(cache) 将棋・チェス板自治スレ

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将棋・チェス板自治スレ

1 ：名無し名人：2008/10/24(金) 12:36:27 ID:hx9cPFRr: 将棋・チェス板の自治スレッドです。
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろの板全般に関する話題はこちらでどうぞ。
質問に回答するなど、交通整理係の方を随時募集中！

【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
　批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
　そして、反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。

【２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！】
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/faq.html

【サーバー負荷・書き込み数など】
２ちゃんねるサーバ負荷監視所http://ch2.ath.cx/load/
2 ：名無し名人：2008/10/24(金) 12:38:17 ID:hx9cPFRr: 関連スレ

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/

【自治議論】将棋とチェスを分割しよう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217677439/
3 ：名無し名人：2008/10/24(金) 13:08:06 ID:hx9cPFRr: とりあえず名無し変更の案

139 名前：名無し名人@実況は実況板で[] 投稿日：2008/10/21(火) 23:59:19 ID:QbkOgdiT
とりあえずデフォルト名無し変えようぜ

149 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 00:28:57 ID:dWwmuv/h
>>139
そこからやるか
２～３日待って申請かね

後お止め組今募集してるから
やりたい人は応募すれば良い

実況板に誘導といってもなんでも実況板だとやっぱりこなさそうだから
将棋板廃止で実況将棋板化するしかないかね（市況板を参考に）

211 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 04:47:11 ID:Ud7x7ReY
とりあえず>>139を申請するか

257 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 17:44:49 ID:7XPL7JdU
とりあえず>>139と>>242への反応を様子見

583 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 02:59:25 ID:1y4uym13
ここまで>>139への反対なしなので明日の晩まで待って申請しましょうか
4 ：名無し名人：2008/10/24(金) 13:08:10 ID:hx9cPFRr: 589 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 06:43:29 ID:auSxXKRV
>>583
2chで言う「実況」ではないという主張に>>139の否定が含まれている事は論理的帰結。
日本語の理解できない>>583は二度とここで仕切る事のないようにしてくれたまえ。

590 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 08:22:01 ID:MpEzBIRR
>>589
>>139は2chの基本的なルールをデフォルト名無しに付け加えようってだけだろ。
今議論になっている検討か実況かという問題、双方の主張するところには何等抵触しない。

実況ではないのなら名無しが変わろうとも今まで通り存分に検討できる。
5 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:00:54 ID:xHinVhKi: 1001の内容を変更しませんか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216906914/
6 ：名無し名人：2008/10/24(金) 20:36:02 ID:3o+/vjNK: そんな暢気な話してる場合か？

実況についての議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/
7 ：名無し名人：2008/10/24(金) 21:57:07 ID:sm3BNL6+: ◆vSwujb9n7I

この方って、ここの住民でなくて、
将棋や将棋板に恨みがある人という可能性はありますか？
8 ：名無し名人：2008/10/24(金) 23:20:49 ID:hx9cPFRr: せっかく立てたのに誰もいないのか
わらた
9 ：名無し名人：2008/10/24(金) 23:21:40 ID:hx9cPFRr: とりあえず名無し変更しよう

名無し名人@実況は実況板で
10 ：名無し名人：2008/10/24(金) 23:24:19 ID:2J5RGLAU: >>9
賛成です。
11 ：名無し名人：2008/10/25(土) 00:23:39 ID:7a5yOj5U: さんせい！
実況は実況で、検討をもっと見やすくしよう！
12 ：名無し名人：2008/10/25(土) 00:27:04 ID:kkgaS/Kk: >>9
反対するよ

自治厨でしゃばるなカス
13 ：名無し名人：2008/10/25(土) 00:32:52 ID:yToI2HrW: 反対　必要なし
14 ：名無し名人：2008/10/25(土) 00:35:10 ID:moVdy3A/: 「反対」「賛成」
せめて理由を書いたらいいと思うのね。
「必要だ」「必要じゃない」じゃなくて
「なぜ」必要なのか、「なぜ」必要じゃないのか。
15 ：名無し名人：2008/10/25(土) 00:35:48 ID:KOi1k+LE: 反対。
現状のままでなんも問題ないのに実況板に移動する意味がない。
将棋専用の実況板用意して、お願いだから移動してって頭下げてきたら
そこから移動を検討すればいいだけ。
実況禁止っていっても一部の自治厨が暴れているだけだ。
16 ：名無し名人：2008/10/25(土) 00:37:10 ID:o54KXe9m: 俺も反対
移動とか意味わかんねーよ
17 ：名無し名人：2008/10/25(土) 00:37:15 ID:yBC9W9RN: 反対
意味無し
18 ：名無し名人：2008/10/25(土) 00:42:32 ID:Fk6G5kGk: >>15
同意。自治厨の荒らしに与する必要はない。
19 ：名無し名人：2008/10/25(土) 00:44:32 ID:u/tfmZrv: >>9賛成
こんなレベルからやり始めないといけないのか……。
実況系のどこかにさっさと棋戦スレ立てて既成事実にしちゃえばいいと思うが
20 ：名無し名人：2008/10/25(土) 00:48:33 ID:bV4HsBuu: 実況禁止という名無しにすることすら反対なのか
ここは問題なく出来ると思ったが全都多難だなー

【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
　批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
　そして、反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。
21 ：大事なことだからageで書きました：2008/10/25(土) 00:50:02 ID:5lObEL0n: >>9
絶対反対。必要なし。

>>19
自治荒らし乙ｗ
そんなスレ誰もいかなーよｗ
次は誘導荒らしか？死ねよ自治厨ｗｗ
22 ：名無し名人：2008/10/25(土) 00:56:20 ID:NC0oX8hE: 実況をいちいち実況板に移動する必要がないのに
名無しを実況は実況板へになんて書き換える意味ないでしょ
自治厨ってのはどうしてこう不便な方向ルールを厳しくする方向にしかいかないのかねぇ
23 ：名無し名人：2008/10/25(土) 00:57:22 ID:bV4HsBuu: ここに来てる以上あんたも自治厨なんです
24 ：　：2008/10/25(土) 00:57:33 ID:vnSoiMi9: 賛成します。
実況板へ移動を促すためにも。
25 ：名無し名人：2008/10/25(土) 00:59:19 ID:bV4HsBuu: 実況は実況板でってのは２ｃｈのルールだからなあ

じゃあ
実況は二歩
とかって名前にすっか

名無し案自体も募集しよう
26 ：名無し名人：2008/10/25(土) 01:01:05 ID:qekpSIlm: 名無し名人＠実況棋聖
27 ：名無し名人：2008/10/25(土) 01:04:15 ID:2lt5eXyC: 有段者は将棋板で検討書き込み
初心者、級位者は実況板で実況

どうですか？
28 ：名無し名人：2008/10/25(土) 01:09:08 ID:L/1pAslH: >>9には反対だけど>>26ならいいよ
29 ：名無し名人：2008/10/25(土) 01:33:06 ID:U4h3xqML: >>20
今回の問題、感情論で説明した方が分かりやすい気も・・・
30 ：名無し名人：2008/10/25(土) 03:26:49 ID:/7EpKJzw: 将棋のネット中継はリアルタイムではないので「実況」ではありません。
禁止するのはNHK杯のみでよろしいでしょう。
31 ：名無し名人：2008/10/25(土) 07:02:08 ID:DUmNaMgi: 反対
こういうのを蛇足と言う
32 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2008/10/25(土) 07:16:22 ID:CDAQcB5j: 実況の是非はともかく、いくらなんでもその名無しは無いだろ。　>9
嫌がらせとしか思えん。

スポーツみたいに実況という言葉が馴染んでる板なら違和感少ないが。
33 ：名無し名人：2008/10/25(土) 07:36:31 ID:chwIQUY4: 実況名人
34 ：名無し名人：2008/10/25(土) 08:27:40 ID:D8+doQR4: 反対　他にやることあるだろう
35 ：名無し名人：2008/10/25(土) 09:26:21 ID:bV4HsBuu: その他にやることってのを具体的に書かないと
36 ：名無し名人：2008/10/25(土) 09:27:47 ID:D8+doQR4: 自分で考えような
37 ：名無し名人：2008/10/25(土) 09:28:32 ID:bV4HsBuu: 話にならんなｗ
38 ：名無し名人：2008/10/25(土) 09:32:03 ID:yBC9W9RN: 今ここは賛否を表明する場になってるんだろう
ID:bV4HsBuuの馬鹿は何いちいち絡んでるんだ？
39 ：名無し名人：2008/10/25(土) 09:36:50 ID:moVdy3A/: 「賛成」「反対」だけじゃ議論にならないしその理由も書こうね。
その理由が「他にやることがある」なら
何が「他にやること」なのかを書こう。
40 ：名無し名人：2008/10/25(土) 09:37:06 ID:bV4HsBuu: 将棋用の実況板を求めるか

板分割で無いなら自治スレの議論も不要だろうが

市況板はanchorage内にあって他は実況では無い板
将棋板はschipholにあるがここは他が多すぎ
41 ：名無し名人：2008/10/25(土) 09:37:56 ID:D8+doQR4: >>38
上の方見てみればわかる
こいつは自分の意見と異なる（つまり反対）のにだけ絡んでいる
おそらくこのスレにへばりついてこれを続けるんじゃないのか
その執念他に廻せよｗという気はするが
42 ：名無し名人：2008/10/25(土) 09:39:45 ID:bV4HsBuu: >>38
ここは自治スレですよ
賛否を表明するスレではありませんよ
一番手っ取り早いのが名無し変更だからそれが焦点となってるが

名無し変更、１００１表示変更（これはお遊びみたいなもんだが）
ローカルルール変更、板分割の是非、いろいろあるが
一番簡単そうなのが名無し変更ということ
43 ：名無し名人：2008/10/25(土) 09:41:27 ID:yBC9W9RN: >>41
ああ、なるほど元凶ということかｗ
反対が多くて火病を発症したのかもな。
44 ：名無し名人：2008/10/25(土) 09:44:12 ID:pPWpaeQP: 実況板に移動する必要があるのはNHK杯のみ。
NHK杯スレの名無しだけ変えられるなら変えても良いが、
全スレ変えると誤解やら軋轢やら混乱やらを引き起こす。
それを狙った荒らしが提案してるんだろうけど。

というわけで反対だよ。
45 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2008/10/25(土) 09:54:10 ID:CDAQcB5j: >42
まだLC変更のほうが簡単だろ。
つーかそんな名無しに変更してLC変更しないと整合性が取れん。
何でLCにも無いのに名無しがこれなんだ…って文句出る。
46 ：名無し名人：2008/10/25(土) 10:51:34 ID:f5EX+QEB: 賛成。

問題ないといっている奴の理屈が分からない。
実況はそもそも禁止。
さらにいえば、実際に、最近実況スレの停止を経験している。
47 ：名無し名人：2008/10/25(土) 10:55:38 ID:2lt5eXyC: 棋戦の中継は？
48 ：名無し名人：2008/10/25(土) 10:58:02 ID:Kzv7ZLQU: そもそも実況じゃない。実況だ禁止だと言い張るヤツは頭おかしい。
秒単位で変化するテレビやスポーツ実況と違って盤面はそう頻繁に
変化しないし、ある停止した時点での局面を検討するだけだから。
まあキターとか言うだけのヤツを実況スレに追い出したい気持ちは
わからんでもないが、板をあげて実況とこじつけて追い出すほどの
もんでもない。
49 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:03:33 ID:f5EX+QEB: >>48
運用情報板では実況である、という結論が出ているので
ここではそれにどう対応するかを考えるべき。

実況ではないと主張したいのなら、運用情報板で。
50 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:10:18 ID:zV+0QSdT: >>49
それは運用情報板の人が無知なだけでは？
棋譜がリアルタイムで更新される→実況みたいな短絡思考なんじゃないか？
実際には１手に数十分～数時間かかるわけだし、棋譜もリアルタイムじゃ
更新されない。ぜんぜん実況じゃないよ。
51 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:10:20 ID:U4h3xqML: あんなのはここでやれば実況じゃないことになるし
向こうでやれば実況ってことになる
そんだけ
52 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:12:09 ID:2lt5eXyC: １手に数十分～数時間どころじゃないですよ。
1手に2日かけることもあります。
53 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:15:44 ID:moVdy3A/: スレの停止やらサーバーの移転やらをするのは運営サイドの人なので、
問題になってくるのは運営サイドの人がどう判断するか。
現状では将棋板のネット中継を見ての書き込みは実況に当たると判断されつつあります。
それが間違っているというのならここで主張するよりも
運用情報板でした方がよろしいかと。

繰り返しますが、ここで「実況じゃないから問題なし」と主張しても殆ど無意味です。
54 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:19:04 ID:yBC9W9RN: 「と、自分は判断するから反対だ」
と、これらの人達は言っているだけだが
理解できないのだろうか
55 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:20:09 ID:zV+0QSdT: >>52
そりゃあるがさすがに希だろ。

実況禁止と言っているやつは、番勝負だったら勝者が決まるまでその棋戦に
関する書き込みは一切禁止、とっているのと同じだということにまず気づけよ。
それから、ネットの棋譜＝リアルタイム＝実況というならなにか？
２ちゃんねるでこうしてリアルタイムにレスを読んで何か反応を書き込むのも
実況か？アフォか。

それでも実況禁止というなら上記に対する矛盾のない回答を聞こうじゃないか。
56 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:21:07 ID:2lt5eXyC: 将棋連盟が中継の時に２ちゃんの書き込みを頼りにしてるそうなので、
将棋連盟公認ということでいいと思います。
57 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:23:07 ID:zV+0QSdT: 運用情報板なんてのはこっちで意見まとめてから出向くところなんだよ。
先走って運用情報板に行っているヤツは早漏。
そんでチェス・将棋板の大勢は、実況ではない、禁止する必要はない、だ。
58 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:24:53 ID:2lt5eXyC: >>57
いいこと言った。
最善手をみんなで検討してから、
運用と対局ですね。
59 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:25:03 ID:f5EX+QEB: >>50
だから、運用情報で意見してこいって。

ライブの試合の中継を見ながらみんなでレスしているのは実況である
（検討であろうが議論であろうが）、というのが今の運用情報の合意でしょうから。
60 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:26:04 ID:c3emLKEi: >>53
「理由を言え」で、その理由に絡もうという魂胆なんだろうが、無駄だからやめたら。
反対意見の人間が意見をそう簡単に変えるとも思えんし。
なんか今度の騒ぎは非常に人為的でうさんくさい感じがするんだよな。
俺もこういう変な連中が旗振ってる間は、

反対。
61 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:26:27 ID:f5EX+QEB: >>57
禁止ではなく、おなじことを実況板でやれ、といわれているだけです。
同じ人たちが場所を変えて検討するのならば、何も変わりはない。
62 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:28:33 ID:zV+0QSdT: >>59
俺がこの板の代表になって運用情報板に意見しにいけってか？
じゃあその俺がこの板の代表ってのはどこの自治スレでどの板の住民の
合意を得たんだ？
だから早漏だって言ってんだよ。
63 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:30:01 ID:zV+0QSdT: >>61
場所を変えたら、当然場所が変わるだろ。アフォ？
この場所は将棋連盟公認なんだよ。
64 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:31:58 ID:f5EX+QEB: >>63
将棋連盟は2chと何の関係もないです。
そういうわけの分からないルールを振り回すのはどうでしょうかね。

将棋連盟に掲示板を作ってもらえれば、それで解決しますよ。
65 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:32:51 ID:f5EX+QEB: >>62
まず、運用情報板の実況関連のスレぐらい嫁
話はそこから
66 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:33:07 ID:zV+0QSdT: >>64
じゃあおまえが勝手に将棋連盟に頼んでそれやれば？
別に反対しないよ。将棋板に関わらないなら全然問題ない。
67 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:35:06 ID:yBC9W9RN: >>60
そういう理由もあるのかもしれないが、俺が見る所ではもっと動機は単純そう
名無しを変える賛否をとってみたものの、反対の方が相当多いので焦って、

「理由がない、あるいは理由になってない（その判断は自分達がする）反対は無効」
って事にしたかったんじゃないのか

これ今指摘してしまったからどうなるかわからんが、言ってなかったら
確実にそのうち言い出したような気がするｗ
68 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:36:19 ID:zV+0QSdT: >>65
要は、おまえの都合のいいように洗脳されてこいってわけだな？
アフォか。
じゃあ、全員洗脳されるまで壊れたラジカセみたいに、運用情報運用情報って
繰り返し叫び続けてろよ、勝手にどうぞ。
まぁそんなんじゃ誰一人洗脳なんてされないだろうけどな。
69 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:39:30 ID:zV+0QSdT: 反対されて、自分で反論できなくなると、
「運用情報板では～」「運用情報板だと～」「運用情報板を読めば～」
と運用情報板に逃げたがるわけだな。
そんなんで反対意見を説得できるとでも思っているのかね、アフォらし。
そんなに運用情報板が好きなら、チェス・将棋板のことなんかきれいさっぱり忘れて
運用情報板で幸せに暮らせよ。
70 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:43:59 ID:f5EX+QEB: >>69
2chの中に将棋板がある限り、
将棋板は2chのルールに従わないといけないわけですよ。
むやみに突っ張っても、それは将棋板の有利にはならないです。
将棋板はルールを守らない奴の集まり、っていうことになると、
それは将棋板が損をすることになるのですよ。

板住民にとって、何が望ましいかを考えると、
棋戦中の検討議論が続けられる環境は維持したい、ということ。
これを今の2chのルール（そして、運用情報板の空気）の条件下で考えると、
棋戦中のライブ検討は実況板にスレ立てをして、
それ以外はこの板で続ける、ということではないかと。
NHK杯で実績のあるやり方ですから。

将棋板のことを考えれば考えるほど、ここで現状のまま居座る、
という選択肢はないわけです。
71 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:44:57 ID:zV+0QSdT: っつーか、実況板に移動したいなら勝手に移動すればいいのに。
賛成しているやつが移動すれば、それだけで、賛成しているやつと
それにレスするやつの分だけ、この板のレスが減るんだぞ？
自主的にやれよ。名無しを変えて反対意見を押しつけてまで強制すんな。

賛成しているやつの意見に分があるなら、自主的にそういう行動で示すだけで、
実況板への移動が促進されるはずだろ？
こうやって強制しに来ているって事は、自分らの意見に分がないことがわかった上で
押しつけようとしてるからじゃないのか？

さあどうなんだ？
72 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:48:27 ID:f5EX+QEB: >>71
移動せずにここで実況をしていると、スレを止められます。
それが板の不利益ではないと？

感情論ではなく、作戦を立てて考えないとね。
73 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:54:34 ID:c3emLKEi: 20 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 00:48:33 ID:bV4HsBuu
実況禁止という名無しにすることすら反対なのか
ここは問題なく出来ると思ったが全都多難だなー

この程度の認識の奴が旗振ってるのが問題なんだろう
こいつこそ随分感情ムキだし
74 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:55:47 ID:zV+0QSdT: >>72
自主的に実況板に移動する意見に分があるなら、スレが止まる状況にすら
至らないはずだが？
せめて、
「○ヶ月実況板に誘導する活動をしましたが、効果がなく、今月も×個の
　スレッドがお止め組。に止められました。もう名無しを変えて告知を
　しないとひろゆきがbbs.cgiを止めそうです。どうか協力して下さい。」
って状況になるくらい、賛成する奴らの努力が実らなかったら、
初めて検討すればいいくらいの話だな。
ここで賛成だの反対の反対だの言う前に、目に見える努力をしろ。
75 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:59:33 ID:6gSLzitA: 実況は実況でやるのは基本中の基本だけど、だからと言ってそれだけの為に名前を変えるのは大反対。
76 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:01:24 ID:f5EX+QEB: 強情なのはいいけど、
板の迷惑になるような行動だけはやめてくれな。
77 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:02:12 ID:u/tfmZrv: 俺は名無し変更賛成だけど（>>19）、議論の民主的手続きで反対が多いのなら
それは尊重して変えるべきではない。区切りは今日一日かな。
運用板が見るとしたら、ここの議論より直接的な明日のNHK杯と次の竜王戦の
状況だろう。特に明日は誘導先がある状態だから一つの基準になるな
78 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:02:15 ID:f5EX+QEB: >>74
実況しているすれは問答無用で一発でスレを止められても文句は言えません。
誘導も自治も関係ないです。
79 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:02:50 ID:2lt5eXyC: 明日のNHK杯はどうします？
80 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:05:29 ID:zV+0QSdT: >>78
別にスレストされて文句が出たから議論しているんじゃないんだろ？
起こりえる悪い結果を持ち出して、さあこうならないためにも、って脅すのは
議論とは言わないんだぜ？
81 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:07:25 ID:zV+0QSdT: >>79
当然、実況板に移動するのに賛成の連中が何でも実況Uあたりに
実況スレたてて、誘導してくれるんだろ？
まさか、名無しを変えてくれないとやる気が出ない、なんて本末転倒なこと
いうつもりじゃないだろうしな。
82 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:12:36 ID:zV+0QSdT: って、積極的なのはID:f5EX+QEB一人だけか。
大変だな。ここでいくら論陣張っても、行動に移せなきゃ意味がないぞ。
将棋板の未来はID:f5EX+QEBにかかっている、誘導がんばれよ。
83 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:19:35 ID:u/tfmZrv: >>81
明日は教育実況だよ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221358213/
実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://live22x.2ch.net/liveetv/

これテンプレとして毎スレの1に確実に入ってるんですけど……
84 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:22:45 ID:zV+0QSdT: いや、別に盛り上がりたくないし。

それにテレビ系の実況板に移りたくない（結果として移っていない）のは、
テレビ実況系の生粋の将棋板の人間が中に入りにくいからだろうと推測して、
なんでも実況で専用スレって意味で、なんでも実況って書いたんだがね。

結果から物事を考察することもできないの？
85 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:27:38 ID:c3emLKEi: そろそろ又、↓に書いてあるような「自称将棋板擁護厨」が、運用板で暴れるころあいかな。
なぜか将棋板で「旗振り連中」が相手にされず形勢不利になると出てくる不思議。

629 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 22:19:46 ID:+5GPw8VB
皆も少しはおかしいと思えよｗ
こっちとあっちの該当スレをざっとでいいから見直してみるといい

○2ch運営への薄汚い罵倒
○規制でもなんでもやれるもんならやってみろ的挑発
○俺は好きなように実況するお前等の指図はうけない的開き直り
○まともな人間からすると幼稚で珍妙な擁護論

なぜかこういうのがわっと出てきて、その内の特に酷いレスが定期的にあちらにコピペ
もしくは「本人」があちらで延々と粘着して失笑されるような愚論を開陳

総てほんの僅かでも脳味噌あれば将棋板の心証を悪くする結果しかうまない言動だとわかる事
こういうのこそ自作自演と言う
86 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:28:18 ID:5Y54qDJn: >>84
結果？

なんか、日本語がおかしい人ですか？
将棋板のレベルに達していないようなｗ
87 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:30:21 ID:zV+0QSdT: >>85
そろそろ論破できなくてくやしい連中が単発IDで些細なことに
因縁をつけて議論をうやむやにする頃じゃないの？
88 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:31:47 ID:5Y54qDJn: >>87
あのーｗ

論破する必要もされる必要もないです。そういう状況です。
読解力もない？
89 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:35:51 ID:zV+0QSdT: 相手にしてほしかったら、もっとマシなこと言えば？
90 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:38:01 ID:zV+0QSdT: まとめると、
・実況の定義にまともな検討を含めるのには反対だが、実況の存在そのものは否定しない、
・名無しの変更には反対だが、実況を誘導することには反対ではない、
ってところで。
91 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:41:47 ID:2lt5eXyC: ネットゲームの板は実況になるんですか？
ネット中継の将棋と同じでは？
92 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:55:37 ID:agCJW1BE: 結局、デフォルト名無しを変えたい人って>>83のレベルなんでしょ？
テンプレに入っているけど移動してくれないって。
なんの努力もしてないようにみえるんだけど？
なんかさぁこう必死さが足りないよね。
まずはNHK杯必死に誘導してみようよ。
俺は協力しないけど、運用情報板の偉い人が移動しなきゃいけないとか
言ったんでしょ？知らないけど。じゃあがんばってみればいいじゃん。
93 ：名無し名人：2008/10/25(土) 13:00:11 ID:2BZFs5+r: 特に説得力のある理由付けがされた反対意見はないようですので、
>>9の申請をしてこようと思います。
説得力のある理由をもって反対意見がある人は14:00まで待ちます。
なお、単発IDによる反対や２ちゃんねるのルールに反する理由による反対は
一切カウントしません。
94 ：名無し名人：2008/10/25(土) 13:02:39 ID:2lt5eXyC: >>93
反対です
名前が長いので転送量が増えます
95 ：名無し名人：2008/10/25(土) 13:03:17 ID:pPWpaeQP: 将棋のネット中継はリアルタイムではないのでセーフってのが結論かな。
96 ：名無し名人：2008/10/25(土) 13:09:44 ID:2lt5eXyC: >>93
自分が単発IDﾜﾛﾀ
97 ：名無し名人：2008/10/25(土) 13:10:20 ID:MIvV/AxW: >>92
誘導の努力について責めるのは間違いで
自発的に動かない奴を責めるのが正しい
将棋板の一人一人の読解力と理性の問題だから
98 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2008/10/25(土) 13:16:39 ID:CDAQcB5j: >93
はあ？
何言っても「説得力がない」って言い張ってりゃいいだけじゃないか。
いくらなんでも汚いにも程がある。
99 ：久米☆宏：2008/10/25(土) 13:25:24 ID:E85MHLI6 BE:1676102887-2BP(1): sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
ここおれのらくがきちょうにしよっと
100 ：名無し名人：2008/10/25(土) 13:25:45 ID:c3emLKEi: >>98
いや、どうせネタだろ
申請には皆で議論したスレのURLが必要だが、ここ貼ったら一発で却下されるしｗ
101 ：久米☆宏：2008/10/25(土) 13:26:39 ID:E85MHLI6 BE:628538573-2BP(1): sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
んおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
102 ：名無し名人：2008/10/25(土) 13:27:26 ID:MIvV/AxW: >>98
今まで出た意見のなかで、どれが説得力あるかを示せばいいのですよ。
103 ：久米☆宏：2008/10/25(土) 13:28:05 ID:E85MHLI6 BE:448956735-2BP(1): sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
パンたべゅ
104 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2008/10/25(土) 13:33:03 ID:CDAQcB5j: >100
漫画業界板（現アニメ漫画業界板）のLR変更なんか、このスレと大差無い状態で
一度は形式的に保留されたけど、その後の再申請で何も変わってないのに通ったんだぞ。
105 ：久米☆宏：2008/10/25(土) 13:35:45 ID:E85MHLI6 BE:179583023-2BP(1): sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
うるせー馬鹿
106 ：名無し名人：2008/10/25(土) 13:51:18 ID:dBwdp4zg: もはや運営がもっともひどい荒らしだな。
107 ：名無し名人：2008/10/25(土) 14:08:28 ID:YlOGcA8v: これといった反対意見はないようでしたので申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/542
108 ：名無し名人：2008/10/25(土) 14:15:55 ID:hp6CEI1U: 反対ばかりなのに、こういう人ってリアルでも嫌われてるんだろうね
109 ：名無し名人：2008/10/25(土) 14:29:02 ID:MIvV/AxW: >>108
>>102
110 ：名無し名人：2008/10/25(土) 14:34:20 ID:U4h3xqML: 自治がこんな風にエキサイトするのは本当に危ない
将棋板が三戦板みたいにならなきゃいいけど・・・
111 ：名無し名人：2008/10/25(土) 14:35:16 ID:t5HnZ4i9: 完全に暴走しだしたな
まぁ正体を隠しきれなくなってボロが出たというかｗ
112 ：名無し名人：2008/10/25(土) 14:38:47 ID:iRltfyS4: >>93
こいつ頭おかしいのか？
説得力ある理由とかって、お前の主観で決める物じゃないだろ。
113 ：名無し名人：2008/10/25(土) 14:42:23 ID:t5HnZ4i9: >>107
凄いだろ、この理屈

自分達がかなりの少数派で、何の議論の集約もされていないのが
>多少板の総意としてまとまりに欠ける点もありますが
これで全部チャラにするつもりらしいｗ

これが認められるなら、頭のおかしいたった一人の申請でも通る理屈だわなｗ
114 ：名無し名人：2008/10/25(土) 14:44:58 ID:oSU9IDKD: 多分このスレで名無し変更を勧めてるのは将棋板崩壊を狙った荒らしだけど、
将棋板での実況が（彼の「活躍」もあって）問題になりつつあるのも事実。

明日もここでのＮＨＫ杯の実況が何も改善されなければ「彼」の思う壺なんだが、
さてさてどうなることやら。

多分、実況を煽ってる側にもそーいう勢力ｗ（下手すりゃ同一人物）がいるから、
両面から上手く扇動されると全然ダメだろうな・・・
115 ：名無し名人：2008/10/25(土) 14:46:25 ID:2lt5eXyC: チェス住人の工作だと思う
独立を企んでる
116 ：名無し名人：2008/10/25(土) 14:49:40 ID:yBC9W9RN: http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224819387/93
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/542
今回の変な騒動を、こんな頭のおかしな連中が主導していたという事実がはっきりすることによって、

今起こっている事態について、かなり多くの人が感じていた、
なんかおかしい
人為的な感じがする
うさんくさい
こういう感じ方が正しかったことがわかって、よかったんじゃないですか。
117 ：名無し名人：2008/10/25(土) 14:50:23 ID:C8fYsw6Q: 多分、「実況するな」「実況じゃない」
「ルール違反だ」「自治厨死ね」を全部一人でやってるだけだよね。
118 ：名無し名人：2008/10/25(土) 14:51:59 ID:MIvV/AxW: 必死だけど>>102の後では何を言ってもね。
119 ：名無し名人：2008/10/25(土) 14:53:25 ID:t5HnZ4i9: ○2ch運営への薄汚い罵倒
○規制でもなんでもやれるもんならやってみろ的挑発
○俺は好きなように実況するお前等の指図はうけない的開き直り
○まともな人間からすると幼稚で珍妙な擁護論

こういうレスのかなりの部分をID:YlOGcA8vみたいな連中がやってた事は確かなようだな
（あと運営板への定期的な挑発コピペも）
120 ：名無し名人：2008/10/25(土) 14:53:29 ID:2lt5eXyC: >>107
また単発ID
121 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:02:33 ID:Hvo6PglA: で、説得力のある反対意見というのはどれですか？
早く書かないと申請が通っちゃいますよ？ｗ
122 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:03:10 ID:2lt5eXyC: >>121
また単発ID
123 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:04:02 ID:MIvV/AxW: 実況をなくそう、というのは2ch全体の流れであって
将棋板に対する陰謀なんかではない。
これマメ知識。
124 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:19:13 ID:oSU9IDKD: だからこそ、実況を密告して、実況禁止を煽って、実況を煽って、実況もして、
実況スレ乱立させて・・・とやるのは板潰し策としてきわめて良策。
125 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2008/10/25(土) 15:20:56 ID:CDAQcB5j: >121
だからどう見てもローカルルール変更が先だろーが。
ルール変更が面倒だから名無しいじってありもしないルールが
あるように見せかけるって滅茶苦茶だろ。
126 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:22:29 ID:iRltfyS4: >>121
こういう気違いって、何書いても説得力ないで終わらせるだろうしなあ（；＾ω＾）
127 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2008/10/25(土) 15:26:48 ID:CDAQcB5j: 大体名無しってそんな軽いもんじゃないだろ。
板の文化そのものだよ。
128 ：名無し名人@実況は実況板で：2008/10/25(土) 15:27:43 ID:nMc8ElGG: 将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/
で
257 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 17:44:49 ID:7XPL7JdU
とりあえず>>139と>>242への反応を様子見
583 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 02:59:25 ID:1y4uym13
ここまで>>139への反対なしなので明日の晩まで待って申請しましょうか
を書いたのは私です。

私も「名無し名人@実況は実況板で」への変更に賛成で、だから申請しましょうかと書いたわけですが
名無し変更は今少し時期尚早のようです。
昨晩は新たにこの自治スレが立てられたので様子見してまして、ここにきて>>93,107をみて
このレスを書いてますが、意見がまとまってないことを認めた上で
申請者に都合のいい解釈を期待しての申請などまず通る見込みがないです。
129 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:29:02 ID:yBC9W9RN: 馬鹿「どうした？説得力のある意見はないのか？」
一同「その意見に説得力があるかないかの判断は誰がするんだ？」
馬鹿「俺に決まってるだろうが」
一同「・・・」
130 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:29:07 ID:WzrZx+hv: ローカルルールに
「NHK将棋中継の実況は番組ch（教育）へどうぞ」
とか付け足すほうがスマートだろうにｊｋ
131 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:29:59 ID:UbZ4TtH9: 単発IDの煽りが湧くスレは概して糞スレ
132 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:29:59 ID:U/NLwyvK: >>125
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/
ここを熟読した上でなおLR以前に２ちゃんねるのルールだと納得できないなら、
いなむらさんとか鷲鴨さんとかひろゆきさんとかに、将棋板は実況していない
と喧嘩を売ってみてはいかがでしょう？
133 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:34:23 ID:qojr5g6x: >>130
LRなんて専ブラの人は見も気付きもしないただの飾りですよ。
デフォルト名無しなら専ブラにも効果絶大です。
134 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:35:06 ID:UbZ4TtH9: 将棋板は年寄りが多くて専ブラ利用率は低いんじゃなかろうか
135 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:38:52 ID:V+2x0B63: >>130
ローカルルール「も」これから改定すればいいだけの話で、
名無しの変更を否定する理由にはなってませんよ。
136 ：名無し名人@実況は実況板で：2008/10/25(土) 15:40:53 ID:RBL/I8PV: >>134
専ブラでなくてもLRなんて見ちゃいない人がほとんどですけどね。
名前欄に書いてあればレスするときにいやでも目に入るでしょう。
137 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2008/10/25(土) 15:42:12 ID:CDAQcB5j: LRに実況の定義を規定せずに
自治狂が際限無く拡大解釈出来るような書きかたするのは滅茶苦茶だろ。
ちなみにＴＶ中継の棋戦に関しては移動でも仕方ないと思ってるよ。

大体よりによって何で名無し変更なのか。
将棋板の真ん中に二歩・打ち歩詰禁止と書かれてたらどう思うよ。
138 ：名無し名人@実況は実況板で：2008/10/25(土) 15:43:25 ID:jIVN1m7a: >>130
テレビ実況と合流するより、なんでも実況で将棋板だけで集まった方が
よいと思うんだけど。
テレビ中継がないネット棋譜でのリアルタイム書き込みもいなむら様に
実況判定をもらっているので、どのみちこの板では実況できないですよ。
139 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2008/10/25(土) 15:44:10 ID:CDAQcB5j: 周知したけりゃ粘着荒らしに見えない程度に誘導すりゃいい。
140 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:45:22 ID:WzrZx+hv: >>135
そもそも名無しはルールを表記する場所ではない
ルールを示すのはあくまでローカルルール
まず先にLRを変えて対処することなのに
「も」でローカルを後回しにしてルール表記について名無しを変えることから入るのはおかしい
141 ：名無し名人@実況は実況板で：2008/10/25(土) 15:46:54 ID:ErRuvTkd: >>137
実況の定義は昔から不変で、それについての議論は２ちゃんねるではタブー
なのです。テレビ・ラジオ・ネットなどを見聞きしたことを書き込むのは、
キターだろうが検討だろうがすばらしい議論だろうが、すべて実況で
２ちゃんねるでは実況板以外では完全絶対禁止なのです。
142 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:50:36 ID:2lt5eXyC: >>141
また単発ID
143 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:51:14 ID:2lt5eXyC: >>136
また単発ID
144 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:51:21 ID:UbZ4TtH9: 単発IDのバーゲンセールﾜﾛｽ
145 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:52:08 ID:2lt5eXyC: 単発IDの発言は同じ人の自作自演なので無視してください
146 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:53:06 ID:CnbKunX5: 単発IDだから自演認定はさすがにないだろ・・・ｗ
誰もが一日中張り付いてるわけじゃないだろうしｗ
147 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:53:33 ID:2lt5eXyC: >>146
ご苦労様です
148 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:53:44 ID:UbZ4TtH9: ルール不徹底だから名無しを変えるっていう理屈は聞いたことがない
これが通ったら画期的な出来事かもしれんぞｗ
149 ：名無し名人@実況は実況板で：2008/10/25(土) 15:54:11 ID:Gv6YYnGL: >>148
国内サッカー板でもごらんになってはいかが？
150 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:54:11 ID:t5HnZ4i9: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/544-545

申請の方はまともな反論が出たのでおそらくは大丈夫。
151 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:55:17 ID:CnbKunX5: >>148
ルールの徹底のために一時的に名前返るのはよくあるよ
152 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:55:23 ID:WzrZx+hv: >>150
そもそも議論がまとまってないのが目に見えてるから
反論入れなくてもあれは却下されると思う
153 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:56:38 ID:yBC9W9RN: 仮にこの件に関わる権限を持ってる★持ちが
このスレに名無しで参加しているなら
名乗り出てやってくれ

2chボラの規定がどうなってるのかは知らんが名無しはマズイだろ
154 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:56:46 ID:UbZ4TtH9: え、そうなんだ。それは知らなかった
まあぶっちゃけ名無しなんてどうでもいいから変えたけりゃ変えりゃいい
155 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:57:15 ID:CnbKunX5: まほら★はこの手の運営よりの申請だと
結構気楽に変えてくれる

だからダイナマでは申請ほいほいと呼ばれている
156 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:57:44 ID:2lt5eXyC: >>149
また単発ID
157 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:58:29 ID:1hxvqGh6: >>153
なぜ名無しではまずいんですか？
158 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:59:17 ID:WzrZx+hv: >>151
ただし期間限定が絶対条件だけどね
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11
159 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:00:14 ID:nyDsgGm0: >>153
いろんな意味で注目されているから、
見ている★の人はいっぱいいると思うよ。
名無しで書いている人が正体を明かすとは思えないけど。

ということで、一番いそうな理瀬さんをよんでみよう。
理瀬さんいませんか～？
160 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:00:51 ID:qr6I0LZ9: これまで実況をどこでするか決まってないから
将棋板で実況していたって側面があると思う
だから、恒久的に変えるんじゃなくて
一時的に告知目的で
実況はなんでも実況Vで
に変えるのがいいんじゃない
161 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:01:39 ID:kkgaS/Kk: 現時点では反対が多数なのに自治厨が暴走して変更申請したのか

まぁ、こんな阿呆はリアルでも嫌われていて友達いないんだろうね
162 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:01:59 ID:UbZ4TtH9: 俺はNHK杯の実況はいつも番組chでやってるし賑わってる
将棋板でやってる方が少数派だよ
いまさらなんでも実況に行く気は無いね
163 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:04:30 ID:2lt5eXyC: 俺はNHK杯の時は寝てるから
164 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:05:13 ID:yBC9W9RN: この騒動に関連する権限を持ってない★なら別にどれだけ見てようが書き込んでようがかまわない
だが権限がある★持ちは別だろ
片方で何らかの権限を使ってジャッジを下す人間がもう片方でその問題で議論やら煽り合いやら罵倒合戦
してたら誰でもおかしいと思うだろうにｗ
165 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:06:19 ID:R9jCNcmx: で、結局>>102に対する答えはないんですか？
設定変更人さんが読むと思うので、根拠ある反対意見をアンカーで
まとめておいてくださいよ。
166 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:06:38 ID:U4h3xqML: >>160
板の仕様からしてV一択ではあるけど、Vって本当はVIP専用だから
名前欄にVが入ることは無いと思う
167 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:07:45 ID:2lt5eXyC: 単発ID以外の賛成いる？
168 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:07:53 ID:yBC9W9RN: >>165
馬鹿「どうした？説得力のある意見はないのか？」
一同「その意見に説得力があるかないかの判断は誰がするんだ？」
馬鹿「俺に決まってるだろうが」
一同「・・・」
169 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:08:03 ID:UbZ4TtH9: 将棋専用の実況板を作ってもらえばいいじゃん
170 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:09:19 ID:qr6I0LZ9: 竜王戦とNHK杯をスレストしたのが運営だから
運営に対して説得力があるかどうかじゃないの
171 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:09:21 ID:iRltfyS4: >>165

>>129
172 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:11:16 ID:t5HnZ4i9: >>164
裁判官が自分の抱えた案件で、マスクマンにでもなって
検察官、あるいは被告弁護人の一人として
法廷で議論しているようなものかｗ
173 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:14:05 ID:CnbKunX5: >>172
さらにいうなら
その議論してる法律自体も自分で作ってる
そしていつでも追加条項や例外規定を作る事ができる
174 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:14:56 ID:6YAFV804: >>165
冷静に説明できない人が議長役やってもダメでしょ
別に人にやってもらえば？

と、名無しで単発IDが言ってみるｗ
175 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:16:17 ID:qr6I0LZ9: >>169
それをしてもらうにも
一応、なんでも実況に移って
どんな不便があるか実証しないと無理でしょ
176 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:18:52 ID:kkgaS/Kk: この件についてはひろゆきに裁定を委ねるべき

ひろゆきがこれまで通り将棋板で検討して良いと裁定すればこれまで通り将棋板で検討、
実況板へ行けと裁定すれば実況板で検討
177 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:19:24 ID:jDMMINoQ: あひるちゃんが絡んだとはいえ、名無しに誘導を入れて成功したドメサカの
事例があるから、名前の使い方を根拠に反対するのは難しいと思いますよ。
嫌だ！嫌だ！って言ってるのは聞こえてくるんだど、なぜ嫌なのかが全然
伝わってこないですよ。
実況じゃないと思っている人は論外なので運用情報板で遊んでもらってきて
ください。
178 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:21:28 ID:UbZ4TtH9: 出来そうなことは全部やればいいんじゃねえの
それで何も変わらなかったら（多分そうなると思うがｗ）また考えればいい
179 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:21:43 ID:iRltfyS4: >>167
居ないみたいだね。
結局賛成派は一人だけのようだ（；＾ω＾）
180 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:22:01 ID:Bgn9aXQR: >>176
実況問題における最高責任者のいなむらさんから、実況です、との
お墨付きをもうもらってる。
181 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:24:38 ID:6YAFV804: ところでここで言ってる名無し変更依頼って一週間限定とかの告知じゃないよね？

名無しの一時変更依頼でLR変更議論中とかの告知ならわかるんだけど
182 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:24:50 ID:t5HnZ4i9: >>176
そりゃそうだがｗ
そうなったら何でもかんでも、ひろゆき直訴→直接裁定みたいになってしまうからせんだろう
今まで積み上げた2chシステムの否定になるからな

余談だが俺がひろゆきが将棋板に関わった裁定見たのは
miya荒らしの悪金裁定くらいだな（まだまだ2chのシステムが整っていなかった頃）
他の見た人いるか？
183 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:27:22 ID:dfSTNImW: >>181
実況がなくなるまでずっとこのままでしょ、当然。
184 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:27:38 ID:CnbKunX5: 今はひろゆきが直接裁定するのは
削除人あたりにあひるみたいな基地外が現れたときとか
FOXが遊びすぎたときくらい
185 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:28:31 ID:dfSTNImW: >>178
同意。名無しの変更もローカルルールの変更も全部やればいい。
ここで絶対に実況させない気構えを見せないと懲罰鯖行きだぞ。
186 ：名無し名人@実況は実況板で：2008/10/25(土) 16:30:38 ID:nMc8ElGG: >>167　ﾉｼ
187 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:32:10 ID:t5HnZ4i9: >>185
こいつみたいに「大変だぁー、大変だぁー」と騒いでいる連中
（今回の騒動もこいつらが火をつけてる）
が、自説を認めてもらえないで切れると、やることは上の馬鹿申請だからな
信用度ゼロ
188 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:34:34 ID:dfSTNImW: >>187
IDで検索すると、あんたは単発IDよりも低レベルな煽りしかしてないようだけどｗ
189 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:35:53 ID:UbZ4TtH9: 2chの仕組みとかやたら詳しい奴いるけど一体何なの
190 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:36:14 ID:yBC9W9RN: ここで「2chのルールなんだから、守れぇぇぇ」とかわめいてるお馬鹿連中に聞くが、
おまえら板の名無し名称を変える時の2chルール守ったのか？

この一点だけでも、お前等には何の説得力もないわ、アホどもがｗ
191 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:39:05 ID:2lt5eXyC: こういう時は将棋で決着
賛成派から5人、反対派から5人で団体戦
代表5人を決める予選から始めましょうか
192 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:41:11 ID:UbZ4TtH9: 名無しとかどうでもいいから変えたきゃ変えりゃいい
それよりも単発IDで書き込みしまくってる奴が気持ち悪すぎる
こんな奴の尻馬に乗るのが許せないと思って反対してるんならそれもわかるね
193 ：名無し名人@実況は実況板で：2008/10/25(土) 16:43:22 ID:nMc8ElGG: >>176
管理人の裁定は既にでています。
お止め組。はそれに従って活動しているわけで実際にスレを停められたことで
将棋・チェス板で実況が行われているという事実が確定したわけです。
今まで黙認されていただけで、今回のスレ停止は警告というわけです。

>>181
実況が無くなるまででしょうね
194 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:44:42 ID:CnbKunX5: 自分たちに不都合な意見だと
単発IDの自演だと思うやつが自治するなよｗ
195 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:44:56 ID:xJvxo6pA: 名無しは変えないことに決定したんだから
話を戻そう

実況だと言う運営相手にどう対処するんだ？
196 ：名無し名人@実況は実況板で：2008/10/25(土) 16:45:52 ID:nMc8ElGG: 将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/686

実況は実況板に移ろうよ派
├─NHK杯だけは実況板に移ろうよ派
├─NHK杯と銀河戦は実況板に移ろうよ派
└─NHK杯以外のネット中継も実況板に移ろうよ派

実況板で実況するのはイヤだよ派
├─いままでずっと将棋板で実況してきたよ派
├─実況板はDAT落ちが早いからイヤだよ派
├─将棋のネット中継はリアルタイムじゃないよ派
├─実況じゃないよ検討だよ派
├─負荷が軽いから実況してもいいよ派
├─実況板への移動がめんどくさい派
├─他の板でも実況やってるよ派
├─制裁でもなんでもやれるもんならやってみろ派
├─羽生が「実況は実況板で」と言えば実況板に移るよ派
├─将棋板の住人は２ｃｈのお客様だよ派
└─煽って楽しんでいるだけだよ派

その他
├─将棋専用実況板を作ってくれ派
└─将棋板を実況カテゴリに移そう派
197 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:46:13 ID:uV0hzWsw: 実況禁止賛成

理由は竜王戦第一局で｢今日は一日でスレをこんなに消費したな、
俺らさすがだな｣みたいなレス見た時寒気がしたから
198 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:46:28 ID:yBC9W9RN: 545 名前：544補足[] 投稿日：2008/10/25(土) 15:20:08 ID:Yqla+VOr0
自治スレ内での正式提案が　2008/10/24(金) 23:21:40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224819387/9

その後賛否の表明が続き表面的には反対が賛成の約倍という流れに
（ただしリモホとか一切無しの板ですので実数は不明になります）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224819387/10-92

その後突然このような打ち切り宣言がなされます　2008/10/25(土) 13:00:11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224819387/93

そして申請がなされたわけです
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224819387/107

正式提案後、板内に「このような話し合いをしているので、意見のある方はどうぞ」
のような、誘導・案内は一切といってよいほど無し。
しかも議論を半日で打ち切る。
板内の意見の集約どころか、現状少数派にすぎない自論をごり押し申請
なぜこのような暴挙を平然とできるのか、理解に苦しみます。
199 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:47:21 ID:UbZ4TtH9: 一人で突っ走って暴走してる奴のせいで逆に話がまとまらなくなってるな
200 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:47:49 ID:6YAFV804: とりあえず賛成・反対してない人がまとめ役をしたほうがいいんでないの？
もちろんまとめ役は投票権なし
201 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:50:46 ID:rSa99/WJ: どうせまほら★が空気読まないで名無し変更して終わりだろ。
もう申請されちゃったんだから、通るか却下されるか待てばいいのに
やたら中身のない反対を叫ぶのは無意味なのに。

外部の人間だから賛否についてどうこう言う気はないけど、
名無しをどうするかじゃなくて実況をどうするか話し合えば？
202 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:53:09 ID:UbZ4TtH9: やたら運営とかに詳しい奴は外部から来た奴らなのか。納得したわ。
203 ：名無し名人@実況は実況板で：2008/10/25(土) 16:54:54 ID:nMc8ElGG: >>200
それには同意しかねます。
自分の意見をまったく持たない人は初めからまとめ役をやりませんよ。
面倒なだけでメリットがないですから。
204 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:56:30 ID:CnbKunX5: >>202
俺は大生と将棋チェスの住民だお

大生のケースだとまほろはこの手の申請でも
自分たちの意見と同じだとあっさり受理する
逆に自分たちの意見と違うと例え議論して投票までしていても
私はまだこれが板の総意ではないと思うのでと保留にする
205 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:56:34 ID:6YAFV804: >>203
つまり冷静にまとめ役をできる人がこの板にいない、と言うことでしょうか？
206 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:57:01 ID:iIWCc49O: >>202
この板は運用情報板で注目の的だよ。もちろん悪い意味で。
懲罰大好き人間がyutoriとかnamidameに移そうと画策してたりね。
207 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:57:41 ID:IKcYbGJU: 実況板以外での実況は２ｃｈのルール違反だからな
一ヶ月ほど前に実際に他の板でも制裁が下された
208 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:57:46 ID:I2H20vEe: 運営とか無視でいい。
確かに俺たちは大家にアパート借りてるだけの住民だが、だからと言って大家が自分勝手に振る舞うのは駄目なんだぜ
209 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:58:04 ID:xJvxo6pA: やれやれ、しょうがないな・・・。

俺がまとめるよ。
210 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:59:17 ID:6YAFV804: >>209
酉できればフシアナでよろしく～
211 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:59:58 ID:qr6I0LZ9: はじめは実害はまだ出ていないようだったから
たいした問題じゃないと思っていたけど
2ch運用情報で暴れたのが出たせいで
すこしだけ問題が大きくなったことは間違いない
212 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:02:02 ID:IKcYbGJU: >>208
それで制裁が下された（書き込みの規制がきつくなった）板があるんだよ
213 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:02:50 ID:UbZ4TtH9: 想定される最悪のケースを教えてくれよ
それを周知すればもうちょっと危機感出るだろ
214 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:04:22 ID:1hxvqGh6: >>213
板閉鎖
215 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:05:42 ID:2E6j8k6w: >>213
レベル５：板が消し飛ぶ
レベル４：bbs.cgi停止
レベル３：懲罰鯖行き
レベル２：samba=192
レベル１：完全スレスト
レベル０：一定時間スレスト
216 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:06:08 ID:xJvxo6pA: つか、実況なんかより
犯罪予告とか著作権とか薬取引を規制すればいいのに

マジどうかしてるわ。
217 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:06:22 ID:IKcYbGJU: >>148
実際に、アニメ板は名無しで実況禁止を謳っている

風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
218 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:06:52 ID:UbZ4TtH9: 閉鎖された例はあるの？
あと懲罰鯖行きとかbbs.cgi停止とかの意味がわからない
219 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:07:16 ID:CnbKunX5: >>219
それぞれ取り締まってる部門が違うからな
220 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:07:21 ID:6YAFV804: >>213
・懲罰鯖へ移動
・実況用設定に変更
ぐらい？

わかりにくければスレ保持数激減・他の懲罰板の巻き添えで鯖落ち
とか

sambaは実況には効果なしって言われてるんだっけか

あとはVIPみたいになにされても文句いえない板になるとか
221 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:07:37 ID:IKcYbGJU: >>216
犯罪関係・個人情報漏洩などは最優先で対応してる
222 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:07:57 ID:qr6I0LZ9: >>213
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/205
223 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:09:30 ID:hp6CEI1U: 竜王戦でのが実況なら
順位戦、女流戦などもろもろある全てのも実況だから禁止で、
それならネット関連での情報に対する書き込みも実況だから株関係の板や、
ブログ更新の際に反応する板関係ない多くのスレも禁止だよね。
もちろん囲碁も。
将棋板だけなんて納得できないよ
224 ：名無し名人@実況は実況板で：2008/10/25(土) 17:10:46 ID:nMc8ElGG: >>205
ある議題に対して何らかの意見を持っていることが冷静でないとするならば、
まとめ役をこなせるひとは存在しないでしょう。

私はそうは思いません、というのが>>203の同意しかねます、ということです。
個人の意見と議事進行とを区別できるなら十分です。
225 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:11:28 ID:6YAFV804: >>223
使い古されたたとえだけど、スピード違反と同じで全部取り締まるのはムリ
226 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:12:11 ID:U4h3xqML: >>213
懲罰鯖送りになって
・スレの保持数やdat落ち判定が厳しくなり、ほとんどのスレが機能不全になって板に居られなくなる
・★付きキチガイに遊ばれる
・何か運営に申請しても、無視される

しかし住人として能動的にこれを回避する手段は無い気も
荒らしや運用に下駄を預けている感が
227 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:14:15 ID:Z8/+qROL: ex24よいところよ。
言われるほどひどくないよ。
おいでおいで。
228 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:14:46 ID:hp6CEI1U: 全部無理だから先に将棋板なんて
意味不明。
229 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:14:56 ID:IKcYbGJU: >>223
将棋板だけじゃないのは、多くの実例が上で出されてることから理解できるだろう？
230 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:15:24 ID:IKcYbGJU: >>228
先じゃないからね。
231 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:15:49 ID:qr6I0LZ9: >>223
あと市況板は実況chだよ
232 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:15:55 ID:A5+5A58r: >>228
やっと将棋板の順番に回ってきたのよ。
233 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:16:39 ID:CnbKunX5: >>228
実況を全部取り締まるのは無理だけど
たまたまお巡りさんの目のつくとこで暴走してたら捕まるだろ？ｗ
234 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:17:35 ID:UbZ4TtH9: 制裁くらったら楽しそうだな
235 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:17:54 ID:hp6CEI1U: 多くの実例？
具体的に多く挙げてね。
てか今も株関係のは実況してるのは多くあるのに規制されてないけどね
236 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:19:38 ID:uV0hzWsw: 実況してるアホどもが減るなら、制裁食らってもいいと思ってるのは俺だけじゃないはず
237 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:20:17 ID:CnbKunX5: >>235
野球、サッカー、アニメ、ゴルフ、相撲など
株だって規制されてから今の形になった
238 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:20:42 ID:U4h3xqML: >>236
お前だけであってほしい
一度くらったらもう元には戻らないぞ
239 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:22:04 ID:hp6CEI1U: >>237
それテレビ関係でしょ？
ネットに対してが問題だから。
240 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:23:03 ID:uV0hzWsw: >>238
「実況じゃないよ、検討だよー」を連呼してるアホを見るとウンザリするんだよ
241 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:23:04 ID:xJvxo6pA: どの程度サーバに負荷をかけているか分からんのも問題だよな
242 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:23:14 ID:IKcYbGJU: >>239
この板ってテレビ関係じゃないの？
243 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:24:00 ID:UbZ4TtH9: 相撲板は貴乃花が復活優勝したときに板が飛んだな
そこまでいけばそりゃ規制くらうわ
244 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:26:49 ID:hp6CEI1U: テレビじゃないよ。ネットだよ
245 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:27:18 ID:U4h3xqML: >>240
んな自爆的な・・・
>>241
鯖負荷の観点からは全く問題が無いはず
問題は他にある
246 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:27:57 ID:IKcYbGJU: >>244
テレビ以外での規制の例

ラジオ番組実況
ネットラジオ
ライブカメラ
ネットTV実況
ネットゲーム及びオフラインゲーム実況
ネットのホームページなどの様子を書き込む、いわゆるネトヲチタイプ
金融　株式・為替･先物　実況などの市場の値動きなどを書き込むタイプ（株銘柄出来高　指数）日経平均株価　国内株式市場　欧米株の市況
CSBS
CDやDVD、ビデオなど同時観賞実況
ネットヲチ実況
247 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:28:19 ID:IKcYbGJU: 過去の実例
248 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:28:32 ID:qr6I0LZ9: >>239
だから株関係の実況は
市況板ですことになってるの
政治経済にあるけど実況ch
249 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:28:46 ID:xJvxo6pA: テレビ中継のNHK杯は元々本スレに
実況板への誘導がされているし、機能していたように思える。

最近意識が低下してきた感があるが。
なのでNHK杯は実況板でやることには問題ないと思う。

棋戦のネット中継はどうだろうな。
実況って感じがいまいちしないんだよね。
250 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:29:53 ID:uV0hzWsw: 運用情報のスレではどうやらyutori行きにする流れみたいだよ
手遅れチック
251 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:30:33 ID:IKcYbGJU: >>249
ネット中継を見ながら皆が書き込みをすれば、それは実況なので禁止
252 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:31:03 ID:UbZ4TtH9: ここまで規制の実例が多いってことはだ
規制されないと現状が変わらないんじゃないか
253 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:31:17 ID:1hxvqGh6: いまだに定義議論か
なんだかなあ
254 ：名無し名入：2008/10/25(土) 17:33:08 ID:X1SHmzud: やる気のないアンケート設置したよ
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/18.html
255 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:33:16 ID:05PlF/db: そろそろ、ひろゆきが一言「やっちゃってください。」とか書いて
板終了なんじゃないの？
いまだ定義議論とか頭悪すぎ。定義は議論しても無駄だよ。
256 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:34:25 ID:oSU9IDKD: 実況板に行くと決めれば多くの住人は普通に従うだろ。

議論するフリをして「切れ負け」を狙ってる勢力があることに早く気が付けよ
257 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:36:18 ID:kkgaS/Kk: >>193
将棋板個別については出ていない

★付けてオナニーしているボラが止めたというだけ
258 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:36:25 ID:qr6I0LZ9: 朝日杯は平日の昼間で見てなかったから
何もしなかったけど
NHK杯はみると思うから誘導くらいはしますよ
259 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:36:26 ID:xJvxo6pA: >>245
鯖負荷に全く問題がないなら規制する必要はないだろうね。
だからどの程度鯖が痛むのか示して貰いたいよね。

>>251
グレーゾーンだと思うのだが。
テレビ中継と違って全然リアルタイムじゃないし。
260 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:36:30 ID:CnbKunX5: ひろゆきじゃダメだ
羽生さんに決めさせろ
261 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:36:38 ID:2zzNtreb: 選択肢は、
・実況板に行くか、
・実況やめるか、
の２択なんだよ。どっちにするのも自由。議論の余地はないんだよ。
262 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:37:45 ID:U4h3xqML: >>256
棋戦スレで「実況に行く必要無し」と扇動されるのが怖い
263 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:38:36 ID:NOZEgv9h: >>259
いままでグレーゾーンだったのが、昨日今日の騒ぎで、
明確に黒と断定された。
264 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:39:05 ID:UbZ4TtH9: ・実況を完全に無くすのは不可能
・規制は運営の匙加減

俺達に出来ることは地道な誘導のみ
265 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:39:53 ID:IKcYbGJU: >>259
それ以前に「実況板以外での実況は禁止」がルールであることをお忘れなく
266 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:39:55 ID:uV0hzWsw: >>261の言う通りなんだがなぁ、
ほとんどの人間が実況板に移動しないのが今の将棋板の現状
「実況じゃなく検討だよーん」を言い続けるのが目に見えてる
267 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:40:17 ID:6YAFV804: >>261
2択じゃないよ

３．痛い目に会うまで駄々をこねる
268 ：267：2008/10/25(土) 17:41:36 ID:6YAFV804: さらに追加
４．２ちゃんねるから出ていく
269 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:42:01 ID:uV0hzWsw: >>267
間違いなくそれだよな
多分明日もこの板でNHK杯の実況は普通にやられるだろう

あ、その前に懲罰行きになってるか
270 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:42:10 ID:oSU9IDKD: 多くの住人はそれがルールだといわれりゃ従うだろ。
難しいのは「これは実況じゃないから動くな」という煽りを完全放置することだけ。

実況板のスレの方が盛り上がってれば自然とみんなそっちに行くようになるよ。
271 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:45:15 ID:CnbKunX5: >>263
いや元々アウトだったけど
見逃されてただけだよ

大事なのはリスクに対して早期に発見して問題がでかくなる前に対処すること
つまり二次予防だね
事が起こってから対処したのでは遅いねん
272 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:46:14 ID:qr6I0LZ9: なんでも実況でスレ立てて誘導するしかない
て結論が実況についてのスレでだいたい出たから
こっちで名無しを変えるかどうかの
話をはじめたんだと思ってるんだけど
273 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:48:45 ID:6YAFV804: >>272
それがまた出てきてるってことは結論がまだ出てないってことじゃね？
そっちのスレでやりなおし～
274 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:53:22 ID:xJvxo6pA: だいたいみんなの話は分かった。

ネット中継に関してレスする場合は
なんでも実況板に行くしかないってことだな。

ただ、将棋板の人間なら普及が大事なのが分かるだろう。
スレが分割して書き込みが減るのを防ぎたい。

何か案はあるのか？
275 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:55:06 ID:6YAFV804: >>274
外部の意見で悪いが、実況中に「これは！」ってレスがを抜きだしてまとめるスレやサイト作るとか
276 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:55:44 ID:vtdd04l4: 結論がでてないことにしたい人がいるのはよくわかったけど、
答えがもう出ている部分で揉めて偉い人の逆鱗に触れて懲罰されるのは、
この騒動を仕組んだ人の思うつぼじゃないの？
まあ速やかに実況を防ぐ施策を議論したところで、今度はひたすら実況を
誘発するような荒らし方をして、懲罰に持って行こうとするんだろうけど。
277 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:56:40 ID:2lt5eXyC: 棋戦の中継は平日の昼間で人は少ないですよ
278 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:57:02 ID:U4h3xqML: >>274
スレに実況のURLを貼る＋自らお止め組に通報して本スレを止めてもらう　とか
279 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:00:11 ID:CnbKunX5: >>275
俺が仕組んだけどさ
正直想像以上の盛り上がりｗｗ
280 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:00:28 ID:vtdd04l4: >>275
交通情報板の情報自動まとめみたいなもんか。
廃止されちゃったけど。

>>278
懲罰にならない一番の近道だね。
281 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:02:58 ID:I2H20vEe: ここはヒロユキだけの板じゃない。
将棋連盟の準公式掲示板だ
282 ：久米☆宏：2008/10/25(土) 18:03:01 ID:E85MHLI6 BE:1885615979-2BP(1): sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
おきた
283 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:03:08 ID:kkgaS/Kk: 偉い人(笑)
284 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:04:47 ID:2lt5eXyC: ２４を買ったように、
将棋板を連盟が買い取ればいいんじゃないか
285 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:05:37 ID:kkgaS/Kk: >>284
※の悪口書けなくなるぞｗ
286 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:09:33 ID:CnbKunX5: 運営は低級だから高段者の俺らに嫉妬してるだけだろ

　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1209827665/759-
　 759 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/05(月) 01:01:48 ID:99VZRSZR0
　運営の犬は低級というのは本当ですか？

　 768 ：番犬 ★：2008/05/05(月) 01:03:08 ID:???0
　 >>759
　はい、ほとんどがそうです。

785 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/05(月) 01:07:12 ID:99VZRSZR0
　低級の高段者に対する嫉妬はすごいものがあると聞きます
　将棋チェス板住民は大半が３段以上の高段者ですが、そのような気持ちはありますか？
　また、そのことが過去や今回の規制と何か関係があるとしたら詳しく教えてください

　 795 ：番犬 ★：2008/05/05(月) 01:11:27 ID:???0
　 >>785
　かなり悔しいです。
287 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:10:20 ID:U4h3xqML: >>286
お前は高段者じゃないだろｗ
288 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:12:31 ID:1fp84zYq: >>286
レスの改竄までして運営の機嫌を損ねたいのは理解した
289 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:14:13 ID:U4h3xqML: 元は中卒・高学歴か

将棋板は当初のお前の望み通りになりそうだよ
とっとと消えてくれ
290 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:14:41 ID:UbZ4TtH9: 将棋の普及という観点で問題を捉えてる奴がいて驚いたね
そこまでの大局観はなかったわ
291 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:15:44 ID:kkgaS/Kk: 選択肢得票数得票率投票
これからもずっと将棋板で実況しようよ 10000004 (50%)
NHK杯以外のネット中継も実況板に移ろうよ 10000003 (50%)
すでに４票投票しました。工作し放題ですねww 3 (0%)
ここで投票しても数字いぢれるから意味ないべ 2 (0%)
実況ではなく検討 2 (0%) 投票済
勃起同志は世界一 1 (0%)
その他
投票総数 20000015
292 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:17:31 ID:vtdd04l4: >>279
◆vSwujb9n7Iでレスしてくれたら首謀者って信じてあげる。
293 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:20:04 ID:2lt5eXyC: >>285
それは厳しいｗ
294 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:28:29 ID:CnbKunX5: >>292
それは僕とは別の人物だね
僕はあくまで実況がありますよとちくっただけですお
295 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:29:16 ID:1fp84zYq: 反対意見も収まったようだし、
「名無し名人@実況は実況板で」で良さそうだな
296 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:34:41 ID:U4h3xqML: 名前欄いじるのは即否定されただろ
297 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:36:40 ID:6YAFV804: >>295
すごい脳内フィルターだな
298 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:38:30 ID:vtdd04l4: 実際問題、他の板もやってることだし、名無しを変えない理由はないだろ？
299 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:39:33 ID:6YAFV804: >>298
その意見は「他も実況してるから…」と同じレベルだぞ
300 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:39:37 ID:vtdd04l4: >>294
そう、じゃあ普通に死んでくれていいよ。
301 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:40:33 ID:vtdd04l4: >>299
よいアイデアを盗用するのになんの問題があるのか？
悪いことをまねする訳じゃない。
302 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2008/10/25(土) 18:44:31 ID:CDAQcB5j: 一部の冷血排他管理狂が権力誇示のために板の看板汚すのがいいアイデア？ふざけんな。
303 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:44:53 ID:xJvxo6pA: 名無しに思い入れのあるやつもいるから
１～２週間程度の短い期間だけ名無しを変えることにしようぜ
304 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:45:01 ID:CnbKunX5: >>300
ちなみに今報告してるのは僕とは又別の人物だお
305 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:45:19 ID:qr6I0LZ9: >>296
実況についてのスレの方では即否定されてなかったよ
本気でかえるつもりなら、きちんとやる必要があるから
こっちで今議論してるけど
いきなり>>107の単発IDが申請したのはやりすぎ

移動を賛成する人で
告知目的の短期的な名無しの変更が嫌な人いる？
306 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:45:45 ID:bbB5qy7Z: >>281
将棋連盟の掲示板でやれｗ
307 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:47:53 ID:vtdd04l4: >>303
名無し名人の部分はなんにも変わらないのだが？
思い入れのある人は、勝手に「名無し名人」で＠以下がない名前を
名乗ればよいだけでは？
308 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:47:58 ID:gj7qMurr: >>107やっちまった時点で、こいつら馬鹿どもの本性ばれてるわけで、いまさらなぁｗ
309 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:48:38 ID:wcrFFPy3: >>305
嫌です
請求に話を進めないで下さい
310 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:49:19 ID:vtdd04l4: 感情論は置いておいて、デフォルト名無しでの告知ってのは
積極的に採用すべきアイデアだと思うんだがなぁ。
感情論以外の反対理由って何さ？
311 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:49:22 ID:U4h3xqML: >>305
俺が反対というか、慎重になりたいと思ってる
広く告知すると荒らしの暴れる余地が増えるし、無用の混乱を招くかもしれない
>>278を採用してくれるなら何も知らせないでなし崩し的にやった方がいい
312 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:49:59 ID:2lt5eXyC: 名無し変わっても「名無し名人」をコテハンで使えば解決
313 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:50:28 ID:6YAFV804: >>305
まず「なんの告知をするか」がはっきりしてないんじゃ？
314 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:51:05 ID:bbB5qy7Z: >>311
そう、将棋板の民度が問われている。
とりあえずは30日が勝負。
315 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:51:38 ID:xJvxo6pA: >>307
自分が名乗るのに「名無し名人」に
思い入れがある人は元からそうするだろ
316 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:52:22 ID:1fp84zYq: 一度投票日告知のための申請をして、
周知のための期間を一週間くらいあけて投票して決めればいい
317 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:53:48 ID:vtdd04l4: デフォルト名無しが「実況は実況板へ」に変わったら、
荒らしがどう扇動しようと、でも偉い人が実況板へ行けと言っているし、
って思われて、荒らしはスルーされて好都合じゃん。
318 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:53:56 ID:6YAFV804: 一時的な名無し変更の参考に
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/47-n
319 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:54:06 ID:1fp84zYq: 人はもう集まってるか　明日にでも投票で決めるか？
「名無し名人」か「名無し名人@実況は実況板で」か
320 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:56:56 ID:1fp84zYq: 明日の17:00から24:00までを投票期間として
「名無し名人」
「名無し名人@実況は実況板で」
どちらかに投票

これでおｋ？
321 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:57:18 ID:gj7qMurr: 名前を変える必要はまったくありません＾＾
322 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:57:58 ID:1fp84zYq: >>321
じゃあ変えない方に投票してくれればおｋ
323 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:58:55 ID:6YAFV804: >>320
告知のための一時的な変更に限定するならおｋ
期限未定で変えるならもっと慎重に
324 ：名無し名人：2008/10/25(土) 18:59:07 ID:gj7qMurr: 周知期間も無視する馬鹿の投票提案など必要ありません＾＾
325 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:00:05 ID:U4h3xqML: >>317
荒らしの「実況じゃなくて検討だ」には説得力があると思うよ
運営が言う「リアルタイムの検討は実況に含まれる」は、この板ではちょっと
326 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:00:45 ID:1fp84zYq: >>324
無視して無いよ。よく読め。
327 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:03:25 ID:vtdd04l4: >>325
説得力があると思ってしまったら、その人は荒らしなの、２ちゃんねる的に。
328 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:04:05 ID:gj7qMurr: 何か名無しを変えようと異常に執着してるのがいるが
全部>>93の同類に見えるんでねぇ
こいつは自分の好き勝手やるためなら、ルールなんぞ破ってもかまわんという考えらしいから
その同類の話は聞く気がしない＾＾
329 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:04:52 ID:VWO6CzT/: >>325
運用情報板で主張してきてください。
検討も実況です、はいまは常識になっていますよ。
330 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:05:06 ID:2lt5eXyC: 単発IDはすべて無視してください
331 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:06:17 ID:1fp84zYq: じゃあ一週間後にしようか

名無しを一時的に「来週日曜日投票」を告知できるようなものに変更した上で
一週間後の日曜日に
「名無し名人」
「名無し名人@実況は実況板で」
どちらかに投票

これでおｋ？
332 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:07:23 ID:6YAFV804: 住民が全員ここを見てるなら名無しで実況のことを伝える必要なんてないわけで、
見てないだろうから変えようとしているわけで、
それの投票をここでの短時間で決める、と

アレ？
333 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:08:37 ID:6YAFV804: と、修正案がでたか
334 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:09:26 ID:vtdd04l4: >>331
どうせ変更するなら、最初から「＠実況は実況板へ」版で変更すればいいじゃん・
そんで、１週間後に元に戻すか継続か投票。
335 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:10:35 ID:gj7qMurr: ID:1fp84zYqの「投票したい」という意見には説得力がないんだよねぇ
もっと説得力のある意見言える人はいないのかな
もちろん説得力があるかどうかは俺の判断一任ね＾＾
336 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:11:36 ID:j/J1vEON: 投票実施する必要すらない。名前変更など論外で却下
337 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:12:08 ID:1fp84zYq: 投票でもしないとまとまらないだろう
338 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:12:54 ID:1fp84zYq: 論外とか言って聞く耳持たない奴がいるんだからさ
339 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:13:26 ID:vtdd04l4: 投票してもまとまらないと思うけどね。
感情的に反対になってる人は、接続切断繰り返してでも反対するだろうし、
その逆もしかり。
340 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:14:29 ID:1fp84zYq: >>339
投票によって目に見える結果が出る。
341 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:15:24 ID:iRltfyS4: >>339
全くだな。
>>107 みたいな異常な行動を見てると、よく分かる。
342 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:16:35 ID:6YAFV804: しかし名無し変えんと誘導できんのかな？
そんなに実況板への誘導がうまくいってない？
残ってるのは愉快犯としてお止め組に止めてもらってもいいし、ひどかったら削除依頼とか手はあると思うんだけど

自分で誘導とかするの面倒だから名無し変更しようとしてない？
343 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:17:06 ID:Z9bGpPfL: 「議論」ですから、「論理」でいきましょう。

1日に何度も更新されるブログ、分単位で続報の入るニュースサイトというのがあります。
将棋のネット中継は、秒読み状態でも1分弱の間隔で更新されるそれ系のサイトです。
下手したら数時間置きにしか更新されません。

「ネット上で随時更新される情報を見ながら考察や感想を書き込む事」を「実況」と定義した場合、
ブログやニュースについて書き込む事も全て「実況」と定義されてしまいます。
懐かし系板以外では、ほとんどのスレで「実況」が行われている事になってしまいます。

お止め組はほとんどのスレを止めるのでしょうか？
2ch運営はそれを望んでいるでしょうか？
違いますよね。
なぜ違うのか？
最初の定義に誤りがあるからです。

「ネット上で随時更新される情報を見ながら考察や感想を書き込む事」を、
全て「実況」と定義する事は現実的に不可能です。
ゆえに、現時点では将棋のネット中継を「実況」と定義する事はできません。
344 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:17:47 ID:oSU9IDKD: で、なにも決まらず何も変わらず、将棋板が懲罰を喰らうかどうかは
完全にお上の判断一つということになりそうだな。

面白規制を受けた将棋板の住人のファビョりも見てみたいからもうそれでもいいや。
案外なにも規制来ないかもしれないし。
345 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:19:11 ID:vtdd04l4: >>343
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/
このスレに行って、いなむらさんって人から、それは実況じゃないです、と
いう言質をとってから、それからここにネタ振りして。
346 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:19:23 ID:xJvxo6pA: 名無しを変えることが目的じゃないんだから
どっちでもいいだろうな。

まずは将棋板のガイドラインに「実況は実況板で」の文言を入れてもらおうか。
347 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:20:57 ID:qr6I0LZ9: 名無しの議論をしてるのは
それ以外、いまやることがないからかと

ローカルルール変更の議論でもする？
348 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:21:08 ID:1fp84zYq: 別に名無し変わろうが変わらなかろうが俺はどっちでもいいんだよ
話し合いでどちらかに決着が付くならそれに越したことは無い。
でも今の現状を見てると決まらない気がしたから、投票ではっきりさせようと提案しただけだ。
349 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:22:06 ID:CnbKunX5: ローカルルールに実況は禁止と入れてもいいかもな
350 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:23:26 ID:Z9bGpPfL: >>345
お止め組に「定義」の決定権は無いと思いますが。
351 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:23:56 ID:U4h3xqML: >>345
荒らしはそんな言質取らなくても>>343を貼ることができるし
>>343を見た将棋板住人は、どうやって>>343がおかしいと気づけるのか

とにかく実況のことが話題に上らないようにするべき
名前欄での告知には反対
352 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:24:11 ID:iRltfyS4: >>348
>別に名無し変わろうが変わらなかろうが俺はどっちでもいいんだよ

↓

> 295 名前：名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 18:29:16 ID:1fp84zYq
> 反対意見も収まったようだし、
> 「名無し名人@実況は実況板で」で良さそうだな

どっちでも良い奴がこんな馬鹿なこと言い出すわけねえ
結局意地になって変えようとしてるだけだろ（；＾ω＾）
353 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:24:59 ID:j/J1vEON: 名無し変更の投票を実施するかの投票をすべき
354 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:25:51 ID:1fp84zYq: >>352
レス止まったから、そう言えばまたレス付くかと思って。提起したかっただけだよ。
355 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:26:22 ID:oSU9IDKD: だからさ、実況の細かい定義なんてどーでもいいだろ。

「震えｷﾀｰ」とかコメントのコピペ連発とか、超典型的な実況レスが連発してるんだから
仮に検討は実況じゃないという結論になっても何の意味も無い。実況は行われている。
356 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:27:44 ID:vtdd04l4: >>352
それは、レスで実況板に誘導するのも反対ということ？
実況の告知に反対ということは、話は名前欄に閉じないと思うのだが。
357 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:29:39 ID:6YAFV804: 提案
１．名無し一時変更届け
>>318のフォームで「議論中 LRに実況禁止を」みたいなのを提出

２．スレ立ててLRに入れるか投票

これでLRのことも周知できるし実況禁止ってことも全体に伝わるんじゃないかと

もうちょっと中身は練った方がいいだろうけどそのへんはまかせる
358 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:38:31 ID:1fp84zYq: 定義の解釈で逃げるのは意味が無いよ。

運営の目に付いたら止められる。もう目を付けられてる。理解しようぜ。
359 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:39:06 ID:vtdd04l4: 「名無し名人＠実況は実況板へ」が嫌いな、名無しに誇りを持っているような人は、
「名無し名人＠議論中 LRに実況禁止を」は受け入れられるわけ？
360 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:41:39 ID:vtdd04l4: LRに実況禁止を、ってのも変な話だよな。もともと禁止なのに。
町の条例で殺人を犯罪にしよう、みたいな話で。
361 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:45:17 ID:uV0hzWsw: 名無しの変更に反対してるのは将棋板で実況続けようってアホどもが大半だろ
そんな奴らの意見汲み取る必要あるのかよ
362 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:45:53 ID:CnbKunX5: >>360
守らん馬鹿がいるんだから仕方ない
住民のレベルが低いんだから
基本的なとこから説明してあげないと・・
363 ：名無し名人：2008/10/25(土) 19:48:30 ID:vtdd04l4: >>361
反対するために反対するネタを探しているようにも見えるが、
>>93のやり方もスマートじゃないしね。

名無しの変更に賛成な俺としては、>>93の申請が通るなら別にそれでいいし、
通らないなら>>357の提案のように、LRの修正も絡めればいいだけの話だと
思っているけどね。
364 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:04:37 ID:U4h3xqML: >>356
>>351へのレスだよね？

最低限にした方がいいと思っている
つまり、>>278

いやまあ広く告知するならするでいいとも思っているんだけど
そのときは荒らしに上手く対応してね

>>362
それは正確ではない
とっとと消えろ
365 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2008/10/25(土) 20:07:59 ID:CDAQcB5j: 百歩譲って、名前欄じゃなく投稿日のとこをいじる機能があったはずだが、
（昔エイプリルフールネタで、レトロ系の板で昭和80年とか表示されてた奴）
そこに実況規制中と書くくらいだな。

名無しいじるのは酷すぎる。
名無し全員を荷担者に仕立て上げるみたいな真似は汚いにも程がある。
366 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:11:12 ID:vtdd04l4: >>364
アンカーずれてたね、すまん。

名前欄で告知するのも、レスで誘導するのも、荒らしに使われるリスクは
変わらないと思う。後者は当然やらなければならないことなので、ついで
名前欄で告知しても告知が増えるだけでリスクは変わらないのではないかと。
また、名前欄は常に表示されるから、レスでの誘導よりはるかに効果的な
脊髄反射的レスに対する抑止力になる。

荒らしが検討は実況じゃありません、などと言って、いや２ちゃんねると
してはそれも実況ですよ、と説明するときにローカルルールも整備されて
いると、楽だよね。
367 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:12:27 ID:uV0hzWsw: ほらな、名前欄いじるの反対してるのは>>364-365みたいな実況止める気ない連中なんだよ（参考>>137 >>325）
こんなアホどもの相手しても時間の無駄だと思うが
368 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:16:16 ID:6YAFV804: >>367
そうやって煽るとまた混乱するのでやめていただけますか？
369 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:16:39 ID:vtdd04l4: >>365
SETTING.TXTでいじれる現実的な案を出してよ。
別に通信技術板みたいに名無しをfusianasanにしようって言ってる訳じゃ
ないんだし。
370 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:20:07 ID:VWO6CzT/: >>351
交通事故の最中に
それがネット上で動画で公開されていれば、それは実況。
野球でもサッカーでも将棋でも
試合（対局）中にその試合（対局）についてライブの状況を語ることは
実況。
そういう定義をウダウダいう事態はとっくに終わっている。
371 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:20:12 ID:uV0hzWsw: >>368
文章が荒れてるのはすまんかったが
名前欄変更するにあたっては重大なことでしょ

実況したいから名前欄に実況禁止の文言を入れたくないんだって
372 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2008/10/25(土) 20:25:21 ID:CDAQcB5j: >369
SETTING.TXTの BBS_YMD_NAME=　の項目だが？
373 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:27:00 ID:Z9bGpPfL: >>370
反論も無く終わってる事にするのが「議論」ですか？
374 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:28:30 ID:VWO6CzT/: >>373
ここで議論するものではないから。
それぐらいは分かっていると思ったけどね。
375 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:31:02 ID:vtdd04l4: >>372
へえそんなのあったんだ。
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=
ね。でも申請先の暦歴申請スレッドはもうないみたいだけど？
376 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2008/10/25(土) 20:31:58 ID:CDAQcB5j: >371
だから実況の賛否とは無関係だつっとろーが。いいかげんにしろ。
どうしてそんな残虐な真似が出来るんだよ…！
377 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:35:42 ID:vtdd04l4: はっきり言って、たかが名無しの＠以下の変更なんて
なにがそんなに酷すぎて、そんなに残虐なまねなのか、
まったく理解できないんだけど。
名無し名人の部分を変えるとかなら、まだわからんわけでもないんだが。
378 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:35:50 ID:u/tfmZrv: 運営にしたら名無しやLRがどうなるかより、「検討」の勢い（放送時間中の
レス数）が規制されるべきレベルになってるかのほうが問題だわな。
「誘導等への過剰反応にはスルー」を徹底させるしかない。それだけ。
これでもダメなら（明日にはわかるが）もうどうもならん
379 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2008/10/25(土) 20:37:46 ID:CDAQcB5j: >375
専用スレが無い項目はこれだと思う↓

■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
380 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:40:24 ID:vtdd04l4: >>379
で具体的にどう変える案で、それはどのようにデフォルト名無しさんを
「名無し名人＠実況は実況板で」案より優れているわけよ？
381 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:41:04 ID:Z9bGpPfL: >>374
「実況は実況板で」
「でもネット中継は実況ではないので実況板に行かない」
となったらここで議論する意味がありませんよね。
382 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:43:55 ID:VWO6CzT/: >>381
ネット中継は実況です、というのが現在の2chの「掟」なので
ここで議論してひっくり返ることはない。
それが現状です。
383 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:44:39 ID:uV0hzWsw: >>381
今丁度その議論してるみたいだから下のスレに行ってこいよ

実況についての議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/
384 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:51:40 ID:U4h3xqML: >>325は「実況を止める気は無い人はこう考えるけど、どう説得するか」というレスなのに
やたら誤解を生むなあｗ

>>366
まあ、一にも二にも、「これは実況じゃない」を封じ込めることですな

>>373
最初から議論になんかならない
向こうには規制というカードがあるから。
疑問を呈しても馬鹿扱いされて終わり
385 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2008/10/25(土) 20:52:43 ID:CDAQcB5j: >380
BBS_YMD_NAME=実況規制中

でokのはず。

単に状況の周知なら「実況規制中」のほうがいい。
「実況は実況板で」だと周知というより権力を誇示する命令。
どうせ誘導張られるから意味は判る。

名前欄に命令書き込んで共犯者にするのは
反対意見を「単発」「自演」だと言って、自分の意見は大多数に支持されて
反対者を極一部の異常者だけに見せるのと同じ最低な手法。
板文化の一部たる名無しがそんなのに汚されるのは耐え難い。

おまけにアットマークの使いかた間違えてる。
386 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:56:23 ID:uV0hzWsw: 向こうのスレで実況じゃなくて検討だよーのアホたちが頑張ってるけど
キチガイっぷりを露呈して傷口広げてるなｗ
387 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:56:45 ID:vtdd04l4: >>385
ごめん、何言いたいのかさっぱり理解できない。
名無しが駄目で日付なら汚されてもいい理屈もさっぱりわからない。
388 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:58:52 ID:2lt5eXyC: 明日のNHK杯でみんなどうするか見ものだね
俺は寝てるけど
389 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:00:07 ID:CRIahJIN: なんだか運営板の方では「実況とはなんぞや？」という深遠なｗテーマを論じているようだが、徒労としか思えんな。
そんなことよりとりあえずは明日、NHK杯あたりでやれる事やってみたらどうだ。
実況先の確保、案内、誘導。
それでどうなるか、見てみる。
話はそれからだ。
390 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:02:01 ID:qr6I0LZ9: コテハンの人が名無しにこだわるのって
少しおもしろいね

日付がわからないと実況しずらい気はするけど
名無しを変えるより荒れると思う
391 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:02:55 ID:zLbzzV0s: http://yutori.2ch.net/bgame/
の誕生ですね、分かります。

でも、yutoriに移転すれば連投規制が5秒に(ry
392 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:03:00 ID:Z9bGpPfL: >>382
「ネット中継」ではなく「ネットを見ながら書き込む事」となっていますね。
ほとんど何も書き込めなくなりますよ。
そこも含めて議論されているのですか？

>>383
しょうがないから行ってるけど、議論の場ぐらいは統一して欲しいなあ。

>>384
議論も無く規制してアカ剥奪された人がいたけど。
393 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:04:59 ID:vtdd04l4: とりあえず、

実況は規制されているのではなく、禁止されているもの。
一時的、恒久的という意味合いでは、前者はニュアンス的に一時的な制限にも
見えなくもないが、実際は恒久的に禁止されている。

それと「実況板に」は２ちゃんねる的にお願いではなく命令。
そこにお願いされる余地はないもの。

共犯者云々以降は意味不明なので割愛。
394 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:05:09 ID:IxKcDoFV: >>392
よく勉強してください。
実況の定義については長い議論の歴史がありますから。
395 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:05:55 ID:CRIahJIN: 明日はテレビ棋戦の場合だが、あと盛り上がるのはタイトル戦のネット中継、BS中継、あとは将棋関連のテレビ番組あたりか。
これらを今できる方法（なんか特別いじる必要のない）で極力誘導してみて、その結果を見てみる。
こういう事すらなされてないだろう、この板。
それからだ、その先の話をするのは。
396 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:07:38 ID:U4h3xqML: >>389
自分が板の一つや二つ、潰す力を持っているかのような口ぶりだなｗｗｗ
何でそんな上から目線なのキチガイさん
397 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:12:08 ID:CRIahJIN: >>396
まともな事しか言ってないが、どうした？
ぐずぐず「これは実況か否か」みたいな「神学論争」しているより、具体的に動けよ。
実況をなくしたいんだろう？
なんだかこのｇｄｇｄの議論聞いていると、建前は「実況をなくしたい」だが本音が全然別な所にある連中が紛れ込んでいるように思えるが。
398 ： ◆MHR..5msk. ：2008/10/25(土) 21:13:16 ID:DDcM6e7E: BBS_YMD_NAMEの項目は、現在封印中でございますね。
399 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:14:01 ID:vtdd04l4: >>93は保留になったよ。
じゃあ>>357案でよろしいかな？
400 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:14:14 ID:j/J1vEON: NHK杯は番組ch（教育）にレスしてる人のが圧倒的に多いよね
401 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:14:44 ID:IxKcDoFV: >>398
一時的な変更、というのはありませんかね？
30日31日に大規模な実況が起きるかもしれないのですが
402 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:16:20 ID:Z9bGpPfL: >>394
時間が長ければ議論が尽くされるというわけではありませんよね。
403 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:16:28 ID:qr6I0LZ9: >>397
誘導することは決まってるよ
竜王戦以降、誘導する必要があったのは
朝日杯だけど平日の昼間だったから個人的には無理だった
404 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:18:27 ID:IxKcDoFV: 実況がこの今もあるからね

スカパー320ch　囲碁将棋チャンネルその24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224593334/
405 ： ◆MHR..5msk. ：2008/10/25(土) 21:19:22 ID:DDcM6e7E: >>401さん
日付は、それ自体が情報（メタ情報と言うそうです）でして、
これを弄ると検索等ログの利用そのものに影響が出ますので、
恐らくは無理ではなかろうかと思います。
406 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:19:32 ID:1fp84zYq: >>402
ここで争っても意味が無い
駄目なものはダメなの。理解しろ
407 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:20:08 ID:U4h3xqML: >>404
　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡
408 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:20:25 ID:IxKcDoFV: >>405
では、デフォルト名無しさんだけでも一時的な変更はどうでしょうか？
409 ： ◆MHR..5msk. ：2008/10/25(土) 21:22:27 ID:DDcM6e7E: >>408さん
お話がまとまってのことであれば、それは可能でございますね。
410 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:22:47 ID:yBC9W9RN: 明日のNHK杯で何が起こるか大体想像つくぞｗ
開始して将棋板のNHKスレでもレスが増えてくる、それで誘導告知したとしよう。

そうすると、なぜか
○2ch運営への薄汚い罵倒
○規制でもなんでもやれるもんならやってみろ的挑発
○俺は好きなように実況するお前等の指図はうけない的開き直り
○まともな人間からすると幼稚で珍妙な擁護論
こういう事を言い募る連中ががんとして動かない（明日は特に多いと思うｗ）

でな、こういう連中は実は今日このスレで名無し変更とか実況撲滅とか
盛んに言ってれる奴らが主だというお粗末ｗ
運営に即コピペして「あいつら言う事聞かないで、こんな事いってます」とチクルわけだ。
今までずっとやってた事。
411 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:23:29 ID:IxKcDoFV: >>409
ありがとうございます。
では、ここでもう少し、話し合ってみることにしましょうか。

ご足労、感謝いたします。
412 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:24:30 ID:Z9bGpPfL: >>406
「実況は実況板で」
「でもネット中継は実況ではないので実況板に行かない」
となったらここで議論する意味がありませんよね。
413 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:27:24 ID:CRIahJIN: >>410
面白いじゃねーか。
本当にそうなるかどうか見てやろう。
とにかく、やる事やって現実にどうなるのか、まずそのはっきりした事実を皆で共有しない限り、議論の土台すらできないぞ。

>>406 >>412
お前等、ほんとにループが好きだなｗ
414 ：理瀬 ◆Lise/MAAy6 ：2008/10/25(土) 21:27:32 ID:vnSoiMi9: >>159
はい？
板設定とか私は何の権限もないですよ。
>>398　>>405
わざわざ来てくれたんだ。
415 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:29:56 ID:vtdd04l4: >>411
何を話し合おうか？
YMDも駄目ということが確定したし「名無し名人＠実況は実況板へ」の
阻害要因は思い当たらないのだが。
一　五明 ◆EATzkCF5Wgさんも、多少命令調なのは、２ちゃんねる的に
移動は必須・義務ということで、納得いただけないだろうか？
416 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:30:14 ID:Z9bGpPfL: 名無し変更については、やり方が強引・性急過ぎるという事と、目的が嫌がらせだという事がはっきりしている。
これだけでも反対するに十分な理由だと思う。
417 ：理瀬 ◆Lise/MAAy6 ：2008/10/25(土) 21:30:55 ID:vnSoiMi9: >>416
嫌がらせというのはなぜ？
418 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:31:12 ID:IxKcDoFV: >>415
名無し名人＠実況は実況板で

ならどうかね？
419 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:33:11 ID:qzp29DxG: スカパー320ch　囲碁将棋チャンネルその24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224593334/45-85

84 名前：名無し名人投稿日：2008/10/25(土) 21:29:15 ID:E4VzkxYl
あぁ～　辛すぎｗ

85 名前：停止しました。。。投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
420 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:33:32 ID:vtdd04l4: >>418
>>9も「名無し名人@実況は実況板で」だね。すまん。
議論中の名無しの変更案は「名無し名人@実況は実況板で」だね。
421 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:33:50 ID:yBC9W9RN: >>414
あんたも「お止め組み」とか、この問題に関して何らかの力を行使する可能性がある立場なら
意見がわかれている議論の一方に与するこういう事は止められないものかね

24 名前：　[] 投稿日：2008/10/25(土) 00:57:33 ID:vnSoiMi9
賛成します。
実況板へ移動を促すためにも。
422 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:36:37 ID:IxKcDoFV: >>421
意見が分かれている、ってどこで？

確定しているのは
１．対局中の検討は実況（2chの定義による）
２．将棋板は実況系ではないので、実況スレ禁止
以上。
423 ：理瀬 ◆Lise/MAAy6 ：2008/10/25(土) 21:37:04 ID:vnSoiMi9: >>421
私はお止め組のメンバーでないですよ。
424 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:37:38 ID:qr6I0LZ9: 銀河戦て、この時間にやってるんですね

今後の一週間で実況しそうなのは
10月26日（日曜日）　ＮＨＫ杯
10月27日（月曜日）　朝日杯
10月28日（火曜日）　朝日杯
10月30日（木曜日）　竜王戦、銀河戦
10月31日（金曜日）　竜王戦、順位戦B級1組

くらい？
425 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:38:17 ID:CnbKunX5: >>419
アチャー止められたか
426 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:38:20 ID:6YAFV804: そうそう、誘導方法だけど、ネトゲ板で早いとこでの例

● mabinogi -マビノギ- 本スレ案内所5th ●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215035023/

こんなやりかたもアリ
427 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:38:39 ID:Z9bGpPfL: >>417
>>276 >>279のあたり。
428 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:39:46 ID:yBC9W9RN: >>422
名無しを変えるかどうか、意見がわかれていないと思ってるのか（驚）

>>423
これは失礼、なんかそういうレスがあったような記憶があったのでな
じゃあなんの権限が使える★なの？
429 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:43:30 ID:U4h3xqML: >>419
運営（の権限のある人）も、予想以上に本気なのかも・・・
>>426
せっかくだけど将棋板ではそういう風にできる気がしないｗ
430 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:43:54 ID:IxKcDoFV: >>428
では>>422の2点に関しては異議なしでいいでしょうか？
431 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:44:11 ID:j/J1vEON: >>419
氏ね
432 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:44:41 ID:QjPJnVWL: ここ使ってみるのはどうだろう？
スレ建てても、半永久的にdat落ちしないよ。
俺が昔、グリーンチャンネルの実況でお世話になったところだ

実況難民free＠jikkyo.org
http://free.jikkyo.org/lnanfree/index.html
433 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:46:25 ID:yBC9W9RN: >>430
頭大丈夫か？
日本語理解できるか？
434 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:47:55 ID:IxKcDoFV: >>433
>>428であなたは、ここは争わない、と暗示しています
435 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:50:25 ID:CnbKunX5: てか３０日には竜王戦なんだから
どこで実況するか？
そしてどのように誘導するか？
を決めるほうが先じゃないか
436 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:53:02 ID:U4h3xqML: >>435
誘導先はなん実
方法は「状況を説明して粘り強く」か「一回誘導して運営に密告」
らへん？
437 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:53:45 ID:qr6I0LZ9: 実況するところは
なんでも実況V
が最有力じゃない
438 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:54:23 ID:vtdd04l4: なんでも実況Vかなんでも実況Uか、かな。
どっちがいいんだろ？あんまなん実の実態しらんのだけど、
VはVIPPER用とか聞いた気がする。
439 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:54:24 ID:IxKcDoFV: >>437
今、スレ立てしておいていいんじゃない？
440 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:54:44 ID:yBC9W9RN: >>421
俺は　理瀬 ◆Lise/MAAy6　という人物が「お止め組」の★持ちだと思っていた（違っていたらしい）ので
>>24のように名無しで、現在侃侃諤諤やっている「名無しを変えるかどうか」という議論の一方に組するのは
おかしいのではないかと指摘した

そうしたら変なのが

422 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 21:36:37 ID:IxKcDoFV
>>421
意見が分かれている、ってどこで？

と、馬鹿げた絡み方をしてきたので

428 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/25(土) 21:39:46 ID:yBC9W9RN
>>422
名無しを変えるかどうか、意見がわかれていないと思ってるのか（驚）

と、その馬鹿さを教えてやったわけだ、そうしたら

430 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 21:43:54 ID:IxKcDoFV
>>428
では>>422の2点に関しては異議なしでいいでしょうか？

自分の馬鹿げた誤りはスルーして、俺がまったく触れていもいない論点に話をすり変えてきた
こんな馬鹿がいるかｗ
441 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:55:04 ID:U4h3xqML: >>439
竜王戦は30日だぞ・・・
442 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:57:25 ID:qr6I0LZ9: >>439
さすがに早すぎるんじゃないの
１３日にたったスレがまだ残ってるみたいだけど
保守する自信はありません
443 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:57:31 ID:vtdd04l4: 方法は、とりあえず、誘導した人が荒らしにならない程度に
気がついたら（ある程度レスが実況で流れたら）再誘導くらい、だけ
決めておけばいいんじゃないかな。
誘導してくれる人に基本お任せで、あとから問題があったら考察して改善して
誘導人にやり方の修正をお願いしていく方式で。
444 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:59:40 ID:vtdd04l4: あとは、逆方向の誤った誘導を意図的に行う荒らし対策だけど、
これは報告だけしてあとは完全スルーで、処分は削除人さんたちに一任で。
こういう荒らしの報告スレってあるのかな？
445 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:59:51 ID:IxKcDoFV: >>440
>>428に関しては、異議ないのでしょうか
再度の確認です
446 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:00:49 ID:yBC9W9RN: >>445
まず自分の馬鹿げた誤りを認め訂正し謝罪しろ
話はそれからだ
447 ：名無し名入：2008/10/25(土) 22:00:49 ID:X1SHmzud: なんでも実況U
第21期将棋竜王戦動画実況スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1220424761/

実況ch
竜王戦実況
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/endless/1224405225/
448 ：理瀬 ◆Lise/MAAy6 ：2008/10/25(土) 22:01:13 ID:vnSoiMi9: >>443
誘導は十数分おきに1回か数十分に1回でだいじょうぶですよ。

それより、実況板の実況スレが新スレに移行したら、
必ず新スレの誘導した方が良いです。

長年の経験だと、誘導先のスレが1000まで行って書けないと、
荒らしは「実況板のスレに書き込めなかった」と口実に使います。
449 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:01:44 ID:IxKcDoFV: >>446
何も間違っていませんよ
「意見がわかれている議論の一方」の議論は何を指すのかをはっきりさせたいだけです
450 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:05:11 ID:yBC9W9RN: 頭痛くなってきたｗ
>>449
必死に誤魔化しているのか、それとも真性なのかわからんが

>>24の>賛成します。　は何に賛成してると思ってるんだ？
451 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:06:01 ID:vtdd04l4: >>448
そうっすね。
・誘導は十数～数十分おきくらいで、誘導してくれる人が適当に
・実況スレの次スレがたったら、速やかに案内
452 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:08:21 ID:IxKcDoFV: >>450
では>>428に異議はないのですね？
再々度の確認です

名無しに関して議論があることは承知しております、もちろん
453 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:08:26 ID:qr6I0LZ9: つぎのレスから、だいたいVでって流れになった
あとスレ数とかの関係
問題はVIPPERのVらしいことぐらいか

259 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 18:35:34 ID:WaImxLHs
V一択すなあ

一回の投稿レスの最大バイト数と最大改行数

将棋チェス
2048　32

なんでも実況S
4096　12

なんでも実況V
2048　30

なんでも実況J
4096　12

なんでも実況U
4096　12
454 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:08:37 ID:vtdd04l4: >>447
なんでも実況Uのほうが流行っているようだね。
過去実績から実況スレはなんでも実況Uでどうだろう？
455 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:12:59 ID:yBC9W9RN: こちらの問いには答えず、同じ事だけ繰り返す
真性もしくはアホ、どちらかなんだろうが、どうでもいい

名無しを変えるかどうか、議論になっている
理瀬 ◆Lise/MAAy6がその一方（変える方に）賛成した

この事実はいくら誤魔化そうと変わらん、以上
あと一生「確認します」とかやってればいいｗ
456 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:14:27 ID:CnbKunX5: 別に理瀬が議論のある一方に賛成するのは問題ないぞ
457 ：久米☆宏：2008/10/25(土) 22:14:54 ID:E85MHLI6 BE:359165434-2BP(1): sssp://img.2ch.net/ico/morara1.gif
uruse-
458 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:15:58 ID:U4h3xqML: >>444
無いと思うし、荒らす意図がなく純粋に将棋板で行うべきと思っている人も居るはず・・・
>>454
板スペックが厳しいのと、一番流行ったのはなん実Ｖの619レス
459 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:16:13 ID:6YAFV804: いまは名無しとかの話は一旦おいといてどうやって誘導するかって流れでいいのかな？
460 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:19:25 ID:IxKcDoFV: >>455
あなたのレスには問いはありませんでしたからね
ありがとう
ではあなたも>>428に同意ということで。
461 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:20:06 ID:IxKcDoFV: >>459
そう。
どこでスレ立てするか、どう誘導するか、がカギ。
462 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:20:27 ID:vtdd04l4: んーたしかになんでも実況V一択だね。
463 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:22:12 ID:UbZ4TtH9: ID:IxKcDoFVが気持ち悪すぎる
こいつ勝手に名無し変更申請した奴だろ
464 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:23:03 ID:vtdd04l4: >>458
じゃあ、意図的な荒らしさんと勘違いさんの区別はつかないと思うので、
あまり関わり合わない程度にやさしく訂正してあげる程度ってことで。
465 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:23:46 ID:IxKcDoFV: 棋譜は分割して貼れば実況Uでもいいんじゃないの？
466 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:24:46 ID:vtdd04l4: >>465
面倒じゃない？
というか面倒であることを口実に、この板に残るんじゃない？
467 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:27:17 ID:U4h3xqML: ▽後手持ち駒：なし
　　９　　　８　　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし

棋譜はさておきこれは＞＜
468 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:27:30 ID:j/J1vEON: 自治スレまでつくって議論を白熱させるべきじゃなかったな・・・。大局観悪い
この前の朝日杯の時は密告されたけど何もなかったしひっそり続けてれば良かった
469 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:29:41 ID:yBC9W9RN: >>463
そうかもな
「間違いだらけの自己完結型」とでも言うか・・・ｗ
とにかく気色悪い

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