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福島源次郎さんについて語るスレッド

1 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/11(月) 11:34:45 ID:AJ3hr85o0: 　あるブログで福島源次郎さんが、池田先生を口汚く罵った。との発言がありました。
　文文中、Ｆ副会長で、東京から九州に派遣で来られ、大牟田発言で責任を取って辞任をした人物。と、書かれています。
　九州で東京から来て、大牟田発言で引責辞任をされた副会長は福島源次郎さん以外にはいらっしゃいません。
　本当に福島さんはそのような発言をされたのか？
　また、一般で言われるように恩知らずの裏切り者だったのか？

　既に鬼籍に入られたお方ですが、私は大好きだった男子部長、福島源次郎氏の名誉回復のためにスレッドを起こしました。
　賛成、反対いずれのご意見でも結構です。
　タブーを打ち破る意見の交換をお願い致します。
2 ：石井銀次郎：2008/08/11(月) 13:09:02 ID:yI2BkJ/s0: 以下は私の私見です、ご本人は存じ上げません。
先輩に教わった事、「随筆・・」や他の書籍を読み感じていることです。
安易に論じられない部分もありますが。

①氏の発言は「時」を弁えていなかった。
　（その発言が因となり、最終的に師の会長勇退へと発展）

②その後、師からの最大の激励と守って頂いた事実
　（役職解任→本部職員退職→外郭企業代表取締役）

③自ら退会

幹部になればなるほど、その影響力は計り知れないと感じます。
（生意気な表現ですが、信心の弱い方にとっては）

私は一言②だけを鑑みても「不知恩」と呼ばれてしまう一人であると思います。

恩知らずとは感謝が出来ない事とイコールではないでしょうか？
であるならば、自ら退会などしますでしょうか？
誰に対しての感謝か・・同志で有り、そして師に対して。
3 ：photochika：2008/08/11(月) 13:11:42 ID:nos4XpMo0: 「オアシス掲示板」に書き込んだものを転載いたします。

沖浦さん、こんにちは。

市丸さんは今まで何度もさまざまな機会に、
昭和54年の話しを書いてくださいました。
当時私は中学生。
実際の現場での事はほとんど知りません。
ただもう先生とお会いできないのかと
悲しみにくれる少女でしかありませんでした。

当時、
市丸さんは女子部の最前線で戦われていた方です。
九州の当時の状況を実際に体験された方です。
当時の悔しさ、大変さ、同志の裏切り、全てを
目の当たりにされた方です。

だから繰り返し、繰り返し、
二度と同じ過ちがおこらないように書いて残してくださっているのだと
思っています。
貴重な証言です。

後世に語り継いでいただかないといけません。
そして昭和54年を知らない青年たちに、
真実を語り伝えて欲しい、と私は心から願っています。

福島氏への沖浦さんのお気持は分かりますが、
氏の行動によって、九州の方々が大変苦しめられた事は事実でしょう。
市丸さんが問題にしているのは、その部分なんだと思います。

ですので、
この福島氏に対しての名誉回復と、
市丸さんのブログでの意見発信とは別にしていただきたいと
お願いしたいのです。

昭和54年。
学会組織の現場はどうだったのか？
語る事を躊躇させるような事をしてはいけないと思うんです。

広島・長崎の被爆者の方々が勇気を出して
今まで辛くて語れなかった事を
後世の為に、と証言してくださっています。

二度と繰り返してはならない。

その一点で、
私は証言には耳を傾けたいのです。
4 ：もくれん：2008/08/11(月) 14:16:39 ID:gO.Fk5NY0: こちらは、沖浦さんの板ですし、現時点では、福島氏といたします。
厳密には、故福島氏でしょうが。

福島氏の最大の間違いは、結局、日顕宗へ行ったことだと思います。
何人くらい連れていったのか、定かでないですが、自分だけでなく
人も連れていったのは、罪は大きいのでしょう。
一壮年部員とはいえ、かっては副会長だったという、影響は無視できない
のかもしれません。
地涌　第２０４号、第４０７号に　記載されています。
この地涌という出版物は、第２次宗門問題の解明に大きく貢献した
小冊子かと、思います。

いろいろな経緯があって、副会長を辞任して、一壮年部員として、
頑張るという話は聞いたことがあります。
ほとんどの学会員が、どん底から這い上がるという体験をします。
そのことによって、生命が強靭になるのですが。
面子とか見栄とかを、乗り越えることができなかったのかと思います。

★　「蘇生への選択・・敬愛した師を何故偽物と破折するのか」
というタイトルの本を出しています。今は中古品が高額で
手に入るらしいですが。アマゾンで調べました。

私は勿論その本を読んでいません。しかし。偽物という　サブタイトルが
ついているので、そういう判断をしているのかと推測します。

通称「反逆者」の行為を公にして、糾弾するのは、後世への戒めとして
事実は事実として、記録に残していく目的で、決して、その本人の仏性を
否定しているのでは勿論ありません。
否定しても、元品の法性と元品の無明は、厳然と有るわけですから。

ちなみに、大聖人さまも、
三味房は大聖人に師敵対し、破仏法の徒となった。堕地獄は間違いない。
しかし、今、大聖人は不慮の死を哀れんで追善をされ、できるものなら
霊山に迎えてもらいたいと願われているのである。

ｽﾋﾟｰﾁ集　池田大作全集　６９　　２８３ページより抜粋

又、続けます
5 ：もくれん：2008/08/11(月) 15:23:24 ID:gO.Fk5NY0: >>4の続き

さて、師匠は決して、裏切った弟子を「ざま～みろ」などとは
思わないわけです。「其罪畢己」という言葉があります。
これについては、説明不要かと思います。
やはり、それ相応の罪の償いが必要ですが、原理原則は、堤婆達多品の
悪人成仏で理解できるところです。

一番のポイントは沖浦さんをはじめ、世話になったのに・・・
と、釈然としない方々のお気持ちでしょう。

けじめとして、日顕宗の人間になったという　一点だけは
はずせないのですが、ここは明確に認識していただいて、
その上で
苦しみ抜いて亡くなった方への追善として、（日顕宗の人間であれば
苦しみ抜いて亡くなったことは間違いありません。）

★生命は永遠である。その方々の死後の生命を断じて救ってあげなくては
ならない。その方々のことを胸に浮かべて御本尊に唱題する時、
「空」の状態のまま苦悩する生命の地獄の「苦」をどんどん
抜いていける。
そして、仏界の慈光であるゆえに、限りなく「楽」を与えていける。
その慈悲の回向は、題目による以外に絶対ない。
池田大作全集　７０P　124ページ

このｽﾋﾟｰﾁは沖縄戦で犠牲になられた方々のことで、スピーチされていますが
苦悩のまま、「空」の状態の生命には、自ら、その生命を変革する力はない。
生きている人が追善の題目を送る意外にない、・・
こういう内容の先生のｽﾋﾟｰﾁは、たくさんありますが、とりあえず、すぐ見つけ出せたもの
を引用しました。

比較的、新しいｽﾋﾟｰﾁでは、2006年8月13日　聖教新聞掲載　抜粋引用

御義口伝には、「今、日蓮とその弟子達が、亡くなられた聖霊を追善し、
法華経を読誦し、南無妙法連華経と唱える時、題目の光が無間地獄にまで
至って、即身成仏させる」御書712P　通解　などがあります。

又、日顕宗に無知とはいえ、だまされている方を救うことが（脱講）
更に、追善にもなるかと、私はおもいます。

学会をやめて、日顕宗へ行った後、いろいろ、こんなにひどい人間であった
と、出てきましたが、学会にいる間は、実にあれ不実にあれ、悪くいうのは
なかったのでしょう。しかるべき立場の方が、厳しく注意等は当然
ありますが、公の場所でたたかれるということはなかったはずです。

★余談ですが、かのブログ　Fという表現でしたが、それらしき
ブログ拝見いたしました。

最後の2行についての感想です。ブログ主さん、勝手に論評申し訳ないです。

＞なぜなら、どちらも、いつかは反逆者、の軌道に乗ってしまって
いるのですから。

最大限の善意で内部アンチの方への警鐘として、記述されているものと
推測いたします。しかし、ここまで見抜かれておられるのであれば、
是非、該当する内部アンチの方を、「絶対に退転させない」という
方向性への、言論を期待するものです。

失礼を承知で申しますと、
指をくわえて、退転するのを待ち望んでいるような印象を持ってしまった
ものですから。もし、こちらの早とちりでしたら申し訳ないです。
6 ：もくれん：2008/08/11(月) 16:39:13 ID:gO.Fk5NY0: 連続投稿失礼いたします。

人間は良く変わるのか、悪く変わるのか、ということでは
確かに男子部長のころ、あるいはその後の幹部時代、皆に希望を与え、
激励したのは事実なんだと思います。

オアシスでも少し書きましたが、随分前の月刊誌、第３文明の特集
残念ながら、処分して手元にないのですが、内容は覚えています。
「広布悪人列伝」というタイトルでした。

一壮年部員の福島氏に池田先生が「論文を書いてみないか」と勧めました。
その論文とは、確か、日顕宗を破折する論文　と　記憶しております。
（もし、本を保管されている方、間違いがあればご一報お願いします）

福島氏は「私は文章を書くのが苦手ですから」と断ったと。
このへんが境目だったのではないでしょうか。
あの時、勇気をふりしぼって挑戦していれば、・・・
しかし、ここからは全て私の想像ですが・・・

福島氏は生命力があまりにもなかった。
鍛えがなかった。
八風に侵されてきってしまっていた。
もっと、厳密にいえば、日蓮が同意なれば・・・
の広宣流布の志は忘れてしまっていた。忘れるのは、元品の無明を
克服することができなく、生命力そのものが　ないのだから。

創価学会をやめたいというより、居場所がなく、屈辱感に耐えられなくて
日顕宗の中で、自分の存在をなんとか誇示したかった。
そもそも、生命が無明で覆われているので、日顕宗の悪を認識できなかった。

しかし、先の第３文明の記事の中で
「結局、たいした影響力を及ぼすことなく、消えていった・・・」
このような記述もありました。
大勢にはあまり大きな影響はなかったということなんでしょうが。

それにしても、ついていった方々は気の毒ですが、
関東には、ひとつの地区がほとんどごっそり、宗門（第１次か、２次か？？）
へ行った例があります。

地区部長、地区担が　扇動したのですが、
残った数人で、一から、地区を築いてきたそうです。

元副会長でなくても、中堅幹部クラスでも、地獄への道連れを
しているのですが、扇動した人間は悪いのは当然です。
しかし、最終的には本人の責任であるというのも厳然たる真実です。

一般論として、何故、ひとは創価学会をやめるのか？
これは、広宣流布への請願がないからです。
なんだかんだ理由をいっても、どうしても、全人類を救済せんとの
御本仏の思いを我が思いとするならば、いかなる辛いことがあっても
創価学会にへばりついています。
仮になんらかの事情で除名されたとしても、それでも、自分は
妙法を広めたいとの、請願があれば、広めることは不可能ではないと
思います。

池田先生が広宣流布の師匠であることは、いやでも理解できるわけです。

きっと、福島氏も先生との様々な思い出に、時には申し訳ないと
思うこともありつつ、ひとたび、日顕宗の中で　講　を作り
自分で自分をどうすることもできず、苦悩で逝去されたのかと
推測いたします。

罪を償い終わって、又、広布の陣列に参加できますよう
追善の題目を送ります。

ただ、悪行は後世の戒めとして、記録にとどめる意味で
今後も公の場で、出てくることもあるのかもしれませんが
あまり、頻繁には出ないような気がします。
つまり、悪人としては　あまり　大物扱いではないようなので。
元副会長だったというだけで、福島氏クラスの　悪行の　ひとは
有名でないだけで、少なからずいると思います。
現に、私も分県の県長が日顕宗へいったのを知っています。
あまり、ひとは道連れにはしてないようですが。

これで、福島氏関連のレスを終了いたします。
長々と失礼いたしました。
7 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/11(月) 17:27:26 ID:AJ3hr85o0: 　福島さんが宗門に行かれた時悲しかったのを覚えています。
　最期には敵側に行かれてしまいましたね。
　ご心中はどのようなものだったのでしょうか？
　私は福島さんの行為を正当だとは思いませんし、そう発言した事もありません。
　ただ、最近あの人を殊更悪人に仕立て上げ、自分達を正義だと大声をあげる方々を哀れに思うだけです。

　キリストが石で殺されようとする女の所を通りかかった時の事です。

　貴方方はどうしてこの人を殺すのか？
　悪事を働いたからだ。
　では今まで一度も悪事を働いた事の無い人だけが石を投げなさい。
　
　誰も石を投げず女性は救われました。
　外道ですらそうなんです。
　だからキリスト教は広まったんでしょう。

　私は何百回も池田先生を裏切って来ました。
　たった一つだけお約束を果たしましたが、後は全て挫折し先生との誓いを裏切ってきました。　
　ですから、私には福島さんを声高に責める資格はありません。
　五十歩百歩です。

　今、声高に福島さんを責める方、貴方は池田先生を裏切ったことは無いのですか？
　もしあるとすれば、どうして貴方に福島さんを責める資格がありますか？
　せめて、
　自分はあのようにはならないぞ。
　自分の家族や組織から裏切り者はださない。
　これで良いのでは無いでしょうか？

　既に鬼籍に入られたお方を、これでもかと罵倒する。　　
　それが仏法者の慈悲ですか？
　世間の方々がどのように思われますか？
　ご遺族のご心中はどうでもいいのですか？

　私は、仏敵の名の元に一刀両断するような行為は間違いだと思います。

　人と人の関係は、オールオアーナッシングではありません。
　故人を責め立てるより、自身の元品の無明を見つめるべきではないですか？

　私共は慈悲を説く仏法者です。
　それにふさわしい生き様をせねばいけないと思いますよ。
8 ：もくれん：2008/08/11(月) 20:03:12 ID:gO.Fk5NY0: 人間の「行為」と、仏性をもった存在との、混同があるのやもしれませんね。

あくまで「行為」を、後世への、又今の私達へ戒めとして、それぞれ、
自分だって、常に堕落する可能性、危険性がある存在なのだとの
謙虚な思いがあれば、又、違った言い方になるのかもしれないですね。

でも、仏法の因果の理法で、「其罪畢己」の後は、又救われていくのですし
お亡くなりになって、もう何年経つでしょうか、まだ、大宇宙に「空」の
状態でおられるとしたら、題目を送ってあげることが、追善になりますので
是非、追善のお題目を送ってさしあげてください。

あと、悪とのたたかい　について、やはり　勘違いが　あるのかもしれないですね。
外なる悪とのたたかいで、内なる悪を滅していくのだ、こうような先生の
ｽﾋﾟｰﾁを、今すぐ示せないですが、ありますね。

外なる悪を責めることで、己心の悪を見つめないと、外なる悪を責めた
だけでは、意味のないことですしね。
やはり、自分自身も、油断すれば、常に「悪鬼入其身」なのだという
ことを認識していれば、目の前の他者の　ひとつの　言動で
あたかも全てが悪であるかの印象を与える、発言にはならないはずですね。

今回、沖浦さんは、理由はどうあれ、大勢からバッシングされました。
実はこのバッシングというものに、耐え切れなくて、学会を去る方も
私の知人でおりました。
まあその方はそもそも、広宣流布への請願は、二の次だったので、
全くないわけではないのですが、どのような困難があっても、
貫くというものは無かったですね。それで、自分だけはお題目を
あげる生活は維持したいと言っていましたが。

以前信心の大先輩から、こう教えていただきました。
「難といっても、実は　学会の中にこそ、難があるのだよ」
勿論、大きな病気とか、大きな経済苦とか、学会の組織そのものとは
関係のない、本人にとっての困難、これも、おおいにその方をたくましく
します。乗り越えれば、

学会の中の「難」・・是非乗り越えていただきたいです。
バッシングした方々を大きく、包容して、限りなく、池田先生の境涯に
近づくようにされた方がいいと思います。

先生は大白蓮華で連載された、御書講義で、こう指導されています
（後で、詳しくどこにあったか調べます）
★師弟不二でなければ、難を乗り越えることはできない。

私も以前、あることで、大勢からバッシングされて、先生のｽﾋﾟｰﾁを
求めました。この指導に出会いまいした。
そうだ、自分自身が限りなく、師匠の境涯を目指せばいいのだ。
バッシングした方達は、はっきりいって、それだけの境涯です。
いつまでも相手と同じ境涯でいれば、自分自身の勝利はありません。

大きく包み込み、許せる　器　の人間になれば、なんてことなかったと
なります。でも許せるようになるには、それなりに題目が必要ですが。
9 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/11(月) 20:45:42 ID:AJ3hr85o0: 　もくれんさん

　私が縦線の頃、よく男子部で教わった指導がありました。

　人に怒られない人間は、人を怒る資格がない。

　大事な視点です。
　肝に銘じて生きています。
　私は先生に怒られたことがありません。
　ですから、貴方は先生を裏切ったと怒る資格はありません。
　大変簡潔な道理です。
10 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/11(月) 22:09:22 ID:AJ3hr85o0: 　先ほど、市丸さんが福島さんに関する書き込みを削除されたと連絡がありました。

　今確認しましたが削除されています。
　反省されたようですね。

　書いたかいがありました。
　少しだけ嬉しいですね。
11 ：もくれん：2008/08/11(月) 22:31:06 ID:gO.Fk5NY0: そうですね、ひとはどうあれ、自分は人を責めない、バッシングしない
これでいくしかないですね。

でも、沖浦さんが、大勢からのバッシングからは、びくともしてないのを
確認できてほっとしています。多分大丈夫だとは思っていたのですが。
少しだけ心配でした。

ただ、普通は、聖教新聞や、創価新報に書いてあるのを、読みますよね
繰り返し同じような記事があるのは、まだまだ知らない方に
教えていかなくてはならないからですし。

あるいは、後輩がどうして、こういうことが書いてあるの？と質問すれば
よ～く説明しますよね。でもわざわざ必要もないのに、言いふらしまわる
ことはしませんよね。

例のブログの方は、山友、らしき人物も書いていましたので、よくよく
同志の方に、退転注意報（天気予報のように）を発信することに
使命感を持たれているのかと推測いたします。

確かに、沖浦さんご指摘の、自分は未活婦人部と宣言しておきながら、「誰かの
書き込みを読むと、活動したくなくなる・・・」とか、矛盾点は
ありますが、もともと未活なのに、なんでと・・
それこそ、未活は自己責任でしょと、十八番の教学からいっても
一切は自分であるとは常識なのにと・・
まあ、そういうことは、指摘すると、収集がつかなくなりますので、
本当はいうつもりはないのですが、
私は仮に、どんな批判が発生しても、甘受するつもりでいますので
でも、大体沖浦さんの様子がわかりました。
謙虚なんですね。少なくとも、我こそは、先生直結といきまいている方よりも。
12 ：もくれん：2008/08/11(月) 22:33:32 ID:gO.Fk5NY0: >>10　と　　>>11　かぶりました

そうですか、ご心境の変化があったのかもしれないですね。
13 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/11(月) 22:43:15 ID:AJ3hr85o0: 　もくれんさん

　バッシングなんかどってこと無いですよ。
　私はね心底思います。
　ネットの創価学会員はどうしてこれほど打たれ弱いのか？
　本当に弱いですね～～。
　敵と戦うすべすら知らない様に見えます。
　温室育ちの花みたいですね。

　『願くは我が弟子等は師子王の子となりて群狐に笑わるる事なかれ、過去遠遠劫より已来日蓮がごとく身命をすてて強敵の科を顕せ師子は値いがたかるべし、国主の責めなををそろしいわうや閻魔のせめをや、日本国のせめは水のごとしぬるるををそるる事なかれ、閻魔のせめは火のごとし裸にして入るとをもへ、』
　(閻浮提中御書)

　バッシングで落ち込んでいる程、暇な人生じゃありませんね。
　落ち込む暇あったら次のの手を打つ。
　これが地涌の菩薩でしょう。

　何故ネットの学会員はこれほど弱弱しいんでしょう？
　なぞですね。
14 ：もくれん：2008/08/11(月) 23:00:33 ID:gO.Fk5NY0: それより、やっと遅まきながら、沖浦さんの真意がわかりかけました。

わざわざ、福島氏の話題を持ち出す、必要性は今この時には　ありませんものね。

＞何故ネットの学会員はこれほど弱弱しいんでしょう？なぞですね。

や～わかりませんが、でも、沖浦さんの板とか、小野さんの板に
みえる方々は、普通に大人ですし、少なくとも、対話の成り立つ方々
ばかりですし。次元が違うというか。噛み付く方々と。
15 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/11(月) 23:18:10 ID:AJ3hr85o0: 　もくれんさん

　噛み付く人は弱い人ですよ。

　怖いから何時も自分を大きく見せて虚勢をはるんです。
　樋田さんに木っ端微塵にされた方々もそうですね。

　どうして皆さんあれほど打たれ弱いのでしょうか？
16 ：もくれん：2008/08/11(月) 23:30:17 ID:gO.Fk5NY0: 噛み付く方は、自分がバッシングされたら、もろく折れるのかも
しれないですね。

又、噛み付きかどうかわかりませんが、どうしてもあきらめきれず
東の方から、客人が見えているみたいですね。
謙虚に対話しようという姿勢というより、なんとか、ボロを出させる
というスタンスのようですね。

でも彼は執念深いというか、ある意味、不思議なタイプですね。
あれだけの長文を書くという執念。脱帽でもありますが。（笑）
笑ってしまってもいるのですが。
沖浦さんがどう料理するのか、学ばせていただきます。
17 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/11(月) 23:35:26 ID:AJ3hr85o0: 　もくれんさん

　私はね今まで何千回と人と交渉してきました。
　生きるために必要だったんです。

　極意を悟っています。
　準備をしない事なんですよ。

　普段から勉強は致します。
　ですが、交渉のための特別な予習は絶対にやりません。
　相手が予想通りに動く事が無いと熟知しているからです。

　負けた事ないですね。
　あの方は準備してこられました。
　しかし、私には無理ですね、通用いたしませんよ。
　それと、料理なんか致しません。
　捨てておけば立ち腐れするタイプです。

　弱い命の見本ですね。
18 ：photochika：2008/08/11(月) 23:49:28 ID:nos4XpMo0: このスレに書くことではないのでしょうが、
私には、東の方とかオアシスのカタカナの方とか、関西の方とか、
みんなＨＮを変えての同一人物なんじゃないかと思えるくらい、
同じような態度に思えてしまうのです。
もちろん別人だと知っておりますよ。
でもその類似性がとても気持ち悪い。

あなたに物の道理を分からせてやる！
と、最初からこっちを動かそうとする態度なんです。
他人を自分の意のままに動かそうとする生命。
それがかなわないと、憎悪をむき出しにしてきますね。

この憎悪ってどこからくるんでしょうか？
19 ：もくれん：2008/08/11(月) 23:51:30 ID:gO.Fk5NY0: ＞料理なんか致しません、捨てておけば立ち腐れするタイプです。

了解いたしました
20 ：東国人：2008/08/11(月) 23:59:11 ID:zyeVFYV60: photochikaさん、

東国人に「沖浦さんへの憎悪」は全然ありませんよ。
ただ、「己心本尊論」は違うだろう、と思い質問をし、そしてこちらも文証を提示しているのです。

日蓮大聖人の仏法の本尊の大事に関わることを明確にしたいだけです。
それは私が挙げた「観心本尊抄」などの文証を見ればわかるでしょう。

それに、「三三蔵祈雨事」に、

日蓮仏法をこころみるに道理と証文とにはすぎず、又道理証文よりも現証にはすぎず、
(1275年・建治元年6月22日の書で、真蹟は「大石寺」にあります。)

まずは文証なのですからね。
その文証をきちんと明らかにしようとやっているのです。

はい、ここでも私は御書根本。
21 ：もくれん：2008/08/11(月) 23:59:14 ID:gO.Fk5NY0: >>18　photochikaさん
＞この憎悪ってどこからくるんでしょうか？

権力者は、人を自分の思い通りにしたがる。
指導者は、人を幸福にしたがる。

先生の、権力者と指導者の違いの詳しいｽﾋﾟｰﾁもありますが、
今は深夜なので、さわりだけで、失礼いたします。
22 ：photochika：2008/08/12(火) 00:10:07 ID:nos4XpMo0: 東国人さん。
私が、あなたのお書きになる文章に、
沖浦さんへの憎悪を感じるという事なんです。
あなたの書き方、もの言い。
あなたの態度。
そういう事です。
ご自分で分かるはずはありません。
23 ：photochika：2008/08/12(火) 00:12:20 ID:nos4XpMo0: もくれんさん、こんばんは。
いつもありがとうございます。
ご意見を丁寧に読ませて学ばせていただいております。

＞権力者は、人を自分の思い通りにしたがる。
＞指導者は、人を幸福にしたがる。

すぐに書き留めました。
ありがとうございます。
「人を幸福にしたがる写真家へ」目指して精進してまいります。
24 ：photochika：2008/08/12(火) 00:45:58 ID:nos4XpMo0: ＞ご意見を丁寧に読ませて学ばせていただいております。

すみません、変な文章です。
ご意見を丁寧に読み、学ばせていただいております。
25 ：バカ親子：2008/08/12(火) 05:19:30 ID:Ba1rSgQI0: かつての矢野がそうであったように、敵か味方か解らないのは結局、敵です。

一見、もっともらしい沖浦君の書き込みに惑わされてはいけません。
26 ：もくれん：2008/08/12(火) 07:49:31 ID:gO.Fk5NY0: >>25 ﾊﾞｶ親子さま

はじめまして、もくれんと申します

沖浦さんの、所属している地区の座談会、まさに開催中に
上記のような発言を、突然乱入しておやりになりますでしょうか？？

まさに顔の見える現場で、丁度今、沖浦さんが、発言しているさなかに
「そいつは、敵だ、だまされるな！！！」と絶叫して乱入いたしますか？

地区の現場でそれをおやりになれば、むしろ一目置かせていただきます。
白馬へ、８月の座談会へ、乱入してきてください。
ご報告お待ちしております。

顔の見える現場の座談会では、皆さん、さまざま、いろいろな、発言があります、
いちいち、そいつの発言は詐欺師まがいだと、指摘しまくっているのですか？
ﾊﾞｶ親子さんが所属する地区の座談会の場で・・・

自己紹介欄に「ある事情から長年住み慣れた所に居られなくなった・・・」
とありますが、何か居られなくなる不祥事があったのかと？？
気になります。普通でしたら、ひとさまのﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは詮索しませんが、

いずれにしても、全員　尊い仏子です。
あまり、極端な決め付けをすると、友人があなたから去っていきませんか？？
27 ：素浪人：2008/08/12(火) 13:17:36 ID:8UOr/5vY0: 沖浦さん　

私の福島氏についての質問をきっかけとして、沖浦さんを煩わしい問題へ巻き込んでしまいました。
純粋に福島氏の言動の事実を検証したいだけでしたが、思いもかけない展開になりました。
ブログ主宰者様も私に対して疑心暗鬼になられていたと思うのですが、事実関係をご教示頂ければ
それで済むことであったのに残念でなりません。

沖浦さんには多大なご迷惑をお掛けしましたことを、衷心よりお詫び申し上げます。
申し訳ありません。
28 ：耕治：2008/08/12(火) 17:38:02 ID:AJ3hr85o0: 　しかし、故人の追悼になったかも知れませんよ。
29 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/12(火) 17:47:36 ID:AJ3hr85o0: 　素浪人さん

　ご心配を頂きまして感謝致します。
　福島さんの追善供養をこのスレッドをきっかけにお一人でもやっていただけるなら、私への非難など物の数ではありません。
　貴方にきっかけを頂いた事に感謝しております。
　お気遣いは無用に願います。

　この掲示板はタブーがほとんどありません。
　何時なりと、何なりとお書き込み下さいませ。
30 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/12(火) 22:03:26 ID:AJ3hr85o0: 　市丸さんへ

　素浪人さんを削除した理由言い訳をされていますね。
　貴方の信心が危機的な状態だと思います。
　ご注意申しあげます。

　「そして反逆者」はこの掲示板で、ブログ主の意思とは関係のない形のクレームが付き、昨夜遅く削除いたしたそうですね。
　クレームを恐れるなら最初から死者を鞭打つべきではありません。
　ご友人も、ご遺族もおられるのですよ。
　少し慈悲を持って生きてお行きになられるべきでしょう。
　
　誠に残念ではございますが、反逆者への擁護のため。の書き込みが私共の板になされた。と、ブログ主への脅しともとれる掲示板での大量の非難の書き込みがあり、それに対しましては、個人は極めて無力である。と述べられていますね。
　無力な個人はお互い様ですね。
　それほど打たれ弱いならネットをお止めになられた方が良いと思います。
　傷が浅いうちに撤退。
　その方が無難です。
　私が貴方方から受けた非難中傷の万分の一じゃないですか。
　
　また、それがネットは自由にモノの言える場所だ、と常々仰る「創価学会員」からの弾圧。と、断言されています。
　弾圧などはしておりません。
　ただ大聖人様の慈悲を実践する創価学会員として、貴方の死者とそのご遺族への冒涜はやめるべきだと申しあげたのみです。

　その趣旨を御理解いただきたいと思う。と、書かれていますね。
　死者とご遺族を冒涜する趣旨などは理解できません。
　理解できる事は、今の貴方が修羅と畜生界を行き来する境涯だと言う事実です。
　内部からの脅しと言うものは、非常に対処に困る。と言いながら、私に対する書き込みはご自分は自らがなされ、また、音頭を取られているように感じますし、なお、コメント下さった皆様には、誠に申し訳ございませんが、本記事がなくなりましたので、コメントも合わせて削除するとともに、今後も、ブログは、弾圧には屈する。との無意味な書き込みでくくられていますね。
　書き込みそのものが脳乱です。

　少し真面目に信心をされるべきですね。
　未活と宣言されながら、未活を責め、周りの方々にもその意見を振りまく。
　このような行為は仏法者として恥じるべき行為です。

　このままでは益々境涯が低くなるでしょう。
　暫くネットを離れられて、真面目な祈りをなさるべきだと存じます。
31 ：名無しさん：2008/08/12(火) 23:08:54 ID:hBaqAvc.0: 転載：沖浦さんへ投稿者:地方公務員

　　沖浦さん、ネットの世界ではずいぶん有名人になりましたね。

あなたの名前で検索するといっぱいヒットしますよ。

息子さんも随分とご立派になられて・・・・。

　　さて、学会さんの関係するサイトでの沖浦さんのご活躍は

ご立派のように見えますが、実際に迷惑を被った私からすれば、

あまり関心できませんね。

うちの庁舎内においても、あなたのご活躍は結構有名になっております。

ただ、私の知りうる限りでは「ご立派！」と思っている人はいないです。

ご自分のされた行為をしっかりと受け止めて下さい。

そして、反省してください。

　　申し遅れました、私は神戸市の一役人です。
32 ：耕治：2008/08/12(火) 23:33:03 ID:AJ3hr85o0: 専門スレでお願いします。
33 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/18(月) 08:35:57 ID:AJ3hr85o0: 　photochika　さん、おはようございます

　亀レスですが、貴方が書き込まれた件で最近気が付きました。

＞私には、東の方とかオアシスのカタカナの方とか、関西の方とか、
みんなＨＮを変えての同一人物なんじゃないかと思えるくらい、
同じような態度に思えてしまうのです。
もちろん別人だと知っておりますよ。
でもその類似性がとても気持ち悪い。

　あの人たちは日蓮正宗創価学会員なんですよ。
　創価思想ではないのです。

　このスレッドを立てたことで私共とは激しく対立致しましたね。
　何故なんだろう？
　考えたんですよ。
　
　本来、創価学会と言う教団は解放的で、他の思想を容認する懐の深さをもっています。
　池田先生を見れば理解できますね。

　日蓮正宗は違うんです。
　極めて閉鎖的なんです。
　仕方ないですね、７００年間続きません。
　必要悪だったんです。
　今、敗戦とともに大きく時代が動き、広宣流布への機根が整ったのです。　
　その時、久遠の約束でご出現なされたお方が戸田先生でした。
　戸田先生は宗門の教学を置き去りにされて、創価思想を説かれました。
　懐が深いですね。
　でも、今でも創価学会には日蓮正宗の残機があります。
　それがあの方々です。

　例えば反逆者に対する攻撃ですね。
　簡単に言えば、自分と違いのある人生観に対する憎しみです。
　誰でも常識としては、他人を攻撃する事はいけないと知っています。　
　ですから、普段はやらないのです。
　ところがこの人はいくら攻撃しても良いんだ。
　こうなると箍がはずれるのです。　
　物凄い攻撃ですよ。

　福島さんは反逆者だ、だからどれほど悪口雑言しても言い。
　
　私の事も、おそらく貴方にもそうでしょうね。
　敵なんですね。
　でも、大聖人様はそうではありません。
　７００年間で捻じ曲がった解釈です。

　『それにつけても、心あさからん事は後悔あるべし、又前車のくつがへすは後車のいましめぞかし、』
　(兄弟抄)

　戒めなんですよ。
　福島さんは裏切った、自分は絶対にああはならないぞ！
　これが正しいのです。

　人を憎んで仏法者ですか？
　人じゃなく行為を責めるのです。
　謗法はね、人じゃありません。
　人の行為なんです。
　振る舞いなんですよ。

　『一代の肝心は法華経法華経の修行の肝心は不軽品にて候なり、不軽菩薩の人を敬いしはいかなる事ぞ教主釈尊の出世の本懐は人の振舞にて候けるぞ、穴賢穴賢、賢きを人と云いはかなきを畜といふ。』
　(崇峻天皇御書)

　その振る舞いを責めず、人そのものを憎悪すれば、はかなき畜です。

　貴方の書き込みで理解が出来ました。
　ありがとうございます。
34 ：photochika：2008/08/20(水) 00:19:53 ID:nos4XpMo0: 沖浦さん、こんばんは。

＞簡単に言えば、自分と違いのある人生観に対する憎しみです。

幸せな実生活を送っていれば、嫉妬も憎しみもなかろうに。
そう思っています。
ネットを始めて４年以上になりますが、
いつもそれを思うのです。

＞違いのある人生観に対する憎しみ

差別ですね。
差異を認められないって苦しいと思います。

狂ったように書きたてている方を見ていると、
お気の毒で仕方ありません。
自分の力で幸せになっていただくしかありませんね。

沖浦さん、
ずっと見ていますが、しかし沖浦さんは人を怒らせる天才ですね～。
実際の沖浦さんは、本当に明るく元気な楽しい方ですのにね。
37 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/20(水) 08:27:20 ID:AJ3hr85o0: 　photochikaさん　おはようございます

　私が怒らせる天才？？
　嬉しい様な、悲しいような。
　私はね、信の入り口は疑だと思っています。
　ドウシュウショウギですね。

　これがネットでの私の半分の仕事です。
　あれ？あいつあんないい加減なこと言いやがって！
　これが入り口ですよ。

　でも、疑がなければ信は起こりません。
　仕方ないですよ。
　
　私は、私を罵倒する創価系の掲示板はあまり見ませんね。
　以前お相手をしていた法華講の方と比べて、弱敵すぎます。
　スタンスが池田先生のご指導ですからね。
　破折は簡単です。
　貴方ね、いつまで日蓮正宗創価学会やてんですか？
　これでおしまいです。
　ですからどうでもいい相手なんですよ。

　あの方々の致命的な欠点は、世間に対する脇の甘さです。
　無認識とも言い換えられますね。
　あの方々は、たとえば福島さんを攻撃することで、自分たちが実は福島さんの眷属になってしまうんだ。という事実に気がつかないのです。

　福島さんの大牟田発言は私が男子部の副部長の時でした。
　今、振り返って読めば当然の発言です。

　宗門が先生を攻撃するなら、自分たちもご本尊様を質に入れて、借金してまで夜の街に鬘かぶって呑みに行くな。
　
　今考えれば当然じゃないですか。
　ところが時期と立場が最悪です。
　すべき発言じゃないですね。

　同じく、すでに鬼籍に入られたお方を今攻撃する。
　あいつは裏切り者だ。
　これも今すべき発言じゃありません。
　福島さんは何の影響力もありません。
　責める必要はないのです。
　自分はああはならないぞ。
　これでいいのですよ。
　それを発言を捏造までして引っ張り出して責め立てる。
　挙句の果てに、実際に生前の福島さんをご存知の方に、そう言う発言の根拠を求められるとあわてて削除して知らん顔。
　これはいけないですね。
　世間様が創価学会の体質を疑われます。
　
　創価学会には大折伏をやったんです。
　日本中で叫んだんですよ。
　創価学会に入れってね。
　物凄く嫌われました。　
　御書にある通りです。
　
　今、時代は世界広宣流布です。
　評判をよくせねばなりません。
　世間が舞台です。
　世界への布教は内外相対ですね。
　実証勝負なんですよ。
　私見たいに、俺みたいに生きたかったら創価学会に入りなさい。
　これです。
　その時、世間での不信感は物凄い邪魔になるんです。
　ですから、今、池田先生が世界中を命をお削りになられて飛び回り、新しい世間での創価学会の評判を高めていらっしゃいます。
　機根作りです。

　ところが国内で日蓮正宗創価学会員がいて、あいも変わらず仏敵を鵜の目鷹の目で探し、攻撃して我に正義ありとばかりに悦に入る。
　この人達、マンマ福島さんですよ。

　何だ創価学会なんて本質全く変わってないじゃないか！
　あんなの信用できないな。
　
　こうなるんですよ、あの方々のおかげでですね。
　福島さんの眷属なんです。
　広宣流布の邪魔をして、池田先生に弓を引いている事に気付かない。

　お互い、世間を舞台にしていてよかったですね。
　私も貴方も、ひとつ間違っていたらあっちの側だったでしょうからね。
38 ：photochika：2008/08/20(水) 10:07:00 ID:nos4XpMo0: 沖浦さん、おはようございます。

「怒らせる天才」とは、
私の最大限の褒め言葉です＾＾。

このスレッドのこのあたり。。。
とてもいいお話しが出来ました。
ありがとうございます。
さて、今日も頑張ろうっと！
39 ：梅：2008/08/20(水) 16:22:26 ID:hsryjZ4U0: 沖浦さん　こんにちは

＞スタンスが池田先生のご指導ですからね。
＞破折は簡単です。

これは、沖浦さんを非難・批判する人たちの根拠が、先生の指導をよりどころに
している。
だから、容易に破折することができると読めますが、そのような意味でしょうか？
だとしたら、言わんとされてることを、もう少し詳しくお願いします。
40 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/20(水) 16:59:35 ID:AJ3hr85o0: 　梅さん

　破折は基本概念が多ければ多いほど簡単です。
　たとえば、仏教ですと、四十余年未見真実、で、破折ができますね。
　ところがイスラムには通用致しません。
　よってたつ価値観が違うからです。

　日蓮宗ですと、大聖人様がご本仏だと御書を引用し証明すればいいです。
　ところが、念仏宗はこの手は使えません。

　日蓮正宗になるとさらに簡単で、戒壇様本懐論か法主の血脈を否定すればいいのです。

　創価学会員になればさらに単純です。
　どちらの意見が勇気と希望を回りに与えるか？
　これでＯＫです。

　何十年も以前の反逆者を血祭りに上げて満足する行為と、今頑張ろうとする方々を励ます行為、どちらが勇気と希望を与えていますか？
　これでいいのです。

　ぐうの音も出ません。
　なぜならば、創価三代の会長方の生き様がそのようだからです。

　単純明快に言えば、日蓮正宗は後悔と反省を回りに振りまく宗派です。
　過去の行為が証拠です。

　創価学会は正反対です。

　『戸田はこの関西の土地から、貧乏人と病人をなくすためにやってきた。』（趣意）
　これが証拠です。

　ですから、色々理由を付けても、現時点で回りに後悔と反省を振りまく人は、日蓮正宗の密教の影響から抜け出せない創価学会員です。
　これは、仮にその方が戒壇様本懐論を信じる信じないには無関係です。
　戒壇様を本懐と信じていた創価学会員は、かって大折伏をし、日本中に勇気と希望を与えたのです。
　この事実が証明しています。
　たとえ戒壇様が本懐でないと主張しても、周りの方々に勇気も希望も与えられない創価学会員がいれば、その人は日蓮正宗の影響から脱していない創価学会員です。
　私は便宜上、そう言う方々を、日蓮正宗創価学会員と呼んでいます。

　要は、人間としての懐の深さの差です。
　ただ、大変危険なことは、懐が深いほど堕落しやすいという事実ですね。
　永遠の課題でしょう。
41 ：大勝利：2008/08/20(水) 17:30:47 ID:zpW4Yf.20: >>39
梅さん
こんにちは。

沖浦さんが、先生の指導をよりどころしているから、
宗門体制下においての（仮）の学会指導を破折することは容易だとの意味でしょう。
ただ、沖浦さんは「師匠の名」を利用しないとのスタンスなんで>>40のような言い回しになってしまうのだと（私は）思います。
42 ：大勝利：2008/08/20(水) 17:37:52 ID:42saeDMI0: >>39
平成3年まで学会は言いたいことを学会員に言えなかった。
書籍も指導内容もすべてチェックがされていた。
破門以降にやっと自由な発言と事実を言えるようになった。
これは師範クラスの幹部の発言でもありますし、地域での幹部の指導としても随分前から降りてきていますね。
43 ：梅：2008/08/20(水) 17:39:59 ID:hsryjZ4U0: 沖浦さん　大勝利さん

了解できました。
ありがとうございます。
44 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/20(水) 19:11:22 ID:AJ3hr85o0: 　大勝利さん

　ありがとうございます。
　私は言いたいことを言ってました。
　だから役職なしでした。
　ありがたかったですが。

　あのころ、物凄くいやな事が何度もありました。
　池田先生の名前を利用する幹部。
　一番嫌いでした。
　私が会合に行かないと、池田先生が会合をサボられるか！
　などと責められます。
　でもね、その人も先生の行動をそのまま実践していないんです。
　していたら、その人の組織は未活なんかほとんどいやしませんよね。

　それが何かあると、池田先生はそう言う行いはどうのこうのです。　
　そりゃいやになりますよ。

　題目表を配った時、鉄腕アトムのデザインに升目入りでした。
　私は舞台の仕事をやっていたので、これは虫プロがＯＫしたんですか？と、県幹部に聞きました。
　いきなり怒り出したんです。

　この表は関西から回って来たんだぞ！　
　関西は先生直結だ！　
　駄目なら池田先生がお止めになってる！

　後で虫プロからクレームが来ました。
　この人池田先生利用しただけです。

　こう言うことが無数にあったんです。
　私は本当に必要な時意外、池田先生のご指導は引用いたしません。
　ああ言う駄目幹部と一緒は嫌なんですよ。

　ある時先生が胸のすくご指導をなさいました。

　『池田先生が～！
　なんて、大声張り上げるが一番簡単なんだ。』（趣意）

　嬉しかったですよ。
45 ：大勝利：2008/08/20(水) 19:43:38 ID:uHk1qOiU0: >>44
沖浦さん

そうですね。
先生の名を上げての指導、私自身も思い当たる処もあります（自戒を含めて）
[紋所]を出せば楽ですからね。

そうなると如何に先生の近くにいるかが、組織の上下関係の決め手になってしまいますもんね。
「先生に幾度お会いになられましたか？」なんてね。

先生の指導を100回聞いても解からん人は解からんでしょうし。
お会いせずとも使命を感じて立たれる人だっていますし。
46 ：森野一士 ◆DrOKpj4BnU：2008/08/20(水) 19:51:37 ID:ny2WHVj6O: >>44
沖浦さんへ
私も、回りの人が萎縮するような先生の名を借りた偽りの言動をしていないか、自戒していきます。
47 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/20(水) 20:33:03 ID:AJ3hr85o0: 　池田先生は師匠です。
　師匠は弟子を選らべません。
　お苦しいお立場です。

　私共は気楽です。
　嫌なことはやらなくて良いですもんね。
　あのご指導今も覚えています。
　
　『自分の言葉で話しなさい、そうでないと人は育てられません。池田先生が～なんて大声張り上げるのが一番楽なんです。』

　『皆さん方折伏するでしょう、折伏したらそりゃ相手は怒りますよ。
　それで散々折伏させておいて、片一方で地域の模範になれ、その上、選挙になったら一票下さいって言うんでしょう。
　もういい加減にしてくれ！って言いたくなる時あるでしょう？』
　（会場返事なし）

　『いいんですよ、今日はね、ホントの事言ってかまわないんですよ。
　あるでしょう正直に言って、ね正直に言って下さいね、大丈夫なんですから。』
　（会場一斉に、ハイ！）

　『な～～んだ、ほとんど全部じゃないか。』

　『誰をか頼りにたたかわん～～。』
　（同士の歌の一節を机を軽く叩きながら歌われる、会場大爆笑）

　『そうなんですよ、皆様方のご苦労は、まるで岩を砕いてその中にきれいな花をさかせるような、そんなご苦労をなされて来られたんです。
　指導と言うものは、そう言う方々の心のひだにスーット入っていかないといけないんです。
　この人達は、一体何を教えてあげれば勇気が出るんだろうか？
　どこをつかれるとホットされるんだろう。』

　（ここで御書を引かれて）

　『（人のものををしふると申すは車のおもけれども油をぬりてまわりふねを水にうかべてゆきやすきやうにをしへ候なり、）車だって油させばかるくなるでしょう。
　重いものでも船で運べばらくでしょう。
　それが指導なんです。
　鬼軍曹みたいなのはよくない、時代遅れなんです。』
　（ここまですべて趣意）
　
　一生忘れないと誓ったご指導でした
48 ：もくれん：2008/08/20(水) 23:38:50 ID:gO.Fk5NY0: >>44　　　＞鉄腕アトムのデザインに・・・

知的財産権でしょうか、法律を遵守する姿勢は、宗教を持っているいないに
関わらず必須ですね。

特に創価学会においては、影響力の大きい立場の方（幹部）は是非
会員の模範になるべく、法律を守る　これは基本ですね。
それが、理解できない方が幹部になっていると、創価学会の未来は
危険ですね。　　　　　　　　　　　そうはいっても
理解できないという方は、少ないはずですが、まれに法律など無視して
過去を生きてきた方は習性として、残っている可能性はあります。

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