね。
臨床研修の主体は内科なんですね。内科が崩壊しているところは研修医が来ない。
市民病院の巨額赤字の多くは内科の弱体化が原因のようですね。
内科を何とかしないと。
123 ：読者：2008/10/19(日) 11:05:11: 加西や小野の市民病院のホームページを見ると、
内科医の人数は１０人以上いるようです。循環器や消化器のバランスも取れている。
高砂や加古川市民病院の内科医数は５～６人です。
必要数の半分以下のようです。それも偏りがある。
高砂と加古川が合併しても内科医は数も内容も不十分なんですね。
124 ：読者：2008/10/19(日) 12:11:59: 医師不足が赤字の原因らしいから、
逃げ出した医者に責任をとらせよう。

定年前に退職した医者に病院赤字の損害賠償請求をする。
患者をつれて開業して儲けているのだから当然である。
損害賠償請求で得た金で、期間限定で今いる医者の給与を年俸5000万円にする。
（年俸5000万円でも所詮サラリーマンなので2000万以上は税金として徴収されて国や地方に回る。）
損害賠償請求に応じない医師は、行政の圧力で保険医を停止処分
（医師が最初に診察しないでレントゲン撮影しているとか看護師が処方箋を代筆しているとか、書類の不備など些細なことで処分すれば可能であろう）とするか、
従来の給与で高砂に復職すれば賠償免除とする。

これくらいのことをやらないと病院再建は無理ではないか？
125 ：読者：2008/10/19(日) 12:13:50: >113
銚子の例をみれば、十分に実行可能です。
銚子では市長の決断で病院廃院、職員は分限免職！
126 ：読者：2008/10/19(日) 12:17:11: 土曜日診療はどうして今までやらなかったのか？
土曜日診療は民間でもやってるから、土曜の午後も、日曜祝日もするべきではないのか？
土日も病棟業務がありますと反論する輩もいるだろうが、
病床利用率からすると、給与4割減にすべきところだから、
今の給与で土日祝日働いてももらいすぎだろう。
127 ：読者：2008/10/19(日) 12:19:38: >112
ボーナス・退職金は恩恵。
赤字なのに支給される制度がおかしい。
赤字自治体はボーナス・退職金０でも当然。
128 ：ふぁるま：2008/10/19(日) 12:27:16: 医師は皆が皆ではないでしょうが、多くは１年契約のくり返しってご存知です？
2年の初期研修医ですら、１年ごとです。
そんなわけで定年前の退職って？？いつのこと？？

まじめに言えば
言われる賠償請求もされたらいかがでしょうか？

裁判にもちこんで、負けた裁判の訴訟費用は誰が持ちますか？
129 ：読者：2008/10/19(日) 13:32:16: 市民病院のホーム・ページに２０年度当初の病院職員数が出ています。

医師 34名
看護師 212名
医療技術 55名
事務 20名
その他 30名　　　計　351名

これで気になるのは医療技術職の５５名です。
この中には、レントゲン技師、臨床検査技師がおもなもので、薬剤師、理学療法士、臨床工学士も含まれます。
市民病院の規模からは、５５名は多すぎます。現在の活動状況では３５名で十分です。
そこで大変なのは、医療技術職は就職難の職種であり、彼らの人員整理が大変です。
レントゲン技師・検査技師は辞めたら再就職は困難です。
看護師は市民病院を辞めても他病院で働けます。高齢看護師は好まれませんが...
病院事業管理者の院長の手腕を期待しています。
130 ：読者：2008/10/19(日) 15:47:51: >>124
＞医師不足が赤字の原因らしいから、
＞逃げ出した医者に責任をとらせよう。

医師に損害賠償請求は、あまりに常識ハズレな意見ですよ（笑）
例えば、いまだに日本政府に戦後処理を求める韓国人じゃないんだから！（爆）
ネタだろうけど、医師を責めるのは見当違い。誰もそんなこと望んではいない。

結局は、医師が逃げ出す原因を作った市民病院の運営に問題がある。
最終的には、高砂市民が税金で報いるのが当然でしょ。

もちろん、医師の労働環境を悪くしたコメディカル・病院事務職員にも原因があると思う。連帯責任として、病院職員を即刻解雇すべき。
退職金なしで、早く辞めさせないと、ますます赤字が増えてしまう。
当然、辞めさせる順序は、「経営悪化のガン」である「病院職員組合」の核から排除するべき！！
病院管理者である現院長に、医療技術職の人数を来年３月末までに５５名から３５名に減らすように、市民が訴えていくべきだと思う。

医師を増員するよりは、余剰職員の解雇の方合理的だと思う。
もし医師が増員できて、労働力が足りなくなったら、その時になって初めて、「非常勤職員・パート」で穴埋めすればいい。
131 ：読者：2008/10/19(日) 15:59:28: 神戸新聞に高砂市民院長のインタビューが載っていたけど、「病院職員は守る」って言っている時点で、現状認識が甘い人なんだと思いました。

確かに、どんどんリストラを進めていくと、職員の士気・モチュベーションが下がると言いたいんだろうけど、そもそも公立病院のコメディカルって、労働者としての権利意識だけが強くて、働く意欲なんて少ないと思います。
少なくとも一般市民はそう思ってますよ。
親族が入院したことがあるんだけど、あまり親切な対応ではなかったと思います。民間病院よりダメでしたね。

土曜日の診療が１１月から始まるそうなので、期待はしてます。
できれば、平日も夜７時くらいまでは外来診療をしてくれないと、利便性は感じません。
132 ：読者：2008/10/19(日) 16:06:19: <<124
「市民病院の赤字の原因は逃げ出した医師の責任で、彼らに損害賠償を求めよう」との意見。
この書き込みはきっと人員整理に抵抗する技術職がやっているらしい。
133 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/19(日) 16:42:34: >>128
研修医のお医者さんはその制度上仕方がないように思います。
でも”多くは”というのはご冗談でしょう。
正規職員でない非常勤扱いの先生は大学病院にごまんとおられます。

>>132
何を根拠で言われているのかは分かりませんけど、そういう煽り方は良くないですね。

>>131
土日診療は大いに結構ですけど誰が働くんですか？
お医者さんの数も少ないといっているのに...
その代わりに火曜日と水曜日が休診になるなら話は分かります。

コンビニ感覚の要求もどうなんでしょうか？
134 ：読者：2008/10/19(日) 23:43:08: 患者をつれて開業して儲けているのだから、損害賠償請求するのが荒唐無稽とも思わないけど。
自分の意思でなくて大学に引き戻された医師に損害賠償請求は酷だと思う。
135 ：読者：2008/10/19(日) 23:48:44: ＞土曜日の診療が１１月から始まるそうなので、期待はしてます。
＞できれば、平日も夜７時くらいまでは外来診療をしてくれないと、利便性は感じません。

その通り。
西部病院は２０時まで夜診やってるよね。
民間と同じようにやっていたのでは生き延びられないから
市民病院は２１時まで診療すべきではないか？

土曜日も日曜日も１７時まで診療して経営改善をはかってほしい。

病床利用率が６割程度らしいから、平日出勤の職員を減らして土日や夜間に充てればいいんじゃないの。
利便性で民間病院に負けるようなら、いっそのこと廃院にすべき。
でないと税金投入している意味がない。
一例あげれば、公立病院は公用車を購入するときも税金が優遇されてるでしょ？
136 ：読者：2008/10/19(日) 23:55:46: ＞コンビニ感覚の要求もどうなんでしょうか？

百貨店がさびれているのに
コンビニは不採算店は速やかに撤退したり、
商品の受給を見極めて効率的に経営しているんじゃない？

公立病院はコンビニを見習うべし。
市民も夜間や休日に市民病院を利用して
割増料金を払うことで経営を助けるべきじゃないか？

もちろん、夜間・休日に昼間と同じような検査を要求したり、
待ち時間が長いとか文句をいったりせず、整然と利用すべき。
公務員と違って民間は昼間仕事を休むと給料がでない非正規雇用の契約派遣社員が
多いのだから、「なんで昼間にこないのか」とかの類の暴言を病院職員がはかないように
きちんと教育すべき。
137 ：読者：2008/10/20(月) 00:53:17: 【まとめ】
市民が望む病院改革として・・・

①　高砂市民病院の存続　←但し、適正な規模への縮小を条件にして

②　過剰職員の解雇：　医療技術職（検査・看護・薬剤部門）が多すぎる為。

③　医師の確保：　過剰な職員を解雇することによって浮いた経費を医師の待遇改善に使うことは妥当である。医師の増員によって増収を図る為。

④　適正な給与体系：　ボーナス・福利厚生費の減額。民間レベルに本給を下げる。もちろん医師を含めた病院職員すべてが対象（連帯責任として）
　　　　　　　　　　　
⑤　病院サービスの向上：　土日・夜間の外来診療を充実する。院外処方を廃止する。病院敷地内の売店を閉鎖して、コンビニ２４時間営業にする。不味くて使えないレストランの閉鎖および新規参入の業者を公募する。
138 ：読者：2008/10/20(月) 14:45:22: >>137
病院の改革事項での、土日・夜間などの外来業務の拡大は、赤字削減には逆効果です。
市民病院のような急性期医療を行う病院では、外来診療では儲けが出ないように医療費が設定されています。
手間と人件費がかかる割りに売り上げは多くありません。
医師の負担を増してしまい、さらなる離職者を生み出します。
そんなことは院長はじめ病院上層部ならだれでも知っています。
看護婦や医療技術者の人員削減を少なくするための口実になります。
少ない医師数で業績を上げるには、入院患者を多く診療するのが効率的です。
139 ：読者：2008/10/20(月) 15:11:28: 　給与あげずに、土日・夜間などの外来業務の拡大すれば、赤字削減に役立つだろ！
それがいやなら病床利用率が６割なんだから給与４割引きでいい。
　民間が土曜日診療してるのに、市民病院がそれをやると赤字が増えるとはどういうことよ。
140 ：読者：2008/10/20(月) 15:13:30: ＞医師の負担を増してしまい、さらなる離職者を生み出します。
それで病院が廃院になれば究極の赤字解消でいいと思う。
141 ：読者：2008/10/20(月) 15:39:43: 事務員２０人も必要か？
142 ：読者：2008/10/20(月) 16:35:03: しかし実際に市民病院が廃院になると市長選での公約が果たせなくなったって
ことになるから市長も市民病院と運命を共にするのかな。
143 ：読者：2008/10/20(月) 19:04:51: 　医者が逃げ出せば病院廃院の責任を逃げた医者に負わせられるわけ。
　医師募集のポーズだけしておいて、大した待遇改善はしない。
　大多数の自治体も医師の手当だけ上げて本俸を上げてはいないだろう。

　銚子の市長も病院存続を公約に当選したが、金が尽きたと廃院を英断。
144 ：読者：2008/10/20(月) 22:30:29: >>143
だから、どうなんですか？
145 ：読者：2008/10/20(月) 22:38:17: そして、本当に廃院を決めると市民団体は......これ？

銚子市立総合病院：休止問題　市民団体、市長リコール運動開始　／千葉
　◇賛同呼びかけチラシ配布

　銚子市立総合病院の診療休止問題で、同市の市民グループ「『何とかしよう銚子市政』市民の会」（茂木薫代表）が１５日、岡野俊昭市長のリコール（解職請求）を求める運動を始め、賛同を呼び掛けるチラシを新聞折り込みで配布した。リコールの理由について、「市民の声を無視して診療休止を強行した岡野市長には市政を任せられない」と説明している。

　同会によると、署名を集める「受任者」５００人で１１月から署名収集活動（１カ月間）を実施する。解職請求に必要な有権者数の３分の１（約２万１０００人）以上の署名収集を目指す。２３日にはリコール決起集会を開き、神奈川県鎌倉市の元市長、竹内謙氏の「銚子市立病院問題を斬る！-市民対話と民主的市政運営-」と題する講演会も開く。

　同市は近く「病院事業あり方検討委員会」を設置して「公設民営」か「民設民営」で来年４月の診療再開を目指す方針だが、同会は「医師や看護師ら約１９０人を整理解雇するなど、市は無謀策をとった。医療環境が悪くなった銚子には医師は来ないだろう」と指摘する。
146 ：読者：2008/10/21(火) 01:23:49: まず、余分なコメディカル・事務員を一斉に解雇するという大鉈を振るうだけで、病院改革に対する市民の理解は得られると思う。
病院労働組合との真っ向対決に勝ってこそ、高砂市の財政難克服への希望が見えてくる。

職員のリストラなくして、公的病院の繁栄なし！　←結局、これしかないでしょ？
労組に媚びる院長なんて要らない。
スリム化した病院で、効率的な経営を目指して欲しい。
147 ：読者：2008/10/21(火) 01:31:15: >>124 >>143
これを書いた人って、同一人物でしょ？（笑）
よっぽど医師に恨みのある高砂市民病院の職員なのかも。
148 ：読者：2008/10/21(火) 19:53:09: 来年度研修医は０名。定員は３名。
誰も高砂に来る気はない。
（当然でしょう）

市民病院の常勤医募集、７科で募集。少なくとも７名はほしいんだろうなぁ～。

合計１０名は不足。現在３４人いるんだってねえ。必要人員の７割の人間を
（医者だって人間だ）、こきつかっているんだね？

ところで、平日の夜間診療・土日の診療するの?　週５日を２日増やすから、
また４割以上増える。

今の２倍以上働いて、無事に過労死、おめでとう。
これで、名誉ある、初の医師の過労死の集団提訴第一号が決定。
おめでとう、高砂市！！
149 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/21(火) 22:24:30: >>148
状況は高砂市に限ったことではありません。
日本全国あちこちにあります。

おめでとう、日本国
＼(^O^)／
150 ：石ころ：2008/10/22(水) 02:14:10: まずは個人的な意見は抜きに医師としての意見を。
この掲示板をみていても現在の地域医療に対する医師の考えや展望、予測と住民のそれとはとても大きな差があることを感じます。情報の少ない住民と当事者である医師との間で考え方に差があるのは当然ですし、公立病院のトップとそれ以外の医師にも温度差があるのも事実です。わたしたち医師も地域医療を守っていきたいとは考えていますし、それぞれの地域の発展を願っています。ただ最近は(医師にすると)理不尽な言いがかり的裁判やコンビニ受診が増えたために、委縮医療が進んだり医師負担が増えたため医療崩壊が加速したのです。

と思いつくまま書いてみましたが、次に個人的な意見を。
●マッチング結果　みなさんどう思われたのでしょうか。自分の住む地域の現実を理解した方が良いと思います。みなさんにとっては俺の町、私の町でしょうが、ほとんどの医師にとっては魅力のない公害の町なのです。高砂市民病院がどうなるかはわかりませんが、明るい未来があるようには思いません。

●病院収支　病院を残すとして公設民営化をおこなうにしても、近い将来に黒字化を達成すべきです。急激な規制改革、民営化という小泉改革は今のところ失敗だったとの意見が多いですが、その小泉改革の中で医療費削減政策や医療政策がおこなわれ公立病院をはじめとした全国の医療機関が存続の危機に陥っています。今後の高齢化社会を考えた場合に、その財源をどう確保するかが問題になるでしょうが、マスコミや大政党をはじめ大衆迎合の論調や政策ばかりです。そうなると医療機関への保険料は今後も減らされ続けるでしょう。国の財政見通しが不確実ななかで総務省も地方自治体の健全な財政を維持するために公立病院の統合、廃止をしたいと明言しています。病院改革によって一旦赤字が減ったとしても将来は増えていくでしょう。また職員の適正配置をおこない支出を減らし、医師が数人増えたとしても、そのうち出ていく医師もいるでしょう。甘くはないです。

●加古川市民病院との統合　これだけ地理的に近いところに中途半端な病院が２つ必要なのでしょうか。おらが町にも病院を、といった住民の希望もあったでしょうし無いよりはあった方がいいのでしょうが、これからの時代は違います。このような中途半端な規模の病院が総合病院としては成り立たないでしょう。以前にも述べたように統合することで間違いなく高砂を含めた東播地区の医療レベルは上がりますし、医師招聘も可能になるでしょうし、両市の将来の財政への負担も減らせるでしょう。もし統合されれば、わたしたちも興味でるんですけどね。

そんなに存続にこだわるのかわかりません。
理由を教えていただけませんか。
151 ：読者：2008/10/22(水) 03:13:39: ＞必要人員の７割の人間を（医者だって人間だ）、こきつかっているんだね？
病床利用率６割なら全然、こき使っていないじゃない？
152 ：読者：2008/10/22(水) 03:16:33: ＞そんなに存続にこだわるのかわかりません。
＞理由を教えていただけませんか。

仕事はしたくないが金は欲しいという職員と、
遠くへ行くのは不便なので近くに存在して欲しいが金は出したくないという住民が
多数だからだろう。
153 ：読者：2008/10/22(水) 12:25:22: 高砂市民病院が廃院になって、何もかも無くなってしまうのには反対です。
人口１０万弱の高砂市にとって、売り上げ４０～５０億円、職員３５０人の事業所は貴重です。
廃院により、失業率が１％アップしますし、間接的な税収にも響きます。
かといって今のように市の財政を圧迫するような病院はいりません。
公設民営などのいい形を模索する時期です。余裕はそれほどありません。
154 ：読者：2008/10/22(水) 14:46:11: 高砂市民病院のホーム・ページには

土曜診療（総合外来）のご案内

平成20年11月から土曜診療（総合外来）を開始いたします。
診察時間
　　診察時間は、午前9時から12時までです。
診療場所
　　救急外来
担当医師
　　大野院長
院長から一言
　外来診察は一人で行いますが、病院では土曜日でもたくさんの医師が働いていますので、協力を得ながら対応出来る範囲で診察をいたします。
急変した患者さまや、お薬の無くなった方、診療所の先生からの紹介などにも対応いたします。

巨額赤字で苦しむ高砂市民病院が奇策に出ました。
土曜日の外来開始です。
担当医は大野院長だけ。病棟医師の協力を得られるかな？
医師離職が加速するのでは？
155 ：読者：2008/10/22(水) 16:48:09: 奇策でもなんでもないだろう？努力してますのポーズだけじゃん。

民間ならどこでも土曜日は営業しているし、
市立病院でも土曜日営業しているところがあるぞ。
西部病院は開院時から土曜日はおろか平日の夕診（１７－２０時）もやってるよ。
奇策というならそれを超えなきゃ
すなわち、土曜日は１７時まで。平日も２１時まで。日曜祝日も１７時まで営業して
初めて奇策といえる。
西部病院なんてもっと少ない人数で働いているんじゃないか？
６０歳を超えても医師が当直していたと聞いたぞ。
156 ：読者：2008/10/22(水) 16:55:57: ＞院長から一言
＞外来診察は一人で行いますが、病院では土曜日でもたくさんの医師が働いていますの
＞で、協力を得ながら対応出来る範囲で診察をいたします。
＞急変した患者さまや、お薬の無くなった方、診療所の先生からの紹介などにも対応いたします。

土曜日でもたくさんの医師が働いているなら、院長を手伝ってやればいいのに。
医師はボランティア出勤だろ？
まさか、土曜日に来て時間外手当をもらってんじゃないだろうな？
手当もらってるなら、院長をもりたてるべきと思う。
157 ：読者：2008/10/22(水) 17:11:23: 今でも残っている医師は地元への無限愛を持った真の本物だろ。
土曜日に診療をする、平日２１時まで病院を開ける、救急は全て受け入れる
給与は下げて市民に奉仕する、
残っている彼らにとって本望に違いない。
158 ：読者：2008/10/22(水) 17:13:20: 土曜日の午前に営業したら、民業の圧迫だろうが。
土曜日は午後から、日曜祝日は前日、平日は２０時から営業するのが
いいんじゃないか？
159 ：読者：2008/10/22(水) 17:14:50: >>157
勝手にほざいてろ！！
160 ：読者：2008/10/22(水) 17:15:52: 土曜日の午前に営業したら、民業の圧迫だろうが。
土曜日は午後から、日曜祝日は全日、平日は２０時から営業するのが
いいんじゃないか？
救急は他院で断られたケースに限り、全例受け入れとすべき。
161 ：読者：2008/10/22(水) 17:21:38: ＞勝手にほざいてろ！！
お医者様のお言葉とは思えませんね。
お医者様だとすると高砂病院の実態を反映しているのでしょうね？
もしこれが医者なら他では使いものにならない。そんな医者しか残っていないと
考えると高砂市民病院を利用したことのあるものとしては不安になります。
162 ：読者：2008/10/22(水) 19:08:04: 高砂市民病院で土曜日の外来を開始、それも院長一人で。

市民は土曜の短時間に外来をひとつ開くようなことは期待していません。
こんなことで赤字削減に繋がるとはとても考えられません。
期待するのは院長の大鉈です。過剰人員の整理と職員の給与カットです。
院長は自分がこれだけ汗を流していると職員・市民にアピールしたいのです。
このあとに院長が打ち出す大鉈に期待します。
163 ：読者：2008/10/22(水) 19:12:00: 11月１日はさっそく土曜日です。
市民のみなさんで市民病院の土曜日外来を受診しませんか？
164 ：読者：2008/10/22(水) 20:38:58: 　院長みずから、汗を流そうとしているのに
「勝手にほざいてろ！」というのが部下の医師だとすると
この病院の未来は暗いね。
この言葉は、医師を騙る、自己制御のできない愚者の戯言だと思いたい。

　院長と誰も手伝おうとしないのかぁ？
飯綱市民とか南魚沼市民とか、外科・内科とも土曜日午前の診察をしてるよ。
165 ：読者：2008/10/22(水) 20:45:48: 　東京で脳出血の妊婦がなくなりましたね。
高砂で妊婦の脳出血に、帝王切開と脳外科手術をできる体制がありますか？
早く加古川と統合して（それでも小さいと思うけど）、他科にまたがる疾患に対応できる病院をこの地に誕生させるべきです。
　高砂存続は医療資源配置の無駄です。
多分、武弘道氏もこのことを看破したからこそ、
埼玉や川崎とちがって、管理者を引き受けなかったのでしょう。
166 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/22(水) 22:15:15: 産科がないから帝王切開ができないんじゃないですか？
加古川市民は既に周産母子センターがありますからほかに病気を抱えた妊婦さんでも診てもらえるんじゃないですか？
脳外科もありますしね。
高砂にそれを期待しても無理でしょうね。
でも病院はこれからそれぞれに特色を持った医療でその病院を特化していく傾向にあります。
何でもかんでも診てもらえる状況ではなくなっているようですね。
そこまでの病院はこの地域には必要ないんじゃないでしょうか？
167 ：読者：2008/10/23(木) 09:28:07: >166
透析は透析クリニックで十分なのにというと
透析患者に合併症があるからそれに対応できる病院が必要とかいってたのに
今度は特色を持った医療でその病院を特化ですか？

特化するなら、上でかかれていたように
土曜日は午後から、日曜祝日は全日、平日は２０時から営業するのが
救急は他院で断られたケースに限り、全例受け入れとすべき。

高砂存続は医療資源配置の無駄.
168 ：読者：2008/10/23(木) 09:35:13: >153
人口１０万弱の高砂市にとって、売り上げ４０～５０億円、職員３５０人の事業所は貴重です。
廃院により、失業率が１％アップしますし、間接的な税収にも響きます。
民間企業ならその通り。それでなければ税金を食いつぶしているだけ。
病院は、他に働き口がない人の福祉作業所ではないでしょう？
有能な人は民間でも十分やっていけるのではないでしょうか？
他では雇ってもらえない人の巣窟ではないと信じています。
169 ：読者：2008/10/23(木) 10:52:25: 159が高砂市民病院の職員なのか、はたまた医師なのかが、とても気になる。
そうだとすると患者に対してもそんな態度で接しているのではと。
170 ：読者：2008/10/23(木) 10:55:30: ＞＞必要人員の７割の人間を（医者だって人間だ）、こきつかっているんだね？
＞病床利用率６割なら全然、こき使っていないじゃない？

同意ですね。
仕事が１００あって人手が１００人必要だが、７０人しかいない。
でも仕事は１００ではなく６０しかないなら、１０人余分ですね。
171 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/23(木) 11:26:01: >>167
”病院はこれからそれぞれに特色を持った医療でその病院を特化していく傾向にあります。”
私は今の日本の病院の傾向について一般論で述べているだけです。
高砂市民について述べているのではありません。

休日夜間診療に特化する

それもいいんじゃないですか？
172 ：読者：2008/10/23(木) 15:06:46: >171
いいですね。
休日夜間診療に特化する。
大野院長もそこに目をつけたでしたか！？
土曜日の総合外来開始はその濫觴でしょうか？
休日夜間診療に特化して交代勤務で、
平日日中のアルバイトは届け出制にして解禁するのがいいのではないか？
173 ：読者：2008/10/23(木) 20:24:02: 高砂市民病院を、休日夜間診療専門病院に！
これはいいアイデアですね。
仕事が終わってから受診しても、病院職員から（仕事を休んで）昼間受診しろと
嫌みもいわれない。

学校や仕事が終わってからも通常営業してれば便利だし。
昼間に具合が悪くなったときは、民間病院や加古川・姫路に行けばいいわけだし
食道静脈瘤で他院で対応不能でも夜間・休日は高砂に任せればいいという
コンセンサスがこの地域に広がれば救急隊も安心だし、患者増も間違いないですね。
これを市民病院がすれば、全国から注目を浴びますね。
困るのは徳洲会の西部病院くらいでしょうね。
174 ：読者：2008/10/23(木) 20:26:46: >171
高砂市民病院を廃院にして、加古川市民病院へのシャトルバス停留所にするしか選択枝はないと思っていたのですが、

休日夜間診療に特化する

とは、素晴らしいアイデアです。

ひょっとして◆Ivj9TQj166氏は、大野大院長でしょうか？
175 ：読者：2008/10/23(木) 21:56:47: ＞院長から一言
＞外来診察は一人で行いますが、病院では土曜日でもたくさんの医師が働いていますの
＞で、協力を得ながら対応出来る範囲で診察をいたします。
＞急変した患者さまや、お薬の無くなった方、診療所の先生からの紹介などにも対応いたします。

院長は管理職の最たるものだから、勤務時間の管理は自分で出来るとの位置づけだから、
時間外賃金は支払わなくともいいけれど、

＞外来診察は一人で行いますが、病院では土曜日でもたくさんの医師が働いていますの
ということは、院長は土曜日に他の医師が出勤していることを正式に業務と認めることになる。他の医師は管理職じゃないから、当然その分の時間外勤務手当は、正当に支払われるのかな？

何でこんな事を言うかというと、発言１１に有ったような、自分を守るために辞めていった医師から賠償をとろうというようなモンスターがいるところで、最低限の正当な評価をしているという当たり前の事がされるかどうかの試金石になるからだよ。

１年目の臨床研修医に、時間外手当・宿直手当込みでの年収がでているけれど、本当は１年目の研修医に時間外勤務・宿直勤務させて良かったのかな？　そんな手当なしで、本給だけでいったいいくらになるの？　そこをごまかさずに明記してほしいね。　まさか、５２週週末みんな当直勤務と言うことはないでしょうね？
176 ：読者：2008/10/23(木) 22:44:49: 公的病院と言えども、特色ある病院作りが必要。
その意味で、土日・夜間の診療を充実することは、病院の経営改善策としていいアイデアだと思う。
ただ、時間外に受診した患者には、例外なく高額な「時間外手数料」を課すべき。
全額自己負担でも安いくらい。
その手数料収入を医師の時間外給与に充当すればいい。

また、入院診療収益を稼ぐために、大部屋（４人部屋）を廃止して、すべて個室にするべき。
１部屋２～３万円／泊として、看護師を７：１配置とする。
現在の２９０床を１００床程度に減らして、余ったコメディカルは解雇。
医師不足の場合は、地域連携の一環で、加古川市民病院からの医師を派遣するような取り決めを作る。

赤字が生じれば、すべて高砂市民の税金から補填するべき。
177 ：読者：2008/10/23(木) 23:06:51: >>173
＞　仕事が終わってから受診しても、病院職員から（仕事を休んで）昼間受診しろと
＞　嫌みもいわれない。
＞　学校や仕事が終わってからも通常営業してれば便利だし。
＞　昼間に具合が悪くなったときは、民間病院や加古川・姫路に行けばいいわけだし

１７３が夜間勤務の仕事に転職すればいいだけでしょ？（笑）　
体調が悪い時に、仕事を休ませてもらえない職場環境こそが問題だと思うよ。

体調が悪いクセに、昼間に病院を受診できないというのは、単なるワガママ。
医療崩壊の原因は、モンスター患者のこういった無責任さにあると思う。

そもそも「便利さ」を医療に求めるのは筋違いだと思うけど～。
少ない保険料で、少ない窓口負担という快適性を享受しておきながら・・・非常識ですね。
そんな生意気な発言は、まず「お医者さんにありがとう」という姿勢を身に付けてからにして欲しいですぅ。
178 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/23(木) 23:15:13: >>174
残念ながらハズレです。
(+_+)
179 ：読者：2008/10/24(金) 01:27:38: まあ現実的には無理だと思うけど...首都圏や大都市には休日、夜間クリニックというのが存在します。ここで誤解があるのは診察時間を休日と夜間に設定すると時間外と見なされないんです。従って時間外の加算はいただけなくなる訳です。通常の診察時間という扱いになる訳です。でも、市民病院クラスの職員人数で（多すぎるという意味）採算は取れないと思いますよ。特殊な時間帯の患者数はやはりしれてますから...
180 ：読者：2008/10/24(金) 07:38:12: >175 自分を守るために辞めていった医師
って何のことですか？
前院長は追い出されたとか書いてありましたよ？
そもそも、何から自分を守るのですか？

大学に戻る先生は別にして
もっと儲けたいから患者を連れて開業するんでしょう？
181 ：読者：2008/10/24(金) 07:57:15: >177
>そんな生意気な発言は、まず「お医者さんにありがとう」という姿勢を身に付けてからにして欲しいですぅ。

逆だよ。「当院をご利用いただきありがとうございました」というのが顧客に対する正しい接し方だろうに。接遇からして高砂市民病院はなってない。
182 ：読者：2008/10/24(金) 07:57:45: >体調が悪いクセに、昼間に病院を受診できないというのは、単なるワガママ。
公務員だと診断書があれば仕事を堂々と休んで朝から病院に行っても給料はでるだろうが、世間には、店が決めた日が休みそれ以外に休む職員はクビ、というような職場があることも知っておけ。
「体調が悪い時に、仕事を休ませてもらえない職場環境こそが問題だ」と指摘するオマイが店に掛け合ってくれるわけではなかろうに。

>そんな生意気な発言は、
>まず「お医者さんにありがとう」という姿勢を身に付けてから
とかいう医者がいる病院
>快適性を享受しておきながら
とは笑止千万だぞ。

「私のような、接遇態度の身についていない、他の業種では生きていけない医者でも
市民のみなさまが受診していただける御陰で飯が食っていけます。
本日のご利用ありがとうありがとうございます。」
これを暗記して、毎日診察を終えるたびに唱えろ。
特別、医療費未払いのない生活保護の患者さまには特に親切丁寧にお礼を言え。

そうして来月から院長の土曜日午前総合外来の小間使いとして働け。
そのときも前述のお礼の言葉を忘れるなよ。
183 ：読者：2008/10/24(金) 08:03:04: ＞１年目の臨床研修医に、時間外手当・宿直手当込みでの年収がでているけれど、本当は１年目の研修医に時間外勤務・宿直勤務させて良かったのかな？　そんな手当なしで、本給だけでいったいいくらになるの？　そこをごまかさずに明記してほしいね。　まさか、５２週週末みんな当直勤務と言うことはないでしょうね？

高砂の研修医が、加古川でバイトしていると、この掲示板で曝露されてたよね。
他でバイトできる優秀な研修医が集まるのだから
時間外勤務・宿直勤務させても合法。単独診療がまずいだけだろ。
バイトの方が単独診療していた可能性があるよね。
それなら、その研修医からも損害賠償請求すればいいのに。
184 ：読者：2008/10/24(金) 08:13:46: >179
夜間・土曜の午後・日曜祝日を診療時間として届れば
平日の昼間は時間外加算がとれるんでない？
平日の昼間は、外来は閉めて病棟業務のみ。
医師は日直医のみで対応。救急外来は加古川・姫路へ紹介。
平日昼間だから断られることも少ない。

非正規雇用が増えているなかで、
夜間・休日も時間外加算なしで受診できることが
広まれば患者が増えると思う。

夜勤をいやがり、医師が逃亡すれば
医師が逃げ出したので病院を維持できなくなり廃院。
これで赤字の原因が解消で悪くない。
185 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/24(金) 18:04:39: >>182
以前、別のスレで投書があったことですけど、

店で買い物をして、店員がお客さんに「ありがとう」というのは当たり前のことなんですけど。
買った人が「ありがとう」とは言わなくなってきているとありました。

物が溢れている時代にはお金さえあれば買えるかもしれませんが、物がなくなれば「売らない」といわれてしまえばそれまでのこと。

店員さんは当然ですけど、お客さんもお互い「ありがとう」と言えたらいいと思います。

>>182
なんか、殺伐とした投書で残念に思いました。
186 ：読者：2008/10/24(金) 20:14:55: >>184
>平日の昼間は、外来は閉めて病棟業務のみ。

どうゆう頭の構造をされているのか知れませんが？昼間の病棟業務とは手術や各種検査
入院の主な目的である治療が行われるわけで医師をはじめスタッフ総動員ですね。
回診だけして入院中何も無しで良ければ別ですけど....ありえん！

＞医師は日直医のみで対応。救急外来は加古川・姫路へ紹介。
＞平日昼間だから断られることも少ない。

地域の医療は地域で守るのが当然！昼間はいち抜けたで、周辺自治体におんぶに抱っこ？
自己中の塊だな？

＞夜勤をいやがり、医師が逃亡すれば
＞医師が逃げ出したので病院を維持できなくなり廃院。
＞これで赤字の原因が解消で悪くない。

現実には２４時間３６５日病院は働くわけで.....おまえ「出来るのか？」と言いたい！（怒）
187 ：読者：2008/10/24(金) 21:53:23: >175 自分を守るために辞めていった医師
って何のことですか？

何から自分を守るのですか？
188 ：読者：2008/10/24(金) 22:03:26: ＞186
オマイあほだな。

＞地域の医療は地域で守るのが当然！
金は出さず医者を寄こせという、くれくれ愚民かよ？

＞昼間はいち抜けたで、周辺自治体におんぶに抱っこ？
役割分担だよ。

＞自己中の塊だな？
オマイ本当にアホだな。
昼間休んで夜中に働く方がつらいに決まってるだろ。
そうでもしないと高砂市民病院存続の可能性はないのではないか
という議論だぞ。オマイ、どこかの底辺金権私立医大出身かよ？
そういうアホは厚労省で働け。

休日夜間診療に特化する
という意味を考えてみろ。

緊急性のない予定手術は他院転送。
がんや骨折の予定手術はしない。
大腸イレウスとかAOSCは夜間・休日に減圧ドレナージ手術のみで
根治術は他院転送。

これが
休日夜間診療に特化する
という意味だ。

そうでもしないと
シャトルバス停留所になるしかないぞ。
189 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/24(金) 22:30:34: ２病院が輪番撤退　姫路市の夜間・休日救急　　　H20年10月24日　神戸新聞社

　姫路市の夜間・休日の救急医療を支える「後送輪番制度」について、内科、外科の計二病院が十月から医師不足を理由に撤退していたことが二十三日、分かった。うち一病院は「救急指定病院」の看板も下ろしており、関係者は「残りの病院の負担が重くなる」と懸念している。

　同制度は、市休日・夜間急病センター（西今宿）に開業医が交代で詰めて外来の急患を診察。入院が必要と判断すれば、空きベッドと当直医を確保している輪番の病院が受け入れる仕組み。市は一診療科当たり最大一日六万二千円の待機料を支払っている。ピーク時には内科十四院、外科十六院が参加して効果的に機能していたが、最近は医師不足で病院数が激減。今年四月からは外科が四院、内科が五院の体制だったが、二病院が撤退した十月以降は外科が二院、内科は四院になった。

　二病院のうち、市内中心部にある病院は、輪番撤退と同時に、県知事に指定を受けていた「救急告示医療機関（救急指定病院）」の指定を取り下げ、時間外の急患受け入れを休止したという。

　現在も六つの総合病院による重症者用の輪番は維持されているが、市消防局の浅見正主幹は「これまで二病院は軽症者を積極的に受け入れてくれていた。その分の負担が総合病院に回れば、重症者に対処できない場面が起こりうる」と懸念する。

　市医師会の清水一太理事は「輪番病院に勤務することは医師の負荷が大きく、大学病院が医師を派遣しようとしない。何とか医師の確保に努めたいが、難しい」と説明している。

東播磨にもこの波が来るのでしょうか？
190 ：読者：2008/10/24(金) 23:37:33: 平成21年秋神野に完成する新県立加古川病院は県の政策で3次救急セン
ターを併設します。それに伴い加古川地区の2字救急を降りるとのうわ
さが立っています。
甲南加古川病院も内科医の転出が激しく今のところ補充のメドが立って
いない様です。最悪内科がなくなるかも知れません。
加古川高砂地域の2救急は加古川市民、高砂市民、神鋼加古川、県加古川、
甲南加古川が主に担当していましたがもしこの2病院が離脱すると確実に
崩壊します。
姫路とまったく同じことがもうすぐこの地でも起こるでしょう。
姫路より病院が少ない分被害は大きいといえます。
国の低医療費政策と医師亡国論による医師養成制限の結果もありますが
182 ：読者の様な方々や　すぐに医師を悪者にするマスゴミ、
とんでもない判決を出す司法が多くの医師を追いつめた結果ですから
解決する方策はないでしょう。
あと10年頑張ってください。来年から増えた医師の卵が働いてくれる
でしょう。
191 ：読者：2008/10/24(金) 23:55:33: >>188
＞休日夜間診療に特化する
奇策どころじゃない...
どうせ、絵に描いたもちみたいな話じゃ......AOSCに管だけ突っ込まれて転院させられるのが解ったら患者は救急搬送希望しないと思うよ（ｗ
192 ：読者：2008/10/25(土) 01:13:14: ついでに
＞大腸イレウスなどを含む急性腹症の原因は多岐にわたるけど、朝までドレナージで待ってたら腸管壊死でしたなんてことになって、訴訟がごまんと出そうだ！
193 ：読者：2008/10/25(土) 09:03:40: >>182
>>188
同一人物なんだと思うけど、全く空気読めてないですね～（笑）
オマイって？？　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まず根本的に社会常識がないので、議論の相手として不適格。
釜山に帰れｗ
病院を維持しなきゃ、一番困るのは市民なんだけどね～。
194 ：読者：2008/10/25(土) 09:14:52: >>181
＞　「当院をご利用いただきありがとうございました」というのが顧客に対する正しい
＞　接し方だろうに。接遇からして高砂市民病院はなってない。

えっ、顧客？　何か勘違いしてませんか？
そのオレ様的な態度がなってない。人間としての社会常識、マナーがない。
患者として、一番嫌われるタイプで、どこの病院でも相手にされないと思うよ。

まともな額の住民税も払っていないような奴に限って、偉そうな態度でお客様扱い・過剰な市民サービスを要求する。
195 ：読者：2008/10/25(土) 09:21:56: とりあえず、193と194で、お決まりの反論。
そこで、軌道修正。
>>181 >>182 >>188
上記の書き込みは、医療者による撹乱目的の落書きだと思います。
挑発には無視して、議論を正常化しましょう。
196 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/25(土) 09:45:31: 自治体の規模の割には中途半端な規模の病院が... という議論がありましたけど。
>>189
姫路の崩壊の状況をみるとまだ高砂にも市民病院があるだけましなようにも思うのは私だけでしょうか？
勿論、市民として母体である自治体の財政を圧迫するほどの赤字は困るので病院にはあくまでも効率的な運営をお願いしたいところです。

でも、救急医療は採算には合わないといつも言われています。
そのような医療を担っていただくためにはある程度の自治体からの支援も必要なことではないかと思います。
高砂市にとってそれがいくらくらいなのかということは考えておかないといけないのではないでしょうか？
197 ：読者：2008/10/25(土) 09:56:54: >191
そうか？
食道静脈瘤破裂でとりあえず、ＳＢチューブで止血してくれるところがあったら
姫路のケースは死ななくてすんだんじゃない？
＞管だけ突っ込まれて転院させられるのが解ったら患者は救急搬送希望しない
とうが、患者が希望しないという根拠は何？
俺、自分だったり自分の親だったら、直ちに根治できなくても救命してくれる
医療機関を選択するぞ。
オマイ、あれやこれや理由とつけて救急受け入れを断っているんだろ。

＞大腸イレウスなどを含む急性腹症の原因は多岐にわたるけど、朝までドレナージで待ってたら腸管壊死でした
マルチスライス造影ＣＴすれば診断つくだろ。
平日昼間は職員を休ませて夜間休日も放射線技師や検査技師を常駐させて
すぐに造影ＣＴができる態勢を組むのが

夜間・休日の診療に特化するという意味。
198 ：読者：2008/10/25(土) 10:00:40: ＞病院を維持しなきゃ、一番困るのは市民なんだけどね～。
病院を維持するために、高砂市が財政再建団体に転落したら、
もっと困るんじゃない？
夕張化すれば、病院も維持できないだろうけど。
199 ：読者：2008/10/25(土) 10:04:50: (1)生意気な発言は、まず「お医者さんにありがとう」という姿勢を身に付けてからにして欲しいですぅ。
(2)「当院をご利用いただきありがとうございました」というのが顧客に対する正しい接し方
の両方を高砂市民病院の入り口や診察室全部に掲示して
利用者の声を聞いてみることを勧める。
200 ：読者：2008/10/25(土) 10:17:08: >197
心臓外科の緊急手術ができない病院では、カテーテル治療をすべきでないという話に繋がりますね。
201 ：読者：2008/10/25(土) 14:42:16: >196
>救急医療は採算には合わないといつも言われています。

夜間・休日の診療に特化すれば、
他院からすれば時間外の救急であっても
昼間が休みでの病院にとっては、通常診療。

夜間や休日に病院にかかるのは、お医者様に迷惑ではと受診を控えていた
市民の需要が引き出せるでしょう。
姫路の救急が崩壊しつつある今なら、姫路からも夜間や休日の受診が望めるのではないでしょうか？
すべてをネガティブに考えずに、ビジネスチャンスを模索すべきではないでしょうか？
202 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/25(土) 20:22:04: でも救急って難しいんじゃないですか？
どんな人が来るか分からないんですから

そうなると全ての科のお医者さんがいつでも動員できるようにしないといけませんからね。
つまるところはお医者さんしだいということになるんでしょうかね。
そりゃ、有り余るほどのお医者さんが病院にいればいいんでしょうけど、今の市民病院のお医者さんの数からみたら無理でしょう。

東京ですら何とかセンターの指定を受けていても当直医が研修医の先生1人だけなんですから。

石ころ先生が言われてましたけどお医者さんにとってはこの地域は公害だらけの魅力の無い街だそうですからね。
(+_+)
203 ：読者：2008/10/25(土) 21:45:07: 土曜日の総合外来って、ポーズだけだろ。

↓の方針は撤回されていないんでしょ？

http://www.hospital-takasago.jp/news_sentence06.html
内科診療体制の変更について（お知らせ）

記
１．内科の入院病床数について
　　内科医師の過重労働を緩和するため、状況により内科の入院病床数を制限させていただく場合があります。

２．時間外診察・救急要請対応について
　　昨年からお願いしておりますが診療時間外の診察においては、当院かかりつけの患者様であっても、当直医師の専門領域以外の疾病については、あらかじめ決められている救急輪番病院への受診をお願いすることがあります。

３．他医からの紹介入院について
　　他医からの入院依頼であっても、状況によって、医療安全の観点から入院をお断りさせていただく場合があります。

　　市民の皆様にはご不便・ご迷惑をおかけしますが、何卒ご理解・ご協力を賜りますようお願いいたします。
　　平成２０年１月３１日
高砂市民病院病院長
204 ：読者：2008/10/25(土) 23:10:26: >でも救急って難しいんじゃないですか？
>どんな人が来るか分からないんですから

それは救急に限ったことではない。
初診患者はみんな、どんな人が来るか分からない

喉の異和感を訴えて耳鼻科を受診した心筋梗塞患者とか
腰が痛いと整形外科を受診した大動脈破裂とか
昼間に各科に分かれていると逆に見逃されることもある
205 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/26(日) 08:02:31: >>204
そうなんですかぁー。
病気って、分からないもんなんですね。

お医者さんって、毎日そういう危険にさらされて仕事をされてるんですか。
大変なお仕事ですね。
206 ：読者：2008/10/26(日) 12:26:36: 大野院長、土曜外来頑張ってください。
それにしても組織の中での人事の大切さを痛感しました。
あのサボりの大野先生がひとりで土曜外来をやるとは驚きです。
院長と言うポジションが大野先生を大きく変身させたのでしょう。
しかし６０才の男の性格が変わるとも思えません。
ほどほどで白旗を上げる結論が待っているようですね。
207 ：読者：2008/10/26(日) 12:59:42: >>199
ちょっとあまりにもナンセンスな発想だと思いますよ。
この人の書き込みは、読んでいて気持ち悪いです。

一般常識からして、(1)は人間関係の基本でしょ。対象はお医者さんだけじゃなくて、あらゆる職種の商売・ビジネスでのマナーだと思いますよ。

(2)もそうですけど、患者にとって、病院にはできれば行きたくないわけで、来院して「ありがとうございます」っていう態度、お客様扱いは望んでいません。
「お大事に」の一言で十分です。患者を「顧客」扱いするなんて、不謹慎だと思いませんか？　そんなのあまりに慇懃無礼で、人間味がなくて、嫌いです。

>>206
高砂市民病院の関係者なんですか？
ここで個人名を出して、誹謗中傷するのはアンフェアですよ。
208 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/26(日) 21:18:43: 個人名云々ですけど
それは市長さんもおんなじことだと思います。

組織を代表するということはそういうことなんだと思います。
それゆえに今後の成果が期待されいることだと思います。

私は>>206の発言は誹謗中傷ではなく
エールだと思います。
209 ：読者：2008/10/27(月) 11:08:43: >>206

>>「サボり」「６０才の男の性格が変わるとも思えません」「白旗を上げる結論が待っている」

どこがエールだろうか？
誰が読んでも悪質な名誉棄損としか読めない。医療崩壊に拍車をかけるだけだ。

高砂市民病院の行く末を心配するかのように装いながら、実は高砂市に対する誹謗中傷、ゆすりたかりが目的であることがよく分る。
210 ：読者：2008/10/27(月) 12:57:43: >>206
高砂市民病院がさらに医療崩壊への道を歩むとしたら...
それを引き起こす原因は医師の離職です。特に内科医がもう１～２人辞めたら大変な事態に発展します。
今回の土曜日の外来開始での心配はこのことです。
院長は頑張って土曜日の外来を開き、何人かの入院患者を確保して収益をあげる作戦に出ています。
しかしこのような場合は病院業務の負担は内科医に掛かってきます。
院長は窓口業務を担当するだけで、入院させたら内科医に丸投げです。
今度の土曜日外来は危険性をはらんでいます。
206さんの意見が正しいように私も感じます。
211 ：読者：2008/10/27(月) 14:51:46: >喉の異和感を訴えて耳鼻科を受診した心筋梗塞患者とか
>腰が痛いと整形外科を受診した大動脈破裂とか
>昼間に各科に分かれていると逆に見逃されることもある

診療科の枠を越えて、正しい診断と治療に導くのが総合外来の役割ですね。
高い臨床能力が必要とされます。
土曜日の総合外来を担える医師が院長しかいないということは
院長以外の高砂市民病院の医師には総合診療をできる臨床能力がないということではないでしょうか？
159：勝手にほざいてろ！！
177：生意気な発言は、まず「お医者さんにありがとう」という姿勢を身に付けてから
194:えっ、顧客？　何か勘違いしてませんか？そのオレ様的な態度がなってない。
206:あのサボりの○○先生がひとりで土曜外来をやるとは驚きです
が、高砂市民病院の医師だとすると、研修医応募０というのもわかる気がします。
こういう職員を抱えている院長の苦労も大変なものでしょう。
そういえば、前院長を追い出したとかいう投稿もありましたね。
212 ：読者：2008/10/27(月) 15:02:02: >>210

「サボリ」という発言の言葉のどこから、「院長は窓口業務を担当するだけで、入院させたら内科医に丸投げです」という解釈が出てくるのか？

>>206は、単に院長の名誉を侵害し、人格を貶めているだけ。
213 ：読者：2008/10/27(月) 15:08:43: >207
>患者にとって、病院にはできれば行きたくないわけで
高砂市民病院は人間ドックもやってますよ。
健康な方に、
>「お大事に」の一言で十分です。
って変じゃないですか？

やはり、他に競合施設があるところでは、
当施設をご利用いただきありがとうございました、でしょう。

これが不要なのは競合する施設のない警察・刑務所など役所関係くらいでしょう。
刑務官が「当施設をご利用いただきありがとうございました」と言ったら変です。
214 ：読者：2008/10/27(月) 15:13:18: このスレを見ているが、堂々巡りの議論ばかり。どうしてだろう？
真面目に将来を心配しているものではなく、ゴタゴタの続く病院という印象を増幅させ、高砂市、高砂市長への嫌がらせをするのが目的か。

実のある議論をしたければ

ウェブまちBBS近畿掲示板
http://kinki.machi.to/kinki/
215 ：読者：2008/10/27(月) 15:14:44: >212
210が仕事をサボりたい内科医だと解釈すれば
すべて納得できますね。
216 ：読者：2008/10/27(月) 15:17:26: そこよりは、

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222105660/

でしょう。
217 ：読者：2008/10/27(月) 22:17:15: 市民病院の土曜日外来に賛同しない医師をサボりと決めつける市民が多いのか。
これで市民病院の将来は決定した。
218 ：読者：2008/10/28(火) 04:17:38: >>211　>>213
211(=213=215)の書き込みには、明らかに悪意を感じる。
同一人物による掲示板への妨害工作なのは明らかで、読んでで気分が悪いね。
論理的にも破綻しているし、大して頭も良くなさそう（笑）
議論が噛み合わないので、無視するのが一番ですね。
219 ：読者：2008/10/28(火) 07:38:04: 市民病院の土曜日外来に賛同しない医師がいるんですか？
びっくりしました。

しっかり勉強して総合外来を担える能力を身につけようとはしないのですか？
土曜日にボランティア出勤して院長の診療を学んで、
よくよくは単独で総合外来の診療ができるようになって
病院を存続させようとしないのでしょうか?
220 ：読者：2008/10/28(火) 07:42:47: 218は、
212の
>「サボリ」という発言の言葉のどこから、「院長は窓口業務を担当するだけで、入院させたら内科医に丸投げです」という解釈が出てくるのか？
の問いに答えていないよ。
221 ：読者：2008/10/28(火) 07:46:52: 208=206？

159：勝手にほざいてろ！！
177：生意気な発言は、まず「お医者さんにありがとう」という姿勢を身に付けてから
194:えっ、顧客？　何か勘違いしてませんか？そのオレ様的な態度がなってない。
206:あのサボりの○○先生がひとりで土曜外来をやるとは驚きです
これはすべて同一人物の書き込みかな？
市民病院の医師を騙る、自宅警備員の書き込みだと思っていたのだけど、
218はこれを書いたのが市民病院の（内科医？）だという確信があるんでしょうか？
222 ：読者：2008/10/28(火) 19:03:50: 市民病院の土曜日外来に賛同しない医師
　がいるような病院は長続きしないと思います。
私が以前に勤務した病院は、そこも医師不足でパートの当直医が確保できず、
その穴をうめようと高齢の院長が当直しようとしていたら、
若手の常勤医師が院長の当直を変わっていました。
　院長を支えようとする医師がいないとすると高砂市民病院の未来は暗いと思います。
223 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/28(火) 19:08:25: >>222
賛同していない医師がいるのかどうかはっきりした情報も無いのに決め付けている
長続きしないと言うのはどうなんでしょうかね。

当直医は別におられるようです。
224 ：読者：2008/10/28(火) 19:18:12: 当直医の話は、院長が自己犠牲してでも病院を守ろうとしたら
部下がついてきたという話ですよ。
高砂は院長が土曜日外来をしようとしていても
誰も手伝ってくれないんでしょ？
部下に恵まれていないんじゃないでしょうか？
225 ：読者：2008/10/28(火) 19:23:56: 　土曜日外来は市民だったら、みんな賛成じゃないですか？
土曜日の午前だけだと、利便性がないから、土曜の午後も日曜日全日、平日夜間も
診療して欲しいですよね。
　赤字なんだから、職員一同頑張ろうという気持ちがないんでしょうか？
226 ：読者：2008/10/28(火) 19:27:16: >217　市民病院の土曜日外来に賛同しない医師をサボりと決めつける市民が多いのか。

高砂市民病院にはサボりの医者はおりません。
すなわち、土曜日外来に賛同しない医者はいません。

よって、医者全員が土曜日外来を行うべきです。

Q.E.D. (Quod Erat Demonstrandum)
227 ：読者：2008/10/28(火) 19:49:38: 高砂市も赤字解消に沖縄での取り組みを見習ってほしい。
↓

病院事業局、医師手当など全廃2008年10月28日

　県病院事業局が県立病院で働く医師２９８人の医師手当、調整額の全廃、初任給調整手当の支給限度額の引き上げなど手当の見直しを２００９年度実施の方向で検討していることが２８日までに分かった。病院事業局は、医師手当などの見直しの理由を「人事院勧告に従い、医師確保のための初任給調整手当を引き上げる財源としたい」と説明している。一方、県立病院医師は「医師確保のために働いている中堅医師の給与が削減されるのは本末転倒」と批判しており、離島・へき地の医師確保が困難になるとの指摘も出ている。
　特殊勤務手当の医師手当は、県庁を除く本島中南部以南の勤務地で月額４万５０００円、県庁（事務職）・北部で同９万５０００円、宮古・八重山で同１６万円、南北大東島の診療所で同２０万円が支給されている。全廃されると、年間総額で２億３５２０万円の削減。調整額は同１億４１５１万円の削減となる。
　一方、勤務３５年目までの医師に支給される初任給調整手当については、県人事委員会の勧告に従い、上限を月額３０万６９００円から４１万９００円に引き上げることを検討、年間総額では３億４３７１万円の増額となる。
　同局は今月２３日に県公務員医師労働組合、県公務員医師管理職労働組合に提案したが、組合側は受け取りを拒否。来月上旬あらためて提案したいとしている。
　親富祖勝己県公務員医師管理職労組執行委員長は「医師手当は特に確保が難しい離島、へき地での勤務に手厚く支給されている。それがなくなれば、離島、へき地の医師確保が難しくなり、医療が崩壊する。また若い医師を指導する中堅医師への影響も大きく、中堅医師の流出にもつながり、研修制度も崩壊しかねない」と指摘している。
　県公務員医師会が昨年５月に会員２２６人を対象に実施した「医師偏在化問題と医師手当に関する意識調査」では医師手当が廃止された場合、４７・５％が「退職したい」と回答、「最後まで勤務する」とした９・５％を大きく上回っている。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-137583-storytopic-1.html
228 ：読者：2008/10/28(火) 22:43:27: どこをどう見習えとおっしゃりたいんですかね。
意図がよく分かりません。
229 ：読者：2008/10/28(火) 23:41:42: 土曜日診療って、最近は民間の総合病院でも中止にする傾向にあるみたい。ブームは終わったと言える。
理由は、あまり患者が来ないわりに、人件費ばかりかかるから。
住民サービスの点では、いいかもしれないけど、赤字解消にはならないんだよね。
土曜日診療は、開業医だけがすればいいと思う。
総合病院は民業を圧迫するんじゃなくて、時間外救急の充実をするべきなんじゃない？

高砂市民病院の場合だけど、医師サイドは土曜日診療に反対する動きはないみたいだけど、職員労働組合が猛反対みたい。
コメディカル職員の中にはかなり高圧的に院長にクレームをつける連中がいたみたいで、いつも改革の邪魔をするらしい。
彼らの言い分は、「結局、医師さえ集めれば済むわけだから、職員の過重労働は断固反対！！」。職員労働組合の連中は、過剰な人件費が累積赤字の原因だってことを、完全否定している。
公務員って、市民のために働くという発想がないんだね、やっぱ。残念です。
230 ：読者：2008/10/29(水) 18:14:29: >229
>土曜日診療って、最近は民間の総合病院でも中止にする傾向にあるみたい。
寡聞にして知らないのだけど、どこかの民間総合病院が土曜診療を中止しましたか？
そういう傾向にあるのなら、ビジネスチャンスですね。
民業圧迫にならないから、どんどんするべきではないでしょうか？

>時間外救急の充実
というなら、土曜日の午後、日曜祝日、平日の夜の診療を充実すべきでしょう。
時間外診療に特化するでいいのではないでしょうか？
231 ：読者：2008/10/29(水) 18:18:39: >高砂市民病院の場合だけど、医師サイドは土曜日診療に反対する動きはないみたい
でも、手伝う医師もいないんでしょ？内科丸投げで仕事が増えるという苦情がかかれてたけど、書いたのは高砂の内科医かな？？
232 ：読者：2008/10/29(水) 20:57:26: >226

土曜日は基本的に休みだよ。
ちゃんとした医者だから、「使命」があるから入院患者を見に行くけれどね。
でもね、甘えないでほしいね。
なぜ、休日に休むのが、さぼりになるんだね？
そう言った所を無視して、土曜日に外来を無理にさせるんだね？

まあ、こういった理不尽な要求をする人間が多いところへは、
誰も来なくなるけれどね。
233 ：読者：2008/10/29(水) 21:15:40: 医師なし・金なし・未来なしの、赤字自治体病院に
いまだに寄生しているような医者は
無能で民間では使い物ならないくせに
「土曜日は基本的に休みだよ」とかいいならが、
「使命」があるとか、偉そうに態度なんだよね。
オマエのような糞医者だらけだから、大赤字なんだろうが。
こんな掲示板を除いているようなヒマな医者を飼っている余裕はないんだよ。
早く辞めろよ！
といっても行くところがないから、しがみつくしかないんだろうけど。
234 ：読者：2008/10/29(水) 21:20:38: >232
病床利用率が６割なら給料６割で十分だろう。
満額もらってんなら、土曜日働いても、おつりがくるだろうに。
土日に開業医周りするとか医療講演でもして営業活動しろよ。
医者が無能だから患者が少ないんだろうが。
「職員労働組合の連中は」とかいってごまかんすんじゃない。
235 ：読者：2008/10/29(水) 21:33:48: 院長がひとりで総合外来をやって頑張ろうとしているのに
＞土曜日は基本的に休みだよ
＞なぜ、休日に休むのが、さぼりになるんだね？
とは悲しいね。
院長だって、土曜日は休みだろうに。
患者の痛みや苦しみに共感できる、お医者様ではないことがわかりましたよ。
でも、自分では「ちゃんとした医者だから」と思っているところが怒りを通り越して
悲しいです。
こんな医者しかいないから、高砂は研修医もこない赤字病院になるんですね。
236 ：読者：2008/10/29(水) 23:27:07: なんかつまらんことを言う輩が流れ込んできたなー
(+_+)
237 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/30(木) 08:05:48: 病院を潰すことなんて簡単です。
>>234のあなたが２０人ぐらい人を集めて病院の前で１-２時間シュプレヒコールを上げたらみんな愛想つかして辞めますよ。
頑張ってください。

こんなところでグダグダ言わずに正々堂々とやってみたらどうですか？
効果ありますよー。
(^O^)ｖ
238 ：読者：2008/10/30(木) 12:11:32: 市民病院のジレンマ
辞めて欲しくない医師が辞めていく。
辞めて欲しい医療技術職は組合運動で病院にしがみつき辞めない。
239 ：読者：2008/10/30(木) 13:32:40: ＞＞２３８
あほらし
組合運動を否定したら労働者がまともに働けるわけがない
240 ：読者：2008/10/30(木) 14:09:05: 高砂市民病院の先生方へ

医師不足の今が転職のチャンス
特に、麻酔科、小児科、内科、透析医、今より高待遇の病院が皆様をお待ちしています。
Googleで「医師募集」を検索するだけで未来が開けます。
患者のためでなく、過剰な病院職員のために働くのは馬鹿らしい話です。
241 ：読者：2008/10/30(木) 15:02:09: 　医師って労働組合員なんですか？
242 ：読者：2008/10/30(木) 21:06:14: 市長も本当は、医者が逃げ出してくれることを望んでいると思うぞ。
243 ：読者：2008/10/31(金) 01:05:59: ここを読んでいると、一方的に先生ばかりを批判している人がいるんですね。
勘違いも甚だしいと思います。

少なくとも、現在、高砂市民病院に残っている先生たちは、批判される理由がないと思いますが。
意図的に批判の矛先をかわそうとしている連中がいるみたいですね。

批判されるべき存在は、市民の血税を無駄にして、自分たちの保身しか考えていない「病院職員組合つまり事務職員・医療技術職の人間」だと思います。

病院職員組合が病院の経営改善に少しでも協力的であったならば、こんな惨状にならなかったはずです。
この掲示板に書き込んでいるように、医師を侮蔑して対抗する姿勢が、高砂市民病院の先生たちの居心地を悪くしていたんだと分かりました。
このような職員労働組合の連中の職務怠慢を市民は許さないと思います。
これだから公務員は・・・って思われますよね。
244 ：読者：2008/10/31(金) 06:00:55: 13に
>前院長は逃げ出したのではありません。医局員たちに追い出されたのです。
>これで医師の離職は何とか止まっています。
>この点ははっきりさせておきます。
と書いてあります、これが事実なら、
前院長退職＝つまり医師数の減少のひとつ
を図ったのは医局員であって職員労働組合ではありません。
病院の経営改善をはかろうとして前院長は追い出されたのではないのですか？
245 ：読者：2008/10/31(金) 06:14:36: >227
沖縄には、県公務員医師労働組合、県公務員医師管理職労働組　ってあるんですね。
市民病院には医師の労働組合ないの？
246 ：読者：2008/10/31(金) 07:25:13: ＞＞２４３
組合が悪いって馬鹿か？組合が労働者の労働環境の悪化を防ごうとするのは当然の反応
労働環境の悪化に対して反対しない組合は存在価値が無い

医療崩壊の一番の原因は、政府により医療費が削減されたこと
具体的にいえば、古くは中曽根の、最近では小泉の医療制度改革
自民党の政治が悪いし、自民党を支持している阿呆が悪い
247 ：読者：2008/10/31(金) 07:34:58: そうか医師は組合も作らないから待遇が悪くなっているんだな。
＞ちゃんとした医者だから、「使命」があるから入院患者を見に行くけれどね。
労働に対する正当な賃金も要求できないヘタレが
>「使命」があるから
と自分を慰めるしかないわけだな。
金権医大の出現以後、医師に対する尊敬とか感謝の念とかとっくに失われているのに。
248 ：読者：2008/10/31(金) 08:00:10: 県立病院ほど職員労働組合は強くないですよ。
県の労組で嫌な思いをしている医師も多いですね。

一番暖かい思いをしているのは県立病院じゃないですか？
249 ：読者：2008/10/31(金) 08:22:58: 医師が逃げ出すのが理想的な状態じゃないか？
職員も仕事が楽になるし、医師も嫌な思いをしなくていい。
市長も廃院統合の理由ができる。
患者は加古川にいけば、大きくなった加古川市民病院も患者増で安泰。

舞鶴市民病院は一時期、
>医師が院長1名と内科医1名という異常な状態に陥ったが、看護師・薬剤師・技師・事務の大部分は残留したため、人件費はほぼ不変であった。医師不在により、入院患者2名、外来患者15-20人/月となり、毎月約8,000万円の赤字を計上しつづけた。
(市立舞鶴市民病院
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より）
250 ：読者：2008/10/31(金) 10:51:51: ↓見事な作戦ですね。
強欲医者が逃げて赤字病院が廃院に追い込まれたと市民に説明できる。
阪南市長すばらしい。

阪南市立病院、待望の医師はや辞意…給与見直しに反発

　大阪府阪南市立病院の内科医ら５人が辞職の意向を病院側に伝えていることがわかった。同病院は今年６月、医師の平均年収を１２００万円から２０００万円に引き上げたが、２６日の市長選で初当選した元副市長が給与を引き下げる意向を表明したため、５人が反発したとみられる。大量退職となれば、内科の休止など病院運営に影響する恐れも出てきた。

　関係者によると、辞意を示したのは、内科と総合診療科の医師５人。

　同病院は昨年７月、和歌山県立医大から派遣されていた医師９人が相次いで退職したのを受けて、内科を休止し、一時は入院患者の受け入れもできなくなった。このため、市は、医師確保策として、給与を引き上げる歩合給制度を導入。大阪市内の民間病院などから医師を招き、今年９月から内科を再開したばかりだった。

　ところが、今月２６日の市長選で、同制度の導入を主導した現職の岩室敏和市長が、新人の元副市長の福山敏博氏に敗れて落選。福山氏が当選後、「（歩合給制度は）公立病院になじまない」などと発言していた。

　同病院（１８５床）は、非常勤を含め約２０人の医師が勤務。市幹部は「５人を慰留したい」としている。
（2008年10月31日読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081031-OYO1T00215.htm
251 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/31(金) 11:07:24: そもそも1200万の給料を2000万にして招聘したところからおかしいですね。
市民が元副市長の方を選んだんですから、それでいいんじゃないですか？

高砂市も市長選のときに存続派と閉鎖または経営形態変更派とに別れて戦えばよかったのに
確か、いずれの陣営も存続でしたよね。
それが高砂市の民意なんでしょう。
252 ：読者：2008/10/31(金) 11:23:36: 　尾鷲では産科医5000万、泉佐野では麻酔医3500万で募集していました。
必要あれば給料アップで招聘もおかしくないんじゃないですか？
　高砂も歩合制を導入（たとえば、医業収入の１０％を給与として支給、売り上げが少なければ当然、減収）にすればどうでしょうか？
　小児科に不利だろうから、内科・外科だけでもいいと思うけど。

病院存続は民意というより、争点になっていなかったでしょう。
存続か廃院からなら、みんな存続を選ぶでしょう。
増税して存続か、増税なしで廃院統合か、を選択枝にしなければ争点にならない気がします。
　市議会でしっかり議論してほしいところです。
253 ：読者：2008/10/31(金) 11:30:34: ↓のような、はっきりものの言える議員はいないのか？？

http://ameblo.jp/sinji3/entry-10148097165.html

阪南市も市民病院存続で今後多額の赤字続出！

　　　　累積赤字が22億円！

市民は赤字垂れ流しでも、それでも病院が欲しいと言ってる！市民負担等、増税を覚悟すべきで有る、阪南市民！

＊＊は累積赤字が阪南市の財政を圧迫するなら、病院の廃止も提言要求して参ります。
254 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/31(金) 14:05:25: >>252
争点にならなかったことが高砂市の体質なのではないですかね？
255 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/31(金) 14:12:03: >>252
病院（特に複数の診療科のある病院）というところを良くご存じないようですね。
たとえ外科や内科に入院していても入院中に他の診療科に診てもらうこともあります。
人間の体に病気は一つとは限りませんからねぇ～。
収益を上げている診療科だけ歩合給にしても人件費を押し上げるだけじゃありませんか？
256 ：読者：2008/10/31(金) 14:51:03: すると、このまま赤字垂れ流しで財政再建団体へ転落ですか？
257 ：読者：2008/10/31(金) 14:58:22: ＞２３７
＞２０人ぐらい人を集めて病院の前で１-２時間シュプレヒコールを上げたらみんな愛想つかして辞めますよ。
これ本当ですか？
だとすると、赤字病院を潰したい首長が全国でやっていると思うし、
そういうビジネスを請け負う人がいるんじゃない？

＞効果ありますよー。
ということだから、どこか先例があれば教えてください。
258 ： ◆Ivj9TQj166：2008/10/31(金) 17:37:49: >>255
私はただ医師の給料だけを上げる云々だけでは経営改善はできないと言いたいんですけどね。
尾鷲と泉佐野では出来るかもしれませんけど、高砂で3500万や5000万払って来てもらっても経営改善にはつながらないと思います。

それこそ財政再建団体へ転落でしょう。
259 ：読者：2008/10/31(金) 19:20:32: 財政難に悩む北海道赤平市では、情報公開してますね。

病院も看護師や薬剤師らの給与カットに踏み切った。
看護師の月給は、07年度の30万4861円（税込み41歳平均）から
今年度は24万8664円（同40歳）になった。

高砂ではどうなんですか、組合の方？
260 ：読者：2008/10/31(金) 19:35:21: ＞＞２５９
北海道と比べられてもねえ
高砂市は、工業都市かベッドタウンか、そういった感じですから
＞財政難に悩む北海道赤平市では、情報公開してますね。
ところで、財政難に悩むと情報公開するのですか？
261 ：読者：2008/10/31(金) 19:39:30: 増税するにも、廃院にするにも
情報公開しなければ市民の賛同が得られないと思いますよ。
７の書き込みありますが、
>>>
http://www2.city.miki.lg.jp/miki.nsf/doc/4A924FA82761D041492574D400014C53?OpenDocument
人口や財務状況が高砂市とよく似た三木市が「財政危機宣言」を発表しました。
財政危機の原因は市民病院の経営悪化です。
巨額赤字は両市立病院も同程度です。
高砂市では、市民や病院職員に情報公開が十分ではないのでは？
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と私も思います。
262 ：読者：2008/10/31(金) 19:43:41: 今の医師不足の状況では年俸2000万で即戦力の医師を雇う民間病院は沢山あるでしょう。
高砂の医師は、（１）使命感があるので残っているか、（２）無能もしくは高齢でどこの民間病院も雇ってくれない、のどちらかではないでしょうか？
263 ：読者：2008/10/31(金) 20:09:42: >262
院長が土曜日総合外来をしようとしても
協力しようとはしない医師達のようだから
組織の中における協調性という意味では難のある方々ではないでしょうか？
264 ：読者：2008/10/31(金) 20:09:52: ＞＞２６１
増税か廃院かの二者択一ですか？
高砂市は予算配分を医療重視にすればよいと思いますよ。

ところで、これまでの政策で市民の賛同を得た実感のある政策はどれくらいあるのでしょうか？
高砂市では、市民と議会と市とお互い納得して決めた政策はあるのですか？
そうやって決まった政策があるという実感は、まったくありませんが。

情報公開は常にするべきでしょう。
医療分野だけでなく、他の分野でも同様に公開を求めていくべきです。
265 ：読者：2008/10/31(金) 20:12:19: >260
赤平って医師みずから北海道での学会の機会をとらえて
協力してくれる医師募集のビラ配りをしてたりするんですよね。
高砂にはそんな医師いないのではないですか？
266 ：読者：2008/10/31(金) 20:14:23: ＞＞２６５
居ないと思いますよ
そんな赤ひげ先生を期待しても無駄です
267 ：読者：2008/10/31(金) 20:16:49: 赤ひげ先生？
オマイ、本を読んでないだろ？
赤髭は、役人が妾をもっているのをネタに薬を高く売りつけたりしてんだぞ。
医は仁術なんてのは金の亡者の言い分だと看破してるし。
268 ：糞医者どもへ：2008/10/31(金) 20:17:19: 地方の財政は苦しいのに、これだけ出してやってるんだからありがたく思え。
病院は地元の人の税金で成り立っているんだ。地元の人がお前を雇っているんだ。
地元の人を敬え。（特に公務員さま、役人さま）地元の人にはきちんと挨拶しろ。
病院の職員は全員が地元公務員でいわゆる正社員、医者だけ期間労働者だ。
269 ：読者：2008/10/31(金) 20:20:07: ＞＞２６７＞＞２６８
２ｃｈに帰れ
270 ：読者：2008/10/31(金) 20:54:18: 地方公務員３年で１４万人減自治体の６１％が給与カット

　地方自治体の行政改革の目標を定めた５年計画の「集中改革プラン」に基づき、
２００５年４月からの３年間で地方公務員が１４万２０００人（４・７％）減ったことが
３１日、総務省のまとめ（速報値）で分かった。

　同プランの期限まで２年を残して最終目標とする６・３％減の約７割に当たる
減員を達成。総務省は「自治体の行革努力に加え、団塊世代の大量退職も影響した」
としている。ただ補助金の不正経理問題などで地方行財政への風当たりも強く、
引き続き改革への積極的な取り組みを求める。

　人件費の見直しでは、今年４月現在で６１・３％の自治体が独自の給与カットを実施。
都道府県と政令指定都市では、徳島、島根、鹿児島３県の最大１０％カットをはじめ、
２６道府県と２市が一般職の給与を引き下げている。

　都道府県職員の総数の削減率トップは奈良の１１・６％で、和歌山１０・３％、
福島６・９％が続く。児童生徒の増加に伴い教員が増えた愛知県だけが
増員（０・２％増）だった。

2008/10/31 19:15  【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008103101000543.html
271 ：読者：2008/11/01(土) 09:35:06: 病院のホームページにも載っていますけど、Ｈ１９年度の給与費比率が７４％なんですね。普通は６０％以下だと思いますが。
しかもＨ１８年度からＨ１９年度までの職員数が３人しか減っていない。
自然減だけでももっと減るはずだと思います。

明らかに高砂市民病院は、コメディカルの職員数が多すぎます。
この事態を病院職員組合はどう捉えているんでしょうか？
自分たちの労働権利だけを主張して、病院の収益には無頓着ですか？

病院の存続のために、職員数を３割カット、もしくは給与を３割カットを受け入れてもいいくらいだと思います。廃院された方が困るんじゃないですか？

今まで、病院職員組合の連中がやってきた病院経営の足を引っ張る行為によって、自らの首を絞める結果になったようですね～。ある意味、自業自得です。
このような怠慢労働者の集落に、医師たちが集まると思いますか？（笑）

地域住民のために、高砂市民病院の赤字体質を改善させるのは、公務員の義務だと思います。廃院・存続にせよ、このまま赤字が増加することは許されないんですよ！
272 ：読者：2008/11/01(土) 10:00:38: 舞鶴の前例をみれば、医者が２人、入院患者が２人、外来が月１５～２０人でも
職員はクビになったりしなから、大丈夫でしょう。
主張しない権利は擁護されません。しっかりと団結して職場を守りましょう。
できれば医師も組織すればいいのにと思います。
「使命感」ということで休日出勤しても名ばかり管理職扱いとかで搾取されてんでしょ？

阪南病院の内科医８人を年俸２０００万（５年の期間限定措置とか）でごそっと引き抜けばいいのに。
273 ：読者：2008/11/01(土) 10:06:55: 病院も看護師や薬剤師らの給与カットに踏み切った。
看護師の月給は、07年度の30万4861円（税込み41歳平均）から
今年度は24万8664円（同40歳）になった。

高砂ではどうなんですか、組合の方？
274 ：読者：2008/11/01(土) 10:21:04: アルバイトしていた整形外科医長を戒告処分/横浜市
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiioct0810840/

　横浜市病院経営局は31日、許可なく別の医療機関でアルバイト診療をしていたとして、市民病院（同市保土ケ谷区）
整形外科医長の男性医師（43）を戒告処分とした。
　同局によると、医師は205年5月～08年9月、同局長の許可を得ずに横須賀市内の診療所で63回診療を行い、
計約410万円（1日6万5千円）の報酬を得ていた。いずれも土曜日で、市民病院の勤務日ではなかった。
　同局の内規は、正規職員の医師がアルバイト診療することを禁止している。市民から今年9月、同病院に通報があり、発覚した。
　医師は「知人の医師から頼まれた。法令違反と知っており、反省している」などと話しているという。
275 ：読者：2008/11/01(土) 10:23:05: 大学関連病院として生き残るなら、給料はもちろん、それ以外の"＋α"が必要なはず。
　カネだけで医者を集めるより、更に難しいと思うんだけど。
　病院の規模を考えたら、特定分野に特化するしかないと思うんだが、住民が求めているのは、『いつでも、どんな病気でも気軽に診てくれて、いざとなったら入院されてくれる病院』じゃね?
　んな病院、大学の医者にとっては、何の魅力もないよ。
276 ：読者：2008/11/01(土) 11:12:37: 大学の医者にとっての魅力？
一体それは何なんですかね？
教授になるのは二十年に一人ぐらいでしょ。それ以外は使い捨て...
だから大学にも人がいなくなるんじゃないですか？

そうか、あとは金の亡者になるのみか...
(-_-;)
277 ：読者：2008/11/01(土) 12:15:59: ＞＞２７１
病院の収益が減って給与費比率が悪化したのは、患者が減ったせいと、小泉の医療制度改革のおかげ。組合は悪くない。
患者が減ったのは市民が市民病院を使わなくなったせい。
まず労働者の給与をカットしようなんて発想が、新自由主義の考え方でおかしいよ。
あと、コメディカルが多い方が医師は楽。

平成20年 4月現在の職員数メモ
医師 34名
看護師 212名
医療技術 55名
事務 20名
その他 30名
計　351名
278 ：読者：2008/11/01(土) 12:29:45: ここを読んで思ったけど、これからが病院職員組合にとって正念場だろうなｗ
公的利益よりも、いかに自分たちの利益を死守するか。
病院が大赤字だろうが、廃院になろうが、そんなの関係ねぇーのスタンスで。

「過剰職員」「民間比較での給与の高さ」を示すデータが続々と出てきている。
公務員としての立場から、解雇は免れても、市役所本庁の他部署への異動は可能。
薬剤師・看護師と言えども、いつまでも病院で働けるとは限らない。
市役所でデスクワークをする日が待っているかもね。
民間で働く市民のつらさを少しでも理解してくれればいいけど。

病院経営改革の邪魔をする職員組合がどう抵抗するのかな？
少しでも彼ら（病院幹部・医師）に協力してあげる方が、自分たちの雇用の安定に繋がると思うんだけど。どうよ？ｗ

まぁ、市民にとっては、即刻病院を廃院にして、職員を全員解雇した方がメリットあると
は思うけどね。人件費ゼロが理想ｗ
279 ：読者：2008/11/01(土) 12:56:09: >>277
病院にはそれに見合った規模ってものがある。
高砂市民病院は、病床２５０で十分。まだまだ削減・縮小の余地がある。

＞あと、コメディカルが多い方が医師は楽。

公立病院のコメディカルは、民間病院と比べると、あまりにも勤労意欲が乏しい。
病院職員組合の影響で、「医師をサポートする」という発想自体が存在しないから。
「患者側に立つ医療職」というプライドもなく、「労働者」として病院管理・経営サイド
と戦うことしか考えてないと思う。
少なくとも、公的病院では、あまり医師の役に立っていないかもね・・・
だからと言って、市民・患者の役に立っているわけでもない。

要するに、病院職員組合の連中は、自己保身で動いているだけなんですよ。
つまり、「すべての経営改革・病院運営を妨害するガン」と言えます。
だから、赤字病院の足を引っ張る存在でしかないのだから、排除が妥当です。
民間のコメディカルのような働きをする職員ならば、全く問題ありません。
公的病院の組合連中が、そこまで悪質だってことを市民は理解すべきですね。
280 ：読者：2008/11/01(土) 13:08:26: ＞＞２７８
どうやら組合を悪者にしたがっているみたいだが、問題を病院の内部に矮小化して捉えるのは意味がないよ

高砂市の人口は夕張のような過疎の地域に比べて大して減ってないのに
なぜ病院の収益が悪化したのかという点を考える必要がある
全部組合が悪いなんて言われても戯言。反論する気にもなれない。

＞＞２７９
＞要するに、病院職員組合の連中は、自己保身で動いているだけなんですよ。
組合の人たちと話し合ったのか？いきなり断定されても、脳内妄想乙、くらいしか言えない

＞だから、赤字病院の足を引っ張る存在でしかないのだから、排除が妥当です。
組合は憲法で保障された国民の権利なんだか？逆に高砂市民が憲法違反で訴えられるよ

＞公的病院の組合連中が、そこまで悪質だってことを市民は理解すべきですね。
組合が嫌いなのは分かった
281 ：読者：2008/11/01(土) 15:38:15: 病院も看護師や薬剤師らの給与カットに踏み切った。
看護師の月給は、07年度の30万4861円（税込み41歳平均）から
今年度は24万8664円（同40歳）になった。

高砂ではどうなんですか、組合の方？
282 ：読者：2008/11/01(土) 15:42:17: >市民にとっては、即刻病院を廃院にして、職員を全員解雇した方がメリットあると
>は思うけどね。人件費ゼロが理想ｗ

退職金の支払いで大赤字になるから、
財政再生団体にした方が税金支出が減るからいいんじゃないか。
283 ：読者：2008/11/01(土) 15:44:56: 分限免職

分限免職（ぶんげんめんしょく）は、公務員に対する「身分保障の限界」という意味で、組織の能率的運営の維持・確保を目的として行われる免職のこと。

具体的には、財政悪化などに伴う人員の整理削減（いわゆるリストラ）や事故・災害による長期間の行方不明、心身の故障等による職務への従事不能・勤務成績不良、公務員として適格性を欠くこと、などを理由に行う免職である。
284 ：読者：2008/11/01(土) 15:48:03: ＞あと、コメディカルが多い方が医師は楽。
土曜日の総合外来に反対しているようなコメディカルが多いと
どうして医師が楽なのか、説明してほしい。
285 ：読者：2008/11/01(土) 15:53:07: 大半の公立病院が赤字経営：医師の給与は病院経営を圧迫しているのか
１）公立病院の医師の給与は私的病院よりも低いが、看護職、事務職の給与は公立病院の方が高い
２）100床あたりの月あたりの人件費は、医師については病院の公私で差はあまりないが、看護職や事務職では大きな差が見られた
３）公立病院と私的病院との人件費の違いは、看護職員と事務職員の人件費によるところが大きい
http://homepage3.nifty.com/akira_ehara/my_paper/shinpoJUN2006.html
286 ：読者：2008/11/01(土) 16:04:08: 小見川総合病院の職員給与カットへ
２市町組合議会が承認

2008年10月10日10時50分［県東エリア］

　香取市の国保小見川総合病院を運営する香取市東庄町病院組合（組合長、宇井成一市長）の定例議会が九日、同市小見川区事務所で開かれ、同病院職員の給料を削減する改正条例案が可決された。

　医師を除く職員約二百人が対象で、十一月から地域手当を廃止する。さらに、同月から来年三月末まで給与の月額５％カットと、技師らの特殊勤務手当をなくすなどの内容となっており、約四千六百万円の経費節減につながるという。

　同病院の累積赤字は約十億四千万円（昨年度末）と厳しい経営状況にあり、今年度も今回の職員給与削減を実施しても約一億六千万円の赤字になる見込み。

　この日の議会で病院側は、十二月末に約八千五百万円の資金不足となることから、香取、東庄の両市町に追加支援を要請することを明らかにした。宇井組合長は「病院がなくならないように努力していく」と話した。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1223603452

↑銚子のようにならないようにどこもがんばっているね
287 ： ◆Ivj9TQj166：2008/11/01(土) 16:49:55: >>279
適正規模での病床数が250である算出根拠を教えてください。
288 ：読者：2008/11/01(土) 17:05:49: 廃院して加古川へのシャトルバス停留所が適正規模だと思う。
289 ：読者：2008/11/01(土) 17:40:07: 廃院論は現状では不可能だと思うので無視の方向で

銚子市は人口推移を見たら分かるけど凄い勢いで人口が減っていて止むを得ない状況だったと推測される
高砂市はまだまだがんばれると思う
290 ：読者：2008/11/01(土) 17:47:19: ＞＞２８４
土曜日の総合外来に反対していることと職務を忠実に果たすことには何の関係もない
291 ：読者：2008/11/01(土) 18:50:50: >土曜日の総合外来に反対しているようなコメディカルが多いと
>どうして医師が楽なのか、説明してほしい。

への答えが

>土曜日の総合外来に反対していることと職務を忠実に果たすことには何の関係もない

総合外来に反対していることは認めたようですが、
それが職務を忠実に果たしていることにどうしてなるのでしょうか？

市民の利便性と増収を意図して院長がひとりで頑張ろうとされているんでしょう？？？
292 ：読者：2008/11/01(土) 18:57:10: ＞銚子市は人口推移を見たら分かるけど凄い勢いで人口が減っていて
デタラメを言わないでください。

http://www.city.choshi.chiba.jp/toukei/gurafuchoshi2005/jinkou.html
にグラフがあるけど、すごい勢いでなんて減ってないじゃない。
世帯数は逆に増えてる。核家族が増えていることで小児科などの医療需要は増えているんじゃないかと思う。
293 ：読者：2008/11/01(土) 19:00:49: 夕張にならって財政再生団体にして病院を廃院にした方が
退職金の支払いが少なくてすむのではないでしょう。
西脇のように病院新築とか大盤振る舞いするのが結局、近道でないでしょうか？
294 ：読者：2008/11/01(土) 19:02:17: 病院も看護師や薬剤師らの給与カットに踏み切った。
看護師の月給は、07年度の30万4861円（税込み41歳平均）から
今年度は24万8664円（同40歳）になった。

高砂ではどうなんですか、組合の方？
295 ：読者：2008/11/01(土) 19:11:05: 働かないおばちゃん看護師たちに1000万近く払ったらどんな病院だって赤字だよ。
民間病院が儲かるのは、看護師や事務員の給料を低く抑えられるから。
自治体病院が赤字なのは、看護師や事務員がめちゃくちゃ人件費を取ってるからだよ。

ところが市議会や市民団体は市民病院が赤字なのは医者が働かないからだ、サービス精神が
足りないからだといって、24時間の救急外来やらせて医者を追い詰めて、そして医者が逃散した。

医者がいなくなれば医療点数を稼ぐ方法自体がないわけだから、当然赤字に転落するわな。
しかも凄い勢いで。
もう看護サービスをよくするとか、事務の接遇をよくするとかでどうこうなるレベルじゃない。

厚労省も自治体病院を民間へ売り渡す方向に入ってるから、それで民営化されるときに
看護師や事務の給料を引き下げて、医者を高給で雇う形になるからそのうちバランスはとれるんじゃない。

自治体病院に勤めていれば楽して金が手に入るとしがみついてる老人医者も同じ末路だろうけど。

診療材料(注射のシリンジや針といった使い捨て物品)の納入価格。
民間病院では血のにじむ努力をして1円でも安く仕入れようとしている。
こういった交渉は医者や看護師ではなく事務がやるわけだけど、
事務の奴らは数年たてばどうせ他の部署に移るから、病院の事なんて考えない。
一生懸命やらない。
人件費もともかくこの診療材料ってやつが馬鹿にならないんだ。これがかさんで赤字になってる事実もある。
あとはもう一点。
医師、看護師は比較的流動的だからすこし違うんだが、
病院の事務職ってのはその地方公共団体の事務職の一ポストだから、結局その地方の公務員になった段階からの
継続年数で算定される。極端なことを云えば水道局に10年いた人間が病院に移ってきて
たいした働きができなくても11年目の給料で算定されるわけだ。
そういった連中が民間のベテラン病院事務と同等の働きができるはずがない。
結局、公立病院の赤字の一番の原因は病院事務(高給と働きの低さ)にあるってことだ.
296 ：読者：2008/11/01(土) 19:25:12: ＞＞２９１
認めてないよ。二つの事象に何の関係性もないと言っただけ。
総合外来に反対しているなんて聞いたことない。

＞＞２９２
あんたの目が節穴
銚子市立総合病院は、昭和61年9月に増床をして368床と最大規模になったが、
その当時(1986年)の人口は8万7千人。現在は、7万5千人で、1万人以上減少している。市ではなく町の規模に落ちた。
ちなみに高砂市は、9万1千人から、9万4千人と推移し人口は維持できている。
297 ：読者：2008/11/01(土) 19:33:08: ＞＞２９５
働かないおばちゃん看護師たちが多数居るという主張は分かったから、
ちゃんと調査するように議会、病院、市民に問題提起してくれよ

＞結局、公立病院の赤字の一番の原因は病院事務(高給と働きの低さ)にあるってことだ.
最後にこれかい。お話にならないな。
病院事務を全員クビにしたって赤字は埋まらないってｗ
298 ：読者：2008/11/01(土) 19:51:18: 財政再生団体になるのが早道という結論でいいんじゃないか。
299 ：読者：2008/11/01(土) 19:51:58: 病院も看護師や薬剤師らの給与カットに踏み切った。
看護師の月給は、07年度の30万4861円（税込み41歳平均）から
今年度は24万8664円（同40歳）になった。

高砂ではどうなんですか、組合の方？
300 ：読者：2008/11/01(土) 19:58:27: ↓は周知の事実でしょう

３）公立病院と私的病院との人件費の違いは、看護職員と事務職員の人件費によるところが大きい
http://homepage3.nifty.com/akira_ehara/my_paper/shinpoJUN2006.html
301 ：読者：2008/11/01(土) 20:06:03: ＞＞３００
高砂市でも該当するか調べてください
302 ：読者：2008/11/01(土) 20:07:14: 病院も看護師や薬剤師らの給与カットに踏み切った。
看護師の月給は、07年度の30万4861円（税込み41歳平均）から
今年度は24万8664円（同40歳）になった。

高砂ではどうなんですか、組合の方？
303 ：読者：2008/11/01(土) 20:25:45: ＞あと、コメディカルが多い方が医師は楽。
って高砂の医師がいってんの？
304 ：読者：2008/11/01(土) 20:28:26: 加古川市民病院：中央診療棟完成、がん治療の拠点に－－４日開始　／兵庫

　加古川市民病院（加古川市米田町平津）に新しく中央診療棟が完成し、４日から診療を始める。がん治療の拠点になるもので、最新の放射線治療機器などを導入した。

　新診療棟は地下１階地上４階建て延べ７８００平方メートル。地下が放射線、１～３階がそれぞれ放射線と救急、集中治療室（ＩＣＵ）、手術の各部門になる。

　放射線部門は、陽電子放射断層撮影装置（ＰＥＴ）とコンピューター断層撮影装置（ＣＴ）が一体になり、数ミリ単位のがんが見分けられる「ＰＥＴ－ＣＴ」を導入。がん細胞にさまざまな角度から放射線を当てて治療する装置も備えた。

　手術室は５室から８室に増やして診療科ごとにし、手術待ち時間の短縮につなげた。ＩＣＵ部門はＩＣＵ６床、準集中治療室（ＨＣＵ）８床を設けた。総事業費は約６０億円。

　病院総務課は「施設の拡充で各部門が集中できた。これまで以上に安全安心の医療を提供していきたい」と話している。【成島頼一】

〔播磨・姫路版〕

毎日新聞　2008年11月1日　地方版
305 ：読者：2008/11/01(土) 20:29:46: 　高砂廃院で加古川市民病院へのシャトルバス停留所とすればいいと思う。
306 ：読者：2008/11/02(日) 01:43:04: 病院職員組合の奴らは必死の反論攻勢だなーｗ　　　　
　

　　　　　　　　　　　　　　　納得できないけど、せいぜい頑張れや！
307 ：読者：2008/11/02(日) 02:10:06: 高砂市民病院は、７：１看護配置を目指しているが、本当に必要なのか議論
すべきだ。
余剰人員の抱え込みを正当化する言い訳にしか聞こえない。
７：１配置をすることで、診療報酬（補助金）の獲得を狙っているとのことだけど、
急性期病院としての立場すら危うい状況なのにねー（笑）
その前に、まず平均在院日数を減らせよ！
７：１配置の基準を満たせないまま、ズルズルとしている現状も無駄なんだから。

あと、外部委託の事務職員が多すぎる！
公務員としての事務職員が余っているんだから、わざわざ外部から派遣契約
を交わす必要がない。そこが無駄だ。
余っている医療技術職を外来の受付・会計業務に回せば済むんだよ！

病院管理者は、職員労働組合の連中に都合のいい悪知恵を吹き込まれてい
るに過ぎないと思う。
院長も早く目を覚まして、病院職員の有効利用を考慮すべきだ。

「大胆なリストラをすると、職員の士気が下がるぅ～」
　↑　こう言いたい奴がいるかもしれないけど、もともと労働組合の奴らに
勤労意欲なんてものはないんだから！（笑）　ドライに行こうぜ！
308 ：読者：2008/11/02(日) 07:50:41: 職員組合の書き込みは信用できないね。
＞銚子市は人口推移を見たら分かるけど凄い勢いで人口が減っていて
って夕張のように４万から１．３万とか１／３に減ったのでもなし。
世帯数は増えていることには言及しないし。７．５万で町の規模？
西脇市 44,921
相生市 32,482
赤穂市 51,933
加西市 49,019
は全部、町ですか？

３）公立病院と私的病院との人件費の違いは、看護職員と事務職員の人件費によるところが大きい
http://homepage3.nifty.com/akira_ehara/my_paper/shinpoJUN2006.html
と指摘されているのに、高砂には当てはまらないようなことを書いてごまかす。

正しい指摘がされると数字を上げて反論できないので
＞＞２９５
働かないおばちゃん看護師たちが多数居るという主張は分かったから、
ちゃんと調査するように議会、病院、市民に問題提起してくれよ
＞結局、公立病院の赤字の一番の原因は病院事務(高給と働きの低さ)にあるってことだ.
最後にこれかい。お話にならないな。
と言ってごまかす。
309 ：読者：2008/11/02(日) 08:43:52: ↓の総合外来に対する応答を見るだけで、職員組合の体質が理解できる。

284 ：読者：2008/11/01(土) 15:48:03
＞あと、コメディカルが多い方が医師は楽。
土曜日の総合外来に反対しているようなコメディカルが多いと
どうして医師が楽なのか、説明してほしい。

290 ：読者：2008/11/01(土) 17:47:19
＞＞２８４
土曜日の総合外来に反対していることと職務を忠実に果たすことには何の関係もない

291 ：読者：2008/11/01(土) 18:50:50
>土曜日の総合外来に反対しているようなコメディカルが多いと
>どうして医師が楽なのか、説明してほしい。

への答えが

>土曜日の総合外来に反対していることと職務を忠実に果たすことには何の関係もない

総合外来に反対していることは認めたようですが、
それが職務を忠実に果たしていることにどうしてなるのでしょうか？

市民の利便性と増収を意図して院長がひとりで頑張ろうとされているんでしょう？？？

296 ：読者：2008/11/01(土) 19:25:12
＞＞２９１
認めてないよ。二つの事象に何の関係性もないと言っただけ。
総合外来に反対しているなんて聞いたことない。
310 ：読者：2008/11/02(日) 08:51:42: 廃院は、
銚子の例をみれば、十分に実行可能です。
銚子では市長の決断で病院廃院、職員は分限免職！
加古川が施設増強やっているのだから、銚子よりも条件よく廃院にできる。
あとは、市長の英断だけ。
311 ：読者：2008/11/02(日) 08:53:42: 廃院では職場が守られないから、
職務を忠実に果たす職員組合に経営を移管すればいいのに。
312 ：読者：2008/11/02(日) 09:03:45: 非常勤医３、４人も辞意…阪南市立病院

　大阪府阪南市立病院の常勤医５人が退職する意向を病院側に伝えている問題で、別に非常勤医３、４人も同様に辞める意思を市側に示していることがわかった。同病院の医師は約３０人で、病院としての機能を保てなくなる恐れも出てきた。

　関係者によると、今月２６日の市長選で初当選した元副市長の福山敏博氏が、歩合給制度の見直しと和歌山県立医大を中心とした医師招(しょう)聘(へい)策を打ち出したことに医師らが反発。「詐欺にあったようなもので、市への信用を失った」として計８、９人が辞意を表明した。入院患者の手術が終わる来年２月頃に退職する可能性が高いという。

　同病院は昨年７月、医師が一斉退職し、人員確保策として給与を引き上げる歩合給制度を導入。大阪市内の民間病院などから医師を招き、今年９月から内科を再開したばかりだった。
（2008年10月31日読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081031-OYO1T00476.htm

↑ここの医師を年俸２０００万で引き抜きましょうよ！
313 ：読者：2008/11/02(日) 09:07:19: 赤字原因を、診療報酬の低さによる収入源、余剰人員の「事務方公務員」や「永年勤務の非医療職」等による人件費の圧迫を連想する人はいないんだろうね。
314 ：読者：2008/11/02(日) 12:09:25: ＞＞３０８
上記の４町は中曽根のやった病院統廃合後でも人口の維持はできてるんだよ
銚子市は20年で15％以上減っているから、廃院を決断したんだろう

別にごまかしてないよ。全体的な調査結果が出てるんだから
高砂市の状況も調べろって言ってる

＞正しい指摘がされると数字を上げて反論できないので
統計のマジックだよ。現場を見ないで言っても説得力はない。
現場と市民や関係者が話し合って出た結論だったら自分はなんでもいい。

ここで廃院って叫ぶのは勝手だが、
それだけではなくて現状を調査して話し合って変えていく努力をしろって言っている。
本当に高砂市民か？播磨町から出張してきているんじゃないの？
315 ：読者：2008/11/02(日) 12:17:12: 高砂市民病院の職員が仕事をしないと決め付けているが本当にそうなのか？
給料減らせとか廃院にしろとかは、病院職員に対するルサンチマンで言ってるだけのような気がするが。
316 ：読者：2008/11/02(日) 13:54:10: 病院の最盛期と比べると患者数が激減しているので、仕事量が減っているのは当然でしょう。
その空いた時間を経営再建や患者や市民のために有効に使うのは経営再建のためにも必要なことだと思います。
それが出来ていないとすれば、職務怠慢と言われるのは仕方ないと思います。
317 ：読者：2008/11/02(日) 14:05:32: ここの過去ログみると興味深いです。

178 名前：ある職員投稿日：2007/03/07(水) 12:43:56
ろくに仕事もせず職員のストライキを率先する事務員。
老眼でもう点滴のラベルも見えない看護婦。
医師より高給とってる掃除婦。
病院敷地内で食堂、売店の利権をひとりじめしている業者。
ろくに仕事もできないのに院長を糾弾する医師。

こんなものでいっぱいの市民病院に再生の見込みはないですね。
わたしもそろそろ失礼しようかと思ってます。

182 名前：ある職員投稿日：2007/03/08(木) 10:43:06
>医師より高給とってる掃除婦

これは委託業者の掃除婦だと聞いてます
通常考えられない給与ですが、業者はやくざがらみだったか
市としては排除できないそうです

＞老眼でもう点滴のラベルも見えない看護婦
民間病院ならとっくにクビですが、公務員なんでクビにできません
こんなのでもクビにしたら組合が黙っていません
定年まで勤め上げれば数千万円の退職金もらえますから
辞めるひとはいないでしょう
看護婦として雇ったわけですが、高砂市だと病院外に配置換えもできません
当然病院内に居座りますよね

http://jbbs.livedoor.jp/news/2389/storage/1149148150.html
みると、

病院の最盛期と比べると患者数が激減しているので、仕事量が減っているのは
当然に思えます。
318 ：読者：2008/11/02(日) 15:09:12: 銚子市民病院休止後の報道です。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/081024/chb0810240800007-n1.htm

　■経営改善目指し　

　休止の一因となった医師不足は、新人医師が基本的に自由に研修先を選べるようになった「新医師臨床研修制度」の導入で、各地で医師の偏在化が進行する実態が背景にある。銚子市立総合病院も平成１６年４月の制度導入時に３５人いた常勤医は１９年４月に２２人、今年４月に１３人と激減した。

　一方、公立病院ながら経営が黒字の病院もある。銚子市のお隣りの旭市が運営する「国保旭中央病院」は開設以来５５年間も黒字だ。その違いは、病床利用率が銚子（２７６床）の６８％に対し、旭（９５６床）は９５％、経営状況を示す医業収益比率も旭が上回っている。

　研修医も、銚子は日大医学部に依存してきたが、旭は、一つの大学病院ではなく早期から広く受け入れており、現在も常勤医約２５０人を確保している。

　ただ、黒字の旭中央病院も、市長が設けた検討委が「公設民営が望ましい」と結論づけ、経営形態の見直しを迫られている。

↑
病床利用率が銚子（２７６床）の６８％って今の高砂に似てませんか？
統合して病床を増やして病床利用率をあげないと黒字化しないのではないでしょうか？
将来をみこして黒字のうちに民営化を探るとは、旭中央病院は先んじていますね。
319 ：読者：2008/11/02(日) 16:24:29: 目の前の赤字にしか目が行かないのは問題

今の市民病院の赤字は、政府の医療制度改革のせい
自民党を与党から下ろして、医療制度をもう一度まともに戻せばいい
今の状況ならその方が早い
320 ：読者：2008/11/02(日) 18:19:34: 　目の前の赤字どころか、病院存続してれば、これからどんどん増えるんじゃないの？
銚子のように一度、リセットした方がいいと思う。
　銚子（２７６床）の６８％に対し、旭（９５６床）は９５％で
前者が赤字で廃院、後者は黒字それでも将来を見越して民営化を模索している。
321 ：読者：2008/11/02(日) 20:47:40: そろそろ病院労働組合がストを決行する予感がするね。

「土曜日外来」「人件費削減」「リストラ」など、組合が最も気に入らないキーワード
が出ている情勢だからね。

病院の経営改善に真っ向から対立する勢力として、病院経営陣に対して、まず先制パンチ
をくらわせて黙らせる作戦なんだろうな（笑）

市民は動向をよく注視してますよ。
もうこれ以上、病院職員組合の暴挙で、病院の赤字を拡大させたくはないから。
市民の利益に反する妨害行為は、もう許されないんです。
322 ：読者：2008/11/02(日) 22:09:12: ＞＞３２１
組合のストライキは憲法で保障されてる
馬鹿な妄想をしている暇があったら、病院にも市民にもプラスになるような案を考えろ
323 ：読者：2008/11/02(日) 23:07:39: >>322
組合員も必死だなｗ

＞　病院にも市民にもプラスになるような案を考えろ

じゃあ、職員組合は、病院にも市民にもマイナスになるような工作をやめたら？ｗ
その攻撃性が高砂市民病院の職場環境・人間関係を破壊したのは事実だと思うけど。
医師にも見放されて、廃院の危機にあるよねー。また医師への責任転嫁ですか？
次は、高砂市民に見放されると思うよ。気をつけて。
病院職員組合の都合ばかりを優先させた代償がこの有様です。自業自得！ｗ

　
>>316
＞　病院の最盛期と比べると患者数が激減しているので、仕事量が減っている
＞　のは当然でしょう。
＞　その空いた時間を経営再建や患者や市民のために有効に使うのは経営再建
＞　のためにも必要なことだと思います。

その空いた時間で、奴らは組合活動をますますパワーアップさせたんだろうな。
悪知恵を絞る準備期間が十分にあったから、経営改善策をことごとく妨害してきた。
病院の傷口に塩を塗りこむことを平気でしてきたと思う。どーよ？ｗ
324 ：読者：2008/11/02(日) 23:18:56: ＞＞３２３
ここであんたの妄想を書き込むのはどうでもいいが、
組合のやっていることが病院にも市民にもマイナスだと思うなら、自分で組合と話し合えばいい。
その内容を公開して市民に広く知ってもらえばいい。組合が悪いと言うだけだったら簡単だわ。

じゃあ俺も対抗して妄想を言う。
３２３がキチガイだから市民病院が赤字になってるんだ。今すぐ個人資産で赤字を補填しろ。
325 ：読者：2008/11/03(月) 01:13:17: 市民病院の患者が減ったというが、高砂市の市民が健康になって病院に行かなくなったというのであれば良いことだ。
それで病院が赤字なのであれば、かまわない気がする。調査が必要だが。
326 ：読者：2008/11/03(月) 10:01:08: 公的病院から医師がいなくなる理由

１．劣悪な労働条件・待遇

２．怠け者のくせに権利だけ主張する看護婦、事務方、技師の存在

３．医局への寄付が条例で禁止されている

金にしか興味のない教授・医局長は、ためらうことなく
寄付金をよこさない公的病院からは医局員を引き上げて、
寄付金をたんまりくれる個人病院に医局員を流す。

『人手不足で引き上げ』というのはウソで、
謝礼金を積む病院にはちゃっかり医師を増員している。
327 ：読者：2008/11/03(月) 10:02:51: 病院にも市民にもプラスになるような案＝組合が病院を管理運営する
税金からの補助金はなし。
これで完璧でしょう。
328 ：読者：2008/11/03(月) 11:40:23: 322=324は、加古川市民病院の工作員ですか？
高砂の職員組合員のフリをして
高砂の職員は差別用語をつかってまで、
「３２３が＊＊＊＊だから市民病院が赤字になってるんだ。今すぐ個人資産で赤字を補填しろ。」
と人を貶めようとする。
こういう職員が高砂市民病院の標準だとしたら
そんな病院にかかりたくなくなりますよね。
高砂市民病院を市民に嫌わさせようとしている、他院の工作員ではないでしょうか？
329 ：読者：2008/11/03(月) 12:16:28: ＞＞３２８
どっちが？
根拠を示さずに妄想を撒き散らすから、妄想で対抗しただけだぜ？
ちゃんと調べた結果だというなら、その情報を市民に公開しなさい。
それは市民の義務です。
330 ：読者：2008/11/03(月) 12:25:26: 322=324=328は、
正真正銘の高砂の職員組合員だと思います。
決して他院の工作員ではないでしょう。

患者を減らして６０％の病床利用率をもっと下げて
仕事を楽にしようとしている組合員の模範ではないでしょうか？

そのためなら差別用語を使って他人を罵倒することも辞さないのですから！
331 ：読者：2008/11/03(月) 12:53:23: ＞＞３３０
アホらし。
根拠を示せと言っているだけ。
もし、組合が病院、市民、市との対話を拒否して話し合いに応じない、なんて事件が起こったら、
組合を遠慮なく叩くよ。交渉権を自ら放棄してどうするねんってな。

そろそろ妄想ばかり言ってないで前に進め。
332 ：読者：2008/11/03(月) 13:15:59: 「高砂市は組合員の給料は減らさずに、医師を確保（捕獲？）しろ！」
をスローガンにストをすればいいのに。
「患者をつれて逃げ出した医師に損害賠償請求しろ！」でもいいぞ。
とにかく、赤字の原因が消滅することなら何でもいい。

＞そのためなら差別用語を使って他人を罵倒することも辞さない
には答えてないよね。
333 ：読者：2008/11/03(月) 13:17:55: ＞＞３３２
＞根拠を示せと言っている
には答えてないよね。
334 ：読者：2008/11/03(月) 13:20:26: 目の前の赤字どころか、病院存続してれば、これからどんどん増えるんじゃないの？
銚子のように一度、リセットした方がいいと思う。
　銚子（２７６床）の６８％に対し、旭（９５６床）は９５％で
前者が赤字で廃院、後者は黒字それでも将来を見越して民営化を模索している。

　やはり、高砂市民病院は職員組合に経営移譲でいいんじゃないでしょうか？
市長や市議会からの介入を排除するために、税金投入０でいいと思います。
335 ：読者：2008/11/03(月) 13:27:02: ＞＞３３４
経営移譲？公設民営ですか？
その場合は、施設は税金で維持管理されますが。
336 ：読者：2008/11/03(月) 14:36:13: 差別用語の根拠なら、３２４に書いてあるぞ。
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