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(無題)  投稿者:通りすがり  投稿日:2008年10月27日(月)19時12分50秒 p1030-ipad209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp   返信・引用
  最近某所で次のような書き込みが散見されるのですがこれは一体どういうことなのでしょうか?(一応社名と監督のお名前は伏せておきましたが、実際は御社及びご本人名義の書き込みです)

書いた本人は遊びのつもりなのでしょうが、これはちょっと悪質なのかなと思いましたので一応ご報告のみさせていただきます。

あと、かんなぎ楽しみにしておりますのでがんばってください。


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1225084241/
97 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 16:20:33
 このたび、私・○○○および弊社キャラのかんなぎ上でのパロディーを巡って、
混乱を招いたことをここにお詫び申し上げます。
いずれも視聴者全般を侮辱したり、パロディー元ネタそのものを貶める意図はありませんでしたが、
結果として多くの方に不快な思いをさせ、心を傷つけた事実は重く、弁解の余地はありません。
また、かんなぎがアニメとはいえ広域に公開されているアニメであるという意識が欠如していました。
この点も軽率であるとの誹りを免れません。当該キャラには上長より厳重注意が与えられ、本人も深く反省をしています。

また、関係者各位、制作スタッフにも御迷惑・御心配をおかけしたことをお詫びするとともに、
責任の所在を明確にするため、私・○○○は『かんなぎ』のアニメーション監督を辞することとし、
11月3日放映予定の第五話から私の名前をクレジットからはずす手続きを済ませました。

また自戒と反省の意味を込めて、株式会社xxxxの演出家役も併せて辞任致します。


企画準備期間から数えて2年以上関わった作品の役職をこのような形で辞することは断腸の思いですが
、かんなぎのスタッフは若さと力に満ち、必ず皆様の期待に応える作品を作り抜くと確信しています。
 今回の処置をもって、私たちが視聴者の皆様を大切に考えていることが僅かでも伝われば幸いです。

株式会社xxxx・○○○

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1225023656/
787 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/10/27(月) 17:58:03 ID:97rDb6bR
このたび、私・○○○および弊社キャラのかんなぎ上でのパロディーを巡って、
混乱を招いたことをここにお詫び申し上げます。
いずれも視聴者全般を侮辱したり、パロディー元ネタそのものを貶める意図はありませんでしたが、
結果として多くの方に不快な思いをさせ、心を傷つけた事実は重く、弁解の余地はありません。
また、かんなぎがアニメとはいえ広域に公開されているアニメであるという意識が欠如していました。
この点も軽率であるとの誹りを免れません。当該キャラには上長より厳重注意が与えられ、本人も深く反省をしています。

また、関係者各位、制作スタッフにも御迷惑・御心配をおかけしたことをお詫びするとともに、
責任の所在を明確にするため、私・○○○は『かんなぎ』のアニメーション監督を辞することとし、
11月3日放映予定の第五話から私の名前をクレジットからはずす手続きを済ませました。

また自戒と反省の意味を込めて、株式会社xxxxの演出家役も併せて辞任致します。


企画準備期間から数えて2年以上関わった作品の役職をこのような形で辞することは断腸の思いですが
、かんなぎのスタッフは若さと力に満ち、必ず皆様の期待に応える作品を作り抜くと確信しています。
 今回の処置をもって、私たちが視聴者の皆様を大切に考えていることが僅かでも伝われば幸いです。

株式会社xxxx・○○○
 

(無題)  投稿者:花畑  投稿日:2008年10月27日(月)18時50分19秒 ns.tor.digineo.de   返信・引用
  パヤオを神格化してる国で
萌えを否定するとか無理なんだよ
完全に矛盾してる
何を隠そうアイツ自身が萌え豚の筆頭なんだから
いわば今ある萌えアニメは正統
そこら辺は森やすじの功罪の罪の部分というか
パヤオの犯した大罪だよ
そういったことを頭に入れて議論するように
 

鸚鵡返しか??  投稿者:【邪魔】  投稿日:2008年10月27日(月)16時55分3秒 z250.124-44-36.ppp.wakwak.ne.jp   返信・引用
  大人になれ、大人になれと
胸中では、繰り返しているのですけど・・・
ついつい、楽しんじゃってね。

でた。親告罪。
親告してください。
この場所ではありませんよ、する場所は。
それに・・・
おいおいもう半年きったぞ。
いそげー!!

何度もいっているのにな・・言う場所違うって。

っといいつつもあきれてきた。

なんだか、もういいじゃない。
貴方の行動は、山本監督に対する一種のいじめ&嫌がらせだよ。
意思表示だけで我慢しろ!!と何回いっていることやら。
そんなに正義感をお持ちならここで不毛な言い争いしてないで、良心の呵責に従って行動しなさい。

なんでもかんでも文句いっていて呆れる。

やれやれ、文章能力と読解能力にも疑問を呈されてしまい乏しい身ですが、
「ピザ大好きさん」
貴方は、いつまで地平線のかなたを追いかけ続けるのですか?
そこに終着点はありません。
分かっているからこそ、指摘しているのに過ぎませんし、不毛にも挑んでいる貴方は見苦しい。
終わりを持ち得ない議論に意味を見出せるのか?
もうすでにリピート状態なんだよ。
永遠に繰り返し続けるのをみるも無益だし、いられるのも邪魔でしかない。

貴方が、交われないといわれた事は最初から知っていますが、それでも突き詰めているから、

「もうおやめになったら」

言っている事も分かっていただけないのでしょうか?

首尾一貫、私の文章はそういった意味で書き綴っていたのをご存知でしょ。

本当は、こんな事言いたくはないが、
【ピザ大好きさん】それが分からず、一方通行の貴方は、議論や論争に参加するその域に達していないよ。

悲しいね。
 

双方もちつかれてはどうか  投稿者:アニメ好きの2ちゃんねら  投稿日:2008年10月27日(月)12時38分25秒 68.162.12.61.ap.gmo-access.jp   返信・引用
  >邪魔さん
ボク個人としては、「そこまで追求しないとアニメーションは見てはいけないし、作ってはいけないのですか」については
「そこまで考えて作れない奴が、浅薄な算盤勘定だけでマスメディアという公器を使うな」とは思います。
そういうものを嬉々として見る分には、まぁ・・・愚かな萌え豚のすることですし、批判したところで今更どうしようもないんですが。
ただ、さんざん監督をこき下ろしてるボクが言うのもなんですが、ここでの法律論争は不毛なので双方やめたほうがいいと思います。
せめてアニメにもう少し関係ある話しろよっていうw

>PaPaさん
読むの遅くてすみません。あなたが書いてたことは、すごくしっくりくる部分がありました。

>そういった作品にはまってる事自体
>「軟弱な、リアルの恋愛に積極的になれない男どもを作るのだー!」って言われても
>確かに一理あって言い返せない部分も多いと思います。
>自分自身を冷静に分析してみても「恋愛にチキン」な部分ありますからね。
>そしてその矛先を知らず知らずにしてキャラに依存することも。
>ダメだな、っていう感情はかなりありますね。

ボクはたとえ萌えが好きでも、この皮膚感覚を持ってる人は正常だと思います。
この後の文に関しましても「なるほど」と思う部分は多々ありました。ありがとうございます。

閑話休題。

「萌えはくたばれ」「アイドル声優の声は娼婦の声」とまで言う宮崎駿監督を、萌えキャラと共演させて愛情表現と言われても、みたいな。
そういうチンケなギミックでキモヲタの話題狙いするのは、正攻法では作品に自信がないのかな?とすら穿ってしまいます。
あとあのカットは絵的にダサいですね。
似顔絵なのに似てない上、書き文字で彼らが誰なのか示してるというのは絵描きとして敗北でしょう。
あそこ描いたアニメーターはホントダメだと思います。GOサイン出したヤマカンさんもいかがなものかと思いますが。
かつて人狼の広角パースを「画が持たないが故のごまかし」と断罪した人と同一人物の仕事に見えないですよ。
 
    (ヤマカン) >アニメ好きの2ちゃんねら氏
「似てない」と断言されている以上は、やっぱり「似てない」ということなのでしょう。
「チンケなギミック」と断言されている以上は、それは「ギミックとしての体を成していない」ということなのでしょう。

そういう意味では、私は氏の意見に納得です。

それからギミック云々の問題と画面構成の問題はリンクしようがありませんよ。
 

しっかり読んでください  投稿者:ピザ大好き  投稿日:2008年10月27日(月)12時07分9秒 p4241-ipbfp203miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp   返信・引用
  えー、まず、ちゃんと過去レスを読むことや
法律について調べてほしいと書きましたが、本当に調べましたか?

親告罪とはまず告訴して犯罪と立証されないと罪にならないことです。
そして、著作権侵害も親告罪です。
山本さんが過去レスで「作品を護る義務がある」との発言や
版権についての言葉を述べておられるのはご存知ですか?
「著作権侵害はよろしくない」との立場を取っておられるのは言うまでもありません

そして肖像権侵害も親告罪になるわけですが
同じ親告罪でも、告訴されなければ犯罪にならないから
問題ないとの発言を唱えてらっしゃる方は意味わかってますか?
それを本気でこの掲示板で唱えることは
【山本さんの意思について真っ向から反していますよ?】

だから「山本さんはあなた達のレスに同意することができないでしょう」
と先のレスで書きましたし、過去のレスを見返すことをお勧めいたしました。
(山本さんにはこの問題についてはっきりした態度を示していただきたいのですが)

あと肖像権は野球選手とアニメ監督とでは不平等なのですか?
そんなことはまったく聞いたことはありませんし
民主主義については山本さんが言い始めたことで
私、ピザ大好きは資本主義だとか、経済、歴史観についてまったく言及しておりません
なので主義についての発言は本来、山本さんに向けられるものですよ?

邪魔ですいませんさんは、まず文章を読むことからはじめてはいいかがですか?
それができないうちは、私だけでなく他の方にも迷惑になります。
 
    (ヤマカン) >ピザ大好き氏
>(山本さんにはこの問題についてはっきりした態度を示していただきたいのですが)

私の考えにつきましては、はっきりと申しましょうか、「繰り返し」述べているつもりなので、これ以上のコメントを求められても「繰り返し」になるだけです。
それこそ過去レスを「しっかり読んで」いただければ良いのではないでしょうか?
 

不毛だといっているからこそ  投稿者:邪魔ですいません  投稿日:2008年10月27日(月)08時07分0秒 z250.124-44-36.ppp.wakwak.ne.jp   返信・引用
  議論のすり替え??
違うでしょう。

そもそも私は、今回指摘された部分に問題を感じられないといった事に対して、
法律を理解してからというからお話が法律論に向かったまでの事。

不毛だと感じているからこそ、
「○○の部分の表現に問題があるのではないですか?」程度で済ませるべきだと言っているのにすぎません。
それに、肖像権だか人権だかを主張するなら
こんな場所で堂々巡りをしても意味はないのだから、裁判所でどうぞといっているのです。
そうすれば一定の解決をして収まると思えばこそです。

野球選手の肖像権だとかいっているが、そもそも前提条件から違うでしょ。
よく理解してから言うべきだ。
あの方達は、あの姿形等々も商品の一部ですよ。
芸能人などと同じように。
アニメーション監督はそういった方達と同じなのでしょうか?

それとも名誉を著しく毀損したのですか?
それならば、あなた方ではなく本人や本人の代理人が正すべき事柄です。

こういった事例ではなく、あなたの理論の根底にある根拠たる法令や判例を持っていって欲しい。
追求したいならそうすべきだ。
でなければ納得させられるべき事ではないとはお思いにならないのですか?

本当に、無益でしかない。

反論するのも大人気ないとは十分承知していますが、曖昧な法律論や感情を持ち出して個人を弾劾すべきではないはずだ。

BS11の放送中止にしても今回のことにしても、なにをどうして欲しいのか?
ようは、山本さんに対して出る杭を打つがごとく気に入らないからといって指弾しているわけですよね。

ならばこそ無理に歩調を併せようとせず、あなた方が望む別の道に行く事をお勧めします。

はっきり言って、様々な問題を次々と出しては問題にしている方々と、山本監督の考えは
ほぼ無理に近い形で交わる事はないでしょう。

もういいじゃないですか。
気も済んだのではありませんか?

もう民主主義だの資本主義だのと意味のない用語を使って追求するの止めたらいかがですか?

民主主義は政治体制の問題でしょ!!
資本主義だって経済の仕組の方法論にすぎない。

個人の表現方法に絡むような問題ではないはずだ。

上記のような用語が、アニメーションの内容を論じるのに適しているワードですか?
逆に言えば、そこまで追求しないとアニメーションは見てはいけないし、作ってはいけないのですか?

アニメーションは文化なのかもしれませんが、文化なればこそ時代によって変化するのではないのですか?
【萌え○○】とかいろんな塊があるようですが、それも現代文化として花開いたのでしょう。
歴史の授業やらでならったのではありませんか?
文化はその時代を表しているものなのではありませんか?
否定するもしないのも、追従するのもしないのも個々人の自由意志で決めればいいだけ。
室町文化や桃山・元禄文化の際も、それに苦々しく思っていた方がいたのと同じですよ。
時代のニーズが求めているからこそ、類似する作品が数多く作られているにすぎません。
それがなんだというのですか?

資本の論理で言えば、売れるから投資する。
売れなければ投資はしない。
基本中の基本のマネジメントの意思決定手段に従っているだけではありませんか?

なんだか共有意識が強すぎ。
別に個人が嫌で別なものが好きなら、個々人で追求されればよいでしょう。
「そういったものが人気なんだな」で終わらせればいい。
それに山本監督の言ってる事がちがうだの、自己の作品ではどうだとかも追求し正さなければ前には進めませんか?

そんなことはないでしょう。

もしも山本監督が、
商業的演出家ならそれで良し
芸術家的演出家ならまたそれで良し。
映像作家なんて姿かたちは変われども、どんな人でも似たり寄ったり同じものでしょう。
自己の考えや思いを投影してくるもの。
合わなきゃ合わないでいいではありませんか。

宮崎駿氏にしても高畑勲氏にしても、その他の演出家達にしても個々人によっては様々な感じ方をして問題提起するわけです。

彼らの考えも、その他の方々も受け取る側によってはぜんぜん違ったものになるものです。
そういうものではないのですか?芸術や文化等は。

一色単にまとめるものではないのではありませんか?


そうそう同人誌に関しては著作権の問題もあるので、営利目的の作成には疑問を感じますが、同人誌を作る事には問題ではないのでは?
個人の【らくがき】みたいなものですから。
商行為されないならどうぞご自由におやりなさい。
商行為をされるのでも、著作権者からの許諾があるならそのルール内でご自由におやりなさい。
それ以外のやましい方はお止めなさい。
それで帰結されますよね。

これで以前質問した回答への私なりの考えを述べて、すぱーっと解決。

やはりアニメーションは気楽に見るのが一番。
来週の「かんなぎ」も期待しております。
 

(無題)  投稿者:おもちゃ箱  投稿日:2008年10月27日(月)05時43分52秒 p1051-ipbf308niho.hiroshima.ocn.ne.jp   返信・引用
  山本さん、おひさしぶりです、以前書き込ませていただいたものです。その節は丁寧な返信をくださり、ありがとうございました。
現在この掲示板が、古典的で2ch的な議論の場に使われているのが非常に残念に思います。
私を初めおそらく多くの人がこの掲示板に非常に期待していると思われます。
それは現役のアニメ演出家の方の節度ある肉声を聞ける貴重な相互発信の場だからです。だから、ある意味ではこの掲示板で行われてるような議論は仕様の無い副産物のような気がします。
山本さんには余計な御世話かもしれませんが、この様な状況になっても、多くの人がかげながらではありますが、この掲示板や山本さんに対して期待し、応援しているという事実を心に留めておいていただければ幸いです。
私としましても、このような形で最終的に掲示板が閉鎖という最悪の事態が訪れないことただお祈りしております。

最後になりますが、お身体にお気をつけてお仕事がんばってください。
 

追記  投稿者:ピザ大好き  投稿日:2008年10月27日(月)04時04分39秒 p4241-ipbfp203miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp   返信・引用
  一応、邪魔ですいませんさんに付け加えますが

>存在は認めてないですよ。
>正直言いまして、その名前のあがっていた方々のお顔も超有名な一人を除いて存じ上げま>せん。
>そう言われているから、そう書いたまでのことです。

私自身はレスの中で『監督方の名前についてまったく触れておりません』
当然「超有名なあの方」という言葉も使ったことはないのです。
そして『画像自体もこの掲示板に貼り付けた覚えもありません』
なのになぜそれを見つけられたのでしょうか?

私自身はこれらの人物に指摘はしましたが
「そう言われているから、そう書いたまでのこと」ならば
私がしていない発言をあなたがすることはありえません
何度も申し上げたように、私の勘違いで架空の人物ならば何の問題もないはずだからです
 

あらら・・・  投稿者:ピザ大好き  投稿日:2008年10月27日(月)03時15分5秒 p4241-ipbfp203miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp   返信・引用
  邪魔ですいませんさんへ

まず、野球選手の肖像権についてお調べください
無断で使われた肖像権についての判例はありますよ
>今後のあり方のためにも、あなたが主体となって争ってみたらいかがですか?
話が明らかにずれていますよ。
元はなぜ問題があるのか?という話でした。
少なくとも監督がトラブルになる可能性のあることを放置するのは問題ではありませんか?
その監督のあり方に異議を唱えたはずですが
いつから法律の問題になったのでしょうか?論点のすり替えですよ

しゅうさんへ

>本人に許可を取らないといけない根拠をおっしゃってください
では取らなくてよい根拠をお願いします。
法律の問題でなくても、実在の人物なら「マナーとして」ご本人に承諾を得るのは当たり前のことです。
それと邪魔ですいませんさん同様、話がずれていますよ
問題は法律ではなく、監督のあり方に対しての問題です。

あと
あなた達がこれらの話をすることはマイナスでしかありませんし
例え法律で問題がないと高らかに叫んだところで
山本さんはあなた達のレスに同意することができないでしょう

なぜ同意できないかということくらいはわかってもいないようでしたら
正直、もはや何が本題であったのか過去のレスをしっかり読み返してください
 

2008年最新ヴィトン財布新品、新素材入荷!  投稿者:人気SS  投稿日:2008年10月27日(月)01時55分28秒 116.23.193.46   返信・引用
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