2chのラヲタフリークのみなさん、こんばんは。（笑
あとハラヘリ熊さんのところで興味深く見ていた人、こんばんは。
みなさんゴシップ記事みたいなのは、やっぱり興味あるんですねえ。
これほどコメントが頂けるとは思いませんでした。
放置されると思ってました。（汗
関連する項目ですが、後ほど書くように“ハラヘリ熊さんが修正された時点”で全て消去しますね。
本編死ぬほど長いです。（汗
興味のある人だけ読んで下さい。
ハラヘリ熊さんが書かれていたように、全て仮定のままではラチが明かないので、少し確認しました。
彼が書いた“ａ店”が該当しそうな何軒かのお店にお尋ねして、お店を特定しました。
その上で、中傷の件について確認させて頂きました。
結論から書きますが、ａ店を中傷してたとされる人の特定は出来ていないそうです。
ハラヘリ熊さんが書かれていたように、書き込みに対して警察に相談されたそうですが。
雑誌で書かれた件についても、全く気にされていないそうです。
警察への相談にも、雑誌の件は含んでいなかったとのこと。
私は、“いかにも雑誌の記事が悪い”とハラヘリ熊さんが書かれていたように読み取っていましたが、そうでもありませんでした。
ということで、ａ店のご主人も把握されていないのに、伏せ字ながらも特定できる個人名で書かれたのは何故なんでしょうね？
なお、別段ご主人も出された個人名の人が犯人だと思ってるわけではないそうです。
ａ店のご主人は、「過去の話なので、もう蒸し返して欲しくない」とのことでした。
ハラヘリ熊さんは、少なくともａ店が関連する項目については削除して頂くことを望みます。
ちなみにここまで書いた案件についてですが、普通の方には証拠として１００％信用して良いのか？って感じられると思います。
ぬめちのホラじゃないかと。
でも、ハラヘリ熊さんだけは該当のお店もご存じですので、直接確認できると思います。
それでいかがでしょうか？
ところで、コメントにも書きましたが無罪を訴えるのは大変ですね。
裁判でもそうなんでしょうが、本来なら原告側（検察？）が証拠を揃えるのがメインだと思うのですが。
裁判制度の難しいことは良く分かりませんが、提示された証拠をアリバイなどで否定するのは、まだやりようがありますよね。
某雑誌編集部の方にも電話して確認しても良いのですが、少しメンドイのでやってません。
> 一方的に契約を切られてしまいました。
これが真実かどうか。理由も含め。
でも、そもそも会社の問題なので真実を教えてもらえるかも疑問ですし。
私がそこまで手を掛ける義理もないですし。
そもそも私が途中からコメントを付けた理由ですが、私の知り合いがほぼ個人名まで特定される内容で中傷されたためです。
通常は完全スルーか本人達同士のやりとりになると思いますが、本人同士だと堂々巡りになりそうなので、あえて第三者の私が出しゃばってしまいました。（汗
下に書いたように、熊さんがいう中傷者とはとても思えませんでしたので。
Web上に真実かどうか分からないのに、文頭に
> 今日はとある連中の悪事を書きます。
と書かれた挙げ句、個人名を出されましたからね。
義理は無くても気の毒になりました。
ちなみに、“他のお店もグルになって云々”も全くデタラメだと個人的には思っています。
コレは裏が取りにくいですね。（汗
でも、そんなコトしてもそのお店に大したメリットないですもん。
売り上げ確保のためにとなりのお店を潰したいってのなら、別ですが。
ただね、擁護じゃありませんが疑問が一つ。
ハラヘリ熊さんも、思いつきだけで「あいつらが中傷者！」と考えないでしょう。
誰かから、吹き込まれた可能性もあると思います。
もしそうなら、何が目的なんでしょうね？
もしくは誤った情報がねじれて伝わったとか。
何か他の所に要因があるかもしれません。
以上、長文になりスイマセンでした。
ちなみにハラヘリ熊さんのところに書き込もうとしたコメントがあったんですが、一部実名入りということで削除されちゃいました。
この文面を読んで頂ければ、多少は説明になるでしょうか？
以下、コメントしようとした内容です。
仮定で一部実名を出しましたが、ハラヘリ熊さんも止めて欲しいとのことでしたので、該当部分を少しだけ編集してます。
あと時系列的に回答済みの部分もありますので、頭の中で組み立て直して下さい。
最後まで読むと非常に疲れると思います。
本当にヒマな方だけどうぞ。（マジ推奨
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ちゃんとお返事頂けないかと思っていましたので、少し嬉しく思います。
ご質問頂いた件もあるようですので、回答させて頂きます。
> なぜそんな考えになるのでしょう。
回答ですが、ハラヘリ熊さんがほとんど伏せ字にもなってない書き方で、個人名を出された事に起因します。
該当の方とご一緒に食べに行ったことがあったり、マイミクであることからです。
現にmixi上で知らない方の足跡がたくさんあります。（汗
容易に推測可能でしょう。
私からしてみれば、（大した実被害はありませんが）二次被害です。
よって、他の方から見たら「取り巻き」と思われると考えました。不自然でしょうか？
> なぜはっきり「ここまで」と書き込まないのですか。
ハラヘリ熊さんが明確に店名など書かれないので、書けないじゃないですか！
私の思い違いでしたら、大変迷惑が掛かります。
> 他店やこちらが受けた「被害」は全く無視で乖離していると断じるのであれば、きっと明確な証拠といわゆる「真犯人」をご存知なのでしょうね。それが無いということであれば、この書き込みに意味がありません。
私が「乖離している」と書いたのは、あなたが書かれたところの「中傷者」が該当店に対して攻撃しているという部分です。
お店が受けられた「被害」は、記載頂いた該当時期からすると某掲示板への容赦ない書き込みと考えています。
申し訳ありませんが、ハラヘリ熊さんの件については承知しておりません。
さらに言えば、下品な書き込みについても真犯人は知りませんよ。
とりあえず、あなたが書かれた「中傷者」と思われる人達とかなり色々と会話しましたが、当人からａ店のお話しで中傷するネタになるようなことは今までにありませんでした。
確かにこれだけでは弱いかもしれませんが、「書き込んだ犯人である」という立証責任はハラヘリ熊さんにあると考えます。
（これも容赦ない書き込みが被害だと私が想像しているだけで、全てが弱い表現になるのがツライところ。）
> 最初の質問については本記事を読んでもらえば分かります。
2ch以外には無かったということですね。
了解しました。
> また、他のお客さんがその場に居る以上、自重してしかるべきです。
確かにそうですね。
でも、持参者が自分で皮をむくと言ったのに、わざわざご主人が気を利かせて皮を剥いて頂いたので、私もご相伴に預かってしまいました。（笑
今になって振り返ると、少し好ましくなかったかな？と。
> どなたかから「こう書いて」と頼まれているとしか思えないんですけど……。
いやあ、全て自発的文章ですよ。（笑
西区のお店はいろいろありますが、移転したお店も含めて熊さんがいう「中傷者」達の中で、特に中傷の話になったことはありませんし。
中村区のお店は、たぶんどこかで情報がねじ曲がって伝わったのでしょう。
あなたが出した個人名の方も明確に否定していますし、お店にお邪魔した業者の方も他から聞かれたようです。
というか、直接業者の方に確認されてないのですか？
> だから、どうして憶測が断定口調になるのですか。
任意に抽出されたいくつかのBlog（ココでリンクされている）に対して、半分以上嫌いで嫌がらせするってどんな希有な確率ですか？
果たして嫌いな人が居たとしても、わざわざ嫌がらせするレベルの人が半分以上いるとは思えませんでしたので。
確率論の問題です。
ただし、私も想像の範囲内ですので間違っている可能性はゼロではありません。（本当にそうならお詫びします）
通常の人の受け取り方だと思いますが。
> どのお店のことを仰っているのかよく分かりません。
とりあえず先に名前を挙げられたｃ店との認識です。
> そう言い切れる材料があるのならばはっきりと書けばいいんですよ。
ハラヘリ熊さんもお書き頂ければ幸いです。
私は思ってる根拠を示しましたので。（強弱はありますが）
> もしそうであれば、あなたはあちら側からしか物事を見ていないのでしょう。
今回はかなり客観的に捕らえてますよ。
私のレスにもそのニュアンスは含ませているのですが、お気付き頂けませんか？
> 当事者でもない方となぜこんなやり取りをしているのか、我ながら理解に苦しみますから。
間接的かつ微々たる事象ながら、私の所にも変化が現れているからですよ。
（被害者とは大げさですが）
その辺りまで影響が及ぶと考えなかったんですか？
少なくとも私に対しても数人から疑念の目が向けられている状況です。
もしハラヘリ熊さんが書かれたコトが事実でないならば、当人はもっと影響を受けていますよ。
事実でなければ、ハラヘリ熊さんが書かれた「誹謗や中傷」以外の何者でもありません。
今回、私が書き込ませて頂いたのは、少なくとも一つでも事実に反した内容を書かれていたからです。
（山芋のお話しです）
善悪は置いておいて、あの文章だけ見ると全て店主を無視して実行したと読み取れます。
明らかなミスリードです。
長くなりましたが、最後に１つ。
「私は間違ったことがWebに書かれているのが嫌い」です。
あっ、2chはウソがモリモリなのでフィールドが違いますよ。＞ハラヘリ熊さん
あなたは名前を出して、責任を持って書かれていますよね？
私は特にハラヘリ熊さんが言う「中傷者」達と利害関係もありませんし。
かばう必要もありませんし、義理もありませんし、そんな理由でこんな長文書きませんよ。
しかも今回の場合は、ハラヘリ熊さんがイニシャルで書かれたとしても、疑惑の対象となった人にあらぬ視線が向きます。
少なくともa店が被害を受けられたという書き込みのログから、ひろゆき氏へIP開示要求をされたんですよね？
その上で個人の特定までされたんですよね？
そしてその個人がハラヘリ熊さんの言う「中傷者」のうちどなたか本人だったんですよね？
最低これだけの裏付けがなければ、こんな内容のエントリを書くことは許されないと考えますが。
ご回答頂ければ幸いです。
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ひっそりと暮らしていたかったのによぉ。
いらん事する奴がおるもんで。
何か質問があったらここで聞いてくれな。
でもあんまり変な質問はするなよ。
俺も調子に乗って答えちゃう性分だからよ。
ここの管理人さんが怖いのはお前らも知ってるだろ。
俺と一緒に粛清されちゃうぞ。
山芋の件を教えて下さい。
いつ頃の話なのですか？
誰が提案されたのですか？
山芋をかけようとした理由はわかりますか？
どんなラーメンにかけたのですか？
試食した感想もできたら教えて下さい。
なんかハラヘリ熊さんの「告発」の全貌がわかりにくいのですが、あたまの中の「？」がひとつは解消されそうなので質問させてもらいました。
ぬめちさんがいっている証拠を示すっていうことは警察でもない限り完全には無理でしょう。IPなんて警察が動かなかったら個人の特定なんてできないし。
以前、ぬめちさんのブログのコメント欄に中傷が書かれたとき、超えてはいけない一線があると言って、ぬめちさんがIPから調べようとしても限界があったでしょ？？
だから、熊さんも人から聴取して推測でしか言えないと思いますよ。それもある程度の警察の調べでいう証拠になると思うのですが･･･
結局は、そういうことも加味して、被害届から警察が個人を特定して、裁判ということでしか結論は出ないでしょう。
そこまでしたかったら、まあ、皆さんがんばってください。
> 俺も調子に乗って答えちゃう性分だからよ。
あんまりヤリ過ぎないで下さいね。ｗ
> ここの管理人さんが怖いのはお前らも知ってるだろ。
何を言ってるんですか！
私はそんなに怖くないですよ。ｗ
と言うわけで、彼は本人です。
何か聞きたいコトがある方は、このエントリでどうぞ。
でも、あんまり激しいのは消去しちゃいますよ。＞らむさん
以降、私にご意見・質問がある人は“質問にお答えしますね”のエントリに書き込んで下さいね。
初めまして。
そんなに混乱しないで下さい。（笑
基本的には全てお答えしたいんですが、この件につきましてはお店のご主人に迷惑が掛かりますので、基本的にはコメント致しかねます。
申し訳ないです。（泣
支障のない範囲で少しだけ。
とりあえず、ウン年前の遙か昔の出来事です。
なぜ今さら熊さんが話を持ち出してきたのか、ちょっと疑問です。
山芋の理由ですか？
美味しいからですよ。（笑
> なんかハラヘリ熊さんの「告発」の全貌がわかりにくいのですが、あたまの中の「？」がひとつは解消されそうなので質問させてもらいました。
中には私も意味が分からないことがありますよ。
唐突に色々出てくるし、伏せ字バッカリなんで読み手としては推測だらけだし。
一番分からないのは、“あの記事を書いて彼はどうしたかったか？”なんですけど。
私も混乱してますから。
誰か彼の目的の真相を知っている人がいれば、匿名で良いので教えて下さい。
> ぬめちさんがいっている証拠を示すっていうことは警察でもない限り完全には無理でしょう。
> IPなんて警察が動かなかったら個人の特定なんてできないし。
いや、そうでもないですよ。
最近はこの手の問題については、ISPも比較的動いてくれますし。
つい最近も私の知り合いで、いろいろと動いておられる人が。
ましてや、今回の件は警察に相談されてたそうなので、本気ならば個人の特定は容易だと思います。
> ぬめちさんがIPから調べようとしても限界があったでしょ？？
書き込まれた場所の特定までは可能ですよ。
ただ、公共のお店だったりすると、やっかいですよね。
あと、個人宅でも無線LANがノーガードだとタダ乗りされているだけの場合もあります。
その辺りの問題を考慮すると、警察にキチンと被害届を出して動いてもらわないと、難しいのは事実ですね。
裁判ともなれば弁護士費用も大変ですので、
費用対効果というところもありますよね。
私の場合は収まったので、途中で止めておきました。
> だから、熊さんも人から聴取して推測でしか言えないと思いますよ。
でも、今回は具体例はともかく“彼らが中傷していた証拠はある”とハッキリした単語が彼から出てこないんですよね。
まあ、“誰々から聞いた”でも良いんですが。
おそらく実際にも“誰かから聞いた”のだと思われますが。
> それもある程度の警察の調べでいう証拠になると思うのですが･･･
それはちょっと弱くないですか？
私が“中傷者以外の人から、彼らはそんなことしてないと聞きました”っていうのと同レベルだと思いますけど。
いかがです？
> そこまでしたかったら、まあ、皆さんがんばってください。
今回の件は、私は直接多大な被害を受けてませんので、裁判とかする気はゼロですよ。（笑
ご職業は…その筋の方なのでしょうか？
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
せっかく出てきて完全スルーの憂き目は回避することが出来ました。ありがとうございます。
>ご職業は…その筋の方なのでしょうか？
あ、わかりますか。
暴力でマイミクを制圧しております。
その証拠に某有名ブロガー達を自宅近くまで迎えに来させ、ラーメンを食べる足に使ってます。
でも車に乗ったが最後、「もうお腹いっぱい、食べられな〜い。お願いだからお家に帰して。」と懇願しても「もう１軒だ！」と強制連行されます。（泣
こんなの羨ましくないでしょ。
Ｐ・Ｓ 某有名ブロガーさんすみません。あくまで洒落です。また遊んでくださいませ。
ちなみにボクは裏筋派です。←あほ
あーあ、下ネタ書いたから消されるな。
何でも質問してくれと言われると、逆に出てこないので・・・
好きな店、もしくは店主と
嫌いな店、もしくは店主を教えてください。
好きな店ですか、そう言われるとすぐには出てきませんが、桂花、川菜、隆盛、錦城本店、黄河、ダンダン亭、四川が好きです。
店主はOさんが大好きでした。
嫌いな店は何度も行かないので印象に残らないのですが、和みは怖かったです。
好きな女性のタイプを教えて下さい。
ニベアのＣＭの時からキニナッテタ吉瀬美智子さんが大好きです。
何でもしますよ。
１日好来系全回りとかも。←あほ
山芋の件の詳細を教えて下さい。
ぬめちさんはお店の迷惑になると教えてくれませんが、理由としては弱いと思います。逆に今は許可してないことがハッキリするので店主さんにとってもメリットになると思いますが。
山芋にこだわるのは、ハラヘリ熊さんの文章では嫌がらせの目的で山芋を持ち込んだように思えるからで、当事者の言葉で真実を知りたいのです。
いつ頃の話なのですか？
誰が提案されたのですか？
山芋をかけようとした理由は？
どんなラーメンにかけたのですか？
試食した感想もできたら教えて下さい。
そのときの店主の反応は？
その後、その店に訪れてますか？
質問が箇条書きなので詰問調に感じるかもしれませんが、その意図はありませんのでご了承下さい。
>山芋にこだわるのは
対象が山芋だけにネバネバとろとろと粘着したくなっちゃいますよね。
すみません、駄洒落です。お許しをm(__)m
>いつ頃の話なのですか？
２００６年１月です。
>誰が提案されたのですか？
申し訳ない。ここだけはアンタッチャブルっす。
英虞湾に沈められ、真珠にされてしまいます。
>山芋をかけようとした理由は？
とろろつけめんのとろろが切れてたから。
あと、美味しいからですよ。（笑 (ｺﾋﾟ
>どんなラーメンにかけたのですか？
ラーメン（ぷ。 いや失敬。
ここだけ見ても、いかに正確に情報を知らないかわかりますよね。
他の部分はどうなんでしょうね？。
もうおならプーですよ。
>試食した感想もできたら教えて下さい。
美味しかった！大満足、と日記に書いてあります。
>そのときの店主の反応は？
事前に連絡を入れたら快諾していただきました。
手を煩わせるといけないから、こっちで芋を剥くと言うのに剥いてくれましたし。お優しい方です。
おろし金も貸してもらいましたよ。
すったとろろを渡したら、器に分けて卵黄まで落としてくれて感謝感激。
>その後、その店に訪れてますか？
数回行ってますよ。
まぁ色々ありましたが・・・。（謎
突っ込んじゃ、イ・ヤ・ヨ。
>その時に誰が食べたの？
自分を含めて６人。そのうち３人がブロガー。
ここの管理人、もう蒸発した人、仲良くな人です。
あの時に騒いで他のお客さんがもう来なくなってしまった件については、猛省しております。
後日、飲み会の席で店主様とも和解しました。
あちらから声を掛けていただいて、目が点になった事を今でも憶えてますよ。周りにいた人のニヤニヤした顔もね。
えっと混乱さん、こんなもんで満足されましたか？。
自分は正直＆正確に記しました。
ぬめちさんの質問に、正直＆正確に答えていただけると期待しております。
最後に、この書き込みを見て気分を害する方がいらっしゃいましたら、２年半以上前の事を中途半端な知識で持ち出したのは、どなただかよくお考えくださいませ。