【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第32版【Wikipedia】

1 ：192.168.0.774：2008/10/20(月) 20:10:34 ID:mivLuDm70

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507 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:01:08 ID:IcrfaEs70

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%85%A8%E8%A8%80%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%81%AE%E7%B5%B1%E8%A8%88_-_%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB#.E3.82.B0.E3.83.A9.E3.83.95

これを見ると、英語版がやはり圧倒的だな。
言語間に共通の項目は、もっともよく機能している英語版ベースで、各国語版へはその翻訳でいい。
ヤッシーがやってるような作業だが、ああいうただの翻訳屋が全分野に広がれば、
理屈上、質量ともに英語版と並べることになる。
日本語版においてもっとも貢献できるのは、英語版をひたすら翻訳することだと言える。
結局、日本語版オリジナルはその日本語版特有の項目、差分にすぎない。

はっきりいって、日本語版のメリット持ち味ってのは、自警がもっとも嫌うサブカル分野だよ。

508 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:07:58 ID:EQoXEs6M0

>>507
日本のサブカル分野も、英語版の方が充実してたりするけどなｗ

509 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:08:38 ID:THgA/VJ+O

そもそも 保護とかブロック、特筆性を根拠にした除去ってウィキペディアの理念からしたら害なんですよ。
強い副作用があるけどやむを得ず飲む薬のようなもの。常駐や自警は副作用の強さを気にかけようともしないで栄養ドリンクと勘違いしている。

510 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:09:55 ID:N1PC6cA/0

僕の肛門も翻訳されそうです

511 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:10:42 ID:IcrfaEs70

そうか、どうしようもねーな。妙な自警の圧力がないと当然そうなるか。

512 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:14:44 ID:/Wu6yk0e0

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000024102008

> この調査で重要なのは、ゲーム内のオピニオンリーダーは役割によって大きく三種類に分けられるという視点だ。
> 特定のゲームのなかで、他のユーザーを盛り上げるように力を注ぐ「コミュニティー内活性化リーダー」、
> ゲームのブログや情報サイトなどを運営したりすることで多くのユーザーに情報提供する役割を担う「ネット世論形成リーダー」、
> 様々なゲームを遊びながら新しい発見を持ち込んでくる「ゲーム横断的活動派リーダー」だ。

>　一般的なマーケティング理論では、そのゲームを遊んでいないユーザーを連れてくる口コミの役割を担う「ネット世論形成リーダー」が注目を受けることになる。
> しかし、新規に参加したユーザーをゲーム中にサポートして盛り上げる役割は、実際には違ったリーダーが担っている。
> すべての機能を果たすような一人の万能のリーダーがいるのではなく、複数のリーダーの活動がかみ合う分業が生まれることでコミュニティーが形成されると野島氏は考えている。

なぜ日本語版ウィキペディアというコミュニティが魅力なくなったかを考えるうえで参考になる。と思わないか?

513 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:20:17 ID:IcrfaEs70

＞新規に参加したユーザー
を大事にしないからだろうな。
常駐自警の行動に問題があり、その結果は統計に如実に表れるし、
実感としてあるのはもはや異論はないだろうね。

514 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:25:26 ID:THgA/VJ+O

う〜ん、本来ウィキペディアってMediaWikiの機能とGFDLだけで十分成長できるはずなんだよね。多分創始者もそう考えていたはず。

ルールなんてのはそれを補強するだけのものだからウィキペディアにおける合意ってのは意思統一じゃなくて、「そうとしか解釈できない」と同意することなのさ。

だから本来はめったに執筆者は人間を相手にする必要はないし興味の赴くまま書けるはず。
ところが自警は意思を持っていてあたかもそれを統一しているかのように振る舞い、他人の行動に文句をいってくる
もともとウィキペディアにリーダーは不要なのさ

515 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:27:46 ID:LmTM+MnO0

[[Wikipedia:井戸端#企業記事、即時削除の死命を制する「宣伝」の基準]]

516 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:28:04 ID:IcrfaEs70

＞ユーザーは、ゲームに関わりはじめた当初はゲーム自体の新奇性を楽しむことに最高の満足度を感じるが、しばらくすると、価値を感じるポイントがゲーム内での人間関係や自分の居場所というコミュニティーが生み出す要素に変わっていくと分析している。

日本語版は新規参入者の満足度が他国語版と比較して低い。定着率が低い。
管理者の数がいつまでたっても増えないのはそれに起因している。

新規参入者がもっとも集まりやすいのは、すなわち性急保護するような記事で、
性急保護すべき理由として排除対象にあげられるような利用者だな。
まあ、お試し編集みたいなもんだ。

その辺レベルが低いだの問題があるだのいって、全部ばっさり切り捨てて満足しようとしているので、
流入率は低くなり、定着率も低くなる。
気分がいいのは常駐自警だけで、最高の百科事典を自警したと満足する。
が、長期的にみたらそうではないと。

517 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:32:48 ID:THgA/VJ+O

>>516
お試し編集がWikiで、だからこそのウィキペディアなのにね〜

入口を切ったらウィキ使う理由が半減っす

518 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:39:18 ID:THgA/VJ+O

とりあえずなんで管理者任期制の議論が放置されているのか明らかにしよう

519 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:42:04 ID:o8TnuJ1E0

>>516
前半は飛躍しすぎの気もする。
日本は自由度が高く情報も集まりやすい２ちゃんがあるから、
それに慣れた人種にはWikipediaの煩雑さは馴染めないんじゃないか。

関係ないが英語版の利用者に日本の新記事を書くための出典をどこで集めているのかって聞くと、
２ちゃんと、２ちゃんに張り付いていて翻訳してくれるサイトだって答えがかえってくるんだよね。
正確には２ちゃんに集められた出典のリンクを見ているみたいだが。
日本語版も少しは見ろよって言っても、出典もない、情報は遅い、記事自体が無い、使えないと・・。

520 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:42:45 ID:IcrfaEs70

＞しかしながら、公式発表があったから書いた、データがあるからだけでは「質においても量においても史上最高の百科事典を目指して」いるとはいえなくなります。質の向上を目指す上では、記事作成はじっくり構えていただきたいと個人的に強く思っています。

これは、ラッコが書いた性急保護擁護コメントだが、要するに、>>300のはるひの主張と大差ない。
質を担保するためには、間口を狭くし、流入する情報を十分にフィルタリングする、という思想だな。
で、こいつらが完全に勘違い、見落とししているのは、その情報追加のエネルギーってのは、
自動的に供給される無尽蔵に沸いて出てくるもんじゃないってことだ。

性急保護したいくらい、流入の流れが多いタイミングのところばっかり見ているので、
！！この流入をしぼってコントロールしてやれば質が担保されるはず！って勘違いしてるんだが、
その欲望どおり、じっくり構えて門をとざしてからあけてみると、流入エネルギーは全部消滅しているんだな。
それは四川大地震のケーススタディみりゃわかること。半年たった今、誰がゼロからあの情報まとめるんだと？

521 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:45:52 ID:IcrfaEs70

>>519
そりゃさあ、お馬鹿が、公式発表がある段階でも「じっくり構えて」保護しちゃいたい、っていう個人的主張を
強くもってる管理者とかそれと同調する流れがあったら、
＞日本語版も少しは見ろよって言っても、出典もない、情報は遅い、記事自体が無い、使えないと・・。

ってなるだろうなｗ

522 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:51:04 ID:o8TnuJ1E0

>>520
今から作るんなら翻訳じゃないか？
ただ資料を集めて文章を練って百科事典の執筆をするって感じじゃないわな。
せめて翻訳後に、出典を日本語のものを探して付け替えてくれれば理想なんだけど。

523 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:52:15 ID:EQoXEs6M0

管理者任期制ねぇ。良い方向に転ぶとはとても思わないのだが。

524 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:55:37 ID:THgA/VJ+O

管理者って名称のせいで管理したくなっちゃうんだろ？

実際は保護-ブロック依頼実行担当であるべきなのにね

525 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:55:51 ID:IcrfaEs70

>>522
そうだな。英語版の翻訳だろう。
で、なんで英語版は機能しているのか、っていうと、イベント後24時間の履歴見ればわかる。
日本語版で新規作成禁止とか保護とか、自警管理者がアホなことやってる間に、
すでに英語版では記事の骨格が整備されていた。
ま、それがウィキペディアの成功した原理なんだが、最初から成功しているプロジェクトで
自警行為をしたいって奴らはそういう原理とか理解してないんだよ。
創業者の精神を継承していない駄目な二代目が店つぶす、って馬鹿息子のパターンだな。

526 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:58:01 ID:IcrfaEs70

>>523
理由は？

527 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 13:04:44 ID:THgA/VJ+O

任期制って一旦自動解任して、そこから再度投票プロセスにはいるだけだろ？ 問題ない管理者は再任される。

管理者になるまえの振る舞いしか評価されてない人間が管理者になったあと解任動議がでるまで評価されないなんてどうかしてるよ

だから評判なんて気にしません、説明なんていたしませんとかいう管理者が現れるんだよな

528 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 13:07:49 ID:THgA/VJ+O

問題ある管理者がいることは、管理者がいなくて起こることより問題だ

529 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 13:14:27 ID:IcrfaEs70

解任動議提出時に、動議提出不備論者が必ず現れるしな。

半年任期時限つきならば、管理者就任のハードルもさがるだろう。
あとLos688が糞すぎる、とか定期的なフィードバックも可能になる。
Suisui、Nikeとロニを解任するにもさほど手はかからなかっただろうな。

530 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 13:22:42 ID:o8TnuJ1E0

俺は世論って管理者の思惑だけで作られるもんじゃないと思うから、
今の日本語版の世論は不満が多々あるけれど、
それをもって管理者が悪いとか解任動議とかって話題に飛躍すると、
ついていけなくなる。解任したいような管理者もいないし。
みんな熱心に仕事してくれているように見えるぞ。

531 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 13:24:32 ID:IcrfaEs70

任期制のはなしだよ。今誰を解任すべきとかいう話じゃない。
Los688は解任したほうがいいけどな。

532 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 13:25:06 ID:qiejGcdx0

そういえば、一時期、管理者解任依頼とかブロック依頼が乱発された時期があったなあ・・

533 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 13:55:07 ID:THgA/VJ+O

みんな熱心に仕事してくれているように見えるならば問題ないですよ、任期があっても再任されるでしょう。

でもブロックや保護は害もあるんだから定期的に評価されたほうがいいんだよね

でもそういう議事はいつも常駐組やどちらかというと再任されなさそうな管理者がかきまぜて止めてるような印象をうける

はたからみると全く合議制が機能してないんだよね

534 ：DTTX：2008/10/26(日) 14:23:19 ID:GhsHRf990

＞508
しかも英語版のサブカル記事は出典がいっぱいある。
感想として、日本発のアニメとかＪポップ歌手とかの記事も、英語版からの
翻訳でリライトしたほうがいいんじゃないかっておもうことも多いよ。

535 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:27:35 ID:IcrfaEs70

やっぱ普通そう見えるよな。
そう見られているやつら＝自警って自覚症状あるんだろうか？

536 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:32:48 ID:YaNCH+K90

ブロックされたことのある利用者が
管理者への愚痴をねちねち語っているスレはここですか？

537 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:34:35 ID:G2wSe0xQ0

>>534
英語版で出典つきでも、間違った記述になってる可能性はあるから、安心できない。
その場合は、英語版の修正もしなけりゃいけないわけだが、めんどい。

え、それのできないようなヤツは参加するな、って？
質を維持するためにはそれもありかもしれんな･･･。

538 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:34:55 ID:pIG9kb2P0

>>489
日本語版はスタブが剥がされにくいだけかも
秀逸記事（110KB）にスタブが張られてる始末だし。

539 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:37:51 ID:THgA/VJ+O

別にあなたが英語版をよくすることに興味なければ英語版を修正する義務があるわけじゃない、

英語版をよくしたいひとで日本語版を読む人がやればいい

ようするにあんたはボランティアなんだよ

540 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:40:31 ID:THgA/VJ+O

>>538
かもしれないけど、それを言うなら上位10言語にどれくらいそういう例があって日本語版はそういう例の割合がどのくらい顕著に多いのか定量的に示してくれない？

541 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:47:32 ID:BYBnmmPB0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3AContributions&contribs=user&target=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A2&namespace=&year=&month=-1

今日のマグガイア様。
相変わらず狂信的。

542 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:47:38 ID:G2wSe0xQ0

>>538
各言語版でスタブを剥がす基準が統一されているわけではないから、
その可能性は十分にあるね。むしろ、>>489みたく一見もっともらしい
数字をもってくるのが一番始末に悪い。

543 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:51:59 ID:IcrfaEs70

>>536
だとしたら、当事者のコメントにより意味ある議論が成立しているわけで、
なおさら重みが増すな。
少なくともおまえの茶々入れは、単に、あーこいつも常連自警か、くらいの印象しかない。
常連自警で反論でもあるんなら書いてみりゃあいい。
そういう人工無能みたいなテンプレレス投下してみたところで、
やっぱり常連自警の知能レベルはここで批判されているように
低いんだなと再確認できるだけ。

544 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:54:53 ID:THgA/VJ+O

>>542
各国語版のスタブの一覧があって、簡単に定量的なチェックができるのにそれをしないで可能性だけ述べるほうがたちわるいぜ？ 明らかにどの言語も似たようなもんだ

今200件ずつサンプル調べたけど、100KB以上なスタブは日本語版より英語版のほうが若干多い、顕著に日本語版が多いとは思わないが？

545 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:55:40 ID:rHIry/WO0

抽出 ID:THgA/VJ+O (21回)
抽出 ID:IcrfaEs70 (15回)

546 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:57:49 ID:HyxiG5eQ0

強い副作用がある制度を導入するより、適任でないと思った管理者がいるのなら解任動議を起こせば良いだけ。
解任制度が機能していないというのなら、まずそれを機能させることが先だろう。

547 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:58:19 ID:IcrfaEs70

>>542
もっともらしい、始末が悪いというのを
どういう意図で、意味で使ってるのかしらんが、データはデータだな。

統一されているわけではない、可能性があるだけで、
足場のデータが示す傾向をつぶすのは、単にそのデータが示す傾向を認めたくないだけだろ。

つぶすならつぶすで、おまえも同様にその可能性とやらの統計を定量的に示す義務がある。
それができない段階では、始末が悪いなんぞ言える資格はないよ。

548 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:58:55 ID:G2wSe0xQ0

>>544
だから、その安易な定量データ依存がいかんのだ、と言っておる。

549 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:00:33 ID:G2wSe0xQ0

>>547
可能性をつぶしているのは、どっちかよく読んでみたら？
要は、同じように返してやっただけ。されて安易だと思うということは、
元の指摘がそうだったということだろう。

550 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:00:48 ID:IcrfaEs70

>>545

テンプレでしかレス反応できないのは低脳の常駐自警ってことだよね？

551 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:00:55 ID:THgA/VJ+O

スマン、ちなみにサンプル調べた結果だが200件中、日本語版0件、英語版1件だった、、

0.5%と0%で若干多いといってしまった、、いずれにしろ1%以下のマイナーケースは意味のある誤差要因とはいえない

552 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:04:41 ID:IcrfaEs70

>>549
違うな。
別におまえが示す可能性を否定しているわけじゃない。

Aという統計があり、
おまえはBという可能性要因によってAのデータは無効だとかのたまっているわけだ。
ここで、新たに登場したBという可能性要因を統計的に実証して確定しない限り、
おまえのAのデータは無効だなんてロジックは成立しえないわけでな。

あるデータAがあるときに、
不確定要素をどんどん発明していけば、いかなるデータであっても無効にできる、
なんて万能魔法の反論なぞ認めるわけにはいかんのだよ。

553 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:08:47 ID:THgA/VJ+O

>>548
私は定量化された統計を示しただけで因果関係を宣言したわけじゃないよ？それでも推定されることはいっぱいあって、定性的に裏付けられていってる

反証するときは量をあげないと説得力がないし、だれでも簡単に数えられる量ならなおさら揚げ足取りしてるだけにしかみえませんよ？

私が安易に定量化してるというよりあなたが観念依存しているだけ

554 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:09:26 ID:pIG9kb2P0

英語版で秀逸記事にスタブが貼られてる率ってどれぐらいだろ？

555 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:11:16 ID:THgA/VJ+O

その前に日本語版でいくつスタブがあるかだろ（笑）

556 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:11:21 ID:cfe/SipG0

おまえらこのスレでどんだけ文字を書いてんだよ。
同じ文字数をウィキペディアの記事空間で使えよ。
便所の落書きで浪費してるとじきに赤い玉が出て（ｒｙ

557 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:12:39 ID:IcrfaEs70

常駐自警って観念依存するやつ多いな、確かに。
Nikeとかまさにその権化の管理者だった。

558 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:15:19 ID:F59UG2+q0

僕の肛門も定量データｋ（ｒｙ

559 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:16:08 ID:THgA/VJ+O

>>556
だれもがウィキペディアに貢献したいと思っていると仮定するのはウィキペディアンにみられる傲慢だぜ？

ウィキペディアの記事空間に俺が書く知識なんて俺が調べられる情報だ。
そんなものウィキペディアになくても俺は損しない。

百科事典のユーザーなら、ウィキペディアから失われる自分以外のウィキペディアンを救うほうが自分にとってプラスだよ

自分の興味が及ばない記事を書いてくれるんだからな

560 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:18:00 ID:cfe/SipG0

>>559
思考が分裂しとりますな。

561 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:20:09 ID:o8TnuJ1E0

>>534
それはいくらなんでも日本のサブカル執筆者を馬鹿にした発言だ。
ぷんすか。

562 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:20:15 ID:IcrfaEs70

あーそれはあるな。
システム全体の効率を考えたときには、
勘違いして害にしかなってない常駐自警叩き出すほうがいいよな。
燃料にもなってないくせに、燃料外に捨ててるような馬鹿ひとりつぶせば、
長期的に燃料補給するよりずっと効率がいい。

563 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:20:42 ID:rLBr9Q0j0

>>548
データ解析に関しては、一度きちんと勉強しなけりゃ理解はできまい。
普通の人は「相関があるからといって因果関係があるとは限らない」
という基礎の基礎さえ知らないことも多い。

564 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:24:20 ID:G2wSe0xQ0

ちょっと調べれば異なるもので比較ができないのに、定量データというだけで
ありがたがるヤツがこういうところではのさばるし、リアルではそれゆえ定量データが
過度に軽視される、というのが日本の不幸だと思う、マジで。

565 ：DTTX：2008/10/26(日) 15:28:05 ID:GhsHRf990

＞561
いや、もちろん日本語版でも能力の高いまともな執筆者はいるし、
しっかり出典を整理して書いていらっしゃる方もおみえになる。

けど、そうじゃないのも多く見かけているんだ・・・

566 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:30:13 ID:IcrfaEs70

>>564
つーかさー
＞日本語版が顕著に初牀を投稿しにくい、
ってある程度そういう観察が以前からいろんな人間から感想としてあって、
それを今回定量的に統計として出たから、あーやっぱりね、ってくらいのもんだろう。

俺の主観とも合致するし、猫がSD貼りまくる、方針不理解の馬鹿削除自警を封じ込めるために
SD文書わかりやすいように改定したり、そいつをブロックしたり、いまさらの話だろうに。

そういう背景を逆行するような主張を、日本語版ではテンプレがどうのこうの可能性というレスがあったとたんに
それに食いついて、その可能性が大きいとかほざかれてもね。

567 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:31:44 ID:rHIry/WO0

専ブラで見ていてIDが真っ赤になっているのが2人もいたから
ID抽出の結果を貼ってみただけなのに、

「テンプレでしかレス反応できない」「低脳の」「常駐」「自警」扱いされたのは
これどういうこと？

568 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:32:12 ID:THgA/VJ+O

>>564
せっかくの正論も自分のあげた誤差要因がどのくらい有意なのかちょっと調べれば定量的に宣言できる可能性があるのに、それをしないで可能性のある誤差要因だけをあげる奴が言えば説得力ないな。

569 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:34:55 ID:G2wSe0xQ0

>>568
だから、定量データでの比較を否定しているわけではないよ。でも、
日本語版のある記事を忠実に英訳したら、同じ分量になるのか、
違っていても同一とみなせる程度なのか、それくらいは明示してから云々しないと
ダメだろ。

570 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:35:27 ID:THgA/VJ+O

>>567
あなたは２ちゃんねるでよくある不幸にして勘違いされた被害者だろ

そんなあなたに足りなかったのはスルー力、それは私にもありませんが

571 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:40:08 ID:cfe/SipG0

>>563
インターネットでは単語の羅列したものでも主張として受け入れられる余地がある。
データ解析以前の問題として日本語表現も不確かなうえに思考力や理解力が劣ってきてる人たちが相手だから苦労はあるね。

572 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:43:02 ID:IcrfaEs70

>>569
それならば最初からその程度のことをレスすれば、まだまともだったが、
君がレスしたのは、
スタブテンプレうんぬんで、可能性が大きい要因だとか、
はったりかましただけだからな。

はったりじゃないんなら、それを示せと言われているんだよ。

573 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:45:06 ID:THgA/VJ+O

>>569
俺が最初に示したのは2007年3月から日本語版の月間新着記事数が単調減少していて上位10言語中日本語版だけだという事実だよ。

スタブの成長率を示したのは単にスタブが日本語版以外で増産されているわけではないことを示したにすぎない。

そっちに誤差要因を持ち込んで定量化の前提がおかしいといってもも、長期的にみて記事数が各言語よりはるかに少なくなって価値の低いものになる蓋然性は変わらないだろ？

574 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:45:53 ID:G2wSe0xQ0

>>572
ハア？　何を言ってるの？　勝手に脳内妄想で補足しないように。

575 ： ◆4SMZetman. ：2008/10/26(日) 15:47:06 ID:dN45zaXS0

>>465
> あいつの場合は自分で貼って自分で削除の手口で回ってる
そもそも「出典求めて出てこなかったら削除」の何が問題なのかが理解しかねますが、
基本的に私は出典の明記のために{{要出典}}を貼っているので、
自分で{{要出典}}を貼った箇所を削除って滅多にやらないですけどね。

>>468
出典のしっかりと明示された記事を増やすのが目的なので、
「貼ること自体が目的化」はかなり不本意な評価ですね。
そもそもリンク修正などのついででしか{{要出典}}の貼付けはやっていないですし。

576 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:49:53 ID:G2wSe0xQ0

>>573
本当にそんな程度の指摘だとしたら、いったい何の意味がある？
定量データを出してもっともらしいことを言っているが、内容が全く
伴っていないではないか。そらみろ。

577 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:53:43 ID:IcrfaEs70

>>572
別になんも補足していない。
ようするにちゃぶ台返しするためには、それなりのちゃぶ台返しできるだけの説得力ある、
つまり共有できるだけの材料を出せ、ってだけの話なんだよ。
誰かのレスに乗っかって、あー僕もその可能性が大きいと思います、一票追加！
では話にならないということ。

ちゃぶ台について、こういう不確定要素があるから、考慮はされているのか？という提案ならばいいが、
ひっくり返そうと最初からしている時点で、議論参加姿勢が不誠実だし、目的ありきでうさんくさい。

観念依存なんだろ？ってことさ。

578 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:55:43 ID:THgA/VJ+O

>>575
俺も要出典はりまくるのは正しいことだと思うよ

出典がなくても正しい記事はあるけど、出典の内容について完全に記憶していて正しいことがかけても出典のタイトルを正確に覚えてる執筆者ばかりじゃないからね

だから要出典てかいてあって状態が読者にわかることが大切なんだ。だけど今のウィキペディアには要出典が解消されないことを理由に記事そのものを除去しようとする輩がいる。

その状況を解決しないとあなたは削除主義者と勘違いされて記事をかいたひとは攻撃されたと感じちゃうのです

579 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:58:16 ID:BYBnmmPB0

>>575
マク害ア本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

580 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:00:03 ID:IcrfaEs70

>>576
そのデータにより
長期的にみて記事数が各言語よりはるかに少なくなって価値の低いものになる蓋然性
は読み取れるわけだ。傾向がわかる。

相関関係、傾向、なんでもいいが、他国語版とそういう乖離が生じているのは、
なんらかの理由、因果関係があると考える。
なんで、そういう乖離があるんだろうね？というように。

自警のせいだろ？ってことだよ。

581 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:03:23 ID:G2wSe0xQ0

>>580
またまた、ご冗談を。
その「蓋然性」とやらは、とても自明視できるものではないよ。

だから、ちゃぶ台返しも何も、基礎がぐらついてるよ、と指摘したら、
案の定、重力に負けて勝手にコケた（>>573）だけでしょ、言ってみれば。

582 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:03:32 ID:/C8QAqxj0

なんで日本語版には自警がいて他国語版には自警がいない（と信じている）の？

583 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:06:36 ID:THgA/VJ+O

>>576
そっかな？日本語版がフィンランド版やエスペラント版より記事数少なくなって記事書くより翻訳したほうがマシになることを危惧したうえで、
なんで日本語版で記事数増加量が減りつつあって他国語版が増え続けるのか理由を求めたら、スタブの成長率のラフな見積もりに注目して、そもそもスタブが成長しにくい理由を推定しはじめるのは尤もなことだよ？

前提条件がおかしいから推定すること自体が無意味だっていうならラフな見積もりを否定できる程度の精度のマシな見積もりをださなきゃダメでしょう。

584 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:08:41 ID:5v8xQ8wR0

>>504
自警してはいけませんというルールを作るのはどうかｗ

585 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:12:32 ID:5v8xQ8wR0

自警する奴は片っ端から無期限ブロック！これ最強

586 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:13:34 ID:G2wSe0xQ0

そもそも自分は自警ではないし、排他主義者だから、スタブなんかを厳格に
運用してもらっては困る、という立場だ。

なのに、なぜここではこだわっているかといえば、もちろん、定量分析自体を
否定しているからではない。むしろ、そんな安易で、簡単に基礎から覆されるような
主張をしてもらっては、却って定量データ軽視につながったり、分量がでかけりゃ
エライみたいな風潮を勢いづかせかねないんで、却って大迷惑だからさ。

587 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:14:49 ID:5v8xQ8wR0

>>541
マクガイア、キモッ！

588 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:17:40 ID:THgA/VJ+O

明らかなことは、日本語版以外は紙の百科事典ではない方向に成長を続けているし、日本語版ユーザーは既存記事の修正にしか興味をもたなくなってきていること

5000人以上が毎月編集してるのに集団の興味がそんなに変わると思うかい？しかも日本語版だけ

常駐している人達の興味が新規投稿よりメンテナンスしやすさに移っていると推定するのは当然でしょう、

だから英語版の記事の成長モデルを日本語版でやろうとしたら自警連中が首突っ込んで邪魔するだろうねって話しになった

589 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:29:43 ID:5s9S0XE70

記事数増やすだけなら簡単でしょ
plwpみたいにサブスタブ記事を量産すればいい

多分、数的にも音楽楽曲記事が一番てっとり早いし
enwpから{{Infobox Single}}＋導入部（もしくは定義だけ）翻訳でスタブ、サブスタブ量産で記事数増加

590 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:31:45 ID:THgA/VJ+O

だからスタブが成長してスタブでなくなる傾向は日本語版より各国語版のほうが早いと

591 ： ◆4SMZetman. ：2008/10/26(日) 16:39:37 ID:dN45zaXS0

>>578
要出典の貼付けに関しては「削除するべきか否か」は考えずに
「出典が必要か否か」で判断しているので、実際「多分あってるけど……」って場合が多いんですよね。
Wikiであることの利点から、誰かが出典を追記してくれるだろうという期待に基づく物なんで。

ただ、難しいのは「出典が無いことによって積極的に削るべき記述」'''も'''あるって事なんですよね……。

592 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:48:59 ID:THgA/VJ+O

>>591
べきかどうかを一人じゃ判断できないからテンプレがあるんですよね。

基本的に俺は、間違ってると証明されるまで要出典でいいと思ってる

間違ってると証明したらそれ自体がまた記事を補強できる材料だから。もちろん出典を探すこと自体が不可能(特定人物しか知り得ない情報)いうことが誰の目にも明らかなら除去でしょう。
これは出典が見つからないから削除とかだれも出典を見つけようとしないから削除という発想と違います。

593 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:53:24 ID:gQvjk1Mk0

221.171.40.32

('A`)

594 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:55:32 ID:mJrpoc2M0

http://t-koma.ddo.jp/cgi/monkey_banana/monkey.cgi
↑２０１０年に世界大戦争が起きる

595 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:59:02 ID:KZtQ/d2w0

管理者でも一般利用者でも、気がついた人がすぐに
他の人に注意出来るような流れがあったら、
自警だの何だのって誰も騒がないと思うけどねえ。

596 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:59:37 ID:o8TnuJ1E0

>>592
悪魔の証明は難しいから、二行目は証明できないものもあるんじゃないか。
嘘だと証明できないが、どうみても独自研究だってのもある。

ありえない設定や、ありえない交友関係なんかは否定するのは簡単なんだけど、
いかにもありえそうな巧妙な嘘を書く人もいるからね。
もちろん出典がつけられていないだけで材料を探せば証明できるものもある。

絶対これは独自研究だろうってのと、出典探せば見つかるだろうってのは、
その記事に詳しければ判断できるが、その判断ってのがなかなか説明しづらいんだな。
要出典をつけたその記述は二ケ月で消したのに、要出典をつけたこちらを残しているのは
ダブスタだと因縁をつけられてしまうとにんともかんとも。

597 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:02:58 ID:rLBr9Q0j0

>>584
日本語版でその手の道徳的ルールを作るのは無理。
「小田原評定」がこの国のことわざ（？）であることを忘れてもらっちゃ困る。

しかしまだまだアメリカありがたや教の神通力はなくなっていないので、
英語が得意なら一度英語版でルールを作り、
それを日本語版に逆輸入するのがいいね。

598 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:04:47 ID:THgA/VJ+O

注意する必要なんてないんだよ、記事の所有権放棄してるくせにこまいこと気にして汚されたとか思うからウザイのさ

注意するくらいなら圧倒するくらいマシな記事を投稿すりゃいい。秀逸な記事荒らす奴なんてほとんどいないだろ？

599 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:05:44 ID:eL7Af6m40

この流れであえて質問。

最近{{賛成}}とか｛｛反対}}とかがはやりだして
猫ちゃんの◆が廃れてきてるみたいだが、ちょっと待て。

{{提案}}ってのはないのかよ？

賛成とか反対とはあるけど、
そもそも提案したいとき用のアイコンがないんだね。
これ片手落ちなんじゃないの。

{{問}}って、質問用だし、何か発議してみたいときは
何を使えばいいんだろう
（てか、このアイコンって、いつから使うことになったんだ？
　{{完了}}とか｛｛レ}}とか、知らない間にはやりだしてるよな・・・

600 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:10:07 ID:THgA/VJ+O

>>596
証明が難しいなら放置すりゃいい

証明できないことを明らかにできたならそれが記事を補強する材料になる

それすらできないセンテンスなんてありえない

601 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:12:30 ID:THgA/VJ+O

>>597
そのアイディアいーな、使わせてもらう

602 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:13:00 ID:BYBnmmPB0

要出典を貼らずに敢えて見守るのも方法論。

603 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:15:25 ID:THgA/VJ+O

確か[[ミサイル]]とかすごい出典不足してるよな

604 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:22:04 ID:THgA/VJ+O

でも兵器関係とかで生き字引の参加を拒否したらウィキペディアにとっては損失だろ

605 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:26:59 ID:dvguKOgZ0

排他主義者って削除主義者に順ずる自警の特性じゃないか。

分量が多くなれば、分割して体系化すればいいんだよ。
情報量削って見通しよくしようって、短絡的思考で、プロジェクトの方針でもない。
どっか別のプロジェクトへ行け。

606 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:30:05 ID:Z6tQDLY9O

>>605
このスレで一番いいこと言った。
まとめる奴は必ず採用するように。

607 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:37:44 ID:KZtQ/d2w0

でも、荒らしに立ち向かう果敢な自警はいてもいいと思う…。
管理者だけでやれってのはきついんじゃないの。

608 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:39:14 ID:xwR2V67J0

>>607
ｎｎｋｒの人のことかーーー！！！！！

609 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:44:22 ID:dvguKOgZ0

＞なのに、なぜここではこだわっているかといえば、もちろん、定量分析自体を
否定しているからではない。むしろ、そんな安易で、簡単に基礎から覆されるような
主張をしてもらっては、却って定量データ軽視につながったり、

ここまでが建前。以下が本音。

＞分量がでかけりゃエライみたいな風潮を勢いづかせかねないんで、却って大迷惑だからさ。

結局こいつは、統計の分析なんてどうでもいい癖に、
排他主義者という立場から
包摂主義（分量＝情報量が増えたら分割して体系化する、紙じゃないから（プロジェクトの本来の姿勢、方針））
を否定したいという目的が先にありきで、難癖つけているだけ。

分量、初版の増加についての定量分析に異議を唱える、ことが、なぜ
＝包摂主義を牽制する手段
となっているのか意味不明だが、このプロジェクトで排他主義とか表明すること自体、
自己矛盾というか、方針熟読のため3年間ブロックでいいよ。

610 ： ◆4SMZetman. ：2008/10/26(日) 17:47:53 ID:dN45zaXS0

>>592
私も基本的にはそうですね。
おそらく正しいであろう情報については要出典がついたままで何年も経ってもかまわないと思っています。
読む側としても「現時点ではソースの無い情報」とわかった上で情報を得られることも利点だと思いますし。

ただ、一定度の期間を経て「おそらく間違っているだろう」とか「おそらく出典はないだろう」
と思った方が削除するのもそれはありだと思うんです。
見た目上は同じなんですが「長い間要出典が貼られているから」だけを理由とするのでなければ。
この見た目だけなら同じことを悪用するor区別できない人がどっちの側にもいるのが問題なんですが。

>>596
私はその類いだと判断した際には、{{独自の研究}}を使って区別するように心がけています。

611 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:56:29 ID:dvguKOgZ0

排他主義やら削除主義を標榜する奴らのもっとも痛いところは、
その排除基準がそいつの狭い了見に依存している、ってことだな。

何かしらんが、コンパクトなもんを理想としてる。
紙ならそれはひとつの方法だろうが、ネットの場合はそんなコンパクトさなんかにはたいした価値などない。
その辺はプロジェクトの根幹思想として明示されているはずなんだが、独自思想で
これはいらない、あれもいらない（by俺）で、やたらめったら情報を削ってよろこんでいる。
性格的に潔癖症の奴が多いだろうと俺は妄想してるが、とにかくWikipediaは設計段階で、
そういう潔癖症の奴には向かないつくりでスタートしたんで、あきらめて消えてくれ。

612 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:57:32 ID:BYBnmmPB0

結局他者におおらかにできないんだろうな
排他主義も削除過ぎも、マク外アもｗ

613 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:01:47 ID:rLBr9Q0j0

>>606
惜しいことに ×順ずる ○准ずる（準ずる）

まあ、グーグルで30万件以上ヒットするから今や間違いじゃないかもしれんが。

614 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:04:06 ID:dvguKOgZ0

ロニセラ、こいつがその典型だった。
[[利用者:Lonicera/ある寓話]]

そういう自分の妄想する、
コンパクトな百科事典（繰り返すが、紙でないWikipediaの方針とはまっこうから対立する）
には（自分が）（閲覧者の用不要は二の次で）許容できない情報はゴミとみなし、憎んでいる。
もちろん、そういう情報を投下する奴らは全員荒らしでGAKIとみなす。

そういう記事、執筆者を全部排除するために、管理権限という攻撃ツールを入手して、
自分の妄想するコンパクトな百科事典を目指した挙句、いくとこまでいって自滅したと。
潔癖症なんだろうな。Wikipediaはおまえらのいるべき場所ではない。

615 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:04:47 ID:dvguKOgZ0

>>613
書いた後に変換ミスに気づいたがほっとけ。

616 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:22:41 ID:e4kbP14V0

>>615
素直にすみませんと言えない人みーつけた。

617 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:26:56 ID:dvguKOgZ0

変換ミス、気づいていたが修正するほどでもない、
と事実を書いただけだし、謝る理由もなければ、義理もない。

618 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:35:30 ID:HyxiG5eQ0

>>617
> 変換ミス、気づいていたが修正するほどでもない

じゃあ黙ってりゃいいのに。

619 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:37:43 ID:rLBr9Q0j0

>>615
すまん。
俺のコメントなんて脊髄反射で書いてるだけなんだから、適当にスルーしてくれ。

620 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:46:12 ID:dvguKOgZ0

>>618
おまもな。

しかし、自警って足を引っ張っているだけで、
こうやって自警がなぜ悪いか説明して教育しているんだから、まったくいいボランティアだよ。
普通に自警が消えてくれりゃそれでいいんだが、たいてい手間だけかけさせるからな。
こうなる前にさっさと学習して消えればいいのに。根本的なプロジェクト参加姿勢が間違っていて害になっているだけなんだから。
「自分基準による裁定」個人の百科事典観の押し付け
↓

利用者:Lonicera より
利用者:Loniceraからのコメントを表示するには右の [表示]をクリックしてください。[隠す]

私の個人的な百科事典観の押し付けに基づく行動に対してご審議いただいたことを最初に御礼申し上げます。
併せてウィキペディアに参加されている多くの方々の貴重なお時間を割かせてしまったことに対して心よりお詫び申し上げます。

これまでに多くの方々からご指摘を頂戴してまいりましたが、私の心のなかに「結果さえ出せば、その過程はそれほど問題視しなくても構わない」とする気持ちがあり、過程を軽視した積み重ねが現在の状況につながっている反省があります。
このことは共同作業で成長させていくWikipediaの趣旨に沿わないものであり、私個人の百科事典観の押し付けでした。

百科事典観の押し付けはそのまま「自分基準による裁定」となり、多くの方々が不快感を持たれたことは想像に難くありません。更に投稿ブロックや記事の保護・削除などで項目を育てていく機会が奪われた方もいらっしゃいます。
この点についてもあわせてお詫び申し上げます。

621 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:52:33 ID:Xeu0HaIa0

たかだか自警ごときに、何をそんなに熱くなってるんだろう。
本当の編集者・執筆者は、そんなもん関係無しに粛々と活動するだけのことだ。

622 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:54:05 ID:G9dvsREF0

>>595
軽く注意する、というのが結構気を使うからな。
匿名で出来る何か、というのがけっこう欲しい。
普通のメッセージを匿名で書けるようにすると、まあ確実に2ch状態になるから、
難しいんだが。

623 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:56:07 ID:gw7RzITV0

>>599
{{提案}}の英語版{{proposal}}は
＞The following is a proposed Wikipedia policy, guideline, or process.
と、オフィシャルでのポリシーやガイドラインの検討用に使われてしまっている。
ここでは/Image:Purple_question_mark.svgを使っているが、
これをImage:Red question mark.svgに置き換え
赤丸に入れた記号画像:Symbol proposal.svgを作ってみてはどうか。

624 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:57:45 ID:dvguKOgZ0

>>621
トピックはそういうコアな粛々と作業する「本当の編集者・執筆者」と自警との関係についてではないからだ。
君は自分で「本当の編集者・執筆者」だと思ってるんだろうし、だから関係ないと処理してるんだろうが、
それは良い。
しかし、自分とは無関係の話であると最低限の判断はできても、
トピックの内容を理解する能力はないようだね。

625 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:01:18 ID:Xeu0HaIa0

じゃぁこう言うべきだったか。
そういうトピックを語る事自体が、全くのナンセンスでしかないと。

何か過剰反応としか思えないんだよね、自警自警ってのたまってる方々は。

626 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:01:40 ID:HyxiG5eQ0

>>620
> おまもな。

イミフｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:06:27 ID:dvguKOgZ0

過剰反応でもなんでもないな。
現に、ロニセラという奴はその最右翼として現存したし、
依頼常駐系、自警ってのも認識されて批判を受けている。
日本語版の歴史的経緯からいくと、
その大きな割合を占めるやつらが自警的要素が強い問題児だったのは事実だし、
最近では、性急保護とかアホなこともやらかしたよな？
四川大地震のイベント後の対応では英語版と明確な乖離が身近なサンプルとしてあるし、
大局的には統計数値でその傾向もほぼ裏づけできるだろう。
おまえに関係ないと思ってるんならそれでもかまわないが、よほど感性が鈍いとかなんだろうな。

628 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:15:16 ID:dvguKOgZ0

なにも別に難しい注文をしているわけじゃないんだよ。
新規参入者の人的リソースをつぶすな、執筆者の邪魔をするな、
安易なブロックすんな、いらん保護すんな
つまり、消えろ　＞自警

それだけなんだ。
前から危惧されて警告されていたことだし、今実感としてもあるし、
他国語版と比較して統計的に有意な影響も見て取れるが、こんなもんはダブルチェックにすぎんだろう。

629 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:23:05 ID:G2wSe0xQ0

>>628
お前さんがここでＫＹに粘着してるのと同じく、
自警の皆さんもウィキペディアへの執着から逃れられないのさｗ

630 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:24:34 ID:dvguKOgZ0

>>629
排他主義者だの、WikipediaでKYなのはお前だろう。
方針熟読でWikiブレイク3年ほどしとけ。

631 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:27:08 ID:5v8xQ8wR0

自警は滅びぬ、死しても再び甦るさ

632 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:27:49 ID:G2wSe0xQ0

>>630
やだね、ばーか。排他主義、包摂主義、削除主義の定義すら
あやふやなヤツが偉そうなこと言ってんじゃねーよｗ

633 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:28:51 ID:dvguKOgZ0

>>632
Metaの包摂主義の文章は俺が書いたんだよ。ばーかｗ

634 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:30:31 ID:M2O/FD4K0

自警か・・
「敵」を除外したいからってのは理解もできるんだが、
管理者でもないのにやってる人はなんなんだ？
管理者フォーラムでもあって、頼まれてんの？それとも管理者の別アカなの？

635 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:30:54 ID:G2wSe0xQ0

>>633
おやおや･･･絶句。そんな理解の浅いヒトでも記事書けちゃうとは
重ね重ね恐ろしいシステムですことｗ

636 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:31:39 ID:dvguKOgZ0

>>632
で、いいから、お前の排他主義のメリットって何なのよ？
Wikipediaって紙からネットへメディア移行した時点で
その特性、成り立ちが包摂主義なんだが、
削除主義とか排他主義とかいってこのプロジェクトに参加しているやつはただの馬鹿だろ？

やりたきゃ、ブリタニカにでも就職して勝手にやってろよ。

637 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:32:50 ID:G2wSe0xQ0

>>636
オマエの言ってる包摂主義、すなわち記事分割と体系化こそ、
排他主義の主張するところなんだよ、ばーか。

638 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:36:18 ID:dvguKOgZ0

>>637
意味不明だな。
情報量削りたいんだろ？
なんで、上の統計の帰結にいちゃもんつけたんだ？

639 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:39:56 ID:G2wSe0xQ0

>>638
ある記事名から関係の薄い内容があれば、それを取り除き、
要すればジャストフィットする記事名を創設して、そこに移すべき
というのが排他主義だろ。そんなんで包摂主義の記事よく書けたな

あ、単に翻訳ボットになっただけかｗ

640 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:45:24 ID:dvguKOgZ0

>>639
英語版と比較してみりゃわかるだろうが、翻訳ではないな。

おまえは、
＞分量がでかけりゃエライみたいな風潮を勢いづかせかねないんで、却って大迷惑だからさ。

というように、トピックにおける分量＝情報量について、自分が排他主義であると宣言した直後に明言している。
これについてまず説明しろよ。単に、分割するのは排他主義じゃあないからな。

641 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:49:47 ID:G2wSe0xQ0

>>640
あ〜あ、翻訳であればまだよかったが、オマエのその程度の理解で書かれた記事は
書き直しの必要があるな、マジで。

トピックの分量が多いほどよいという風潮が蔓延すれば、あまり関係ない内容でも
付け足すインセンティブが高まるとみるのは自然。

642 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:51:20 ID:dvguKOgZ0

あと、排他主義ってのは、ジャストフィットする記事名を創設して、そこに移すべき、
なんて定義は書かれていないな。

第一義として、排他する作業があり、その後、
削除した内容を別の場所に移行する＝結果として分割、ってのはあくまで（要すれば）オプションである、
というスタンスだ。

情報はなるだけ保存し、加筆することが第一義の包摂主義とは根本的にスタンスが異なる。

そのことは、おまえがいの一番に、＞分量がでかけりゃエライみたいな風潮を勢いづかせかねないんで、却って大迷惑だからさ。
と本音を書いていることからもみて、
ジャストフィットする。。。とかいう包摂主義的なアクションは正当化するための後付けだろうと思う。

643 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:55:06 ID:G2wSe0xQ0

>>642
ハア？　アナタは、教科書なりにそのままそうだと書かれていないと
同一と認識できないタイプですか？　メタの記事って、聖書やクルアーンでは
ないぞ。そこに書かれてない、ってなあ･･･。

644 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:55:13 ID:dvguKOgZ0

>>641
＞トピックの分量が多いほどよいという風潮が蔓延すれば、あまり関係ない内容でも
付け足すインセンティブが高まるとみるのは自然。

それでいいんだよ。おまえはほんとWikipediaってもんが理解できていないんだな。
誰でも、情報を追加していけ、ってのがWikiで、
それを整理して、項目わけたり、別ページに分割するのもWikiなんだよ。
おまえのやってるのは、最初から草取りとセットになった作業だろ？
体系化したいのならしたらよい、整理して、節わけでも項目わけでもすればいい、
だがな、情報追加、加筆のインセンティブが高まるのが悪とかほざいているようじゃ
どうにもならないな。消えたらどうだ？

645 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:56:36 ID:dvguKOgZ0

>>643
書かれていないって、ことは重要ではない、第一義でない、ってことを指摘しているだけ。
おまえのいう、分割、体系化こそが排他主義だとかいう戯言は戯言にすぎんといってるんだよ。

646 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:57:11 ID:Xeu0HaIa0

>>627
過剰反応してる人って、往々にしてその事に気付かないもんなんだ。例えば今の君のように。
結局それに気付けない方々がやれ自警だ何だと騒いでいるようにしか見えないんだよ、悪いけど。

後、君の主張の根幹は結局、目の仇にしてる自警と何ら変わりなく感じられる。
自警が気に入らない連中を追い出したがるように、君だって気に入らない自警を追い出したがっているのだから。

647 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:59:35 ID:o8TnuJ1E0

[[Wikipedia:議論が白熱しても冷静に]]

648 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:59:42 ID:xwR2V67J0

速報厨注意！

冷戦終結以来最も激化した対立が仲介工作により歴史的な和解合意に到達
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081025/trd0810251909010-n1.htm

まだ和解提案のテーブルに双方が着いただけであって、
完全に対立が収束するかどうかはまだ断言できないので、
「対立が終焉」とか「和解合意が成立」とか
ウィキペディアに書くのは性急すぎる。
まして「ノーベル平和賞級の仲介工作」かどうかは、
執筆者の独自研究といえるので削除。平和賞を受賞してから記事に書けよ。

649 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:00:18 ID:G2wSe0xQ0

>>644
つくづく分からんヤツだな。論理が弱いくせに、やたらと敵対的な書き方。
これでは自警が跋扈するのも仕方ない。一記事あたりの記事名と記述の
関連性を問題にする排他主義だってありうる。てかそれが本流ではないの？

あのね、排他主義は削除主義ではないんだよ。

650 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:03:47 ID:G2wSe0xQ0

>>645
それは、オマエさんの気に入らない解釈を認めない、って言ってるだけで、
自警の皆さんと変わりないのではないの？

651 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:04:01 ID:rLBr9Q0j0

このスレは21時まで、子供のために解放されることになりました。

652 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:04:54 ID:/C8QAqxj0

言葉を定義したいんじゃないんだろうから既にある言葉に当てはめなくてもいいんじゃないのかね。
「G2wSe0xQ0主義」とか「dvguKOgZ0主義」って名付けておけば？

653 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:05:04 ID:dvguKOgZ0

>>649
別に俺はお前より論理が弱いとも思えんがね、ウィキペディアで排他主義とか宣言できる論理的思考能力のやつがよくいうぜｗ

ありうる、ってそもそも英語原文にさえ、exclusion＝排他、除外のことしか書いてないだろうが、
排他主義というネーミング自体そうだな？

excludeした情報についての扱いはオプションだろ？

654 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:07:00 ID:QQIYQRYv0

>>648

こういう速報禁止とか何とかしてくれ。
ブッシュ（シニア）大統領とゴルバチョフ大統領がマルタ会談で合意して
冷戦終結に至ったのは歴史的な事実であり、国際関係学とか国際政治学を
履修したものなら常識のはずで、このマルタ会談の重要性には
だれも疑義をさしはさまないだろう。

今回の対立は、
そのブッシュ−ゴルバチョフの合意による冷戦終結以降、
もっとも両者の対立が先鋭化しており、
コールド・ウォーどころか実際に戦火を交えてもおかしくない所まで来ていた。
一歩間違えれば第三次世界大戦となってもおかしくなく、
両者の緊張が極限まで高まったところで、第三者が世界の破滅を防ぐべく
和解工作に乗り出したのであって、この仲介工作は
ノーベル賞は取れるかどうかはわからないが、少なくとも歴史的な意義があることだけは確か。

少なくとも、国際関係学上はまさに「特筆すべき事項」だろう。

655 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:08:41 ID:dvguKOgZ0

>>646
まあ、かなり予想できるレスだが、まとはずれだな。
自警ってのは長期的にみれば、そいつらが対峙して退治したつもりで
いい気になっている荒らしより有害だってことだな。ロニセラという実例があるだろ？
抽象論で話しているわけじゃないんだよ。理解しろよ。

656 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:13:36 ID:QQIYQRYv0

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657 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:14:54 ID:dvguKOgZ0

＞トピックの分量が多いほどよいという風潮が蔓延すれば、あまり関係ない内容でも 付け足すインセンティブが高まるとみるのは自然。

これについては、かなり看過できないコメントで、ちゃんと自分の言及に責任もって説明しろよ。
本気でこういう姿勢で、情報追加するインセンティブが有害だとか思ってるやつが、
こうやってちらほらいるのは、問題だな。Wikipediaの方針の根幹にかかわる事象だからな。

658 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:22:48 ID:5v8xQ8wR0

>>654
英語版とかだと速報禁止なんてないかのように速報しまくってるね
日本語版とのこの違いは何だろう

659 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:23:48 ID:G2wSe0xQ0

>>657
だから、何度ばーか、と言わせれば気が済むのか。

一つの記事内では関係の深いものしか許さないということと、
ウィキペディアがどの程度の記事数を許すべきかは別問題。

660 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:26:08 ID:dvguKOgZ0

リアルタイム性と特筆性というのが、別個の概念であるとちゃんとしたコンセンサス、理解があるから。

日本語版はリアルタイム性がある時点で、特筆性はもちろん信頼性も失われるという前提で、
十把一絡げにして扱う、もしくは、そういう風に、刷り込まれているお馬鹿が圧倒的に多いから。

その元凶は、何でないかの、「ニュース速報ではありません」という、とんでも誤訳。

661 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:26:54 ID:GaGD/wkQ0

マクガイアねー
所詮は自警
こいつブロックしたら貿易風も書き込めなくなったりしてw

662 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:28:35 ID:dvguKOgZ0

>>659
だからお前は馬鹿なんだよ。

許さない？馬鹿か？
あのなあ、おまえが、後で、項目名とコンテンツの関連性を気にして、
整理、移動して体系化するのは勝手だし、推奨される行為なんだ。
しかし、おまえに情報の追加のインセンティブをコントロールする権限などない。

663 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:30:07 ID:RWeFlArM0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351

http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n

664 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:30:52 ID:qiejGcdx0

>>660

困ったことに、1分1行実況みたいな、馬鹿な速報厨も実際にいたんで・・

立派な速報野郎が多ければね、認識も違くなっていただろうに

665 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:33:06 ID:G2wSe0xQ0

>>662
だからさあ、定量データの時も指摘してやっただろうが。
そもそも同じ土俵で比べられるものなのか否か、また、自分の解釈が
一般化しうるものか否か、くらいは検証してから主張しろ、と。

666 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:37:35 ID:dvguKOgZ0

>>665
何いってんだ？レスにちゃんと呼応したレスしろよ。最低限のコミュニケーションもできないのかよ。。

おまえに、情報追加のインセンティブを抑制したりコントロールする権限なぞない。
それが、排他主義に必須の要素というのなら、とんでもなく思い上がった方針不理解の自警だよな？

281 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:19:37 ID:KGB/KzptO
常駐組は編集利便性とかルール遵守削除主義に陥りやすい

でも英語版の秀逸な記事って、なんでも詰め込む過程と、上手に分割する過程と、頑張って脚注つける過程で成長してて

実際削除過程なんてほとんどないのね。最初は単なる妄想や単に授業で習ったこと自分の経験が入ってくる、それが百科事典としての情報量を越えて肥大化してはじめて、信用できる文献捜しが本格化して、マイナーな記述が別ページに移される

気付いたら英語版の量子力学なんて出版されてるたいていの教科書よりはるかに情報が多くなってた

二年くらい前に参加してたときはワクワクしたもんだが、今の日本語版は萎縮させたい勢力のほうが強くて爆発的な記事成長が突然始まる地盤がない

だからつまらん


というように、わかりやすく引用してやるが、Wikiの成長過程には、複数の段階がある。
最初から、お前みたいな排他主義で許さん！とかほざいているスーパーバイザーなんぞ不要なんよ。
そういう自警的存在は萎縮させるだけでな。まあおまえにとっちゃ、インセンティブをそいで万々歳なんだろうが、
それこそが自警行為だって言ってるんだよ。わからんか？

667 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:42:47 ID:GaGD/wkQ0

＞Wikiの成長過程には、複数の段階がある…

こいつは確かに言えるな
最初は下手な編集から序々に完成に進んで行く
が、自警は自分の目を満足させる削除しかしないから
言葉通り進むものが進まなくなっておかしくなるんだよな

グラディウスの記事では出典虚偽を指摘して
貿易風をみんなで追い出したら記事からそこから完成へ向かって行った事さえあった

668 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:45:56 ID:dvguKOgZ0

排他主義とか、マジで馬鹿だろ。自分が自警ってことにすら気づいてないようだ。
Wikiのコラボレーションの過程とか、参加する時点で直感的に理解して、
なるほど参加してみようというやつが、ほとんどなんだろうと思うが、
気軽に書き込むこと風潮が蔓延するのを牽制して、インセンティブを削がなきゃ困るんだってさ。
いや、ほんと君、Wikipeidaの理念まるでわかってないようだから、消えてくれよ＞ID:G2wSe0xQ0

669 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:51:56 ID:GaGD/wkQ0

自分が自警って事にすら気づいてない自警って筋金入れたバカだよな
「事」、「言う」とかそうした漢字見つけるなりひらがなに直して回る変なのいるだろ
機種依存文字の如く扱ってひらがなに直す奴頭すげー悪いと思う

670 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:54:22 ID:G2wSe0xQ0

>>668
いやだね、ばーか。残念ながらオマエごときにオレのウィキペディアへの
参加を排除することはできないんだな。残念でしたｗ

671 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:56:24 ID:5s9S0XE70

>>667
＞記事からそこから完成へ向かって行った事さえあった

出典
1. ^ 出典：[1]





笑止

672 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:59:37 ID:Xeu0HaIa0

>>668
君も自警と何ら変わりないって事を、結局君は理解できてない。
そうやって相対する側に、排他的な態度を取っている時点で。

何というか、語るに落ちたという感じだ。

673 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:59:57 ID:dvguKOgZ0

>>670
おまえみたいな自警は方針不理解の荒らしで、新規参入者中心にインセンティブを削いで
萎縮させ、もっとも機能的なWikiページの成長を阻害しているだけなんだから、
邪魔なだけで不要なんだよ。

自主的に方針熟読のため3年以上のWikiブレイクを推奨する。

674 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:01:07 ID:G2wSe0xQ0

>>670
アンタさあ、勝手に妄想で盛り上がっているようだが、いい加減勘弁してよね。
要は、勝手にレッテル貼って敵視するのが大好きなだけみたいだけど、
それって自警のやってることじゃんｗ

675 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:01:19 ID:YXkGsPIk0

14分考えて、それだけ？

676 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:03:22 ID:dvguKOgZ0

>>672
違うな。それならば同じことを無期限ブロック賛成している利用者にも言え。

ある利用者の行動を精査して、それが害とみなすならば、排除が妥当だ。

自警は長期的にその弊害がもっとも大きい利用者であり、それが適応される。

排他的ってキーワードでなんでもかんでもイコールとはならんのだよ。言葉遊びじゃないんでな。
禅問答でもやってるつもりならお門違いだ。くだらん。

677 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:06:27 ID:GaGD/wkQ0

>>676
賛同するなその意見
精査するまでもなくしてる行為がおかしい奴いるからな
そんな変な自警こそブロックすべき

678 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:14:02 ID:rLBr9Q0j0

二人とも、もう21時は過ぎましたよ？子供の時間は終わりね。

679 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:15:24 ID:GaGD/wkQ0

そうだね、じゃああなたも子供だし寝なさい

680 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:19:48 ID:rLBr9Q0j0

>>679
じゃあ、続きは寝室でね。

681 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:21:37 ID:GaGD/wkQ0

なら子守唄をうたってあげるよ

682 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:36:15 ID:5v8xQ8wR0

ねんねんころりよおころりよ〜

683 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:38:20 ID:GaGD/wkQ0

子守唄でウルサイのはすやすや眠りました
流れをそろそろ戻しましょう

684 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:39:40 ID:YXkGsPIk0

ID:dvguKOgZ0とID:GaGD/wkQ0が喧嘩する流れかね

685 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:44:04 ID:GaGD/wkQ0

ハハハ
そんな流れではないよ
喧嘩しても進むものはないじゃない
よく喧嘩ばっかで記事の編集が置き去りにされるのはよくある事
あれバカだよな

686 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:02:20 ID:1qP1oCcH0

Greenland4がちょっと痛い子になってるな

687 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:12:09 ID:TBzOA6Qk0

マク街アさんはねぇ、良い記事を書いているにもかかわらず、
「執筆者」とはぜんぜん呼んでもらえずにただただ「自警」扱いされているという
この現実を真摯に受け止めた方がいいと思います。ﾊｲ。

688 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:12:49 ID:XFSWhCi30

もともとそうだし、今回の件も一番の原因はあの人が作ってる

このまま何もできないってことになると、各分野の優良執筆者様達が
プチアファイアと化してわがままし放題になって収拾がつかなくなるだろうね

689 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:17:45 ID:N1PC6cA/0

僕の肛門も閉鎖されそうではないな。

690 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:22:14 ID:GaGD/wkQ0

アナル、お前は浣腸で広げてやるよ

691 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:23:01 ID:5v8xQ8wR0

>>687
それは要出典テンプレ貼り付け作業をやめろということかいな

692 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:25:30 ID:HyxiG5eQ0

[[利用者:永遠の20才]]

なんだお前。まだいたのか。

693 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:35:24 ID:BYBnmmPB0

要出典も多ければ多いほど見にくい。つかれる。

694 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:41:00 ID:+EBCNuD60

>>648
くそっ、釣られちまった。
何が歴史的な和解だよ、自重しろｗ

695 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:42:24 ID:rCkR/MDG0

[[ノート:戦艦]]
この利用者:PATMANてなんとかならんか？
いい加減ブロック依頼に該当しそうな感じなんだが。

696 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:00:00 ID:qiejGcdx0

>>695
見た。

危険レベルだな。あと2歩何かあったら、ブロック発動かも知れんなあ

697 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:06:47 ID:YNO8YdbA0

>>667
>グラディウスの記事では出典虚偽を指摘して
>貿易風をみんなで追い出したら記事からそこから完成へ向かって行った事さえあった

ノート見たら、アホ連中が貿易風を追い出したようにしか見えん。
『どこの誰とも知れない三流ライターの主観に偏った感想』？バカじゃねえのか。
他の情報源との比較なしにその言い方ができるなら、出典付き情報を恣意的に消せるだろうが。

『どこの誰とも知れない三流芸能人の主観に偏った感想』
『どこの誰とも知れない三流大学教授の主観に偏った感想』
『どこの誰とも知れない三流ノーベル賞受賞者の主観に偏った感想』・・・

「三流」の水準を好き勝手に設定することで、
気にくわない出典つき情報を消せるという詭弁の一種。

698 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:07:56 ID:5v8xQ8wR0

要出典をめぐる議論に終わりはないのでありました
チャンチャン

699 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:09:53 ID:BYBnmmPB0

Googleで要出典と入力すると
項目に「要出典厨」と出る件。

マク害悪野郎を含め、細かく要出典をつけることが正義だと思ってる奴おおすぎってことか。

700 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:19:51 ID:5v8xQ8wR0

マクガイアって信者とアンチの両方がついてそうだな
一時期のLoniceraみたいだ

701 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:22:18 ID:GaGD/wkQ0

まーそーだな
今のらっこ信者みたいなもの
要出典つけりゃ正しいってのもいい偏向


>>697
「三流」の水準が何たらさんは水準以前に出典そのものがデタラメで
間違ってるのを理解出来ておらんのだな
大体他の情報との比較はあっただろ

持ち込む本自体記事に合う正しいものではなかったから
もとより三流も一流も関係ないんだよ

文句あんならあっちのノートに書けよ
今度はアンタが追い出されるから

702 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:24:36 ID:SoCRCaI00

>695
その利用者の加筆はどれもこれもひどすぎる
独自研究の発表の場になっとる

703 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:28:12 ID:qiejGcdx0

>>702

佐藤大輔引用して何を言いたいと。orz

誰か、叩いてこいよ

704 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:29:58 ID:znuHCyWZ0

どうでもいいけど[[en:Wuthering Heights]]って登場人物まで単独項目化してるんだな。
[[en:Heathcliff (Wuthering Heights)]]みたいに。記事総数の違いってその辺にありそう。

705 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:31:17 ID:xZ3jIPG50

今日のホイップ。

投稿ブロックされたけど、明日には帰ってくる予定。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%97_2%E5%9B%9E%E7%9B%AE
あらかじめ、靴下100足用意したし。当面は大丈夫。
ホイップ33歳。明日も投稿頑張るぞ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%97

706 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:50:43 ID:Nka/skS80

>>701
>大体他の情報との比較はあっただろ
ん？どこに「一流ライター」が書いた情報があるの？

>もとより三流も一流も関係ないんだよ
それなら、なんではじめにライターの著名性の問題を持ち出したんだ？
「持ち込む本自体記事に合う正しいものではなかった」ならば、
はじめから著名性を問題にする必要はなかったはず。

「ライターの著名性で意見を押せるかも」と思ってやってみたが、
やっぱり負けそうなので前提をひっくり返して
全部「関係ない」ことにしてしまうのはアホなやり方。


>文句あんならあっちのノートに書けよ
書かない。
こっちにいるバカをあぶり出して楽しみたかっただけだから。
グラディウスなんぞ全く興味がないし、記事がどうなろうとかまわん。

707 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:59:26 ID:ihYhvlT00

僕の肛門も一流です

708 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 00:13:51 ID:rHr4ehIg0

【速報】Ｐの人、WIKIPEDIAからの引退を表明
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%9C%98%E5%8D%81%E9%83%8E&diff=22546024&oldid=22540017

709 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 00:18:19 ID:NM/JutdH0

>>706
>ん？どこに「一流ライター」が書いた情報があるの？
そんなもののっけからノートに上がってないしあったら何だw

>「持ち込む本自体記事に合う正しいものではなかった」ならば、
はじめから著名性を問題にする必要はなかったはず。
記事に合う正しいものではなかったから著名性を引き合いに出して叩かれてるだけ

>書かない。
書けないだけだろw

>グラディウスなんぞ全く興味がないし、記事がどうなろうとかまわん。
グラディウスなんか俺も知らねえw

>こっちにいるバカをあぶり出して楽しみたかっただけだから。
グラネタごときで釣られてるのお前w


がんがれ一流ライター!!!!!

710 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 00:20:33 ID:68iccVyC0

ギコナビで見ると、２６日は、日がな一日スレに居着いて、自警だ英語版だと長文で喚いてるのが三人ぐらいいたのか

英語話者の圧倒的多さによる執筆層の厚みを考えれば、相対的に向こうのクオリティが高くなるのはうなずけること。
で、日本語執筆者にはYassieレベルに翻訳能力のある奴がほとんどおらず、言語の制約から翻訳移入を進めにくいハンデが多すぎる。

日本語ではびこる自警にろくなのがいないのはわかるが、
粗悪スタブが「Wikipediaは信用に値しない」という一定の世評の根拠になっちゃってるのも事実で、
自警が日本語版WikipediaのQCの一環として連中なりの善意で動いているのも否めない。
で、強力なアンチ自警派が、英語版を全ての価値観の根拠に持ってくるのもどうよ、って気分なのね。
他言語版の動向を根拠にして偉ぶってるお前は何様だと。

俺が根詰めて記事書いてる間に、何十レスも書いてるやつは誰なんだよ！
そこまであの字もどきの他言語版比較書きまくってられるなら、記事書けやバカ野郎！！

711 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 00:24:37 ID:T/7ZwJ3H0

>>708
あれ、なんか既視感が

712 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 00:24:45 ID:OkKb4kK+0

記事を書かずに自警活動に奔走する馬鹿と記事は書くけどろくな記事を書かない馬鹿
どっちもどっちだな

713 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 00:30:47 ID:NM/JutdH0

俺は調べものに使ってるが読んで見ると
自警の奴に記事書かせりゃヘタクソな記事ばっかりになって
両方になりやすいようだ

714 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 01:03:22 ID:5d0AgujR0

>>709
>そんなもののっけからノートに上がってないしあったら何だw
697をよく読もうね？（みんな見よ！この読解力のなさ！）

>記事に合う正しいものではなかったから著名性を引き合いに出して叩かれてるだけ
「引き合いに出された指摘がおかしい」、という話をしているんだが。

>書けないだけだろw
>グラディウスなんか俺も知らねえw
>グラネタごときで釣られてるのお前w
>がんがれ一流ライター!!!!!
はて？話の流れの上で全然意味を持たない指摘が続々と。
「グラネタごとき」でこの程度か、本当にあきれる。コピペしてmixiのネタにでもするか。

715 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 01:07:19 ID:OkKb4kK+0

おまいら飽きないね

716 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 01:40:21 ID:dSNrjRKA0

>>711
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E7%99%BD%E6%8B%8D%E5%AD%90%E8%8A%B1%E5%AD%90

こっちに一本化して活動するぜ宣言、じゃないのか？

717 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/27(月) 01:54:32 ID:2gUrgKj90

ゴルァ！！
ここ見てる管理人！！
どうしてKING OF ZIPANGUと獅子の鬣をブロックしねーんだよ！！！！
3RR違反じゃんか！！！！！！
八百屋お七はブロックしていいからKING OF ZIPANGUと獅子の鬣もブロックしろ！！！！！
相討ちでも結局は数に勝る我々が生き残るんだから！！！！！
さっさとやれや！！！！

718 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 02:41:03 ID:dSNrjRKA0

>>717
断る。

719 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/10/27(月) 02:48:58 ID:nfvvGFZGO

区市町村立図書館・都道府県立図書館・国会図書館へ行きましょう

結構資料が見つかるものです。コピー代が馬鹿にならないけれどorz

720 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/27(月) 02:50:48 ID:2gUrgKj90

>>718
何だと！！！
我々は大軍団だぞ！！！！！
管理人すら震え上がってブロックできないんだぞ！！！！
八百屋お七を見んかい！！！！
3RR違反でもブロックされないだろ？
管理人が俺達を恐れている証拠だ！！！！
てめぇもjohncapistranoみたいに利口になれよｗｗｗｗｗ

721 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 03:11:34 ID:GMXtkPp+0

[[ノート:九州大学生体解剖事件]]
改名…ねぇ？

722 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 03:19:38 ID:tBJ+OGuM0

[[特別:Contributions/Ndaikenji]]が作成している記事のうちから[[浅田孝]]までになるものはあるのだろうか。
また、[利用者:Ndaikenji]]が[[浅田孝]]のような記事を書けるようになることはあるのだろうか。

レッテルの解釈についての堂々巡りと貼り合い空中戦なんかしても前には進まない。
具体のケーススタディ・各論を積み重ねる議論が欲しいものだが、２ｃｈじゃ無理か。

723 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 04:44:45 ID:mkbayQKR0

削除された記事の文章（転載する内容は非削除対象）を現行の記事に持ってきたら削除対象？

724 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 04:53:00 ID:yeivhjM70

>>723
その転載？する内容が、自分が書いたものなら、原理的には問題ない。
ただ、自分が書いたものであると証明する手は打って欲しい。

自分以外の人が書いたものなら、GFDLの履歴保存の手を打たなければならない。
その方法は、これなら可能ではないかと議論されているものがいくつかあるが、いま定着している方法はない。
つまり、やれなくはないが、それをやれば並大抵では乗り切れない議論を相手にしなくてはならない。

725 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 05:04:24 ID:Cuc5+rSp0

>>708
また靴下作るだけだろ。
だいたいにしてこの議論専用に靴下作っといて何が撤退だ。

726 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 05:21:55 ID:mW3qlSDE0

【速報】Ｐの人、猫好き氏からフルボッコにされる
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%8F%AF%E6%97%8F%E4%B8%80%E8%A6%A7&diff=22521903&oldid=22388448

727 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 05:26:03 ID:mW3qlSDE0

【速報】Ｐの人、画像利用の方針でもフルボッコにされる
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%AE%E6%96%B9%E9%87%9D&diff=22489475&oldid=22476495

うーん、いろんなところで集中砲火浴びたせいかなぁ。
でも、自分の非を潔く認めて
あらためて編集に参加すればいいのに、
何故謝りもしないで逃亡して、靴下を作るのだろうか。

間違ってたら間違ってたと謝れば、
別にそれで済む話でしょ。
誰もネチネチ責めたりするわけないし、
謝罪して、新たな気持ちで心機一転編集すればいいのに、
何故謝らずに逃げちゃうんだろうか。

そんな事やってたら靴下がいくつあっても足りないだろ。

728 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 06:40:42 ID:otMrFkPJ0

一年ほど前から、とある一地方都市の記事を充実させてくれてる人がいたんだが、
新規記事を作るには色々調べないといけないし、大助かりだったんだ。
地方都市だから他に記事充実させてくれる人なんてほとんどいないしさ。
でも最近、編集がないなと思ってみてみたらアカウントブロックされてた。
多重アカウントの不正使用とか書いてあったけど、なんか変だと思って
ブロックした海獺って人のとこ見たら手当たり次第ブロックしてるかんじ。
なんかまともなユーザーがとばっちり受けるなんて酷いよな。
ムカついたからここに愚痴を書かせてもらうわ。

729 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 06:59:21 ID:vw9m8qYj0

>>728
「充実させてくれてる人」が、多重アカウントの不正使用をしたんだろ。
だからブロックされた。ただそれだけだ。
「記事を充実させた・させていない」は、
ブロックするかしないかの判断材料にはならない。

多重アカウントの不正使用をする人間が「まとも」とはお笑い草だね。

730 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 06:59:41 ID:Cuc5+rSp0

>>726
そっちでフルボッコにされてるのはただの中二病患者で、Ｐの人じゃないと思うんだよなあ。
ACCA-OCNってのが疑問。

731 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:04:43 ID:yeivhjM70

>>728
海獺さんのやっている投稿ブロックに結果として不当なものが含まれている可能性は否定しないが、
どうしようもない馬鹿どもが私怨で投稿ブロックを理由に海獺さんを叩いているのが多すぎるので、
具体的にページや利用者を提示しないその手の批判は、全部まともに考える気にならない。

732 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:13:26 ID:otMrFkPJ0

>>731
利用者：A301m089って人。
愛知県蒲郡市周辺の項目を編集してくれてたのよ
ノートへのブロックの報告もブロックしましたってだけで、
どこが原因とかどの垢との多重かとかが明示してなくて全然わかんねぇ

733 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:26:18 ID:hbDR0CaY0

まあ例によって、編集合戦のあるところを嗅ぎ付けて
勝手にCUして、こいつは駄目と断じたからそうなんだろうな。

つーか、このケース一発無期限ってどうみても執筆能力を鑑みるとバランス悪いし、
管理者裁量の許容範囲以上だろ。調子に乗りすぎだな。

ブロック依頼に出したらかなり違う結果が出てるだろうに。

734 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:33:24 ID:hbDR0CaY0

＞議論撹乱、自演行為、もしくは共謀行為」という理由で無期限ブロックいたしました。

こういう意味不明なことやられると、管理者裁量もっと限定したくなるね。
いつから、＞もしくは共謀行為で無期限　なんてルールできたんだろう。

管理者性善説なんて機能しないって、さんざん例証があるんだし。
ブロック依頼常駐系の吹き溜まりに回しても、それはそれで問題はあるんだが、
まだこういう意味不明の裁量一発無期限なんて乱発されるよりましだろう。

735 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:38:20 ID:6UF0Uelq0

本アカウントの方はブロックしてないんじゃねーの。
それならソックパペットを一発無期限にするのは全く問題ない。

736 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:40:36 ID:tXYtFX2O0

>>731
精神病者・海獺本人がまたまた目を血走らせ、自分に「さん」付けで自己弁護か。ﾔﾚﾔﾚ

＞海獺さんのやっている投稿ブロックに結果として不当なものが含まれている可能性は否定しないが、
＞どうしようもない馬鹿どもが私怨で投稿ブロックを理由に海獺さんを叩いているのが多すぎるので

何が言いたいんだ？オマエは？？？

誰が見ても普通の精神状態じゃねえだろ？オマエは・・・
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n

737 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:42:50 ID:KPEDubtl0

>>731
たしかに海獺という悪質な管理者は、「私怨で投稿ブロック」というのが多いと思う。

738 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:42:51 ID:hbDR0CaY0

なにそれ？根拠文でもあるのか？

この垢は本アカウントにみえるし、勝手CUによる「可能性がある可能性」程度ならば、
このアカウントにも最低限事前警告があって然りだろう。

739 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:48:16 ID:ptnrpbLs0

>>731
まあまあラッコさん、そうムキにならないで下さい。
語彙が乏しくて、いつも同じ言い回しでしか反論できないようですが

>具体的にページや利用者を提示

>>663の一番最後のリンクに、貴方について詳しく論難されていますよ。
２ちゃんねるのこのスレまで執拗に荒らしておられるようですが、わざわざ登場するぐらいなら、
ノート欄で、貴方に抗議や質問されている人たちに、真摯に答えてあげて下さいね。
貴方に対しては、怒りを覚えている人は相当な数でしょうから、逮捕や裁判の話は現実化していくのでしょうけれど。
まぁ自業自得でしょうね。

740 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:51:16 ID:BbcT6NR60

ID:yeivhjM70

このキチガイは、[[利用者:海獺]]本人だぞ
スレで叩かれて、◆RACCOxeST6のトリップ付けられなくってるが

741 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:53:29 ID:tBJ+OGuM0

>>732
どうみても[[特別:Contributions/ウィキ東三河]]は[[特別:Contributions/A301m089]]の生まれ変わり

742 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:58:21 ID:ZXQqBJ2OO

>>735
ノートでの多重による工作をした時は、
本垢が1週間で、靴下が無期限ブロックなのが多いね。

俺はある過疎のノートでフルボッコにされたことあって。
相手側には実績ある垢もいたから俺の意見が間違っているんじゃないかと挫けかけたりもしたんだが、
ふたをあけたら最初にもめた実績ある垢の全員靴下だった。
俺は相手が靴下だとまるで疑ってなかったんで、CUが迅速に動いてくれなかったら、折れて相手の意見を飲んでしまうところだった。
そんなケースもある。

743 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:00:42 ID:otMrFkPJ0

>>741
ホントだ、垢凍結されて新しく作ったのか。

ところで海獺って管理者はそんなひどい状態なのに、
誰も管理者の解任の動議を出さないの？

744 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:06:41 ID:XP5hTGca0

>>737
ねーよ。

745 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:09:11 ID:hbDR0CaY0

本人自体はグレイだが、もっとも自警や常駐系の支持が得られやすいタイプのグレイだから解任されない。

常駐力が効くフィールドで、解任レバーをアウトのほうに倒すには、ブラック度８から９くらいないと厳しい。

746 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:17:02 ID:981ZuVtpO

海獺の場合、悪質なのは狙撃ブロックだけだから、たいていは海獺に粘着されるかブロックされた被害者、あるいはよほどのウィキペディアマニアしか悪事をしらない

よほどのウィキペディアマニアってのはたいてい常駐組だから動議なんてださないし、ブロックされたやつの動議は通らない

747 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:17:16 ID:P+11/ndV0

>>708

とりあえず
Ｎの人の粘り腰というか対話のおかげというか
Ｍの人とＺの人の適切なコメントのおかげというか
まぁＰの人の逃亡ということで幕を下ろしたってことかね。

Ｎの人の履歴、勝率高いねぇ。
勝てる案件にしか手を出してない感じがするけど。

>>155の説が正しいなら、
俺は全力でＮちゃんを応援しちゃうぞ！

748 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:23:56 ID:981ZuVtpO

>>731
海獺さん、自身のノートページの素晴らしい要約ですね。（笑）

749 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:31:58 ID:tBJ+OGuM0

>>747
Ｎは勝てる興味がある案件にしか手を出さないと明言しているが、勝てる案件にしか手を出さないのが喧嘩屋を長く続ける方法。
いかにも幼稚でよわっちい相手を見つけて叩くことで強そうに見せるのも手口で、他の勝負での威嚇効果になる。

[[Wikipedia:削除依頼/近世から近代にかけての世界の一体化]]では一切口を挟まなかった。

750 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:43:41 ID:t+80E9Tn0

マク害悪は自己満足のためにやってるんだろうなｗ

751 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:46:56 ID:981ZuVtpO

自己満足以外のためになにかやるウィキペディアンなんているのか？

752 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:47:06 ID:ESe/HEmE0

>>732
同時期に同じ理由でブロックされたのは211.1.219.171だけか。
となると、問題にされたのは
[[ノート:蒲郡駅#保護解除後の編集合戦について]]
だな。

ここのケーブルテレビ局は、同時に接続している大勢の加入者に
同じIPアドレスを割り振っているから
偶然同じIPの別人が、地元がらみの記事編集で
鉢合わせする可能性も決して低くない。

とはいえ、このケースの場合
211.1.219.171の言動が、あまりにも自作自演くさいから
ブロックされても仕方ないだろ。

753 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:53:21 ID:981ZuVtpO

ブロックされてもしかたないとは思わないなぁ

ブロックの理由が不鮮明だ

754 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:56:15 ID:Ef3PmA3x0

朝っぱらから元気な事で