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【交通】新名神高速：草津田上～亀山2月23日開通控え、早くも効果・期待…工場立地や観光 [08/01/25]

1 ：明鏡止水φ ★[sage]：2008/01/25(金) 07:55:55 ID:???
　西日本高速道路と中日本高速道路が建設を進める新名神高速道路のうち、草津田上インター
チェンジ(IC、大津市)―亀山ジャンクション(JCT、三重県亀山市)間の49.7kmが、2月23日に
開通する。利便性を見越し、3カ所にインターチェンジが設置される滋賀県甲賀市には企業が
相次ぎ工場進出。関西・中部間の移動が短縮されることで観光への期待も高まっている。

　甲賀市水口町の水口工業団地にあるトヨタ紡織の子会社、トヨタ紡織滋賀の本社工場。
昨年11月から本格的に操業を開始した。エンジン周りの樹脂部品やカーペットなどの内装部品を
ダイハツ工業の関西地区の工場へ供給する。

　新名神に開設する甲南インターチェンジまで車で20分足らずの好立地。｢供給先の近くに
拠点を構えることで物流費を抑える｣(トヨタ紡織)という経営戦略のうえで、新名神は
欠かせない。

　ノートパソコンや携帯電話の本体部分にデザインなどを装飾する特殊フィルムを生産する
日本写真印刷は、甲賀市水口町の工業団地、近江水口第2テクノパークに進出した。8月には
第2工場が完成する予定。｢物流効率がさらに上がる。名神の回避ルートにもなるので、配送の
リスク管理の観点からも歓迎｣(同社)と期待を寄せる。

　滋賀県新産業振興課によると、新名神の開通をにらんだ甲賀地域(甲賀市と湖南市)への
企業進出が加速している。2006年の県内の工場立地件数は44件で、このうち20件までが
甲賀地域。02年の4倍に増えている。07年上半期も26件の企業立地のうち9件が甲賀地域だ。

　新名神の部分開通で、観光への期待も高まっている。所要時間の短縮により関西、中部とも
｢日帰り圏｣が拡大するため、双方の観光客の増加が見込まれる。

　近鉄バス、京阪バス、三重交通は3月下旬から、京都―三重間で新名神を利用した高速バスを
共同運行する。津―京都、四日市―京都の2系統で、所要時間はそれぞれ約1時間50分。｢料金が
安く時間も早い｣を売り物に、両系統で年間約7万人の利用を見込む。

　中日本高速道路は、大阪市のユニバーサル・スタジオ・ジャパン(USJ)を訪れる旅行商品を
近畿日本ツーリストと共同で企画、予約販売を始めた。ホテルの宿泊とUSJの入場券をセットに
した。入場券は新名神の土山サービスエリアで受け取れる。

　新名神が通過する滋賀県内の観光地も期待を寄せる。甲賀市の信楽町観光協会は｢新名神の
利用を呼びかけ、信楽焼などの観光資源をPRしたい｣と話している。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年01月25日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002211.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000162.gif
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img001063.jpg
2月23日開設予定の甲賀土山IC(滋賀県甲賀市)
▽新名神高速道路
http://www.genki-shinmeishin.jp/
2 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 08:08:33 ID:6dhljLBB
甲賀市は名古屋も大阪も１時間で行ける
3 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 08:29:38 ID:kaL7BZxM
伊賀市は名古屋も大阪も１時間で行ける　で御座るの巻ニンニン
4 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 08:55:46 ID:dnmOC5Ao
シャープのための道路か？
5 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 09:03:23 ID:dSytcdG0
名古屋西ICから草津田上ICが100km以内圏ってことで、
大阪にも名古屋にもETC割引が適用されてマンセー。
6 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 09:06:54 ID:dSytcdG0
用地買収が円滑に進んで、開通が1年前倒しになった民度の高い地域を通る道路でもある。
7 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 09:25:42 ID:FjnkZbyA
草津田上ICで一旦降りろと?
8 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 10:09:09 ID:wxdUaFiJ
草津田上って立命館大学前か
9 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 10:10:07 ID:wxdUaFiJ
草津田上って立命館大学前か
10 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 10:26:00 ID:znBnjT52
東京大阪間34km短縮　所要時間は20分短縮
11 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 10:40:52 ID:dSytcdG0
>>10
燃料の節約にもなるな。

>>7
名古屋～草津は通勤割のエリアだが、その先の瀬田東からは夜間・早朝割のエリアである。
朝6時までに神戸北・三田西・ひょうご東条・西宮から乗り、草津田上を6時～9時の間に流出・流入をすれば
両方の割引が適用されることになる。
12 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 11:09:11 ID:mV34NT27
これで国道１号線鈴鹿峠が走りやすくなる。
13 ：名刺は切らしておりまして[地元の声]：2008/01/25(金) 11:42:21 ID:C9dcCKw5
草津～水口の昼間の１号線の混雑が解消されて初めて意味があったと言える
14 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 11:43:50 ID:qsH/5c5F
ｗｋｔｋ
15 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/25(金) 11:55:16 ID:OP0qr5OP
水口の１号線バイパス化も早くして欲しい
16 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/25(金) 11:58:59 ID:qYS86skg
民主党は
道路建設の経済効果はいっさい言わないな
17 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/25(金) 12:00:36 ID:Vmkh9ZJH
名神高速の草津ＪＣＴから京滋バイパスまでの道がボトルネックにならない？
旧・名神と新名神の両トラフィックが集中しそうで。。。
18 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 12:09:56 ID:0a2vtus8
新名神と言いながら、馬鹿のせいで大阪あたりは凍結だからな。
永久に部分開通ｗ
19 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/25(金) 12:42:16 ID:FYWpGkfc
>>6
この区間は元々R1、R370、県道16周辺以外あんまりな地域だからな。

>>17
この区間は片側3車線で急なカーブもアップダウンもない。

>>18
せめて宇治あたりに直結まではしてほしいな。

この新名神で岡崎至東へ行く場合は一律割引にしてほしいな。
そしたら、名神は北部名古屋圏・北陸道・中央道に関わる車だけになり渋滞緩和にも役立つ。
20 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 13:08:05 ID:dnmOC5Ao
この辺ほとんど過疎地ばっかりだもんな
21 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 13:11:19 ID:WnF0WURs
高槻までは早く作らないと
22 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 13:15:50 ID:FjnkZbyA
西宮北IC～池田ICの夕方渋滞をなんとかしる!
23 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 13:16:49 ID:IXAPd6wn
>>17>>18せめて高槻JCT～高槻北JCT～神戸JCTは先行開通して欲しい。

中国道宝塚付近や阪高３号神戸線～第二神明の万年渋滞を解消して欲しい。

新東名より重要性が高いから。
24 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 13:18:42 ID:IXAPd6wn
新東名(特に神奈川工区)は建設しなくてよいし開通は2022年度に遅らせてよし。

新名神は神戸から着工して2015年度末には高槻～神戸を開通させて欲しい。
25 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 13:19:05 ID:TyM4fNhR
アホのせいでぶつ切りになった道路のことか
26 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 13:19:44 ID:IXAPd6wn
名神・名阪国道・R1・R163・R477の交通量は減るだろうか？
27 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/25(金) 13:24:12 ID:MQHhMfJQ
>>15
水口懐かしいな
ネズミ捕りで一発免停くらった後、間髪いれずにR1の水口入る手前で白バイに捕まったのは良い思い出だ...
28 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 13:30:31 ID:WnF0WURs
>>26
名阪国道とR163は減らない気がする
29 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 16:10:35 ID:IXAPd6wn
>>28
R307やR421は？
30 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 16:13:14 ID:IXAPd6wn
新東名は静岡県内のみを先行開通。

新東名の残る区間は新名神の高槻～神戸が開通してから着工し、新名神全通後に開通しろ。

名神は東名より６年早く開通したから。
31 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 16:20:09 ID:IXAPd6wn
開通前と開通後の交通センサス発表が楽しみ

新名神・名神・R1・R8・名阪国道・R163・R307・R421・R422・R477・r4草津伊賀線・r9南土山大河原線・r16大津栗東線。
32 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 16:41:07 ID:lv7YmnoV
名神からの迂回だけ。
地域の発展なんて無縁だよ。
結局・・無駄遣い。
高速は魅力ある地域を走ってこそ意味がある。
土建屋だけがほくそえむ。
33 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 16:41:45 ID:HDS4OwPZ
「新名神は冬の難所・関ケ原を回避」なんて言われてるけど
新名神のルートも、冬は雪や凍結の影響がありそうな気がするんだが
そこんとこどうなのよ
34 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/25(金) 16:59:02 ID:I84BjCoX
確かに峠だけど、関ヶ原ほど雪は降らない。
35 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/25(金) 18:09:32 ID:BmdR8D1y
>>8
yes
36 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 19:22:33 ID:HHQ7oYgA
四日市～亀山の東名阪区間がメチャ混みになるんじゃないの？
今だってこの区間はかなりの交通量なのに、この上京都・滋賀方面
の車が亀山から四日市へ東名阪を使ったらそらもう大変になるような。
37 ：名刺は切らしておりまして [sage]：2008/01/25(金) 19:27:52 ID:PxyQGLra
>>36
もちろん、初っぱながら大渋滞確定。
38 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/25(金) 20:18:32 ID:FYWpGkfc
だから亀山の西で分岐して東名阪に併走して、
四日市JCTを通ってダイレクトに伊勢湾岸道に入る道が建設されている。
（整備中だから着工してるよな？）
39 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 20:23:19 ID:DFGoSXlN
四日市～亀山はバイパス計画あるけど未だ進歩率は0%で完成はあと10年後と遠い
http://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/progress/yokkaitiNJ-komono.html
40 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 20:25:03 ID:y89Pg4k2
草津田上あたりに豊田までどちらのルートを経由した方が早いか表示させるのかな
41 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/25(金) 20:30:09 ID:FYWpGkfc
見た。
杭打ちが終わった段階か。先は永いな。

昔の本線料金所での渋滞は知っているけど、
本線料金所無くなったろ？最近も渋滞ひどいのか？原因は？
42 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 20:32:12 ID:pPpXHTef
これで滋賀県南部は完全に名古屋圏に取り込まれた
滋賀県南部の人やモノは大阪へ行かずに名古屋を目指す
43 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 20:37:21 ID:EJ2xvff7
滋賀県内のR１が糞だからこれは大きい。
一昨年鈴鹿から栗東までえらい時間かかってイヤだった。
片側一車線に郊外店が張り付いてるあの道路はもう通りたくない。
>>36
それを想定して東名阪拡幅している。
完成はまだ先？だから開通当初は混むだろね。
44 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/25(金) 20:40:45 ID:QBatUN0O
東名阪、最低１０年間は殺伐かよ・・・鬱だ・・・
45 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 20:41:50 ID:EJ2xvff7
>>38
施工命令は出てるけど、東名阪が代替ルートになるので優先順位的にはかなり後回しになる。
だからわざわざ東名阪の拡幅工事に着手してるわけで。
46 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/25(金) 20:44:00 ID:QBatUN0O
両端が快走道路に挟まれた殺伐区間って、事故多発しそうな悪寒なんだが。
47 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 20:49:20 ID:6dhljLBB
>>42
滋賀南部は今も昔も京都の経済・文化圏。捏造するな。
48 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 20:52:45 ID:DFGoSXlN
殺伐区間はR25だけで良かったのに東名阪もこうなるとは・・・
49 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 20:53:07 ID:EJ2xvff7
名古屋より京都のほうが充実してるだろうな。
50 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 20:53:43 ID:pPpXHTef
>>47
大阪に吸収されそうな京都人が必死だなｗ
51 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/25(金) 21:05:50 ID:hWx2wMey
３車線かとおもったら２車線なんだな。
52 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 22:39:41 ID:Jaku4uwz
>51
暫定２車線だね
53 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/25(金) 22:44:24 ID:MD5uulDw
どれくらいの交通量になるか予測してちょ。
54 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/26(土) 00:27:50 ID:Waha863Y
>>6
民主王国だけあって民度高いなぁ
自民土建王国ではこうはいかない。
55 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/26(土) 03:05:50 ID:1gsND/9H
暫定4車線とかケチ臭いことしないで最初から6車線にすりゃいいのに
どうせトンネルや長大橋など金のかかる構造物は6車線分造ってるからもう少しお金出せば全線6車線に出来ちゃうのに
後から車線追加すると工費がかさむし、中途半端は良くない
56 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/26(土) 03:16:26 ID:yW7rKkfn
これで嬉しいのは愛知の自動車関連だけじゃね？

三重なんて、スルーされるだけで特に三重南部なんて結局高速使っても遠い。
頼むから、我が鳥羽市を助けてくれ・・・観光も絶望的だし・・・
57 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/26(土) 05:40:32 ID:amWJjUIX
>>56
伊勢自動車道があるだろ。
鉄道も近鉄があるし、社会インフラは十分。
後は自助努力だ。

…なのに、頼みの赤福が(orz
58 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/26(土) 11:41:47 ID:x++L00ZL
赤福を過大評価しすぎでは？
少なくとも、三が日の参拝客数は、
赤福の影響は殆ど出てませんでしたよ。
59 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/26(土) 11:59:34 ID:dH/5MII6
鳥羽の水族館行ったことあるけど
あれは一見の価値あると思うけどな。
60 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/26(土) 13:30:23 ID:v/iaAzQn
>>56
なんだかんだといっても、頼みの名古屋圏からはそれこそ近場の海外行くのと
同じくらいの金額＆時間になるからな。特に泊りがけの場合は。＜伊勢志摩
61 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/26(土) 17:15:55 ID:amWJjUIX
>>42
どうして？甲南PAのあたりがちょうど名阪の中間点。
中間ということは、より規模の大きな大阪の影響の方が大きいような気が。

しかし、大津JCT～常陽JCTが抜本的見直し区間とはどういうことだろう。
新名神～八幡JCT～第二京阪のルートは名阪を結ぶ最強のルートとなると思うんだけど。
62 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/26(土) 17:24:31 ID:duIdtr++
四日市在住で神戸が帰省先の俺様には大朗報だ
鈴鹿峠は運転しててだんだん鬱になる
63 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/26(土) 17:47:05 ID:G1mQiUjh
枚方（まいかた）に実家のある俺にも朗報だ。
今着工中の関連道路は前倒しで完成させちゃえ。
64 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/26(土) 18:02:37 ID:a7TnZg7n
>>61
せめて新名神と第二京阪がつながらないとな。
第二京阪直接じゃなくてもいいから、笠取あたりでつながってくれれば。
65 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/26(土) 20:45:13 ID:O7u11Rjf
>>62
普通に新幹線で帰れ

もうすぐ近鉄と阪神が直通するから、近鉄特急でも可
66 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/26(土) 20:57:20 ID:NKC8z/a+
距離短縮でも料金は安くならないという不思議発見
67 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/26(土) 21:11:11 ID:QsOG638s
豊橋在住高槻実家のオレが来ましたよ。
>>66
むしろ高くなることを懸念してたぞ。同じでよかったと思ってる
位なんだが。
68 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/26(土) 21:47:55 ID:+EBvcCyS
近いうちに行われるであろう衆議院解散総選挙で民主党が勝つような事があれば、ガソリン暫定税率撤廃で道路計画なんて全て白紙同然で、あちこち部分開通だらけだろうな！
69 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/26(土) 23:14:43 ID:amWJjUIX
>>58
赤福はおかげ横丁を作って伊勢観光を立て直した神企業なんだよ。
伊勢市駅前を始め他の地域は寂れる一方なのに
おかげ横丁だけは栄えてるといった有様なので、
赤福の次の一手に対する期待も多かった。
けど、偽装のおかげで当分身動きが取れないだろうから…。
70 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/26(土) 23:19:39 ID:O7u11Rjf
ちょっと前までは、民間主導のまちづくりの代表事例として
全国から注目を集めていたのにね
71 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/26(土) 23:30:38 ID:dH/5MII6
>>68
一生通らないであろう道路なんてどうでもいいよ。
72 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/26(土) 23:43:06 ID:tC8ise4L
南大阪から西名阪・名阪国道で甲賀市まで行ってるが、
新名神とどっちが早いか迷う。
73 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/27(日) 01:19:19 ID:Z9Ez4FK5
>>68
自民＋公明でも変わらないと思うぞ。
例え全部作るぞｺﾞﾙｱｯてなっても新名神・新東名や
東京、関西の混雑緩和目的の道路は後回しか住民様の反対等で
延々と時間がかかり、誰かさんの地盤のところだけ先行投資されていく
から。
新名神の高槻⇔神戸JCTなんて絶対優先度高いと思うんだが。
何はともあれ新名神開通祝！
74 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/27(日) 01:39:16 ID:X52TVh6b
>>62
鈴鹿峠くらいでなんと軟弱な
一回少し遠回りして青山高原の風車の脇通ってみ？
75 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/27(日) 13:06:45 ID:negGEIJM
>72
目的地が名阪国道からすぐの場所なら煮染め違反
甲賀土山ＩＣから近いなら新名阪かな。

料金は言わずもがな
76 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/28(月) 00:36:01 ID:spz8+6ha
鈴鹿峠は整備されてるからまだいい。
滋賀県内が郊外店ベタ付けで流れ悪くて鬱になると思う。
滋賀はR1に限らずR８R161みんな悲惨。
77 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/28(月) 10:34:30 ID:ghiTdMHC
>>42
★新名神の開通で三重が関西に☆★（＾＾）ｖ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1200308150/
78 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/28(月) 11:25:57 ID:spz8+6ha
三重って元々関西地方だろうが。
勝手にミソ吉が東海・中部に含めようと工作してるけど。
静岡も東向きだし、ミソとセットになるのは岐阜だけじゃね？
79 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/28(月) 14:40:22 ID:f+5xZ9ok
仕事で鈴鹿峠を良く通るがあそこ制限速度の倍以上で走ると楽しいんだよな。
水口のところはﾒｰﾀｰ読みだけど制限速度の5倍以上とか出した事あるしｗｗｗ
つーか　平日昼間なら高速いらんだろ
80 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/28(月) 14:59:00 ID:f+5xZ9ok
鳥羽は伊勢湾横断橋計画を復活させれば状況が一変するぞ
81 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/28(月) 15:11:42 ID:p6PPxlkX
このルートが出来たのは良いね。名神は関が原で多重衝突がよくおこるからなあ。
82 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/28(月) 15:59:09 ID:aVXrGtRu
>>79
珍走乙
83 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/28(月) 16:24:56 ID:8KXff+OC
東海環状も早く作ってください
84 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/28(月) 17:54:29 ID:j0GHyuUy
>>54
滋賀はもともと自民王国でつよ。
最近は県議会で過半数割ったりと不調だが、まあ用地買収の後の話ということで。
85 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/29(火) 09:04:55 ID:FseoK05E
>>84
もともとはそうだけど、都心からの人口流入で勢力が大分変わってきている。
南部ではその傾向が顕著だし、これからも益々濃くなっていくだろう。
86 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/29(火) 10:34:45 ID:M5kyzVuR
都心部＝民主王国ってまだ言っているのがいるのかｗ
87 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/29(火) 10:40:56 ID:aRCGpz5n
よーし、亀山行ってシェラスコ食おう！
88 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/29(火) 11:12:28 ID:FseoK05E
畿央まほろばハイウェイは黒歴史に
89 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/29(火) 12:29:10 ID:yzsBqzWS
神戸～高槻が開通しないかぎり中国道&阪神神戸線の慢性渋滞がなくならない
90 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/29(火) 12:33:59 ID:z+1HATBw
神戸～高槻っていつ開通だっけ？
５年後くらい？
91 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/29(火) 13:06:27 ID:IjmJpSX5
10年後・・・
92 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/30(水) 09:36:26 ID:SDZx8OsT
暫定税率が廃止されますから、たぶん十年後にも無理な雲行き
93 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/01/31(木) 20:22:25 ID:UAUaQp6O
甲賀市最強!!
94 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/01/31(木) 22:54:04 ID:19toOQe4
ケムマキ？
95 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/04(月) 18:31:49 ID:zTTXZyy+
本当に開通間に合うのか？
まだあちこち工事してそうだが．．
96 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 05:39:48 ID:wmcAFORj
ひでえ
97 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 07:56:59 ID:shXB3kAA
>>95
お前が心配することではない
98 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 08:36:07 ID:ekdO/sUJ
道路整備の速度が落ちたら、歴史的な笑い話になりそうだわ。

時間とガソリンを無駄遣いしてるのに、ガソリンを安くしてしまったアホな世代として。
99 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 09:39:03 ID:1kcipczy
高槻までは５年位で完成さして欲しい
100 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 09:42:49 ID:CU+6L++l
神戸～高槻が開通しないとあまり意味ないな
101 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 10:00:02 ID:EZKNmv/R
草津～高槻間を作るか作らないかなんて無駄な協議してないで、
とっとと京滋バイパスにつないで、大山崎～神戸間をやるほうが効率的だと思う。
神戸～名古屋間の距離も京滋バイパス経由にしたほうが短くなるはず。
102 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 11:24:59 ID:2eKUhhR8
>>101
80km/h制限の京滋と3車線化されれば120km/hの新名神
103 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 11:53:22 ID:EZKNmv/R
>>102
京滋バイパスを改良すればいいだけのこと。
今のまま120kmにしても問題ないと思うけど
みんなそれくらいで走ってないか？ｗ
104 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/05(火) 11:58:39 ID:ej0whmMA
>>103
それを言い出したら第二名神は普通に 140km で流れるでしょ
105 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 12:15:39 ID:DpCQYcLq
京滋バイパスはとっとと無料化して京都市内や周辺道路の渋滞を減らしてほしいところ。
通過交通を逃がすための無料の道路があのショボすぎる外環状道路しかないんだもの。
一応宇治川ラインとR307もあるにはあるけどR307は使いどころは非常に限られるからね。
106 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 12:29:40 ID:vebzxQBg
本来は、この開通と新幹線新駅がセットになってたはずなんだよな。
亀山以南の三重県への窓口になる可能性を秘めていたのに＞新駅
107 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 12:31:57 ID:CU+6L++l
ほとんどのぞみしか走らないのに駅なんか無駄
108 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 12:42:22 ID:EZKNmv/R
>>104
120kmで走れる道があるのに80km規制だからって
平行して120km規制の新しい道路作るなんて
ホントにバカバカしいと思うけどなぁ。
80km規制を外して120kmにできないか？って考えるのが普通じゃないかなぁ？

109 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/05(火) 12:44:47 ID:4Gor0rl8
>>106
> 本来は、この開通と新幹線新駅がセットになってたはずなんだよな。
> 亀山以南の三重県への窓口になる可能性を秘めていたのに＞新駅

つまり三重県南部へ、栗東新駅からバスなりで行くということ？
それは厳しいだろ。静岡空港を小田原厚木の住民が利用するという予測並だろ。
大阪・京都・名古屋から近鉄が走っているんだし。

自家用車で迎えに行くというなら別だが。三河安城でも使いにくくて名古屋使うからな。
110 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 12:56:29 ID:DpCQYcLq
>>108
普通の車に乗ってる人には大した違いはないだろうけど、
名神と比べるとカーブ勾配の差はあるよ。軽自動車やトラックで走ればわかる。
あと、大山崎JCTの改良はかなり難しいんじゃないかねえ？
完成形は現状以上に複雑怪奇になるんだから。

国道1号のバイパスとして整備されてるんだから、
既存の、京都市ど真ん中を通ってる国道1号のバイパスとして有効利用するのが一番でしょう。
新名神の代わりとして使うべきものじゃない路線だよ。
高速道路だけでも名神京滋合計1日12万台も走ってるとこだよ。
新名神＋名神で本来の高速道路として、京滋バイパス（＋京都縦貫道）
は京都市の環状道路として機能させるべき。
111 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 13:03:01 ID:EZKNmv/R
>>110
１号線のバイパス機能なんて阪神高速８号京都線で十分。
京都線だって、１号、２４号、１７１号の渋滞緩和の名目で作られる道路だし。
名神から分岐してる京滋バイパスなんて、長距離目的の車がほとんどなんだから
地域道路としては機能してないと思う。
112 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 13:38:42 ID:DpCQYcLq
>>111
京都の阪神高速ができたって今も市街地に突っ込む通過交通は無料の道しか使わないよ。

京滋バイパスはかなり割高だから、それ単独での利用は非常に少ない。
名神は1日9万台走ってるのに京滋は3万台走ってるかどうか。
未完成形だから環状道路としてはイメージがわきにくいかもしれないけど、
一応大山崎から沓掛のほうまで伸びるから、完成したら、無料ならば、
京都市の通過交通は大体こっちのほうへシフトするはずだけどね。
せっかく環状道路として整備してるものを新名神の代わりに使うなんてそれこそもったいない。
113 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 13:48:45 ID:SCFGthFG
新名神は京滋直結。すると名神が空くから国1のバイパスを
名神にやらせるのがいいんじゃね。
114 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 13:50:44 ID:DpCQYcLq
他にも、新名神が全通することを前提に整備してるものがたくさんある。
中途半端に止められるとどうしても改良が必要になる、
草津田上ICも栗東方面から降りようとすると400mで2回の車線変更をしないといけない。
単なる連絡路だから完成形では1回の車線変更で済むはずだけどね。
京滋バイパスは単なるバイパスだからJCT部のランプは容量がそんなに多くないし線形も悪い。
特に大山崎JCTは造りなおしや拡張ができない。
京奈和道は北の終点が新名神接続だから京奈和道と第二京阪に繋ぐ区間だけ整備する、
他は事業凍結であって現状は中止でないから全線開通を前提としてフル規格でJCTを整備する。
高槻JCTも全線開通させる前提で整備するから連絡路の規格は低い、
そのため高槻JCTで渋滞する危険性がある。
こんなつぎはぎばっかりやって渋滞の余地を残しつつ半端に事業費を削減するくらいなら
全線開通させろと言いたい。いい迷惑だよ。
115 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 13:51:19 ID:EZKNmv/R
>>112
・京滋バイパスはかなり割高だから、それ単独での利用は非常に少ない。
・名神は1日9万台走ってるのに京滋は3万台走ってるかどうか。

新名神の一部にするには最適じゃんかｗ。
有料の需要が増えるよ。
大山崎から沓掛に伸びるのを、方向変えて天王山ぶち抜いて神戸を目指せばいい。
京都縦貫は大山崎まで延ばせば、名神でも阪神でも１号でも使えるんだから
それで十分だと思うけどなぁ。
丹波から京滋バイパスを通って滋賀にいく車なんて、そんなにいないだろう。
116 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 14:01:00 ID:DpCQYcLq
>>115
事業計画の変更をすると道路整備が20年延期になる。
大急ぎに急いでも10年は延期。
大山崎～沓掛はH26年度開通予定で既になんらかの形で動いている。
方向変えてトンネルぶち抜き？
そんな浅はかで整備費用もかかりそうな計画変更をするくらいなら、新名神の凍結区間を整備したほうがよっぽどいいんだよ。
凍結区間を整備するのと同じくらい費用をかけて新名神の凍結区間を整備させたくないのか。

下関から9号を全線走って京都へ突っ込む、姫路から372号を走って京都へ突っ込む、
そして滋賀県や名古屋方面へ抜ける需要はかなり多いよ。山陰の9号は昼夜問わず全線トラックだらけだ。
117 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 14:04:51 ID:EZKNmv/R
>>116
高規格の平行道路を作るより、それでもかなり安いと思うけど？
そもそも神戸～高槻で平成３１年、高槻～草津なんて未着工なんだから
京滋を使った方が早いよ。
118 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/05(火) 14:09:51 ID:V6fNnJY5
ていうか、平行する新名神があるのに、なぜ京滋を作っちゃったのかってことだよ。
最初から新名神に集中していれば、とっくに全線開通してたと思うよ。

もっと総合的な観点から優先順位を決めれば、
少ない財源で効率的な道路整備も可能じゃないのかね。
119 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 14:20:36 ID:DpCQYcLq
>>117
今から計画を1から直すと平成40年ごろまで開通はずれ込む。
片側3車線の長大トンネルを掘るとなると2,000億は超える。
片側2車線だと名神の代わりにすると間違いなく渋滞する。
下手すればトンネル内にJCTを造らないといけない。
整備しても高槻の新名神での合流で渋滞する可能性がある。
PAも2箇所ほど京滋バイパス上に新規に整備する必要がある。
そこまでして整備するほどのことかい？
凍結区間は今から着工すればH32年にはできるでしょう。
凍結区間の整備費用は1兆円（路肩をなくしたら8,000億まで削減可）だけど、整備効果で元がとれる。
何よりも、新名神上での渋滞の可能性がなくなる、高規格の道路になるだけでも大きい。
それを単なる国道のバイパスとつぎはぎ路線で補おうとするとどこかで無理が生じるんだよ。
そこまでしてつぎはぎで済ませる必要があるの？
120 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 14:22:13 ID:EZKNmv/R
>>118
ホントその通りだと思うよ。
作っちゃった無駄は、無駄に終わらせず活用するべきだよね。
121 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 14:31:53 ID:EZKNmv/R
>>119
高槻～川西間はそもそもトンネルなんだから一部改訂でいけるよ。
それより神戸～高槻が先に開通するのは目に見えてるんだから、
開通予定のない高槻～草津の代替として、京滋バイパスを活用することになるのは
分かりきってることなんだけどね。
それなら京滋を正式に新名神にして整備してしまうほうが有効でしょう。

まあ、高槻～草津の開通目処が立たないから、
高槻～神戸の工事も止まる可能性もあるけど。
122 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 14:36:19 ID:iDwSaVQF
第二京阪があと二年で開通するから、もう第二名神は必要ないよ
第二京阪は大阪都心に直結だからかなり効果あるよ
123 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/05(火) 14:58:02 ID:4Gor0rl8
>>116
言いたいことはわかる。ここに限らずつぎはぎで効率の低いところはいっぱいある。
しかし、このご時世現実的に考えてすでに京滋バイパスがある時点で
新名神　高槻⇔草津　建設は厳しいだろう。
京滋バイパスが中途半端な規格の道路だったことが残念だ。
124 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 16:23:17 ID:BD73gCbR
日本の動脈を多重系にすることは出来ないが、農村バラマキは現金であからさまに行うというご時世か。
125 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/05(火) 22:04:08 ID:i6cMKFjO
高槻～草津は
「オラオラ！道路利権を残してたっぷり甘い汁を吸わせないと中途半端で終わらせるぞ」
「作って欲しけりゃ暫定税率のまま税金を出しやがれ」
って見せしめの部分だからな。
京滋と直結させて山崎まで名神を使わずに行けるルートなんて整備しないだろうな。
126 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 23:03:15 ID:2eKUhhR8
京滋代用でお茶を濁すことが中途半端なんですが。
127 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/05(火) 23:07:31 ID:2eKUhhR8
無駄な道路というなら、ハナから償還など考えずに新直轄方式でやっている所が腐るほどあろうに。
なんで償還前提で赤字か黒字かを議論している所を叩くんだ？？
128 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/06(水) 11:44:35 ID:pRA6Isip
一方、国道23号線バイパスが未整備だった名古屋は
第二東名・名神の名港トリトンを真っ先に完成させた。
近畿はなまじ状況が切迫してたのが災いしちゃったね。
129 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/06(水) 17:20:08 ID:mxTaDDYU
今は愛知県に住んでいて
伊勢湾岸道豊明インターが近いから枚方の実家まで何分くらいかかるかな？
自分の予想では亀山まで45分　亀山から草津を25分　草津から京滋経由で枚方45分
位見積もり　あっていますか？
甘いかな？2時間くらいとみていますが　どうかな？
130 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/06(水) 20:22:53 ID:sy+OM7cr
>>57
＞伊勢自動車道があるだろ。

あるけど名阪国道を亀山まで行ってから伊勢道に入らなきゃいけない。
「三角形の二辺」を延々走ってるような状態だろ。
大阪と三重南部・東紀州を直接結ぶ道路が必要。
131 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/06(水) 20:37:48 ID:pRA6Isip
>>130
正月以外は猪専用道路となるだろうな。
132 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/06(水) 22:55:47 ID:PmKJPzjc
並行する国道23号の渋滞はかなり酷いけどね
133 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/07(木) 20:14:22 ID:t4bJ5HMb
大阪・関西の発展を考える良識的な掲示板です。
一度ご訪問ください。　

☆大阪百科☆ニュース掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/


☆地理・お国自慢板＠JBBS掲示板（良識派）★
近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1194616200/l50
地理・お国自慢板＠JBBS
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5980/


134 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/07(木) 20:25:16 ID:jZ2lTWzu
>>130
Ｒ１６６で行って勢和多気から伊勢自動車道でいいじゃん
135 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/07(木) 21:35:25 ID:iHaAQAHG
新名神　草津田上―亀山２３日開通
沿線へ工場進出続々／伊勢観光好アクセス…渋滞解消効果は限定的
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080207ke01.htm
136 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/07(木) 22:05:14 ID:GuJl9Q9A
滋賀県絶好調だな。大阪府にも経済効果波及してやってくれ。
137 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/07(木) 22:19:01 ID:titcq8yh
滋賀からだと、関空より中空の方が近くなるんじゃないか？
138 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/08(金) 21:21:27 ID:0sprn7CF
滋賀がボトルネックなってるんだな。
滋賀からセントレアなら、三重県内に工場造った方がいいだろうな。
139 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/11(月) 09:04:50 ID:wsB/O4gF
★新名神の開通で三重が関西に★☆（＾＾）V
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1200308150/
140 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/11(月) 09:29:47 ID:KJCipuOa
>>33
降るよ。ただ、どちらかが多重衝突事故や悪天候で塞がっても片方があいてりゃ
状況はラクになる。

蓋をあけてみないとわからんけど、名神の交通量がいくらかでも減れば事故の
危険もいくらかでも減るわけだし。

事故や大雪にかち合ったこと無いけど、名神は密度高くて走ってて疲れるんだわ。
観光路線じゃないから大型多くて見通し悪いことも多いしね。あと3割でも車が
減ると気分的に余裕ができる。
141 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/12(火) 03:16:18 ID:6V/VRzYN
米原や彦根あたりよりは降らんね。
142 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/12(火) 21:17:13 ID:PTs+FHpN
ttp://6929.teacup.com/nyasnyas/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fnaomama88.cocolog-nifty.com%2Fphotos%2Funcategorized%2F2008%2F02%2F09%2Fca250375.jpg

この状態だと通行止めになる可能性はあるな。
一気に積もると除雪が間に合わない。
143 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/14(木) 06:00:05 ID:ZIJ6kN7N
甲賀土山ICの場所はどの辺りでしょうか？詳細探しても見つからないもので。。
144 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/14(木) 13:02:36 ID:0vR80RUi
このあたりだぽ
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=34/54/50.317&el=136/17/17.486&grp=Air&scl=250000
145 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/14(木) 13:34:16 ID:ppxv0k1E
甲南ICができると、県道4号沿線が凄く栄えそうな気がする。
146 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/14(木) 14:30:48 ID:AERpKnPS
あいの土山の
「あいの」って何？
147 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/14(木) 14:41:26 ID:c/FTug8t
>>146
ttp://www.ainotutiyama.co.jp/

抹茶ソフトクリーム盛り放題もよろしく
148 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/14(木) 15:10:45 ID:xX3SPMpI
>>146
愛の溢れて町だから
149 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/14(木) 15:31:38 ID:tWTFElIe
市町村合併を挟んだから、結果的に今回の開通区間の大半は甲賀市域に
なってるんだな。
空港より伊勢湾中枢港湾に近いことが重要だ。
東芝やシャープの新工場はそれぞれ北上、堺に決まったが、
土地があれば四日市や亀山に作る選択肢はあっただろう。
甲賀市が頑張れば、産業立地は相当進む筈だ。
150 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/14(木) 16:39:39 ID:AERpKnPS
ここは甲賀忍者の皆さんに頑張ってもらわねば
151 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/14(木) 17:03:30 ID:xX3SPMpI
田村渋滞の前に開通せえやボケ！
152 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/14(木) 17:08:43 ID:byJMjMY1
名古屋から大阪って名阪国道が便利だね。
153 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/14(木) 17:28:40 ID:i0V6hnXx
くそみたいな道路バッカ作って
料金永久徴収して
ドカタ儲けさして
天下り先バッカ作って

車から脱却すること考えろよ。
154 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/14(木) 17:37:33 ID:Z8Fjv2mZ
道路は暫定法が廃止になればこんな地方に景気のいい話はなくなるんだろ
いまだけいまだけ
155 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/14(木) 17:41:30 ID:Z8Fjv2mZ
>>153
地方に東京並みに鉄道とバスが通るようにしないとな。
東京と同じようなダイヤで赤字覚悟で国がやってくれるようにならないと厳しいんじゃね。
公共の移動手段とか、代替経路っていうのは俺たち東京の人間が想像する以上に
ないんだよ。

もっともガソリンを沢山使う地方の人間が暫定税率廃止は希望していないのだし、
彼らほどガソリンを使わない人間がとやかくいうことじゃあるまい。
156 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/14(木) 18:07:29 ID:s7xWrV1V
ここは絶対に必要
157 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/14(木) 18:15:35 ID:G15nYxVz
【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！
158 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/14(木) 18:32:23 ID:k+BvpoMk
東芝の新工場はまだどこにも決まってないだろ。
159 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/14(木) 21:00:18 ID:fCG0o3Tl
これで滋賀県南部は中京圏に取り込まれたな
160 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/14(木) 22:00:42 ID:T+vZXq0r
>>159
それはない。
むしろ、津・四日市などの都市が京都圏に取り込まれた。
京都はハイテク都市として、新たな一面を見せるだろう。
161 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/14(木) 22:19:47 ID:rLVgsX9O
滋賀から名古屋港まで高速で直結されるからな。
土地も余ってそうだし、工場バンバン建つんじゃね？
162 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/14(木) 22:42:07 ID:26we1wr9
これを経由すると距離が短くなるのに料金はどうして今までと一緒なの？
163 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/14(木) 22:51:09 ID:T+vZXq0r
>>162
鳥豚区間が高いから。
164 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/14(木) 23:54:18 ID:XU3j30ZH
ゲジゲジ
165 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/14(木) 23:55:24 ID:rLVgsX9O
安くならないようにトリトン区間をわざと高くした、ってのが真相かな。
東京～大阪のドル箱が一律で安くなったりしたら、収入に大打撃だからね。
166 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/15(金) 08:41:14 ID:pCMJ6kUY
鉄道だったら安い方で計算するのに・・・
167 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/15(金) 09:50:55 ID:8quQkTKo
鳥豚区間を走るとき、妙な恐怖感に襲われるのは私だけなのだろうか？
168 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/15(金) 10:15:19 ID:pCMJ6kUY
ポセイドン族が襲ってくるのか？
169 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/15(金) 11:21:34 ID:WuDlojb4
直線過ぎて退屈、眠くなりやすいのがこの道路最大の欠点
170 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/15(金) 18:07:33 ID:INvUefN9
滋賀は、道路が狭い、暗い、混む

ゲジゲジなんばー

171 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/15(金) 20:54:40 ID:5VvfcR14
>166
新幹線も既存の在来線距離で計算しますけど。
だいたい、直線が多いので新幹線の方が距離が短い。
172 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/15(金) 21:28:40 ID:IdTol8YX
亀山IC～京都南３５分ってマジ？？
三重も完全に関西だなwww
173 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/15(金) 21:32:09 ID:dm4qUVyp
中京は身内意識強いから、三重が関西を意識することはないだろうな
景気も悪いんだし尚更
174 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/15(金) 21:56:22 ID:h82F8N/z
なぜトライトンって発音じゃないの？
175 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/16(土) 07:06:05 ID:x1/ZnrLz
>173
三重人は名古屋人のことを下品で野蛮な猿のように思って
腹の底では馬鹿にしている。

名古屋人は三重を取り込もうと、色々工作しているが
所詮は味噌の片思いである。

三重は関西であり、三重人は関西人である。
誇りを持って生きてほしい。
176 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/16(土) 07:28:19 ID:5+2s67Vj
>>175
食い物的には伊賀を除いた三重は完全に中京圏だな
177 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/16(土) 18:25:04 ID:F4xy3myX
なんで大阪と名古屋どっちかに属してると考えるの？
三重こそが文化の中心であり、
三重が大阪と名古屋を引っ張ってるんだよ。
178 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/16(土) 20:24:22 ID:Q9/67tyG
亀山市は将来、民度の高い滋賀県に併合されるんだろうなｗｗｗ
179 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/17(日) 01:16:08 ID:A4Tk5ppk
>>172
そのルートで下りなら絶対無理だろうな。
草津から先で絶対に渋滞してるから。
180 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/17(日) 03:00:02 ID:Muwwfw6V
正式な路線名は『近畿自動車道名古屋神戸線』ですよ！
181 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/17(日) 03:42:33 ID:24IANRzv
三重って京都みたいに独自の文化県だろ。三重に来てわかったよ。たしかに桑名市は、名古屋で家買えない奴が通勤圏内だからって住みついてるから味噌臭い。
182 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/17(日) 15:10:50 ID:8HqbzcjO
>>177
激しく同意
183 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/17(日) 16:00:35 ID:O69dun2V
滋賀側の合流では渋滞の心配はないだろうな。
問題は、四日市IC→御在所パーキングまでじゃない？
2車線だし、上り坂の途中に合流があるし。
近畿道の摂津北状態になるかも知れん。
184 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/17(日) 17:18:40 ID:zvnzlIe4
オープンしてからしばらく割引料金らしいね。
混むだろうなぁ・・・
185 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/17(日) 22:59:48 ID:22yT+Z7m
>>177
むしろ京滋地区が東海地方の影響下に入るのでは？
京滋の工場で造られた製品が、今までは大阪港や神戸港経由で出荷されていたのが
新名神の開通で、四日市港や名古屋港経由になるかも。
大津周辺だと四日市と神戸はほぼ同じ距離なので、地価が安くコストの廉価な四日市の方が有利。
前経団連会長が、京都観光には関西空港よりも中部国際空港の方が便利と言った様に、
京滋の東海化けが進む。「中京」の「京」は京都を意味する時代が来るかも。
そのうち滋賀県だけでなく京都でも、中日新聞や中日スポーツが販売されるようになったりして。
186 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/17(日) 23:04:09 ID:5UgN6ycN
今でも滋賀県は名古屋圏に入っているからな
187 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/17(日) 23:07:58 ID:4zifw4+8
>>185
こんな夜中に釣りか？
188 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/17(日) 23:09:44 ID:yQeHi/iU
JR東海がクソだから米原-大垣間の接続がクソなのがたまにキズ。
189 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/17(日) 23:11:32 ID:5UgN6ycN
>>188

便利な東海道新幹線をご利用ください

by JR東海
190 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/17(日) 23:14:36 ID:m7PhslsZ
滋賀が名古屋圏とかw
滋賀に工場持ってるのは関西系企業ばっかりじゃん
日本電気硝子、東レ、松下、ダイキン、京セラ、村田、大日本スクリーン、日本電産、オムロン、ヤンマー

名古屋(笑)
191 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/17(日) 23:16:00 ID:m7PhslsZ
名古屋大学なんて滋賀では立命館以下の存在感だよ

名古屋(笑)
192 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/17(日) 23:17:50 ID:dvB76jZh
経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

--------------------------------------------------------------------------------

「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」
193 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/17(日) 23:19:13 ID:setZQ3WV
よーし３月に東京から京都まで走りに行くぞー
194 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/17(日) 23:44:30 ID:KfnuabPb
鈴鹿市在住です！めちゃくちゃ期待してます。

ＤＸ東寺という京都駅近くの劇場によく行くのですが、
新幹線は高いし、近鉄は時間かかるしで
車で行けるようになるのは大変うれしいです。
195 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/18(月) 08:15:30 ID:3V7cev+h
>>194
具体的でよろしい。


三重のエンタテイメントやソフト産業は京都に集約が進むだろうね。
味噌は重工産業だけ。
196 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/18(月) 09:46:00 ID:clAoxDu3
いよいよ今週末か。
確かに、京都は「知」の部分も「愛知」より優れていそうな気がするな。
197 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/18(月) 09:49:21 ID:8FE+dxpV
京都、伊勢のツアーが増えそうだな。
198 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/18(月) 15:27:44 ID:zo0PMQ+C
紅葉シーズンの京都東ICなんかは余計渋滞が酷くなりそうだ
199 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/18(月) 20:34:46 ID:4WqpqsR4
>>183
せっせと拡幅してるよ。
改築工事全部は新名神開通には間に合わなそうだが、御在所SA前後は既に分合流車線長くとってある。
200 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/20(水) 00:02:36 ID:1x426gvg
味噌は新名神が開通すると京滋地区が東海に取り込まれるとか寝言を言っているが、
実際はその逆ｗ

津～四日市が京滋地区・大阪東部文化圏に取り込まれるね。
何故ならば、

・甲賀土山から100km圏に茨木IC（亀山JCT～茨木ICが98.3km）が入る。つまり夜間早朝割引も通勤割引も対象となる。
・亀山JCTから100km圏に枚方東IC（亀山JCT～85.2km）が入る。全線開通時には寝屋川北ICまでが100km圏となる。上記と同様である。
※亀山JCTから流入することはできない。鈴鹿IC・亀山ICは亀山JCTから約5kmあると思われる。

・味噌は「大都市」ではないので、JRと同様「大都市近郊区間」が存在しない。つまり大都市近郊区間の深夜早朝割引がない。
・22時から6時までの50%引きが適用が味噌にはない。
・大都市近郊区間外、つまり他のど田舎で適用されるETC通勤割はエリア外は割引対象外だが、深夜早朝割引は近郊区間が少しでも含まれればエリア外も対象。
・通勤割引は朝・夕一度だけ有効だが、深夜・早朝割引が無制限。
・茨木ICは再流入しやすい構造である。甲賀土山以西から利用の場合は200kmまで半額も可能。
201 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/20(水) 00:29:21 ID:O9sg/YBj
やっと江戸時代の東海道のルートに戻るな
岐阜羽島出身の某政治家のせいで豪雪地帯の関が原を経由するいびつな状態が解消される
202 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/20(水) 00:44:21 ID:+QXvfPAQ
>>200
第二京阪はETC割引の対象外じゃないの？
203 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/20(水) 00:49:13 ID:N8AH0Agw
やっぱり思った通り、関西圏は名古屋圏をバカにし、名古屋圏は関西圏をバカにするという
地方同士の醜いののしりあいになってるね。
首都圏の思うツボじゃん。
204 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/20(水) 01:00:28 ID:ncwC1fPq
>>201
結局、羽島って新幹線と名神通っても発展してないよな・・・


我が街哀れｗｗｗｗｗｗ
205 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/20(水) 01:36:24 ID:rztc80G8
三重畿央に遷都決定だな。
206 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/20(水) 03:14:55 ID:Xw9yEi3v
低迷する大阪がどうというよりも京都に近くなるのが大きいんじゃね？
トヨタ帝国の味噌より京都のハイテク企業と結びついたほうが経済効果大きそう。
207 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/20(水) 07:58:20 ID:hcRfnV3D
>>202
第二京阪の通行料金は割引対象にならないが、流出・流入ICとしてはカウントされる。
対象にならないといっても枚方東まで500円、八幡東まで200円程度だから。
※八幡東から枚方東までは高速部とそん色ない一般道が併走している。
208 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/20(水) 08:12:45 ID:adQMFs6t
道路だけできてもな～
亀山－京都　を関西本線、草津線、東海道本線通って直通の優等列車走らせてほしい
209 ：↑[]：2008/02/20(水) 08:14:23 ID:D7PkcOH/
そんなものイラネｗｗｗ
210 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/20(水) 08:20:56 ID:adQMFs6t
>>209
松阪－津－亀山－貴生川－草津－大津－京都　　と運行する快速なら
値段でも時間でも近鉄特急に勝てるから採算とれるだろ
211 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/20(水) 09:48:08 ID:mlf2f8oI
甲南ICができると草津沿線は栄えそうだな。
今は、東海道線の次ぎは湖西線だけど、草津線が急成長しそうな予感。

阪神港地域・京滋地域・伊勢湾港地域は足しても関東平野と同じくらいかな。
海上物流もアジアに近くて、瀬戸「内海」がある阪神港が有利だね。
一度、明石海峡大橋から見える船の数を見たほうがいいよ。

更に対アジア向けでは、2012年に大山崎JCTに直結する京都縦貫道により
日本海側からの貿易も盛んになるだろう。

味噌の主徴では舞鶴とかも東海になるのかな？ｗｗｗｗｗ
どっかの国の主徴みたいだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/20(水) 09:58:10 ID:7memUQPi
>>211
だれと戦っているの?
213 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/20(水) 09:59:37 ID:v9PXignr
>>204
いや、なかったらもっと悲惨かと…
214 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/20(水) 12:12:44 ID:7CHxG5EG
新名神開通＜上＞企業誘致県全体に効果　　用地不足「うれしい悲鳴」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news/20080219-OYT8T00812.htm

　新名神高速道路の草津田上（大津市）―亀山（三重県亀山市）間４９・７キロが２３日に開通する。
関西と中部の結節点となる県内では、工場進出など「新名神効果」が早くも現れている。
県経済の活性化や企業誘致促進に期待が高まるが、新たな工場用地の確保など課題もある。
新名神が県に及ぼす影響と展望を２回にわたって報告する。（井戸田崇志）

　「工場を造りたい企業が自然と集まるので、市はえり好みできる立場」――。
県内の自治体関係者らは、甲賀土山、信楽、甲南（２００９年開業）の３か所の
インターチェンジ（ＩＣ）が設置される甲賀市に“羨望(せんぼう)”のまなざしを注ぐ。

　新名神の開通を見込んで甲賀市の工業団地に２００６年８月に初進出し、今年８月には
団地内に第２工場を稼働させる予定のフィルムメーカー「日本写真印刷」（京都市）。
名神高速道路の竜王ＩＣ（竜王町）が利用可能な利便性も踏まえ、「どちらかが渋滞や
通行止めの場合のリスクも分散できる。さらに、関西国際空港と中部国際空港の両方に
輸送が可能」（広報部）と、地理的な利点を強調する。

　甲賀、湖南市のある甲賀地域の工場立地件数は、０２年の５件から０６年には２０件と急増。
なかでも甲賀市には１８件が集中する。県全体の立地件数も０３年以降増加傾向が続き、
０６年は近畿で兵庫県に次ぐ４４件と好調だ。

　市企業立地対策室によると、市内１１か所の工業団地は、売却・貸し出し先がほぼ決定した。
近江水口第２テクノパーク（用地面積６８ヘクタール）と甲南フロンティアパーク（同２７
ヘクタール）で数区画を分譲中だが、交渉中の土地もあり、残りはわずかという。
同室の担当者は「ここ２、３年で急速に売れた」と明かす。
215 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/20(水) 12:20:05 ID:7CHxG5EG
　開通の“波及効果”は、甲賀地域にとどまらない。

　０２年の分譲開始以来、なかなか進出企業が決まらなかった長浜市の工業団地「長浜
サイエンスパーク」（同５ヘクタール）は０７年８月以降、食品研究開発会社など２社への
分譲が相次いで決定。現在、残る４区画についても交渉中という。同市の「びわ細江
工業団地」（同１４ヘクタール）は０７年１０月に完売した。県企業誘致推進室は
「滋賀の立地条件の良さが改めて注目されている」とみる。

　しかし、県内には工業用地に使用できる土地が不足している。企業進出をさらに
促すため、用地確保は喫緊の課題だ。

　嘉田知事は１５日の記者会見で、「工業用地へのニーズが高まっており、新しい用地の
検討をしなければならない」と述べた。税収・雇用増を狙って企業誘致に苦心する全国の
自治体を尻目に「うれしい悲鳴」とも言える状況。県は工場の跡地や遊休地をピックアップし、
土地所有企業との譲渡交渉などを進める。

　また、県土地開発公社は、竜王ＩＣから東約４キロの所有地約７０ヘクタール（竜王町岡屋）
を、工業団地として１３年度に分譲することを目指し、事業化の検討を進めている。１９７３年の
購入開始以降、“塩漬け”状態だったが、１０年度をめどに募集を始めたい考えだ。

　新名神効果を持続、定着させようと、関係者の模索が続く。

　新名神高速道路は、名神高速道路の渋滞緩和や災害時の代替ルート確保を目的に、
１９８９年に基本計画が策定された。総区間は名古屋―神戸間の１７４キロで、
正式名称は「近畿自動車道名古屋神戸線」。今回開通する草津田上―亀山間のほか、
すでに名古屋―四日市（三重県）間で供用が始まっている。

　草津田上―亀山間は９３年に事業着手し、総事業費は４６５２億円。当初開通予定は
２００９年３月だったが、１年前倒しされた。大阪市と名古屋市間が約１５分短縮され、
開通１年目で１日約１万４０００台、２年目は約２万４０００台の通行を見込む。

　県内では、大津市と甲賀市間の所要時間が現在の１時間から半減。湖東地域の患者を
湖南地域の高度救急医療施設に迅速に搬送できるとの期待もある。

　ただ、国は大津―城陽（京都府城陽市）、八幡（同府八幡市）―高槻（大阪府高槻市）間の計３５キロ
で着工を見送っており、全線開通のめどは立っていない。大津以西で名神高速の渋滞悪化も懸念
されるため、沿線の首長らは国に早期着工を要望している。（2008年2月20日 読売新聞）
216 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/20(水) 21:23:50 ID:Ot8d2VuT
>>201
それ、後付の大嘘だからね。
鈴鹿山脈通すトンネルにゼニがかかりすぎたから岐阜経由になっただけ。
217 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/20(水) 21:55:17 ID:xKEv+4rC
>>214
それ、2年前の三重県と同じだな。
土地不足で断ってた。
218 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/20(水) 22:14:43 ID:hcRfnV3D
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=34.897195,135.749731&spn=0.024252,0.039911&t=k&z=15
219 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/20(水) 23:05:43 ID:6PsW2Mjk
岐阜羽島は輪中で洪水のメッカだから発展しなかった。これからもしない。
区画整理はもちろん上下水道の整備さえ最近になってようやくって感じだからな。
岐阜市では人気のない政治家だったな。そんなに実力があるなら岐阜まで
駅持って来いって感じで。
220 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/20(水) 23:15:35 ID:HfM0klzp
>>218
ジャンクションマニアがヨダレを垂らしながらヒィーヒィー言う
久御山ＪＣＴすか！
221 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 08:10:15 ID:2MEEqB8q
さらにR1が5方向に広がると言う、R1マニアﾊｧﾊｧなところでもある。
222 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 08:47:13 ID:DkUXVyBg
さっさと新名神全通させろよ
ド田舎に道路作ってる場合かアホ
223 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/21(木) 08:57:38 ID:oN8eRlVK
>>222
どう見ても新名神の区間だが、なにを言っているんだ。
224 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 09:11:39 ID:RnOYOKNX
>>185
FedExが草津に営業所を開設するけど、売りが中部空港からの便ではなく関西空港からの便への同日積み込みみたいだからね～。
225 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/21(木) 09:13:50 ID:p8AA6ntN
>>220
何でジャンクションマニアがヨダレを垂らしながらヒィーヒィー言うの？
ぐるぐる2周廻る大山崎の方がヨダレを垂らしながらヒィーヒィー言いそうな気がするが。
226 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 09:48:46 ID:MjKdAo0n
こんなマヌケなこと言うやつって本当にいるんだねｗｗｗ

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/20(水) 00:29:21 ID:O9sg/YBj
やっと江戸時代の東海道のルートに戻るな
岐阜羽島出身の某政治家のせいで豪雪地帯の関が原を経由するいびつな状態が解消される
227 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 13:24:06 ID:XJt5xon5
中部空港開通の頃と似たような盛り上がりだ
近鉄京都伊勢特急は廃止か
228 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/21(木) 14:32:41 ID:7jyulvGu
滋賀県になんで最近工場が増えてたか、ようやくわかった、、、て遅すぎかｗ
229 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 14:54:42 ID:5HpCKWsX
近鉄が影響受けるのか
230 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/21(木) 17:01:59 ID:/tEqFatF
甲賀市は元々製薬業が盛んなところだな。
231 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/21(木) 17:04:05 ID:kEclQSBB
>>226
少しの工事費の差を無駄と風潮して日本経済に莫大な不利益をもたらした某政治家の子孫は謝罪汁
倍の工事費かかっても高速、新幹線、共に鈴鹿越えが正解だったな。
232 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 18:45:34 ID:ntN95yr0
1.新幹線の鈴鹿ルートを断念して関ヶ原ルートに決定
2.関ヶ原ルート採用になってから岐阜県内にひとつ新幹線駅の設置が決定
3.岐阜県内の新幹線駅の設置場所が羽島市内に決定

まあこんな順に決定してきたわけだが、某政治家って誰のことかは
知らんが、大野伴睦あたりことかな？　大野は1の決定には全然、
2の決定にもほとんど関与していない。大野が強引に関わってきたのは
3の決定だけだよ。当初の予定よりも6キロほど東に駅を持ってきただけ。
233 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/21(木) 18:46:49 ID:/tEqFatF
まあダイヤ編成上どこかに駅は必要だしな。
234 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 19:00:07 ID:kEclQSBB
>>232
当時の技術ではオリンピックに間に合わないんだっけ？
それで鈴鹿ルート不採用だったような・・・
ただ、40年振り返るとこの選択が大きな間違いだったことはガチ
235 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 19:11:01 ID:RjTO2Ish
>>229
水口や土山から東近江や彦根へ行くには遠回りだから影響ないと思う。
236 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/21(木) 19:14:39 ID:oN8eRlVK
>>235
近江鉄道じゃなくて近畿日本鉄道の話でしょ。
237 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/21(木) 19:51:07 ID:5ToOXx95
うるせー禿
238 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 20:06:48 ID:tKokfZ5f
>>231
確かにそうなんだけど、東京オリンピックにあわせて新幹線開通、
万博にあわせて東名名神開通は絶対に間に合わなかったと思う。
239 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/21(木) 20:13:31 ID:p8AA6ntN
>>229
程度はわからないけど、多少の影響はあるでしょ。
この高速で京都−伊勢志摩の高速バスが運行できる。
近鉄が京都−賢島を走らせているのは需要があるからだし、
それは同時に高速バスの潜在需要と考える事もできる。
近鉄特急の約3時間弱で4,320円にどれだけ対抗できるかによるだろうけど。
240 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 20:14:24 ID:tKeY6mDs
新幹線や名神が関ヶ原経由になった理由のひとつが、鈴鹿山脈にトンネルを掘ると濃尾平野と滋賀県の標高差から
1％以上の勾配となり高速走行が難しかったこと。また南北に伸びている名古屋駅を考えると、名古屋からみて
南西方向の鈴鹿の関をめざすより、北西方向の不破の関へ線路を延ばすのが現実的だったんだよな。
241 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 20:37:54 ID:2MEEqB8q
新名神高速を通るバス路線

新規路線
http://www.keihanbus.jp/pdf/news20071220.pdf
242 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 21:57:16 ID:2MEEqB8q
中部圏企業の勢いに陰り　１９年１０～１２月期決算
2008.2.21 20:53
　民間調査会社の東海東京調査センターが２１日発表した名古屋証券取引所上場の中部圏企業１２８社（トヨタ自動車と金融を除く）を対象とした平成１９年１０～１２月期連結決算の集計結果によると、売上高は前年同期比１１・５％増、純利益は０・２％減となった。
　同センターが四半期ベースで集計し発表を始めたのは１９年４～６月期からで、初めての減益。原材料価格の上昇と円高の影響で、自動車関連産業の収益が圧迫されたのが主な要因。これまで好調を続けてきた中部圏企業の勢いにも陰りが出ていることを示した。
　同センターは「中部の企業は製造業が多く輸出比率が高いため、円高や米国経済の状況に左右されやすい。今年の１～３月期は一層厳しくなる可能性が高い」と話している。
　１９年４～１２月期の９カ月間の決算では、売上高が前年同期比１０・６％増、純利益は１３・３％増となった。
　集計対象は岐阜、静岡、愛知、三重の４県に本社のある名証上場企業と富山、石川、福井、長野の４県に本社があり名証に単独上場している企業。
243 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 21:57:38 ID:2MEEqB8q
無駄だった！？中部空港３周年、需要伸びず暗雲

02/14 20:34更新
　中部国際空港（愛知県常滑市）が１７日に開港３年を迎える。
中部地方の玄関口として定着したものの、国際空港間競争に勝ち抜くのには必須とされる第２滑走路の建設は、航空需要の伸び悩みなどで道のりは険しい。

　中部空港の３５００メートル滑走路は、維持管理のために週３日、深夜に閉鎖する。
一方、関西国際空港は昨年８月、新たに完成した第２滑走路の使用を始め、国内初の完全２４時間運用を実現。
海外からの旅客や貨物の増加を見込み「アジアのゲートウェイ」を目指す姿勢を鮮明にしている。
　こうしたライバルの動きに、地元財界などの危機感が高まり、愛知、岐阜、三重の３県や中部経済連合会（中経連）が、昨年だけで３回にわたり国に滑走路増設を要望した。
　空港会社は１４日、２本目の滑走路について（１）１本目に並行し、長さは同じ３５００メートル（２）建設予算は２０００億円以下－との基本的な考え方を明らかにした。
244 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 21:58:10 ID:2MEEqB8q
　だが、国が増設の前提とする需要は伸び悩みが顕著。
空港会社がまとめた１９年度上期（４～９月）の利用状況では、旅客数が約６０３万人で前年よりやや減少。
発着回数は約５万３０００回で前年比３％減、国際貨物取扱量は約１０万７０００トンで９％減だった。
全日空が今年から国際貨物を関西空港に集約することも大きな打撃だ。
　旅客を獲得しようと、愛知県の神田真秋知事は昨年１０月にドイツ、フランスなどを訪問し航空会社に増便や新路線の開設を依頼。
中経連を中心に、地元企業に利用を促すなど需要拡大を目指す活動が続いている。
　愛知県の担当者は「第２滑走路を国土形成計画などに反映させるため、少しずつ利用実績を積み上げるしかない」と話している。
　　　　　　　　　　　　　　　◇
　中部国際空港が１７日に開港３年を迎えるのを前に、空港会社の平野幸久会長が１４日、記者会見し、「開港当時と比べて従業員のレベルが上がり、信頼性の高い空港になった」と評価したが、旅客や貨物取扱量の低迷に触れ、「今の状況は厳しい」との認識を示した。
　平野会長は利用実績について、国際線は想定通りだったとしたものの、「微増を予想していた国内線は減少、貨物はぐんと増えると思っていたが、まったくそうならなかった」と振り返った。

　会見に同席した稲葉良●（＝目へんに見）社長は、中部地方に多い在日ブラジル人の需要取り込みなど今後の営業方針を示し、「今年は忍耐するのと同時に、将来への道筋をつける１年になる」と述べた。
245 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 22:01:29 ID:00s2dbad
日本の動脈、大阪～名古屋～東京間を短略する道路だから作って当然の道。

辺境のくそ田舎に道を作ったせいで工事が後回しにされた
早く第二東名もつくれ
246 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 22:04:09 ID:5HpCKWsX
ふーん
247 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 22:18:14 ID:ZwyeZWbb
>>240
ちゃうちゃう　その勾配回避で工期が延びるほうが問題だった。
すべては　工期　完成期日の問題
248 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/21(木) 22:25:14 ID:IYnRr0nL
>>235
ネタだろ！
おまえ絶対ネタで言ってるだろ！
249 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 02:41:00 ID:j5/WkJYt
そもそも滋賀って発展する要素満載なのに何で最近になってようやく発展しだしたの？
250 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 07:18:54 ID:qDYMGYKF
新名神高速道：草津田上～亀山間が開通へ　経済効果に期待
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080222k0000m020163000c.html
251 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 07:52:55 ID:5dMkGrzj

おまいら、関が原を通らなくてよいってメリットのでかさを思い知れ。

252 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 07:57:26 ID:1lnDyRCZ
名古屋が常滑あたりにあれば、鈴鹿山脈へ伸びただろうが、名古屋が滋賀県近江八幡あたりの緯度にあるから
東海道本線に沿って鉄道を延ばすのが普通の判断。戦前鈴鹿山脈に向って高速鉄道敷くことを考えた人は
伊勢湾から長いトンネル掘るつもりだったのかｗ
253 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 07:58:50 ID:amLIsnRA
>>249
ゲジゲジの祟り
254 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 08:10:01 ID:1lnDyRCZ
関ヶ原経由になった理由のひとつとして伊勢湾台風の影響が大きいかったと思われる。
255 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 08:24:50 ID:sNRXThXB
今の名神は工期最優先で造ったって聞いた事あるが
実際トンネルは異常に少ない
256 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 08:32:43 ID:M5DZRApB
>>239
高速バスでは近鉄特急京都行きに勝てないって
水口周辺がもっと発展したら
松阪－津－亀山－貴生川－草津－大津－京都　　と運行するＪＲの快速なら勝てるかもしれない
257 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 11:04:02 ID:Cj1ygTLt
>>252
関が原経由の雪の影響考えたら、何やっても鈴鹿経由のほうが良いに決まってるだろ。
258 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 11:20:47 ID:dJC4PEVT
当時鈴鹿峠を貫通出来るほどのトンネル技術は無理だった
そして工期も金も無かった
それなのに当時の選択は間違いだったとか無茶な事を言うのは馬鹿かと
259 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 11:26:50 ID:M5DZRApB
>>258
スイス内のＴＧＶみたいにゆっくり走ればいいでしょ？
260 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 11:29:26 ID:gir5lCUU
>>256
高速道路検索してみた。京都東I.C.から伊勢まで約140kmが1時間半。
バス路線ができたら京都から津まで片道2時間2500円だから伊勢までは3時間弱
を3000円強ってとこかな。
それより高速で繋がったのは、貸し切りバスが躍進するだろう。今までの名神
→伊勢湾岸経由では絶対無理だったし、国道１号経由でもできなかった京都伊
勢だ。関西線経由の伊勢団臨、修学旅行列車は壊滅して、京都駅からバスに置
換されるんとちゃうかな。
261 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 11:33:20 ID:RuvQNxeM
>>258
大局的に物事を見れない上に、知識にも乏しい知ったか
野郎に何言っても無駄だよ。
262 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 11:39:18 ID:8h3LGozP
>>258
鈴鹿山脈ってそんなに複雑な地質だったっけか?
263 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 11:42:35 ID:PGkLWDuW
信楽高原鉄道を京田辺まで繋げるというファンタジープランはまだ実現しないのかね
264 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/22(金) 11:52:55 ID:wiK7814i
古い高速で貰った地図見てたら、東名阪接続は亀山東JCT。
あれ？と思ってHP見たら亀山JCTに変わってたんだな。
（工事中の四日市方面新名神JCTは亀山→亀山西JCTに）
265 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 11:53:10 ID:M5DZRApB
>>260
しかし貴生川って鉄道では行きにくい場所にあるな
266 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 11:53:20 ID:gHc/hXte
信楽～新田辺のバス路線が欲しいね。
大石～京滋経由～京都はできるみたいだが。
267 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 12:07:33 ID:67N//sYB
東名阪
四日市東⇔亀山は終日鬼のような渋滞が確定です。
結果的に通過時間は従来の名神と変わらないでしょう。
　
268 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/22(金) 12:08:54 ID:tR2bCuUI
名古屋←→信楽最速４５分ってマジ？滋賀県始まったなｗｗｗ
269 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/22(金) 12:27:22 ID:Y1dWGQUh
混んだら、四日市→R477→ミルク→フラワー→R1→亀山
というルートをたどればいいと思う。
ものすごく走りやすいし。
270 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 18:59:42 ID:NROacn+M
>>249
だいぶ前から一人当たり県民所得も高くて、別に最近じゃないよ。
だいたい名神は昔からあったし、主要鉄道も明治からあったし。
271 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 19:06:03 ID:BJ6c2OUJ
明日の滋賀県南部の天気予報
曇りのち雪
信楽はめちゃくちゃ寒いからねえ。
272 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/22(金) 19:49:53 ID:Zb6Db3nW
大阪市内から東名方面は新名神経由の方が早いみたいだけど、中央道方面は今までの名神経由と新名神のどっちが早いんでしょうか？
273 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/22(金) 21:22:40 ID:qx+GRGvg
多賀SAや養老SAは閑古鳥になっちゃうのかな？
そうは言っても名神のSAだから閑古鳥ってほどのこともないのかな？
274 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/22(金) 21:49:31 ID:JxEp7EzR
>>273
名神は北陸道・東海北陸道からやってくる（逆に両方面へ行く）車があるから閑古鳥にはならないと思うけど。
275 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 01:56:33 ID:xwhNBihI
>>273
小牧JCTから中央自動車道に向かう車は引き続き関ヶ原経由で残る。
276 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 02:40:07 ID:l0FIKfBs
ホンダ・フィット純正ナビは
開通と同時に、最新地図を配信！

2008年2月23日（土）15:00
新名神高速道路
草津田上IC～亀山JCT　49.7km
http://www.premium-club.jp/service/serv1_2.html
277 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 03:12:07 ID:v2DwulrH
養老とか逆にもっと空いて欲しいくらいだわ。
現状混みすぎなんだよ。
278 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 03:16:38 ID:/q6RRcjH
三重県人の意向を呑んで、道州制導入の際は関西圏に加えてやるよ
ミソと同じ扱いは屈辱だろ
279 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 09:07:51 ID:oX5A4U7V
走りにいくか？
280 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 09:26:42 ID:a36zbLHy
名古屋←→信楽最速４５分ってマジ？滋賀県始まったなｗｗｗ
281 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 10:12:53 ID:CiJX4zlj
これで名神の大垣－米原はローカル化するのは必至。
282 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 10:35:37 ID:hoyKKkq7
わーい、ありがとう＼(^O^)／
283 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 10:37:37 ID:xctfqZQ5
東名阪どーすんだ

名阪の車と新名神の車でﾊﾞｶ混みわーい、ありがとう＼(^O^)／
284 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 10:38:45 ID:hoyKKkq7
>>278
　ありがとう＼(^O^)／
285 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 10:40:53 ID:hoyKKkq7
まだ四日市JCTｰ亀山東JCTがありますから＼(^O^)／
286 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 10:44:58 ID:ADpx+htB
草津の湯にでも浸かってまたーりしたいよ。
287 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 10:54:41 ID:AF0SA2RJ
道路はこれ以上作らなくてよろしい。

途中の道路が空いても結局目的地は同じなわけで。
トラックとマイカーが増えるだけ。
288 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 11:01:34 ID:1Vvx9WLN
>>287
こういうのマジでうぜえ。本気でそう思ってるから性質が悪い
289 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 11:13:24 ID:oX5A4U7V
誰とは言わないが、２車線にした猪豚って何がやりたかったんだろ
290 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 11:20:11 ID:YSijO5cF
久御山ジャンクション
http://www.kyoto.kkr.mlit.go.jp/contents/contents_11/img/0022/22-2/22-02-01-550.jpg

291 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 11:27:43 ID:bHEuRPlJ
>>285
亀山”東”JCTって・・・
いつの時代だか。
292 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 11:43:07 ID:s1cLCU9E
うぬぅ・・・山中俊房めっ
293 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 12:20:36 ID:HmhhvsVh
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008022390110524.html
ぐるっと回って格安利用はダメ！　新名神５０キロ、きょう開通

西日本高速道路（大阪市）は、不正しないよう呼び掛けるが決め手はなく、ドライバーの善意に期待する。
検札所を新設すれば、不正は防げるが費用がかかるため、設置しない方針だ。

関西でこんなことしちゃダメに決まってるだろ
294 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 16:56:36 ID:+a0d6cX+
>>278
結構です
近畿であって関西でない、東海であって中部でない
中途半端こそ三重のアイデンティティですから
295 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 16:58:02 ID:HiXPoYI2
ていうか三重そのものがバラバラでアイデンティティなど・・
296 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 17:06:26 ID:lGZkJ/E6
>>293
そもそも、これってダメだっけ？
どういうルートを通っても最短距離料金で計算が決まりじゃなかったっけ？
明日、タイヤの馴らしを兼ねて、瀬田東から入って、
栗東までぐるっと走り初めに行こうかと思っていたんだけど。
297 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 18:03:51 ID:nlBHzEnq
>>296
いいんじゃない？俺　来月納車のGTRの慣らしに４周するつもり
298 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 18:43:00 ID:bViS5J0V
さっそく亀山JCT付近上りで渋滞発生中。
299 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 20:39:58 ID:HmhhvsVh
>>296
これが認められるんだったら

新大阪から東京まで新幹線で行って改札内で荷物を渡し（相手は入場券で新幹線ホームまで取りに来る）
そのままトンボ帰りして京都駅で下車して「新大阪－京都間」のみの料金を払う、もOKになってしまうよ
300 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 20:50:52 ID:nlBHzEnq
>>299
山手線ならどっち周りでも同じ値段だし、何周回っても問題ない
同じコース行き帰りしてる例えは可笑しいだろ
301 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 20:55:33 ID:GUlbkqtS
>>299
大阪環状線ならどっち周りでも同じ値段だし、何周回っても問題ない
同じコース行き帰りしてる例えは可笑しいだろ
302 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 20:59:41 ID:fQ7jYOyM
【高速道路】３５０円の旅【タダに近い】28周目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203728753/
303 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 21:52:01 ID:bHEuRPlJ
>>299
＞高速バスの停留所など高速道路外につながる場所で荷物を降ろして
＞一般道へ運び出す悪用などが考えられる。

電車でたとえるなら、従業員専用通路で駅を出入りしているような・・・。
認められないだろう。
304 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 21:57:42 ID:nlBHzEnq
>>303
その事例は駄目だよな
でも、くるくる回ったり中でのんびりすごすのは問題ないんじゃね？
いやなら電車よろしく検札すればいい
305 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 22:24:35 ID:qZh8pFW9
伊勢湾岸道の刈谷ＰＡで互いの荷物を交換し、
それぞれのクルマは元来たＩＣから１つ先で
下りるとかありそうだな。

刈谷ＰＡの上下線で往来できるかは知らないけど。
306 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 22:30:21 ID:bViS5J0V
東海環状ループを使えば、別方向から来た車が
同じ方向のSAで落ち合うことも可能だよ。
307 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 22:39:21 ID:fQ7jYOyM
完全クローバー（しかも親子）の
鳥栖ＪＣＴではＵターン可能
308 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 22:46:51 ID:o+3HC03U
山手線も大阪環状線も何周回ってもいいってわけじゃなかったと思うが。
いいかダメかのどちらが正しいかと言ったら、ダメが正しいはず。
ただそれをいちいちチェックしてないしチェックできないから
事実上何周も回れちゃうだけのことで。
309 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 22:46:54 ID:bViS5J0V
豊川の検札も無くなったし、もしかしてキセルし放題？
なんか対策してるんだっけ？
310 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 22:59:03 ID:D53CB9sM
いくらループやUターンができたって、走る距離に応じてガソリン代がいるんだから
その時点で鉄道とは決定的に違う。
311 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 23:03:03 ID:355E/xFv
甲賀土山ICはなんであんなに流出車が多いんだ？
早期開通割引のせいもあるのかな？
312 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 23:03:32 ID:DvdmakL4
費用対効果がはっきりする道路は作るべきだが
今問題になってるような無用な地方道路は要らない

昔とは違うんだから不便な山の中に住まないで都会に出て来い
313 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 23:04:54 ID:GUlbkqtS
>>312
で、新名神は必要だろ？
314 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 23:05:20 ID:D53CB9sM
>>312
都会に出てくる金なんかねえよ
315 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 23:07:37 ID:DvdmakL4
宮崎や古賀道よりはマシな程度
316 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 23:09:25 ID:GUlbkqtS
>>315
なんで？
317 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 23:09:55 ID:bViS5J0V
新名神は費用対効果の最も高い部類の道路だろうｊｋ
318 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 23:10:11 ID:LHVJ5uo1
東京・名古屋・大阪をつなぐ
新たな日本の主要幹線となるのだから造って当然
熊しか通らない僻地の高速と一緒にしないでもらいたい。
319 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/23(土) 23:16:39 ID:nlBHzEnq
で、赤福は買えるのか？
320 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 23:18:36 ID:9Ocy3yc6
>>299　>>306
鉄道も高速道路も同じルートの往復は元々NG。

>>300　>>301　>>308
東京から上野とか、大阪から天満とかは内回りでも外回りでもOK。
周回はNG。同一ルートを同じ方向でも往復でも2回通るのはNG。

要は一筆書きで行けるルートならOK。

例えば、JRで京都駅からとなりの山科駅まで切符（180円）で、
京都駅→山科駅と4分でストレートに行くのは当然だけど、
ここは大都市近郊区間内のみの特例があるので、
京都駅→大阪駅→天王寺駅→和歌山駅→高田駅→桜井駅→
奈良駅→木津駅→柘植駅→草津駅→山科駅
と、乗り鉄みたいな事をやってもOK。
重複区間がないので正当な乗車方法。
321 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/23(土) 23:36:45 ID:k2G3CVw+
本日の土山SA
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d322985.jpg
322 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 00:06:36 ID:U3vuczE2
>>275

近畿から中央道へも新ルートが開通した。

愛知博道路
東海環状だったかな？
東名豊田JET⇔中央道土岐JET
が開通しているので

名神大津⇔草津⇔甲賀⇔亀山⇔四日市⇔名古屋港⇔刈谷⇔豊田⇔中央道土岐

伊勢湾岸道路を130ｷﾛで走ったとして、この間２時間ちょいかな？

一宮の渋滞がない分旧ルートより速いけど
東名阪の鈴鹿⇔四日市東間が新たな渋滞地区になるからどうかな？

323 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 01:59:30 ID:kzPpF4ut
>>321
ちょｗｗｗｗ　俺が撮って加工した画像が転載されてるｗｗｗ
324 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 08:55:51 ID:dl7CkaVm
>>293
中日新聞が不正利用の方法を紹介しちゃってるのが面白いなｗ
325 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 09:19:46 ID:i+GzBuBm
新名神の大津-城陽・八幡-高槻ってやっぱ必要だとおもうんだけどなあ。
京滋BPは大山崎インターでの乗り換えの面倒さを考えると、名神が事故や
工事で使えなくなっているとき以外は、京滋BPを名神の替わりに使う気が
しないんですよねえ。
ましてや、新名神経由で名古屋から高槻方面に向かう場合、新名神→名神
というルートの代替に京滋BPを使うには、新名神→名神→京滋BP→名神
というルートをとる必要があるんだけど、あまりにも乗換えが面倒。
326 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 10:35:41 ID:dl7CkaVm
>>325
草津田上から京滋の南郷につないで
京滋の八幡あたりから神戸までつくれば十分代用できる。
京滋を新名神として整備したらいい。

327 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 10:43:12 ID:FNaaOBoS
>>326
頭悪い意見だなぁ
猪瀬並に頭悪いよ
328 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 10:46:14 ID:i+GzBuBm
>>326
＞草津田上から京滋の南郷につないで

うん、これは非常にいいとおもう。賛成。

＞京滋の八幡あたりから神戸までつくれば

これだと結局、八幡-高槻よりもコストがかかってしまうのではないかと。
京滋BP・久御山淀IC付近－新名神・高槻第一JCTの連絡線を建設したほうが
費用対効果が高いと思う。
329 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 10:54:30 ID:dl7CkaVm
>>328
阪神高速京都線を守口線に直結させて、
京都～大阪の都市間移動の車を阪神高速に振れば
今の名神を使って高槻あたりから神戸に分岐させても問題ないと思う。
330 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 10:57:22 ID:HaQvdayn
亀山→名古屋は普段から夕方に渋滞することも多かったが、この区間はちょっとの
雪ですぐ通行止めにして23号に車をあふれ出したりするんだよ。そういう時に名神
経由で迂回するのには使えるかも知れない。チェーン規制でノロノロならまだ進む
けど、通行止めにされてはスピードはゼロだからな。
331 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:03:19 ID:FNaaOBoS
>>329
アホ丸出しだからもうやめとけ
猪瀬レベルの知能しかないなら黙っとけ
新名神の全通は絶対に必要

『安物買いの銭失い』
中途半端な事をすれば結果的に経済的損失が出る
誰もド田舎に道路作れなんて言ってない
新名神が全通すれば阪神高速の慢性的渋滞も緩和される
332 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:05:34 ID:dl7CkaVm
>>331
コストや全体の交通体系を考えずに
新しいもの作れというのは
土建屋か子供しかいないだろう。
333 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:07:47 ID:f1nDCJMk
>>332
素人が土建屋に向かってそんなこと言うとか失笑ものだな
334 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:10:15 ID:FNaaOBoS
>>332
頭の悪い大人(猪瀬)よりは子供の方が無害だよ
逆に聞くが日本に新名神より必要性が高い高速道路がいくつあるんだ？
阪神高速の渋滞による経済損失は莫大だぞ
335 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:12:31 ID:dl7CkaVm
>>334
老朽化が進む新名神・新東名は必要だろう。
ただ草津～高槻はインフラ過剰でいらない。
高槻～神戸は必要。
336 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:14:19 ID:FNaaOBoS
東京なんか石原が実現可能性が低い『東京オリンピック』を口実に道路整備しようとしている
そんな馬鹿げた事が許される訳が無い
猪瀬はろくな死に方しないだろう
337 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:14:33 ID:dl7CkaVm
>>335
日本語がおかしいなｗ
老朽化が進む東名や名神の代わりとして
新東名と新名神は必要だろう。
ただ草津～高槻はインフラ過剰でいらない。
高槻～神戸は必要。
338 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:18:27 ID:hjW2i7QX
カーナビの地図更新が面倒、というか
やったことがない
339 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:28:58 ID:FNaaOBoS
草津～高槻が過剰インフラって根拠は？
お前の主観だろうが
340 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:32:03 ID:dl7CkaVm
>>339
国政レベルで議論になってるよ。
インフラを語るなら
たまには政治も勉強しろ。
341 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:33:23 ID:NPSFklDL
音羽蒲郡と宝塚のあたりをなんとかしてくれ
342 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:38:44 ID:f1nDCJMk
>>340
インフラを語るなら土木工学勉強したら？
343 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:40:22 ID:dl7CkaVm
>>342
土木工学を勉強したら
タダで高速道路が作れるのか？
344 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:41:37 ID:f1nDCJMk
>>343
は？インフラが過剰かどうかの話じゃなかったの？
政治がどうのこうのいうレベルの話しかね？
345 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:42:36 ID:i+GzBuBm
>>337
京滋BPを活用するのは賛成ですが、現状のままの京滋BPだと大山崎JCTにおける
接続形体の問題で新名神の路線として機能しにくいことと、草津JCT-瀬田東ICの
ボトルネックの負荷が高いことが問題になるとおもいます。
京滋BPを新名神の一部として活用するのであれば、京滋BPの拡幅、
新名神・大津JCT－京滋・南郷IC、京滋・久御山淀IC－新名神・高槻第一JCTの
連絡路線建設が必要でしょう。

それから、道路建設＝地元土建屋利権といっている人がいますが、その発想は
あまりに短絡的です。道路建設は地元の工務店がやっているわけではありません。
国家事業の場合は全国の建設事業者に対して広く入札の機会が与えられているので、
地元土建屋利権とは関係ありません。
地方自治体の事業として行う場合は、地元事業者優先の考慮があるようですが。
346 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:42:50 ID:dl7CkaVm
>>344
「抜本的見直し区間」って聞いたことないか？
347 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:44:14 ID:FNaaOBoS
>>340
お前は底無しのアホだな
お前みたいなアホにも分かるように説明してやる
ようは『無駄な道路を作るのはやめましょう』って事なんだよ
で草津～高槻は何故過剰インフラなのか具体的に説明しろよ
348 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:44:20 ID:f1nDCJMk
>>346
うん、だからむやみに因縁つけないでその根拠でも語れば？
そっちの方が有意義だろ？
349 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:47:04 ID:dl7CkaVm
>>348
うやむやか？
「抜本的見直し区間」なんて必要不要を語る上で基本的な知識だろう。
国土開発幹線自動車道建設法を左右するかなり象徴的な議論なのに。。。
350 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:49:26 ID:f1nDCJMk
>>349
ここ新名神のスレじゃないの？何で話が飛躍してんの？
351 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:50:44 ID:dl7CkaVm
>>350
ホントに政治のこと知らないんだね。
何が飛躍だよ。
まさに新名神の議論だよ。
352 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:51:52 ID:f1nDCJMk
>>351
だからさ、何故見直しが必要なのか根拠を示せと何人から言われたか覚えてる？
353 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:52:59 ID:FNaaOBoS
>>345
俺の言いたい事を全部『具体的に』言ってくれてありがとう
でもアホには理解できないと思うよ
アホの案では金も結構かかるし、なりより途方も無い時間がかかるだろう
今から構想を練り直したら、完成するには20年かかるのに

>>346
だから猪瀬はアホだって言ってるんだよ
草津～高槻のどこが過剰インフラなのか『具体的に』説明しろ
できなきゃ猪瀬と同レベルだよお前は
354 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:54:35 ID:dl7CkaVm
>>352
俺が「抜本的見直し区間」に指定したわけじゃないよ。
俺そんなに偉くないしｗ
国会であれだけ議論になって、なぜ大津から先が建設着工できない
状況に陥った原因が何かもわかってないなんて。
355 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:56:30 ID:f1nDCJMk
>>354
じゃあ、抜本的見直し区間なんて持ち出してくんなよ。
おまえがさっき語った過剰インフラの根拠でも示してくれ
356 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:57:06 ID:i+GzBuBm
>>340
都市間高速道路インフラが過剰だという猪瀬氏の指摘は的外れだという意見も
あります。既存の京滋BPは国道１号のBP＋京都縦貫道路の一部として建設され
ているので、名神、新名神のような長距離都市間高速道路よりも道路規格が低
いため、現状インフラをもって過剰という指摘は正しくないという見方です。
例えば、首都高横羽線・湾岸線～保土ヶ谷BPがあるんだから東名高速道路用賀
～横浜町田ICは不要なのかというと、そうではないですよね。つまり、そういう
ことなんですよ。
それから、東京日本橋の地下化に5000億円をかける一方で、新名神の建設中止
というのも筋の通らない話だと思います。
357 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 11:58:12 ID:dl7CkaVm
>>355
大津～高槻の間に、名神、京滋ＢＰの高速があって
ましてや新名神までいらんってもんだｗ
おまけに阪神高速京都線もできる。
これが過剰じゃなくてなんなんだ？ｗ


358 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/24(日) 11:58:28 ID:vn+Hg+rG
ﾏﾀｰﾘしましょう。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2417519
359 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 12:03:04 ID:f1nDCJMk
>>357
天王山トンネルの混雑は無視ですか？
360 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 12:05:37 ID:dl7CkaVm
>>359
だから阪神高速に京都～大阪の都市間移動の車を逃がすというのはどうなのよ。
おまけに天王山は車線増やしてから昔ほど混んでないし。
361 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 12:10:06 ID:lhPp3GZg
どうでも良いから四日市～亀山区間のバイパスを早期に造ってくれ・・・
新名神出来る前から容量が一杯一杯だったんだから
362 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 12:10:11 ID:u/2sW7Wv
第二名神は、神戸JCT-高槻の方が重要度は高いんだけど・・・そっちはもう作られることはないだろうな
363 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 12:11:49 ID:FNaaOBoS
>>357
あのなぁ・・・
高速道路にはそれぞれの役割があるわけよ
名神、京滋バイパス、新名神にはそれぞれの役割がある
つーか新名神なんて国家の根幹に関わる道路なんだがな
で草津～高槻がどう過剰なんだ？
現状草津～高槻を結ぶ経路3パターン出してくれ
具体的に何分かかるか
高速代がいくらかかるか
無駄と言い切るなら根拠を示せ
364 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 12:13:02 ID:u/2sW7Wv
>>363
お前の意見を否定するわけじゃないが
データに基づいた"それぞれの役割"は説明するべきだと思うよ
365 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 12:15:00 ID:FNaaOBoS
>>362
高槻～神戸はできるよ
できないならそれこそ新名神造った意味が無い
366 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 12:19:22 ID:f1nDCJMk
>>360
それで混雑が解消されればいいけど。
新名神はそれらの道路は規格が違う道路だし、
国土軸の形勢という大儀を背負ってるからね。
地元には不要かもしれないけど通過するだけの車にとっては便利なんだよ。
367 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 12:20:45 ID:aiTNmSPn
また道路か。
万国道路はちゃんと投資に見合った効果出てるのか？
368 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 12:25:04 ID:i+GzBuBm
>>360
名神の利用は主に京阪間の移動に利用されているのではなく、京阪神－中部・東日本
といったもっと広域の交通需要に応えるためのインフラです。
一方、第二京阪の想定している需要は現在の国道一号線が担っている需要を分散
するためのものです。
したがって、第二京阪の全線開通によって、現在国道一号線で慢性的に発生している
点野－中振－出屋敷付近の広域渋滞は緩和されることが予測されるけれども、名神高速
の渋滞緩和への貢献は小さいと考えられます。
たとえば瀬田東～吹田JCTに向かう場合、これまで名神・瀬田東-名神・吹田のルートを
通っていた車のうち、京滋BP・瀬田東－京滋BP・久御山－第二京阪・門真－名神・吹田
というルートに変更する割合はどの程度あると思いますか？かなり距離が増加するので、
料金的にも時間的にもデメリットが大きいですよね。第二京阪開通による名神交通需要
振替効果はほとんどないといえるほど小さいのではないでしょうか。
369 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/24(日) 12:26:13 ID:NAZvHFc1
>>361
ミルクロードとフラワーロードでがんばれ
370 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 12:53:05 ID:AH3KtQ40
新名神の走行風景
http://www.youtube.com/watch?v=zUqWVM5rhgg
371 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 13:11:28 ID:a00hiA66
関西の人間は、新名神では土山SAではなく、甲南PAを使うべき！
なぜなら、土山SAはNEXCO中日本、甲南PAはNEXCO西日本の管轄。
関西に投資をしてくれるのはNEXCO西日本。
中日本に金払っても、関東近辺しか投資をしてくれないぞ。
372 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 13:13:20 ID:wtrcV0KJ
名古屋脳が多いスレですね
373 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 13:25:27 ID:eiw5aNpt
以下、最後の「思います。」まですべて転載だけどね。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002726.html
新名神、大津─亀山49キロ開通──近畿と中部、20分短縮

　西日本、中日本の両高速道路会社が建設を進めてきた「新名神高速道路」の
草津田上（大津市）─亀山（三重県亀山市）間（49.7ｷﾛ）が完成し、23日午前、
滋賀県甲賀市の甲賀土山インターチェンジで開通式典が開かれた。

　新名神高速は名神高速の渋滞解消などを目的に1993年に着工。
総事業費は4652億円。草津ジャンクション（ＪＣＴ、滋賀県草津市）から
豊田ＪＣＴ（愛知県豊田市）までは新名神と東名阪自動車道などを使うと、
従来の名神経由に比べ走行距離で34ｷﾛ短縮、所要時間では約20分短くなる。

　新名神高速はもともと三重県四日市市と神戸市を結ぶ計画。
大津ＪＣＴ─城陽ＪＣＴと、八幡ＪＣＴ─高槻ＪＣＴの２区間は
費用対効果などの問題から着工が見送られており、全線開通のメドは立っていない。



＞大津ＪＣＴ─城陽ＪＣＴと、八幡ＪＣＴ─高槻ＪＣＴの２区間は
＞費用対効果などの問題から着工が見送られており、全線開通のメドは立っていない。

まったくふざけた話です。これを推し進めたのは現東京都副知事の猪瀬氏。
新名神と第二京阪を繋ぐジャンクションを作れば大阪にとって
極めて有用な道路となるのを恐れたのか意味不明な着工見送り。

これも中央による大阪の力を落とす作戦の一つと見なせるかと思います。
374 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 13:38:51 ID:FNaaOBoS
>>373
猪瀬は布団の上では死ねないと思うよ
375 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 13:39:52 ID:R+oVap4w
>>311
新名神は片道のみ利用しました(鈴鹿市在住)。東名阪(鈴鹿)→新名神（土山)、
帰りは国道1号線鈴鹿峠、というコースであれば、
#01　三重県/滋賀県の境界を通過したことを印象付けるトンネル区間。
#02　兵庫・京都・福井のお土産が並ぶサービスエリアへの入店。
#03　時速120キロで走行しても車中が静かであるという道路全体の建築技術。
#04　鈴鹿山脈付近の景観。
1区間か2区間の移動だが、一通り体験出来るので、土山ICで降りても満足。
帰りの国道を探すにしても、標識のない山道を延々と走り1号線を見つける
という感じではなく、料金所を出てすぐに1号線だから、道選びに不安を
抱かせない、先ほど通った道を下から見上げる、のも良い。
376 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 14:11:38 ID:gS/LZ/Md
あーあ　今まで高速でなら鈴鹿から名古屋まで３０分くらいで行けたのに交通量増えて1時間かかるように成っちゃった。
２３号でも1時間でいけるのに高速使うメリット無くなったじゃないか・・・
一部開通なんて中途半端なことするなボケ
377 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 14:22:55 ID:FNaaOBoS
>>376
猪瀬の罪は万死に値するね
378 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 14:35:40 ID:p3get9Rs
>>371
しかし土山運営してるのは近江鉄道
379 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 15:21:22 ID:Buz8RQJQ
ど田舎の三重に誰が行くかボケ
こっち見んなくんなカス
380 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 15:43:38 ID:vY/C5Ii0
>>16
岐阜が過疎るだけだし、トータルは変わらない
381 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 16:01:13 ID:vn+Hg+rG
>>379
三重県は法人事業税で配分を減らされる７都府県の１つだよ。
382 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/24(日) 16:08:13 ID:9sKOQ3P0
>>368>>373
むしろ、関西の地域経済という点だけを考えたら（←ここ重要）、
新名神の神戸ＪＣＴまでの全線開通は、ある意味悪夢だと思うけど。
物流による地域の商業的繁栄というのは、
ボトルネックになって、いろんなものを堰きとめる地域が繁栄するという
物流全体の合理性とは矛盾する逆説があるからね。
新名神のルートは、敢えて陰謀論的に考えればｗｗ、
西南日本の国土主軸線に対して、京都は北杉、大阪は南杉という欠点を巧みについて
東京の中央政権が、東京と中国地方以西の西日本とを
「京阪両方スルー」の直線で結んだルートとさえ考えることができる。
実際には、神戸も含めて京阪神を全部スルーするルートだ＞新名神全線の計画
首都圏では、こういうルートを絶対に作られない。放射か環状かどちらか。
383 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 17:10:27 ID:1YOpwHFS
東名阪、カオス状態ですｗ
384 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 17:18:05 ID:FNaaOBoS
>>382
お前話にならんわw
新名神が全通したら阪神高速の渋滞が緩和されるだろうが
それだけで莫大な経済効果がある
385 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 17:29:21 ID:u/2sW7Wv
>>384
莫大な経済効果とはまた漠然とした結論付けだなぁ
やはりそこは「投資額」と「経済効果など」をデータに基づいて>>382をコテンパンにしてあげるべきだと思うよ
386 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/24(日) 17:39:16 ID:9sKOQ3P0
>>385
まあ、しっかりこてんぱんにされてみたいものだがねえ。
関西（とりわけ大阪）という地理的ポジションと、経済史的な地域経済の構造を前提に
「頭上を通過する」高速交通網の整備が、どのような経済的効果を果たすのか
微妙なところだと思うがね。
特に、「右のモノを左に動かす」ことで、伝統的に収益を上げてきた
「天下の台所」大阪という都市にとって、一番厳しい。
物流に限った話ではなくて、東海道山陽新幹線の開通で最も悲惨なことになったのは、
新大阪スルーの東京直通で、ビジネス上の求心力を失った大阪だったという話もある。
関門トンネル開通で壊滅した門司の巨大版なんだな。
混雑解消のためにバイパスを作ったら、
中心市街地が混雑解消を超えてゴーストタウンになった地方都市の巨大版でもある。
387 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 17:43:20 ID:u/2sW7Wv
>>386
だからさぁ。そういうのをどうしてデータとして話できないんだろうね。
お前も。
388 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 17:49:08 ID:8Vkl0LMU
大阪は第2京阪が完成した方がずっと経済効果高そうだけどな。
389 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 17:55:00 ID:FNaaOBoS
>>386
『右のモノを左に動かす』について詳しくw
大阪が元気だった1960～1980年頃盛んだった産業は、重工業、繊維、製薬、商社、金融、家電なんだが
金融、商社は交通体系とは全く無関係だ
何故なら国策によって流出したから
繊維は中国にやられた(東レ、旭化成、帝人などは最先端素材企業として復活)
意味不明な事を『既成事実』のように語られても困る
390 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 18:08:23 ID:FNaaOBoS
道修町の盟主武田にも官僚が圧力かけてるしなぁ
研究所を藤沢に集約するらしいがアホだね
武田のブロックバスターを開発したのは十三なのに
筑波なんて糞の役にもたたなかった
武田の研究開発力は間違いなく低下する
で『右から左』について詳しく
もうすぐ出かけるんだが
391 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 18:12:58 ID:vhhCkGdt
結局こういうバカだけが使って実際の経済効果なんてあんまりないんだろうな
392 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 18:14:41 ID:gS/LZ/Md
色々メリットあるから湾岸道の橋落としちゃえ
通過するだけのトラックは通らなくていいよ
393 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 18:16:19 ID:5geUmovj
大した距離じゃないんだから、草津の東名の手前から京滋バイパスへの短絡道があると東名が渋滞してるときに便利
394 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 19:29:07 ID:J6yVfNYQ
>>382
新名神の神戸JCT～城陽JCTって、関西のもっとも外側の環状線の一部なんじゃ
なかったっけ？
和歌山～橋本～大和郡山～奈良～城陽～神戸～三木～垂水～洲本
大阪を通過する車は環状線で抜けてもらう。別に問題ないのでは？
東京だって、現在計画されている東京外環道や圏央道が完成したら、東京を
スルーできるようになる。でもそもそも東京に用のある車が多いから環状線より放射線が混む。
大阪も同じだろ。
よって新名神の整備の意味は、関東でいう外環道、圏央道の位置づけと同じである。
395 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 19:42:13 ID:1VVogUYz
わけのわからない奴が居るみたいだな
どれだけ交通を集中させるかじゃなく、いかに関係のない通過交通を排除するかが重要だ。
何も大阪だけの事じゃない。東京も通過交通を都市部に流入させて失敗したから、3環状を作ってるんじゃないか。
京阪神をスルーする良いルートだぞ。
396 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 20:27:54 ID:FNaaOBoS
まだ『右から左』君の書き込みが無いな
上の人も書いてるけど、新名神の重要度を少しは理解できたかな？
397 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/24(日) 20:33:27 ID:iagsqYSa
そんなに重要なら、お前らがかね出し合って作れよ
398 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 20:40:48 ID:FNaaOBoS
>>397
なら日本全国全ての道路自腹(意味不明)にしろよ
馬鹿は黙ってろ
399 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/24(日) 20:40:49 ID:uXMxA/3a
ガソリン税でかね出し合って作ってますが何か。
400 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 20:43:33 ID:FNaaOBoS
猪瀬が都知事にならねーかなぁ
フルボッコにしてやんよ
401 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 20:45:29 ID:6Ddg0fMl
新名神は名神の半分くらいの交通量に落ち着きそう。
402 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 22:31:18 ID:bpeXPN64
伊勢湾岸を第二東名区間に加えたのは正解だったな。
港湾施設、空港、道路と産業に不可欠なインフラが整備されて益々名古屋が発展する
403 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/24(日) 22:37:16 ID:vnedZaIc
>401
新名神を走っていないから正確でないかもしれないが
大阪→東京の車はほとんど距離の短い新名神→東名阪→湾岸道コースに
なるんじゃないかと思う。料金変わらなくて、距離が短い＝ガス代が安いと
言うことになるのでは？
まぁ、亀山～四日市あたりの渋滞状況によって左右されるだろうとは思うが。
404 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/24(日) 22:45:16 ID:v0uL1BN3
草津手前ぐらいに名神・新名神経由豊田JCTの到達時間看板あった。
それ見て即座に判断するのはきついような気がする。
405 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/24(日) 23:11:44 ID:afqGtAZ2
結局、感覚とか好き嫌いで名神・新名神を選ぶかたちに落ち着いていくのでは。
自分なりのセオリーを経験でつかんでいきながら。
406 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/24(日) 23:52:10 ID:uXMxA/3a
>>401
当面はそれくらいに落ち着いてもらわないと、
東名阪が完全に死ぬから。
407 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/25(月) 00:25:05 ID:6RoSa2WB
>>393
名神の草津JCT～瀬田東を通らないよう京滋バイパスに繋げる短絡線
を整備する案もよく聞かれるが、接続箇所として適当な場所がないという難点がある。
南郷IC付近にJCTを造るしかないんだけど、ここにJCTを造ると
上りは宇治トンネルなど3つのトンネルを抜けた直後に分岐、南郷JCTの先京滋本線は上り勾配。
下りはトンネルを抜けてすぐに京滋に合流、本線の流れる速度は速い、合流後はすぐ3本のトンネル。
JCTの整備だけですごいお金がかかるだろうし、おそらく事故多発地点になるし、上りは渋滞発生箇所にもなる。
半端に短絡線を整備するくらいならないほうがいい。
408 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/25(月) 00:38:21 ID:LoxKB5WY
草津～瀬田東を片側５車線に拡幅したらどうかな。
３車線に絞るからボトルネックになるんであって、
新名神から来た車線が、そのまま京滋に分岐するようにしたらいい。
409 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/25(月) 05:20:53 ID:RsZmXoET
しかし刑事バイパスはスカーり元々の構想を大きく外れてるな。
元々は今の第二京阪や、静岡県内のBPなどと同様に、
国道1号の京都、大津市内の混雑緩和が目的で造られた地方単位の道路なのに、
名神のバイパスという役割を背負い、その存在が新名神全通のネックにまでなってしまった。
新名神の計画がもっと早く具体化していれば、こんな中途半端な道路出来なかったのに…

しかし、同じ様に国道23号名豊道路と浜名バイパスを一体的に整備する計画があるのに、
こっちは見直そうという動きは全く無いな。まぁ、これは少々、論点からずれてるかな…
410 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/25(月) 09:41:26 ID:aUaDzno9
>>409
トンネルも高光度の照明が整備されて、いつの間にかに指定速度70km/h→80km/hに引き上げられているし。
瀬田東JCTのあの形状を見直してくれないと。
411 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/25(月) 10:09:32 ID:ijGbcARg
>>403
あと、アップダウンも新名神の方が少なくなると思うので、トラックは新名神の方が走りやすそう
でも、書かれている通り、亀山～四日市次第だね
412 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/25(月) 10:44:21 ID:MhdzNYRL
http://www.pref.osaka.jp/kotsudoro/daini/map_all.gif
これ見ると京滋ＢＰっていいとこ走ってるね。
神戸方面から名古屋方面へのルートとしては
新名神の大津～高槻ができても最短距離は京滋ＢＰ経由になるそうな。
今のままなら瀬田東経由になるからそれほど距離も変わらないみたいだけど
やはり南郷ＩＣとの接続道路がほしくなる。
413 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/25(月) 14:41:46 ID:TfeCfl+1
何度見てもこれは無駄な計画だな。まさに金を使うために考えられたルートだw
やはり草津田上からは南郷を目指し、大山崎～沓掛の途中に神戸を目指すルートを
つなげる方が合理的ではないだろうか。


>>407
瀬田東を廃止して（R1はそのまま）、京滋BPは瀬田川を渡ったところからまっすぐ田上を目指して
名神へは草津JCから、新名神はそのまま直進というのもどうだろう。
そうしたら新名神へ行くつもりなら、大山崎から京滋BPに流れる車が増えると思うが。
414 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/25(月) 14:47:47 ID:u3thxObX
素人が考えると、新名神は京滋直結(ジャンクションは作らない)
名神の交通量が減ってくれれば、そっちを国道1号のバイパスとして利用する。
これが一番いい。
415 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/25(月) 14:51:42 ID:etNhDT3V
>>413
ゴルフ場を閉鎖させて龍谷大学のキャンパスを全面移転しないと無理
416 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/25(月) 17:26:30 ID:sWpkq2wn
全ての構造物を6車線で造ってあるのにわざわざ暫定4車線にする意味が全くわからない。
後で分離帯削って舗装すればいっぺんにやるよりコスト増だし、このまま拡幅しないなら構造物全てが無駄だ。
最初からこういう計画だったのか、ちょっと昔の第二東名名神不要論で騒いだ時のドサクサでこうなったのかは知らんが。
417 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/25(月) 17:50:41 ID:TfeCfl+1
民営化移行時のどさくさで、完成していた部分は3車線。
未完成部分は2車線に変更って聞いたぞ。

>>415
ゴルフ場はいらんと思うし、大学も日常的に公園の駐車場に駐めているのがいるらしいじゃないか。
移転させてもいいんじゃない？
418 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/25(月) 18:45:31 ID:cvdqHimm
公園の駐車場云々とどういう関係があるんだ？？？
419 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/25(月) 19:10:10 ID:rTGwFjLv
だれが移転費用払うんだい？
420 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/25(月) 20:20:44 ID:LKLLssbS
甲賀ICの開業はいつ？
421 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/25(月) 20:29:53 ID:AVxQmAzh
こっちは雪は降るのか？
422 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/25(月) 20:31:40 ID:etNhDT3V
ゴルフ場といっても、ものすごく規模のある、大きな大会も開かれるくらいのところだから
移転させるのにものすごい金がかかるんじゃないかな。
それ以前に猛烈な反対にあって計画の変更は必至だろうけど。
仮に移転させたとして、今度は龍谷大と京大の研究施設を移転させないといけない。
423 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/25(月) 20:33:30 ID:f11Bx73t
で、東京-大阪間のバスで、もう既に新名神を通るバスはあるの？
424 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/25(月) 22:50:06 ID:Qgw3/OrS
こんなもの作ってまぁ知らないぞ
水口～栗東までの周辺は排気ガス吸って生活しろ
洗濯物真っ黒けだなｗｗ
425 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/25(月) 23:44:44 ID:gIoNzGI4
>>424
あんたいつの時代の人間？
最近は車の対策が進んでるから、沿線でも布団干せますが
426 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 00:12:32 ID:MP0+GWOa
>>425
ムショ帰りなんでしょ
427 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 01:41:45 ID:Fa20p9Mh
>>425
車と場所によっては、排ガスの方がきれいな場合があるらしいな
428 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 03:10:20 ID:Avc10wzq
>>421
こっちもふるよ
関ヶ原方面に雪がふる場合はこっちはあまり降らない
こっちが降る時は関ヶ原方面はあまり降らない
429 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 03:28:18 ID:RAhrMnYj
で、名神とぐるぐる回ってる奴はいるのか？
430 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 03:30:01 ID:Dek96CXn
京滋バイパスうんぬん言ってるアホはもう少し現実的な案を出せよ
道路はおもちゃじゃねーんだぞ
地図見てオナニーすんな
431 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 09:51:00 ID:89AUFDCc
スレチだけど名阪国道天理から亀山って今日以降もスタッドレスやチェーン必須ですか？
名阪国道天理→亀山→Ｒ１→Ｒ２３→Ｒ１→Ｒ２４６のルートで東京に行くつもりで心配です

亀山もそのまま通過して名神名古屋まで行ったら雪の心配はないのかな？
432 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 09:57:27 ID:MRiTFfgd

深夜の草津ＰＡは異常。
仮眠のトラックで合流車線まで満杯。遠くから排気ガスで曇ってるのがよくわかる。
ＤＰＦ独特の排ガスのニオイで充満してるし。
出て行くトラックは真っ白な排ガスをぶちまけて行くし最悪

あぁ環境破壊･･･
433 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 10:01:31 ID:xmXRVJlE
>>432
草津は人気があるからニンビー施設も少しはないとね。
行政ってのは、そのあたりのバランスを取っている。
434 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 10:03:28 ID:RAhrMnYj
ぐるぐるマップはいつになったら表示するんだヤフーに負けてんぞ
435 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 10:19:18 ID:Gkjmma+2
>>430
京滋バイパスを新名神にしてしまうのが
もっとも直線的で距離も短いし、一番現実的だと思うけど。
436 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 10:33:08 ID:+SEwMPj0
>>425
俺は大阪の環状道路の側に住んでいた事があるが、
網戸が洗っても１週間で真っ黒に。

洗濯物こそ汚れないが、目に見えない空気の汚れがあるんだな実感。
437 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 10:33:11 ID:QI2euA+8
>>435
最初から新名神の一部として作っていたならいいルートかもしれないけど、
京滋バイパスを新名神仕様にするのは現実的なのかい？
438 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 10:39:57 ID:wCOjDimJ
俺は地図は上が北と認識してるから、ぐるぐるマップなんていらんなぁ
進行方向を上に向けないと駄目って人にはイイのかな？
439 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 10:42:18 ID:Gkjmma+2
>>437
大津～高槻の用地買収や新規建設するより
今ある京滋バイパスを補強するほうがコストは安いし、
未着工区間の着工を延々と待つより建設期間も短くなるし
その結果、距離も短くなるなら言うことないと思うけどな。
京滋の補強で妥協すれば、神戸までの延伸も早くなると思うよ。
440 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 10:49:04 ID:wCOjDimJ
>>439
そうだねえ、新たな何十年とかかる道路より
第二京阪・京奈和・第二阪奈・舞鶴若狭・京都縦貫あたりを有効に使えるように繋いでほしい
441 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 10:54:57 ID:0To1+1ny
>>437
草津から高槻まで新たに莫大な金と時間をかけて作るより、
すでに草津から大山崎まであるルートを活用する方法を
考える方が現実的じゃないかい？

それとも、あんた公共工事がやりたい土建関係の人間か？
442 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 11:11:41 ID:fad+O6cI
同じ西日本高速の管内で鳴門～徳島が建設されようとしている
板野～藍住を結ぶのに比べ、距離が長く、市街地の近くで工事費高い
板野～藍住にして費用を浮かせて第二名神につぎ込めばいいのに
443 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 14:22:17 ID:37Z5HM4d
道路オタとか官僚は道路を作ることしか頭にないからな。
どうしようもない
444 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 14:45:57 ID:ww1WXXEq
>>432
トラックのエンジンかけっ放し居眠りにも罰則を課せばよいのに
一般家庭のCO2削減とか言う前に、もっと巨悪を厳しく罰しろってんだ！！
445 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 14:54:39 ID:50DlTJBK
虎乗りを巨悪って言うのはかわいそうだよ。
底辺で頑張ってお前らの暮らしを支えてるんだぞ。
446 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 18:26:34 ID:G+/IjYoU
>>425-427
排気ガス吸えｗｗｗ
447 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 18:29:18 ID:50DlTJBK
>>446
IDが異常ｗ
448 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 18:34:19 ID:C0C8W8U2
これができて喜んでいるのは周辺住民だけ
馬鹿だね
そのうちに肺をやられよるな

私は京滋バイパスで反対運動をやってコースを変更させた者です＾＾
大気汚染調査もしました
懐かしい１９７０年代後半
449 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 18:38:33 ID:i3syn+/J
野洲川の東側にももうひとつ国道１号渋滞緩和道路ができますね
それで、もっと排気ガスが蔓延しますね
みながエコカーに乗れば問題ありませんが、しかしこの三重～草津間は
糞零細企業の運送会社が黒煙を撒き散らしますねｗｗｗｗ
すごいですね
東海道５３次はｗｗｗ
450 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 18:39:19 ID:RAhrMnYj
いや東海人も関西人も全般的に喜んでるだろ
451 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 18:45:31 ID:dvicQ1hS
この地域の大気汚染の結果は１０年後
この地域の米、まずそう
近江米は買わない

高速をつくっても零細ＤＱＮ運送会社は下道を走らせる
高速料金高いからね
深夜にディーゼル車が走る
翌朝子供達は通学でもろ吸う
黒煙
452 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 19:04:27 ID:eHv9XxRk
途中をスルーしたい人が助かる道路じゃないの？
453 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 22:10:33 ID:Pbl/SepE
新名神に嫉妬している関東人がID変えて必死に叩いてるスレはここですか？
454 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 22:11:49 ID:lKAd1NIO
>>439
補強って、日曜大工じゃないんだから、お金が結構かかるよ
通行止めしてやるならまだしも、通しながらやるのは至難の業
へたすると、も一本掘りなおしたほうが安くなるかも
たとえば、地下鉄のエレベーター工事なんてすんげえ金かかってる
455 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 22:16:34 ID:50DlTJBK
今時、高速通ってない地域の方が少ないわけだが、
彼は一体どこのコメを食うんだろう。
456 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 22:17:11 ID:RAhrMnYj
名神を二階建てにでもしたらどうか
457 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/26(火) 22:22:10 ID:lKAd1NIO
>>448
それってどこ！？
458 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 22:40:49 ID:Pbl/SepE
>>451
じゃあお前は中国産の米を食え
459 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 22:47:15 ID:Pbl/SepE
R1を潰して新名神にする
460 ：名刺は切らしておりまして[???]：2008/02/26(火) 22:52:18 ID:9ziWTb+g
未だに100km制限って聞いてますが、どういうことなんだろう。
アウトバーンなんて名神・東名も変わらない感じで舗装なんて良く
ないところも多いけど速度無制限なんだから、せめて他の
欧州諸国並みに140km制限くらいにはして欲しかったですね。
　　
461 ：名刺は切らしておりまして[age]：2008/02/26(火) 23:07:53 ID:Pbl/SepE
全ての高速道路は2112年に無料化するらしい
462 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/26(火) 23:12:18 ID:rZeR/nBe
どうせ90キロしか出ない大型で詰まるんだから
100キロ制限でも120キロ制限でも一緒だな
463 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/27(水) 01:09:54 ID:OP6Kw4zX
>>462
車を捌くのに一番効率がいいのは60km./h前後だから
全線80km/hでもそんなに悪くはないと思う
464 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/27(水) 01:13:26 ID:LeXlue7x
>>460
一般人は120km/hで巡航するのさえしんどいと思うよ。
465 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/27(水) 03:45:26 ID:05/ntQc7
外環千葉と、圏央の東北ー中央ー横浜横須賀が遅れ捲くり、
亀山ー四日市の方がが先に開通する予感がしてる。
466 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/27(水) 05:50:56 ID:rtT31JS1
名古屋港あたりで横風に煽られながら140km/hで蛇行するのも悪くない
467 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/27(水) 05:58:30 ID:Bclqj4V+
片側３車線なら右側は普通に１２０で流れるでしょ。
468 ：名刺は切らしておりまして[???]：2008/02/27(水) 07:48:03 ID:3JmCb4iq
何故ドイツ人は160kmで巡航できて、日本人には
できないの？　運動神経が劣っているから？
確かにドイツも1車線はトラックが100-120kmで
詰まってるけど、その横を150kmくらいで乗用車が
走ってますよね。
　
469 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/27(水) 10:18:26 ID:u0b6E7nZ
>>454
農道を高速道路にするんじゃないんだからｗ
平行して名神も走ってるんだから
無理やり３車線にする必要も無いでしょう。
470 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/27(水) 11:58:17 ID:Avq3Vx3S
>>469
既存の東名神を拡幅するより新造する方が安いとの判断に基づいて
第二東名神を作ったんだよ
471 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/27(水) 12:01:50 ID:u0b6E7nZ
>>470
それウソだと思うけどな。
東名、名神が構造的に老朽化してるから代替がいるからだろう。
しかし用地買収のコストを入れると、新規のほうが安いなんて
ありえないと思うが。。。
472 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/27(水) 12:17:44 ID:Avq3Vx3S
>>471
拡幅するにも用地買収が必要だな。
473 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/27(水) 12:27:03 ID:eb6IbzMc
拡幅しても渋滞ポイントはそのままだな
474 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/27(水) 12:29:35 ID:oPQMHbh4
猪瀬のせいで夢の平均140キロカーは頓挫か‥。
エンジン技術者の目の輝きを奪ったな。
475 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/27(水) 12:30:50 ID:KfSI+u5/
>>464
車によるんじゃない？
476 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/27(水) 12:54:54 ID:tiTyQuAL
フィットのリアルタイム更新ナビには、この道路がもう載ってる
477 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/27(水) 12:58:06 ID:FhYDkVdW
>>471
その理由も大きいよ。
これで工事通行止の影響が軽減できる。
通り抜ける車両は新名神へ、そして片側通行にして北陸道分さえ裁けたら
橋脚や路盤そのものの作り直しが完全通行止ナシで可能になる。
478 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/27(水) 13:45:57 ID:3bCFQZMN
>>464
そのための贅沢な道路規格な訳で、大丈夫なんじゃないか？
でも、軽自動車とかはつらいだろうなー。
479 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/27(水) 15:02:58 ID:pNlKo+FC
まあ、そんなやいのやいの言わなくても、
原油高騰、少子化、格差拡大で
車の数はこれから減っていくから大丈夫よ。
昭和50年くらいの数まで減ればスイスイじゃね？
480 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/27(水) 15:44:57 ID:1w1+35nu
現行の法定時速100キロでも、赤切符で検挙されるのは40キロオーバーの140キロだからなあ。
制限速度140キロにしてしまうと180キロからになるのでちょっと危険だな。
かといってちょっとオーバーで赤出されると一般道や他の高速がかなり窮屈になる。

更に言えば今の車は余裕で100キロ以上出せるけど比例して燃費も悪くなるから良くないな。
なんでメーターに180やら300キロまであるのに日本で出せないんだ、と言う奴もいるけど
それくらいの性能があるから80～100キロの速度域で快適走行が出来るようになっている。
120～140キロまでしかメーターがない軽やコンパクトカーに乗ればわかる。
481 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/27(水) 20:13:06 ID:8wpMDTfX
南アルプスぶち抜いて飯田と河口湖をつなぐ計画は？
482 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/27(水) 20:16:07 ID:b/xN2ylY
>>480
>更に言えば今の車は余裕で100キロ以上出せるけど比例して燃費も悪くなるから良くないな。
ゴルフは１００キロ以上出すと燃費が良くなるぞ。街乗りとか１００キロ以下では
燃費悪いけど。
483 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/27(水) 20:16:16 ID:XA5pgvZd
>>474
１４０キロを潰したのは警察庁　交通事故死亡者０を目指す警察が
わざわざ死亡者を増やすことをするわけがない
484 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/27(水) 20:20:48 ID:b/xN2ylY
>>483
大排気量車の速度制限緩和して
その代わりに大幅に税金上げるのが合理的だと思う

例えば３０００ｃｃ　１２０キロ　税金２０万／年
　　　４０００ｃｃ　１３０キロ　税金３０万／年
　　　５０００ｃｃ　１４０キロ　税金５０万／年
485 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/27(水) 20:40:09 ID:eb6IbzMc
>>482
制限速度のない国の車を例に出されても困る
486 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/27(水) 22:30:49 ID:OP6Kw4zX
あんまり速度速くすると
通過できる車の台数が減るから止めてくれ
487 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/28(木) 01:03:38 ID:jUoZuho3
>>439
＞未着工区間の着工を延々と待つより建設期間も短くなるし

これはない。高速道路建設は構想→計画→調査→地元協議までが長い。20年かかる。
用地買収から着工までは5年。工事期間だけなら3年程度だ。
京滋BPを活用するとして、仮にいますぐ大津JCT－南郷、久御山淀IC－高槻第１JCTの
建設構想を立てたとしても、着工は2028年ごろ、開通は2033年ごろになる。
一方、すでに地元の同意まで得られている新名神は、着工開始すれば5年で開通可能。
着工見送り期間が20年を超えない限り、新名神を建設したほうが早い。
488 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/28(木) 01:10:06 ID:XTHzxlpi
しかし、今夜も名神や東名阪は渋滞してますね。
489 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/28(木) 01:31:42 ID:3lp3uwmH
>>488
降雪で規制かかってるからだよ
490 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/28(木) 02:32:29 ID:SADl1RJr
普及させるために、税優遇されてる軽自動車が

高速道路料金まで優遇される理由が分からないな。

普通車と同じ料金にするべきだろ。
491 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/28(木) 02:39:29 ID:ZXzoRqHd
>>482
国内の保有自動車割合は国産車が圧倒的に多いのに何でごく限られた反例を出すのか理解に苦しむ。
492 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/28(木) 02:45:17 ID:ZXzoRqHd
まあ自動車の性能が上がってもドライバーのスキルもメンタルも一向に上がってないから140キロなんてとても危ないと思うね。
493 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/28(木) 02:54:55 ID:gExv3H9f
大型トラックは、左車線をキープ。速度遵守など、
ドイツのように、そのあたりは、きちんとしないと危険だろうね。
494 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/28(木) 10:26:46 ID:6zHbswch
バスはプロが運転しているからバスだけ140キロにすれば？
495 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/28(木) 10:48:13 ID:z6YbN9yF
いったいいつになったらグーグルマップに表示されるようになるんだ
496 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/28(木) 10:55:41 ID:DUgNw0EG
道路地図じゃねえんだから開通したからといって更新されるわけがない
497 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/28(木) 11:10:47 ID:z6YbN9yF
それはヤフーでも同じではないか。
498 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/28(木) 13:22:36 ID:qQfbDQDr
>>495
神戸空港の時にも更新遅かった覚えがある
阪神高速八号京都線も載ってないのに、期待しないほうがいい
499 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/28(木) 16:44:51 ID:OarWgNzQ
>>495
グーグルはだめだよｗ
圏央道が八王子までつながったときも延々更新されなかったし。
マピオンは開通日に更新されてた。
500 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/28(木) 17:16:37 ID:z6YbN9yF
だがグーグルですら開通している道路がMAPFANでは未開通だったりするから
案外侮れない。まあどちらもだめだが・・
501 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/28(木) 18:30:59 ID:XXNFg3HJ
ヤフーとマピオンは同じ地図をつかっている罠。
見え方が違うだけ。
502 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/28(木) 18:34:13 ID:z6YbN9yF
ようするにアルプスは情報が速いということか。
といってもアルプスはもうヤフーに吸収されてしまったんだっけ。
503 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/28(木) 19:22:47 ID:bVfiuVNT
>>501

現状、地図に関して
ヤフー=マピオン>>>（半年の壁）>>>>>グーグル>MAPFAN

というわけか。
504 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/28(木) 19:37:07 ID:z6YbN9yF
グーグルはＺＥＮＲＩＮ使ってて、やっぱりＺＥＮＲＩＮのサイトも
載ってないんだよなあ。
505 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/28(木) 21:35:14 ID:wXZvM6Kc
まだ仮だけどちず丸にはある
506 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/29(金) 12:15:48 ID:lULScp1g

で、結局開通してどうなのさ？
彦根や関ヶ原、一宮、小牧あたりは空いてるのか？
507 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/29(金) 13:24:33 ID:OuadG8n6
名阪国道があるのに。どう違うの？一緒でしょ
508 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/29(金) 13:49:44 ID:cTZEdoNA
814 名前：国道７７４号線[] 投稿日：2008/02/29(金) 13:23:07 ID:tWJWHJVa
亀山と滋賀が繋がっただけでどう便利になったの？
大阪から名古屋行く人ってわざわざこのルート走る必要あるの？
第一三重県から大阪行くなら近鉄電車で行くから必要ないよ。
無駄金乙って感じ

816 名前：国道７７４号線[] 投稿日：2008/02/29(金) 13:35:41 ID:tWJWHJVa
名阪国道とコース似てるけど、どう違うの？
なんか複雑で初心者には理解出来ない。新名神。なんで亀山から草津が繋がっただけで、
便利になるのか分からない。
なぜ大阪から名古屋行くのに亀山で降りるわけ？名神のほうが早い気するけど
509 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/29(金) 19:01:11 ID:eqDFwW6R
>>506
先週は土曜夕方開通の日曜天気悪かったので、今週末が最初のフル稼働週末。
最初の正念場はGWだな。
510 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/02/29(金) 22:58:23 ID:mdMSNK25
グーグルの地図は更新速度が遅すぎｗ
俺の家の最寄駅数年前に駅名変わったのに未だにそのまんまだし。
スクロール地図では先駆者だったけど他社が追随したら
更新速度のしょぼさなどであっさり糞地図になった。
511 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/02/29(金) 23:47:16 ID:cfewcJ8U
>>508
無免はスルーしとけよ
どうせ走ったことないのに、名阪がどうとかいってるのは醜いよ
512 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/01(土) 01:03:45 ID:VTM+TBCH
>>503
まじで早いよね。ヤフー地図でうちの実家近くを見たら
まだ開業していない建設中の駅や橋が載ってるもの。
513 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/01(土) 17:04:58 ID:2SefeEea
ナチスバーンみたいに無制限も面白いよな。
514 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/01(土) 21:40:52 ID:/2JbEtF5
アウトバーンも最近は速度制限区間がやたらに増えている。
それでも50過ぎの婆さんがちっこいアウディやオペルで200キロで走るのがドイツの恐ろしさ。
同乗すると寿命が縮まるwww
515 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/01(土) 22:36:47 ID:L7u7q3BK
本日午後大山崎～高槻JCT（予定）の間で事故が起きて現在も大渋滞、
迂回路は国道171号、長距離だと伊勢湾岸・東名阪・名阪国道・西名阪・近畿道です
516 ：名刺は切らしておりまして[???]：2008/03/02(日) 09:12:15 ID:vD18Au88
ドイツ・オーストリアのアウトバーン。
遅い車線はトラック専用で100-120kmって感じだけど、
乗用車は大抵130以上。2車線区間だと150-160くらいに
おさえてる場合も多いけど、3車線区間だと追い越し車線は
170km以上の車が中心。(この車線はベンツ、BM、AUDI中心）
JCTや都市部のIC近くは、100-120km制限になってるが、
それ以外は制限速度無し。しかも無料。
（ちなみに郊外一般道は90km制限で、市街地のみ60km制限）
　
日本では何故無理なのか、ドイツはそんなに交通事故や死亡者が
少ないんだろうか？　疑問だ。
517 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/02(日) 10:30:46 ID:QQRW3wVl
事故に関するもともとの思想が違うからな。
それと、舗装の丈夫さの違い。
と、知ったかぶりをかいたつもりで、でたらめ書いてるかも。
518 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/02(日) 11:26:03 ID:ATews2nZ
ドイツも結構死亡事故多いみたいよ
519 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/02(日) 12:38:31 ID:1EBOmkVM
>>517
高速道路に当てはまるかわからんが、
一般的にリスク管理では、日本はリスクを限りなくゼロにしようとするけど、
欧米はリスクはあるものとして事後の対応をいかにするかが問われるよな。
と、知ったかぶりを（ｒｙ
520 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/02(日) 12:46:31 ID:oxTxrX1l
元の人口と交通量がドイツと日本じゃ比べ物にならない
521 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/02(日) 12:49:05 ID:ww5S0p/T
日本の交通量だと後続車を巻き込んだ大惨事になるよ
ドイツはそれだけインフラに余裕があるんだろう
522 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/02(日) 13:06:47 ID:oxTxrX1l
地形だってなだらかで山といえば国境近辺にしかないしね
523 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/02(日) 13:28:29 ID:bE8w1sAw
新名神開通１週間、１日２万5000台　利便性向上、甲賀の観光地手応え
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008030200035&genre=O1&area=S10

　近畿圏と中部圏を結ぶ新名神高速道路の草津田上インターチェンジ（ＩＣ、大
津市）―亀山ジャンクション（ＪＣＴ、三重県亀山市）間が２月２３日に部分開
通し、１週間が過ぎた。２４日から２８日の５日間の１日平均交通量は約２万５
０００台で、想定の約１万４０００台を上回り、滑り出しは順調だ。今後は高速
バスの運行が始まり、利便性はさらに向上する。地元の甲賀市では、観光客が増
えるなどの効果も表れているようだ。

　西日本高速道路によると、新名神開通後、名神高速道路の八日市ＩＣ－竜王Ｉ
Ｃ間の２月２４日から５日間の交通量は、２００６年度の平均約６万４０００台
より少なく、約４万８０００台だった。一定の交通量が、新名神に流れたとみら
れる。

※長いので続きは元記事でどうぞ。
524 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/02(日) 17:06:22 ID:q6gTW3em
今サンテレビで新名神のPR番組やってんだけど見てる奴いる？
525 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/02(日) 23:04:07 ID:ZE2FcdzC
三テレビ見える地区に住んでいる時点で負け組み
526 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/02(日) 23:20:19 ID:VGbyhCZ3
>>525
意味不明
527 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/02(日) 23:34:44 ID:NovGS0B6
とは言え、夕方は四日市先頭に15キロ地点の亀山JCTを越え、
名阪国道まで数十キロの渋滞だったから、新名神に回る車自体も少なかった模様。

伊勢方面に行くには便利になったね。
それと、トンネルって新しい照明方式だっけ。すごい明るいね。アレ。
528 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/03(月) 10:35:53 ID:mZpcRUTg
やはり早急に全区間の開通が必要だな
529 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/04(火) 11:16:51 ID:sx2wFPyE
>>525
大人の絵本が見えるサンテレビが勝ち組だと思っていたが、
後にKBS京都で放送されたアイドルお嬢様をみた瞬間逆転したものだ。
530 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/04(火) 11:59:23 ID:I8HIcJaw
>>527
でも夜の場合、逆にトンネル内が明るすぎてトンネル抜けた瞬間真っ暗で怖いらしいぞ
531 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/04(火) 19:07:23 ID:bT+VBYSl
先週末使ったよ
オービスないのは良かったが、
ガードレールがかなり貧弱なのが一枚だけで、その下は崖www
まだ作りかけな感じがした。

事故がおこったら、大惨事確定だと思う
532 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/04(火) 22:54:57 ID:S+7w49Ra
事故が起こって通行止めだよ
533 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/05(水) 01:50:04 ID:oybgTubC
新名神でトレーラー横転、運転手は重体
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080304-331420.html

　４日午後９時ごろ、三重県亀山市太森町の新名神高速道路上り線亀山ジャンクション
から東名阪高速道路につながる道で、大型トレーラーが横転した。運転手の男性は
約１時間半後に救出されたが、意識不明の重体。

　県警高速隊によると、トラックは亀山ジャンクションに入ってすぐの右側ガード
レールにぶつかって横転した。同隊は事故の詳しい原因を調べている。

　事故の影響で、新名神高速道路上り線は午後１０時５分に、亀山ジャンクション
から甲賀土山インターまでの間が通行止めとなった。［2008年3月4日23時56分］
534 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/05(水) 04:01:43 ID:e9RwzrSN
亀山JCT─東名阪は新名神なの？
535 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/05(水) 05:39:42 ID:Wcjr4sBV
>>534
そこは東名阪への接続線
新名神は亀山西JCT～四日市JCTがいずれ本線になる。
（パンフレットには平成30年度開通予定）
536 ：535[sage]：2008/03/05(水) 05:53:24 ID:Wcjr4sBV
＞そこは東名阪への接続線
間違えた。
亀山JCT-東名阪（四日市JCT）は東名阪
537 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/06(木) 14:50:28 ID:5TXLiXlt
逆賊猪瀬
538 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/08(土) 14:46:01 ID:sDayu1GE
新名神、１日２万6300台　開通１週間、名神は１万5000台減
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008030700005&genre=K1&area=S00

　中日本高速道路などは６日、２月２３日に部分開通した新名神高速道路（草津田上インター
チェンジ－亀山ジャンクション間）の開通１週間の１日平均交通量が２万６３００台だったと発表した。
一方、名神高速道路は同１万５０００台減少しており、名神から新名神への利用転換が進んだことが
浮き彫りになった。

　新名神の甲賀土山、信楽、草津田上の各インターチェンジ（ＩＣ）に出入りした車両は１日平均で
それぞれ５９００台、６０００台、１万１３００台だった。これに対して、同期間の名神高速道路の
交通量は、関ケ原ＩＣ－米原ジャンクション（ＪＣＴ）間で前年度比１万５０００台、
八日市ＩＣ－竜王ＩＣ間で同１万４０００台減少した。

　また、新名神の滋賀・三重県境と、名神の滋賀・岐阜県境の交通量の合計は１万２０００台増え、
中日本高速道路は「新名神の開通による誘発交通も含まれている」としている。このほか、
開通前後の国道１号を草津市役所から亀山市役所まで実走調査したところ、開通後は
所要時間が約２０分短縮されたという。（Kyoto Shimbun 2008年3月7日(金)）
539 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/08(土) 14:53:57 ID:Q1aC2pUE
> 交通量は、関ケ原ＩＣ－米原ジャンクション（ＪＣＴ）間で前年度比１万５０００台、
> 八日市ＩＣ－竜王ＩＣ間で同１万４０００台減少した。

結局関ヶ原米原間は何台通ったんだろう。壊れた新聞記事ですね。
540 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/08(土) 14:56:10 ID:Lf6oFGBT
思いっきり↓だな
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/kansai/h20/0306/
http://www.c-nexco.co.jp/info/others/080304151104_1.html
541 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/08(土) 14:57:22 ID:Lf6oFGBT
>>539
ネクスコの発表そのままだよ
542 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/08(土) 15:00:03 ID:Q1aC2pUE
混雑が緩和されて良かったな。
543 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/08(土) 15:12:31 ID:Lf6oFGBT
東名阪の悲惨度は増したわけだけどね・・・
544 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/08(土) 15:19:14 ID:fSTE4mGw
新名神そんなに交通量あるの？
こないだ走ったら明石大橋くらいの交通量しかなかったけど
545 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/08(土) 16:00:09 ID:G3UgggEW
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

546 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/08(土) 16:07:23 ID:nTzm/7lb
>>545それがどぉしたんや？はよ家に帰れ
547 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/09(日) 11:52:45 ID:j6QrUSlq
京滋バイパス無料化すればよかったのにな
たいした道じゃないんだから
548 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/09(日) 13:31:39 ID:vT2xkhI/
>>544
あなたの感覚は、非常に正しい！

実はその明石海峡大橋は１日25000台程度なんだよ。
（ttp://web.pref.hyogo.jp/contents/000012173.pdf）
新名神が１日26300台で、開業ボーナスが含まれいることを考えると、
両者の交通量は同じくらいでしょうね。
549 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/03/10(月) 02:37:25 ID:Ws+9NgIm
>>547
工費がそれなりにかかってるから…
550 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/10(月) 02:50:51 ID:2EX2wG2b
現在、亀山～名古屋の渋滞ひどいです。
でも自分は一宮～関ヶ原の名神に用事あるので車が減って万歳！！
551 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/11(火) 07:18:59 ID:6W8j1Dmu
猪瀬は絶対に許さんぞ
552 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/03/11(火) 21:16:22 ID:Aq+opJ4e
>>551
道路建設を強力に進める石原の下で副知事やっているの、なんだかなあと思った。
しかも、道路問題については黙っちゃっている。


じつは石原GJ、なのか？


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