日日俺酔狂

ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]投稿日：2008/10/20(月) 19:10:42.62 ID:kzh9HSks0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1224495432/
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/20/21241.html
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102001000504.html
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081020_p2p_download/
来年改正予定。 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:11:20.33 ID:DOY9hlkg0

ダウンロードって何？

>>2
インターネットから情報をパソコンや携帯電話とかの端末に引っ張ってくること。
引っ張ってきたあと、パソコンとか端末に保存されるのがポイント

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:15:26.10 ID:x4g84PRT0

>>6
それが違法になるんだったらネット終了じゃないのか？

>>16
うん。普通に違法化したらネット終了なので、「情を知って」という条件（知らないでダウン
ロードした場合はセーフ）が付いて、刑事罰もなく、さらにストリーミングならセーフで、
音楽と動画に限る（写真とかブログのテキストとかはセーフ）というマイルドな感じに
なってる。ただ、数年後どうなるかはまだわからない。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:12:32.61 ID:v+b+z2kt0

トレントはどうなるんだ？

>>4
法律が変わったら、BitTorrentで違法なファイルをダウンロードをするのは違法になる。

本来、今回の改正は刑事罰はついてないので落としただけだと「逮捕」されることは
ないんだけど（未成年の飲酒と同じ）、BTの場合Winnyみたいにファイル転送の
中継（アップロード）も行われる構造になってるので、違法なファイルを中継してたら
「違法なファイルアップロードしたね」という感じで捕まる可能性はある。
（限りなく低いとは思うけど）
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:15:18.61 ID:9EUgLVbA0

じゃーyoutubeはダウンロード？
IEのキャッシュに保存されるし。

>>15
今回は違法ファイルのダウンロードは違法になるけど、違法ファイルをストリーミングで
見るのは違法じゃない。YouTubeは厳密にいえば動画データをブラウザのキャッシュ
フォルダに保存してるからダウンロードなんだけど、文化庁的にはあれはストリーミング
という解釈（キャッシュファイルについてはセーフ）みたいなので、法改正後もYouTube
見るのは問題ない。ただし、ツール使って「そのファイルが違法にあげられてると
知った状態で」ダウンロードしたら違法になる（でも刑事罰はないから逮捕はされない）。
ややこしいね。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:35:58.47 ID:57pGdrVt0

＞キャッシュファイルについてはセーフ

nyのキャッシュはアウアウなんだよね？
 
>>179
それについてはちゃんとした結論が出てない。ACCSは違法と言ってるし、
ブラウザキャッシュを合法化するのなら、Winnyキャッシュも合法じゃない？
っていう考え方もある。実際に裁判になってみないとわからないけど、
変な話、理屈の付け方で多分どっちでもいけるんじゃないかな……。
そうなると政治的な判断とか訴える側の資金力とかの話になってくるけど。

　 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:18:18.73 ID:cVsQbp+g0

でも、後者（アップロード）に関しては現在も厳格に適用したら違法の可能性が高いわけだから
形だけの法律ってことかな

>>30
違法ファイルのアップロードについては今でも著作権侵害では世界でにトップクラスに
重い刑事罰が付いているし、何人も逮捕者が出てる。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:20:28.52 ID:jih4VCF80

>>22
中継転送がアウトかもって話は昔からよくあるが、そもそもおかしくないかそれ？
WinnyやらのネットワークってのはインターネットというIP網の上に構築された
オーバーレイネットワークに過ぎないわけで、それにおける中継転送ってのは
結局の所、インターネット網自体でのパケットリレー(ルーターやらスイッチやら)に相当する物な訳でしょ
前者をアウトとするなら後者もアウト(＝ISP違法化？)にしなきゃ道理が合わない
　

>>49
もちろんそこはグレー。なので京都府警は最初Winnyで逮捕者を出したときUPフォルダに
明確にファイルを置いてある人間を逮捕した。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:18:42.69 ID:Aq/H+PEz0

それはUP違法な現状と変わらなくない？

あと、ようつべもニコニコもストリーミングでもないし
キャッシュにDLしてるじゃない
P2PでもDLしてるのキャッシュじゃない？
有意な区別できんの？

>>32
文化庁の議論では「キャッシュファイル」は一時的複製として、著作権侵害にはしない
方向。なのでYouTubeもニコニコもブラウザでストリーミングされている限り大丈夫。
それ突き詰めていくとブラウザのキャッシュが格納されるフォルダにDLすれば大丈夫
じゃね？的な半分冗談みたいな議論もあった（そうすればセーフになるというわけでは
ないのであしからず）。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:13:05.79 ID:Aq/H+PEz0

津田さんなにやってんすかｗ
　

>>7
恥ずかしながら初めてVIPにスレを立てました。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:14:06.40 ID:Aq/H+PEz0

Gigazineとかの飛ばし記事だとP2P違法化みたいに書いてるけど
着うたとたターゲットなんだよね？
　

 >>8
今回のターゲットはP2Pと違法着うた。ただ、この改正が審議され始めたときは
YouTubeやニコニコなんかもターゲットにしようとしていた。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:15:08.45 ID:+FAXSnNq0

非親告罪だよね？プログラムに関しては適用除外？
目的としては
・スケープゴートを何人か挙げる
・ダウンロードが違法という認識を植え付ける
・さらに強化するための布石
の三つかと思ってるんだけどそれは正しい？


　

>>13
非親告罪化については昨年から今年の審議会で見送られた。
プログラムに関しては現時点では適用除外だけど、ゲーム業界がプログラム含めろと
強く要望しており、どうなるかは微妙な状況。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:23:48.34 ID:Aq/H+PEz0

なるほど違法化によって民事訴訟しやすくなるとか
そういう意図はどうなんでしょ 

>>77
民事訴訟が増えるかどうかは権利者がどこまで本気でやるかにかかってる。
ただ、現状放置されてる違法アップロードがあまりにも多いので、本気でやるなら
まずそっちを先にってことになると思う。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:15:08.39 ID:lZsdk59fO

VIPでやっても効果ないよ
携帯ばっかだし 

>>14
twitterで宣伝してきた。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:15:35.86 ID:YRWk7alm0

津田、とりあえずこれはザル法なの？
あとフェアユースとかはどうなったの？
　

 >>17
一言で言ってザル法。「違法ファイルをDLすることが違法になります」と権利者が
プロパガンダできるくらいの効果しかない。ただ、それでもよく知らない一般層には
それなりの萎縮効果はあるだろうし、そのあたりは権利者もわかってやってる。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:15:51.37 ID:U6WZvbrk0

どうやってP2P使用してるか確認すんの？
　

>>18
そこは結構問題で、本気で調べようとしたら個人的に使ってるパソコンのHDDの
中身とかを押収するか、ISPの通信内容傍受するとかそういう強引な手法を
取らざるを得なくなる。そんなこといきなりできるわけないからそういう意味でも
あんま意味ないよねっていう。アップロードだったら個人の特定も簡単なんだけど。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:15:51.98 ID:IbzSnqGK0

死ね
　

>>19
生きる！

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:16:03.79 ID:uBSORM5eO

ゲームのロムはどうなるの？
　

>>20
ゲームのプログラムを含めるかどうかは文化庁の法制小委員会ってところで今議論
してる。来年の改正に含まれるかどうかは微妙な状況。もしかしたら含まれるかも
しれないし、含まれないかもしれない。空気的には少なくとも今年は含まれないん
じゃないか的な感じ。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:16:25.32 ID:H2R/2bZP0

トレントができなくなります
ダウンロードしただけで逮捕の対象
　

>>21
BitTorrentは、違法なファイル交換にも使われてるけど合法コンテンツの配信にも
利用されていたりもするので、「情を知って」ということを証明するのがほかのP2P
ソフトより難しいかも。いずれにせよTorrent入れただけで逮捕とかそういうことはない。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:16:37.71 ID:aaeA5/L3P

夕飯食べた？
　

>>24
ビール飲んでクライマックスシリーズ見ながらこのスレ読み書きしてる。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:17:44.20 ID:DBACa0Df0

スーパーの店員さんに恋しちゃったんだけどどうすればいいかな？
　

>>25
俺の知り合いが大学時代の夏休み実家近くのスーパーの店員に恋して、１ヶ月毎日
通って東京に戻るときに告白したらOKもらって遠距離恋愛始まったってよ。
http://www.tbsradio.jp/life/20070826/

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:17:51.59 ID:64ZQ4Xa30

デモ企画して
　

>>26
永田町でのデモって人を集められたら結構効果あるみたいだよ。政治家の人たちは
なんだかんだいってその先に票があるから、驚異にはなるみたい。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:17:53.51 ID:xZs2QYFuO

ニコ厨が割れ厨に勝利した一瞬ですね
　

>>27
それも時代の流れなのかもね。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:17:54.34 ID:g4fczoRd0 ?S★(1024965)

sssp://img.2ch.net/ico/o_po.gif
おぉ、まぢすか。
　

 >>28
今日の午後２時くらいに粛々と決まりました。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:18:16.76 ID:GpUQ9wmD0

要するに「違法ですよ！」って公式に言えるってだけの法律？

　
>>29
ご名答。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:18:27.30 ID:D8IS0t+SO

DL違法化するまえにうpしてる奴を
バンバン捕まえていけばいいのに。

　 
>>31
俺もそう思うよ。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:19:27.44 ID:9EUgLVbA0

>>31
それが出来ないオトナの事情を推理すれば・・・ 

>>37
大人の事情というよりかは、アップしてるやつに文句を言ってつぶす場合、まず
プロバイダに面倒な手続き書類書いていちいち送らなきゃいけなくて、送っても
侵害してるやつの個人情報がわからないケースも多い。そこで止まってしまってる


うちに違法ユーザーが逃げちゃうみたいな法の不備がある。だからDL違法化より
そっちに手をつけた方が効果は高い。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:19:42.01 ID:aehfXcCx0

>>31
それができないからこんなことにだな
でもうｐするやつ捕まえるよりも落とす奴捕まえる方が大変だよな・・・
何がしたいんだよｗｗｗ

>>39
そうそう。うｐするやつ捕まえる方が全然楽なんだから、そっちを効率的にする方法
考えればいいんだよね。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:20:42.23 ID:884sw1470

>>31
カジュアルコピーするライトユーザーを減らしたいんだろ。
見せしめで引っ張り出せば、他のユーザーは縮み上がって自粛するでしょ。
開き直ってるやつらはどうしようもないから手をつけないってことでしょ。

違法コピー以外はシラネ。

 >>53
DL違法化だけだと見せしめは難しいかも。ただ、「DLは違法です！」みたいな
キャンペーン張って、その上で違法着うたサイト一斉摘発とかそういうことを
連動してやったりするかもしれないね。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:18:52.35 ID:7P4nIaN30

ネット禁止ってことか？
やっとニートから抜け出せるな。
　

>>33
ぶっちゃけこの改正が施行されても数年はほとんど何も変わらないと思うよ。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:18:58.27 ID:fAtgM4IQO

といってもどこからが不正ダウンロードかわからんな

もうダウンロード禁止にして日本のネットなくしちゃえばｗｗ
　

>>34
そうそう。だから「明らかに違法なファイルだね」とユーザーが知ってて落とす場合
のみ「違法（ただし刑事罰なし）」ということになってる。これはユーザー保護の観点から
盛り込まれた。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:00:50.99 ID:pZCUJ4xL0

違法（ただし刑事罰なし）ってのがよくわからんのだが、
逮捕はされるけど説教だけで終わりとかそんなのか？
そもそも逮捕されるのか？
罰則のない違法って何なんだ？
 
>>415
典型的なのは

・未成年者の飲酒
・NHK受信料の未払い

どっちも刑事罰ないので、やっても「逮捕」されることはない（ちなみにNHKは
刑事罰付けろと要望している）

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:19:00.81 ID:3dNcr+PNO

ゆとり中高生がブログで普通に割れ自慢しまくってたからじゃね？
探すともりもり出てくるぞ
　

>>35
DL違法化を強く要望してるのはレコード会社と映画会社、ゲーム業界。
特にレコード会社はCD売れない中伸びている着うたビジネスを守る必要があるので
ネットの違法着うたとか、中高生がSDカードとかで音楽をコピーしまくってる現状を
何とかしたがってる。中高生の割れ自慢が横行してるのも多少は影響あるだろうね。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:19:15.62 ID:v+b+z2kt0

とりあえず警察にバレても注意だけで済むのか。
んで、低い確率で逮捕？
　

 >>36
DLの場合、そもそも警察にばれるということが考えにくい。刑事罰はないので現状は
DLだけなら逮捕はされない。ただし、民事の損害賠償の対象にはなるので、逮捕は
されないけどブログとかで「違法着うたダウンロードしまくりｗｗｗ」とか書いてて、
かつそれが証明されたら、民事訴訟される可能性はゼロじゃないけど、日本の司法
制度とか権利者が米国ほど強硬手段には出ないということを考えると、限りなく
リスクは低いだろうとは思う。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:19:29.44 ID:szjm/jjK0

ダウンロード行為そのものが違法になるんですかこわいですねえ 

>>38
正確には「違法ファイルを情を知ってダウンロードする行為が違法になる」です。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:19:44.24 ID:L9Y4d1QP0

やるなら世界中で
　

>>40
欧米は既にDL違法化になってる国は結構ある。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:20:07.16 ID:2nJfHaav0

なんか騙しリンクで逮捕される！とか騒いでるやついるけど
さすがに裁判所はそんな馬鹿なことはしないと思んだが
どう思う？ 

>>43
「情を知って」という条件があるので、だましリンクでDLした場合はセーフ。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:20:13.71 ID:KSnD2ECm0

コピペブログで広めるつもりか
　

>>45
鋭い。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:20:18.85 ID:3KZS/i+FO

BTなんて匿名性皆無だから使ってたら一瞬でわかるよ
shareもBOTだらけでネットワークまる見えだからダウンロードしてるやつくらいすぐにわかる
　

 >>47
そうなんだけど、「情を知って」という条件があって刑事罰ないから単にDLしてる
やつがわかったらいいかっていう話がある。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:20:22.59 ID:D8IS0t+SO

今までP2Pでの逮捕者は6人くらいだっけ？
　

 >>48
割と定期的に出てる。10人以上はいたような気が。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:20:40.52 ID:x7WVk7g30

nyのキャッシュみたいに、
意図しない形で手に入れた場合も故意って判断されるん？
　

>>52
nyのキャッシュについては（今は）多分セーフ。だが、それも今後の法改正や議論次第では
どうなるかわからない。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:21:52.59 ID:djIPjQJd0

著作権者がダウンロードしてもいいですって言ったらどうなるわけ？
　

>>61
そもそも違法にならない。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:21:52.92 ID:cVsQbp+g0

ていうか音楽と動画が対象ってことはお前らが大好きなエロゲの割れザーは関係ないのか。変なの。
　

>>62
それはそうと、老舗のエロゲメーカーはパソコン黎明期、エロゲを売るかたわら
プロテクト外してコピーするコピーツールを別名義で販売してたりするらしいよ。
すごいマッチポンプ。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:21:59.63 ID:LnqEldNE0

PCでネットしてる奴の7割はP2P使用してる
　
と思ってる
　

>>63
数年前とあるISPの人に聞いたときには大体1〜2割くらいだったな。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:22:38.79 ID:OnRe8Y/v0

ダウンロードの日本国内／国外の区別は具体的にどうなります？
　

>>70
日本はどっちにしろ刑事罰ないからあんま関係ない気が。ちなみにドイツなんかだと
P2P使ってるユーザーにレコード業界が大量に訴訟起こしたりしてる。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:23:26.09 ID:GpUQ9wmD0

ゲームに関してはそのBGMと映像のDLが違法化ってことは
ROMデータは自動的にアウトなんじゃねｗ
　

>>72
ゲーム業界は長年ゲームの著作権を他の著作物と比べて保護が厚い「映画」と同じにしろ
と要望してるけど却下されてる状況。ROMデータも扱いとしては「プログラム」になる。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:23:33.11 ID:9EUgLVbA0

弁護士の小倉ちゃんが、ＰＣ押収されるかも〜
みたいなこと書いてたけど、ありうるの？
　

>>73
個人的にはその可能性は低いと思うけど、現実問題、情を知って違法なものDLしてることを
証明するにはそういう手段しかないような気はするよね。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:23:36.49 ID:N0kiHYW/0

金バエが予告して逮捕
警察が来て金バエの家宅捜索
違法ダウンロードのキャッシュを発見
二重の罪

って具合か
　

>>74
Winnyで逮捕されたのはBBS機能で予告してそのIPから足が付いてってケースが多い。
ただ、DLのキャッシュ発見したとしてもキャッシュだと微妙だし、刑事はないから、
民事の損害賠償請求額が若干上がるかもねくらいじゃないかな。あんまそのあたりは
今と変わらないと思う。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:23:48.02 ID:TT+CodDCi

ダウンロードの定義ってどうなっているんだ？
その気になったらいくらでも拡大解釈されそうな気がしてならないんだが
　

>>75
多分文化庁の解釈的には、ローカルに保存したあと、ネットにつながない状態で再帰的に
そのコンテンツを保存できる状態にする、とかそれぐらいだった気がする。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:23:46.81 ID:IXYKm6h/0

こういうのは取り締まれば取り締まるほどイタチごっこになるんだよきっと 

>>76
そういう面もあるけど、「違法になりました」っていうとやめる人が多いのも事実。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:23:52.32 ID:zqOeFNTW0

海外鯖からのＤＬも違法？ 

>>78
情を知って違法な音楽か動画ファイルをDLするなら
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:24:10.89 ID:XqtD2iyQ0

オレオレに替わる「落とした詐欺」がはびこると思いますがどうでしょうか？
　

 >>80
どれだけ流行るかどうかはまだ未知数だけど、新たな架空請求のネタと考えてる
業者はいるだろうね。ただ、著作権って複雑だし、以前からの方法で十分稼げてるから
新しいことわざわざしなくてもって業者もいるだろうし。そのあたりは実際に変わらないと
わからない。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:24:16.59 ID:/X3K8HkY0

携帯電話も駄目なの？
着うたとかそこらじゅうに落ちてるじゃん
　

>>82
だめ。というかレコード会社は中高生のケータイ向け違法着うたを一番規制したがってる。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:24:21.11 ID:qYQd0ynf0

つーか現状でもアップロードは違法なのに全然捕まってない
ダウンロードが違法になろうが現状とほとんど変わらないだろ
　

 >>83
中長期的には変わらないとは思うけど、「違法になったよ」とプロパガンダすることで
短期的な萎縮効果は見込めるんじゃないかな。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:24:22.21 ID:rhlbZ+JL0

でもこれってさ、結局nyやshareの解析に失敗してup人が特定できなかったことの裏返しなんだよな。
up人が逮捕できないから仕方なくdownloadした人を逮捕してp2pを萎縮させることが目的だろ。
　

>>84
DLだけでは「逮捕」はされない。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:26:31.00 ID:Aq/H+PEz0

>>84
結局UP側の違法が確認できてから出ないと
DL側の処置に移れなくね？

実質的になんか変わるのかな？

今後の罰則化にらんでるのかもしれないけど
罰則つけてまともに運用できるほど規制手法についての
アイデアは煮詰まってないよね

>>100
権利者は罰則付けるのを要望するだろうけど、利用者保護の観点から考えたら
「情を知って」という項目外すのと刑事罰付けるのはかなり重大な損害とかが
権利者にないとバランス的に厳しいんじゃないかな。

とはいえ、そういう方向で強化されていく可能性自体は十分あるわけで
何とも言えないんだけど。罰則付いてまともに運用できるなら、まずうｐ者

捕まえろって話はあるけど、それもなかなかできてないし。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:24:35.78 ID:m0mjtblOO

日本の政治家は自分達が詳しくないことは全規制か完全放置かしか選択肢が出てこないから困る
　

>>86
「票」につながるってわかったらもうちょっと真剣に考えるはず。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:24:39.88 ID:giRBjq4rO

ようつべの動画保存すんのもだめ？
　

>>88
違法だと知った上でツール使って意図的に保存するのはだめ。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:25:14.52 ID:DxGQvcaV0

なんか故意ではない児童ポルノのキャッシュでも捕まった例があるらしいよ
　

>>90
それは著作権じゃなくて児童ポルノ法の話じゃないかな。細かい話はわからないけど
アップしたのが提供罪に問われたのかな。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:26:00.43 ID:bUPK3HIl0

「情を知って」ってなんかエロいね。
　

>>96
うん。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:26:38.89 ID:+FAXSnNq0

>>津田さん
んーと、つまり特定第三者が録音録画の著作物をつこうたでダウンロードしたとして、
１：それが証明される（ほとんど通信の秘密に抵触？）
２：著作権の保持者が訴えることで損害賠償を請求
３：それがスケープゴートになる例
これはあり得る？
　

>>101
理論上はゼロじゃない。

審議会でレコード協会に対して「実際に違法化実現したらユーザーに対して
民事訴訟するのか？」って聞いたら「実際にやらないのに法律を改正しろというのは
おかしい。やらないというわけではない」というような苦しい回答があった。そりゃ
やるつもりあるのか？と聞かれたらやらないと答えるわけにはいかないだろう。
もしかしたらアップ者を逮捕して押収したHDDから見つかったファイルをもとに
民事訴訟するとかそういうスケープゴートはあるかもしれないけど、米国やドイツのように
何百何千とそれが乱発されるかというと、多分ないと思う。日本は司法制度も違うので。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:26:38.93 ID:eyARXQ3Q0

法律作った奴ネットの知識無いだろ
　

>>102
官僚の人は個々人の能力は優秀な人が多いし、みんな勉強熱心だから「ネットの知識がない」
なんてことはない。ただ、そのことと実際に政治的な力学でどう法律が変わっていくかという
のはまったく別の話、ということ。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:26:52.36 ID:WmUAqbB50

日本人が国外で違法物をDLしたらどうなるん？

ネットの場合国内のローカルルールだけだと
根本的には解決しないと思うが
　

>>104
ここらあたり参考に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%81%AE%E6%BA%96%E6%8B%A0%E6%B3%95
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:27:32.69 ID:uBSORM5eO

Skypeで音楽流したりするのはダウンロードには入らないのかな
　

>>109
Skypeはどうなるんだろ。ストリーミングっぽいけど「公衆送信」じゃないだろうから
まあぎりぎり私的録音とかその範囲内になるんじゃないかな。不特定多数に公開して
それを相手がわかった上で録音してたりしたらダメになる。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:27:32.83 ID:57pGdrVt0

まあ、しっかり規制してくれるに越したこと無いよ
「P2Pがある→金無くても無限に娯楽が得られる→働かない」
こんな奴かなり多いでしょ
　

 >>110
規制するのはいいんだけど、実効性なくてあとで面倒なことになるかもしれない改正
だったらしない方がマシなんじゃないかな。別に今でもしっかり規制できるところは
できるんだし。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:27:52.37 ID:5mErTmxz0

何をダウンロードしたらだめなの？
ページにアクセスしちゃだめなの？
　

>>111
ページへのアクセスはOK。DLがダメなのはDLすると消費者がコンテンツ買わなくなっ
ちゃって権利者への経済的損益が大きいから、っていうのがDLを規制する建前的理由。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:27:58.08 ID:0qqNjUy10

つまりどうすればいいのよ
　

>>112
DL違法化に反対なんだったら、今からできるのは自分の選挙区の現職議員に
「ふざけんな、あれに賛成したら落とすぞ」的なことをやんわりと伝えるくらいしか
道はない気がする。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:28:37.55 ID:/X3K8HkY0

つまり同人誌をダウンロードしちゃいけないってこと
オナニーできないってこと 

>>116
つ想像力

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:35:49.29 ID:Nuii4HeV0

>>116
え・・・・同人誌も駄目なの？
ウィニー以外でも駄目なんか？
 
>>176
もちろん同人誌にも著作権あるからね。とはいえ、その同人誌が許可得ない
違法な二次創作だったりするからややこしいっちゃややこしいんだけど。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:28:39.53 ID:CeJblMFM0

割れ厨がいなくなれば有用なソフトも安くなるしめでたしめでたし 

>>117
ソースネクストは2003年からソフトを1980円で売る低価格戦略を取ったけど、そしたら
売上が5倍くらいになったらしいよ。割れ厨の問題もあるけど、それだけが原因じゃない。
コンテンツビジネスは価格戦略・マーケティングの問題も大きい。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:29:25.43 ID:BXvPhbJJP

twitter読むと音楽動画が当面とのことだが
ゲームや漫画の方が現状酷いと思うんだがそっちは何の対策も無し？

あとP2Pは警察がダウンロード特定できるだろうけど、
rapidshareあたりは違法DLしてても確認できなくね？
　

>>123
実際の被害が酷いかどうかはあんま関係ない。重要なのは権利者団体が審議会上で
調査結果（それが客観的なものか意図的なものかはともかく）を示して、委員が
「あーこれは確かに酷いね」的に納得するプロセスを踏まないとだめ。ゲームは今の
ところ「言うほど酷くないんじゃない？マジコンとか一般人使わないでしょｗｗｗ」くらいの
感じで、そこまで深刻に受け止められてない空気。ただ、ゲームについては近いうちに
含まれる可能性もあるとは思う。

漫画については出版社の足並みも揃ってないし、まだ具体的にWinnyの漫画をどうこう
するところまで行ってないので当分は含まれることはないんじゃないかな。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:29:26.41 ID:zG4mwYph0

>>98
意図しない形のDLは含まれないんじゃないかな？

それよりも自鯖うｐろだでログ取って無くてDL者が特定できないみたいなケースはどうするんだろう？
　

>>124
どうしようもない。ただ、著作権とは別のネット規制法の動きがあって、そっちの流れで
今後うｐろだ運営者にログ保存義務とか課せられる可能性はあるかもね。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:31:32.21 ID:jih4VCF80

>>124
それはプロバイダ責任制限法で引っかかるだろう
アクセスログ取ってない奴が悪いで終わり

　
>>142
現行プロバイダ責任法にはアクセスログの保存義務はないので、ISPによっては
一定期間経過したら捨ててしまうところもある。もちろん保存義務作ろうみたいな
動きもある。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:30:47.65 ID:pVORRqqF0

共有はセーフなの？
日本バカなの？　サムライ時代にもどりたいの？　自民vs共産みたいな全国統一みたいなｗ

　
>>133
共有がP2Pソフトってことだったらアウト。日本がバカかどうかという点については
海外の方が基地街みたいにDLしてるやつ片っ端から訴えたりしてたりするから
まあまともっちゃあまともですよ。著作権については……相対的に……。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:30:56.85 ID:lZsdk59fO

ゲーム実況も音楽垂れ流しもアウアウか 

>>134
ストリーミングでやればおｋ。PeerCastも大丈夫かな。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:31:00.40 ID:pHBC/WyO0

でも、暗号化されたコンテンツをダウンロードしても中身分からないから
P2Pの多くは中継者は無問題なんじゃないの？

>>135
そうそう。法的にどうかということと実際にデメリットあるか、逮捕されるかってことは
かなり隔たりがある。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:28:53.64 ID:NAP3Ofzl0

>>28が何かと思ったら、たらこでしたか

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:28:57.57 ID:31FVTCPZ0

>>28
ニコニコとかYoutubeは
ストリーミング配信だって委員会に言われてるんだけど
そのあたりどうなの

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:29:57.61 ID:64ZQ4Xa30

>>120
temporary internet fileに勝手に保存されるよね。あれ

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:31:07.13 ID:x7WVk7g30

>>120>>130
ｼﾞｬｽﾗｯｸ的には、保存できるってことを必死に隠そうとしてるらしいよ
ニコニコ潰すとさすがにまずいってことで、無理矢理例外扱いしてるんだったかな
　
>>136
貴重な成功してる国産ウェブサービスだからね。ただ、JASRACが隠す必要はないんじゃ
ないかな。だってもう既にストリーミングでニコニコと包括契約してるし、ニコニコ側も
公式には「ダウンロードはダメよ」って言ってるわけだから。加えて文化庁の解釈として
ニコニコは普通に見るならいいけど、ツール使うのはダメって審議会で言ってるわけ
だから改めて隠す理由があんまりない。
　

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:18:10.26 ID:EXGUhGub0

＞ニコニコは普通に見るならいいけど、ツール使うのはダメって審議会で言ってるわけ
＞だから改めて隠す理由があんまりない。
ツールでflv直接ダウンロードは駄目なんか
まあ、権利者側がこっちのダウンロードを証明する方法なんてほとんどないだろうけど



そういえば、アメリカのデジタルミレニアムなんたらだっけ
「著作物をアップロードされても、権利者からの削除要請にしたがって削除さえすれば
サイト運営側が文句言われることはない」ってのは日本にはあるんだっけ？

アプロダAにBが動画を違法アップロードしてC、Dがダウンロードした場合
どういう事になるんだろ？
・Aが削除さえすれば、B、CDには権利者は手を出さない
・Aが削除しても、B、CDを訴えることがありうる
・Aを訴えるorつぶす、でもBCDはほっとく
・自主削除しようがしまいが、AもBもCDも訴える
　
>>41
DMCA（デジタルミレニアム著作権法）にはいくつかの条件守るとサービス運営者が
罪に問われない免責条項がある。
http://jp.blogherald.com/2008/07/29/dmca-safe-harbor-part-one/
YouTubeやGoogleがきわどいところをすり抜けられてるのはこれを遵守してることが
大きい。んで、そういう免責条項は日本にはないから、YouTubeは日本法人を
作れない。「日本法人作ったら即座に訴えてやる」と息巻いていた権利者の人は
多かったみたい。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:31:23.74 ID:EXGUhGub0

津田ちゃん、MIAUの内部紛争は解決したんだっけ？
終ったら麻雀やるとか死亡フラグ振りまいてたよね
　
>>139
おかげさまで。「内部」かというとそれはそれで微妙なんだけど。
麻雀は普通にあのあと2回ほどやりました。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:31:30.40 ID:zqOeFNTW0

Ｐ２Ｐの規制がしたいなら警視庁が監視ウイルスかなんかを作ってＰ２Ｐでばら撒けばいいんじゃいの？
てか違法ファイルのＤＬ以外にＰ２Ｐを利用するメリットなんて無いんだからＰ２Ｐに関しては全面禁止でもいいよ
　
>>140
ウィルス作成とかばらまきは威力業務妨害とか著作権侵害とかいろいろ面倒な
ことになりやすいから、そういうウイルスを警察が作るってのはどうなんだろ。
P2P（ファイル交換ソフト）のメリットは違法ファイルDL以外ないっていうけど、
Torrentなんかは負荷分散に優れた合法的なコンテンツ配信システムとして
コンテンツホルダーも積極的に使い始めたりもしてるから一概に全面禁止って
わけにもいかない状況。情報流出については法人におけるPCの利用ルールを
どうするかっていう社会的・セキュリティ的な問題なのでそのへんは切り分けた
方がいいんじゃないかな。
　

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:31:57.69 ID:wKG2ehY00

こうして津田君のはじめてのスレ立ては
さんざんな結果に終わったのでした…

　　　 糸冬
---------------
制作・著作 ＮＨＫ
　
>>147
個別レスってこんなに時間かかるんだねぇ。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:33:17.96 ID:Aq/H+PEz0

違法って言えるようになるだけで実質なんも変わらんのかなー？

MIAUとかで反対署名とか今回しないんですか？
 
>>155
当面は何も変わらないと思われ。反対署名はネットを中心に自発的に動きがでてきて
くれるといいと思うな。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:33:35.90 ID:O/Dvr27zO

veohのveohＴＶ使って落とすのはアウト？
 
>>157
veohTVの保存機能使った場合、PCに再帰的な形で保存されちゃうから（違法ファイル
情を知って落とすなら）アウト。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:33:37.07 ID:DxGQvcaV0

どうせ何も変わらないだろ
他の罪でPC押収とかされたときに余罪になりますよくらいじゃないか
 
>>158
DLの場合民事限定だから「余罪」にはならないんじゃない？

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:33:41.22 ID:BQh24xa40

youtubeとかみてキャッシュフォルダに入ったファイルを別の場所に移動させて保存するのはありなの？  

 
>>160
それ微妙だよね。一応そのへんも審議会で聞いたんだけど、YouTube見るのはセーフで
ブラウザのキャッシュフォルダにデータが入るのはOKってことだったんだよね。
キャッシュファイルを移動してリネームしたら普通に再生できるわけだけど、それは
「ダウンロード」行為じゃないし。まあそれぐらいあいまいな部分を含む改正ってことですね。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:34:13.44 ID:bUPK3HIl0

買わないどころか、パクりたいとさえ思えるような邦楽も、いままるでないんだけど

>>162
そんなことないよ。日本にはいいバンドたくさんいるよ。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:35:17.24 ID:31FVTCPZ0

しかも、ニコニコなりYoutubeなりのキャッシュを
PC上でツール使ってDLしたらわからんだろうに。
あれ、動画を見たら自動的にたまるキャッシュを
ローカル保存してんだから外部からはわからないはずなんだが
 
>>169
質問した限りでは「ツール使って明示的に落とすのは違法」ということだった。逆にいうと
自動的に落ちてきてるものはキャッシュという判断なのかも。そのへんは法律の条文
として書かれないだろうから、穿った見方をすればいくらでもあとで細かい解釈変更
できると言えばできる。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:35:47.80 ID:flCW5suk0

記念

また交換の時代に逆戻りか。
昔はCDやDVD交換してたんだけど、これからはHDDで交換するぐらいでいいな。
 
>>175
ネット黎明期は天下のIIJのFTP鯖とか大学のFTP鯖に堂々と「APPZ」フォルダが
あったからねえ……。
 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:36:04.42 ID:S6PuGWKm0

ニコニコやYoutubeを見るのは⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!
ニコニコやYoutubeを保存するのは⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃　ｱｳｱｳ!!
ってことかｗ
 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:39:07.39 ID:+FAXSnNq0

>>183
キャッシュを消さずにいつでも参照できるようにしておけばいいんだお。
名目上はストリーミングでしょこれでも。
 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:42:27.33 ID:S6PuGWKm0

>>226
たしかにキャッシュが残ってれば名目上はストリーミングになるな
じゃあP2Pとうｐろだ以外は捕まらないのかな
 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:45:10.51 ID:+FAXSnNq0

>>264
んーと、刑事罰が盛り込まれてないうえ親告罪だから、
P2PでDLしてたやつに損害賠償請求が起こされる、ってことはあり得るんじゃないかと。
捕まることはないぽ。

ってあれ？
アップロードしたやつはDL数から損害が推定されて膨大な賠償額になるけど、
ダウンロードしたやつってどの程度の額になるんだ？教えて津田ｻﾝ！

>>292
ダウンロードされた数で推定されるんじゃないかな。懲罰的賠償は日本にはないし。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:37:03.89 ID:47x5W9yI0

ny, shareなどはファイル名やファイル情報などを見てからDLするという利用が大半で
これはうｐろだなどでも同じだと思うのですが

1.ファイル名などと中身が一致
2.ファイル名は違法的だが中身は別の違法物
3.ファイル名は違法的だが中身は合法物
4.ファイル名は合法的だが中身は違法物
5.ファイル名は合法、中身も合法

の場合、今後違法とされる行為はどれがあたりそうでしょうか
 
>>197
どれも「情を知って」という条件が付くからなあ。1、2、4が違法になるんじゃないかな。
このへんはちょっと俺もわからない。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:37:13.23 ID:yn807gzr0

ＤＬ取締はやるのにチョン中華取締はしないのね
 
>>199
言っても聞いてくれない人たちに多大なコストかけて無駄玉投げるよりかは、
強く言えばそれなりに萎縮してくれそうな人たちにきわどい球投げた方が
効果的って判断なんだと思うよ。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:37:14.11 ID:hM2nq7xT0

全てをキャッシュ内で済ませれば問題なし？
炉利だろうがアプリだろうが
 
>>200
そういう議論もあったけど、キャッシュフォルダを単なる「ダウンロード先」として
意図的にダウンロードしてる場合は、ダウンロード行為ってみなされるんじゃないかな。
 

名前：のこぎる ◆y./LicNoKo 投稿日： 19:37:21.69 ID:ymwKqrfiP ?2BP(333)

いいよ割れ厨が全滅するならそれで
 
>>204
こんなんじゃ全滅しないよ。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:37:32.93 ID:LQH33DmP0

なんでダウンロード板にスレ立てないの？馬鹿なの？
 
>>205
ダウン板怖い。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:38:34.73 ID:K9hI+Tnc0

やべぇ俺2ちゃんのレスダウンロードしちゃったよ！捕まる＞＜
 
>>216
テキストデータは大丈夫だよ。画像も。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:38:38.46 ID:xVa3Ey7R0

刑事罰が無いってことは権利者から民事訴訟はされるってこと？
RIAAの訴訟のように、訴えられたら個人はどう「やってない」ってのを証明すれば良いんだろう。
 
>>218
個人がやってないのを証明するのが難しいように、権利者がユーザーが
「情を知って」落としてたってことを証明するのは難しい。
民事訴訟される可能性はゼロじゃないけど、現状はかなり低いんじゃないかな。
ただ、音楽動画だけじゃなくてゲームも含まれたら、多少状況は変わるかもね。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:38:49.95 ID:POIZP2QU0

ザル法だとわかりきっているならその点を周知する手もあるわけだよね。
あまりネット使わないひとへの周知もネット使うなら必ず通るパスに広告おくとか。
日本だと yahoo とかか？
まぁ広告費だれが出すんだってハナシにもなるけど。
 
>>223
でも正味な話、「違法なもの落とすのを違法にして何が悪い！」というシンプルな
理屈は強いんだよね。表だってなかなか反対しにくい。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:40:18.56 ID:SqZoJTXb0

まあこれを機会に、金をかけずに皆でネタを出し合う娯楽が急速に発展

金持ち向けの絵画彫刻ライブ演奏のような一点ものアートは生き残るが、
大衆向けコンテンツビジネスは壊滅する
 
>>240
それも極論のような。でも、そういう方向に進んでいくコンテンツがあるのも
確かだろうしなあ。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:41:07.62 ID:IXYKm6h/0

10年ぐらい経過した作品は著作権フリーとかにしろよ・・・
 
>>249
国際条約でそれはできない（著作者の死後50年が標準）

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:42:08.71 ID:UnUFmvLT0

ちょっとまってほしい

＞本日行われた著作権法の改正案を議論する「私的録音録画小委員会」にてダウンロードの違法化が決定したそうです。

これは団体が著作権法改正しろという方向性を政府に訴えかけるということが
決定したというまでで、法改正案が国会で可決したわけじゃないじゃないか
 
>>261
著作権の事案はほとんど、文化審議会で決定した事項が翌年の国会に上げられて
それで通過する。ただし、政治状況が混沌として予算とかの法案以外は通せないよ
みたいな状況になったら、半年とか１年とか遅れることもある。
 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:44:26.68 ID:EXGUhGub0

>>261
津田氏いわく、議員はネット技術・著作権の知識なんぞ皆無なんで
文化庁が「これ通してちょ」と言えば、そのまま通しちゃうアホどもらしい

>>284
そんなこと言ってないよ。単に政治的争点にならないってだけ。議員は議員でものすごく
朝早くからいろいろな会議に出て政策調整してるし、理解力もものすごいからネット系の
話題に強い人も結構いる。ただ、守備範囲が人によって違うんだよね。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:42:23.53 ID:m4zdJ3TQ0

くやしいのうｗｗｗｗｗエロ画像手に入らなくなってくやしいのうｗｗｗｗｗ
 
>>263
画像は関係ないよ。同人誌もね。
 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:42:57.96 ID:AtbQixFb0

動画と音楽だけＮＧといっても、デジタルデータとしてはバイナリや絵と変わらないのにどうやって区別するんだろう
拡張子とかｗ
 
>>270
まあそういうこともあるから、動画音楽だけじゃなくて全部の著作物を対象にしようね。
その方がすっきりするじゃん的な議論も出てくる可能性はある。既にダウンロード違法化を
行ってる国で日本のように音楽動画みたいに限定してるところはないので。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:43:09.99 ID:31FVTCPZ0

>>261
これから働きかけて法案通って施行されるのは
おそらく来年秋ごろと言われてる
 
>>271
順調にいけば通常国会（〜6月）
 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:43:44.09 ID:ZxI7cxPy0

これって、国民に広く反乱権を大盤振る舞いするよって解釈していいの？

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:44:27.20 ID:ymwKqrfiP ?2BP(333)

>>278
割れ厨死ねば？ってことだよ＾＾

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:46:52.64 ID:ZxI7cxPy0

>>285
実態割れ厨ならいいけどさ、トラップにひっかかった以外は著作権クリーンな人も
黒判定押し付けるのが容易じゃん、かといって防御策をとると
ネットからは十分な情報収集できないぜ？
 
 >>307
つ「情を知って」

 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:44:42.89 ID:oOAN6T4h0

法案に賛成した議員は落選だな
無職ざまああああああwwwwwwww
 
>>288
ないない＾＾；

名前：あとらしあ ◆sion///9i6 投稿日： 19:45:29.89 ID:83cKl/oy0 ?PLT(23053)

>>1のレス速度があまりにも遅い件

>>296
さっきまでは野球見ながらだったしね。あとはできるだけFAQになるようわかりやすさを
心がけて書いているつもり。遅いのはごめんね。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:46:50.36 ID:qBJRVAul0

ということはblogなんかによく張ってあるテレビのキャプチャ画像や雑誌のスキャン画像
他サイトからの無断転載画像等をキャッシュに保存されてしまうだけでも違法ですか？
インターネッツ(^o^)owata
 

>>306
将来的にはそうなる可能性もあるよねという話。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:48:02.77 ID:hM2nq7xT0

zipとかで変に固めずに
aviとかのURLを直接たたいて
ブラウザからプレイヤー起動してみる分にはｾﾌなの？
 
>>315
あーそれも微妙かもね。でも、開いた動画をファイルメニューから保存したらアウトに
なるかな。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:48:26.65 ID:cSHOdn5zO

で、どうなるの？
ダウンロードしてたら家に警察やって来て「あなたP2P使ってダウンロードしてますよね」とか言われんの？
 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:48:47.17 ID:31FVTCPZ0

これ口実に部屋とPC荒らして別件逮捕とかありえる
 
>>319 >>321
それはない。民事なので警察は来ない。
 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:50:52.29 ID:ZxI7cxPy0

情を知ってとかいうけど、ちゃんとＤＬ違反より情報収集のほうが真に意味ある場合は
免除されるんだろうね？（自分の関わる著作物の配布違反調査とか）
あ、専門機関に任せればいいっていうのは無し。自分で調べられなきゃね。
 
>>336
著作権法にフェアユースが導入されれば、そういう目的で正当性が認められる
場合はセーフになる余地がある。今年の議論では来年フェアユース導入という
流れになっていたが、今は文化庁が消極的になっている流れで微妙。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:53:45.21 ID:64ZQ4Xa30

というか津田さん
私的録音録画補償委員会とかから金もらってないよね？
 
>>355
いや普通に会議に出たらその分の報酬はもらってるよ。仕事だし。
っていっても１回１万円強とかだから全然ペイしないけど。準備とか必要だし。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:54:06.85 ID:flCW5suk0

・公開されてないFTPサーバからダウンロードしたりするのはどうなんだろう。
・メッセンジャーで交換したりとか。
・mp3とかだとメールで送ったりもできるけど。
 
>>358
そのへんは「違法サイト」の正確な定義がどうなるかでも微妙に変わってくるかも。
クローズドでもFTPはだめかもしれないし、メッセとかメールの直接交換なら
「サイト」とはいえないから大丈夫になったり。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:55:52.77 ID:ZzAHTSGi0

クライマックスシリーズではどっち応援してるの？
 
>>370
ドラゴンズファンです。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 19:57:12.40 ID:gAqgbZZ30

とりあえず遡及効はないよね？
 
>>382
それはないでしょ。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:00:14.96 ID:/6vDc9F00

自作の楽譜配布サイトとかも違法になるのだろうか
 
>>407
著作権の問題とうｐの問題があるので、JASRAC管理曲の場合、
JASRACから文句が来る可能性はある。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:00:16.71 ID:Ga6jsObd0

nyや洒落やってる人はどうするんだ？やめるのか？
 
>>409
まあ普通にnyやShareやっている人への社会的圧力は強くなるし、
ちょっと管理が厳しいところでパソコン使う場合、インストールそのものが
できないとかそうなるかも。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:02:15.75 ID:w7xC24tmP

ストリーミング視聴は対象でないのなら、
ROMとか別の将来対象となるデータを動画データに隠蔽してストリーミング配信すりゃ、貰う側は対象外になるわけ？
目的が「ROMの保存取得」になったりで、やっぱりアウトになる？
 
>>426
情を知って最終的にPCに保存されるならアウトになるんじゃないかな。ただ、ROMは
当面まだどうなるかわからない。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:03:02.27 ID:EXGUhGub0

津田ちゃん、レスが遅いと思ったら
長文マジレス全レスしてるのか

内心悔しいんだろうなぁ

津田ちゃんはニュー速民かと思ってたが

>>429
はてブとかネットの反応見てて、かなり誤解してる人が多いから、レスすることで
FAQ的なものが作れればいいなと思ったんだよね。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:04:17.99 ID:J2k5ckL80

ちょっと思ったんだが、特定のファイルを指定するんじゃなくて検索ワードに引っかかったのを軒並みダウンロード、なら違法じゃないような
 
>>436
いや、それは情を知ってに該当しちゃうんじゃないかな。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:05:30.92 ID:eI2ossaaP

頭の悪い俺にちょっと教えてくれ
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima011530.jpg
うｐろだから保存したんだが
こんな画像でもアウトになるのかね

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:07:23.68 ID:1CPEbdzu0

>>448
今回は音楽と映像だけ


当然だよな、音楽と映像のトップが参加した会議だからな。
本当に権利者全体を守ろうなんて考えちゃいない。

俺たちが困るエロゲ産業の衰退も止まらない
 
 >>455
つーか、元々ネットの話じゃなくてMDとかにかかってる私的録音録画保証金を
iPodにかけてくれっていうことを音楽と動画の人たちが要望する会議。そこで
なぜかダウンロード違法化が決められたので動画と音楽に限定されてるという……。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:10:30.44 ID:dxqq1bhu0

津田さんは今後どうやって生活するんですか＾＾？
 
>>480
どうしようねぇ……。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:14:46.71 ID:rJiTsNG7O

よく規制されてもYouTubeやニコニコはセフセフって書き込まれてるけど
他の動画サイトとかはどうなの？例えばdailymotion(?)とか
 
>>516
動画サイトは全部同じ。ツール使って情を知って違法ファイルDLしたら×

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:19:58.42 ID:wKG2ehY00

でも違法着うたをダウンロードしまくっている中高生は
それが違法コンテンツだと知らずにダウンロードしている
わけだから、そいつらにはなんの効力もないよな

映画館での海賊版撲滅キャンペーンみたいに
「違法着うたはダウンロードした人も犯罪者です」
っていう広告打って抑止をかけたいんだろうけど
 
>>546
今の中高生って、意外と情報モラル高くて（小学生から情報モラル教育やっている
ところも結構あるので）著作権意識が高い子も多い。
そういう子たちには「違法になりました」っていうだけである程度の効果は見込める。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:21:03.23 ID:cTAX6AWM0

ダウンロード音楽をストリーミングにするような中継サーバーがあったらどうなるのかしら？
ストリーミングだからOKなの？
 
>>555
その中継サーバからストリーミングで聞く分には合法

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:22:29.77 ID:FDuDAIFr0

割れ厨がパブコメ出したりとか必死なのはわかるんだけど、MIAUはなんでこれ防ぎたかったの?
 
>>567
いろいろあるけど一番大きいのは全部の著作物が対象になったらネット的に
収集付かなくなるから。

577 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:24:16.10 ID:kzh9HSks0
うおおおおおお、ウッズ藤川から２ラン！！！！！！！！１１１

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:25:56.93 ID:HPelKnaS0

>>577
おいｗｗｗｗｗ

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:26:31.76 ID:aPrSAsWI0

違法コピーのダウンロード方法を載せている雑誌は未だ消せないの？
普通の書店でPC用棚に普通に並んでいるんだけど
 
>>597
表現の自由との兼ね合いがあるので難しい。潰したいなら有害図書指定とかの方が現実的かも。
 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:27:02.66 ID:nrRK4wTq0

自分が録画したＴＶ番組を別荘にあるＰＣへネット経由で転送したらアウト？
 
>>602
それは自分が鑑賞する目的でやる場合は私的複製の範囲内なので合法。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:27:57.03 ID:mqK69R9v0

だから、違法ファイルを配布している所を見つけたら通報して報奨金出すシステム作れってば。
それで飯を食うヤツが出てくるから。
報奨金はソフト会社やらレコード屋やらがだせば良いじゃん。
ただし、その金を商品に乗っけんなよ。
そいつが払う罰金で相殺するんだから。
 
>>606
既にある。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:30:55.18 ID:mqK69R9v0

つーか、これ、カスラックがやるべき仕事だろ！
（違法ファイルの配布監視）
なんで高い管理費取っといて自分の仕事しないんだよ。
 
>>626
既に監視システムを動かしてる
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0217/special.htm
それでも違法ファイルが減らないのはプロバイダ責任法の不備が大きい。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:31:01.25 ID:FaUP0mdD0

今回は音楽と動画がアウトなのか

んじゃP2Pで地方で見られない番組とかDLしてる奴はどうすりゃいいんだｗｗｗｗ

全部のアニメを全部の都道府県で平等に見れる様にするべきだろ
 
>>627
合法で安く動画ファイル売ればいいのにね。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:38:24.40 ID:Ijn6Cgb40

残念ながらお前らの言う全ての問題は
シンクライアントとクラウドコンピューティングで解決する
 
>>680
そういう時代になったら、権利者団体はそのシステムで違法なデータの取得を
禁じる法改正の要望を文化庁に対してするだろうね。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 20:38:37.61 ID:cdh1YsIT0

違法化はあたり前だろ。
万引きとどう違うんだよ。
 
 >>681
音楽動画だけならともかく、画像含まれたらネットのどこかに置かれてた画像を
壁紙にしても違法だし、テキストも含まれたらどこかのコピペブログを印刷して
読もうとしても違法になる。現実的じゃないでしょ。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 21:02:28.54 ID:3YQ9sD9O0

違法にアップロードされた音楽・動画ファイルを、
違法であると知ってダウンロードする行為が違法なんですよね。

つまり違法にアップロードされた音楽・動画ファイルであることを
まず明確にしないといけないわけですよね。

したがって、そのファイルが違法にアップロードされたものであることを
著作権者が明確に広報した上で、

ダウンロードする者は、その著作権者の意思表示を知っていないと、
情を知ったことにはならないわけですよね。

…あ、そのための適法マークなのかな。
 
>>823
そうそう。

適法マークできたのは、権利者に対しても合法サイトをきちんと判別できるよう
努力義務的に文化庁（案）で要請されているからという面もある。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 21:02:29.69 ID:pZmLqzce0

これ通ったら日本人全員逮捕できるな
 
>>824
逮捕はできないけど、「情を知って」がなくなり、すべての著作物が対象になると
数千万人単位で違法行為しているユーザーは出現する。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 21:16:26.10 ID:ExlSw6QMO

ネトラジの垂れ流しはどうなる
 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 21:17:09.25 ID:gc+/2xrd0

>>937
垂れ流し自体は違法じゃねーし
内容によるんじゃね？
 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 21:18:58.55 ID:PEyxYl3w0

ストリーミングが許されるならなん実で専らやってる垂れ流しとかはどうすんだよ
あれが違法じゃなかったらDL規制の根本的な理由が崩壊する
 
>>937 >>940 >>957
「聴く方」はストリーミングならおｋ。「垂れ流した」方は市販のCDとかだったら
送信可能化権侵害で違法になる。
 
 

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 21:20:12.34 ID:siw+yXba0

iPod課金見送りに対する著作権ヤクザへの見返りが今回のDL違法化って事か？
 
>>965
見返りってことはないけど、iPod課金が実現できなかったから何としてもDL違法化は
やらなきゃメンツに関わる的な部分はあったんじゃないかな。ただし、この方向性は
1年前から決定していたこと。

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 21:20:44.90 ID:jZRw0cfi0

国は国の利益最優先だよ・・・
手続法とか勉強したら、なんとなく見えてくる

今回、刑事罰を課さなかった理由はなんだろうな
 
>>973
利用者保護。反対の声がパブコメも含めて大きかったから。

2スレ目：ダウンロード違法化がほぼ決まったよ　　　　　　　　　　ＶＩＰ警察

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 21:36:51.84 ID:ayjUn1s00

HDDじゃなくてSSDならいいんじゃないの？
メモリだし、あの中の情報は全てキャッシュ。
　
>>16
HDDもSSDもSDカードも扱いは同じだと思う。

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 21:37:33.60 ID:vo2BfSvt0

次のMOKはいつですか？
　
>>17
今年中にはやります。多分11月。

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:04:58.78 ID:ayjUn1s00

角川、BitTorrentでのP2P配信実験でアニメ「ムシウタ」第1話などを配信
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/20524.html

これどうなんの？？
　
>>29
もちろん合法

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:05:15.50 ID:m257kNdv0

PeerCastはストリーミングに分類されるのですか？

ストーリミングだとするなら音楽や映画・テレビコンテンツを配信するのは現行でも違法だが
その配信をリレーして見るだけなら合法という事ですか？
　
>>30
PeerCastはストリーミング。ただ、あれもデータを中継しているのでそれがどう
判断されるかというのは微妙なところ。実のところ検索エンジンの扱いも含め、
文化庁周りでいろいろなネットサービスのキャッシュをどうするかというのは
きちんとした結論が出ていない。リレーがどう判断されるかは俺もわかりません。

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:13:36.70 ID:5xs08BCj0

もう全レスする意味ねえだろ
いつまでやってんの？

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:16:17.18 ID:uM/cCgb90

そんなに無茶にレス拾わなくて良いと思うよ
　
>>36 >>39
FAQ作りのつもりでやってるので。

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:30:33.85 ID:wU50Dx420

違法化になったら具体的にどうなるわけ？

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:31:47.89 ID:4wqactI70

>>48
ネットできなくなる
　
>>49
んなこたーない。

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:32:03.44 ID:njpRF4dt0

罰則が決まって違法ダウンロードが減ったとしても
CDを買うかと言われたらNOだと思うんだよね
だから落ちた売り上げとかは変わらないと思うの
その場合の権利者側の言い訳はどうなるとおもう？

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:35:32.91 ID:dzxXbjYQ0

津田ちゃんもっと勉強しなよ。応援してるからさ。
　
>>56
人生は日々是勉強ですな。

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:35:45.88 ID:njpRF4dt0

そんなにmp3で曲が欲しいなら

スカパーのラジオに加入
↓
デジタル入力のサウンドカードを購入
↓
デジタル出力とサウンドカードを繋ぐ
↓
自動カットソフトと自動mp3化ソフトを導入
↓
放置

これで１日２〜３００曲は手に入る。
最新のシングル・アルバム　カラオケ人気曲
アニソン　2000年代　90年代　80年代　70年代まである
完全合法、元が256kbpsだから音も悪くない
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KY1M-ADC/star.html

J-POPとか馬鹿らしいからもう解約したけどｗ
　
>>57
うんこれは完全に合法。オススメといえばオススメ。まあでも本気で気に入った
アーティストのCDくらいは買うなり、ライブ行くなりした方がいいと思うよ。

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:39:57.33 ID:EXGUhGub0

前スレ参照しながら、IEで必死に長文レスを書いてる津田ちゃんを想像すると
萌える
　

>>66
JaneStyle使ってる。

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:40:34.46 ID:4wqactI70

で、津田って誰
　
>>67
俺俺

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:42:41.09 ID:2yHIAZR60

いったい何万にんが捕まることやら
　
>>70
捕まらない

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:47:30.70 ID:dzxXbjYQ0

津田ちゃんの張り切ってる姿を想像すると・・・・・
　
>>77
昨日徹夜なのでもう眠い。

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:54:45.69 ID:KquoU6Fd0

全レスは無意味だろ
即時性を重視して、適当にさばいてよ

改めて質問
小委員会の昼飯って何が出るの？
　
>>92
1年目（2006年）の夏くらいまで審議会後、弁当が出た。確か人形町の今半だった気
がする。昔の審議会は弁当出るのがデフォだったらしいけど、最近は公務員叩きとか
経費節減とかで弁当出す審議会の方が珍しくなって、文化庁のあれは本当に最後まで
残った弁当だったみたいなことを聞いたな。

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:57:07.46 ID:Aq/H+PEz0

>>68
津田たん

審議は通常国会　3-6月くらい

で、施行はいつ？って聞かれてるんだと

来年秋か再来年かなって予想が
　
>>94
輸入権のときは通常国会の6/3に成立して、翌年1/1に施行されてる。通常は半年後
くらいだから「順調にいけば」再来年の1/1から施行って感じじゃないかな。

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:59:28.83 ID:EyGA8Huw0

ネットでの決まりってこういうお偉いさんが決めるようなことじゃないんだよな
ネットユーザーの総意からちょっとずつ決まるものだろ
これまでもそうだったしこれからもそうなるんだろうな
　
>>96
俺も同意する部分はあるけど、これだけネットが生活インフラになって社会的
存在になったらまあ現実社会とか法とかと無関係ではいられないよ。治外法権で
いい時代はとっくに終わってると思うよ。

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 22:59:38.10 ID:DfBgKI6s0

つうか真面目にP２P対策なんてするつもりあったのか
てっきりダウンロードはすべて違法、ゆえに補償金よこせ
こうなるのだとばっかり
　
>>97
権利者的にネットの違法ファイルを補償金で解決するというのは、違法な存在を
認めるということになるから（プライド的に）それはできないっていう部分が大きい
みたいね。

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 23:03:16.43 ID:YGSM6IzWO

ダウンロード違法のついでにBｰCASも違法にならねーかな
　
>>99
B-CASはまだこれから一山も二山もある。

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 23:08:51.71 ID:PEyxYl3w0

Shareの違法UP者3人逮捕が起こっても未だ衰える気配無いのに
数人晒して萎縮効果狙えると思ってんのか？

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 23:14:56.64 ID:YS2gSIe80

>>102
たぶん、委員会だけ組織して結果出さないのはまずいってことでとりあえず反対派も激しく反対しないようなザル法だしといて
とりあえず仕事しましたよ、ってアピールするための法律じゃねーかな今回のは
役所だし。
　
>>103
つか反対派まったくいなかった。まー確かに反対しにくい事案ではある。
俺も「何で反対したんだろう？めんどくせーなー」って思ったことは一度じゃないしｗ

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 23:18:48.96 ID:HUjZZoMS0

もうめんどくせえから世の中にある記録媒体全部に50円位上乗せしちゃえよ。
ディスク、メモリ全部に。
そんで利権団体に一括預けちゃえよ。代りにDLもUPも罰則無し。

俺ちゃん達の甘い汁が無くなっちゃうのが嫌なんだろ？そっちの方がよっぽど
儲かるぞ。
　
>>108
俺もそういう案はいいと思う。実際に米国とかカナダとかフランスとかだとディスクや
メモリ、もしくはISPとかそういう補償金で全部解決しようよみたいなことを提唱してる
人も出てきている。ただ、それって「音楽税」みたいな話になるので消費者運動強い
国だと成立しにくいという状況もあるんだよね。個人的には日本こそそういう方式が
なじむような気がしてるけどね。

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 23:20:25.90 ID:Aq/H+PEz0

>津田さん
あと、署名の動きはネットででてきても取りまとめる団体に
（世間に知られてるって点で）信頼性がないとつらいとおもうんだ

津田さんどこいったｗ
　

>>111
署名のとりまとめって、かなり時間・手間的リソースが必要なんですよ。いい加減に
できないし。MIAUが金銭的にそれ専任のアルバイト雇えるくらい余裕あったら
また違うんだろうけど。ボランティア的に手伝ってくれる人とかいたら、道筋を付ける
手伝いくらいはできるかも。

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 23:22:11.40 ID:njpRF4dt0

ちなみにGONZO(笑)のP2P販売
１話1000円

見れる環境
Windows
見れる台数
1台
バックアップ
無理
パソコン買い替え
無理
Gonzoが無くなったら再生できない

ダウンロード違法化したってこれじゃ売れないともうんだＺＥ
　
>>113
GONZO（GDH）は、米国の違法アニメ共有サイトのCrunchyrollであまりにも
自分のところのアニメばかりコピーされるなので、それならと高画質ファイルを
Crunchyrollに提供して、気に入ったらドネーション（寄付）してくれ、という
実験を今年3月からやってる。http://www.gdh.co.jp/news/20080331.html
やってみたら結構GDHが想定してた以上にドネーションが来てるみたいよ。
こういう話を聞くとネットはやり方次第だな、って思うね。

119 ：名無しにかわりましてVIPがお送りします ：投稿日： 23:26:04.93 ID:gUYs2dUe0

思ったんだが強引にダウンロードさせるソフトを強制インストさせられて自動でダウンロードさせられた時ってどうなるんだ？
これってどうなるの？
　
>>119
情を知ってに当たらない

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 23:29:24.00 ID:jeEbZ1Vn0

津田さんや、なんでアプリやゲームは規制の対象外なんよ
その場にいなかったからって幾らなんでも強引過ぎやしないか？
椎名先生始め、自分は利権者の代表とか言ってるけど全然全体見てないよね
そんなんで代弁してるとか言わないで欲しい
結局は音楽業界しか見てないじゃないか

ほんと、へそが茶を沸かすよ
　
>>121
違う違う。あの委員会は「私的録音録画小委員会」だから音楽と動画の話しかできないの。
ゲームやアプリの話は「法制小委員会」「著作権分科会」っていうほかのところでやってる。

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 23:30:07.30 ID:4wqactI70

ゲーム製作者かわいそすぎる
　
>>122
違法コピー防ぐにはネットゲームに行くという方法もある。この前某コンテンツ系の講演で
「ネットゲームのように代金を払わなければどうやってもプレーできないモデルを構築
すれば中国人ですらお金を払う（会場爆笑）」っていうくだりがあってなるほどと思ったよ。

125 ：名無しにかわりましてVIPがお送りします ：投稿日： 23:32:36.34 ID:gUYs2dUe0

ということはエミュレーターとかも対象になるのか？
　
>>125
今後の展開次第だね。

127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 23:34:47.88 ID:c9G4K4xI0

法って一度決まると、なくなるってことないんだろ？　色々後付されてくだけで
　
>>127
その通り。だから海賊版対策したいんだったら、もっといいやり方があるんだから
そっちでやったほうがいいと審議会では主張してきた。

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 23:46:50.02 ID:tqcFpZnM0

おそらく、様々な見解やら諸外国の制度を参考にして、
議論(と言えるのかはわからんが)した結果がこれだけど
現状のネットと委員会の見解の齟齬についてどう思う？
感情まき散らされてばっかじゃうんざりしない？
>>127
日本はね。根本的な考え方が違うからアメリカとかだとバンバン改正してる。
両者に長短はあるものの、テクノロジー関係は法律がしっかり後追いした方が俺は良いと思うよ。
　
>>140
ま、どうやって物事が決まっていくのか知れたのは良い勉強でしたよ。
自分が思ったことは全部言ってきたつもりなのであんまストレスとかはないかな。
ネットと著作権審議会の齟齬はどうしようもないよね。だっていまだに「検索エンジンを
合法化しましょう」とか言ってるんだから。検索エンジン登場して何年経ってるんだよ
っていう。

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 23:42:19.83 ID:/lLZxbOJ0

反対意見が多数あるってのに押し通すとか民主主義が聞いてあきれるな
　
>>129
ごめん、俺一人だったｗｗｗ

149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：投稿日： 23:56:36.76 ID:LxBlnUIV0

まずVIPに立てたことが間違い
　
>>149
あえてのVIP。

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 00:00:00.50 ID:xKGZ7fpZ0

最近たんたんと海外のマンガサイト（制作者はおそらく日本人）からバンバン落としてるんだけど
これはどうなん？

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 00:03:13.69 ID:qrd93tLa0

>>152
漫画が対象に入ればアウト
この法案だと対象外

どうなのって聞くまでもない
　
>>152 >>154
今は大丈夫。ただ出版社はあんま表だって文化庁にロビーするの下手（だった）なんで、
将来的に漫画がどうなるかはまだわからないなあ。
　

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 00:06:21.32 ID:boylF3HR0

>>154
購入済みの漫画の電子データが欲しいために落とした場合はどうなるの？

　
>>157
日本の著作権法上認められるのは、自分が楽しむために自分でコピーするという条件が
付く。電子データは他人がコピーしたものだから、それは違法ファイル扱いになっちゃう。
ただ、購入済み漫画のDLは、俺の倫理的にはそれぐらいならいいんじゃない？とも思う。
ま、どっちにしろおおっぴらにやることではないかなー。

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 00:03:17.85 ID:ErGEsI/70

まだやってたの？
早く寝ろよヒマジン
　
>>155
うっせーハゲ！

158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 00:08:51.03 ID:tTFmpTho0

津田大介さんなんでＶＩＰに建てたの？
　
>>158
あんま理由はないけど、建てるならVIPだろーぐらいの。

159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 00:09:22.67 ID:/NsYMei8P

結局逮捕はされないけど権利者に訴えられるかもってこと？
　
>>159
改正後すぐであれば、可能性は限りなく低いけどね。

162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 00:12:51.09 ID:qygCVfzn0

WinnyやShareの場合で、意図的にダウンロード→自動的に公開（中継）→アップロードの場合は逮捕されているけど、意図せずにダウンロードされて公開→アップロードされた場合はどうなるの？
　
>>162
そういうケースで情を知ってがどう判断されるかじゃないかなー。

181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 00:41:42.47 ID:RVnX641R0

あと、気になるのはニコニコやつべの動画をデスクトップキャプチャした場合はどうなるのか？
ダウンロードじゃないと思うけど。
 

>>181
動画の静止画キャプチャってどうなんだろ。部分的複製になるのかな。
ちょっとわかんないや。
　

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 00:47:56.42 ID:IOg2ca2y0

>>184
IT理解できてない老獪連中にネット規制を議論させること自体本末転倒だなｗ
こんなん違法化決まっても罰則をはいそうですかって受け入れられるワケ無いじゃん
　
>>190
民主党の川内さんみたいに、明確にこの法案に反対してる人もいるよ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/77c717e2a242e0f624bd7b19ef2d305e
ただ、これが民主党の「総意」にはなってないのよね。
　
　

314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 01:58:39.30 ID:IOg2ca2y0

>>302
川内博史、民主党議員か
朝鮮半島問題研究会に所属してるのは気に入らんが
ネットコンテンツに対する主張は柔軟だな

名前覚えておこう
　
>>314
ブログおもしろいよ。

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 00:48:40.52 ID:0RDLZ30j0

津田さん、署名活動のまとめ役などはMIAUがやっていただけるんでしょうか？
やっぱり直筆署名は実名・住所等を出すこともあり、それなりに安心できる組織・人物でなければうまくいかない気がします。
組織的にも多忙であり余裕がないということはわかっているんですけどね…。
　
>>191
署名をするのもいいけど、それよりかは全国の議員に直接態度表明を迫るという
やり方の方がいいんじゃないかと。そのへんはちょっと今考えてます。

198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 00:52:53.18 ID:tT7HxlmO0

Lマークだっけかな、適法マーク。あれ、B-CASみたいに外国企業の参入障壁になっちゃわない？
　
>>198
B-CASと違って別にLマークは付けなくてもサイト運営できるから。B-CASはハード的に
必須だからそこは違う。

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 00:54:13.59 ID:Wt7zKInu0

アニメ1話300円　500円でハイビジョン
音楽1曲150円

アニメなら見放題で月1000円ぐらいかな
これでコピーガードなしなら俺は買うし契約するんだよね

テレビで普通にやってるのに金取るとか言う時点でｱﾚなんだけどね〜
　

>>199
俺もそれくらいで全部ネットにあれば全然見るよ。

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 00:54:14.95 ID:RVnX641R0

そもそも音楽ファイル、動画ファイルの定義って何？

テキストファイルや画像ファイルに変換しても違法なの？
ISOとかrarとかは？単なる拡張子変換は？

疑問点がおおすぐるｗ
　
>>200
最終的に音楽や動画に復元するわけだから、それはやっぱりアウトになるんじゃないかな。

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 00:56:58.93 ID:tT7HxlmO0

「犯罪だからやっちゃダメ」って啓蒙していくことに効果はあるんだろうけど。
「どーせ刑事罰無いならやっちゃえ」って思っちゃう中高生も多そうな気がする。
　
>>204
まあ自転車の二人乗りとか、スピード違反に近い部分もあるからね。

207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 00:58:30.63 ID:twRGa6m20

ただ、基本的に一時放流者狙いだとして、もし一時放流者をかなりがんばって隠すようなソフトウェアが出てきた場合には、中継者はどうなるんだろうね。
中継者は本当になにも知らないわけで…、たとえそのような機構があることを知っていたとしても、合法なファイルをやりとりしようとしていたと言われると。。。
　
>>207
理論的にどうこうっていうより、Winnyを合法ファイルをやりとりする手段として
使いましたって言い訳はなかなか通りにくいような気がする。そのへんの微妙な
部分も今のWinny開発者裁判では争点の１つになってるしね。

217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 01:01:29.75 ID:IOg2ca2y0

というかダウンロード違法化したら
日本のインターネット事情を根本から大きく変えてしまうことになるわけだけど
そのことを委員会の当事者の方々は理解してるのかな
　
>>217
正確には「根本から大きく変える可能性がある扉をちょっと開いた」くらいじゃないかな。
すぐに変わるとは思えない。

219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 01:03:37.76 ID:ViBLwb5x0

正直、無駄じゃね？と思いませんか？
　
>>219
意味ないことしてるなと思うよ。

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 01:03:45.14 ID:PlO5U7m80

ダウンロード違法化は大検閲時代への布石
　
>>221
刑事罰付いて非親告罪と共謀罪が組み合わさると結構凶悪なコンボになる。
まあそこまですぐに行くとも思わないけど、そういうことに対して消費者が意識を
持っておくってことは重要なんじゃないかな。

240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 01:13:44.68 ID:tT7HxlmO0

しかし、JASRACから著作者への配分料の透明化はどうなったんだか。
 
>>240
今のJASRACの著作者への分配は、音楽業界全体で見れば「相対的に」透明な方だよ。

246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 01:15:24.47 ID:CV/WJDqU0

まだやってたのか
vs音楽業界に敗北なんで悔しいのか
寝ろ
　
>>246
いや別にこれがこうなることは1年前の中間整理の時点でわかってたので。
まあなんというか最後っ屁をね……。

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 01:23:22.82 ID:S92yGucP0

未成年の飲酒は「被害者なき犯罪」の可罰的違法性が低すぎて罰則の適用がなくなるような類型だから
今回の話（権利者は一応被害受ける）とはケースが異なる。
権利者の権利が及ばない範囲の一部を原則に戻して権利が及ぶようにするという話だが。
　
>>257
あーなるほど。じゃ、DL違法化に近い違法だけど刑事罰ない事例って何だろう。

267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 01:29:55.63 ID:GTQ0XMPl0

コンテンツホルダーは寄生虫であって生産者（クリエイター）じゃねえんじゃ。

271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 01:31:59.02 ID:IOg2ca2y0

>>267
だな、クリエイターは著作権料という名目で寄生される側だし
　
>>267 >>271
現場見ると一概にそうとも言えないんだよね。コンテンツホルダーの中間にいる人で
クリエイティブに思った以上に関わってるっていうケースは結構ある。もちろん、
何もしないで搾取してるだけの会社とかもたくさんあるけど。

275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 01:34:06.16 ID:CV/WJDqU0

個人的にはHDDに課金とかって包括的で面倒くさくない対応だと思うんだけど
メーカーは反対してるんだよな
そりゃ、他の国は課金してないし、日本だけやったら日本メーカーは不利になるんだろうけどｗ
　
>>275
フランスやドイツ、カナダとか結構欧米先進国では導入しているところも多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6
権利者が怒ってるのは、日本のメーカーがそういう厳しい国では補償金払ってるのに
なんで日本ではきちんと払おうとしないんだ、ってところ。まあそのへんは支払義務者が
消費者であるという建前が関わっていたりもするんだけど……。

281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 01:37:56.52 ID:JVcY92GN0

規制ばかりするけど首都圏で無料で放送されてるものを地方でも見られるようにする対策とかはないの？
　
>>281
ロケフリとかまねきTVとか。

304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 01:51:48.15 ID:ALidx3ZL0

津田さん、お疲れ様です。
今回の件、いろいろなところでニュースを読みました。
委員会では反対派の人が少なかったみたいで、、、

ところで「消費者は消極的賛成だった」っていうのはどういうことなんですか？
 
>>304
純粋な消費者委員は主婦連の河村さんだけだからだと思う。

324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 02:10:57.90 ID:h0rnMFKA0

基本的に文化庁って著作権者寄りだと思うけど
役人or座長に進行なんかでうまいことやられたなーと思うことある？

人選見てみたけど、とりあえず消費者代表として
言い訳程度に何人か入れてるって感じだよね。
法律わかんねーんならすっこんでろという印象
　
>>324
パブコメが華麗にスルーされたのは残念だったかな。

もっともパブコメなんて文化庁がまとめた結論に対して一般から意見を聞きました
体を整えるだけのものという話もあるので、パブコメシステムの形骸化を先に
何とかしないといけないのかもね。

328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 02:13:33.63 ID:w0wnY7JL0

津田っちが太って金髪になったって噂は本当だったんだな
　
>>328
頑張ってダイエットします。

329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 02:13:40.65 ID:el8lKqHv0

とりあえず音楽業界の話として…

ここ10年ばかしジリ貧できて、最近はようやく着うたのおかげで
ちびっとだけ上向いてきた

だからダウンロード違法化ってとこもあるんだろうけど、
落とせなくなれば落とさないってだけなのが大半だろうし
着うた自体もあと何年かしたら頭打ちになりそうな気もする
でも日本だとしばらく海外のような活発な動きはなさそうだ

その海外でもベテランビジネスモデルをシフトして、
若造はフリーで提供してのし上がろうとしてる
でもこの辺もそんなに大成功しそうな気もしない

ミスター津田はこれからの音楽ってどうなってくと思う？

>>329 　
力があって（エージェント込みで）意識も高いインディーズアーティストが
メジャーの力に頼らず、CD/配信、ライブ、マーチャンダイズをうまく組み合わせて
収益を上げられるようになるかってところがポイントなんじゃないかな。
ただ、日本は箱代高すぎるのでそれが一番のネックになるんじゃないかと思う。

330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 02:16:18.03 ID:GTQ0XMPl0

思うにコンテンツホルダーって消費者にコンテンツを受け渡すラストワンマイルを
クリエイター側から奪う事で甘い汁を吸ってきていたんじゃね？
で、ネットの登場でヤバイ事になってきたから色々と焦っているんじゃ。
このまま行くと違法ダウンロードは論外としても、合法的にクリエイターと消費者が
繋がっちゃうからネットの可能性を潰しに来てる…というのは穿ちすぎ？
　
>>330
全部が全部そうとは言わないし、真剣にコンテンツやクリエイターを愛して
コンテンツの未来を考えてる人も多いけど、まあ330が言うような人が

たくさんいるってのも事実なんだよね。

でも、ユーザーって自分勝手な存在だから、クリエイターと直接結びついた
方がいいのかってのは結構微妙な問題だよなーと思ったりもする。

338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 02:21:09.15 ID:SP1vMgk90

つー感じでとりあえず風呂入って寝ますわ。お疲れさま−。

339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 02:21:46.89 ID:HnNTLWUF0

>>338
お疲れー。

スレのまとめでも作ってみようかしら。

340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 02:22:11.91 ID:tT7HxlmO0

お疲れさまです。どうもでした。

341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 02:22:22.84 ID:SLyBdb+i0

>>338
romってただけだけどおつ

342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 02:22:33.18 ID:RVnX641R0

>>338
お疲れ様〜

343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 02:22:37.95 ID:el8lKqHv0

>>338
乙、おやっすー

344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 02:23:28.78 ID:h0rnMFKA0

お疲れしたー
委員からネットで直接意見を聞けるとは良い時代になったもんだｗ
もうちょっと内情ぶちまけてくれると嬉しいが
どうせ記事にされるからそうもいかんかｗ

345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 02:23:30.61 ID:IOg2ca2y0

>>338
本当にお疲れさんでした
文化人がスレ立てるのも中々落ち着いてて悪くないものだ

346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 02:23:42.64 ID:EmcgpReN0

>>338
乙でしたー

---

元スレ：ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？
　　　：ダウンロード違法化がほぼ決まったよ　　　　　　　　　　ＶＩＰ警察

• | 2008-10-21 01:00:08 | 
• まとめ
•  | コメント : 8
•  | TB : 1  |

• | 2008-10-22 06:14:16 |
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• | 2008-10-22 09:15:39 |
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• | 2008-10-22 13:02:56 |
• #dMK6Xp.I
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• | 2008-10-22 23:20:59 |
• VIPPERな名無しさん #-
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• | 2008-10-23 11:02:15 |
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• | 2008-10-23 14:34:45 |
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• | 2008-10-23 14:56:49 |
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• | 2008-10-23 15:01:30 |
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ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？

• | 2008-10-23 22:05:24 |
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