【医療】 選挙で市長が替わり給与見直しへ、医師8人が怒り辞職の恐れ・・・大阪府、阪南市立病院

1 ：四苦八苦φ ★：2008/10/31(金) 21:10:08 ID:???0

　医師不足で一時休止していた内科診療を再開したばかりの大阪府の阪南市立病院で、
また医師8人が辞職する恐れが出ています。
市長が変わって給与が下がるかもしれないというのが原因のようです。

　阪南市立病院では去年7月、大学病院から派遣された医師5人が一斉に退職し、
内科などの診療が休止に追い込まれました。

　そこで市は、診療実績に応じた歩合給を導入、
医師の平均年収を1，200万円から2，000万円に引き上げるなどして新たに医師5人を確保し、
先月ようやく内科を再開しました。

　ところが、先週の市長選で給与を引き上げた岩室市長が落選。

　代わって当選した前の副市長・福山さんは歩合制を見直す考えを示しました。

　これでは再び給与が下がるかもしれないとして、
新たにやって来た5人の常勤医師を含む8人が病院を辞めたいと言い出したのです。

「辞表は預かっていないが、（医師は）大変怒っている」（病院）

「困りますね。よその病院に行かないといけないので」（患者）
「内科がなかったら話にならない」（患者）

　医師の1人は「病院のためにがんばってきたが、信用できなくなった」と話しています。

　この事態に、福山新市長は…（ノーコメントのまま、車に乗り込む）。

　担当者は「医師を引き止めるよう努力する」としていますが、
なんとも前途多難な船出となりそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20081031/20081031-00000033-mbs-loc_all.html

2 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:10:23 ID:jis6qYXW0

にきがい

3 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:11:38 ID:D3IqExUJ0

フフフ・・・
医者不足・・・

フフフ

4 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:11:42 ID:tOHRp4ts0

きっちり契約結ばなかったんだ。結んでたら違約金払うことになるが。

5 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:13:11 ID:DDqEmdd60

やめろ！とっととやめちまえ！
自治体病院などつぶれればいい

6 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:13:24 ID:GRET1vIf0

いいアイデアがあるよ。中国人医師を年棒１００万円ぐらいで呼ぼう。
親戚連れてき放題全員に日本国籍差し上げますって謳ったら
医師の百人や二百人はすぐ集まるだろう。で、半年ぐらいこき使ってから解雇する。

7 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:13:55 ID:VRr9MyT60

医者の常勤は大変だからな…

知り合いの医者はパートタイムで週4日。
軽く一千万以上貰ってのんびり暮らしとるよ。。。

8 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:14:38 ID:Fxcb8InO0

公務員でも、医者だけは特別だろ・・・
民間病院へ逃げられてもいいのか？

9 ：そういうことで：2008/10/31(金) 21:14:55 ID:zirFSOEG0

病院を閉鎖すればいい。
それで、問題解決。

10 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:15:15 ID:eV/tLahI0

市場原理か

11 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:16:29 ID:OyVlYkeX0

公立病院の医師も公務員なんだから薄給ぐらい我慢しろ

12 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:16:35 ID:B9Ga+85p0

辞めたければやめればいいし

ぐずぐず言ってないでさっさと独立しちまえよ

13 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:16:37 ID:ShN2TaLu0

>>6

14 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:17:10 ID:V6S3YbNr0

医者は患者の為に仕事してるんじゃない！
金の為だよ
マネーだよマネー
マネー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞患者の命だ
だから病院には行かないんだよ俺は
病院がどれだけの命を奪ってきたかを考えるだけでおぞましい・・
俺は医者も普通の人間も知らない自己免疫を30倍にも高める術を知ってる
俺こそが神だよ
誰にもその秘密を教えはしないがね！

15 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:17:16 ID:qU+PrLEw0

１２００万で不満かよ。
医者目指せばよかった。死にたい。
年収２５０万ちょっとの高卒より

勉強するんだった。学歴がこんなに仕事に差ができるとは思わなかった。
大卒は皆いいところからスタートするんだ。
俺はそこまでこれからどんだけ頑張ってもいけない。
学歴が無いから。
だから金ためて起業するんだ；；しかし、ここまで差がつくなら勉強してたよ。
お前ら勉強しろよな。俺みたいになるなよ。

16 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:17:51 ID:oFFlVp5d0

>医師の1人は「病院のためにがんばってきたが、信用できなくなった」
高給を目当てにがんばってきたの間違いだろう

17 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:17:59 ID:v4YpjmkM0

うちの田舎も同じような状況だ
どうする気か知らんが公立病院などあってもなくても良いと思う
なんせ金がないんだから仕方がない
下手に助成金目当てに新築なんかするからこうなるんだ
金がなければ無理な借金して家を建てる必要もないし風呂に入る必要もない
それが貧乏人の生活ってもんだ、このへんは公務員には理解できないだろう
自分の金じゃないからな。

18 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:19:31 ID:VGdFWEhlO

2000万はいくらなんでも高いだろ。
都立病院なんて900万くらいだぞ。

19 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:20:03 ID:wgNE3m9j0

民間の病院に保険料を使わせないようにしよう
開業医を冷遇し、平均賃金を800万にする

医者を国家の奴隷状態にしてから、勤務医を950万で雇う

20 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:21:40 ID:L1Vjy5eX0

どうせ夜勤あけ日勤とか当たり前の職場だったんだろ

21 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:21:55 ID:O84Wrh790

>>13
そう甘くないから安心しな。
100万じゃこねーよ。きても半年持たない。

>>19
開業医を冷遇してもいいよね

22 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:22:07 ID:T2xD4HYZ0

今時医師を年収１２００万で雇える訳が無い。
民間病院では最低でも１５００万は出す。
その代わりに市の一般職員の給与を３００万に
すれば問題解決。
一般職員の給与が１０００万も有る方がおかしい。

23 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:23:24 ID:xXHiLdtY0

開業医だけ重税をかけてやれ

24 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:23:36 ID:542U2+rU0

>>19
医者自体を辞めてタレントやったりリーマンやるだけだろ。
保健所なんかなら９時５時だし、薄給でも納得できるだろうしな。

25 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:24:24 ID:yrrlhcNz0

>>1
どうぞどうぞｗ
クズの代わりなどいくらでもいる

26 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:25:13 ID:IiiCgsGfO

オマエラは金額の大小でしか判断できないんだな。
どれだけの激務か考えろっての。

27 ：名無しさん＠丸周年：2008/10/31(金) 21:25:13 ID:6HGE4h6t0

公立病院で働いている人って公務員だから、とんでもない給料をもらっている
給仕のおばさんがいるような気がする

28 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:25:19 ID:JbWAuRpDO

医者をもっと増やせばいいんだよ

29 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:25:21 ID:dhjEeVs10

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081020-00000123-mailo-l27
新市長は元市立病院副理事で人脈を生かしてなんとかするって言ってるからなんとかするんじゃないの

30 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:25:31 ID:S68Ow4tH0

>>7
そりゃ嘘だろ。だったらオレが行きたいよ。

31 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:25:57 ID:Z7BTUIbG0

当直がとにかく辛い。
家族持ったら尚更。
金はいらんから休ませてくれ。
子供は来春小学生だけど、
仕事仕事で小さくて可愛い時の思い出が
まるで作れなかった…。

32 ：名無し：2008/10/31(金) 21:26:05 ID:Fp5O7eyC0

この手の話はまったく無問題。
給料さがれば、人は辞めるのは自明の理。
需要と供給の問題だ。
それを医師だけが金の亡者とかいってるお花畑が騒いでいるだけ。

33 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:26:30 ID:hqwoSUMR0

>>24
保健所でも1000万越えるしな、殆どの自治体で給与表違うはずだし初任給調整手当とかつくし

34 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:26:41 ID:wgNE3m9j0

医師免許もってるのにタレントになったやつは、国家反逆罪で
死刑でいいんじゃね？
資源の無駄遣いだろ
友利新とか、死刑でいいよ

35 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:26:48 ID:dN3/rfmK0

市長らの給料、ゼロにしたらいい

36 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:27:01 ID:FO8KD+1M0

市長が替わったなら仕方ないね
それが市民の声なんだからよ

37 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:27:06 ID:4XS2a7HI0

上下分離方式にしたらいいじゃない

施設やナースとかは市が用意して、医師は患者を診て施設利用費を払って残りは全部自分の取り分。

38 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:27:12 ID:Z4myQWGu0

>>6
医療行為で救命される人より、
犯罪犠牲者の人の数が圧倒するぞ。

39 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:28:07 ID:dhjEeVs10

>>31
でもいつも夜間の救急に研修医しかいないだの耳鼻科しかいないだので問題になってるんだから
医師はそんなに夜間の勤務してないんじゃないの。

40 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:29:10 ID:yrrlhcNz0

>>31
甘えんな

41 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:29:22 ID:vownvJxF0

医者だけが辛い仕事じゃないんだよ？
こんな事言うのはおかしいかｗ
賃金交渉も辞める権利も労働者の権利ではあるが。

42 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:29:42 ID:Lhx4yQ0WO

>>18
900万か…
コッチなんか700万前後だぞｗｗ

辞めて違う職に就いたけどね。
年収は変わらないが、遥かに楽だし。

43 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:30:25 ID:D44UmQYG0

医は算術

44 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:30:29 ID:7YP2Xdk20

医者は極悪人。

45 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:30:49 ID:taztCjU30

>>40
甘えるとか甘えないとかじゃなくて、
人の善意に期待するシステムはもう破綻してるだろ？

そんなこといってるから、当直のないところに医師が流出して
阪南市みたいな体たらくになる。

46 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:31:05 ID:wgNE3m9j0

医師不足
⇒長時間勤務、過労死
⇒賃金は医者のいいなり

医師会から金もらってる自民党は死ねよ
ほんとろくなことないな

47 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:31:13 ID:Li2YWQ5nO

この前家族死んでせいせいしたけど、医者などいらないとつくづく感じたよ(笑)病気なったらおとなしく死ねばいいし、わたくしもそのつもりだわ。ハハハ〜

48 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:31:14 ID:dhjEeVs10

私立大学出身の医師は高い学費払った分高給が欲しいという気持ちはわかるけど
国公立出身の医師は薄給で我慢するべき。

49 ：名無し：2008/10/31(金) 21:31:28 ID:Fp5O7eyC0

>４０
だったらお前がやれ
できもせんのにぐだぐだいうな

50 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:31:53 ID:KJtSq9SC0

公立病院が多すぎるんだから仕方ない。公立病院は整理されざるを得ない。

51 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:31:56 ID:P/pLQuZZ0

ほかの人頼めばいいだろ

52 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:32:03 ID:UO3et8iE0

やめちゃえやめちゃえ　金出したってどーせつづかねーだろ

53 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:32:20 ID:Uah03Ckg0

>>41
だったらやめるのも医者の勝手だろ
人には労働を要求するが自分の時は権利を主張するなら大きな間違い
他人にだけは金の亡者だの守銭奴扱いするのはキチガイ

54 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:33:03 ID:kkBNBi/G0

>>25
居なくて困ってたから給料上げて呼んだんだろうがｗｗｗ

55 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:33:14 ID:542U2+rU0

>>48
医師に限らず文理問わず国公立出身者は薄給にすればなお良い。
私立でも助成金が行っているけどな。

56 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:33:18 ID:jzspCy/a0

市長「おれの給料より高いじゃないか、けしからん」
ってことで給料を下げたんじゃあるまいか。

市長は無言で車に乗り込んだ。市長の頭は軽石です。

57 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:33:37 ID:s54cFpgh0

>>29
なんとかできるんだったら、副市長時代になんとかしてたさ。

58 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:34:01 ID:7ltgwfJx0

医者の給料は1,500万円くらいが妥当。産婦人科医なら2,000万円。
近所の勤務医は40時間労働とかやってて激務を極めてる。
民間で苦労してる俺から見ても激務。

59 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:34:03 ID:yrrlhcNz0

>>49
ほらね甘えの本性発揮
お前がやれだってさクスクスｗｗｗ

60 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:34:33 ID:IktUQUFh0

さすがに給料２０００万出すから来てくれって頼んどいて
やっぱやーめたじゃ怒って当たり前だろｗ

61 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:34:46 ID:dhjEeVs10

>>57
前市長を独裁と批判してるくらいだから
意見聞いてもらえなかったんじゃないの

62 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:35:27 ID:G2GMUAQe0

真っ先に、医者を海外から大量輸入しろ

単純労働者よりマシ

63 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:35:48 ID:r9J04j6H0

一度大金でつっておいて、後からやっぱりやめた、って言われたら
誰でも怒るだろう？　バカじゃないのか？

>>14
釣りだと思うけど、「自己」免疫を30倍も高めたら、
自己免疫疾患の嵐になってしまうんじゃないかい？

64 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:36:26 ID:BGjjkPko0

交通整理のオッサンとか給食のオバサンとか、1日数回しかゴミ集めない清掃局の
高卒職員とかでも何百万も取ってるんだぞ。激務の医者が1200万なんてタダみたいなもんだ。
ゴミ拾いなんて浮浪者をプレハブ小屋に住まわせて月5万とかで雇えばいい。

65 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:36:56 ID:nETiHg7+O

>>62
中国人医師でも逃げ出す環境だから無理
相当待遇良くしないと。

66 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:37:09 ID:S2um1/hf0

べつにいいんじゃねーの
困るのは市民
それをとめれるのは市長

67 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:37:39 ID:K39UTuHTO

現市長ｱﾎｽ

68 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:38:12 ID:BGjjkPko0

>>62
海外の医師は本国では超エリート。以前招聘したが、あまりに待遇が悪いと問題になった。
日本人医師より金かかるぞ。

69 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:38:12 ID:rVUSKdwX0

需要が多くて供給が少なければ、
大豆でも原油でも値が上がる。
単純に、勤務医の給与を不足に応じて変動させればいい。
5000万って言われりゃ、そこの病院に勤務希望の医師が殺到する。

70 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:38:16 ID:sE93a9KnO

>>11
医者が公務員の身分にメリットを感じるとでも？

71 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:39:22 ID:Enx2CqCY0

>>7
ウチはオレが公立病院で、弟がそんな感じで遊びまわってたけど、結婚して
子供が出来たら私立だけどちゃんと勤めだしたよ
やっぱり何かあったときのために安定させないといざという時のことを考え
ると不安だよ　病気になるリスクだって一般の人より高いし

72 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:39:27 ID:I536nSv00

ほかに削るとこいっぱいあるだろ
馬鹿な市長だな

73 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:39:35 ID:GVQVZFfN0

馬鹿を選ぶからこういうことになる　　自己責任（´・ω・`）

74 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:40:15 ID:VGdFWEhlO

つか産婦人科医3000万
小児科救急2000万
外科内科1500万
その他800万

これでいいだろ

75 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:40:38 ID:WKpbRQoM0

労働者全体で見ればあまってるのに
医者の数だけ制限して医者だけわがまま
厚生労働省の政策テラワロスｗｗｗ

76 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:41:05 ID:xXHiLdtY0

医者に休ませてやるから３交代で年収３００万ねと言っても誰もやらんだろ？
でもそのぐらいの条件でも「やります！やらせてください」というぐらいジャブジャブ医者生産しろよ。

77 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:41:50 ID:1vDeqsWgO

別にやめればいいよ！病院少なくすれば患者も時間かかるし、我慢する

78 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:41:58 ID:s54cFpgh0

>>63
金の問題もあるけど、新市長は病院の運営方針も変えるつもりだから
その点でも不信感があると思う。

79 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:42:00 ID:nU4ZfTD90

>>29
医局ですらソルジャーを確保するので必死なのに、市立病院の副理事ｗが
医者を確保できるわけない。
恐喝するネタでも握ってるなら別だがｗ

80 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:43:55 ID:HAmO78D+0

一応、某市立病院の給与担当の意見。

医師の平均１２００万は安すぎでしょ。
うちの病院だと研修医で７００、３年目で１０００、４年目で１２００ぐらいにはなる。
４０歳ぐらいで残業が多いかの医師だと２０００は軽く超える・・・。
で、残業のない院長は１８００ぐらい。

正直、それだけもらえたとしても僕には医師はできない。過酷すぎ。
３６時間勤務は当たり前だし、今日、話をした若手医師は日曜日の朝４時から
水曜日の夜１０時までずっと勤務だったそうだ。
で、家に帰って寝たと思ったら、また、朝４時に呼ばれたと・・・。
ほんとに、現場の医師の仕事は激務ってことをわかって欲しい。

因みに収入を考えると、医師一人あたり年間１億円の収入がある。科によっては２億。
設備投資や他職種の給与を考慮しても５０００万は病院（市）の収入になってる。

これで、２０００万の給料って本当に安いですか？

81 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:46:11 ID:2Wh0gdI/0

嫌なら辞めろ、かわりの職場はどこにでもある。

82 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:47:31 ID:0PKtVUq40

俺のような専門医持ちニートからすると、メシウマなニュースだな。
さあ、存分に嫉妬で埋めてくれ。

83 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:47:46 ID:hbmxHuHS0

医療予算削るってことは、なんか別の所増やすんだろ？
そっちも書かなきゃよく分からん

84 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:48:00 ID:+YMK625G0

社長変わって給料下がったら、転職できる人は転職する。
それだけの話。

85 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:49:16 ID:T2xD4HYZ0

今歯科医師が余っていてワーキングプアで
大変だ。
それこそ６００万もだせば山と来るぞ。
ただ医師免許の書き換えが必要だがな。

86 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:49:38 ID:YmeF0aXk0

産科は5000万出しても集まらない町があるぞ

87 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:49:41 ID:ZHk4eBdi0

とりあえず市長のお手並み拝見だな
これで病院が行き詰るようなら、間違いなくリコールされるだろ

88 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:50:21 ID:W6FuH7/v0

公約を守れない市長は、即辞表提出を！！！！！！！！

89 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:50:39 ID:gvhmujuB0

歩合制だから
サービス残業しろということか

90 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:52:06 ID:WKpbRQoM0

>>80
病院の土地建物、高額な医療機器といった設備投資を無視して
医師一人当たり1億円の年収てｗｗ
それが本当なら全国の公立病院は黒字だらけじゃｗｗ

そもそもお前らが医師の確保ができないから36時間勤務の非人間的な労働環境になってるんだろうに
患者は関係ないところで勝手に我慢比べ競争やって
我慢づよいからもっと給料よこせてすごい理屈だなｗｗｗ

91 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:52:56 ID:zJUlIE+50

トップがせいぜい東大医学部程度のボンクラに2000万円は多すぎだろう。
医者なんていくらでもいるんだから、年収300万円で十分だ。
嫌なら辞めろよ、馬鹿のクセにエリートぶるんじゃねーよ。

92 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:53:24 ID:hbmxHuHS0

>>84
問題は、転職しちゃった人達が作ってた商品の利用者が困ることだな
で、その利用者の中には社長の首根っこを押さえている株主もいるという…

93 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:53:29 ID:feQwv+VMO

マイナー科の給与下げてその分を産科小児科にまわせばいいやん

94 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:53:55 ID:W6FuH7/v0

市長さまが、ダメといったらダメ。
これは、市長さまのご意向なのだから。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:54:06 ID:d4k2qYZk0

なんでみんな不幸自慢してるんだ？
どの職でももっといい待遇を求めていけよ

96 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:54:43 ID:QsmQQ80E0

開業医が優遇され過ぎているのが問題なんだよ。
開業医が減れば医師は確保できる。

97 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:54:43 ID:dA7qQhmZ0

>>6
中国人医師が年棒１００万円程度で来ると思ってる馬鹿発見ｗ
中国国内でやってる方がまだ儲かるだろｗ

98 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:55:02 ID:WKpbRQoM0

医者の数を2倍に増やして、医者一人が使える健康保険の金額を制限すればすべて解決するのに
医者の数を制限して給料をインフレさせる医師会と厚生労働省ｗｗ

99 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:55:15 ID:ooOralVo0

病院長の公務員より医者の給料を安くしたら、
1200万なんだろな。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:55:25 ID:Rg80HT/i0

皮膚科とか眼科は、免許を別にするわけにはいかんのか。

101 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:55:37 ID:0PKtVUq40

>>93
マイナー科というのは有難いものなんだぞ。コンタクト専門眼科と一緒にするな。

統合失調症が内科疾患で入院するときの精神科のありがたさ。いや、神ですわ。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:56:04 ID:DiKOL6IB0

http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/index.html
阪南病院のホームページ
>・2008年７月
>給与改定２０００万！

ちょｗｗｗｗ露骨ｗｗｗ
ぱっと見た感じ、改定内容自体はまともなんだが、
ホームページを作ってる事務方と医師方がうまくいってないのではないのかとｗｗｗ

103 ：6：2008/10/31(金) 21:56:50 ID:GRET1vIf0

>>97
オレの案における中国人医師が
日本からの年棒を当てにしてると思ってるバカ発見ｗ

104 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:57:05 ID:gvhmujuB0

歩合制で高くなってるから
月火水木金金金
くらいの勤務で夜勤もしょっちゅうということだろ

105 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:57:50 ID:Jh4kpk+YO

内科無いか？

106 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:58:14 ID:8/yNJcSM0

TVに出てる変な美容整形やってる女医師とか、引きずり下ろして
産科病棟に放り込んだ方がいいんじゃないの？出来ないなら病理医とか
もっと人の役に立つようにしろよ。

107 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:58:55 ID:0PKtVUq40

もっと嫉妬の書き込みを見たいのに。つまらんな。

108 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:58:58 ID:dA7qQhmZ0

>>106
職業選択の自由に反する憲法違反ですなｗ

109 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:59:28 ID:xXHiLdtY0

既存医者が涙目になるぐらい大量生産してやれよ。
４年で卒業させて現場で修行するのが普通ぐらいに。
医学部６年もいらねえだろ？

110 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:59:46 ID:BGjjkPko0

>>106
で、お前さんはどれだけ人の役に立ってるんだい？
自分ができないことを人に求めちゃいかんよ。

111 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 21:59:45 ID:nv1tP0uH0

阪南市は市立病院を潰せば破綻するらしいな。
潔く潰せよ。
別に死者が出るわけでもない。
入院患者は和医大などに転院させればいい。

112 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:00:04 ID:T2xD4HYZ0

同じ専門職でも航空パイロットは１２００万も
出せば米国から雇ってこれる。
スカイマークはこれ。
医師は米国でも超エリートだから１２００万では
無理。
社会主義圏が安いが医師免許の問題が有る。

113 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:00:04 ID:1jhEp++v0

要は　「道路>>>>(越えられない壁） >>>>>>市民の健康･命」　な
市長を選んだ市民の自業自得。

114 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:00:25 ID:gvhmujuB0

>>109
それは修行の練習台になって殺されそうで怖い

115 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:00:26 ID:wgNE3m9j0

眼科や美容整形が年収1〜3億ってのはどうかと思う

116 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:00:46 ID:B2Nir/tG0

糞医者なんか、国家の税金で全員が超高給な生活し、
老人ばっかりの面倒見て、国家を衰退させているだけ。

高給は、小児科産婦人科だけでいいよ。
早く地方、診療科定員制導入してくれ。
医師会みたいなくず既得権益団体つぶしてくれ。

117 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:00:48 ID:BGjjkPko0

>>109
で、病気になったら修行中の医者にいじくり回されるわけだよな。
俺はイヤだよそんな治療。

118 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:01:27 ID:6+OFDwSPO

嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。

119 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:02:08 ID:hbmxHuHS0

>>118
いないから困ってるんだと思うが

120 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:02:29 ID:5qZ7r41W0

おれ、大学で心臓の救急を担当してるけど、大学からの給料なんか300万だよ・・・。
やっぱ、2000万ぐらいほしいなぁ。

121 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:02:38 ID:gvhmujuB0

コンタクトレンズを処方箋無しで買えるようにすれば
悪い眼科医全滅するだろ

122 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:02:49 ID:WKpbRQoM0

>>108
医者は原則全部公務員ということにすればいいよ
で、上の指示に従うのがいやなら公務員と同時に医者も辞めてもらう

123 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:02:52 ID:aZOKUzSu0

要するにこれは、
「年収２０００万をお約束します。だからウチで働いてください」
て引き抜いてきた人材に、「やっぱり年額○○万ですよろしくね☆」て
言い渡しそうな流れになってきて、話が違う、て怒ってるわけだろ？

雇用契約において、話が違う、てなったら辞めるのは当然でしょう。
そんなコロコロ話変えるようなＤＱＮな勤め先はさっさと辞めるに限るしね。
オマエラだって辞めるだろ？入社時の契約を破って勝手に給料下げるとか言い出されたらさ。

124 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:03:03 ID:8/yNJcSM0

>>108
だったら応召義務とかもなんとかしろよｗｗ
>>110
広い意味で医療に関わってますよ。PhDも持ってます。
一人で物事をやれるのが医師・弁護士などで、彼らは尊敬してますよ。
でも世の中には確かに一人ではどうしようもない課題ってのはあって、
自分は後者の課題を解決するために転職したんですわ。

125 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:03:14 ID:Cvr6mtJJ0

>>109
じゃあ、お前は６年制を出た医者には絶対診てもらうんじゃねーぞ。
病院行ったら、ちゃんとそう宣言しろよ。


チキン野郎のくせにｗｗｗ

126 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:03:16 ID:xXHiLdtY0

修行中のが怖いって言われちゃったよｏｒｚ
でも研修医ですらろくなもんじゃねえだろ？
医学部６年のうち最初の２年は遊んでいるんだからいらねえと思うんだが。
ダメ？

127 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:03:33 ID:WWrWunmF0

いとこの歯科医は手取り20万台前半w
何年かければ学費取り戻せるんだ？www

128 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:03:48 ID:muORkxYb0

日本からかつての勢いが無くなったことに気づくタイミングは、それこそ人それぞれなんでしょうな。

129 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:04:04 ID:XXMqhKe00

この新市長は医者の給料減らすと言って当選したんだろ？
じゃぁ、給料減らせよ。そして、医者全員に逃げられろw

それが住民の意志だw　まともに選挙にもいかず後でグチグチ言うなよなww

130 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:05:08 ID:HYGSCcyUO

>>118
代わりがいないから困るんだろ。

勤務医なんて会社員とかわんないんだから。
条件の悪い病院に腕のいい医者は来ないよ

131 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:05:16 ID:Enx2CqCY0

>>109
で、キミがもし病気になったらネットで必死に検索して、6年制の時代に
医者になったベテラン医者のところに行くわけだろ？
そんなところばっかりが結局混んでて待ち時間3時間とかなわけだ。

132 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:05:52 ID:jtgtBlxDO

>>1の医者等は年収2000万貰えなくて怒っている、俺等の税金がやるきもない金だけね医者にやる必要はない！

そもそも医者はもっと自分の立場をわきまえるべき

133 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:06:08 ID:iTzWw0Lp0

この辺てどういう土地柄なの？

134 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:06:08 ID:DiKOL6IB0

http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/gairai.html
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/ichou.html
胃腸科・外科が統合してて、一人医長で院長なんだが、こんなこと可能なのか？

135 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:06:19 ID:8/yNJcSM0

>>118-119
最近はこうやってマジレス返るようになってきたね。
5年くらい前は、誰も本気で危ないと思ってなかった。
委員会の人はいま、どういう思いですか？

136 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:06:38 ID:tGCPS5tLO

命に関わらない医師はぼろ儲け、命を救うために命削って働いてる医師はむくわれない
これが日本の現状

137 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:06:40 ID:2Wh0gdI/0

　目が見えなくても生きられないことはないが、人生はだいぶつまらないものに
なるだろう。皮膚はなければ生きられない臓器。丈夫で再生力が強いのでありが
たみが判らないだけ。現実にマイナーも病院では人が足りない。人が死なないの
で、この国では騒ぎにならないだけ。

138 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:07:04 ID:xXHiLdtY0

>>131
医者がどこの大学出ているかなんて知らねえから大して考えもせず４年卒に行くんじゃね？

139 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:07:09 ID:dA7qQhmZ0

>>129
ですわな。金は出さないことを市民が選択したのだから
病院がなくなるのも当然でしょう
なあに、いいこともあるさ
No Doctor,No Errorということで医療事故はなくなるｗｗ

140 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:08:19 ID:HYGSCcyUO

>>122
それでは医療ミスやなんかの責任や賠償の出どころが税金になってしまうだろうが

141 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:08:45 ID:S3EgyMGa0

ミスると犯罪者扱いでつるし上げ


じゃ、誰もなり手が居なくなって当然

142 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:08:45 ID:Tr0i6W130

>>130
つーか訴訟だのＤＱＮ患者だの環境が劣悪になっていけば、
すこしでも条件のいいところに移ろうとするのは当たり前の話だと思うが。

よりによって、「約束した給料払いません」じゃ話が違うでしょ･･･。
この市長の選挙公約だったのかな？

143 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:08:54 ID:aZOKUzSu0

>>136
いい事云うな。その通りだ。

144 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:08:57 ID:8/yNJcSM0

>>140
いまも実質似たようなもののような。

145 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:09:01 ID:0PKtVUq40

>>135
つまらない。滅びもわびさびの一つなんだがな。

146 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:09:01 ID:rUpsnFjPO

医師ですが

あれだけの責任と労働時間なら

2000万は当然です・・・
ただでさえ日本は先進国中最下位の給料なわけだが

147 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:09:03 ID:cxP2bfTc0

>>6
中国から医者連れてきたけど、凄まじく過酷な労働環境なのに給料が全然見合ってない、
もう耐えられないと言って国に逃げ帰ったという話を何年か前にテレビで見た。

148 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:09:03 ID:2Wh0gdI/0

>>129
　まさに民主主義の民意なんだから、医者が辞めるのがスジだな。

149 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:09:40 ID:WKpbRQoM0

>>140
現状でも国公立病院では出ているところもあるだろ

150 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:10:36 ID:yf4bjuq30

　愚民の嫉妬で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

151 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:11:11 ID:+YMK625G0

>>148
これ辞められたら市が困りそうだから記事になってんだろ？

152 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:11:21 ID:DCzoFcQiO

市庁舎の清掃員に数百万払ったりできるのに医師へはケチるか

153 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:11:49 ID:lHnI+wsI0

三重県の尾鷲市みたいだなｗ

154 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:11:51 ID:nA3yAkUaO

年間給与が3000万でも、手のほどこしようの無い手術で一人死んだら
真実を明らかにしたい(笑)とかいう理由で一億とかの訴訟を起こされる世の中じゃな。

155 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:12:03 ID:dA7qQhmZ0

>>151
なんで医者を追い出して医療事故を無くそうという
選挙の結果である民意を無視するん？

156 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:12:27 ID:uRI7F5Bl0

診療科閉鎖　医師大量退職　厚生労働省　自治体のせいにする記事を
多く見かける　そしてそれを批判する国民

しかし一番の罪人は医療を舐め切った国民そのもの

157 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:13:32 ID:Enx2CqCY0

>>138
実際になるまではそう思ってたけど、患者さんのネットワークはすごいよｗ
大抵の人がネットでも調べてるし、ジジババの井戸端情報もすごい
間違ったウワサでも流されたら真実になったりもするし、ホントに怖い

158 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:13:53 ID:+YMK625G0

>>155
まあ民意ならしょうがないんだけどｗ

159 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:14:01 ID:+bVc0c8D0

阪南市民は公立病院無くなっても隣の市の病院にくるなよな
自分達が選んだ市長の選択なんだから。

160 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:14:05 ID:FY83u8QIO

>>129
仕方ないだろうねぇ

161 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:15:29 ID:j5se81BX0

勤務医の生涯年棒は年金横領庁職員より低い。
理由は、医師の年棒のほとんどが医師手当だから。基礎給はやたら安い
結果年金、退職金はタダのようなもの。
一方悪名高い共済は額面給与ほどんどが原資。
解決は一日８時間３ページワープロ打って高給とっている年金横領庁職員
の首を切って、医療従事者の給与に加算させれば万事うまくゆくのである。

162 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:15:33 ID:xXHiLdtY0

>>157
マジで？
俺今まで診てもらった医者の出身校あまり知らないわ。
医師国家試験だけでは知識の担保ができないのかね？

163 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:15:46 ID:s6eAHgc+0

あ、奈良妊婦も大阪来るなよ。迷惑だから。

164 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:17:05 ID:Zjgcl7HP0

医者がいなくなって病院が潰れれば、阪南市の財政の足枷のひとつがなくなるんだろ？
それでいいじゃん。
いい市長じゃん。

165 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:18:01 ID:x0YBGeh+0

>>127
そりゃ　いとこが無能だから
腕のある連中は　使われるのが馬鹿らしいから看板を上げる

166 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:18:21 ID:kkBNBi/G0

旧市長：「給料２０００万出すからウチに来てくれ！」

医者　 ：「ＯＫ、その条件なら勤務する」

新市長：「給料貰いすぎ！１５００万で我慢しろ！」

医者　 ：「ＯＫ、その条件なら同じ額を出す私立病院に行く」

167 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:18:38 ID:Enx2CqCY0

>>162
いや、出身大学によって最終的にかかりつけを決めるってことはあまりない
とは思うけど、知識としては持ってるよ
あの先生は阪大なのにダメとか、○○だけど腕はいいとかね

168 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:18:46 ID:T92WTR3k0

公立病院は要らんということです。民間で出来るものは民間でよい。金は払わん奴まで診察するような、公立馬鹿病院は要らない。

169 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:19:07 ID:U4tZ9EGg0

歩合制で9時5時の仕事なら1000万円をはるか下回る給料だったろう。
2000万になったというが、それだけ働いているということ。
そのこと自体が問題。

>>80の収入1−2億円というのは売り上げのことかな？
もちろん設備投資や使い捨ての医療材料費を差し引けば随分と下がるだろうが、
それでも医師1人あたり2000万円の給料が安いとは思えない。

>>31
わかるなあ。
一睡もできない当直明けで翌日久々に夕方6時半という早い時間に帰って、
2歳の娘の顔を見て癒された後爆睡していたら夜中の1時半に呼び出し。
日曜日に家族で買い物に出かけたら救急DQN患者のことで呼び出し。
自分自身よりも妻の方が精神的に耐えられなくなり、医者をやめました。

今はアメリカで研究者をやっている。
自分では普通に働いているつもりなのだが、
周りの人間はその働きぶりが異常だと言う。
給料は年々嘘みたいに上がっていく。

最近英語力にも自信がついてきたし、
こちらで医師免許を取ってもいいかと思う今日この頃。

170 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:19:28 ID:FJetqmDG0

つーか回りくどいやり方しないで、
「赤字病院はつぶす」と本来の目的をはっきり言え＞市長

171 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:20:00 ID:jbERzHkaO

まあ選挙で民意さはっきりしたのだから、その通りにすべき。
約束と違うなら辞表をだしてとっととやめるべき。
その結果、どうなろうと責任をとるのはその市の市民だし、俺にはかんけーねー
約束は破った方が市民のためとかいう詭弁の方が他の地域に迷惑をかける。
無医村にでもなんにでもさっさとなれ

172 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:20:37 ID:0PKtVUq40

>>169
医者飽きて、FFと2ch三昧の俺とは違うなｗ

173 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:21:11 ID:Zjgcl7HP0

>>170
うむ。
銚子市長を見習った方がいいね。

174 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:21:47 ID:dA7qQhmZ0

>>161
社保庁は逝ってよしだが、なんで他から取ればなんとかなるとか考えるかなぁ
国民自身が医療に金を賭けることを選択しない限り、無理なものは無理
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html

175 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:21:56 ID:rMwDwwwR0

これはもう、金しかないなあ！

どこぞのお役人様のように
朝9時から夕5時まで　残業なし　週休二日制　だったらともかく
こんな過酷な業務を給料減らされてまで、だれが引き受けてくれるんだよ。

176 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:22:04 ID:yz/9pk3t0

>>1
お医者さん方、
俺が毎年払ってる国保
全部アンタらにやるから
オレの専属の医者になってくれ

ちなみタバコ吸ってるから
ガンの治療に詳しい人ね

177 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:23:31 ID:T92WTR3k0

役所は全ての事業から撤退すべき。事業は全て民間に任せればよい。役所はそれこそ戸籍だけ管理していればよい。

178 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:25:03 ID:EWrVPjtA0

>>1
行政の赤字も減るが、行政サービスも低下する。

そういった選択を有権者がしただけだろ。
有権者の希望通り、内科を廃止すればいい。

自己責任だろｗ

179 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:25:19 ID:rvsJatM70

大阪に病院なんて必要ない。ニンニクでも食らって直しとけ

180 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:25:49 ID:h5DxR3N1O

まあアホらしいで
辞めるわな(笑)
粛々と辞表だすだけだよ

181 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:25:49 ID:fPkn71Ia0

もう医師の処方箋なしでも自分の望む薬買えるようにしろよ
自己責任でＯＫだからさぁ
いろんな権利独占して儲けてるんだからちっとは謙虚にもなれよ・・・

182 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:26:02 ID:8/yNJcSM0

>>177
というようなことを小泉が主張したときは
なぜか絶大な支持を受けて自民党が圧勝したがね
同じ人たちが、２年後にはやっぱそんなのヤダって言って
捻転しちゃいましたとさ。

183 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:26:18 ID:Enx2CqCY0

しかし、2ｃｈで医者とか言ったら昔は叩かれる対象だったのに、惨状が
知られたからとはいえ、ここまで生暖かくされると・・・キモチワルイなｗ

開業だって天国と地獄みたいだがなー

184 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:26:35 ID:0PKtVUq40

>>176
横浜すんでるんなら、タダで診るよｗ
酒でもおごってくれｗ

185 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:27:21 ID:s6eAHgc+0

>>183
仕方無いな〜今度裁判になったらまた叩いてやるよ。

186 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:27:22 ID:xXHiLdtY0

>>181
そりゃあるな。
処方箋だけでなく筋肉注射も自分でできるだろ。
シャブ中でも血管注射してんだからさ。

187 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:28:21 ID:jbERzHkaO

>>178
そーそー
自己責任。
どーなるか見せてくれ
市民なんざモルモット扱いで十分

188 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:29:12 ID:Wyw8nrbi0

2000万円で呼んできた医者、契約どおり金が払われなければやめてもしょうがない。

これ織り込んで方針変更していなければ、市長は単なる馬鹿。

189 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:29:16 ID:sl/IToGxO

医者に変わる、妖術で病を治す方大募集(-人-)ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…

190 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:29:22 ID:yz/9pk3t0

>>184
あらっ！
アタシ茅ヶ崎よ！

191 ：80：2008/10/31(金) 22:30:02 ID:HAmO78D+0

>１６９
そ、売り上げのこと。
うちの病院で、１００人の医師で100億の収入。
医師以外で、自力で収入を生み出せるのは薬剤師ぐらいだし
それも微々たるもんだからね。

>90に変なこといわれたが、利益が1億ってことはない。
収入と支出の差が利益だとしても５０００万くらいはあると思う。

192 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:30:30 ID:aXEcabTP0

医は仁術って考え方は当事者の中にはもう生きてないんだな
相対的な数字では下がっても絶対的にはいい数字じゃないのか？

自称医者の人でもいいから意見くれ

193 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:30:52 ID:G/FFU7h40

ちなみに平均2000万ですら断ってる医師がいる時点で
職場環境がいかにアレな状況か分かる

194 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:31:02 ID:nA5AXUCR0

辞めちゃえ辞めちゃえ
いくらでも勤め先はあるんだよ

195 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:31:32 ID:b8e369/D0

177

民間が金にならない福祉を進んでやると思う？そしたら誰が困る？民と公はそもそも目指す方向が違うんだから同じ土俵で議論することがナンセンス。もちろん公の分野に無駄遣いがあることは承知してるが

196 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:31:53 ID:0PKtVUq40

薬は好きにここで買うといいお。
http://www.internationalpharmacy.com/ja/home



>>190
知り合いに貸してるクリニックが横浜あるから、そこでタダでもいいよ。
もう趣味みたいなもんだし。

197 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:31:59 ID:1jhEp++v0

>>103
1年目に年俸100万円で日本にやってくるが、全員親戚だといって、
大量の中国人を連れてきて(一人300万円徴収済)全員に日本国籍を合法的に取らせる。
自分は2年目にすぐに中国戻って、年収1500万超で普通に医者を続ける。
日本に連れてこられた大量の何の資格も持たない中国人は
ほとんどが犯罪に手を染め出す。

198 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:32:29 ID:jz30p6UP0

>>59
おまえが>>31と同じ状態で泣き言を言わないのならともかく、
「甘えるな」と言ったところで何の説得力もないよ。

199 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:32:38 ID:+YMK625G0

>>192
こういうのって絶対的に下がってるって言わない？

200 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:32:52 ID:KHinG5ex0

開業医ががっぽり儲けすぎてるから、勤務医に不公平感が残るんだよ。
開業医の評価を下げて、年収1500万平均くらいに落としてやれば、勤務医も常識はずれの賃上げは要求しない。

201 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:33:45 ID:fTw6QyRp0

まぁ一斉退職だろうなｗ
１人ならともかく、２人以上辞めると一気に業務が増えるからなｗ

ケチって少ない人数で回してた報いがコレだよ！

202 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:34:02 ID:vz5gdcaS0

うちの病院、日雇い扱いなのに深夜も呼び出される。
年に何回かは遠方の学会に出ないといけないが、それも自費。月収は手取りで30万以下でボーナス無し。
仮にインフルエンザに掛っても有給休暇はもらえない。
あまり待遇改善しろとは言いたくないんだが、このままこき使われるなら辞職するつもりだ。

203 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:34:04 ID:jbERzHkaO

>>192
自称医者のカキコミがあれだ
勤務医なんてろくなもんじゃないぞ

204 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:34:35 ID:4xSkc1Ya0

医者って結局金なんだな。ひとりくらい金じゃなくてここで全力をつくして
地域医療に取り組むなんていう赤髭先生みたいのが居ないのは残念だね。

205 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:34:35 ID:zJUlIE+50

医者の給料を1/3にすれば、3倍働くから病院の売上は同じ。でも、人件費は1/3。
これを実践すれば問題ない。

206 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:34:36 ID:cxP2bfTc0

>>192
労働時間が一日8〜9時間以内とかならいい数字かもしれんが、
徹夜が普通で訴訟リスクも高い労働環境でそれはないんじゃないか？
医者になるまでに注ぎ込んだカネ、労力、時間はかなり大きいだろうし。

207 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:34:47 ID:Wyw8nrbi0

>>192
福島の大野産婦人科医逮捕事件があった時点でどう考えても「医は仁術」ちゅう考え持つ医者はお花畑だろ。

208 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:35:27 ID:EZHFps/Z0

そら怒るだろうなｗ

209 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:35:46 ID:aXEcabTP0

勤務状況が解らんから少ないんだかそこそこなのかも解らん
うーむ

210 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:35:57 ID:zLzmG1Ce0

需要と供給にあった給与にしないとな。もっと医師は自己主張していいだろ。

211 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:36:23 ID:UDLPmvwf0

医者はカップラーメンの値段知ってるのか？
知らないだろうな

212 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:36:47 ID:yz/9pk3t0

>>196
わざわざ親切にありがとう。
ガンになったら利用させて頂くわ

あとお酒は体に毒よ
タバコにしなさい。

213 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:36:56 ID:F75XxxaH0

>>19
そしたらみんな外国に逃げます。

214 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:37:09 ID:xXHiLdtY0

医者見てて思うんだけどさぁ日曜日とか出てきて入院患者診てくれているのね。
ほんと頭が下がる。
一生懸命治療してくれているし説明もしてくれている。
でも何でもっと分業にしねえの？
主治医と副主治医の２人で担当して交代で休めばいいじゃん。
学閥とかあるから？
医者自体の数は増えているんでしょ？
結局自分勝手な人が増えただけじゃね？
医者がバカにする一般市民と同じで。

215 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:37:24 ID:KHinG5ex0

医者を全部、公務員にすればいいんだよ。

216 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:37:26 ID:6+OFDwSPO

結局いつも妙な医者擁護ばかりなんだよな、2chって。
無論医者側にも言い分はあると思うが、市民が医師の不当な高給に納得できてないという事実を
病院・行政ともに重く受け止め、医師も準公務員としてその決定を受け入れるべきだ。
医師が逃げれば必然的に地域医療は崩壊するわけで、嫌だから辞めるでは無責任としか思えない。
最近では散々無責任と罵られても市民が悪い、国民が悪いと開き直る連中までいる始末。
医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
患者の立場上理解し難いのは、医者が使命感を忘れ自己の利益ばかりを異様に追求するようになって
しまったことだ。

217 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:37:29 ID:gZ3QyB290

>>204
赤髭が金じゃなく働いてたって、何周遅れだよｗ

218 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:37:30 ID:zJUlIE+50

>>209
医者なんて全然激務じゃないぞ。これを読め。

763 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/10/31(金) 22:09:12 ID:cFemio160
俺の兄ちゃんを見る限り、医者の仕事がキツイとか
労働が過酷とか絶対にウソ！！！！！！！！！！！！！！
俺の兄貴は医者なんだが、月収１００万くらい楽に稼いでるし、
当直とかあっても看護婦さんとニャンニャンしたり、ほとんど寝てるだけとか
言ってるし、それでもって当直なんて日払いで８万円もらってるし、
とにかくめちゃくちゃ楽とか言ってる。
当直なんて寝てるだけだってさ。
それで日当８万だよ、８万。

医者が激務なわけない。
たぶん工場の仕事をやらしたら全国の医者は一日も持たないで逃げ出すと思うぜ。
世間の仕事は、もっとキツインダヨ！！！！！！

俺の兄ちゃんは、毎日１０時間以上勤務してて、当直も月に８回くらいやってる
とか言ってるけど、兄ちゃん曰く「学生時代に経験した居酒屋のバイトのほうがキツイ」とも言ってたしな。

219 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:37:32 ID:0PKtVUq40

>>211
俺は緑のたぬき派だったからな。

220 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:37:38 ID:jz30p6UP0

>>192
＞医は仁術って考え方は当事者の中にはもう生きてないんだな

その考えを殺したのは政府とﾏｽｺﾞﾐだけどな。

221 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:37:55 ID:ecTkAn980

医者１人作る（医学生の教育そのものにかかる経費）のにそんなに金なんかかかってないことはもはや常識
医者になったやつはもう本音のところでは「そんな恩着せがましくあれこれ要求されても困るんだけどｗ」と思ってるはず

222 ：80：2008/10/31(金) 22:38:07 ID:HAmO78D+0

>211
よく知ってると思うぞ。医局からいつもいいにおいしてるから・・・。
あんな過酷な労働なんだから、税金で負担してでも栄養のある物食べて欲しい。

223 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/10/31(金) 22:38:18 ID:VLdP8kmp0

嫌だから辞める替えは居ない・・・
困るのは市民ですからね・・・
1人2人当てたところでどうにもならない職場ですし・・・

224 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:38:29 ID:jbERzHkaO

>>204
開業医なら考えは変わるかもな

225 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:39:07 ID:4BD0AOcc0

土建や勢力が強いところは、病院はなくなる。
市の税金を道路などに使いたい勢力は病院なんて目の敵。

226 ：尿漏れ爺止められますた：2008/10/31(金) 22:39:39 ID:sxz3ZldK0

新市長を選んだ阪南市民の自己責任です。
病院が閉鎖になって当然です。
衆愚政治です。

227 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:39:56 ID:ZvKIHvK70

市長は自分の給料はどうするつもりなんだ？

228 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:39:59 ID:gZ3QyB290

>>215
いいね〜公務員♪
仕事は9時5時、昼休みはきっちり1時間取れる、残業代はきっちり出るし、有給もきっちり消化出来る。
時給に換算したら実質給与アップだなｗ

229 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:40:36 ID:0PKtVUq40

>>212
循環器だから、癌は無理だなー。

タバコも酒も好きだ。やることないから、1日パソコンの前でラッキーストライク40本は軽い。



>>192
声が小さかったせいで「必死さが伝わってこなかった」（笑）って裁判で言われる時代に、それはきついｗ

230 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:40:38 ID:2K7zHVRb0

何でそんな市長を当選させたんだ？阪南市民ｗ

231 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:41:20 ID:KcYFqxoQO

当たり前だが手に職、その人しかできない仕事があればそれに見合った発言権がでる。
権利を行使するのは当たり前。

権利は平等と考える学生にはわからないだろうが。

232 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:41:49 ID:vz5gdcaS0

>>192
医者は世間で思われている以上に、必要経費が掛かる。
常に新しい知識を得るために医学書（一冊数万はする）を購入したり、学会に参加すると旅費の他に２〜３万は消える。
医師会の登録費や、万が一の時の保険やらでも出費がかさむ。
病院によっては医療器材も自費で購入しなければならないケースもある。
そして、関連の病院に転勤を強いられて、そのつど退職＆引っ越しする勤務医も多いので、サラリーマンのように多額の退職金は貰えない。
ソースは無いけど、生涯の所得マイナス必要経費は、会社員とそんなに変わらない筈だよ。

233 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:41:50 ID:zJUlIE+50

>>227
5000万円くらいあげろよ。大変な激務なんだぞ。

234 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:41:56 ID:Wyw8nrbi0

医者の給料どうこう言うより、あっさり約束反故にするのがおかしい。
市長が医者をなめてる証拠。
医は仁術と期待ってもう世の中が許さない。

235 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:42:03 ID:y5n7YwAvO

>>204
で、お前は何に尽くすの？ 医者に要求するんだから自分もやるんだよな？
薄給激務の介護ヘルパーなんてどう？

236 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:42:10 ID:93iugOoYO

うちの姉は循環器科の医師だが殆んど休みないで薄給。
過労死するのでないか心配なくらい。

237 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:42:15 ID:Enx2CqCY0

>>202
インフルエンザのワクチンは？　医者なのに打たないとかあり得るの？
ウチの病院は事務なども含めて職員全員義務化してるぞ

鳥では山陰でタミフルすら効かない感染も見つかってるが・・・

238 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:42:39 ID:jbERzHkaO

>>223
もう民意はでている。
あとはどうなるかだ。
今後の自分のために見守らせてもらう。

239 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:42:42 ID:TzKnAG3E0

事務系の役人の給料カットして、医者に回せ。
病院が無いと困る。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:42:44 ID:4zeTRbUA0

病院を減らして医者を増やして一人頭の給与安めでより多く雇う

医者に健全な生活と、余裕を持った職場環境を
看護士も同様
OK？

国民保険と税金だよりで市場原理とか、笑わせる

241 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:42:49 ID:cxP2bfTc0

>>196
おなかにきつくない鼻炎の薬を教えてください。
オノンとアレグラをもらったけど、飲むうちに体が拒否反応を示すようになった気がする。
飲むと下痢と便秘とガス溜まりを同時に味わう羽目になってすごく痛いです。

242 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:43:32 ID:FJetqmDG0

つーか辞職で済めばありがたいと思わないといけないんじゃないか？＞市長
市立病院の責任者は市長だろ？　労働基準法でやられたらどうするつもりなんだ？

243 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:44:04 ID:b8lL6YD80

2ゲットおおおお

244 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:44:17 ID:Wyw8nrbi0

>>241
フルナーゼとかどう？

245 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:44:39 ID:KHinG5ex0

>>228
もちろん給料は下げるんだよ。
平均1000万円くらいで。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:45:07 ID:6+OFDwSPO

いずれにしても、給料を減らされてまで激務に耐え自分を安売りするなんてのは真の
プロフェッショナルとは到底言えんわな。
この病院の医師達は自分を高く正当に評価してくれるところにどんどん移るべき。
これは医師に限らず誰でも同じだがね。

247 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:45:21 ID:gZ3QyB290

要するに市民が医者に給料を払いたくないって民意を表明したんだろ？
ちゃんと給料払ってくれる病院に移るのが当然だろ。
どんな職業だって、自分の腕を高く買ってくれる職場に移るのが当然。

248 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:45:27 ID:5pwMq2dQ0

偏差値教育のトップを走ってきた結果が、こんなものかねぇ〜

249 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:45:28 ID:Hi676yF+0

>>211
医者ほどカップラーメン食う人種もいないと思うが・・・
一般人にはわからないんだねぇ。

250 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:46:00 ID:cxBu9o1kO

1200万でも不満なんだから立場が強い職業はいいねぇ

251 ：尿漏れ爺止められますた：2008/10/31(金) 22:46:03 ID:sxz3ZldK0

市民の命よりも公共工事の方が大事なのです。
阪南市民は、けが、病気になっても医療を受けなければよいのです。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:46:06 ID:TA9A9LMO0

住民の選択だから住民がありのままの結果を受け止めるしかない。

投票しなかった場合は当選者を信任することとなる、って教えないのは日本くらいなものなのかな？

253 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:46:17 ID:c/cPTWkg0

どんどん辞めろ
替わりはいくらでもいる

254 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/10/31(金) 22:46:24 ID:VLdP8kmp0

>192
医は仁術って考え方を成り立たせるための，義礼知信が無くなってしまってるんですよ・・・
助けて当然，金は払ってる，医者なら高給貰っているだろ，手の施しようの無くなって連れてくる・・・
やっと，その辺りが明らかになってきたところなんじゃないですかね・・・

255 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:46:29 ID:s6eAHgc+0

>>243
久しぶりに笑ったよｗ

256 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:46:29 ID:NMquS5DW0

>>191 収入÷医師数ならそんな数字も出るだろうけどな。
看護師やら事務員やら理学療法士やら栄養士やらその他やらが相当いる。
考え方次第だが、そう不要な人員って訳でもない。
アムロだけでは勝てない。
まあ、確かに医師からすれば「俺らが稼いでいる。」って思うだろうけど。
実際は公立病院はどこも赤字。「医師一人当たりの収入」の数字にどれほど
意味があるのやら。

257 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:46:43 ID:0PKtVUq40

>>241
さて、俺の知識では鼻炎に強烈に効く薬が思いつかない。


アレルギー性鼻炎なのか一度考えてもいいと思うお。いつぞやに読んだ本だと、耳鼻科専門医で感作療法やってるところが
あるみたいだし。一度行ってもいいんじゃないか。

アレルギー薬で悪くなる時は、軽い慢性副鼻腔炎って時もあるし。

俺じゃあんまり助けにはならないわな。

258 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:46:55 ID:Cy8AQB8A0

2000万円だと国公立病院ならば相当の地位の年収だが、
阪南市立だと下っ端でもそれくらいの金を貰わないと合わないほど
怖いヤクザ患者がたくさん来るのかな。

それとも朝晩ないほどの激務なの？

259 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:47:49 ID:wuGbvkLQO

最近の医者は銭ゲバばかりやな
幕末の緒方先生の適塾精神を見習えよ

260 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:47:49 ID:aXEcabTP0

>>220
世知辛い世の中になっちゃったねぇ
金を稼ぐための手段と考えていれば「人のため」なんて考え方
足枷でしかないもんな



夜勤ってキツイのね？地域によっては激務かもわからんけど
数年前、同僚がウチの前で派手にスッ転んで左ひざの上、骨が見えるくらい
切って、血がどくどく出て・・・
救急車で運ばれたけど夜勤の医者は最悪だった。
あまりに深く切れてて、歩行困難とかにならないか心配になったので
「先生、かなり深く切れてるみたいですけど障害とかの可能性もあるんでしょうか？」って聞いたら
「んなこた知らねーよ！たくよ（怒」
って怒鳴られたわけで。

261 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:47:50 ID:G77EMU0U0

>>15
医学部入試に年齢制限はないからな
30代の医学部生は珍しくもない
今からでも入ればいい

そういって今からでも医学部に入ろうともしない人間は
仮にもう一度生まれ変わっても、やはり勉強せず高卒で終わる

262 ：尿漏れ爺止められますた：2008/10/31(金) 22:48:15 ID:sxz3ZldK0

>>253　どんどん辞めろ　替わりはいくらでもいる

替わりが来ないから困るのです。

263 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:48:18 ID:jbERzHkaO

>>211
世間知らずも大概にしとけ。

264 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:48:53 ID:jcZEhk1D0

尾鷲の二の舞か
なんで政治家って、こんなにバカなんだ？
でもそんな市長を当選させたんだから、阪南市の市民が医者はいらないと
意志表明したのか。

265 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:48:55 ID:Enx2CqCY0

即席ラーメンはよく食うよ。
カップのはお湯で何か染み出しそうでいやだから袋のヤツを鍋とかで。
でもチキンラーメンが一番多い。忙しいときはそのままバリバリ食う。
年配の看護婦さんとかに見つかると怒られるｗ

266 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:48:57 ID:T2xD4HYZ0

今度民主が政権取ったら医師の数を５０％
増やすそうだ。
少なくとも数年間は大量養成が必要になるので、
就職氷河期ニート、フリーターを
医学生として無試験優先採用する。

267 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:48:57 ID:Qbyu1U6sO

>>216
＞市民が医師の不当な高給に納得できてないという事実を
市民が納得できる給与で医師を募ればいいだけ。

＞準公務員として
準公務員の定義は？
＞ 医師が逃げれば必然的に地域医療は崩壊するわけで、嫌だから辞めるでは無責任としか思えない
日本語で書いてくれ。労働者の自由な進退による過不足は、経営側（又は行政）が対策すべきこと。
＞ 最近では散々無責任と罵られても市民が悪い、国民が悪いと開き直る連中までいる始末。
これはお互い様だなー。昨今騒がれる企業と消費者の関係の問題と同じ。

＞ 医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
考えている医師もいる。全構成員に同じ意識の高さを求めるのは無理だよ。心の問題だし。

＞医者が使命感を忘れ自己の利益ばかりを
高すぎる給与については同意。ただし「労働基準法に沿う待遇」を求めるなら、許される「自己の利益」だ

268 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:49:35 ID:fTw6QyRp0

>>192
仁術（ヒポクラテスの誓い）を最初に否定したのは患者側だけどなｗ

医が仁術とは、患者が医者を信頼し、医者はベストをつくすというパターナリズム（父権主義）を指す。

しかし医者を信頼できない患者が現れパターナリズムが崩れ、患者と医者が平等になった。

患者（息子）と医者（父親）の関係から、大人と大人の関係になったのさ。

ヒポクラテスの誓い　でググると君の理想論があるけど、今の医療訴訟時代では死んでしまった概念だよ。

269 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:49:36 ID:30mXETpx0

夜勤もあるけど１日あたりの平均８時間勤務を週単位できっちり
守ってくれるなら１０００万程度でもいいよ。逆に月に１日か２日
しか休めない、平均14時間越えなら3000万でもやりたくない。

270 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:49:47 ID:mAW7OE9f0

　嫌　だ　か　ら　辞　め　る

　後　は　野　と　な　れ

　山　と　な　れ　ｗ

271 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:50:16 ID:I536nSv00

阪南市なんて隣と統合されたほうがいいんじゃないの？

272 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:51:15 ID:jz30p6UP0

>>262
こんな時代だからこそ、
医者ではなく他の患者に言いたい。


　　「嫌なら行くな。他の患者はいくらでもいる」


ってねｗ

273 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:51:22 ID:cxP2bfTc0

>>257
薬をくれた耳鼻科医の人には、元々鼻の粘膜がアレルギー気味のようだと言われた。

>>244
ありがとう。調べてみる。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:51:22 ID:Y+S2Ujgw0

みなし労働の年棒制にしろ

275 ：尿漏れ爺止められますた：2008/10/31(金) 22:51:55 ID:sxz3ZldK0

>>254

　信義を守らないのは阪南市です。

276 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:52:11 ID:EeEMrSEV0

８人の怒れる医師たち、か

277 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:52:35 ID:zJUlIE+50

犬と一緒でいい餌を与えるとそれを当然だと思う。
阪南市立病院の医者は当然、犬並みの発想だからこういうことになった。
普段から残飯を与えれば、感謝の気持ちを表すのにな。

278 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:52:44 ID:Wyw8nrbi0

当直たびに即席ラーメンは食べています。
今週は緑の狸を二個食べました！

279 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:53:10 ID:8/yNJcSM0

>>266
日本の場合、財源は基本的に健康保険なんだが
どうすんの？
アクセスを良くすること、質を保つこと、これはコスト増に繋がる。
どれか一つ諦めなきゃいけないんだよ。今まで現場に３倍の負担をかけてどうにかしてただけで。

280 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:53:38 ID:bzLQtrt9O

開業医でも二千万円程度なのに 市立病院で二千万円要求って何様？
二千万円欲しいなら開業医になれよ
医師が不足している現状に調子こいて金を吊り上げんな つまり俺達がいなくなったら困るだろ 高い給料払えよって事だろ

281 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:53:44 ID:FJetqmDG0

>>274
棒は要りません

282 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:53:56 ID:aXEcabTP0

>>268
医師サイドの言い分も解るかも

一所懸命やって訴訟じゃ熱意も冷めるか

283 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:53:58 ID:wuGbvkLQO

>>269
悪いな、残業月180時間手取り35万の電気技術者だがおまえさん甘いよww大人になれよ

284 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:54:06 ID:s6eAHgc+0

とりあえず救急車有料にしてアクセス悪くしようよ。

285 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:54:08 ID:KHinG5ex0

医者に過重勤務させるのはよくないって。
医者を増やして全員、公務員。
一日の労働時間は8時間だ。
年収平均は1000万円。検察官でもそんくらいだろ。
おまけに公務員だから、国家賠償だ。医者は払わなくていいぞ。

完璧。

286 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:54:15 ID:QsmQQ80E0

>>269
そりゃボッタクリじゃん(^o^)

287 ：尿漏れ爺止められますた：2008/10/31(金) 22:54:21 ID:sxz3ZldK0

>>278

　燐の取りすぎで、骨粗鬆症になりますよ。

288 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:54:39 ID:0PKtVUq40

みんな真面目だな。もっと面白い書き込みを期待したんだが。

じゃあナイズルで会おう！

289 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:55:02 ID:+bVc0c8D0

開業医などイラン

290 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:55:04 ID:UkN86XyQ0

医者より地方公務員の給与下げたらいいのに。
不当に高卒単純労働の公務員の事務なんかも高いんだから。

医者なんて使命感でやるなら、そんな公立病院じゃなくても
いい病院いくらでもあるだろうし、逃げ出すだろうね。

291 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:55:07 ID:+s5VvDhC0

医者は全部公務員にすれば？
医科大をどんどん増やして、
人員を確保し、開業医は認めない。
病院は国立病院だけにする。




如何？

292 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:55:14 ID:Wyw8nrbi0

＞＞283
がんばって自分の待遇あげましょう。
医者もがんばります。

293 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:55:23 ID:+YMK625G0

>>280
吊り上げてるんじゃなくて、現状維持が希望なんだと思うけど。

294 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:55:41 ID:7tKYqlgH0

いいじゃん
代わりはいくらでもいる”っていうじゃない？

さっさとすげかえれば？

295 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:56:05 ID:w2agVDtc0

>>283
よっぽど仕事が面白いの？ それともそんな仕事にしか就けなかったの？

296 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:56:50 ID:Pk3dJUirO

当選後に突然言い出したんだろ？
いくら市長が変わったとはいえ決まったことを突然コロコロ変えたら市としての信用が落ちるよ
市民が一番の被害者だな

297 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:56:51 ID:zJUlIE+50

阪南市の住民はこの人殺し8人組を許さない。

298 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:57:06 ID:6+OFDwSPO

>>283
搾取されてるわけですね、わかります。
でもそれは恥じることであって自慢することでは決してありませんよ。

299 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:57:11 ID:30mXETpx0

>>283
残業月180時間って・・・そりゃかなり酷いな。でもこの業界は精神的にかなりの
緊張感があるからなあ。息抜きする時を旨く見つけていかないととても続かない。

300 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:57:44 ID:KrpKqHq/0

医者は何年かに一度、問答無用でERや地方の病院に
就かせりゃいいじゃん

301 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:57:53 ID:FCQpGy4gO

>>283

お前みたいななんの取り柄もないブルーカラーと、エリート医師が同じ時間働かなきゃいけないことが異常。
医師はエリートだから、給料が高いだけじゃなく
労働時間の短さや休暇の多さも必要だ。

302 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:58:07 ID:Wyw8nrbi0

＞＞291
公務員たたきがこんなにあるのに、なぜ医者だけ公務員がいいのですか？
夜間休日に急変しても勤務時間外ですから、じゃでおｋでいいのですか？
公務員ってそんなに一生懸命仕事してますか？

303 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:58:30 ID:+YMK625G0

>>291
患者数に見合ったキャパを提供するには
国立病院のキャパを現状の何倍にすればいいか試算したの？

304 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:59:18 ID:L4o04jNA0

医者の公務員化はありだなー、
というかホントやって欲しいわ。

305 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:59:25 ID:jbERzHkaO

>>297
どちらかと言えば人殺しは市民。
その結果の成り行きはちゃんとみせてくれ

306 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:59:45 ID:1g6nGQhx0

てか、大阪で医師不足って明らかにおかしいだろ。
どうせ医局が足元見て嫌がらせしてんだろ。

307 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 22:59:47 ID:+bVc0c8D0

9-5時退社しちゃえばいいじゃん。
残業は一切しません！
それなら給料下がってもいいんじゃね

308 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:00:35 ID:4zeTRbUA0

問題は色々ある

医学界や医局が、医師の価値を維持するために医師が増えすぎないよう働きかけてるとかね

309 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:00:53 ID:8/yNJcSM0

こんな状況でもさ、ドラッグ・ラグを見かねた医者が、
研究費持ち出しで本邦未認可の薬を輸入してきて
医師主導治験をやってその空白を埋めようとしたり頑張ってる。
それにパラメディカの人もたくさん貢献してたり、
現場は熱意を持ってる人まだまだたくさんいるんだよ。

でもその研究費の出所がどうだとか癒着だとか利益相反だとかごちゃごちゃ言う対応したり
保険の建前をモニャモニャしてすり抜けて経済的不利益蒙らないように危ない橋渡ったり、
本当に何を守らなきゃいけないのか判ってない連中のせいで
どんどん状況が苦しくなってる。結局は患者の不利益になるのに。

310 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/10/31(金) 23:01:09 ID:VLdP8kmp0

>283
その給与で納得しているならいいんじゃないですかね・・・
この人達は私らから見たら高給取りですが，それでも本人が納得いかないわけですから・・・
代わりが居れば，済むんでしょうけどね・・・

311 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:01:36 ID:SEvJYI3m0

>>227

アメリカは家庭医でせいぜい年棒1000万。
専門医で内科だとプライベートクリニックで2000万円程度。
日本も無床開業医＝家庭医は1000万円程度でいいだろう。
基幹病院の勤務医の給料を2000万円程度にすべき。

アメリカとかは州知事でも年棒300〜500万円、大統領でも2000万円程度。
日本の政治家は医者に比べりゃもらいすぎなんだよ。
市長の年棒なんざせいぜい300万円ぐらいでいいだろう。

312 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:02:26 ID:UGpTe2Fm0

市長の給与と市議会議員の給与をやめて、ボランティアにすればいい

313 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:02:33 ID:bzLQtrt9O

>>293 年収を1200万円から2000万円に強要して歩合制だから さらに上がる可能性あるだろ
固定年収で2000万円ならまだしも 野球選手なみに年棒＋歩合（出来高）じゃ実質的に年収の吊り上げだろがぁ

314 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:02:36 ID:K0jJ8MJmO

資格を持った人間が、その資格を社会の中で行使するのは、当たり前だ。労働基準法は守らない。残業手当ては出さない。昼間はデパートの店員、夜間はコンビニの店員を義務づけられて、総額の給与が高いと批判されれば、そんな職場は誰だって辞めるだろ。

315 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:03:02 ID:Y+S2Ujgw0

>281
つｿウﾙｲｰﾀｰ
つ屍姫
つキラッ

けど医療こそみなし労働制を入れたほうが・・・・
給料を決めておいてスケジュールさえきちんと病院が決めておけばいいんだから

316 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:03:27 ID:fTw6QyRp0

>>282
まぁでも信頼してくれる患者（悪くいうと治療を丸投げしてくる患者）には
信頼に答えようと尽くしてくれるよ。特に４０歳以上のベテラン医者は。

信頼してくれない患者には、良い治療法があっても、少しでもリスクあったらやらない。
万が一訴訟になってもいいように一番リスクが無い治療しかしない。

なるべく術後の障害が少ないように、とか考えず命だけ助ければ良い。そういう手術をする。

317 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:04:24 ID:74hdxXw/O

オークションの評価みたく患者が評価できたらいいのに

で基本給＋評価歩合制
公平になる

318 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:04:49 ID:+YMK625G0

>>313
その条件で雇ったんだから、それを今になって下げるってのは
納得がいかないって話でしょ？そういうのは吊り上げとはいわない。
いったん合意されてるんだから。

319 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:05:00 ID:wuGbvkLQO

>>295
不景気でね
コストダウンと人員削減よ
営業・設計・見積・積算・折衝・製図・工程管理・安全管理・品質管理・労務管理・下請管理・出来高管理・原価管理・出来形管理・資材管理・検査対応・書類作製…一人でやってんだよ
医者はプライド高い割に甘いな

320 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:05:09 ID:8FgHvEwGO

細菌やウィルス抱えた患者がたくさん来る職場で
何かミスしたら患者から訴えられるリスクを抱えながら
勤務時間外まで働かされて
人並みの賃金しか貰えないんじゃ
誰も医者になりたがらないじゃん
高給取りなのは仕方ないべ
勉強しなきゃなれないしな

321 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:05:56 ID:SEvJYI3m0

>>300

基幹病院に手伝いに行かない開業医の診療報酬大幅に下げて無床開業医は週に何時間かボランティアで
（時給5000円程度で）基幹病院の外来とか救急やらせるようにすべき。
これで医者不足も解消できる。

322 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:06:47 ID:S9BoMhfy0

どっかの市で超激務で監禁状態の医者に
市議達が「医者の給料が高すぎる！」と下げまくったらみんな逃げてしまい
その後「ウン千万払うから誰か来て下さい〜」って募集したが誰も来なかった
というのがあったがあれどうなったんだろ？

323 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:07:01 ID:zJUlIE+50

>>321
同意。逆らったら銃殺でいいよ。

324 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:07:25 ID:G77EMU0U0

>>300
>>321
すごいな〜脳内政府高官の考えることは
いい考えだからすぐ実行してよ

325 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:07:33 ID:7Tus8s6n0

いくらでも代わりがいる他の公務員の給料削れよ

326 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:07:45 ID:07bJ/4FA0

新市長が今の民意なんだからしょうがないよな
いやならリコールするがよろし

327 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:01 ID:OJJYDL+v0

>>302
じゃ、何で自衛隊を民営化しないのだろう。

328 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:03 ID:5qZ7r41W0

>>280 開業医でも二千万円程度なのに 市立病院で二千万円要求って何様？
二千万円欲しいなら開業医になれよ

・・・開業医より勤務医の方が激務というのは、常識かと思ってました。
「開業する」というのも大変でしょうが、
そっちが楽だからみんな開業したがるわけで。

329 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:15 ID:EeEMrSEV0

>>277

残飯くらってる犬に手術してもらえ

330 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:20 ID:bzLQtrt9O

>>318 財政破綻寸前地域大阪で 高給の約束をする奴が悪い

331 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:27 ID:Wyw8nrbi0

市長が変わって給料が突然下がるってないよな。
まず市長とか議員とかの給料下げたらどう？

332 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:29 ID:lpRo81c60

貧乏人は藪医者にしか掛かれなくなる社会がすぐそこまで来てるな


どんどん中国化してるなこの国・・・・

333 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:33 ID:RSTuPcZ60

第三者が医は仁術だの責任感がどうこう叫ぶからみんなやる気なくすんだろ
馬鹿じゃないの？

334 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:38 ID:nU4ZfTD90

>>321
悪貨は良貨は駆逐する。
そんな罰ゲームを毎日やってた基幹病院の医者が辞めるだろう。

335 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:39 ID:+YMK625G0

>>323
医者叩きも結構だが、できもしないこと書くのやめようぜ。

336 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:08:55 ID:wuGbvkLQO

>>301
医者がエリート？ﾌﾟ
バカじゃね？うけるねw
女装好きの眼科医とリストカット3回した精神科医しってるがwww

337 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:09:15 ID:No+cD1dS0

医者の中でも仕事量に差がありすぎるしな。
小児科医や産科医は典型的な残業科だし・・・

山ほど給料貰っても人間的な楽しみが全然無いんじゃあな。
仕事も給料も1/3にして人数を3倍に増やした方が健全だと思う

338 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:09:23 ID:OB33OHbc0

代わりならいくらでもいる嫌ならやめろ！



トンデモ市長の代わりなんていくらでもいるよな。

339 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:09:33 ID:+YMK625G0

>>330
議論ができない人だな。じゃあ医者達は別に何も悪くないってことじゃん。

340 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:10:09 ID:FJetqmDG0

>>336
類は友を呼ぶ、って知ってるか？

341 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:10:11 ID:SEvJYI3m0

>>324

マス添えとかヘタレだからまず無理。
俺が厚生大臣だったらやってやるよ。

342 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:10:24 ID:+bVc0c8D0

開業医なんて望んでもいない治療を加算点目当て
で押し付けてくるからな。
みんなもよーく明細書見たほうがいい。
無駄な治療が加算されているはずだぞ。

343 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:10:38 ID:RSTuPcZ60

月労働時間が720時間の産科医並みに忙しいのなんてカニ漁船とマグロ漁船くらいだろ

344 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:10:59 ID:TA9A9LMO0

住民の選んだ結果なんだから外野がどうこう言っても仕方ないかと。

345 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:11:06 ID:Y+S2Ujgw0

>340
http://www.akatsukiworks.com/product/ruitomo/index.html
ちなみに全員女

346 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:11:20 ID:bzLQtrt9O

>>339 マヌケ

財政破綻寸前地域で高給を要求する奴も悪いって話
空気嫁よ

347 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:11:26 ID:2MeCtqZFO

岩室さんは実行力のあるいい市長だったのにね。
新市長の病院公設民営化や合併構想は、市民の感覚からかけ離れたナンセンスな考えだわ。

348 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:11:29 ID:jDEddpAF0

医師不足っていうけどなんで？

各県に医大ひとつは作って増やしてきたじゃん。

349 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:11:51 ID:1ikX1Lp+0

>>319

一人で、営業〜設計〜着工〜地盤改良〜基礎〜上棟〜内装〜外構〜竣工
までやって、年間十棟建ててたら、月500時間越えの勤務医より激務と認める。

それはもう、間違いなく。

350 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:11:56 ID:jz30p6UP0

>>316
そういえば医者やってる知り合いも、
患者が同業者か理解ある人間であれば魚心水心モードになると言ってた。

それでいいと思うよ。
誰にでも全力で接した結果が大淀であり大野なんだからな。

351 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:11:57 ID:Enx2CqCY0

>>345
後ろのメガネもかー　すげーぜ！！

352 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:12:13 ID:iE4YwP130

銭ゲバぶり発揮ｗｗｗ

353 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:12:22 ID:fTw6QyRp0

厚生労働省とか指導医の意見ガン無視だもんなｗ

医療わかってない奴が医政やってんだからあきれる。

354 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:12:23 ID:zJUlIE+50

>>335
銃殺は無理か。。。
現代の法治国家に相応しい処罰は何があるのでしょうか？
医療崩壊阻止に向けて検討していきましょう。私は10年程度の懲役刑が望ましいと思いますが、如何でしょうか。

355 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:12:25 ID:Pn005i09O

1200万でさえ高い
嫌なら最初から働くな

356 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:12:49 ID:VLdP8kmp0

>322
三重県尾鷲市の件ですね・・・
24時間363日勤務で5000万ちょいの給与を貰ってた所，浜口市議が，
3000万もだせば，大学の助教授が飛んでくるって言われて辞めてしまった・・・
とりあえず，今は週３日の外来のみやってるようですね・・・

357 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:12:50 ID:G77EMU0U0

産科小児科以外は楽な科、って医者以外が平然と言ってのけるのも大概だぜ、特にマスゴミ
楽なわけないだろ。プロの仕事を何だと思ってる
産科小児科があまりに常軌を逸した労働環境なだけだ

358 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:12:57 ID:BGjjkPko0

「医は仁術」を、医者は俺の奴隷になってただ働きしろ、
という意味だと思い込んでる奴が多いから仕方がない。>>355のような奴な。

359 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:13:00 ID:aXEcabTP0

>>333
何そののび太みたいな言い訳

360 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:13:31 ID:cH+hvfsf0

手術をする外科医師が高給なのがわかるけど、内科って別に看護師でも
つとまるんじゃないの。
10年以上勤めている看護師には内科の医師免許を与えるとかできないのかね。
税務署に勤めていると税理士になれるように。

361 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:13:43 ID:+YMK625G0

>>346
話にならないな。合意したんだからその時点では「高く」ないと
いう結論でしょ？じゃなきゃ最初っから提示すべきじゃない。

362 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:14:14 ID:RSTuPcZ60

>>359
心の僻地の現実だろ

363 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:14:28 ID:iE4YwP130

医者の半分以上は働かなくても食っていけるｗ
働くわけがないｗｗｗ

禿バンクの損が店頭で来る日も来る日も携帯売ってたら笑うわｗｗｗ

364 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:14:30 ID:Y+S2Ujgw0

>351
その一歩手前までだよｗｗｗｗ

365 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:14:31 ID:Enx2CqCY0

>>360
そうだね。
指揮者って棒振るだけだし、誰でもなれるよね。

366 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:15:02 ID:G77EMU0U0

>>341
だからマスゾエなんかに期待せず
お前さんがやればいいだろう
そんなにご立派なんだから、今すぐやれよ、その脳内政策を

367 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:15:02 ID:4zeTRbUA0

なんつーかなぁ

飢えてる貧乏な人たちがいるとするだろ？
でも、農家が余力あるのに米を生産しないんだ、普通の価格より高く売って贅沢したいから
で、当然、需要に対して供給数が少なければ高く売れるから、小売店も高値をつけるわけだ
安く売ったところで、すぐ品切れになるだけだからね

何か医者は悪くないみたいな意見あるが、はっきり言って不当な論理
勿論新米や外様じゃどうにもならないって主張もあるだろうが
医師不足の現状を作り出しているのは他ならぬ医師コミュニティだ

それで、悪いのは金を出さない（出せない）行政やわがままな市民？
暴論も良い所だよ

医者は激務？
何もせずに馬鹿高い金せしめてる連中が無駄なせいだよ、敵を間違えんな


そんなかで頑張ってる医者とか、別にそうでなくても普通に働いてる医者には頭下がるけどな

368 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:15:29 ID:OB33OHbc0

>>346
＞財政破綻寸前地域で高給を要求する奴も悪いって話

要求せずさっさ辞めたいって言ってるんだから、
医師の方は悪くないだろ？

369 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:15:33 ID:FJetqmDG0

>>360
君が白血病になったら看護師の知識しかない血液内科医が骨髄移植することになるけど、いいの？

370 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:15:52 ID:BGjjkPko0

>>360
お笑い芸人はしゃべってりゃいいんだから誰でもなれるよな。

371 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:15:56 ID:nU4ZfTD90

>>360
その辺の運転免許持ってる主婦に板金から車作れってぐらい無理。

372 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:15:56 ID:SEvJYI3m0

>>354

だからボランティアしない無床開業医の診療報酬大幅に下げるだけで
やるようになるって。やらなきゃやらないで医療費が抑制されるからいい。
銃殺までは必要ないだろ。

373 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:16:14 ID:WUdMTQct0

医者の診察代を、上限が現在の水準にして下を自由化すればいいじゃん。
価格破壊が起きて破綻する医者が必ず出てくる。

374 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:16:20 ID:RSTuPcZ60

>>355
働かなくても1200万以上稼げる職が色々とあるのが医師免許持ちなんです
だから嫌な奴は最初から働いてません

375 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:16:39 ID:CIUdMJZs0

阪南市の開業病院は内科　外科　脳外科　胃腸科　耳鼻科　　産婦人科　小児科　リハビリ　他とほぼ全部揃ってるよ
特に産婦人科は2つ小児科は4つあるから周りの町からも来てるかもしれない
市民病院が無くなったら市民は絶対やっていけないって状況じゃない、ただバラバラに点在してるので車無い人は大変だと思う

前の市長が何で市民病院の存続に拘ったかというと、病院廃止になると職員の退職金が10億円ほどかかるから

事態を何も知らずに批判してる人いるけど、このまま存続させるにしても病院の老朽化が激しくて建て替えなければならない
どちらにしろ10億以上必要になる最悪な状況、建て替え費用で借金重ねて高額な医師の給料を払えるほど市に余裕は無いし
進むも地獄、戻るも地獄でどちらが正しい答えなのか誰にも分からない

376 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:16:47 ID:BGjjkPko0

>>367
それが資本主義です。イヤなら北朝鮮に行け。

377 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:16:53 ID:fEClO6WSO

>>357
つ皮膚科

378 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:16:58 ID:Fxcb8InO0

医者は優秀じゃなきゃなれないし、社会的・民事・刑事において
責任は重いし、プレッシャーきついし
それで給料が激安じゃそりゃ民間病院へ行くよ。
民間病院勤務であっても仕事はできるんだから。

379 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:17:03 ID:1ikX1Lp+0

>>359

おまいは、お客さまが皆が皆、

「お客様は神様だろーが！！あぁ！？」

と、言いながら入って来る職場で、「やってられん」と退職者が相次いだら、

＞何そののび太みたいな言い訳

と、のたまうの？

380 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:17:52 ID:BR/f3ro70

>>302
銭ゲバ開業医の不正請求や水増し請求のおかげで、いっこうに勤務医の
待遇が改善されないからだろｗ？
開業医なんてのは所詮、零細企業のオヤジなんだから年収１０００万も
あったらおかしんだよ。

現実は開業医３０００万以上、勤務医１０００万だがな。

381 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:18:03 ID:+YMK625G0

この件で医者に文句言うのおかしいだろ。
合意した待遇を勝手に変えられたら職場移る人って多いだろ。

382 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:18:08 ID:S9BoMhfy0

>>356
時間的にとっくに飛んできてるはずなのでは？ｗ

383 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:18:42 ID:6d2NXpqEO

医療に理解を示す事のできないバカ市長を選ぶその

心　の　ド　僻　地

に嫌気が差しました

384 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:18:51 ID:SEvJYI3m0

>>366

何むきになってんだｗｗ

385 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:18:59 ID:NMquS5DW0

>>375　職員って事務屋でしょう？本庁へ戻したら？

386 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:19:01 ID:nU4ZfTD90

>>382
きっと何光年か先の大学の助教授だったんだろｗ

387 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:19:11 ID:iE4YwP130

医者が優秀？ｗｗｗｗ
冗談だろｗｗｗ

またドクターズ・ネットから大量に来てるのかｗｗｗ
世論操作ご苦労ｗｗｗｗ

388 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:19:20 ID:+YMK625G0

>>382
バカだな。光年単位のすんげー遠くから飛んでくるんだよ。

389 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:19:35 ID:G77EMU0U0

>>367
米が高すぎる、野菜、牛乳が高すぎると哀れな消費者様がスーパーを通じて
農作物を買い叩いた結果、
農業をやるのは老人ばかり、若いのは跡を継がない
日本の農業はどうやっても終わりになりました
これが現実だよ、脳内でいくら理論を積み上げても現実は違う

医者に関してもまったく同じだよ、脳内理論と現実は違う。もっと現実を調べような

390 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:19:55 ID:BGjjkPko0

>>387
優秀だろ。優秀ではない理屈などひとつもない。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:20:09 ID:u7Irap9k0

約束されてた給料もらえないなら辞めて当然だろう
再就職先も困らないだろうしね

392 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:20:13 ID:Pn005i09O

＞358
全く言ってませんね
1200万は高いけどね
800万程度で十分
嫌なら開業医やれ

393 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:20:41 ID:FY83u8QIO

>>375
どちらも地獄なら進んでみるのが男
とはいかないか…

394 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:21:14 ID:aXEcabTP0

あー
でもねぇ
医療に掛かる費用も患者側の問題もあるよね
地方の老人とかどこも悪くないのに茶飲み話しに病院に掛かったりね
で、クスリ（湿布とかも）なんていくらでも貰えるから〜って人に配っちゃったり。

巡りめぐって医療費高騰財政難、医師への報酬も削らなきゃ・・・になる

395 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:21:45 ID:BGjjkPko0

>>392
他人様の給料をお決めになるほどの偉人様だとは存じ上げませんでしたｗ

396 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:21:53 ID:Wyw8nrbi0

>>359
ジャイアン乙！

397 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:22:05 ID:OB33OHbc0

市民が選んだ市長の意向なんだから、
これで市立病院が崩壊しても、
それはそれで市民の選択って事で何の問題も無いんじゃね？

398 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:22:14 ID:db0kcRKL0

内科は無いか？

と言うのも憚られるほど殺伐としたスレですね。

399 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:22:24 ID:FJetqmDG0

>>394
初めて聞いたんだが、日本の医療費って外国と比べて高いのか？
患者負担がやたらと高いことだけはよく知っているが。

400 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:22:44 ID:1ikX1Lp+0

＞またドクターズ・ネットから大量に来てるのか

最近じゃ、２ちゃんの違う板を覗くだけで外様扱いか？
２ちゃんの病院・医者板を「ドクターズ・ネット」と呼ぶ奴初めて診たわ

「ターミネーター２」の「スカイネット」みたいでなんかカッコいいなｗ

401 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:24:16 ID:BGjjkPko0

どんな職業でも、金を払わなければ人は集まらない。論理的な話はそれだけ。
あとは毎度のごとく、嫉妬が渦巻いてるのを楽しまなくちゃ。>>398　

402 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:24:21 ID:pf+3+PWt0

しかたない。
今年度から自治体は公立病院とか
連結決算しなきゃいけないから
病院が赤字だと
共倒れで自治体自体も破綻してしまう。
ない袖は振れないし。

403 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:25:32 ID:IZ2eaefJ0

阪南市はまず同和対策費人権対策関係費を削減しろ。
話はそれからだ。

404 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:25:40 ID:fieq5R050

医者たち「もうやってられません」
前市長　「給料を上げるから、我慢してくれ」

現市長　「でもやっぱり給料は上げません」
医者たち「ふざけんな。こんな職場辞めてやる！」

医者に非はないような…

405 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:25:41 ID:aXEcabTP0

>>379
んー

>「お客様は神様だろーが！！あぁ！？」

こういう状況なら同情するよ。想像し難いがそんなやつばかりの地域は
人の住むところじゃないと個人的には思う。

でも、それって給与の多少の話じゃなくない？

406 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:25:46 ID:Wyw8nrbi0

これは阪南病院はつぶすっていう新市長の策略なんだよ。

辞職する医者は釣られてるんだよ。

つぶれたあかつきには市長は医師意思不足のせいですって責任逃れする気なんだよ。

このこと覚えておいた方がいいよ。

407 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:25:51 ID:6d2NXpqEO

>>397
全くの同意

医療崩壊は一部の官僚や医師に拠る現象ではない

市民国民の選択で起きた

408 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:26:05 ID:S+sKbIbTO

勤務医なんて大変なだけで好きでもなけりゃやっていけないだろうな。

409 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:26:19 ID:iE4YwP130

バカハッケンｗｗｗ＞ID:BGjjkPko0
医者は公務員化すればすべて解決ｗｗｗ

410 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:26:26 ID:lXK53tFvO

>>394
でも患者のせいだけとも言えない
医者側もそういうジジババが居ないと経営が成立たないからやたら薬出すし毎日病院に来させる
ほんとのほんとに急患だけなら病院なんてやってけない

411 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:27:03 ID:G77EMU0U0

>>377
お前、間違いなく学生かニート
働いた経験がないから、プロの仕事がどんなに厳しいか知らない
だれでもちょっとやれば専門家になれると思ってる
やればできると言われて勘違いしちゃったな？その「やる」というのがどんなに大変なことか

412 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:27:45 ID:wuGbvkLQO

以前、某大阪狭山の私立大学医学部の学生ｵﾍﾟ研修で二世医者のガキ達が不謹慎にも笑ったり・冗談言ってはしゃいでいる光景に遭遇
こんな奴等が医者になることを考えると…
医者なんて金があればなれるんだろ？詰め込み教育受けてさww
一部に人間らしい素晴らしい医者もいるがな

413 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:28:31 ID:BGjjkPko0

>>409
お前な、原稿公務員の惨状を見て、そのうえで医者も公務員にしたら
どういう騒動が起こると思ってるんだ？　人員は10倍に、出費は20倍になって
責任逃れが横行するんだぞ？

414 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:28:44 ID:4zeTRbUA0

>>376 >>389
農業はある程度保護されてるとはいえ市場原理が成り立つんだよ、みんな参入できるから
でも今の医は、農家組合が法律作って自分達以外は作物作れなくしてコントロールしてるような状態

資本主義とか市場原理とか、そういうレベルではないんだよ
単純に「悪い」状態なんだ
一部の人間が得するだけで、社会全体は損をするという、「悪い」状態なんだよ
コントロールする事がすなわち悪なのでなく、悪い方向にコントロールするのが悪なんだよ、ご理解いただける？

悪くてもそれがルールだってのが大好きなら、それこそ北朝鮮に行けよ
ルールを破れとは言わないが、悪いルールを変えようと働きかけるのが正しいベクトルだろ？
何で損を被ってる側が文句言われるんだｗ
ま、個人の力はたかが知れてるから、真面目な医師らも損被ってる側だが

415 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:28:51 ID:aXEcabTP0

>>410
共生状態か・・・
よく考えればそういう患者が０になって困るのは医者なのか

もう詰んでないか、医療財政・・

416 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:28:58 ID:Enx2CqCY0

>>377
あそこは相当のグロ耐性ないと無理だよ
感染するのもあるし・・・
勤務時間に関しては楽な部類だけど

417 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:29:05 ID:g2k+knCKO

>>392
つか開業医がウマすぎるんだよ。
開業医の診療報酬減らして年収つりあわせろや。
美容や、特に精神科なんて薬中毒作って生保増やしてるだけだから
数規制するか審査しっかりすべき。

418 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:29:09 ID:e15gPtQTO

>>392
手抜き医療が増えるわ。
おまえの書き込みは嫉妬以外の何物でもないね。

419 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:29:45 ID:SEvJYI3m0

>>411

>だれでもちょっとやれば専門家になれると思ってる

ま、開業医で一人しかいないのに
胃腸科、外科、内科、整形外科、皮膚科、放射線科、ってやたらいっぱい診療科つけてるのあるよな。
これみると医者なんてちょっとやっただけで色々な科できそうだなｗ

420 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:30:26 ID:UkN86XyQ0

>>380
いまどき不正請求なんてごく一部だろうなあ。
検査やたらするって人もいるが、検査しないと嫌だという
患者も多いんだから。たいしたことなくても
大病院に行って検査なんでもかんでもやりたがる奴がいる。

まあ先進国の中で労働時間と給与のバランスこんなに悪いの
日本だけだから、中国はおろか東南アジアだろうが他国から
日本で医者やろうという人はいないだろうし、日本の医者も技術者や
研究者同様、あまり絞ると海外に流れるかもなあ。医師免許は国によって
違うからここのハードルでどうなるかが問題だが。

421 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:30:28 ID:8/yNJcSM0

>>410>>394
内科開業医だって風邪引きだけ診てても経営はどうにもならん
慢性期の爺さん婆さんを引き留めてこその経営
つか、それはこの国の診療報酬がそうなってるからで、
診療報酬は他ならぬ厚労省が決定してること。

ジジババ集めるのがけしからん、無駄遣いだってならその辺から詰めないと。
国民はジジババに病院行って欲しくありません、妊産婦や子供だけ
手厚く保護してくださいってなら、桝添にそう訴えるしかない。

422 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:30:58 ID:6d2NXpqEO

>>377
皮膚科の疾患で命に関わる物で「１０」は当然知っているよな？

423 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:31:28 ID:fTw6QyRp0

>>399
いや、すげー安いだろ。
医療費のGDP比は7.9％で、世界で２番目に低い。（１位は医療破綻国イギリス）

424 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:31:54 ID:BGjjkPko0

>>414
そのルールを決めてるのが医者の独断ならな。
実際は政治が決めている。つまり国民が決めている。損を被るのは自業自得。
嫌なら日本人止めろ。代わりはいくらでもいる。

425 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:31:56 ID:iE4YwP130

医者は公務員化すれば、人も給料も抑えられる。
まぁ、日本の糞知障白痴政治家には無理だろうがなｗ

だから断言できる。日本の医療は崩壊する、とｗｗｗ

＞413
本来なら公務員制度改革と一緒になって
やらないといけないんだけど、無理でしょ？ｗ
あの糞知障白痴政治屋どもではｗｗｗ

もうこの国はダメなんだよｗ

426 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:31:57 ID:YOLqXXbMO

病院が無くなったら
医療事故も無くなるんじゃね？

427 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:32:39 ID:Enx2CqCY0

>>412
そのガキどもがどんな医者になるのかは知らんが・・・クズかもしれん

でも、すごく腕のいいといわれる脳外科で手術中にオヤジギャグ連発な人がいるよ
長時間の手術で緊張をほぐすための彼なりのガス抜き
もちろんずっとしかめっ面の名医だっているだろう
態度とか人格とかどうでも良くて、結果が付いてこればいいよね？
特に外科なんて職人さんなんだから

428 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:33:06 ID:1ikX1Lp+0

>>405
＞想像し難いがそんなやつばかりの地域は人の住むところじゃないと個人的には思う。

ところがどっこい、朝方4時に、ちょっとした熱で子供を受診させたついでに、
「他の子供とのなじめないのですが…」とか相談を始めちゃう人が居る。
そこまでなら、まぁまぁ、普通の話。

「他に待っている方もいますし、ここは救急外来ですので、また別の日に…」
と言うと、付き添いの旦那が、「求められたら診るの医者ちゃうんか！おまえのドタマかち割るぞ！！」
と、主治医の胸ぐら掴んで恫喝する…。

こんな光景は、日本の夜間救急外来では日常的な光景なんですよ…

429 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:33:09 ID:G77EMU0U0

>>414
また参入規制論か
だったら医師免許なんか廃止して、誰でも医者になれる、医業を営めるようにすればいいんだな？

こう言うと、驚いたことに
「そのとおり」というやつか、
「医者になるのにはハードルを設けるが、労働環境と給料は俺らが決める」という医者を奴隷と
思ってるやつのどっちかなんだよな
お前さんはどっち？それとも別の意見があるの？

430 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:33:45 ID:wObZ9CPP0

>>14
おまえの自己免疫は、自分の脳まで破壊してるんジャマイカ？

431 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:33:48 ID:IfMfHNeYO

教育問題も医療問題も日本人の根本的な倫理観が
身分が固定されてた時代から進歩してないのが問題
今はいじめたら自由に逃げる権利があるんだから

432 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:33:49 ID:BGjjkPko0

>>425
公務員制度改革で抱え込むよりも、国民皆保険と応召制度の廃止のほうが効果的だろ。
公務員にしたら、すべての責任は国民がかぶらなくちゃいけなくなる。

433 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:34:37 ID:Cr4cZfCP0

人口推移を考慮に入れずに目先の利権確保のために
医師の養成を抑えた日本医師会の政策ミス。

歯科はその逆。

434 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:34:42 ID:1Ox5aYSq0

財政再建団体に片足つっこんでんじゃないのん。
今のままの給料で雇い続けたら病院そのものがなくなるとか。

435 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:34:43 ID:OB33OHbc0

>>414
＞単純に「悪い」状態なんだ

その状態をつくってるのは医師達ではなく、
法律や行政じゃね？

＞悪いルールを変えようと働きかけるのが正しいベクトルだろ？

医師を憎んで叩いても、見当違いなベクトルに歪むだけだと思うぞ。

436 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:35:07 ID:lXK53tFvO

>>421
同意だなあ
今日内科と小児科とリハビリとショートステイ兼ねてる病院行ったけどさ、皆が健康になっちゃうと一番困るのはこのお医者さんだよなと思いながら待ってた
スタッフの給料、施設の維持費・・
年寄りに来て貰わないとね

437 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:35:42 ID:iE4YwP130

おまえら、恨むなよ。
この糞知障白痴国家は、おかしい。

自民党政権であろうが、民主党政権であろうが、
かならず悲惨な状態になるｗ

断言できるからｗｗｗ

＞432
国民皆保険と応召制度の廃止

？それはやめたほうがいいよ。
医者にしかメリットないしｗｗｗ

っていうか、おまえ医療従事者だろｗｗｗ

438 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:35:44 ID:xqGQb3UI0

医学部を増やさなければいけない
定員を１５年前と同数にすべきだ。

439 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:35:44 ID:aXEcabTP0

>>421
なんともない人が医者に掛からないと経営できないシステムが
おかしいんだね
それで医師不足もないもんだ
でもそうなると医師の報酬も労働条件もバランスとれるかな

440 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:36:30 ID:BR/f3ro70

>>417
そうだな。
勤務医は開業医が楽して稼げるのを知っているが、
将来自分たちがソッチ側の人間になる可能性が
あるので医師会批判ができない。
勤務医→開業医の流れに歯止めをかけるには医師数を増やして
診療報酬を勤務医と同じ条件にしろ。

441 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:37:11 ID:wuGbvkLQO

>>427
もしや旭川医大の先生か
職場で姉が世話になってるよ
まぁそんなドクターは一部だけどな

442 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:37:12 ID:4zeTRbUA0

>>424
おいおい、何今の結果だけ見て諦める事が正しくなってんだよｗ
間違ってたら変えていけるのが民主主義国家だろ？

>>429
医師免許廃止ｗｗｗｗｗｗｗ
そういう極論持ち出してどうすんのよｗ

まぁ医師不足の背景には女性医師の問題もあるしな

じゃ、単純に聞こう
今の医学部で定員割れしてるとこってどれくらいある？
医師不足は、ただ医者を目指す人間が増えれば、解決する問題と言えるのかな？

443 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:37:56 ID:ljJ37xVA0

外国人医師の導入実験してみれば？限定的に外国の医師免許を認める法案通してもらって。
医療特別区とかっつって。
人件費の安い国から来たドクターや看護婦と付き合うとはどういうことか、ちょっと見てみたい。

444 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:38:33 ID:6ynNogzS0

開業医の金まわせば済む。

445 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:38:46 ID:SEvJYI3m0

>>440

医者が医師会批判はタブーなんか？
あの勤務医戦え、とか言ってる本田のおやじだって医師会は怖くて批判できない。
マスコミはバカだから騙されてるだけか？

446 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:39:03 ID:aXEcabTP0

>>428
まじで＞＜
ほんとに同情する

ひょっとして医師のストレスの大部分が、時間拘束よりも
こういうモンスターへ対応させられる事なんだろうか

447 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:40:09 ID:G77EMU0U0

>>442
質問を質問で返すな
質問にまず答えろ卑怯者

448 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:40:14 ID:r9J04j6H0

自分は医者で、特定疾患持ちで眼科等の幾つかの科にかかっているんだが、
「眼科や皮膚科なんか」「内科ぐらい」って、阿呆な事言うやつが結構いるんだな。
失明だの熱傷だのがどれだけ悲惨なことか想像もつかないのかなぁ。
ましてや内科が無かったら外科も救急もその他の科も成り立たないのに。
こんなクズどもに医療なんて高級なものはもったいなかったのかもね。

449 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:40:22 ID:1ikX1Lp+0

>>440

>診療報酬を勤務医と同じ条件にしろ

基本的に一緒ですが…

違うのは開業医は歩合制で診れば診るだけ儲かるが、
勤務医はいくら患者が来ても診療報酬が上がっても、雇用者から出る給与は変わらないって事。

つまり、病院の診療報酬を変えても全くの無意味。
足りてないの特に、公立病院の奴隷医なんだから、人事委員会なり人事院が医師給与を上げないと無意味。

450 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:40:35 ID:ncfAgQ+G0

どっかの市バスの運転手が１０００万円だったの聞いたら
１２００万円では医者やる気が失せるわな

451 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:40:46 ID:Uah03Ckg0

株ニートやってる方が楽しいわ
毎日動かす金が以前の給料分以上にはなってる
正直あれほどの激務で働いてたのは馬鹿にしか思えん
せいぜい過労死するまで働けよ、カス共は

452 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:41:01 ID:LlzPQruO0

契約書どうなってるんだ？
辞めたいなら辞めて貰えばいいじゃない代わりに賠償金請求すればいいだけだし
病院運営に多大な被害を出したとして１人頭数十億円の賠償請求だせばいいよ
なんなら病院潰してその方がお互いにすっきりするだろ
病院なんて私立病院に税金負担軽くして任せるのが早い
国で経営考えるだけ馬鹿見る

453 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:41:23 ID:6d2NXpqEO

>>443
ヒント:中国 岩手県 産婦人科

さあググれ

454 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:41:24 ID:lXK53tFvO

とりあえずバカ高い学費を払わなくても医学部に入れるんなら目指す人は増えるのではないかと単純に予想
普通の国立大の学費。
つか既に国立医大は学費安いの？
全然知らないで書いてるだけなんだけどね

455 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:41:31 ID:4zeTRbUA0

>>435
文言を読め
その法律や行政に働きかけてるのが医師会だよ
勿論、金や権力に釣られて従っている人間も悪い

それが資本主義的民主主義の現実だと認めはするが、合理を捻じ曲げる理由は、無い
それは現状そうであるというだけで、働きかければいずれ変わりもする

ま、問題に切り込むには敵が多いわ大きいわですぐに焦点がぼやけてって事になるがね
簡単ではない…が、それが悪い状態を肯定する理由にはならんね

456 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:41:59 ID:uzktJsK20

もう優秀な中国人医師を輸入でいいよ・・

457 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:42:02 ID:SwTao0Zp0

>>443
残念。
日本の医者の労働環境で働ける外国人医師はいません。

お前の文章から察するに、外国人医師を後進国の安く使える労働力と思っているようだけど、
彼らはあちらでは超のつくエリートですから。
そんなエリートが高々年収1200万円程度で36時間労働するわけないだろ。

ハッキリ言うとな、世界で最も安く使える医者は日本人医師なんだよ。

458 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:42:05 ID:Enx2CqCY0

>>441
いや、オレが思ってる人は別人だ。関西の人だし。

しかし、奇遇だなー　旭川医大にはちょっと前まで叔父がいたよ
もう定年退官して暖かい南国に移り住んで百姓の真似事してるｗ

459 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:42:19 ID:iE4YwP130

薬代をな、

ジェネリック1割負担、
非ジェネリック3割負担、

にしたらいいよ。

まぁ、無理でしょうがｗｗｗ
さっさと潰れろこの糞知障白痴国家めｗｗｗ

460 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:42:45 ID:+YMK625G0

>>452
その賠償の法的根拠は？
社員が退職すると賠償金払わないといかんの？

461 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:42:53 ID:lDrSBCTL0

>>452
救いようのない馬鹿だな

462 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:43:59 ID:0D0jNnSm0

バカ高い学費(笑)
そういや貧しいからやむなく医師あきらめて看護師目指したとか大田総理に登校した馬鹿いたな(笑)

463 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:44:03 ID:0PKtVUq40

ナイズル人が集まらん。


>>459
ジェネリック3割、非ジェネリック全額自費の方がよくね？

464 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:44:37 ID:iE4YwP130

いや、給料に関してはこの円高で大分是正されてるから。
ってか、ドイツは400万〜からなんだけどねー。

なんかデータが古いんだよ。おまえら。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:44:41 ID:+Y1jdQAi0

なんか患者を自分の給料値上げのための人質にしているようで嫌だな。

これがまかり通るなら、医者が団結して気に入らない市長を当選させなくすることも可能だな。
たとえば在日の医者同士団結して、在日の権益にメスを入れようとする市長候補を
当選させなくするよう圧力をかけるとかさ。
こんなの許されていいのかと思うんだが。

466 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:45:19 ID:SEvJYI3m0

>>450

別の市立病院では50代のババア看護助手のほうが医者はおろか看護婦よりも給料良いって話だぞ。
看護助手のくせに患者を連れて行ったりしない。3時には仕事やめてお茶して5時までくつろいでいるらしい。

>>443

それをやったのがイギリス。
インドから大量に医者が来て、今では医学部卒業しても研修が出来なくて
多くの卒業生がまともな医者になれない状態。滅茶苦茶らしい。

467 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:46:03 ID:OB33OHbc0

>>455
＞文言を読め
＞その法律や行政に働きかけてるのが医師会だよ

その妄想が正しいかどうかはともかく、
「勤務医」＝「医師会」ではなかろ。

「何か医者は悪くないみたいな意見あるが、はっきり言って不当な論理 」（>>367）
みたいに医師に憎しみをぶつけ叩いても、
見当違いなベクトルにいっちゃうだけで、誰の得にもならんと思うけどね。

468 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:46:14 ID:FJetqmDG0

>>454
国立は普通に学費同じですが。
つーか６年だから１．５倍だな。

469 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:47:01 ID:jz30p6UP0

>>455
＞その法律や行政に働きかけてるのが医師会だよ

医師会がそんなに権力持ってれば
ずっと診察料下げ続けられるわけないだろ常考・・・

470 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:47:46 ID:SEvJYI3m0

>>453

なんか中国に帰っちゃったらしいよ。
中国の方が労働条件良かったのかなｗ

471 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:48:11 ID:Enx2CqCY0

そういえば、金がないやつで慈恵に行ったヤツはいたなー
連絡とってないがもう開放されてるはずだし、どうしてるかなー？

472 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:48:41 ID:bD0VFYpQ0

ドイツは完全交代勤務、長期休み２ヶ月間毎年あり。
まあヨーロッパはどこも似たりよったりだが。
医者の給料が安くて国内でせっかく育てた医者が
国外に逃げる。ストライキも起きた。
年間２ヶ月休めるなら４００万でもいい。
っていうか、これ若手医師の話だぞ。
役職に応じて給料はちゃんとあがる。
実際ベテランはみんな１０００万はもらっとる。

473 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:48:47 ID:+bVc0c8D0

>>412

それ言うのは禁忌

474 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:48:51 ID:dvekdZdf0

>>1
医者って在日以下だな

475 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:49:16 ID:0PKtVUq40

ようやく面白くなってきた。さあ、聞かせてくれ。

受検程度もクリアー出来ず、お金も無い、かわいそうな人たちのリアルの声をｗ

476 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:49:57 ID:HQ99lZlgO

オマイラ2000万円貰えるからってマグロ魚船に乗るか? 医師にとって公立病院は、かなり程度の悪いマグロ魚船以下なんだよ

477 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:50:06 ID:8/yNJcSM0

快刀乱麻を断ちたい気持ちはわかるけど、医療は人間の生き死にそのもの
なんだから、そんな簡単なもんじゃないことくらい自明だろ。

一つの選択肢としては、もう医療の進歩を諦めるという道がある。
つまりアクセス・コスト・クオリティのうち、クオリティの向上を（国民皆保険の範囲では）
求めないということだ。現在の日本は、世界一の長寿だ。
周産期死亡率だってもっとも成績が良い。
慢性疾患は大概のものは十分にコントロールされてる。糖尿だって高血圧だって
これ以上優秀な治療薬が登場したところで、コストとベネフィットが見合わないだろう。
癌だってそうだ。外科的に切れない限り、いくら超高額の最新鋭の薬剤でぶっ叩いても
腫瘍は縮んでも延命に寄与できない。猛烈な戦費を費やしての絶望的な戦いが続いてる。
もう医療の進歩もここらでいいじゃないか、まだ研究が必要な領域は、
国が金を出してやってくれという考え方もありだ。

ただ、それをやると日本ではもう新しい薬剤はやってこない。
製薬会社も壊滅するか出て行ってしまうだろう。
まあ、遅かれ早かれ、10年くらい後には世界的にそうなるかもしれないが。

478 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:50:22 ID:jGpdy7Ah0

医者一人、だいたい約1億の収入と言われている
しかし医者に支払われる給料は1000万から1500万
差額の大部分は他の職員の人件費となる
公立病院は働かない人が多すぎる
退職金もがっぽりもらって辞めていく
医者は転勤が多いからほとんど退職金がつかない
事務方は本庁の方ばっかり向いていて現場を無視する
医者は他の人間の給料代を儲けるために働いているようなもんだ
自分の時間や家族を犠牲にして
そして1回の医療ミスがそれまで大勢の患者を助けてきた事実を吹き飛ばしてしまう

公立病院の医者ほど割に合わないものはない

479 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:50:29 ID:Enx2CqCY0

>>471はもちろん防衛医大が正しいです

ほかのこと考えててわけの分からないことを書いたｗ

480 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:50:37 ID:lXK53tFvO

>>468
ありがとうございます。
無知だな〜自分
じゃあ高いのは私立だけなんだね
うちの県には国立医大がないから学費が普通なら入りたい人も沢山居るだろうな
アタマいい人は皆都会に行っちゃうしね

481 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:50:37 ID:Sz6iEQNX0

日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。
日本人を減らすために自民党が必死です。

482 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:51:20 ID:iE4YwP130

＞463
利権死ぬ死ぬ〜ｗｗｗ

まぁなんにせよ、この糞知障白痴国家はもうダメだから。
安心して崩壊をただ注意深く見守っといてやってくれｗｗｗ

ほんとこの糞知障白痴国家の糞知障白痴政治家どもは働かないな〜ｗｗｗ

＞472
危機感煽ってご苦労ｗ
実際はうまくまわってるから。糞知障白痴国家日本よりもｗｗｗ

483 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:51:26 ID:3eASw9rE0

もう開業医を締め上げるしかないのか

484 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:51:38 ID:fuV2ymNk0

一人前の医者になるのには莫大な金と８年以上の時間がかかる。
上級公務員や大企業のサラリーマンの方が給料は高いぞ。
お巡りでも４０代で一千万以上貰っているからな。

485 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:51:39 ID:BR/f3ro70

>>445
タブーというより、大半の勤務医が将来楽してカネ儲けできる開業医に
なるまでガマン、ガマンって感じで激務に耐えてる。
だから開業医が優遇されてる事実はスルーする。

>>449
同じじゃない。
診療報酬は再診は開業医の方が高い。

その上、開業医には、管理費があるからな。
これがいかにおいしいかは医師なら、誰でも知ってるはず。

486 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:51:51 ID:nU4ZfTD90

>>471
自治と間違ってないか？僻地勤務義務のある十字軍大学の。

>>455
うん、医師会は悪の組織だよ。ショッカー三人分ぐらいの力しかないけど。

487 ：国立大医学生：2008/10/31(金) 23:52:16 ID:k3cvHrtpO

学歴コンプだらけやなｗｗｗまぁせいぜい頑張って批判してくださいな

488 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:52:56 ID:Enx2CqCY0

>>480
国立医大はなくても国立大学の医学部はあるんじゃないの？
どこの県にでもあると思っていたけど、知らないｗ

489 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:53:10 ID:+bVc0c8D0

医者もピンきりだからね。
昔は偏差値50もあれば私立医大には
入れたんだから、学歴もクソもないよね。

490 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:53:27 ID:EROzHWDX0

医師を大事にしない自治体は潰れろよ
お医者様方もストライキやって一度愚民どもに思い知らせてやって下さい

491 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:54:12 ID:0PKtVUq40

>>482
いやー、メバロチンとかジェネリックと値段の差が少ないやつがあるからさ。1割3割程度じゃどうにも。

それだと非ジェネリックの方がお得って状態を作りかねないぞ。

492 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:54:17 ID:G77EMU0U0

つーかね、ID：4zeTRbUA0　は文章は一見もっともらしくて手馴れてるが、
所詮、パソコンの前でこねくり回した机上の空論
実態を多少なりとも知ってるものからすれば、うわごとですよ
論理だけは多少筋道が通ってても、実態からはかけ離れてる

どうせニートか学生だから実害が無いのでいいんだが、同類が厚生労働省にも
いるのが日本の不幸だな

493 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:55:25 ID:+YMK625G0

当然新市長さんも対策は考えてあるんですよね？ね？

494 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:55:27 ID:s54cFpgh0

ほんとに、どういう人らが何を思ってこいつに票入れたんだが不思議でしょうがない。

495 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/10/31(金) 23:56:05 ID:iE4YwP130

そうだぜ〜ｗｗｗ
もうダメなんだぜ〜ｗｗｗｗ

医者を非難しても無意味なんだぜ〜ｗｗｗ

医者を非難する奴はバカｗ
この糞知障白痴国家の糞知障白痴政治家どもには
システムの不具合を正すだけの脳みそ、ありませんからｗｗｗ

俺は笑ってみてるよｗｗｗ

496 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:56:21 ID:FJetqmDG0

>>488
岩手とか栃木(自治は特殊だけど)とか埼玉とか
ほかにもあったっけ？
(神奈川も「公立」はあっても「国立」はないな)

497 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:56:31 ID:lDrSBCTL0

選挙中は黙ってて、当選してからいいだしたんじゃねーの？

498 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:57:18 ID:4zeTRbUA0

医師の偏在、施設が多すぎる事による意思の分散も、医師不足という表面上の現象を生み出してる原因ではある
どれをってんじゃなくて、全て少しずつ適当な形に直していく以外に無い
これからもずっと医師不足だ医療費過剰負担だとか叫び続けるのも、一つの道かもしれんがｗ

>>467
そういう主張が焦点をぼかす
日本人と外国人で、どちらがより日本というコミュニティに対して責任あるよ

つーか誰が医師だけ憎んでるんだよ
金の亡者の尻馬に乗ってるだけの医師は憎んでるかもしれないけどなｗ

>>469
医師の数を抑えるのは厚労省の利と合致しているからな
逆に、診療費は食い違うし、財布自体を握っているのは政府側だからな

>>486
医師会だけっつーか…医師関連と言った方が良いかもな
いやー、広い広い

499 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:57:25 ID:0PKtVUq40

>>496
東京の医学部がある国立といえば、入りたくても入れないかもなｗ

500 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:58:08 ID:EWrVPjtA0

>>494
大衆迎合、扇動政治屋に踊らされたんだろう。
大阪府知事からしてそうだしｗ

選択責任、結果責任を負うのは有権者自身だよｗ

501 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:58:23 ID:qLo+F8As0

開業してた医院を閉めて僻地の公立病院に来てくれて
年中無休状態で働いてくれる唯一人の産婦人科医に対して
「私が声を掛けたならその半分の金額で
大学の助教授クラスが喜んでやってくる」と豪語した議員が
どっかの田舎にいましたｗ

502 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:58:39 ID:Enx2CqCY0

>>496
へー、そうなのか・・・自分は関西だし、狭い四国とかにも全県に
あるからどの県にでもあるのかと、漠然と思っていたよ

503 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:58:54 ID:OB33OHbc0

>>492
＞つーかね、ID：4zeTRbUA0　は文章は一見もっともらしくて手馴れてるが、

いや、全然もっともらしくないよねｗ

504 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:59:16 ID:FJetqmDG0

>>499
別に春日通りの北側も南側も入れないことはないだろう

505 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:00:43 ID:0PKtVUq40

>>412
俺はvfの患者見ながら、「あー、これ死ぬかなｗｗｗｗｗ」とか言いながら仕事してたけどｗ

「この前読んだ漫画で、スチュワーデスが脈でvfを診断してたぞｗｗｗｗｗｗｗ」

とかゲラゲラ笑ってた。

506 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:02:23 ID:Nl7erQ0t0

やっぱり医師の数を増やさんとだめだな。
メディカルスクールつくりゃいいんだよ。同時に医学部の定員を上げ
医師国家試験の難易度も上げる。

507 ：ドクタータカ：2008/11/01(土) 00:02:55 ID:WMpi/Zuy0

都会だけなら開業医の分を削って公立
病院に回せばいいんだが田舎は
違うんだよね。結構開業医がここ
しかないからといっていろいろやって
採算度外視でしてるところも結構ある
んだよ。開業医の報酬を削ると
そういう病院もなくなっちゃったら
地方はさらに大変なことになると想うよ。

508 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:03:04 ID:SoFW2Z0A0

>>500
ほんとそうだと思う。
あんな扇動に踊らされるバカがいるかよと思ってたけど、結果を見て絶句したわ。
医師給与見直しも、運営方針の転換も公約の中に入ってたから
こうなることは誰の目にも明らかだったんだが、阪南市民には目の見えない奴が多かったんだな・・・

509 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:03:09 ID:0PKtVUq40

>>504
完全に忘れてた。そういや近所にあったねｗ

510 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:03:20 ID:vmSVfDDJ0

>>443
母国で日本円換算で数百万ぐらい貰えて、労働条件も
良くて待遇も良くてエリートの名誉もある連中が、なんで
日本でわざわざ奴隷労働に従事しなきゃならんの？

511 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:03:32 ID:OB33OHbc0

>>498
＞そういう主張が焦点をぼかす

いや、焦点をぼかしてるのはそっちでそ。
現状の医療状況で苦しんでるのは勤務医も一緒なのに、
「何か医者は悪くないみたいな意見あるが、はっきり言って不当な論理 」（>>367）
みたいに医師に憎しみをぶつけ叩いても、
見当違いなベクトルにいっちゃうだけでそ。

法律や行政を叩くならまだしも、
現場の医師達を含む「医者」を漠然と叩いても無意味どころか害悪だと思う。

512 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:03:35 ID:4zeTRbUA0

>>492
悪い悪い、素で見逃してた

行った仕事に対して、それに見合う適当な対価が得られる
資本で資本を生み出すだけならまだしも、公の権力でそれを捻じ曲げてはならない
ちと概念的過ぎるが、これが守られるなら医師不足も、過剰労働も、過剰報酬も、およそ今ほどは発生しない

と言うか医療に限らずの話ではあるな
税に頼らず1から10まで自分でやる私企業なら、内側の権力振りかざしても構わんけどね

513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:03:36 ID:z3Ja2K1nO

奈良ではゴミ集めが1000万以上の給料もらっているんだから医者なら2000万以上もらってもいいんじゃないの

514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:04:08 ID:Qbt/gBytO

>>496
そうです貴方がおっしゃった県に住んでます
某ミンスのボスのお膝元

515 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:05:07 ID:1qPna1uiO

>>506
医師の数が増えても
現在不足してる科は増えないという結果が見えてる

516 ：フッ素入りの歯磨きで歯質強化虫歯予防：2008/11/01(土) 00:05:53 ID:bDIK2Wvv0

みなさん
私は在日朝鮮人です

偏った意見を申し上げて
すみませんでした

もう消えます

517 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:05:56 ID:EErbu7LG0

>>503
だから「一見」ね
ID：4zeTRbUA0　は典型的な議論のための議論
本人は内心、俺様の高度なディベート術を見よ、とか思って
悦に入ってるんだろうね
医療とかどーでもいいんだよ、2cｈのこのスレで「ディベートｗ」に勝利するのが
生きがいなんだろうな

518 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:07:08 ID:h5hodOKY0

>>506
数を今の倍にしたところで、「キツイところが敬遠されてる」だけの状況が変わるとも思えんけどね。

519 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:07:19 ID:c1Gw3x8/0

口だけ禿げ対策しろ。

520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:07:35 ID:DxAooUHG0

ここで期待するのは、もちろん阪南病院の患者様自ら、

「そんなに給料をもらっているのにやめるのか！　医者は仁術、赤ｒｙ」

という後押しだよなｗ

521 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:09:21 ID:CMzZ5Lwe0

医学部の定員増やすようだけど、人数が増えれば勤務状態もマシになるのかな？

522 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:09:31 ID:bXwLlnfaO

給料が安いとか文句言う暇あったら勉強して転職しろよ。

と、いつも思っていた。
だからこの医師らの行動を支持する。
嫌なら辞めろ。
そんだけ。

523 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:10:17 ID:FmwyfOdhO

>>498
総数が減ったから効率よく分散しろというのは、そもそも後手後手の対処療法で、抜本的な解決策にはならんだろ
医師育成強化や訴訟リスクの回避策がとられ、後は結果を待つだけの時の場つなぎな策としては評価できるが
要はその場しのぎ過ぎ

524 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:10:41 ID:POS5thck0

>>508
理より情を優先するのが日本人の特性なんだよ。

ま、自己責任も好きな国民になったみたいだから
行政や他人の能力に頼らず、自己責任、自己負担、収支の均衡を徹底させればいいさｗ

何だかんだ言っても構造改革が好きなマゾなんだろうてｗ

525 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:10:57 ID:bDIK2Wvv0

>>485
同意。
開業する、ってのは
３０代４０代で地方の中核病院で勤務医として
激務に耐えたご褒美、という暗黙の了解がある
すくなくとも地方では

だから
カンチガイしたバカ医者が３０前半で医局を離れ
開業しようとしたりすると周りの医者から猛反発、つーか
マイナス感情もたれる

526 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:10:58 ID:vfSjJPwA0

>>216　斜めかと思ったのに
結
　論
　　・
　　　逃
　　　　散
　　　　　有
　　　　　　理

527 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:11:05 ID:nvXStgzqO

医学部の定員を増やして医者をジャンジャン生産すれば良いとか言ってる奴、釣りだよね？
本気で言ってたら流石に池沼だ

お前はセンター試験で８割、記述偏差値で６０のそこらの旧帝工学部理学部程度の人間に診察して貰いたいのか？

もう一度言うぞ
お前はそんな医者に診察されても一切文句言わないんだな？

528 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:11:49 ID:msdRPUUN0

稼いだ金を使う暇なんてなさそーだもんな。
家買っても帰って寝るだけ、車買っても通勤に使うだけ。

８人の医師は、もうゆっくりしてもいいんじゃないだろうかね？

529 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:11:56 ID:axW5rH7I0

>>511
例えば、どこかのコミュニティが問題を起こしたとする

その場合、大切なのは総体が悪いと言う漠然とした意見ではない
実際に誰が問題であったのか、もしくはその組織に属するどのような人々が原因の一端となっているのか
政府だ行政だなんて批判は、問題の本質から程遠い
組織を人間が構成する以上、個人もしくは複数もしくは大多数の「誰が」だよ

確かに、末端の医者は力が非常に弱いかもしれない
しかしながら、その末端すら正しくあろうとせずに組織全体が変わると思うか？

悪の親玉を倒せばどうにかなる？　そんな分かりやすいボスがいるのか？

>>517
その意見はなかなか核心を突いている
なんせ、2chのスレだからなｗ　あくまで、雑談だ

で、それがどうかしたか？
お前が具体的なプランをもって是正に取り組んでいるなら、土下座でもすべきなのかもしれんがｗ

530 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:11:59 ID:DxAooUHG0

急につまらない書き込みばかりになったな・・・

もっと勉強もできなかったし、金も無い連中のリアルの書き込みを見たいのに。

531 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:13:37 ID:c/csLqRI0

>>527
いいことを言ってはいるんだが、入学時に旧帝理学部工学部程度でしかも国家試験に通るレベルだったら、
それなりにマトモそうな気がするけどなあ。

532 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:13:54 ID:k7Szpg7K0

>>525

2代目はどうなんだよ。
30代半ばで継いでる奴らおおいんじゃねえの？

533 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:14:08 ID:xcsx9nSd0

内科って楽なはずだよね。
それで2000万は信じられん。
医師国家試験なんて、五択問題ですよ。簡単すぎ。

534 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:14:24 ID:Qbt/gBytO

というか医者を目指す人って何で医者を目指すのかふと思った
病を治したいと思ってなる人が多いのか金持ちになりたいから目指すのかどっちなんだ
公務員も国を良くしたいからなるのか安定してるからなるのか最近分からん
後者が多いから今の日本なんだろうか
でも安定は大事だよな

535 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:14:44 ID:NBKegTY70

もう、開業医に週1回大病院への勤務を義務付けたらどうだ？

536 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:15:49 ID:VDJEKSZD0

あまり医者の待遇下げると外国に流出するだけなんだが。

537 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:16:01 ID:axW5rH7I0

>>527
医者としての能力に不足があれば、卒業させない、免許を与えない、それで十分だろう？
むしろ、ケースによってはごく簡易な試験で医師免許与える現状の方がちょっとズレてると思うがねｗ

入り口を狭める合理的理由でもあるか？
まぁ、学費に対する税負担は軽減されるけども

538 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:16:07 ID:ucyH/2My0

『恐れ』　とは何だ、ボケ記者。　個人的な感情を入れるな。

539 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:17:31 ID:NoSY0C2d0

>>529
＞例えば、どこかのコミュニティが問題を起こしたとする

医療崩壊って問題をおこしてるのは法律と行政とマスゴミでそ。

「何か医者は悪くないみたいな意見あるが、はっきり言って不当な論理 」（>>367）
みたいに「現場の人たちも含めた医師」という見当違いな部分を叩いても、
無意味を通り越して害悪なだけ。

540 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:17:32 ID:DxAooUHG0

>>534
俺は高3の時に、特にやることがないから医学部入ったわｗ

>>535
その平日の1日が空いていないことに文句を言う患者がいるのが現実なんだわなｗ

541 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:17:35 ID:c/csLqRI0

>>533
おう、内科医の仕事手伝ってくれるのか。頼んだぞ。

楽に2000万円稼げるっつーんだから、やってくれるよな？

542 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:17:48 ID:EErbu7LG0

>>529
＞その意見はなかなか核心を突いている
＞なんせ、2chのスレだからなｗ　あくまで、雑談だ

やはりそれなりに手馴れてるよな、しゃあしゃあとよく言ってのける
土下座なんてせんでいいよ、お前さんに本気になって現場のことを話しても
時間の無駄だということを自ら言ってのけたんだ、もう議論する気は無い
もう寝る。おやすみ。

543 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:18:40 ID:h5hodOKY0

>>535
夜間救急を地元の開業医が持ち回りで担当する自治体も出てきた模様。
担当というか役割分担で、本当に緊急度の高い患者以外を2時間程度診る形らしいけど。
でもそれだけでも、救急担当医の負担は相当軽減されるんだと。

544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:18:44 ID:bDIK2Wvv0

>>532
二代目を３０半ばで継ぐのはマレ。
たいてい４０半ばくらいまで（医局の講師クラスと同い年まで）
医局に残って、切磋琢磨してる。
ボンクラ私大卒の医者なら尚更。

知り合いで、父親が急死して、卒後すぐ継いだ皮膚科医を知ってる

545 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:19:05 ID:5xazJ9KE0

「病院のためにがんばってきたが、信用できなくなった」　　×
「金のためにがんばってきたのに、信用できなくなった」　　○

546 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:19:36 ID:Y+HmP3ecO

>>527
質が上がるとは言っていない。
量が増えることで不足分を解決しようとしているだけ。
学力は特に問いてないと思うよ。

547 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:20:00 ID:86zOi5AY0

>>527
ww
そんだけの学力があれば十分だろうにｗ
４０以上の私立医大卒の学力なんて、大半はＭＡＲＣＨ以下だぞ。

そもそも産科が足りなきゃ、助産婦にやらせればいいんだよ。
昔は産科なんていなくても大半が問題なかったわけで、貧乏人は
助産婦がやればいいんだよ。

548 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:20:00 ID:FmwyfOdhO

>>535
負担が多少ならいいかもしれんが、多量に増大すれば今度は開業医が医業を廃業し始めるだけだろ

549 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:20:01 ID:a7tjhIT00

市長が「医者にそんな金を払う価値はない」と判断し、
医者が「そんな扱いをする市立病院に留まる価値はない」と判断したわけね。
好きにしたらいいんじゃない。

市長さんに賛同しない医者が出て行って、賛同する医者と入れ替わるだけ。
そんな医者がいるかどうかは知らないけど。
市立病院に内科医がいなくて困るのは市民だろうけど、そんな市長を当選させたのも市民だから仕方ないよね。

550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:20:06 ID:J6ecVCc30

いや、そもそも「給料一杯出すから来てね」で雇った医者が
「やっぱり、そんなに給料だせんわ」で辞めていく、という
非常に分かりやすい話。何が問題なんだか。

551 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:20:16 ID:Od4ladNa0

＞お前はセンター試験で８割、
記述偏差値で６０のそこらの旧帝工学部理学部程度の人間に診察して貰いたいのか？

臨床には関係ないだろ、センターで8割だろうが、9割だろうが。
むしろ10割近い点取ってる奴は機械的みたいな奴が多いから、臨床医には向かんと思うが。

552 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:21:39 ID:c/csLqRI0

>>545
後学のために教えておいてやるが、>>7 は多分本当だぞ。
言ってる意味わかるな？

553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:22:09 ID:DxAooUHG0

>>545
「働けば働くほど金を出すといった病院」の信用だろｗ

せっかくエリア88にきて、やっぱあの契約はチャラｗｗｗｗｗｗって言われたら、どの業界だって辞めるやつがいるだろｗ
まあエリア88は契約が書き変わったけどｗ

554 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:22:10 ID:FRYyGt2r0

内科で２０００万は高くないか？
外科みたいに死亡で訴えられる事もないだろ？
脳外科や心臓外科は何千万でも貰ってくれ

555 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:23:01 ID:nvXStgzqO

>>531
国家試験って医師国家試験の事を言ってる？
なら、それは認識が甘いよ
昨今の医学部入試はセンター９割、記述偏差値６７以上の奴らがボーダーラインな程ハイレベル
そしてそんな奴らが、国試だギャー！と言って何日も徹夜して受けるのが医師国家試験

旧帝工学部理学部の上位層には医学部レベルも多いと思うけど、他は違う
俺はそんな医者は嫌だ

556 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:23:52 ID:31fKTcV50

>>534
親が医者だったのと、他にやりたいことが出来たときにでも難関学部から
のほうが他学部に転学部しやすいから。理学部・文学部にも興味あった。
正直、勤務医になるつもりはなかった。

557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:24:07 ID:6m8z9xxL0

健保から金出してるんだから一律で４４０万くらいにしろ。これで健保財政も楽になる。なんでこんなに異常な高級なんだ？

558 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:24:21 ID:QOIt9Yg00

>>547
学力はないが、そのあと訓練を受けてそれなりになってる
奴もいるし、助産婦とは経験と勉強量がはんぱなく違うから
そこまでいうのはな・・・

ただ本格的に頭のいい奴が医学部に行く現状は無駄だな。
あと女が多いのは差別とか騒ぎだす奴もいるが、医者として
一人前になっても結婚出産や、それ以前の体力の問題で
男のようには働けないのも多いので、かなり無駄ではある。
医学部の定員増やしても、女が入ってきたら正直あんまり意味無いと
思うよ。

559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:24:40 ID:/ky/asT70

ま〜　医者が増えて、医療レベルが下がっても　
　こんどは、患者が医者を選ぶ時代になるわな＾＾　

　世間なめてる？　おまえらｗｗ

560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:24:58 ID:DxAooUHG0

>>551
共通一次世代とは違うのかもしれないが、あんなの標準問題とか丸暗記で余裕だったような。
20年くらい前だけど。


>>554
DM悪化で死んだのは医者のせい、という訴訟が存在する。ちなみに医者負けたｗ

561 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:25:17 ID:axW5rH7I0

>>539
医学界というコミュニティは責任なしかｗ　どうぞご自由に

>>542
例え意見が食い違っても、意見をかわせること自体に面白みと価値があると考える
それが現実世界に一切の変化を生み出さずともね
ま、もっと有意義な時間の使い方はあると思うけどなｗ

しかしお前さんが現場の人間なら、
「現場の人間はこうして改善に取り組んでいる」とかいう意見を聞いてみたかった…が、もう遅いかｗ

562 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:25:24 ID:SoFW2Z0A0

>>549
今いる内科医が全員引き上げれば、替わりの医者はまず来ない。
新市長に、替わりの医師を招聘できる力量ははっきり言ってない。
内科が成り立たなければ、市立病院は確実に潰れる。
市立病院が潰れれば、阪南市は債権団体に転落する。

まぁ阪南市民が選び取った道だから、阪南市民がすべて責任を負うんだな。

563 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:25:38 ID:AWohjRsn0

もう、いっそのこと、国民健康保険なくそうぜ。
そしたら、全額受診者が負担って事で、
確実に金持ちだけが、医療を受けられる世界。

それでいいだろ。

上の方で、医師一人あたり1億の売り上げっていってるが、
そりゃ、点数制で、ほとんどが保険から金がくるから、
全国一律、つまり競争もなく、売値が高止まりって事やろ。
どの病院でやっても、同じ値段なんだぜ。
医者ごとに、うまい下手があるはずなのに。

保険とかやめれば、各病院ごとに、医療費が違うようになって、
高いところ、安いところ、差が出るじゃん。
んで、本当に自分の医療が売り上げ1億なのかって事、
医者一人一人が実感できる、そんな世界。

健康保険をやるにしても、国じゃなくて、民間のがん保険みたいに、
保険かけたい人が、やればいいんじゃね？

564 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:26:29 ID:MoCZQnTNO

所詮は金かよ。

565 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:27:00 ID:HQ3yNjkd0

庶民目線だと

月給20万で相場より低いのに激務すぎて人あつまんないから、30万に上げて確保した、
社長が代替わりしたとたん「やっぱ20万ね」とか言われて「だったらやめます」でしょ

なんで医者が叩かれるんだろ？自分だってやめるが。　
医者は聖職だから？？

566 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:27:08 ID:tYINIZjgO

>>554
血管扱うから破裂して訴えられます

567 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:27:53 ID:nvXStgzqO

俺のレスにビンビンに反応してる奴ら・・・
一度で良いから医学部受けてみろ

なんなら来年１月に新聞に載るセンター問題を解いて９割とってくれ

あと、底辺私立がmarch以下とか…10割近く取ってる奴は機械みたいな奴が多いとか…
エビデンスはどこにある

568 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:28:02 ID:DxAooUHG0

>>564
何よりも大事な命です。金を惜しまないでくださいｗ

見知らぬ募金に1億以上集まる時代です。命のために、お金も払えないんですか？（笑）

569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:28:55 ID:Od4ladNa0

医者になるのにセンター9割だなんて過去の
話持ち出してきてる奴のほうがキモイだろうに。

570 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:29:59 ID:E5AZ2zV40

やっぱり阪南で医者やりたい奴はいないだろ。
患者死んだらすぐ殺されそう。

571 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:30:02 ID:wnk2Jy1n0

>>562
選挙が原因かどうかしらんが
２年ほどの間に常勤医が半分以下になり
一気に崩壊して閉院した公立病院なんか
枚挙に暇がないからな…

そういや、こんな崩壊の途上の病院でも
「ベッド」はあるんだよね。
マスゴミ的には「たとえ医者が一人になっても
ベッドがあり、そこを必要とする患者が居る以上
受け入れ拒否はまかりならん」になるんだろうな。

572 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:30:20 ID:86zOi5AY0

>>555
ゆとり教育のおかげで学力が全般的に下がってるんだよ。
一昔前ではＭＡＲＣＨにも行けなかった人間が、全体のレベル低下のおかげ
で総計楽勝って時代だからな。

医師国家試験なんてのは絶対評価だから、最低点数さえ満たしていれば
受かる。
それにギャーギャー言ってるってことは、最近の学生の質がいかに低下
したかってことだよ。

573 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:30:23 ID:DxAooUHG0

>>567
俺の印象では、センター8割なんて低いんだけど。800点満点のやつだよね？

ちょっと時代が違うかもしれないんだけど。

574 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:30:29 ID:tYINIZjgO

>>534
登山家
「そこに山があるから登る」
医学部受験生
「最難関学部だから受験する」
俺はこんな意識だけど

575 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:31:24 ID:Od4ladNa0

>>567
底辺私立はマーチ以下だよ。実際。
偏差値が上がってるのはここ最近10年程度のインフレ。
みんなよーく知ってるんだよ。

君はレジデンスか？

576 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:32:33 ID:Qbt/gBytO

>>564
そうみたいです
仕方ない
皆そうだからね
最下層が人間らしい生活出来て無い&老後の補償がやたら低い→ああはなりたくないから金貯めなきゃ→いい仕事に就かなきゃ→いい大学行かなきゃとなるし
頭がいい人が官僚や公務員や士業になって考えるのは国の事じゃあなく自分の金の事だしね
誰だっていい生活したいしね
農家はほんと奴隷産業だな…

577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:34:35 ID:akxVDWx0O

>>555

徹夜なんかしねぇよ。一日6時間４ヶ月やりゃ十分だ。

578 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:34:37 ID:nvXStgzqO

>>569
明日駿台か代ゼミか河合塾に行って誰か講師捕まえて聞いてみろ
自分の無知を恥じる事になるぞ

あと、>>551
確かに勉強は臨床と全く関係ない
だけど、センター９割偏差値７０近く取る為に
死ぬ程努力した
と言う事が大事なんだよ
つまり医学部にとって入試は頑張れる奴か頑張れない奴かを判別する為にある

だから何も努力しなくても抜群に出来ちゃう天才は東大理工に行って、日本の発展に寄与してくれと言いたい

579 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:34:37 ID:HJewbe9v0

いったい、いくらもらってるんだ
もらいすぎだろう

580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:35:27 ID:bDIK2Wvv0

>>564
オマエは雲や霞を食って生きてるらしいな

581 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:36:51 ID:POS5thck0

>>534
＞公務員も国を良くしたいからなるのか安定してるからなるのか

どっちもあるだろ。
どっちかなんて人なんて極少数だと思うが。

あと国を良くしたいみたいな個人的信条に頼った組織運営は危険ではないかな？
労働者として普通に安定や良い待遇求めるという普遍的な価値観でもって
人や組織を律することができるからコントロールできるわけでさ。

例えば、「中国や北朝鮮に国を売り渡すのが真に日本を良くする」、なんて狂信的な思想の人が
低賃金・低待遇ででも理想実現のために公務員になり、実現に邁進するなんてことなったら大変なわけでさ。

公務員が低待遇化すればもっと積極的に待遇面はある特定団体が補償するとして、特定団体に利益誘導するために
行政に工作員を送り込み易くなったりするだろうし。

582 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:37:12 ID:k7Szpg7K0

>>543

某市で市民病院で救急やってるらしいんだが、開業医は夜中はやらず
せいぜい23時ぐらいまで。
それで一時間1万5千円の時給らしい。
市民病院の医者がその後、夜間当直するらしいんだが、一晩1万円ｗ

何この格差？　医師会が決めた値段らしい。

583 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:37:38 ID:KKZdTTo3O

金のために働いてるようなヤツに人命を預かる仕事は向いてないだろｗ

584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:39:16 ID:DxAooUHG0

>>583
それなら金のことを気にしないで仕事ができるような環境を与えてやれｗ

585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:39:28 ID:M7rcoUKh0

やめたきゃ、やめろ。

586 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:39:37 ID:46FHTFhTP

医師免許を持ってる者は職業選択の自由と居住の自由を剥奪すべきだな
人権よりも公共の福祉を優先すべき

587 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:40:32 ID:nvXStgzqO

>>577
病院実習もあるのに、どうやって睡眠時間削らずに勉強時間６時間確保するのか聞きたい
むしろ参考にしたい

588 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:41:14 ID:6zIk8IG60

医は算術。これ常識。
ここを仁術とかいってごまかす奴は一生地べたを這い回る。

589 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:41:40 ID:NBKegTY70

医者だって患者が自分の手に負えなかったら、
もっといい医者を紹介すればいいだけだ。
そういう前提で言えば、
旧帝理系レベルなら＋経験で問題ないと思う。
私立医学部に推薦入試で入ったやつなんて
かなり怪しいやつも含まれてるだろう。

>>578
努力を見るためだけにセンターの点数を使うなら、
それこそ、医師国家試験をそういう試験にすればいい。
医者になる勉強をちゃんと努力したかどうかの証は、
医師国家試験で判断すればいい。

590 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:41:52 ID:86zOi5AY0

>>575
底辺私立どころか、俺の時代は慈恵ですらＭＡＲＣＨ以下だった。
慈恵や私立医大のレベルが上がったんじゃなくて、ゆとりで周り
が馬鹿すぎて、相対的に高くなっただけ。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:42:54 ID:DxAooUHG0

>>587
大学にもよるんじゃね？

俺の時には謎実習で、さぼり放題で勉強してたけど。

592 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:44:05 ID:SoFW2Z0A0

つーか>>1の記事がよくない。
医者も給料だけが問題で不信感を持ってるわけじゃないんだから。
市が議会もきちんと通して打ち出してきた、病院再建プランに協力するためにわざわざ来てくれた医師ばっかりなんだが、
新市長がそれを全否定するような政策を軽々しくマスコミにしゃべるからいけない。
当選したからって浮かれすぎなんだよ。
ちっとは考えてしゃべれ。

593 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:44:30 ID:VDJEKSZD0

>>527 　偏差値40台のFランク医大はゴロゴロあったぞ。
　　　　　娘誘拐事件セレブ女医も偏差値40台の馬鹿。

594 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:44:42 ID:Ep3hVRgI0

>>589
国家試験よりセンターの方がよっぽど楽
一度医師国家試験の問題集見てみな

595 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:45:09 ID:sf9U5jlF0

まあ確かに医学部で勉強するのに特別な頭の良さとか才能はなくてもいい
ただ勉強する癖がついてないと無理だろうとは思う

596 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:45:21 ID:DxAooUHG0

もっと妬みたっぷりの発言を頼むよ。

勉強もできなかった、今も金がないようなやつの、実感こもった妬みの文章を。
医療スレの醍醐味だろ？

眠くなってきちゃったよ。

597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:46:00 ID:NBKegTY70

>>594
だから、センターなんてどうでもいいという意味だよ。
医者の資質で、センターの点にこだわるなんて、アホかと。

598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:46:31 ID:nvXStgzqO

>>589
医師国家試験に受かる為には医学を学ばなければならない
でも、医学生を育てるのに多大な税金が使われてるとか批判する奴ら射るよね？
大学入試と言う一つ目の関門をとっぱらい、関門を国試のみにしたら、どうなるか分かるよね？

599 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:46:48 ID:huJYbj5W0

幼女や若妻の性器を見たり触ったり出来る上に
年収2000万円か。

学生時代もうちょっと勉強して東大理�Vに入っておけばよかった・・・

600 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:48:03 ID:31fKTcV50

センターで9割とか全体で話してるけど、ある程度の層だと数学・物理は
満点で当たり前なんだから、残り500点のうち400点くらい取るのはそん
なに難しいことじゃないと思うぞ・・・

それとは別に、オレは特殊だったんで実は生物+化学で受けたんだけど、
本来は医者志望は全員そうあるべきだと思うんだ・・・
点の取りやすさとかじゃなく・・・

601 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:49:42 ID:DxAooUHG0

>>600
試験の生物つまらないじゃん。物理の方が解き甲斐があったような。

602 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:50:23 ID:6CoeYYgQ0

>>571
阪南市立病院が消えると、次に近い大阪の公立病院は、泉佐野市立病院？
あのへんって、大きな道は国道１本だけだっけ？
あの病院つぶしちゃうと、面積的には大変な事になるよ。


>>583
>>588
医者にだけ聖職者を押し付けようとするってのは、ヤな人間だな。
こういうやつって、文革大好きなんだろうか。

603 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:51:20 ID:DwMA5XSJ0

今医学部六回生で消化器内科医決定なんだが
勝ち組になれそうですｗｗｗｗｗｗ
医学部定員増員（まぁ多分通らない）とかなんだかんだ行っても
結局医療叩きは底になって、労働環境が改善されて給料据え置きがこれからの流れとｗｗｗ

604 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:51:47 ID:FmwyfOdhO

ま、まだ恐れのレベルだし経過観察で

605 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:53:02 ID:bDIK2Wvv0

>>583
オマエは
カネで移籍する選手のやるプロサッカーやプロ野球をみないことだなｗ

606 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:53:14 ID:sf9U5jlF0

産婦人科や小児科じゃなくてよかったな

607 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:53:29 ID:dm3KPmj/0

757 ：渡る世間は名無しばかり：2008/10/26(日) 10:15:13.04 ID:iF0SE88x
>580
一応、言っておくと、大部分の医者は税金から収入を得てるんだけどな・・・
国によって運営されてる健康保険から収入の８割くらいを得てるんだから。
だから、医者が国の方針に逆らって自分の金のためだけに職業を選択できる現状が異常なんだよ

608 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:54:02 ID:DxAooUHG0

>>603
現代で、ローテやる前に所属科を決めてるのか。すごいな。

609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:55:30 ID:dMPlzOVx0

>>583
医者になって5年ぐらいは「仕事して、患者が良くなって、感謝されて、
それで食っていけるなんて、素晴らしい仕事だ！」って思ってたな。

そんな風に思わなくなったのは何故かって？さてどれでしょう。
�@看護婦の方が給料良かったり、生涯獲得賃金が高校教師とかよりも
　安いと分かったためモチベーションが低下した。
�A患者の看護婦へのストーキングをやめさせたら逆恨みされて、
　家族が危険になったのに病院が守ってくれなかったから。
�B外来で5分患者を待たせて罵倒されて胸倉を掴まれた（しかも生活保護）。
�C寿命の患者が亡くなった時に医療ミスをジャ内科と疑われた。
�D看護婦が組合をバックに点滴すら取らない状況で、年々自分の仕事が増えるから。
�E大学病院では10年選手でも300万いかない現状に疲れたから。
答えは全部。
あーつまらん。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:58:01 ID:LQLTbF7S0

>>599
鎖肛って知ってます？
小児外科だと児の膣や肛門を作ることも。
あなたが。その手で。

611 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:58:31 ID:DwMA5XSJ0

>608
うっす！先生！懇意にしている先生にずるずる引っ張って行かれてもう消化器内科入局していますＷ
こっちも望むところでしたがｗさっさと専門医になって恩返ししたいものです。

612 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:59:48 ID:DxAooUHG0

>>611
2年間の新臨床研修医中に、その気持ちが消えないことを祈るよｗ


なんかつまらなくなってきたので、俺は寝るわ。

613 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:00:18 ID:XfZfildj0

この地域の医療事情そのものが破壊されているんだよ。
周囲に医療機関が無く、外のバックアップがないものだから
自己完結型の医療を求められる。
おまけにどうせまともな設備もないだろうから、非常に医者への負担が強い筈。
透析なんかも出来ないでしょうに。

そんな中に、地域のありとあらゆる疾患が来てみなさいな。
そらしんどいで。
投手で楽天で20勝あげるのと巨人で20勝あげるのとでどっちが価値あるの。
その辺解ってんかいというところでしょう。

都心の重症化すればICUに担ぎ込めて、人工呼吸管理を麻酔科がしてくれたり、
持続透析を回してくれたりする大規模病院の環境で医者するのと
地域に根ざし、その病院だけで何とか重症まで頑張って治療するとするのと全然違う。

専門的なことばかり出来るわけでなく、データを取って学会発表出来るわけでもなく、
あくまでも自己犠牲と奉仕のつもりでやっていて、訴訟起こされてもやむなしといった
自身の専門外まで網羅した医療をしようとしていてもなお志ある者を医療人を軽視する風潮があれば
給料が実際安くなるかどうかでなく、不信感が出てしまえば引き留められないでしょう。
給料だけなら、何が哀しくてこんな中途半端な病院で働くの？
もっと給料良いところ民間病院であるのに。

哀しいかな医者って困っている所に飛び込みたくなる習性は少なからずあるからな。

と、以前医局人事で一年間片田舎に飛ばされ哀愁を感じた現在700床クラスの病院で働く内科医より

614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:00:40 ID:Ep3hVRgI0

>>611
消化器認定医・専門医のまえに内科認定医必要だぞ？
オマエちゃんとローテするんだよな？

615 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2008/11/01(土) 01:01:48 ID:6qqk88KM0

>501
この件については，非常に腹が立った記憶があるので改めてレスします・・・
24時間勤務363日労働の医師に対し，5,000万の給与は高すぎる，3,000万出せば大学の助教授クラスが飛んでくる・・・
なんて，無責任なことを言い放ったのは，三重県尾鷲市　市議　浜口文夫（現職）です・・・
ちなみに，3,000万で一応問い合わせは有ったそうですが，最低３人体制を組む事を条件として医師側がか要求されたそうです・・・
結果，尾鷲市のみならず三重県南部の緊急産婦人科は，実質崩壊いたしました・・・

616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:02:01 ID:DxAooUHG0

ちなみに今は、卒業して即入局って出来無いと思うよ。豆知識な。

厚労省に確認してみな。俺の知らない例外があるのかも知れん。

617 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:02:18 ID:DwMA5XSJ0

>>612
あざーっすm(_ _)m

618 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:03:51 ID:TlQemB21O

>>609

！？なに言ってんの君？はい？よくわかんないんだが…

君は患者さんなのか？

619 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:05:39 ID:DwMA5XSJ0

>>614
ええと働く直前に学会に入って症例まとめて提出して試験受けに行けばローテの終わりかぐらいには
取れると踏んでたんですが、はっきりいってあんまり分かってません！

620 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:06:43 ID:us+Z+chlO

センターとかくだらん話しとるな
高卒クソニートだった俺でも一年で六科目92パーとれたぞ

621 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:06:57 ID:C8zRgJCp0

>>600-601
俺も生物化学で受けたけど。
生物は模試順位一桁を２回と無駄に極めたけど、入ってからは序盤が少し楽になった程度だな
進化や生態の視点があると基礎医学の講義が多少面白いとは思うが。

どうせナマモノは入ってからみっしりやるし、物理をしっかりやっとくのも悪くないと思ったよ。

622 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:12:07 ID:G6M7nXMF0

>>599
理三に入るのに、勉強が必要って、どんんだけ馬鹿なんだよｗ

623 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:12:47 ID:NBKegTY70

センターなんて減点方式のマークシートのテストは、
大量の簡単な問題を高速にミスなく解いたからといって、
8割でも9割でも大して変わらん。
地理・歴史まで含めた点数だし。
医学部に限らず、7割も取れれば2次試験受けさせて、
ちゃんと記述式の試験で合否決めろと思うわ。

624 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:14:05 ID:vMM9sZCA0

金に決まってんだろ。
じゃあ患者は医者に金以外の物を渡してるのか？今どき。
尊敬もしてないくせに。

625 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:16:26 ID:sa5Vjy2BO

日本は医者に給与払いすぎなんだよ
仕事量からいえば看護士や介護士への配分率あげればと思う

626 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:17:10 ID:LXNgJCkb0

　愚民の嫉妬で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

627 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:17:12 ID:gWvH2uXu0

医療大学院はいいと思うんだがなあ。何でやらないのか不思議だ。
医者の派閥のせいなんだろうか。

628 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:17:14 ID:Wup8g5B+O

>>621
うちは物理化学だから、生物で受けられなかった。ちなみに旧帝。
いま４年だけど、生物やっておけばよかったと後悔してます。

629 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:17:29 ID:6CoeYYgQ0

>>603
今度は医療訴訟が多くなって、耐えられなくなったりw
>>615
人権都市の三重県ですから、「人権」の人だけで医療をやれば良いんじゃないのと
思ったり。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:18:32 ID:7xu0ZlmsO

医者なんて金さえ払えばだれでもなれんだろ？
だったら医者を増やせばいい
ヤンキーや暴走族やって少年院に入ってた馬鹿な俺でもわかるぞ

医者の給料を200くらいまでさげろ
医者より作業員や塗装工のが大変なんだよ
医者なんてだれにでもできんだ
工事ラインと大差ないだろ
楽な仕事なんだしよ

631 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:20:28 ID:31fKTcV50

>>621
まあ、稀にはいるんだよねｗ
オレの場合は数学と生物と日本史は勉強って言うか趣味だったｗ
高校の授業とかはロクに聞いてない

>>623
今は知らないけど、オレのころの京理はそんな感じだった。
オレもそれでいいと思うけど、人がどこかに集中したりするのかね？

632 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:21:03 ID:0YzqwB6eO

>>630 低学歴DQNは黙っててね。

633 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:21:36 ID:kZgIPh8e0

おまいら、阪南の新市長のことを何か勘違いしていないか？

選挙：阪南市長選　現職と前副市長の争い　市立病院問題が争点−−告示　／大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081020-00000123-mailo-l27

＞◇市立病院の建て直しを−−福山敏博候補（５８）＝無新
＞３４年９カ月、行政に携わってきた。市立病院を立て直さなければ、毎日赤字が増えていく。
＞招へいした医師が辞めてしまえばまた同じことの繰り返しだ。人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークをつくる。
＞現市政では必要な政策も実施できていない。税収をどう生かすか、見直さなければいけない時期だ。ぜひチャンスをいただきたい。

＞人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークをつくる。

すごい人脈を持っているんだぞｗｗｗ
多分、大学病院の助教授クラス（今だと准教授クラスか）が飛んでくるぐらいなんだぞｗｗｗ

634 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:22:34 ID:/k8E2gwE0

>>630
俺には塗装なんて臭い仕事無理だわ

635 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:22:46 ID:Dpbql7h40

開業医もタバコ屋みたいに規制して数を制限したらええねん

636 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:22:49 ID:31fKTcV50

>>628
医学部で生物を選べないところあるの・・・知らなかったｗ
しかも旧帝仲間なのにー

昔もあったのかなー　自分が受けるところくらいしか調べなかったから・・・

637 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:24:28 ID:bDIK2Wvv0

>>609
あなたの前で
ドロッポ医生活を自慢するのが悪いと思えてきた・・・

ただ、三十路中盤というのに
いまだ独身ですけどねｗ

漢方の考え方では、なまじ耐性力が強いと
無理を続けて却って大病を患ってしまう、というけど
まさにそれですね

わたしは当直ドクターをやりながら、
ときどき１０日前後の休みをつくり、海外旅行を楽しんでます
でも生活水準は中の下〜下の上ですよ

638 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:24:49 ID:VDJEKSZD0

今40前後に医者は偏差値40台のFランク医大卒がゴロゴロいるけどな。

ここ10年のゆとり世代の偏差値上がったと言われてもな。
90年代前半から良問はことごとく難問奇問と基地外PTAに攻撃され
易しくなった教科書の範囲の試験問題しかないからな。

氷河期世代の大学時代にはバブル期の日大のほうが東大より教養あると
マスコミに報道されていた。更にいまのゆとりは馬鹿なんだよね。

80年代の日大より学力低い連中ばかりなんじゃないかな。

639 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:27:41 ID:DwMA5XSJ0

>>630
医者の方がはるかに高度、専門的、代わりなどそうそういない。
君たち塗装工、作業員の方がはるかに人がいて、なおかつ技術継承も簡単だ。
低い賃金が嫌なら君がやめればいいｗ
お前の代わりなどいくらでもいるｗｗｗｗ

640 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:27:55 ID:6CoeYYgQ0

>>633
飛んで来て「オマエなんかちんでちまえっ！」って言ったらかっこいいのに。

641 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:30:06 ID:iJPUE4t90

>>628
旧帝で生物は普通に選べたと思うが、
俺は高得点を狙いやすい物理・化学で受験した。
生物に関してはもともと好きだったこともあるが、
高校の授業で物理・化学・生物・地学ひととおりやったので何ら問題なかった。

20年前と事情が変わってしまったのだろうか。
最近は入試に出ない科目は勉強しないのか？
それとも高校によって違うのか？

642 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:31:40 ID:5JaEFwjvO

>>625
医師も看護師も介護士も不十分

パイを諸外国並に拡大しないと意味がない

医師も看護師もアメリカより給与低いのに担当患者はアメリカの２〜３倍だべ

643 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:33:10 ID:vMM9sZCA0

入試の生物で150分間答案を書き続けたのも良い思い出。

644 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:35:05 ID:31fKTcV50

>>641
ウチは進学校だったからか、理系は選択で理科は２教科・社会は1教科
だったぞ。関西の上位高は聞いた範囲だと同じカンジ。
物理は授業で取ってなかったけどおもしろそうな分野は勝手に本読んでた。

同じく20年位前だけど、母校は変わってない。
オレのときには教科書渡すだけだった家庭科とかもするようにはなった
らしいがｗ

645 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:37:48 ID:6CoeYYgQ0

>>642
しかも、アメリカじゃ保険に入れないような連中の診療はしなくて良いしな。
金をかければかけるだけ、良い治療が受けられる。
バカなメディアが、すぐ「アメリカでは」を連発するんだから、
そのへんもアメリカ並みにしてやりゃ良いんじゃないかな？

646 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:41:49 ID:bDIK2Wvv0

>>642
アメリカの看護婦さんとペルーのリマであったことある
半年稼いで１か月くらいの休みをとり、ペルー領のジャングルで
野生生活を楽しむ、とかいってた

647 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:41:55 ID:C8zRgJCp0

>>641
旧帝で生物選べない所あったっけ、という気はするけど
近ごろの旧帝医はやたら高得点域で合否が決まるので、理科で満点知覚を狙いにくい生物選択はやたら不利、という所もあります（ウチ
俺の時も生物選択は合格者の受験番号が前後２０番飛んでました
普通は物理化学だよねーとか言われて涙目

648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:42:57 ID:LXNgJCkb0

おいおい、せっかくの嫉妬スレを医師の雑談スレにするんじゃねーよ。

まあなんだ、敗因はスレタイに「２０００万円」って入れなかったせいだろうがな。
愚民の喰いつきが違う。ｗ

649 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:45:31 ID:SoFW2Z0A0

>>613
その通りです。当たってます。

650 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:46:12 ID:a7tjhIT00

「医療ミスで死んだから、一億円賠償しろ」というのが平気で通る昨今。
そんなに大切な命だったら、その命を医者に助けてもらったら、一億円払うべきではないのかね？

数千万円ごときで「医者は給料もらいすぎ」なんて、ちゃんちゃら可笑しい。
もし、医者の背負ってる責任の価値が高くないと思うなら、医療ミスでの賠償金も５００円位で我慢すればいい。

それと。そのクソ安い現行の報酬の何割が税金由来かなんて、どうでもいいわ。興味なし。

651 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:49:40 ID:5JaEFwjvO

>>645
マスゴミは
アメリカの高級保険の医療をイギリスの自己負担、フランスの満足度、日本のフリーアクセスで
実現しないと叩くしねｗ

652 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:49:47 ID:wUs0zws20

俺んち小さな田舎町なんだけど
町立病院で医者が足りなくて
最低1500万で募集してんだけど
全然医者がこねぇ
段々診察日も減ってきている

653 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:49:49 ID:mWXvG4UA0

市長が診察すればいいんじゃないかな？

654 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:49:52 ID:1+IcpLM9O

医師はもう少しもらっていいと思うよ。
人の命に強烈に関わり、ミスが許されない。
俺はやりたくないねｗ

655 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:50:29 ID:g8PFu3cKO

潰れろ！

656 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:51:14 ID:bnwB0qayO

内科医いらねぇ。
もう、やりたい放題の馬鹿医者達。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:54:05 ID:kZgIPh8e0

>>656
産科がいなくても病院自体はまわるが内科がいないと、何もできないよ

658 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:56:56 ID:7xu0ZlmsO

>>639
俺みたいにヤンキーや暴走族も経験せず、少年院に入ったこともないやつに言われたくないね
塗装工や作業員の方が激務に決まってるだろ

医者なんて誰にでもなれんだろ
大学は金払えば入れるし、金払って進学卒業
医師免許も金さえ払えば合格
だれにでもなれる職業だろ

しかも聴診木あてて喉みるだけ
小学生にだってできるわ

俺だって金さえあれば医者になれるわけだ

659 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:58:33 ID:Ep3hVRgI0

>>658
オマエ医者だろ

660 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 01:58:37 ID:C8zRgJCp0

>>658
お前の造る毛針にはセンスが感じられない

661 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:01:12 ID:31fKTcV50

家具を作る趣味があって、簡単な塗装もするんだけど仕事でするのは
大変だとは思うな
体質的に有機溶剤とか苦手だし

それぞれ出来ることをやるしかないね

662 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:02:10 ID:BjfDucGQO

どうしてここまで要求が高くなってしまったんだ？
国民全てに日本以上の医療を提供してる国あんのか？
あとは医者の勤務改善すりゃパーフェクトじゃね
マジでマスコミにやられちまうくらい馬鹿ばかりなんだろうか

663 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:02:11 ID:G6M7nXMF0

>>658
お前に決定的に欠けているものがある。

それは・・・・

フランスに渡米

だ。

664 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:06:15 ID:WoY6n8MH0

お金はあるに越したことはないけれど
やっぱり辞めてく人の流れが止められないのは
救急＋当直のきつさとリスクが上がりすぎたためと思う。
給料格差はその流れを加速するにしても。

665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:06:24 ID:DwMA5XSJ0

>>639

>俺みたいにヤンキーや暴走族も経験せず、少年院に入ったこともないやつに言われたくないね
犯罪自慢ですか、中二病ですかｗ
塗装工や作業員は犯罪歴がないとなれないんですかｗｗｗ謝れ！塗装工と作業員に謝れ！


>俺だって金さえあれば医者になれるわけだ
コンプレックスの塊ｗｗｗｗ

金じゃないよオツムだよ。
お前の周りの公立出身でいなかった？
地方の国立医学部を卒業した奴で公立学校だったし
塾なんていったことがないなんて奴は結構いたよ、本当に努力する秀才がね。
国立の学費だって奨学金で貰いながら後で返せばいいだけなんだし。
私立行く金も無い、前述のような努力する際も無いってなったら
塗装工、作業員が一番身の丈にあってるじゃん。

666 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:08:14 ID:i05ykEhu0

>>658は確実に医者

667 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:09:12 ID:sDnZWNpu0

>>658を許してあげて、塗装工がいなければ世の中は真っ白なのよ

668 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:14:18 ID:G6M7nXMF0

>>666
委員会もメジャーになったなー

669 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:21:24 ID:5TAuTVhh0

確かに身分上は公務員だが、彼らは労働によって売り上げを計上しているから
給与を他の公務員と同一に扱うのはどうかと思う。
民間と同じくらい売り上げてるなら、同じくらい給与払うべきだろうし
少ないならその分さげればいいだろう。
決して税金が彼らの給与になっているわけではないことを頭に入れて論じてくれよ。

670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:23:28 ID:c3zKzZg20

左翼の公務員のクビを切って、医者の給料に充てればいい

671 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:27:18 ID:ryNRIcJt0

1200万ももらえば十分だろ・・・これだから医者は（ｒｙ

672 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:34:17 ID:G6M7nXMF0

1200万円で文句を言う医者など不要だ！
阪南には阪南のやり方がある。！
阪南に従えないような医者に用はない！

673 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:48:44 ID:DwMA5XSJ0

ああ>>665の>>639→６５８だわ〜
反論してきて〜

674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:07:53 ID:OqWjcOZr0

年棒１２００万円（内医師手当８００万円）の医者と、年棒１０００万円（手当なし）
の年金横領庁職員とどっちが必要か考えてみよう。
年金を加えると、年金横領庁職員の年棒は実質１６００万ぐらいになる。
医者でもうけているのは開業医で、勤務医の時給はマクドナルドの店長以上、
一部上場企業以下で、勤務時間はマクドナルドの店長以上なのだよ。
医者の影に隠れて、私腹を肥やす厚生労働省職員を忘れている愚民は真実を
知りなさい。

675 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:09:45 ID:8UWaO2LBO

やめろやめろwww
研修医みたいなスキルが低いヤツを募って一般的な病気を低料金で治療しろ

676 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:10:04 ID:PbQX0ahJ0

わがままだよな、医者って。1人の医者を育てるのに税金どんだけ使われたか、考えてみろって。
まあ、金のためだけに医者になったような奴には、言うだけ無駄だろうが。

677 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:16:14 ID:NpcxnkpnO

>>676
都市伝説ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
今時そんなこと言ってると笑われますよ。

678 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:16:46 ID:kZgIPh8e0

>>676
医師養成にどんだけ税金が使われているんですか？

都市伝説って言われていますけどｗ

679 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:17:18 ID:bDIK2Wvv0

たしかに、塗装工育てるのに
税金をあまり使ってないよな。ｗ

680 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:17:40 ID:OqWjcOZr0

現状を造った張本人は創価の坂口元厚生労働大臣（一応医師）でその上が小泉。
医者が多いと自動的に多くの薬を使うから医療費が増大する。道路財政が圧迫
されると、創価人の多くが困るというので、減医者政策をした。
もちろん、悪徳官僚のシナリオがあったことはいうまでもない。

681 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:20:32 ID:8H4wp0i1O

開業医なら2500万稼げるんだろ？1200万で働く何てボランティアもいいとこ

682 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:24:24 ID:H1IrvBwz0

>>192
＞医は仁術って考え方は当事者の中にはもう生きてないんだな

「常勤内科医が居なくなって病院が潰れる。高給出すから来てくれ」
と言って招聘しておきながら、一年も経たないうちに
「市長が交代したから給料減らすわ。でも辞めないでねー（はあと）」

……さて、こいつらは果たして「仁」を尽くすべき相手かね？
先に「礼」を欠いたのは誰だろうね？


それはともかく、この新市長の愚策で阪南病院は終了確定だな。
まずは、8人の常勤医が3月いっぱいで退職するだろう。
そして、新たな常勤医なんて見つかるわけがない。

常勤がごっそり抜けて大変なことが分かり切っているうえに、
招聘時の条件を一年もたたずに反故にした前科がある病院。
……応募する馬鹿はおるまい。

医者がいなくなり収益が限りなくゼロに近づいていく阪南病院。
そこに残るのは、公務員ゆえ首を切れない事務とコメディカルだ。
彼らは存在するだけで人件費ぶんの赤字を産み出していく。

結果的に、この自治体には大赤字が残ることだろう。
新市長の愚策は、後世まで語り継がれるはずだ。

……まあこいつを選んだ有権者が馬鹿だったってことなんだけどな。

683 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:26:22 ID:RGxCAhvrO

次は阪南市だけ国民健康保険廃止すればいいと思うよ

684 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:28:22 ID:A/37dc0t0

ま、この辺りの感覚はバイトや派遣（しかも好景気時）の人間がピンときやすいと思うが。
　いくらでも次の仕事のあてがある状況で、今の派遣先が、
「キミの仕事じゃ給料貰いすぎだね。明日から40％カットするからよろしく」
　とかほざきだしたら、まあ普通は辞めるでしょ。それで業務に差支えがでたところで
それは経営側の問題なわけだし。
　馬鹿な経営者を持った阪南市の住民にはお気の毒さま。

685 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:30:48 ID:0XhWMCFsO

>>625
看護士と医師の負担は結構違うよ。
看護士は完全時間制だからね。医師は主治医制度だから終わりがない。
まあそれにより知的な職種に高い給料が支払われるのは当然。
しかし20年後には医者の給与もだいぶ減ってるだろうな。

686 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:33:11 ID:lPbzu2fg0

ERのドクターヘリ医師が６００万でやってんだから文句いうなよ！

687 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:33:38 ID:0XhWMCFsO

医者ってのは個人的な能力の仕事だから、雇用条件が悪くなれば辞めても他へ移れるから困らない。
その辺が企業人と違うところだし、一流企業よりも給与が低くても人気のあるところでしょうな

688 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:33:47 ID:SoFW2Z0A0

>>682
この新市長はまだ正式に就任もしてないのに、すでにこんだけの仕事をしちゃったんだぜ。
まったく阪南市民はすごいおっさんを選んだもんだよ。

689 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:36:07 ID:NpcxnkpnO

>>684
＞　馬鹿な経営者を持った阪南市の住民にはお気の毒さま。

その馬鹿な経営者を選出したのは阪南市の住民なんだから気の毒でも何でもない。
民主主義の結果であり自己責任。

小泉に山ほどの票を投じておきながら今頃になって後期高齢者医療制度反対とかほざいてる
ボケ老人どもと同じ。

690 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:37:54 ID:2529+nC+0

医者じゃなくて事務職員の給料削れよ

691 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:53:59 ID:h71XyRa30

医師はよく訴えられるからな・・個人事業主なら３０００万なのを
安定性を求めて入ったのだろうが、たぶん金ではなく約束を毎回変えることが問題と思う。
１２００万も８００万も手取りはあまり差はない

692 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:55:12 ID:X4EikPNI0

興味本位できくけど、医者は、給料がバカ高ければ、
医療過誤訴訟もOKなのかな？

693 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:57:02 ID:aqCGwPPb0

開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その程度の職人技術に過ぎない。

694 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:58:50 ID:bDIK2Wvv0

バカ高い給料ってどれだけよ？
兆単位か？

695 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:59:40 ID:R1rwEFpI0

>675
ttp://newsdiary.kitaguni.tv/e700882.html
こう言うので良いよ

>676
税金?
何言ってンだ?
教官=医者　の病院収入から
まわっているんだよ

696 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:01:07 ID:gBsX2TaC0

俺も医師で内科５年目だけど、６００万くらいだよ。
金のためになんてモチベーションが低いですね。

697 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:05:26 ID:f0sWLqTOO

>>696
じゃおまえが赴任してやれよ。

698 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:07:29 ID:dDvzdvu5O

働かない社会の寄生虫たちへの生活保護をやめ、医者や警察・消防などの公益性の高い人の給料を２倍でも３倍にでもすればいい。

699 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:07:59 ID:qh74zJlc0

>>697
おれに紹介してくれ。ただ、子供がいるので夜勤はだめよ。

700 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:13:06 ID:8UWaO2LBO

実質病院廃止だろ？可能性あるような表現するなよ

701 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:19:23 ID:VzDSGvhb0

夜勤週1回＋当直月3回で
2000万ならギリギリ許容範囲

702 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:21:32 ID:VzDSGvhb0

>>696
大学の付属病院？

703 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:24:32 ID:ulH3IDkV0

市立病院なくなれば医療費もへるだろ。
ジジババの無駄な医療費がへれば市も無駄な金を使わなくてすむから市長は偉い。

704 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:24:34 ID:xUgZRdEC0

在日を追い出せばいくらでも財源はあるだろ

705 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:31:03 ID:AQQ2+aQk0

医者ってなんで１２時間交代とか、そういう勤務の仕方できないの。
人数たらんから？

706 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 04:41:29 ID:GAv6GHLA0

>>705
みんな開業医に逃げているから。

707 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 05:15:58 ID:eXd0XLdd0

とりあえず健康診断の結果を説明しただけで診療報酬を得るのはやめてほしい、金の無駄

708 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 06:57:02 ID:yrGDtNv40

この前の市長も、任期が残り少ないのに給与アップを決めたんだよね？
選挙で落選したらこういうトラブルが起きることも十分予測できたんじゃないかね？
本来は少なくとも数年間は決定に責任を持てる立場の人間が決定すべきだと思うが、
前市長の判断も軽率だったんじゃないのか？
まぁ、落選した以上誰に訴えられる心配もないから後は野となれ山となれと
思ってるのかもしれないがね。

709 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 07:02:46 ID:QBx5L/ld0

大阪府

710 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 07:11:46 ID:uD4f60mA0

市長、病院廃院したいんだろうけど、
医師に責任をもっていこうというあたりが
やはり政治家だね。頭いいわ。

たしかにこのままでは財政再建団体に落ちるのは
間違いないし、判断としては市長として当然。
廃院するなら、責任をどこかに振り向けるのも
政治家として当然。

メディアリタラシーない馬鹿どもが
おどらされてるだけ。

711 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 07:18:12 ID:vO80u0UOO

おまえら現行の医療制度を批判するなら
保険制度がなくなることを覚悟しろよ

医療が安く早く受けられる制度がなりたつはずはないんだよ
保険制度を廃止すれば医療費増大もたらい回しも全て解決するわけだ
治療する価値すらない無駄な診療が大幅に減る分，重篤な患者に手を回せるからな

現役医師より

712 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 07:22:12 ID:yMA33uM50

必死で勉強して医者になって、で激務で医者やめたってやつもいるの？

なんか大変だね・・

713 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 07:27:12 ID:9NA58EDh0

市立病院廃止したら、いちばん金がかからなくていいんじゃないか

714 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 07:38:55 ID:a3gkgig+0

医者のせいにして阪南市立病院廃止、
院内事務・技術職は勧奨退職、
退職金は値切り、
この筋書きですか。

715 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 07:57:47 ID:xr7F6XoA0

>>712
＞激務で医者やめたってやつもいるの？

一昔前は勤務医をやめるなら借金して開業するほか道はなかったわけだが
今は‘保険患者お断り！‘の会員制クリニックや医師専門の派遣に登録してのフリーでの勤務等
いくらでも就職先はあるよ

716 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 07:59:31 ID:tOdolX960

みんな病気になるな、怪我するなそれで解決だ

717 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 08:13:36 ID:eN4zSKYg0

同じような状況だから言っておくと


内科医1人いなくなると売上が1億近く減る。
病棟業務負担も鬼辛い。


5人辞めたら？
潰れるよ。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 08:16:29 ID:tCWuSdwT0

>>11
だから公務員なんかやめるという話ですよ

719 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 08:22:13 ID:4kl9per0O

病院よりも、いらないＢ系道路土方利権を削るのが先。

720 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 09:40:43 ID:DYTiyNY60

1200万じゃヤで2000万じゃなきゃヤだ
ってのはなんか微妙な金額だなw

確かに医師という命預かる専門職で1200万ってのは
安いかな、と思うけど、
世の中には内科医よりずっと高度な技能・専門性が必要だったり
夜中に叩き起こされたり人の命預かったりするけど
800万とか600万の年収で文句も言わず働いているひともいるわけで。

医師不足のおり、安けりゃ辞めてやるって、いったいどんな仕事への
プライドだよ、と思っちゃう。

721 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 09:42:47 ID:xIr4ATSA0

病院を閉鎖すると、看護師も全部解雇しなければいけない。
そうすると、一時に巨額の退職金支払いが生じて、阪南市の支払い能力を超えてしまい、財政再建団体の指定を受けざるを得なくなるんだよ。

新市長は何を考えているのかねえ

722 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 09:49:26 ID:MuKtfdFn0

嫌なら辞めろーーー
代わりはいくらでもいるーーーー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　って今頃こんなこと言わないかwwww

723 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 09:52:08 ID:UL9IW/HL0

急患もみる医者なら2000万でも安いぐらいだろｗ

724 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 09:52:29 ID:agBfCmneO

>>720

不足だから値段は上がるんだろ
大根も石油も変わらない

725 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:00:29 ID:gl9dmyftO

日本の医療崩壊の日も近いな。

726 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:02:53 ID:E0QpsxDw0

システム云々とは別次元で、住民による積極選択なのだから他人が口を挟むってのはなぁ。

727 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:05:06 ID:6gI0Aoze0

>>724
不足してないけどね
開業医が多くてそっちに流出しちゃってるだけ
公立のみ不足してる

728 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:08:11 ID:IZ2J983Y0

斜　説: 東京妊婦たらい回し死亡事件
http://blogs.dion.ne.jp/oresamaryukuno1/archives/7738230.html

東京都内で、脳内出血を併発した妊婦が７件の救急要請を断られ死亡した事件。

亡くなられたお母さんには心よりご冥福をお祈りしたい

今回同様の救急搬送のたらい回しは、いままでも何度も見てきていると思う。
今回最初に断った病院「都立墨東病院」は石原都知事の肝いりで創設され、
全ての緊急患者を受け入れるという名目で出来た病院だ。
その病院が、搬送を拒否するというのは、本末転倒ではないのか
聞くところによると、土日は当直が１名だった。そしてそのたった１名の当直医が研修医だったらしい。

なめとんかっ！！！！！

救命に土日もくそもあるかいや！！
全部受けるんやったら、受けんかいや！！
ようは、やる気の問題であって、同様の救急救命施設が他にもあるから、
どこかがやってくれるだろうてき発想で起こった事件だ。

「自分がやらねば誰がやる」の精神で救命には立ち向かってもらいたい。

最後に、誤解されては困るので言っておくが、某は救命と小児科と産婦人科は、
利益、収益を求める部署ではないと思っている。
救命救急は、赤字でいいのだ。暇なほうが世の中的には平和なのだから。
だからこそ、そこに立つ医者には税金を投入しても厚遇するべきだと思っている。

729 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:12:16 ID:jELyrEp+0

>>728
救命に土日もくそもあるかいや！！
全部受けるんやったら、受けんかいや！！
ようは、やる気の問題であって、同様の救急救命施設が他にもあるから、
どこかがやってくれるだろうてき発想で起こった事件だ。


だから、やる気ないんで。

730 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:12:41 ID:w/ILkodg0

>>721
財政再建団体なら退職金払わなくていいの？
その方が市民のためになるんでは？

731 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:17:16 ID:OiVHhfpo0

どっちにしろ、契約を破る新市長が悪い。

これアメリカの常識！！！

732 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:18:46 ID:w/ILkodg0

どこかの自治体が内科医８人引き抜くんじゃない？
即戦力で一人２０００万なら格安じゃないか？

733 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:20:08 ID:IdkBs4XQ0

人の命を質に取って法外な高給を要求する医者は、免許剥奪でいいよ。

734 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:21:22 ID:agBfCmneO

>>727

だから勤務医が不足してるんだろ？
値段は上がるわな
しかも2000万だったらすぐにでも用意する病院、自治体はいくらでもありそう

735 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:24:28 ID:b22qXKLS0

国民は前払いで保険料の大半を払ってるのにな

医療従事者の確保が困難な現状では自由診療にして平均寿命下げないとこれから先やっていけないだろ

自由診療にするついでに自力診療、自力医療にして中学生の頃から基礎医療の勉強を義務化すればいいんじゃね

736 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:36:50 ID:R3AmC1tC0

辞めたければ辞めれば？　金が欲しいなら、他で働けよ、
自分の近くの病院の医者は、待遇が良いせいかだらけた診察ばっかり、
もっと制度を何とかしないと、これ以上に駄目医者ばっかになるな、
と、言っても国に期待するだけ無駄かな？　まともな考え出来る者なんか今の政府に居ないもんな・・・

737 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:41:46 ID:G6M7nXMF0

>>736
医者になる奴と言うのは根からだらけた人間ばかり。
勉強も出来ない、意欲の無い人間が医学部いく現状をなんとかしないといけないな。

738 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:45:00 ID:c/csLqRI0

>>733
人の命を質に取って医者に奴隷労働を強制するバカどもは、健康保険証剥奪でいいよ。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:47:06 ID:PvjNjVeb0

保険制度なくせばいいだけなのに

お金がなければ医療を受けられない。

あたりまえのことだよな

740 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:51:16 ID:DRumh++R0

アメリカは軍隊に入れば医療費は家族も含めて無料だ。

歯医者に行って取れた詰め物入れ替えて貰おうとしたら
初診の時は検査だけで1,500ドル、一ドル110円の頃だったんで
いきなり165,000円だった。結局３回ぐらい行ったけど
50万円近くかかった。

741 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:02:52 ID:Jd86EIwS0

医師会が医者の数を制限していると書いてるやつが、いまだにいることに笑った
医師会が、医者が余るといったのは確か昭和５０年ごろに１回言っただけ。
後はこのままでは足りなくなると言ってたはずだが。
後、医師会が力を持ってるとか書いてる奴、それ何十年前の話だよ。天下り受け入れまくって、
医療費削減の中、過去最高利益を出し続けてたメーカーのほうが
比べ物にならないぐらい力あるわ。

なんか医師会に変な幻想持ってる奴多すぎないか？

742 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:03:33 ID:0WASI8NE0

看護婦の年収８００万を見直せよ

医療費足らないのは看護婦の給料だよ。

743 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:05:11 ID:1Mt6TkriO

今の社会のシステムがおかしいんだよな
理系の中のトップが医学部になるようじゃね
本来なら理学部、工学部に成績がいいやつが集まるべき
で、国力をつける

批判を恐れずに言わしてもらうが医学なんてのはそういった研究者、技術者をアシシトするものだと思う
医者が医療で儲けるということは社会が疲弊することに繋がるのではないかな

理系の冷遇がひどい国は滅びるべき

744 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:06:12 ID:rrjhD10D0

>>740
ほんとに50万もかかったの？ｗｗｗ
オレも似たようなことがあって歯の詰め物を替えたら、二回で1000ドル
くらいだった（100くらいのころなんでそれでも10万円だけどｗ）

先日日本で同様のことをしたら、初診料を含めて三割負担で二回￥5000
一万くらいは取られると思ってたのに

このスレにはアメリカ風のを望んでる人もいるみたいだけど、オレはいや
だな・・・

745 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:10:49 ID:wUIhVgvq0

　就職したら、いきなり給料が約束の6割って言うんだから、どんな職業だろうが辞めて当然じゃね?
　400万が240万になるんなら辞めてしかるべきだけど、2000万が1200万になるくらいはガマンしろって問題じゃないと思うぞ。

746 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:11:31 ID:rrjhD10D0

>>741
昔の文学作品などのイメージに振り回されてる人がいるんじゃない？
白い虚塔とかブラックジャックとかに出てくるようなのとか
化石のような世界に

現実の医師会はいろいろあって骨抜きで、江戸時代の宗教勢力のようなもの
なのに、信長以前のそれのような姿で語られることはままあるｗ

747 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 11:15:53 ID:wUIhVgvq0

マスゴミに洗脳され、それに気づかない。情報弱者ってかわいそうだね。