【自慢】カルドセプトDS ブック晒しスレ【相談】

1 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 07:24:24 ID:5wqlRwbS0

自分の考えた自慢のブックレシピを晒す、
または勝てないブックの改善策を相談するスレです。

【関連スレ】
本スレ：【10周年】カルドセプトDS part31【記念作品】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1224452943/
質問スレ：カルドセプトDS 初心者＆質問スレッドpart2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1224335756/

2 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 07:44:16 ID:5XJ1F92FO

HW2get

3 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 07:52:09 ID:gGKMA+x+0

HW3get

4 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 08:02:17 ID:EJxZlw11O

HW4GET

5 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 08:05:47 ID:vb8Dcx3EO

HW5get

6 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 08:57:15 ID:vJYmoqBy0

ロックバイター

7 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 09:07:51 ID:2m6RQsb5O

マナ(なな)

8 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 09:08:40 ID:2m6RQsb5O

ホーネット(はち)

9 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 09:10:12 ID:2m6RQsb5O

マイン(ないん)



あ、>>8はエイド(エイト)ロンのほうがよかったか！orz

10 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 09:20:55 ID:vOmW+0gq0

HWX

11 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 09:54:21 ID:/Aun0aUh0

ＨＷＸＩ

12 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 10:04:03 ID:KEmWBKJL0

HW6→フライの同盟こんぼ

13 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 12:20:52 ID:YG6LECAXO

ｼﾞｭｳﾆｱﾝﾄﾋﾞｰﾙｩ

14 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 13:34:01 ID:dTtqMXd80

Gクローラー　Gスパイダー　シェイド　バルダンダース　バンディット　ホブゴブリン　ルナティックヘア
ウッドフォーク2　オルメクヘッド　マミー
エイドロン　エルフ　ギルドラプター2　グレムリン　サンダービーク2　シムルグ　セイレーン　ナイト
ナイトメア　ハリケーン　パラディン　ペガサス　ホーネット2
アーメット　オーディンランス　カウンターアムル　ガセアスフォーム　クロスボウ　グレムリンアムル
サキュバスリング　ハンドカフス　バックラー　ペトリフストーン2　ホーリーグレイル　マジックシールド
ウェザリング　シャッター2　プレーンリープ2　ヘイスト2　ホーリーワードX　マナ2　ミューテーション

無7　地4　風16　アイテム13　スペル10

まだカード揃ってないのでいろいろ足りなかったりするが、それを踏まえて「これはねーよ」ってのは
あるでしょうか(´･ω･`)
たまにゼネスにすら30ターンまで負け越していることがorz

15 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 14:01:20 ID:dnRoZDaI0

>>14
そんなに防御アイテムは必要ない 無効化系を3〜4もあれば十分
クリーチャーも全体的に小柄な奴が多いので、攻めにくく守りにくそうな気が・・・
もう少し大型クリーチャーなんかを入れてみたほうがいいかも

16 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 14:02:33 ID:RI9gCWC60

こればっかしは人好みなんだろうけど、クリが若干多い気がする
わたくし的にはオルメクとマミーとホーリーグレイル抜いてＧ稼ぎに繋がるスペルいれたい。

17 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 14:07:38 ID:FDS/kmYV0

■無属性　4
アンシーン　ニンジャ　ヘッジホッグ2

■水属性　12
G・アメーバ　G・イール4　アンダイン2
ジオファーグ　ネッシー2　リザードマン2

■風属性　9
エルフ　グリフォン2　グレムリン
サーベルクロー　セイレーン2　ナイト2

■アイテム　15
エンジェルケープ2　カタパルト2　ガセアスフォーム
ファルコンソード2　フュージョン2　ブーメラン
プレートメイル2　ホーリーシンボル　マサムネ
マジックシールド

■スペル　10
シャッター　シンク　ドレインマジック
パーミッション　フライ　ホーリーワード1
ホーリーワードX　マジックボルト　ランドプロテクト
ローカスト


大敗も無いけど大勝も無い微妙ブック

18 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 14:34:53 ID:vJYmoqBy0

>>17
確かに無難なブックですね
クリ・アイテムが、数枚づつ多いかな
中盤以降　手札余りませんか

あんまり活躍してないの削って
もっとスペル増やした方がいいと思うよ
高額地回避・奪取が、ちと弱いかな

19 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 14:50:34 ID:RI9gCWC60

確かに高額相手が怖そうな印象

20 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 15:07:08 ID:5ym4/B6V0

高額相手は、手札に返したり隣に移動してもらったりイビル２発で沈めたり・・・・・・

21 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 15:26:29 ID:BMCLtA600

対人か対AIか書いた方が良くない？
ブックレシピが大分変ってくるが

22 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 15:51:39 ID:6ApGAO1z0

対人で勝てるデッキならプレイングの仕方で対AIでいけないか？
無駄カードが出るのは、よくある事という事で・・・・・・

23 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 16:46:08 ID:c9sAP1wi0

地単でネッシーとかＨＰ底上げの高額地形対策はどうやってる？
今回バンダリングラム＋コカとかのコンボもないし、ニンジャ＋フュージョンも７５以上だと効かないし
グレイあたりで運試しかね？ウサギセットは・・・・・

24 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 16:47:23 ID:RI9gCWC60

対AIブックなんか晒してもここ見に来る奴とかにはなんの意味もなくないかｗ
足止めクリいれときゃいい

25 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 16:49:18 ID:U7AsMHzz0

あまりルールを理解してない俺が頑張って作ったよー＼(^o^)／
今んとこタイマン1位一度、3人で2位一度　その後適当に手直しした

*無属性クリ*
アンシーン2 デコイ1 ニンジャ4 バトルギアα2 バトルギアβ2
ヘッジホッグ2 ミゴール1

*火属性クリ*
ケットシー3 オールドウィロウ1

*風属性クリ*
パラディン1 モスマン4

*アイテム*
オーディンランス2 カタパルト2 スケールアーマー4 スリング3
ファルコンソード3 プレートメイル2 マジックシールド1

*スペル*
イビルブラスト2 マジックドレイン4 パーミッション2 ホープ2

マジックドレインはシャッターで潰されまくるので意地の4枚。
DS初なので、この手のゲームは何が強い実感が判らない…

26 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 16:52:22 ID:w8grVsSY0

>>23
コカ+ホーリーシンボル

27 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 16:53:34 ID:ck0jBbGA0

>>23
バジリスクで即死
コカトリス＋ホーリーシンボル
マンドレイク＋ポールスター
グールで麻痺させてから、ちまちませめる

28 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 16:55:18 ID:2DRimDa40

>>25
コスト的にはマジックドレイン微妙なんだけどね
長期戦でもないのなら、いっそのことシャッター３組み込みをしてみてもいい
個人的にはマナ３で安定化を狙うのもアリ。

カタパは分からないでもないけど、プレートメイルあたり抜いてみようか
その分でランドプロテクターを張ればウィロウが生きる

29 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 16:56:15 ID:c9sAP1wi0

>>26-27
あー、なるほど壁は不死系か！
目からうろこだわ、さんくす
直踏みのこと考えてコカセットつかってみます

30 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 17:02:10 ID:zRVV3Zjs0

>>25
ウィロウは思い切って抜こう
アイテム多すぎるな、どれ抜こうか
オーディンランス、火力欲しいのはわかるけどHP+10が活きる場面少ないよね、マサムネかクレイモアに置き換え
スリング全抜き、プレート全抜き、スケールも枚数減らしていい、空いたスペースは無効化アイテム1枚突っ込んで
残りはHWやフライヘイストの移動補助を積めるだけ積んでみよう
踏みたい所を踏み、避けたい所は華麗に避ける、これとっても大事

31 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 17:04:25 ID:wL8dMYs40

ライフフォース・パーミッション・
エンジェルケープ・カウンターアムル

なんか結構WiFiで見かける。
エンジェルケープは重いんだけど壊されないカードだと考えれば
納得。初心者の方で何を入れ替えたらいいのか判らんという人は
お試しを。

32 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 17:07:43 ID:/vuHklOH0

エンジェルケープ鎧マークじゃなくて指輪マークなのもうれすぃ

33 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 17:10:51 ID:H0SZ29530

転載しておきますね
ランキング対策ブック

無極援護ブック
（無）アームドギア１クレリックｘ２サイクロプスｘ４スチームギアｘ４ティラノサウルスｘ１
バトルギアαｘ４βｘ４バンディットｘ３ホーンカメレオンｘ１ボージェスｘ３
（火）オールドウィロウｘ２バルキリーｘ４
（風）モスマンｘ３
（ア）エンジェルケープｘ４グレムリンアムルｘ３ホーリーグレイルｘ３
（ス）ライスフォースｘ４

スペルブック
カタストロフィｘ４チャリティｘ３テンペストｘ３ドレインマジックｘ４
バランスｘ４パーミッションｘ４フライｘ４へイストｘ４ホーリーワード６ｘ４
ホーリーワードＸｘ４マジックダイスｘ４マナｘ４リコールｘ４

34 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 17:12:32 ID:2DRimDa40

カード資産とか考えて>>30は難しいと思ったけど
オーディンランスつかってるぐらいならいけるかな？

とりあえず方向性次第だけど、>>30の言うのは速度周回重視タイプ。
最初のウチはこれで慣れるといいかも、世界がだいぶかわるから手札がかなり厳しくなるけど

35 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 17:14:56 ID:6ApGAO1z0

>>33
えらいカード資産必要なブックだなｗ

36 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 17:18:11 ID:2DRimDa40

>>33
HWX４とか言ってる段階で既におかしいなｗ
バトルギア４枚づつとかどこまでやりこめばいいんだよｗ


でもライフォ依存面強いから、案外事故りやすそうだなあ
マナ面は問題無いが、手札がかなりぎりぎりっぽい気がする

37 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 17:18:50 ID:U7AsMHzz0

>>28 >>30 >>34
アドバイスありがとう！
なるほど、機動力不足でアイテム詰め込みすぎなのか

しかし言われたカードがことごとく足りない…
ヘイスト集めてきます

38 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 17:20:37 ID:/vuHklOH0

って晒しスレだったな
現在のランキングで使ってるブッキ晒しとく
相手の一人がヘマやったときと初期ブッキの人が混ざってたときしか1位とれてないが

無　アンシーン1　クレリック1　スチームギア2　デコイ1
　　　忍者1　リトルグレイ1　レイス1
青　キングトータス2　ジオファーグ1　ディープスポーン1
　　　ヒドラ1　ファンガス1　メガロドン2　ライオンメイン1
緑　ウッドフォーク1　マミー4　マントラップ2
　　　マンドレイク1　ワーボア1
黄　ナイト1　ミルメコレオ1　モスマン1
道　エンジェルケープ2　ゴールドグース2　フュージョン1
　　　フレイムタン2　ペトリフストーン2　ライフジェム1
魔　イビルブラスト1　ウィザードアイ1　フライ1　ホープ1
　　　マジックボルト2　マナ3　リフォーム2

1枚のが多いのは似た性能のを使い比べてみたいのと単純に揃ってないだけという2つの理由
一応それなりに土地確保するけど、現金多目に持ち歩き+育てる場所が少なく高くになる
プレイスタイル傾向があって、最初の頃ドレインとテレキネでショッキングな負け方続いたんで
入れたリフォームが不要気味(´д｀)

やっててどうも方向性というか明確なテーマというかそういうのが見えず
手札と場の状況に流されて終わってみたらこうなってましたっていう展開が多いけど
何をどうしたらいいのかよくわからんｗ

39 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 17:59:26 ID:tPpUWPwX0

【無属性】６枚
G・クローラー　アンシーン　サムライ　ドラゴエイビス　ドラゴノイド2

【水属性】１４枚
G・イール2　S・ジャイアント　カリュブデス2　シーモンク２　ダゴン
リザードマン２　リリス３

【アイテム】１０枚
グレムリンアムル２　チャーム　ハンドカフス　ファルコンソード２　
フュージョン２　ホーリーシンボル　マサムネ

【スペル】２０枚
イビルブラスト　シンク３　フライ２　へイスト４　ホープ２　マナ２
ランドプロテクト２　レイクリープ２　ローカスト２

ドラゴノイドをニンジャに換えたいけどまだ出てこない…
アイテムももう少し搾りたいな。

40 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:14:36 ID:c9sAP1wi0

コンボ教えてもらったついでにデッキさらすので診断してください。
ノーマル3人対戦、ＭＡＰせまめでよくやってます。

【無属性】１枚
リトルグレイ１

【地属性】２０枚
ウーズ３　オルメクヘッド１　ガーゴイル２　コカトリス２　ストーンウォール２　デスゲイズ２
バジリスク１　バンパイア１　マミー４　ワーボア２

【アイテム】８枚
アースシールド１　エンジェルケープ２　カウンターアムル２　チャーム１　ホーリーシンボル２

【スペル】２１枚
イビルブラスト１　シャッター２　テレキネシス１　ヘイスト４　ワードＸ　３　マナ３　ランプロ２
リンカネ２　ワイルドグロース３

基本的にはクリばら撒いてワボデスゲイズコカあたりで移動侵略しつつ嫌がらせでガーゴイルかバンバイアにランプロはって拠点化してます。
こんなお勧めカードあるよ的なものでもいいのでよろしくお願いします。

41 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:15:13 ID:caKJpafA0

みんなリンカーネーションとリバイバルが、入ってないんだね。
入れるとカードの回転良くなって、必要なカード引きやすいぞ。

42 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:17:59 ID:KEmWBKJL0

>>39
攻めは十分だが拠点が守りきれないだろうな
カウンターかガセアスが欲しいところ
それとS・ジャイアントはいらないはず、むしろアイシクルかフレイムタンがあるといい

後は今後のためにエイビスなしでも勝てるブックにしたいところか。

43 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:21:17 ID:c9sAP1wi0

>>41
リフォームとかほとんどみかけないしデッキの中核となるカードがなかったらリバイバルいらなくない？
長期戦だと入れるんだけど友達対戦じゃないと４０Ｒ以上選べないし
焼きとかモスなら４０Ｒ対戦でもリンカネ４リバイバル２ホープ３とかつんじゃうけどね

44 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:22:12 ID:6ApGAO1z0

>>41
だよね
１枚しか入って無いカードをブック１周する前に再度引けるし

45 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:23:09 ID:2DRimDa40

>>40
面白いけど、デスゲイズの能力生かせるアイテム構成ではないね
場あらし向きでもないからデスゲイズ・テレキネシスは不要だと思う
リバイバルは入って一枚だけど、リンカネも枚数がなければドラウト組み込むと面白い

>>41
リンカーネーションなかなか引かないんだよ・・・

46 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:26:13 ID:caKJpafA0

>>43
そうだね、短期戦にはホープだね、ごめん。

47 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:29:17 ID:c9sAP1wi0

>>45
デスゲイズいらないかー、確かに先制の配置クリーチャー突破できないこと多々あるよね
リンカネはつもうと思えば４枚あるんだけどドラウトとの関係くわしく教えてくれると幸いです

>>46
ごめんね、責めたつもりないんだ、ごめんね

48 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:35:21 ID:2DRimDa40

>>47
別に関係は無いんだ

でも現金引きこもりブックがまだ主流になってないから
ドラウト入れるだけで面白いように相手の拠点が止まる止まる
現状で拠点にするようなクリーチャーは限られてるから
それさえ見切ればドラウトは強い

でもリンカネ４のほうがデッキの回転が良くなるから、そっち優先かなあ
４枚入るならマミー３で収まるから、お勧めできそうなんだよね

49 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:35:29 ID:RI9gCWC60

できればそのブックのおおまかな狙いとかも書いたほうが面白くないか

50 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:39:15 ID:j3HrSHlm0

>>40
クリは防衛向きが多いので、ストーンウォール外した方がいいかも
代わりに入れるならアタッカーだけど、緑には少ないのでパイロやサーベルクローを借りてくるのも有り
もしくは無属性。即死系や先制持ち、援護持ち
ウーズが弱くなると思うかもしれないけど、どうせ防衛向きクリに入れ替えるから問題ない
あと基本HP40のクリは連続全体スペル等で落ちる可能性があるので、ミューテ入れるといいかも
外すならイビルヘイストワード辺り

51 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:43:15 ID:nwruOtu60

じゃあ晒してみますか。
改良したほうがいい点などありましたらお願いします。

【無クリ】6
Gクローラー2 クレリック2 リトルグレイ2

【地クリ】14
ガーゴイル3 モールド4 ドリアード3
バジリスク2 マミー2

【アイテム】10
地盾4 グレアム4 フュージョン2

【スペル】20
マジボ2 地リープ2 HWX4 フライ4
ホープ2 ラントラ2 ランプロ2 ワイグロ2


【コンセプト】
ありがちな即死ブックです。
種族に対応した即死クリにグレアムを持たせてぶつけるのがメイン。

【クリ解説】
MHP40のGクローラー・援護持ちのクレリックはばら撒きも兼任。
拠点は基本的にガーゴイル。
地盾の使用を踏まえ、石壁でなくモールドを選択。拠点候補にもばら撒きにも使えます。
他のクリーチャーもほぼ防具を使えるものを選択しました。
また、ドリアード・クレリックの援護を広く活かすため、HPの高いクリを中心にしました。
リトルグレイは保険。

【アイテム解説】
アースシールドは言わずもがな。バジリスク以外は地クリ全員が使える。
グレムリンアムルは攻撃の核となるとともに、
高MHPクリを多く起用しているため、防御にも使用可能。
また、このままだと先制クリにものすごく弱いので、
唯一先制持ちであるガーゴイルにフュージョンを使ってもらうことに。
しかしアイテム破壊手段がなく、確実性には欠ける。
他に、クレリックを不死族にぶつけてガセアス・カウンターアムル・属性盾あたりを使わせ、
実はフュージョンを使っていた、というフェイクも可能。
（どうしても即死に目がいき、そちらを優先してしまう心理）

【スペル解説】
今回はレベル4以上の高額地に地変を打つことができないので、
侵略で奪った土地の運用が難しくなりました。
そこでラントラを採用し、手に入れた土地を即座に売ってしまうことに。
他は典型的な高速周回型単色ブック。マジックボルトはデコイ対策。

【課題】
相変わらず先制クリに滅法弱い。どうしたもんか。

【予備案】
侵略を確実にするため、チャリオットかテレキネシスが欲しいかも。
もしくはワード系で敵の領地を直接狙うとか・・

52 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:48:51 ID:KEmWBKJL0

>>51
Ｇ・スパイダーを何枚か入れて置くといいな。
敵の土地止まったときに使ってやればいい妨害になる
相手がクリ移動させたり交換するようなら貴重な領地ターンを潰せるわけだし、ランプロも剥がせるんだぜ

で、スパイダーが警戒されるようになれば拠点は植物か不死に集中するだろうから即死がより引き立つだろう

53 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:51:50 ID:nwruOtu60

>>52
おお、その発想はなかったｗ
抜くとしたらどれですかね。もういっそグレイ抜くかな？

54 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:55:31 ID:caKJpafA0

>>49
基本はそうだね。
俺も土曜日から、やり始めてんだけど
ちなみに、『嫌われオールドウィロウブック』
オールドウィロウｘ２、ミノタウロスｘ２、ドラゴンＦｘ１
コボルドｘ１、フレイムロードｘ１、ガスクラウドｘ２
ゴーレムｘ２
ファイターｘ１、ニンジャｘ１、アンシーンｘ１、デコイｘ１、
クレリックｘ１
リザードマンｘ２、キングタートルｘ１、パイレーツｘ１
ウッドフォークｘ２、ドワーフｘ１、ストーンウォールｘ１
グレムリンｘ１、ハーピーｘ２、ハリケーンｘ１
クレイモアｘ２、ブーメランｘ１、ガゼアスフォームｘ１、アーメットｘ１
スリングｘ１、チェーンメイルｘ１、ヘルブレイズｘ１、ウィンドブラストｘ１
リバイバルｘ１、リンカーネーションｘ１、マナｘ２、フライｘ１
アップヒーバルｘ２、アンチエレメントｘ１、シャッターｘ２
ランドプロテクションｘ１、グロースボディｘ１

狙いは、ゴール付近にゲーム後半にクリーチャーを
オールドウィロウに入れ替え、アップヒーバルで無理やり連鎖を増やす。
前半は、がまんしてマナを溜めたら一気に勝負ってブックだよ。

55 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:56:13 ID:KEmWBKJL0

>>53
モルード４は多いかもな。
マミーと合わせると防御型が多い感じ。

56 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 19:02:29 ID:nwruOtu60

>>55
言われてみれば。
防御型をあまり増やすと、序盤に出遅れたらリカバリが困難に・・
じゃあモールドを2枚スパイダーに入れ替え、かな。ありがとうございます。

マミーは高速周回との相性が良いし、モールドは拠点候補として強いし、
両方捨てがたい、ということで。

57 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 19:12:09 ID:caKJpafA0

補足です。
【戦法】
良くある戦い方だけど説明します。
相手セプターへは、シャッター使いまくりで自分のクリーチャーを守りつつ
領地を広げる、空き地には属性こだわらず、どんどんクリーチャーをおいて行きます。
リバイバルは引いたら、なるべくすぐ使いマナもすぐ使って行きます。
意外と比率がよくまわせて、カードを捨てることが余りありません。
そして、後半になったらゴール付近のクリーチャーをオールドウロウに替え
フレイムロードの応援や、グロースボディやらランドプロテクションで
整える戦法でした。

58 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 19:26:02 ID:tPpUWPwX0

>>５４
古木を護る防御カードが薄くないかな。

59 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 19:45:21 ID:nwruOtu60

>>57
古木＋グレムリンアムルは案外強力だったりするよ
イモムシには殺されるけど

60 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 19:51:08 ID:vJYmoqBy0

テンプレっぽく
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【無クリ】　枚

【クリ】　枚

【クリ】　枚

【アイテム】　枚

【スペル】　枚

【　　　　】

61 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 19:57:35 ID:vJYmoqBy0

>>38
誰も突っ込んで無いみたいなので、一応ｗ

全色は使えないぞ、連鎖も防御も無理が有る
基本は、メイン色＋（サブ色）＋無色数枚　程度

クリが多すぎる、多めでも２５枚程で
逆に、アイテムを１枚づつにして色々試してみたら
スペルも、一度イビル・マジックボルト・リフォーム無くして
もっと色々試してみて、他の人の使ってるのとかね

62 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 20:12:29 ID:i+CrOgbxO

いわゆる拠点型とばらまき型はどれぐらいの割合で入れればいいですか？
1:2ぐらい？

63 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 20:13:34 ID:nwruOtu60

狙う属性は絞ったほうがいいからな

DLブックの鉄壁防御にもマミーとストーンウォールが入ってるが、
こいつらは拠点用じゃなくてあくまでバラマキ。
こういう風に、無属性クリの代打として他の属性入れるのはアリ。
ただし土地コストや、自分の狙いたい属性の配置制限がないことを確認してからな！

64 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 20:16:38 ID:/vuHklOH0

>>61
黄は黄の必要がない特殊能力目的(ナイトは他にいい荒らし役が見つからず…)なので実質青緑メインかな

クリーチャー、最初25匹弱で挑んでたんだけどどうもスタートダッシュで遅れて
10ターン目くらいでも配置数が負けてるような負け方が多かったんで増やしてみた
序盤引き悪の試合が続いただけかな？
他にランキング行ってる人で特殊ブックじゃない人ってクリ何匹くらいなんだろ

あともうちょっと荒らし能力に配分傾けると若干スタートダッシュ遅れたくらいでも
強引にひっくり返せるんだろうか

CPU戦で一点集中ガン上げ→HWで誘導or手に入ったらケルピーウィロー置いてランプロ
って手法で口半開きでNPC枯渇させてばっかりだったから
対戦でのスタンダード？な動きとかが正直分からないんよね
とりあえず属性とか気にせずばら撒く人が多かったんでそれ参考にしてマミーとか
入れてみてごちゃごちゃいじってる段階

スペルは他のも試してみるわ、ｔｈｘ

65 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 20:21:38 ID:naFbFESQ0

ＤＳから始めたのですが対人で全然勝てないのでアドバイスをお願いします。
まだストーリーのゴザもクリア出来ていません。
コンセプトは…わかりませんｗ


【無クリ】　5枚
アンシーン1 ファイター2 ホブゴブリン2

【火クリ】　6枚
アケローン1 ケットシー2 ゴーレム1 バルキリー1 ピラーフレイム1

【水クリ】　1枚
シーモンク1

【地クリ】　8枚
カーバンクル2 グリーンモールド1 トウテツ1 ドリアード1
ドルイド1 ドワーフ1 ワーボア1

【アイテム】　9枚
カウンターアムル1 クロスボウ1 ソウルブラスト1 ブラッドスポイル1
ヘルブレイズ1 ペトリフストーン1 マジックシールド2マンイーター1

【スペル】　21枚
イビルブラスト1 カモフラージュ1 グロースボディ2 シャッター2
チャリティ1 ファンタズム1 フライ2 ＨＷ（1）1 ＨＷ（6）1 ＨＷＸ2
マジックボルト2 マナ2 リコール1 リンカネーション1 ワイルドグロース1

66 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 20:38:22 ID:gGKMA+x+0

そのブックなら、マトモにやればゴザは楽勝。
ちょいとクリーチャーが少ないが、なかなか良く出来てる。

ところで最初のブックは火＆地だよな、ウッドフォーク大先生って入ってなかったっけ？

67 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 20:41:37 ID:DdHsns4w0

ストーリーはこのブックで問題なくいけたのですが、
対人になるとさっぱりになってしまって…
何かアドバイスいただけないでしょうか？

＜無属性＞
アンシーン*２　デコイ　ニンジャ*２

＜風属性＞
グレムリン*２　サーベルクロー　シムルグ*２　スプライト
ナイト*２　ナイトメア　ハーピー*２　ハリケーン*２　パラディン

＜アイテム＞
ガセアスフォーム　クレイモア*２　グレムリンアムル　フュージョン
ヘルブレイズ　ホーリーグレイル　ホーリーシンボル　マサムネ

＜スペル＞
イビルブラスト　ウェザリング*２　グロースボディ*２　シャッター*２
ヘイスト*２　ホープ*２　ＨＷＸ*２　マジックボルト　マナ*２　
ランドプロテクト*２　リンカネーション*２


拠点は、ランプロがグレムリンまでにひけるようならグレムリンで、
グロースボディは使うタイミングがあれば全部グレムリンにつぎ込み、
それがだめなら風土地にばら撒いてシムルグにがんばってもらってます

どうもスタートダッシュで躓くことが多い気がするのですが、
アイテム、スペルともにどう削ればいいかな、と思いまして…
アドバイスお願いします。

68 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 20:44:52 ID:naFbFESQ0

>>66
残念ながら最初のブックは火風なのですorz

69 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 20:44:56 ID:vJYmoqBy0

>>65
ＡＩは、対人とだいぶ違うけど
基本は拠点を数箇所作って、高額にして、守る事ね
これを一度呼んでみてね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dd7h-stu/culdcept/others/01.html

【無クリ】　ファイター2 ホブゴブリン2 　→　軽いけど貧弱すぎる
【水クリ】　シーモンク1 →　特に必要でない

その分、火と地を充実させて

【アイテム】　9枚
ソウルブラスト1 ブラッドスポイル1 ヘルブレイズ1
マジックシールド2マンイーター1
→もっと、＋40・＋50の武器・防具使って慣れてみたら

【スペル】　21枚
カモフラージュ1 ファンタズム1 ＨＷ6

この当たりは、今はいらないかもね

70 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 20:46:11 ID:gGKMA+x+0

調べたが、やっぱ入ってるやんｗ
ウッドフォーク大先生は本気で大先生だから是非入れよう。２枚入れよう。
ストーンウォールさんもいれば、HP+60の防具として使えるので絶対落ちない。
ストーンウォールさんも入れてもいいかもしれない。

ぶっちゃけ身を守れるアイテムカードがしょぼめなので、
援護持ちが増えればそのへんの弱点もカバーできておすすめ。

あと、カモフラージュなんか使わずに、属性あってるところに置こう。
ヴァイデンはサンダーストームを持ってたと思うので、カーバンクルはちょっと怖いかも試練。

71 ：68：2008/10/20(月) 20:46:17 ID:naFbFESQ0

ミス…
水風でした…

72 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 20:46:47 ID:gGKMA+x+0

>>68
すまん、そうであったかｗ

73 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 20:48:39 ID:vJYmoqBy0

>>67
単色は、慣れると強いけど難しい

とくに対戦で複数人と、色で被ると苦しいね
自分だけ、その色狙う状態が理想

無色　３枚まで
風　１０枚程
違う色　１０枚程

で、２色＋（無色）でトライしてみたら
プレイに幅が出るよ

74 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 20:50:43 ID:gGKMA+x+0

>>67
とりあえず、あと２枚足して５０枚にするといいと思う。
そうすれば対戦が可能になるｗ

75 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 20:56:04 ID:zRVV3Zjs0

>>67
個人的な感覚だともう何枚かクリーチャーを増やしてもいいかと思う
土地関係なくばらまけてやっかいなスペクターとか
巻物もいっそのことフュージョン1枚にしちゃうかな
ランプロで上書きするならグロースでなしにミューテーションにすれば1枚でMHP+20さ

76 ：65：2008/10/20(月) 21:00:27 ID:naFbFESQ0

ありがとうございました。

out
ホブゴブリン シーモンク
カモフラージュ ファンタズム ＨＷ6

in
パイロマンサー バロン
アップヒバール マナ レイズデッド

にしてみました。
アイテムは４０以上のはまだ持ってないので
手に入り次第交換していきます。

77 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 21:02:43 ID:gGKMA+x+0

>>69
あいつら人族おおいから、シーモンクやホブゴブリンは悪くないかもよ？

カモフラージュ1 ファンタズム1 ＨＷ6がいらないのは同意。
HW6でハメれるポイントが６箇所しかないしな、そこｗ
まあ高額避け＆歩き目的での活躍はあると思うけど。

マジックシールド2も意味ないな、そのへんのヤツが使ってくるスクロールは
チェインメイルで十分防げるから、無駄にコスト高いだけだと思う。

78 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 21:16:14 ID:qnGngXw20

>>65
先制クリが少ないのが問題かな
そのブックだと良く返り討ちにされてない？

79 ：67：2008/10/20(月) 21:16:56 ID:DdHsns4w0

すいません、２枚、記載ミスをしていました；；


＜無属性＞
アンシーン*２　デコイ　ニンジャ*２

＜風属性＞
グレムリン*２　サーベルクロー　シムルグ*２　スプライト
ナイト*２　ナイトメア　ハーピー*２　ハリケーン*２　パラディン

＜アイテム＞
エンジェルケープ*２　ガセアスフォーム　クレイモア*２　グレムリンアムル　フュージョン
ヘルブレイズ　ホーリーグレイル　ホーリーシンボル　マサムネ

＜スペル＞
イビルブラスト　ウェザリング*２　グロースボディ*２　シャッター*２
ヘイスト*２　ホープ*２　ＨＷＸ*２　マジックボルト　マナ*２　
ランドプロテクト*２　リンカネーション*２


本当はミューテーション積みたいんですけど、まだ１枚しかないので…
もうちょっととりあえず巻物ひとつにして、クリーチャー増やしてみます
グロースボディ抜いても大丈夫ですかね？？
後、他抜いても大丈夫そうなものがあればお願いします

80 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 21:42:56 ID:gGKMA+x+0

>>79
高レベルグレムリンが落ちるときは、
多分グレムリンアムル＆ST増加系クリーチャーか即死持ちだと思うから、
グロースボディはさほど効果を発揮しそうにないと思う。
とっととランプロしてレベル上げて、シャッターで怖い相手のグレアム割っていくのがいいかも。

つうことで抜いちゃっていいんじゃない？

81 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 22:21:49 ID:TYWBuScC0

ランキング対戦でなかなか勝てません。
当方、カルドセプトをやるのはＤＳが初めてです。
入れたほうがいい、抜いたほうがいい等あったら意見をお願いします。

水風ブック

＜無属性＞
リトルグレイ

＜水属性＞
Ｇ・アメーバ２　Ｇ・イール２　アイスウォール３　アンダイン　キングトータス２
ジオファーグ　ネッシー　リリス

＜風属性＞
エイドロン２　クンフーモンク３　グレムリン　ハリケーン３

＜アイテム＞
カウンターアムル２　ガセアスフォーム２　フュージョン ホーリーシンボル　
マサムネ３ 　マジックシールド２

＜スペル＞
シンク　パーミッション４　ヘイスト３　ホープ２　ＨＷＸ２　
ランドプロテクト２　リンカネーション２

82 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 22:27:09 ID:tPpUWPwX0

>>８１
防御型クリーチャーが多すぎるね。
どのクリーチャーで侵略するとか、拠点踏んだときどうするかとか考えてみては？

83 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 22:38:04 ID:2DRimDa40

>>81
ざっとみて、まずパーミッションは必要ない。
リコールを入れて延々と周回を回すならまだしも、１も入らないと思う。
あと防御クリが多すぎるから、Ｇ・アメーバ、Ｇ・イール、キングトータス、アイスウォールは切る
ファンガス３とアンダイン３に変えるとリリスやグレムリンを増やす余裕が出てくる筈。

ジオファーグとネッシー入れるぐらいなら、ホープもあることだしベヒーモスって選択肢も可能。

84 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 22:46:17 ID:vJYmoqBy0

>>81
＜水属性＞ →　アイスウォール１　キングトータス１
＜風属性＞ →　クンフーモンク１ｏｒ２　ハリケーン１
程度に減らして、重過ぎないクリと入れ替え
フュージョンもってるんだから、シーモンク　又は　ニンジャ有るといいね

＜アイテム＞ →　防具結構捨ててない？ちょっと多めかも
中盤以降の属性違いとか、単独LV1は最悪取られてもおｋ

＜スペル＞ パーミッション→２ｏｒ３　（ランキング用でも４は多い）

高額対策が、グレイだけでは弱いのと
相手に対する牽制スペルが何か欲しいね（シャッター・マジドレ・テレキ・イビル　等）

85 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 22:57:58 ID:23OcEqS+0

DSから初めてカルドセプトを始めました。ランキング対策のブックです。アドバイスお願いします。

【無クリ】７枚　ゴブリン１　シェイド2　忍者２　ファイター２　

【火クリ】４枚　アケローン１　アシュラ１　ウィルオウィスプ２

【水クリ】６枚　アイスウォール４　ブラッドプリン２　

【地クリ】４枚　ウッドフォーク２　トロル２　ハリケーン２　

【アイテム】１０枚　エンジェルケープ２　カウンターアムル２　カタパルト２　
ガセアスフォーム２　ぐれムリンアムル２　ゴールドグース２　デッドりぃそーん１
フュージョン１　ヘルブレイス２　マサムネ２

【スペル】　９枚　バランス２　マジックダイス２　マジックボルト１　マナ３
ローカスト１

大体防御を主体として陣地をとる先方なのでHPを高めのクリを多めに入れています。
少し攻撃に不安が残るところです。あと、あまり巻物を有効に使えてない感じがします。

86 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 23:07:14 ID:KEmWBKJL0

>>85
まずハリケーンは風なんだが

攻撃力が皆無で序盤に出遅れるとそのまま負けそう
防御型が多すぎるから減らすべし
それから守り主体にするならしっかり連鎖構築ができるようでないとNG
メインの属性は最低でも１０枚以上、地変やリープ系スペルを入れて確実に土地を確保したいところ

それからこの構成でゴブリンはない、置いてもすぐに排除される
コストをきにするならウルフ、でなければヘッジホッグやサイクロプスお勧め

後はソーン対策にハンドカフス入れとくといいかも

87 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 23:14:12 ID:zRVV3Zjs0

巻物反射じゃスリープの眠りやソウルブラストの略奪は防げないみたいだが
ソーンの即死効果は防げるのかな？

88 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 23:20:54 ID:gGKMA+x+0

>>85
ハリケーンは野蛮で品のない風クリーチャーだ、神聖なる地属性と一緒にされては困る
そしてアイテムカードは18枚あるよん

＞ゴブリン１
いくらなんでも貧弱すぎて、活躍できるケースが思いつかない

＞バランス２、マジックダイス２
ヘイストやホーリーワードX、パーミッションがあればそちらを。理想はマナの増量。


＞大体防御を主体として陣地をとる先方なのでHPを高めのクリを多めに入れています。
＞少し攻撃に不安が残るところです。あと、あまり巻物を有効に使えてない感じがします。

やりたいことがハッキリしてるのは素晴らしいことだと思う。

クリーチャーは火が４枚、水が６枚、地が４枚、風が２枚。
これではまともに連鎖が出来ず、魔力が伸ばしにくい。せめて２色くらいにしてみてはどうかな？
今のクリーチャーの数と質だと、多分思うように土地を取れてないんじゃないかな。
属性を絞って、もう１〜２枚クリーチャーを増やすだけで見違えるはず。
置き遅れたときのために、素で侵略の強いヤツを増やす手もある。

アイテムカードがあまりに多いのも気になるなぁ。
せっかくアイテムを使わなくても生き残りやすいやつらが多いんだから、
アイテム枠はもっと削って、戦況を有利に運べるスペルをいっぱい入れようよ。

今入ってるカードを生かすなら･･･んー、どの属性抜いても大きくブックが変わっちゃうな。
言いにくいんだけど、かなりテコ入れする必要があるように思うよ。

89 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 23:38:03 ID:nKbdLxiS0

【無属性クリ】　９枚
クレリック*1　スチームギア*1　ニンジャ*3　バルダンダース*4

【水属性クリ】　１４枚
アイスウォール*2　アンダイン*2　ウィザード*1　カリブディス*1　キングトータス*2
シーモンク*1　ジオファーグ*1　ニンフ*1　ネッシー*1　ファンガス*1　リバイアサン*1

【アイテム】　９枚
クレイモア*1　フュージョン*2　グレムリンアムル*1　デッドリィソーン*1
エルブンクローク*1　カウンターアムル*1　ガゼアスフォーム*1　ペトリフストーン*1

【スペル】　１８枚
シンク*2　チャリオット*1　ドレインマジック*1　パーミッション*2　フライ*2　ホープ*1
HWX*2 マジックボルト*1　マナ*2　ランドトランス*1　リフォーム*1　レイクリープ*2

ランキング仕様のありがちな水単
拠点攻めは基本的にニンジャフュージョン
エンジェルケープが非常に邪魔な機会が多かったのでリフォームも入れてみた
コストのバランスも考えて組んでみたつもりだけどどうでしょうか

90 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 23:41:48 ID:KEmWBKJL0

>>89
テレキを一枚忍ばせておくことをお勧めする
その構成なら役に立つはず。

後はスクロールに弱いからハンドカフスもあるといい
HP高い奴が多いからペトリフは出番ないかも

91 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 23:54:27 ID:vJYmoqBy0

>>89
手ごわそうなブックだなｗ
自分なら、マジックボルトよりイビル＊１程度かな

92 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 00:10:09 ID:zXZjjVRm0

現在の構成
【無】アームドギア1 ニンジャ1 バンディット2
【水】Gイール1 Sジャイアント1 アンダイン2
カリブディス1 クラーケン1 ケルピー1
シーモンク2 ニンフ1 ネッシー2 ベヒーモス1
メガロドン1 リザードマン2 リバイアサン1 リリス1
【風】グレムリン2 セイレーン2
【アイテム】エンジェルケープ1 ガセアスフォーム2 クイーントーチ2
チャーム2 トライバルメイル2 ブーメラン2
ブラッドスポイル2 プレートメイル1 マサムネ2 マジックシールド2
【スペル】シンク2 HWI2 HWX2
単なる妨害スペルなんかは入れない方向で、攻防ともこなすブックを指向。
そこそこバランス取れちゃいるんだが今一つパンチに欠ける。
ランキングだと終盤競り負ける感じ。どうすべきだろう。

93 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 00:13:35 ID:qQFj8y+A0

>>90
テレキは目から鱗が落ちた
考えてみると利用できるやつが多いので使えそうですね
ハンドカフスもペトリフと入れ替えて試してみます

>>91
なるほどと思ってカードを探すと持ってなかったぜ('A`)
手に入れたら試してみるんだぜ

聞いてよかった。レスありがとう

94 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 00:14:15 ID:bCR7Vc4m0

wifiの回線がおかしくてランキング戦で4人募集かけても
何度も何度も3人の部屋入れられたからその度に電源消したら
いつの間にか雷マークがついてしまった
頭来てもうデータ全部消してしまったけど最後にブック晒し

ゾンビ４　スチームギア３　サイクロプス４　ウイルス２

ネクロスカラベ１　ゴールドグース２

マナ４　パーミッション４　ホーリーワードＸ ２　ヘイスト１
チャリティ２　リムーブカース４　バリアー１
テンペスト１　カタストロフィ１　スウォーム３　
マジックボルト４　イビルブラスト３　
アンサモン１　テレキシネス１　メテオ　２　

カード集まらなかったから有り合わせだったけど、結構勝てた
ありがとうカルドセプト
さようなら

95 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 00:18:01 ID:k5sF1Acd0

セイレーン意味あるの？
グレムリンもクレイモア持たせて突っ込ませる以外に魅力を感じないから、
それならカリブディスにグレムリンアムルの方がよくね？って気もするし、
思い切って風抜いた方が多分だけど安定する。

あと、いくらなんでもスペルが少なすぎてアイテムが多いんじゃないかな。
魔力を稼ぐ手段に乏しくて、見ただけで魔力が軽く涸渇しそうだ
多分魔力が足りないからレベルアップの速度で差をつけられて追いつけないんだと思う

96 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 00:18:32 ID:XTb2tEBU0

>>92
本当は妨害スペル入れるといいんだけど
入れない方針なら、
最後に高額落とすために、フュージョン、シーモンク辺り入れてみたら

97 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 00:19:04 ID:k5sF1Acd0

>>94
それは仕様です、さようなら

98 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 00:20:44 ID:XTb2tEBU0

>>94
４人指定しても集まり悪いと３人になる
その仕様が嫌なら、さようならの方がいいな

99 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 00:26:08 ID:zXZjjVRm0

>>95
そうだな、実は風ほとんど意味ない。いや当初は風水だったんだけど、
今はホント補助的にしか使わなくなってる。
ただ侵略クリーチャとしてはかなり美味しいんだよね。
アイテム破壊にせよ先制-援護-人無効にせよ。

やっぱりスペルは少な過ぎるか。
枯渇はまずないけど確かに育成速くもない。

>>96
シーモンクは入れてる
フュージョンも迷ったんだが…ちと入れてみるか。同コストのチャーム減らす。
強打は主に毒スクロールに使ってる。45ダメ+毒なんで実質60以上に働く。
でもフュージョンには見劣りするよな。

100 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 00:28:57 ID:4fkvrhus0

>>89
いい感じのブックだな。相手したくねぇｗ

・クリーチャーが少し多いかも。20枚で十分かと。不安ならホープやチャリティーを少し詰めばアイテムも引けて○。
・デッドリーソーンは要らない。ウィロウ対策なのかもしれないが、最悪パーミ待ちでどうにかなる。レイクリープも入ってるしね。
・ほぼラウンド一杯になるのでテレキネシスが強い。（リカバーできない最終ラウンドで動かせる）マジックボルトより優先だと思う。
・序盤連鎖を作りつつ周回、終盤一気に上げて高額領地、のパターンが多いので、
　ドレインマジック（序盤〜中盤の手持ちが多いとき狙い）移動スペルやパーミッション（全体、特に領地を避ける必要の出る中盤以降）
　は増やしてもいいと思う。

という訳で「序盤のＬＶ１領地の攻防」「終盤の高額領地避け」を中心に焼きやテレキネ対策もしつつ
>>89ベースで組んでみた。参考までに。

【無属性クリ】　7枚
スチームギア*2　ニンジャ*3　バルダンダース*2

【水属性クリ】　１2枚
アイスウォール*2　アンダイン*2　カリブディス*2　Ｇ・イール*4　リリス*2

【アイテム】　8枚
クレイモア*1　フュージョン*2　グレムリンアムル*1
ハンドカフス*1　カウンターアムル*2　ガゼアスフォーム*1

【スペル】　22枚
シンク*2　ヘイスト*2　ドレインマジック*2　パーミッション*3　フライ*2　チャリティー*2
HWX*2 テレキネシス*1　マナ*2　リフォーム*1　レイクリープ*2　ランドプロテクト*2

101 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 01:03:26 ID:qQFj8y+A0

>>100
テレキのラストターンに移動という使い方は盲点でした
そうなるとやはりランプロ必須になりそうですね・・・

クリーチャーも後半余り気味で多い気はしてたんだけど
序盤の事故が怖くて減らせなかったぜ。少しずつ調整してみます
パーミッションはもっと入れたかったんだけどちっとも出ない／(^o^)＼

ブックも参考にさせてもらうんだぜ。レス感謝！

102 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 01:09:22 ID:9QJTI9Qc0 ?2BP(101)

>>101
となりの土地を自クリーチャーで埋めるのもありですよ。
まあ、メテオを持ち出されることもあるから、ランプロはあるにこしたことないです。

103 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 01:16:16 ID:laqkRiFbO

地属性デッキのつもり
無 アンシーン、ドラコエイビス、ニンジャ
地 ウッドフォーク×２、ガーゴイル、ケルベロス、ストーンウォール、ダークエルフ、ダークマスター、
ドラコンゾンビ、ドワーフ、バンパイア×２、ワーボア×２、マントラップ
アイテムが
ガセアスフォーム２、クレイモア２、サキュバスリング、ソウルブラスト、バンパイアリング、ベトリフストーン
スペルが
シャッター、ドレインマジック、フライとヘイストとHWX３
ホープ２、マジックボルト、マナ４、ライフフォース、ランドプロテクト、リンカネーション、ワイルドグロース、フォレストリープ
具体的なアドバイスを教えて下さい…

104 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 01:33:54 ID:k5sF1Acd0

４２枚ではブックにならないから対戦できず、絶対に勝てない。
まずはカードをあと８枚入れるところから始めるといいと思う。

105 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 01:54:57 ID:wXTdm7C+O

ドラコは使えないこともあるから注意。
あと全体的に一枚入れが多すぎて全体的に何がしたいかが見えてこないから、具体的にどういうブックにしたいのかぇ教えてくれ。
攻めたいのか守りたいのか、とかね。

106 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 02:00:20 ID:XTb2tEBU0

テンプレもどき
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【無クリ】　枚

【　クリ】　枚

【　クリ】　枚

【アイテム】　枚

【スペル】　枚

【相談】

107 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 04:23:45 ID:twwPwCWN0

初めて無属性ブック作ってみた
というか四時まで起きて何してんだ自分……
こりゃ今日は徹夜明けで仕事だなorz


【無クリ】　21枚
Gクローラー×1　Gスパイダー×1　アームドギア×2　アンシーン×2
クレリック×2　サイクロプス×3　ドラゴノイド×2　ニンジャ×1
バルダンダース×2　バンディット×1　ヘッジホッグ×1
リトルグレイ×1　ボージェス×2　

【火クリ】　1枚
ソン＝ギョウジャ×1

【風クリ】　3枚
モスマン×3

【アイテム】　6枚
グレムリンアムル×1　ゴールドグース×3　スリープ×1　スカラベ×1

【スペル】　19枚
シャッター×2　チャリティ×4　テレキネシス×1　ドレインマジック×1
フライ×2　ミューテーション×2　メテオ×2　リバイバル×1
リフォーム×1　リンカネーション×1


クリをばら撒いて連鎖を確保
↓
基本は現金輸送の形になるけど
メテオを見せて皆にもその状態を作らせる
↓
溢れた魔力をドレインしておいしいです

こんな感じのコンセプトなんですがどうでしょう？
さて、返信が返ってくるのは何時になることやら……

108 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 04:26:20 ID:twwPwCWN0

っと申し訳ない
ドレマジ1→3でお願いします

109 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 05:15:39 ID:a7ILNOq50

2ndEXから始めて、仕様の変更に戸惑ったけどとりあえず即死主体ブック組んでみた


【無属性】　7枚
クレリック×1 バルダンダース×3 リトルグレイ×1 レイス×2
【火属性】　1枚
ソン＝ギョウジャ×1
【風属性】　12枚
イグニズファツィ×2 ゴースト×3 ジーニー×2 スペクター×3 ハリケーン×2
【アイテム】　6枚
ウイングブーツ×2 ネクロスカラベ×2 マジックシールド×2
【スペル】　24枚
イビルブラスト×1　ウェザリング×2 シャッター×2 ドレインマジック×1 パーミッション×2
フライ×3 ヘイスト×3 ホープ×3 マナ×2 ランドトランス×2 ランドプロテクト×2 リフォーム×1

【相談】
安いクリをバラまきつつ、拠点となるジーニーやハリケーンを要所に配置していく
相手が高額領地を作ったらイグニズファツィやレイスで特攻して、うまく奪取できたらラントラで還元し自領地に注ぎ込む
ってな感じなんだがどうもうまく回らないところがある。まぁだいたい黄マスの取り損ないなんだがw
となるとウェザリングを増やすか、プレーンリープ入れるかなんだが何抜けば良いかわからねぇ・・・
まだまだヘタレなもんで、よかったらアドバイスお願いしますorz

110 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 10:09:51 ID:xaCkPsNE0

>>107
ボージェス2枚しかない?無属性ブックの要だからもう少し増やしてもいいかも。
どうしても防衛に不安があるからラントラ入れてレベル上げ→現金化してもいいかも。
勿論ドレマジはリフォームで。

>>109
イグニズファツィは配置制限キツくて意外に踏んだ時使えないから気を付けろ。
単体即死は30〜40%外すのが結構辛い。デッドリーソーンとチャームを入れると吉。
あと変化→100%即死コンボの石化栓抜きとか人狼邪眼とかサキュバスリング兎とかも使える。

ていうか即死ブックは正直守りが困難。ジーニーだけじゃなくミルメコ、オルメクも入れるといいかも。

111 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 10:27:37 ID:Hwr1W/Qg0

想定MAPによると思うが、フライへイストよりホリワの方が基本的には使い易い。
着地先の指定ができるから、欲しい土地につける可能性が大きくなる。
例えばサーガはHW10がなくHW8までだったが、それでも最終的にヘイスト派より
ホリワ派が多かったように思えるのは、やはり確実性に重きをおいた為ではないか。

フライへイストはコンボできると気持ちよいが、それは周回数を稼ぐ効果がメイン。
それなら併せてマナ４積みしたくなる。
フライ*3ヘイスト*3をHW10*4マナ+2ってのが無難な所では。
カード資産の問題とか特別な意図がなければ（例えばHW10にリフォーム撃つのがメタになったとか）
俺はそうする。

112 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 10:37:19 ID:twwPwCWN0

>>110
ボージェスは置いても他の人が直ぐに破壊しちゃうんから
そんなに期待しないという意味で枚数少なくしたんだけど駄目かな？

逆の立場で考えると
自分なら絶対にボージェス狙うんで

113 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 11:10:28 ID:SS6N5GdP0

>>111
誰に言ってるかわからないけど、そもそもここの人はHW10揃ってないだろw
フライヘイストはそこそこ溜まりやすいんだがなー

114 ：111：2008/10/21(火) 11:22:21 ID:Hwr1W/Qg0

>>113
すまん。>>109向けの発言だった。

カード、俺もなかなか集まらないぜ。

115 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 11:37:48 ID:C5yA/qC4O

３日前に購入した初心者です。
良かったらアドバイスお願いします！
【無クリ】　１枚
ファイター
【水クリ】　９枚
Ｇ・アメーバ、Ｓ・ジャイアント、アイスウォール×２、アンダイン
ニンフ、ムジナ、メガドロン、リザードマン
【風クリ】　１４枚
エイドロン、エルフ、サキュバス、ジーニー、スプライト、デュラハン
ナイト×２、ハーピー×２、ハリケーン×２、プッシュプル、ホーネット
【アイテム】　１３枚
アイシクル、クレイモア、フレイムタン、マサムネ、ソウルブラスト、ブーメラン
アーメット、チェインメイル、トライバルメイル、マジックシールド、ムジナマスク、ガセアスフォーム、ペトリフストーン
【スペル】　１３枚
ウェザリング、キュアー、シャッター、ドレインマジック、フライ、マナ×２、リコール
ホーリーワード１、ホーリーワード６、マインドシーカー、マジックボルト×２
【相談】
アイスウォールとハリケーンが１枚ずつ余計かなと思ってます。
ジーニーとスプライト、キュアーは持て余し気味。
進むのが遅く感じるので、フライがもう１枚あっても良いのかなと思ってます。
他にも改善点などあればぜひお願いします。

116 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 11:43:59 ID:EiRsxf5g0

>>115
アイテム抜いてドロー系とリバイバル追加したいな・・・・・
Gアメーバ１枚しか無い？

117 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 11:45:50 ID:sM/j0RYa0

LV1土地侵略を躊躇させるばらまき主体のブックを組んでみた

【無属性】１４枚
アンシーン×４アンバーモス×４サムライ×２ニンジャ×２バルダンダース×２

【風属性】１２枚
ギルドラプター×２ジーニー×１スペクター×４ミルメコレオ×３モスマン×２

【アイテム】８枚
クレイモア×２スリープ×２ハンドカフス×２フュージョン×２

【スペル】１６枚
ウェザリング×２フライ×２ヘイスト×３ホーリーワードX×４ランドプロテクト×３リフォーム×２

【相談】
焼きに弱いので対策としてリフォームを入れてみたけど安定感に欠けるのでシャッターを入れるべきでしょうか？
そもそももっと高HPクリを入れるべき？
今のところ焼き主体の人に会ってないから助かっているけれども
拠点はランプロで守るとして後半にマジックボルトやイビルブラストで簡単に連鎖を切られるのがきついです

対人経験が少ないもので、その他突っ込みお願いします

118 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 11:49:19 ID:EiRsxf5g0

メガロドンとジーニー抜いて配置制限のない軽めのクリーチャーへ変えた方が良い
マインドシーカー→シャッター

119 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 11:59:44 ID:MMMDiVkY0

>>117
とりあえず、14枚の無クリを生かすのにボージェス組み込みを提案
リフォームは敵対スペルとアイテムが削減可能だから、アイテムを変更する気がないならＯＫ
ミルメコレオはコスト重いから減らしてモスマン３、ハリケーン２あたりにすれば磐石になる。

120 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 12:12:58 ID:9u6xCiJ40

即死させられる可能性が高いアイスウォールは減らしてキングトータスを入れる
攻撃は風に任せて水は防衛を主に考えてSジャイアント、メガロドン、ムジナを抜いて
ネッシー、ファンガス、Gイールあたりを候補にする
スプライト、ナイト、ハーピーを削ってサンダービーク、ホーネット、ギルドラプターあたりで
序盤の土地取りを加速
グレムリン、グレムリンアムル、カウンターアムル、ヘイストがあれば追加
削るのはキュアー、ホーリーワード、トライバルメイル（計算が面倒だから）、ムジナマスクあたりで
地形貫通のあるナイトメアもいいかも

121 ：117：2008/10/21(火) 12:16:21 ID:sM/j0RYa0

>>119
ボージェスってアンバーモスに効果あるんでしょうか？
応援の後に変身じゃなく変身の後に応援？
なんか無属性はHPにあまり関係ないクリが多いのでボージェスは放置してました

ハリケーンに組み替えはいろいろな問題が解決されそうなので試してみます
ありがとうございました

122 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 12:21:42 ID:c9TqiBNw0

【無属性】５枚
スチームギア３　リトルグレイ２

【地属性】５枚
マントラップ３　サンドマン２

【アイテム】４枚
ホーリーグレイル２　グレムリンアムル２

【スペル】３６枚
カタストロフィ３　テンペスト３　バリアー４　アーマースミス３
スワップスペル１　チャリティー３　ホープ３　リンカネーション１
マナ４　フライ４　パーミッション４　ドレインマジック３　リバイバル１
ウィザードアイ２　リフォーム１

現ランキング用焼きを考えてみたけど意見が欲しくて投下しました
３０Ｒの短さでサンドマンチョイスしたけど他にいいクリーチャー構成ないだろうか？
万が一高ｌｖ踏んだ時はリトルグレイの運ゲー、アーマスミスはシャッター先生代わり
他にも何かこれはどーよ、ってあったら何でもお願いします

123 ：115：2008/10/21(火) 13:15:06 ID:C5yA/qC4O

>>115です。
皆さんアドバイスありがとうございます！
>>116
リバイバル、入手したら追加してみます
アメーバは２枚あります〜
>>118
やっぱりその２つは余計ですよね
シャッター追加してみます
>>120
細かくありがとうございます！
挙げて頂いたカードはまだ揃っていないものが多いので、今度の参考にさせて頂きます。
皆さんありがとうございます！
挫折しそうでしたが、頑張っていけそうです＞＜

124 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 14:42:08 ID:bUz9IANE0

>>85
アイテム18枚はさすがに多すぎ
カタパルトとカウンターアムル、ガゼアスフォーム、エンジェルケープ各1枚
デッドリィソーン、ゴールドグースあたりが要らないと思う

125 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 15:18:27 ID:McZG3r+m0

>>122
マントラップよりストーンウォールではないでしょうか
ウィザードアイは4積みできませんか
アイテムはゴールドグースがいいんじゃないでしょうか

と思いました。

126 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 15:29:05 ID:3t+0otD70

>>122
ソウルスチール
4ランドの間　使用者は破壊されたクリーチャー*50Gの魔力を得る
焼くときこのカードってどうなんだろう。
バリアーかけっぱなしの方が強いかな。

127 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 15:46:41 ID:Tiw+FYHF0

>>126
このブックだとテンペスト２発使用で９体倒してようやく黒字になるから
正直微妙ですね

128 ：127：2008/10/21(火) 15:53:23 ID:Tiw+FYHF0

>>126
すいません、HP20以下のクリのことすっかり忘れてたorz

129 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 15:59:09 ID:wXTdm7C+O

パーミッションはマップにあわせて抜き差しするサイドボーディングカードだと思うんだが

130 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 16:10:07 ID:fx38skI00

【無クリ】４枚　　　　アンシーン２　デコイ２　
【土クリ】１３枚　　　ガーゴイル２　ストーンウォール２　ドリアード３
　　　　　　　　　　　　バジリスク１　マミー３　マントラップ２
【アイテム】４枚　　グレムリンアムル１　チャーム　ヘルブレイズ１　ホーリーグレイル１

【スペル】２９枚　　アンサモン１　スワップスペル２　チャｒティ２　テレキネシス１
　　　　　　　　　　　　フライ４　ヘイスト４　ホープ２　HWX４　マナ３　リンカネーション２　
　　　　　　　　　　　　ワイルドグロース２

ランキング用の周回しまくって連鎖作るだけのいわゆる走りブックなんですが、主に相談したい点は

１、防御型が多すぎないか
ドリアードの援護に使えるからいいかな？と思ったんですが他の人から見てどうなのか

２、アイテムのチョイス　　　　　　　　　
もっと攻撃的にしたほうが良いのか、守備的にしたほうが良いのか

よろしくお願いします

131 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 16:14:42 ID:VdSGm3PN0

>>130
緑で守るならウーズいいよウーズ

132 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 16:37:12 ID:c9TqiBNw0

>>125
ストーンウォールはあわよくば領地掠め取る時に配置制限が邪魔になるかと思って
グース入れるならマントラをマミーにするのもありかな？

>>126
最初考えてたんですがリフォーム、シャッターで涙目になる上に
ブックの性質上ドレマジが怖くてバリアーにしてみました
でもスネフで全領地破壊してスチールすると２６×５０マナ…ｺﾞｸﾘ

>>127
しかし…ランキングやってるとＭＨＰ２０以下のクリーチャーあまり見ない気がするのは気のせいだろうか

133 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 17:17:19 ID:wXTdm7C+O

>>132
まあデコイかまれにアンシーンくらいだよね。
>>130
スペルはリンカネとホープはまだなさそうだね。あったらあるだけ投入でいいかな。バジリスクは安定性がないので高額踏んだときちょっとこわい。巻き物使うなら忍者のほうがいい。
アイテムは枚数的に増やせないのが痛い。チョイスは悪くないと思う。防御型が多いのは確か。焼きに弱いアンシーンを抜いてアームドギアでどうでしょうか。

134 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 17:20:05 ID:3t+0otD70

後木偶回し3回でカードコンプだぜ。
最後のカードはニンジャ。フュージョン2枚入れているから早く出て欲しかった…

135 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 17:22:51 ID:McZG3r+m0

>>132
領地制限と安さの兼ね合いですね、コスト差50は私は大きいと思います。まぁ好みですね
マミーとグースの相性はいいとは思いません。自殺できませんし。

マジボとイビルを積んでいる初心者が多いですから低HPクリーチャーは敬遠されているのでしょうね。

136 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 17:23:31 ID:MMMDiVkY0

>>130
アンサモンはいらないかなあ
デコイとアンシーンならアンシーン置いてデコイ抜いたほうがいい
ドリアードの援護用には攻撃手が欲しいから、ストーンウォールはいらないような・・・
その分でワーボアかフードラムが突っ込める筈

137 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 17:32:26 ID:MMMDiVkY0

スペルブックなど提出してみたり

【無クリ】６
デコイｘ４
リトルグレイｘ２
【スペル】４４
カタストロフィｘ４
スワップスペルｘ２
チャリティｘ４
テンペストｘ３
ドレインマジックｘ４
バランスｘ４
バリアーｘ３
へイストｘ４
ホーリーワード６ｘ４
マジックダイスｘ４
マナｘ４
リフォームｘ１
リンカーネーションｘ２


【検討材料】
マジックダイス→ホーリーワードＸ

【動き】
基本的にデコイはクリーチャー掻き回し要員
リトルグレイは対高額のみに使用
ランニングプレイでマナを増やしながらバランスで全体のゲーム速度を加速化
中盤までに、カタストロフィ→テンペストもしくはカタストロフィ→カタストロフィで場の一掃を図る
ギリギリ終盤撃ちは極力回避、どのみち逆転札はドレインマジックとマナ。
リンカーネーションは回転次第で増加、４ないと回らない可能性はあるが気にしない。

138 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 17:36:48 ID:L1WB4DR30

>>137
デコイを減らしてレイスを入れた方が安定すると思う

139 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 17:41:50 ID:wXTdm7C+O

>>138
60％は安定しないだろ。

140 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 17:44:35 ID:MMMDiVkY0

>>137
いや、あくまでデコイは場を掻き回す要員であって防御要員にはならない
移動攻撃し続ければいいのがデコイ、アンシーンとは使う方向性が別。

別スレでシャッターとスクイーズ入れる案が出たので、変更したいところ

141 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 17:47:35 ID:L1WB4DR30

ごめん、言い方が悪かった
どうせカタストで全焼きするなら掻き回し要員はいらないんじゃない？の意
それよりも高額土地(もしくは足止め土地)を破壊する確率を上げた方が

142 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 17:50:06 ID:MMMDiVkY0

>>141
高額破壊はカタストに依存しちゃっているというか
大体においてランプロ済みになってる事が多いのが厳しいからグレイしか選択が無かったんだよねえ・・・

ただ掻き回し要員が居ると居ないとではかなり歩きやすさが違うからってことなんだけど
やはりデコイは今の時代でも冷遇だろうか・・・

143 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 18:03:12 ID:g8HnALe00

>>122
>>137
焼きブックだとカタスト、テンペあたりをリフォームされると厳しいことになるし
マナを削ってリフォーム入れて、リフォームをリフォームするの狙ってみるのはどうだろう

144 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 18:16:25 ID:MMMDiVkY0

というわけで、改良してみた。

【スペル】５０
カタストロフィｘ３
シャッターｘ３
スクイーズｘ３
スワップスペルｘ３
チャリティｘ３
テンペストｘ３
ドレインマジックｘ３
バランスｘ３
バリアーｘ３
フライｘ４
へイストｘ４
ホーリーワード６ｘ４
マナｘ４
リフォームｘ３
リンカーネーションｘ４

マナは減らせないなあ、ごめん。
周回ボーナスをコスト０で得られるスペルはこのブックの命だと思うんだ

145 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 18:20:50 ID:MMMDiVkY0

あと失礼。

ホーリーワード６はHWXの下位互換となっています。

146 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 18:26:48 ID:MMMDiVkY0

ついでですが、一応今作っているブックを検証願います。
といってももう既に何戦かしているのだけど、ややバランスが悪い気がしてならない

【無クリ】１０
サイクロプスｘ１
スチームギアｘ３
ニンジャｘ１
バルダンダースｘ２
バンディットｘ３
【火クリ】４
ウィルオウィスプｘ３
バ＝アルｘ１
【地クリ】８
アルマジロｘ２
ドリアードｘ３
マミーｘ３
【アイテム】８
エンジェルケープｘ２
ゴールドグースｘ４
ザ　ハンドｘ２
【スペル】２０
アーマースミスｘ２
スクイーズｘ２
テレキネシスｘ１
ドレインマジックｘ２
バリアーｘ２
マナｘ３
ヘイストｘ４
ワイルドグロースｘ２
リンカーネーションｘ２

147 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 18:39:04 ID:GaL1ltCe0

【無クリ】　２枚
　ニンジャ１　デコイ１

【水クリ】　１０枚
Ｇアメーバ２　Ｇイール１　ウィザード２　クラステ１
ジオフアーグ１　リザードマン２　リバイアサン１

【風クリ】　１１枚
エルフ１　ゴースト２　サーベルクロー１　サンダービーク１
ナイト１　ハーピー２　ハリケーン２　パラディン１

【アイテム】　１１枚
カタパルト１　クレイモア２　クロスボウ２
スケールアーマー１　タイガーローブ１　チェインメイル２
ファルコンソード１　プレートメイル１

【スペル】　１６枚
アイスストーム２　イビルブラスト１　サイレンス２
サンダーストーム１　シャッター２　スウォーム１
ソウルスチール１　テンペスト１　ヘイスト２
ホープ１　マジックボルト２

一応、水風でやってます
カルドセプトは今回が初です
アドバイスお願いします

148 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 18:39:10 ID:/D7xajIG0

【無クリ】4枚 　デコイ1　ニンジャ2　リトルグレイ1

【地クリ】17枚 ウッドフォーク2　ガーゴイル1　ストーンウォール2
　　　　　　　　ドリアード4　バロン2　マミー3　ワーボア3

【アイテム】8枚 カウンターアムル1　ガゼアス2　スカラベ1
　　　　　　　　スリープ1　クレイモア1　フュージョン2

【スペル】21枚 エレメンタルラス1　ターンオーバー1　テレキ2
　　　　　　　　イビルブラスト1　マインドブラスト1　マナ3
　　　　　　　　フォレストリープ2　ヘイスト2　ＨＷＸ2　リコール1
　　　　　　　　ワイルドグロース3　メテオ1　リフォーム1
【相談】序盤　ドリアドマミーをばら撒き周回
　　　　中盤〜終盤　スペルで場慣らしバロン先生に投資

勝てないわけじゃないんですけど後一歩が届かないことが多々有り
後ランキングとかやってると微妙に水と相性悪かったりしたので
これ変えたらいいとかこれ入れたらいいとかありましたらお願いします

149 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 19:11:37 ID:wXTdm7C+O

ワイルドグロースは敵にも撃ってる？
たぶん相手の高額の対処ができずに痛い出費してるんじゃないかと予想。
デコイとエレメンタルラスがお互いの邪魔をするのでデコイをぬいてドラゴノイド。リトルグレイもニンジャかドラゴノイドかなあ。それに合わせてスリープを他のダメージ巻き物に。フォレストリープを抜いてシャッター系に。
こんな感じでどうでしょう。あとグレムリン倒せなくなるからエレメンタルラストラス抜いてデコイ残したり、イビブラ増やすのもアリかと。

150 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 19:17:30 ID:McZG3r+m0

>>148
多分あいてのレベルUP速度に追いつけてないんじゃないかと予想
フュージョン1枚とスリープを抜く
ラス、ターンオーバ、テレキ、マインドブラストもOUT
HWX２、ヘイスト1、ホープ3を入れて収入UPと回転力強化ですね。

クリーチャーはそれで問題ないと思います。

151 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 19:22:21 ID:c9TqiBNw0

>>135
そんなに相性良くないか…
自爆てのが難しい所かなぁ、レイスじゃ重すぎる上安定しないし

>>143
その発想は無かった
よくよく考えれば自分のリフォームをリフォームしたら相手も巻き添えなるんだった
バリアとの兼ね合いが難しそうだけど検討してみます

とりあえず勝つるブックに仕上がるまではＮＰＣで調整するか
勝てない焼きじゃどうしようもないからなぁ…
>>122にアドバイスくれた方ありがとうございました

152 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 19:40:10 ID:wXTdm7C+O

エレメンタルラストラスってなんだ、エレメンタルラストラスね。

153 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 19:42:40 ID:McZG3r+m0

>>152
変わってないぞｗ

154 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 19:53:12 ID:wXTdm7C+O

あーなんでだぁ！
エレメンタルラスね
これでかわってなかったらケータイの所為にしてふて寝

155 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 19:58:34 ID:c9TqiBNw0

>>146
バ・アルとバリアーが入ってる意味がよくわからないかな
どうせなら火クリを全部抜いてもかまわないと思う

どうしても火クリを入れたいなら無属性のばら撒きクリを火クリに変えてみては？

あと、援護ブックだとどうしても攻め手が足りなくなることもあるから
イビルブラストやフュージョンで逆転できるようにするといいかも

156 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 20:13:05 ID:q6mXeFRA0

【緑】２０枚
ウッドフォーク、カーバンクル、ガーゴイル、サンドマン、
ディーダム、デスゲイズ、トロール、ドリアード、マミー各２枚
ドラゴンゾンビ、ケルベロス各１枚

【アイテム】１０枚
アースシールド、マサムネ、マジックシールド各２枚
カウンターアムル、チャーム、ネクロスカラベ、ヘルブレイズ各１枚

【スペル】２０枚
シャッター、テレキネシス、ドレインマジック、パーミッション、
ＨＷ１、ＨＷＸ、ランドプロテクト、リンカネーション各２枚
アシッドレイン、イビルブラスト、ホープ、マジックボルト各１枚

【相談】
ランキング対応の単色を目指しましたが、どうにも主導権を握れません
拠点はサンドマン、ガーゴイル、デスゲイズ（後ろ二つは要ランプロ）を上げて２つの盾で凌ぐ
侵略はマサムネや援護を生かして直接攻撃、ＭＨＰが低いなら巻物で落とす
カード回りが悪いように思うんですがよく分からないんで、どれをどうすればいいのかご教示ください

157 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 20:29:45 ID:h32kc7vu0

乳ブック

【地クリ】　7枚
*ダークエルフ2　*デスゲイズ2　*ドリアード3

【風クリ】　13枚
*エルフ2　*ゴースト3　*サキュバス1　*スプライト2
*セイレーン2　*ハーピー2　*ホーネット1

【アイテム】　8枚
ガセアスフォーム2　グレムリンアムル2　フュージョン1
ホーリーシンボル1　マサムネ2

【スペル】　22枚
シャッター2　テレキネシス2　ドレインマジック1　フライ4
*ホープ3　ホーリーワード�]4　メテオ1　*ライフストリーム1
ランドトランス1　リフォーム1　リンカネーション2

【相談】
*は胸のために入れてます。
全体的に、大きくもなく小さくもない微妙なサイズの胸ばかりなので、
攻めも受けも少し物足りません。
決定力を上げる方法などあればご教授願いたいです。
また、リリスやニンフも運用できる構成も考えています。

158 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 20:34:43 ID:9u6xCiJ40

>>151
リフォームは自分には撃てないぞ

159 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 20:39:11 ID:/D7xajIG0

>>149
>>150
そうですね、大体の負けパターンが高額踏みかスピード負けです。
とりあえず双方で指摘あったラスとスリープを抜いて
そこから調整していくことにします。ありがとうございましたー

160 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 21:05:22 ID:wXTdm7C+O

>>157
グレムリンアムルとホーリーシンボルは手札で腐ることがあるので、グレ１ホリ１抜いてマサムネかクレイモアと防御アイテムを一枚ずつ入れる
テレキネも同じ理由で一枚。開いたところにグレムリンデコイミルメコ対策でイビブラとかどう？
個人的には援護持ちもいるしクリを増やして赤タッチでドSのバルキリーもありかと。

161 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 21:07:22 ID:0houzPki0

>>157
どうにもやっぱり胸が小さいな
もう少しバストアップした方がいい
そういうときはまず願い唱えるのが大切なんだよね

バストアップ…バストアップ…バストアップス…バストルアップス…バトルアックス…！
バトルアックスを入れよう！

162 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 21:10:30 ID:a7ILNOq50

>>110
>>111
亀レスだが貴重な意見�d
フライへイストはマップがランキング戦のことを考えてだったが、たしかに
ＨＷＸのほうが確実かもな。土地の入手の問題も少しは解決できそうだ
即死に関しては、サキュうさぎとかワーウルフ+イビルボールアイとかのほうが確実だけど
あくまでクリーチャーの特殊能力としての即死にこだわってみたんだよな
パーセンテージのほうがギャンブル性があって場が盛り上がるかなぁと
ミルメコは土地コストが気になって抜いてたけど、思い切ってハリケーンと入れ替えてみたら十分いけたわ
やっぱ復活は強いなー、イビルブラストには弱いけどまだまだ強クリだわ

163 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 21:14:17 ID:kBl2E/QH0

>>161 ターンオーバーでおっきくならないかな？

164 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 21:32:31 ID:k5sF1Acd0

>>157
全体的に見て乳のバランスが悪い。
もう少し小柄で、配置制限がなく健康的なおっぱいを追加してみては。

＞ドリアード3
より多くのおっぱいを配置するためにも、美乳のドリアードの増加は必須。
援護を用いることにより、一度で２種類のおっぱいを拝める点も魅力。

＞ホーリーワード�]4
*見逃しがちだが、これ自身にもおっぱいがある。積極的にアピールすべき。

＞ホープ3
自身がＤカップを持ち、さらなるおっぱいの増量も見込めるホープはぜひ４枚欲しい。

165 ：157：2008/10/21(火) 22:42:24 ID:h32kc7vu0

様々なご意見ありがとうございます。

>>160
確かに、限定環境でのみ使えるアイテムは腐らせるのが怖いですね。
グレアムは抜いてハンドカフスに、シンボルは>>161さんの意見を取り入れて
ハンドアックスにしたいと思います。
バルキリーは考えたのですが、無火の乳クリが見当たらなく運用が難しいと考え、
先にリリスとニンフから検討しようと考えています。

>>164
エルフより胸元を強調したＤエルフ・カルドＤＳ一の爆乳デスケイズを際立たせる意味でも
ドリアードは増やすべきですね。
ホープについても、数少ない乳スペルということもあり出来る限り入れることにしました。
ＨＷ�]については完全に私の不注意です。

また、全員の急激なバストアップを目指すためにターンオーバーの導入と、
それに伴う先制乳クリの少量増加も図りました。

【OUT】
*デスゲイズ1　*ゴースト1　グレアム1　シンボル1
テレキネ1　フライ1　ラントラ1　リンカネ1
【IN】
*ダークエルフ1　*ドリアード1　*ハーピー1　ハンドカフス1
ハンドアックス1　イビルブラスト1　ターンオーバー1　*ホープ1

166 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 00:58:16 ID:EVv3Uihm0

【無クリ】　23枚
　アンシーン2　シェイド2　ドラゴノイド2　スチームギア3　ニンジャ3　バトルギアα4　
　バトルギアβ4　ボージェス3　

【アイテム】　6枚
　グレムリンアムル2　ブーメラン2　ヘルブレイズ2

【スペル】　21枚
　カモフラージュ2　シャッター3　テレキネシス2　バインドミスト2　ヘイスト2
ホープ3　ホーリーワードX3　マナ3　ライフフォース1

【相談】
　基本的にはバンドルギアに合体して拠点を守るというのがコンセプトなのですが、
　どうもバンドルギアが出てくる頃には相手に主導権を握られていて、逆転が難しい状況に
　なってしまっています。
　　また、無色ブックを作ったのが初なので、どのようにクリーチャーをばら撒けばいいのかも
　分からないのでその辺のアドバイスもいただけたら幸いです。

　　ちなみに、ライフフォースを1枚入れてあるのはたまにG消費が激しいときがあるので
　保険として入れてあります。

167 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 01:43:22 ID:jUpP71t60

>>157
同じようなブック組んでる人がいてびっくり

■きれいどころ
【無】2枚
イサークイーン×2

【火】2枚
ヴァルキリー×2

【水】2枚
ニンフ×1、メデューサ×1

【地】4枚
ダークエルフ×1、ドライアード×3

【風】16枚
エルフ×2、ゴースト×2、サキュバス×1、スプライト×1、
セイレーン×1、ハーピー×3、ほーネット×4

【アイテム】10枚
エンジェルケープ×2、カウンターアムル×1、グレムリンアムル×1、
サキュバスリング×1、ニュートラルアムル×1、ヴァンパイアリング×1
フレイムホイップ×1、ライフジェム×1

【スペル】14枚
グレイス×2、チェンジリング×1、バインド×1、ホープ×4
ライフストリーム×1、リコール×3、リバイバル×2

バランスが悪いのは、カードが揃ってないのもあります。
せめてグレイスは抜きたいところですが、絵的に女性が…

168 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 01:58:46 ID:gICEamsOO

>>166
モスマン入れちゃいなよ。

169 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 02:23:24 ID:X5MMDBIz0

カルド歴は2ndEX時代に幾らか、対人はほぼ素人レベル。
現ランキング戦（スネフ）に向けたブックを晒してみます。

■無4枚
スチームギア1　ニンジャ1　リトルグレイ1　*ルナティックヘア1

■水16枚
Ｇ・イール2　アンダイン1　カリブディス1　キングトータス2　
シーモンク1　ジオフアーグ1　ダゴン1　ネッシー1　ファンガス1
ブラッドプリン2　*ムジナ1　リザードマン2

■アイテム7枚
*ウォーターシールド2　オーディンランス1　グレムリンアムル1
*サキュバスリング1　フュージョン1　ホーリーグレイル1

■スペル23枚
シンク2　チャリティ3　ドレインマジック1
*パーミッション2　フライ2　ヘイスト2　ホープ1
ホーリーワードX2　マナ3　ランドトランス1
ランドプロテクト2　リフォーム1　リンカネーション1

【相談】
*は、優先して入れ替え、枚数調整を考えているカードです。

■想定プレイング
拠点はネッシー・アンダイン・育てたプリンにランプロをかけたものをメインに、
場の状況次第でG・イール亀キノコを守備。水盾は拠点防衛よりも連鎖確保に使います。
対高レベル領地にカリブ、サキュorグレアムグレイ。
同じくサキュorグレアムウサギコンボ及びニンジャフュージョンで打撃無効化対策。
終盤までは拠点を絞らせず、多数の連鎖や相手の高額領地確保がなった時点で
増資ラントラ→再増資逃げ切りの基本形（？）を目指します。

■実プレイ体感
ダイス目や引きの悪さで水地形を占拠しきれない時の不安定さが第一に気になりました。
ラウンド数が短いためリンカネでの手札入れ替えに踏み切り難く、
攻め手のカードが序盤ひたすら腐っていたり、
盾の使えないネッシーやアンダインが打撃で沈んだりしています。

パーミッションは、序盤に魔力差で優位に立つと下位からの追い込みが厳しく、
早いうちに虎の子の防具やスペルを割られてしまい涙目になる事が多く感じるので、抜いてみようかと。

今後の方向性として対戦相手に色被りが少ない事を想定した調整をしようと思うのですが、
その場合どの様なテがあるか等、ご教授いただければ幸いです。

170 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 02:25:23 ID:3n0Ho1vmO

モスマン強いよな。ファイアードレイクと違うとこは先制着いてるところ。かっちょいい！

171 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 02:42:35 ID:gICEamsOO

龍族限定＋龍族全種でブック作ろうとしたけど、
使用条件がある奴ばっかでキツいな…

172 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 03:22:11 ID:WlcapITX0

>>169
クリがリトルグレイ、うさぎ、プリンを含めて２０枚というのは貧弱ではないだろうか。
ウォーターシールドが使えないのが半端にいるし普通にアイスウォールでいいのでは。

侵略手段はあってもアイテムを消費させられる構成じゃないから決まらんと思うよ

173 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 04:46:50 ID:cSVSgwUM0

>>169
ランキングだと、水はよく被るから
多数の拠点は難しいかも

＞増資ラントラ→再増資逃げ切り
これが、成功してる例は見た事が無い
ラウンドとMAPのせいだけどね

逆に決まったら、カッコイイけどなｗ

174 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 06:38:47 ID:7Wtr4nS00

>>169
>>173がラントラについて話してるので、さらに一つ。
どっちかというと侵略＞別属性の高額領地ＧＥＴ＞ラントラ＞増資
の流れはありうるので、侵略重視ならラントラもあり。でも今回のブックはちょっと合ってない気がする。

結構いい出来のブックだと思う。バランスがいいよね。
あえて言うならクリーチャーの一部が頼りない。
（ばらけ過ぎてるせいで尖ったコンセプトが無く、癖のあるクリの強みが引き出しきれ無そう
具体的に言うとブラッドプリンとか）

俺なら交換するカード
・アンダイン　狭いしラウンド少ないしで領地数に期待できない
・ムジナ　単純に力不足
・ブラッドプリン　コンセプトに合って無さそう
リリスか無属性の優秀どころ
（ドラゴノイド、ニンジャ、スチームギア、アンシーン、デコイ、バルダンダース、アンバーモスなど）
あたりを追加が無難か？

「サキュバスうさぎ」は侵略時に非常に頼りになるが、入れるなら複数枚ずつ。
揃う確率が上がる。単品でも使える奴らだしね。
いっそ全部抜いて巻物（ヘルブレイズか追加フュージョン）、巻物強打（ニンジャかドラゴノイド）の追加もあり。

生贄を要するカードが少ないので、それなりに綺麗に動いても多分手札はあまりがち。
ドローカードはホープ*2、リンカネ、あたりで十分かも。
空いた枠には追加のドレマジ、移動スペルあたりか。

妨害を入れるなら相手にランプロを強要するテレキネシス、
良く見るモスマン対策にエレメンタルラス、
同じく良く見るライフフォースへの対策にＨＷ１、あたりがオススメ。

175 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 09:52:14 ID:qtznIyOo0

自分のブックも診断願います。
プレイ済は1EXから2EXまで、対人戦は今作のWifi数戦以外殆ど経験なし。

【無】2枚
アームドギアx1　スチームギアx1

【火】8枚
ゴーレムx2　ドラゴンフライx1　ヴァルキリーx1
ガスクラウドx2　ピラーフレイムx1　ドレインローパーx1

【地】12枚
トロルx2　ドリアードx2　ケルベロスx1　ダークエルフx1　バンパイアx1
マミーx1　ストーンウォールx1　グリーンモールドx1　ウーズx1　バロンx1

【アイテム】8枚
マサムネx2　ファルコンソードx1　ウィンドカッターx1
アーメットx1　ペトリフストーンx1　カウンターアムルx1　グレムリンアムルx1

【スペル】18枚
マナx2　ドレインマジックx1　マジックボルトx2　シャッターx2
フライx2　ホーリーワード�Tx2　ホーリーワード�Yx2　フォレストリープx1　リコールx1
ミューテーションx1　ランドプロテクトx1　ランドトランスx1

【現プレイング傾向】
とにかく序盤に地を確保、次点で火。魔力の余裕を見て他にもばら撒き。
移動侵略を積極的に。基本的には自領地周辺の脅威排除のためだが、
ノーリスクor相手の手札浪費や連鎖崩しが期待できるなら他でも。

【主な負けパターン】
序盤に上手く土地が取れず、そのまま…が一番多い。あとは中盤付近で連鎖を崩されて復帰できないケースも。
原因の多くは周回遅延や初期手札にクリーチャー無し等ですが、それをフォローしようにも移動やドロー補助系のスペルが手に入らない…
ケルベロスやグレムリン、エルフにマサムネx2といった妙に攻撃的なカードが入っているのは出遅れ打開を力技で補うためです。
それが上手くいって逆転、も何度かあるのですが無理矢理感が否めません…

【相談】
上記に加え、現状は初期ブックを手直ししてるだけで、方向性もちぐはぐな感が。いい改修案があればご教示願います。

176 ：175：2008/10/22(水) 10:26:33 ID:qtznIyOo0

申し訳ない、上記のカード合計が48枚しかありません。以下を追加で計50枚です。

【風】2枚
グレムリンx1　エルフx1

177 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 10:28:10 ID:IZd8cbAb0

まずスペルが多い気がする
自分ならリコールミューテーションHW6ランドトランスあたりを抜くかな
一撃必殺か無傷かが先頭の基本なんで再生は空気だと思う
ので、トロルをワーボアとかに置き換える
移動侵略なら火を切って風にするのもアリか

178 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 11:07:12 ID:0F67Y1uv0

>>175-177
スペルは多くない
でもドロースペルが無いのが問題
リコールミューテーションＨＷランドトランスをドロー系に変えたらおｋ

179 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 11:09:54 ID:9dLApS5d0

>>175-176
その風の２枚は完全にいらないんじゃないかな。
風が２枚でそのうち１枚のエルフが領地コスト必要なのはきつすぎる。
グレムリンを攻撃に使いたいみたいだけどマサムネで特攻しても高額領地はほぼ落とせない。

土地確保が厳しいなら水風に入れないバンパイアはやはり抜くべき。
地に移動できるドリアードや、使い勝手のいいウッドフォーク、ガーゴイル、ワーボアあたりを投入。

あとはなんとかカード集めでHW10、ヘイスト、ホープ、リンカネを手に入れて
あまってるアイテム、ミューテ、HW６、ラントラあたりと交換。

180 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 11:24:14 ID:i5oq1Re50

自分も診断お願いします
ＤＳから始めました

■無５枚
クレリック×１　サムライ×１　スチームギア×１
ニンジャ×１　ファイター×１

■火１０枚
ガスクラウド×２　ケットシー×１　ゴーレム×１
ドラゴン×１　ドレインローパー×２　ファイアードレイク×１
ミノタウロス×２

■地１０枚
ウッドフォーク×２　グリーンモールド×２　ドリアード×１
ドワーフ×２　バジリスク×１　パン×２

■アイテム９枚
カウンターアムル×２　グレムリンアムル×１　クレイモア×２
フージョン×２　ファルコンソード×１　マサムネ×１

■スペル１５枚
イビルブラスト×１　シャッター×２　ドレインマジック×１
フライ×２　ヘイスト×２　ホーリーワード１×１
ホーリーワード６×１　ホーリーワード１０×２
マナ×２　リンカネーション×１

高速周回＋万能って感じで初期ブックをいじってたらバランス悪くなった気が。
どこをどういじったらいいか教えていただけたら有難いです。

181 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 11:29:44 ID:wYyN3kS90

軽量級が数枚しかなかったり
コストの条件が厳しいのにその色の枚数が少なかったり
（カード+火火とか）
配置制限のあるクリーチャーを多く入れたり
ドローと除去系が少なかったり
初心者が陥りやすい罠ってこんな感じかな？

182 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 11:36:21 ID:QjjiHXwR0

無以外で複数属性で組むなら配置条件無しクリをほとんどにしたほうがいいよ
配置条件有りクリはせいぜい土地一つ必要なのを2体入れる程度にしないと事故る
ホープリンカネをたくさん積んでるなら、もうちょい増やしてもいいけど

183 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 11:50:10 ID:O5anUHJA0

>>175
丁度その負けパターン対処のための方針について書いてたので貼っておきます
ttp://culdcept-ds.g.hatena.ne.jp/DocSeri/20081021/1224598356
要するに「1周目はターンあたり55までしか使えないから安いクリ多く入れようぜ」という話。
あと「侵略による逆転は主に終盤だから武器少なめ防具多めで」。

ついでに言うとこのゲームは総魔力を増やすゲームなので、
土地の価値100をクリーチャ+アイテムが上回ると赤字です。そこんとこも意識して。

184 ：175：2008/10/22(水) 11:56:56 ID:qtznIyOo0

>>177-179、>>181
ご指摘どうもです。

やっぱり安定した手札を作るにはドロー系は欠かせませんか。
というか配置制限のことも考えると、重要な要素は「いかに安定したプレイングが出来るか」ってことですかね。
「自分の調子が上がらない時は敵の調子も落とす」な発想（移動侵略がその端的な行動？）じゃ限界がある、と。

とりあえず移動＆ドロー系スペル、それとアースシールドでるまでカード集めに勤しみます。ありがとうございました。

ちなみに「除去系」ってアンサモンやテレキネシスの事でいいんでしょうか？

185 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 12:02:15 ID:lKTnUSel0

パイエティコインブックを作ろうと思いました。

【無属性】１１枚
サムライ２　スチームギア３　ティラノサウルス３
ボージェス３

【水属性】３枚
ブラッドプリン３

【風属性】５枚
サーベルクロー３　ナイト２

【アイテム】１３枚
オーディンランス２　ゴールドグース４　ネクロスカラベ３　パイエティコイン４

【スペル】１８枚
シャッター２　チャリオット２　テンペスト２　ドレインマジック２　パーミッション２
ヘイスト２　ホープ２　リバイバル２　リンカネーション２

【コンセプト】
素のSTHP高めのクリで構成、相手のアイテムを見てコインかグースがどちらか決まる状況で侵略が狙い。
高額領地相手に悪あがきとしてオーディンランス
プリンは現金輸送試合の場合の投資に。
テンペストで被害を受けるクリが少ない(死んでもいい)ので全体の削りに。

186 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 12:12:28 ID:taCF/tFM0

デコイで詰み

187 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 12:13:06 ID:lKTnUSel0

つ　テンペスト

188 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 12:32:22 ID:JJMKrF480

【無属性】7枚
サイクロプス2　ドラゴノイド2 フードラム3

【地属性】14枚
ウーズ3 ウッドフォーク2 ケルベロス2 ドリアード3 ドワーフ2
マミー2

【アイテム】6枚
ガセアス2 クレイモア2 グレアム1 フュージョン1

【スペル】23枚
シャッター2 テレキ1 ドレマジ1 フォレストリープ1 ヘイスト2 ホープ2
ＨＷＸ2 マナ４ ミューテ2 ランプロ2 リコール2 ワイルドグロース2

【相談】
wifiノーマル挑戦しようとブック調整するも
対COMの勝率が5割くらいなので未だ調整中です
侵略力が足りない感があります。特に相手がHP+鎧持つとどうにもならない。
素で殴れるクリが少ないので序盤の土地争いに負けて置けないことも多々あります

189 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 12:34:48 ID:CIwD+BIP0

無属正がメインのブックです。いつもは友人３人と対戦してます。

【無属性】１４枚
アンシーン４　アンバーモス４　ドラコエイビス１　バルダンダース４
ボージェス１　
【火属性】１枚
パイロマンサー
【風属性】７枚
スペクター４　モスマン３
【アイテム】６枚
エンジェルケープ２　グレムリンアムル２　ソウルブラスト２　ハンドカフス２
【スペル】２０枚
フライ３　ヘイスト４　ホープ３　ホーリーワードX３　ランドプロテクト２
リフォーム２　リンカネーション３

とりあえずばら撒いて、スペクター、バンダルダース、アンバーモスで撹乱して
アンシーンの土地にランプロをかけ拠点とします。
モスマン、ドラコエイビス、パイロマンサーで敵の拠点を落とすみたいな感じです。
ボージェスをもう少し増やしたいのですが、手持ちがありません。
巻物攻撃のクリが二体いるのでソウルブラストはいらないかな…
リフォームは友人らがマジックボルト、シャッターなどをよく入れてるので
入れてますが、手札に入った瞬間に使われる事が多くあまり使用できてません。
診断お願いします！

190 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 12:36:54 ID:9dLApS5d0

>>180
なんか１枚足りない気がするんだぜ…。

ばら撒きなら火はゴーレム、地はマミーが優秀。スチームギアは今回コストが上がったし
ミノタウロスもゴーレムよりコストやHPの面で劣る。
なのでファイター、ギア、ミノタウロス、パンあたりを抜いてゴーレム、マミーを投入。

ある程度の高速周回目的ならアイテム９枚は手札で腐りやすいし、カウンターアムル２、フュージョン２は
重いと思う。
何枚か抜いて、安くて巻物対策になるハンドカフスや収入目的のゴールドグース等を入れてみては。

クレリックやサムライ、バジリスクと即死系がそろってるし、イビルじゃなくてマジックボルトで充分だと思う。

191 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 12:43:23 ID:lKTnUSel0

>>189
Eカード入ってる時点でなんとも言えないです。

192 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 12:48:42 ID:RLWxMSOOO

どなたか>>156の診断もお願いします

193 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 12:52:49 ID:v9HnCxos0

【無クリ】　4枚
アンシーン1　イサークイーン2　ニンジャ1

【水クリ】　9枚
アンダイン3　ジオフアーグ2　ネッシー2　リザードマン2

【風クリ】　9枚
グリフォン2　グレムリン1　サーベルクロー2　スペクター2　セイレーン2

【アイテム】　7枚
エンジェルケープ2　グレムリンアムル1　ホーリグレイル1　マサムネ3

【スペル】　21枚
シャッター2　テレキネシス1　ドレインマジック2　パーミッション2　ヘイスト1
ホーリーワードX3　マナ4　メテオ2　ランドプロテクト4


【相談】
主に同盟戦で使っているのですが、魔力を使わずに余らせている事が多いです。
高額領地作られると手も足も出なかったりしますorz

194 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 13:02:28 ID:IZd8cbAb0

>>193
工学領地に手が出ないなら貫通クリを入れればいいじゃないー
ナイトメアとかクラステとか。ちょうど色もそのまま使えるし。
貫通90とか脳汁出るよ！

195 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 13:04:58 ID:2tEPf6dS0

>>193
巻物一つぐらい入れておけばいいじゃないー
デコイ対策にもなるし
ニンジャもいるんだし

196 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 13:05:36 ID:wYyN3kS90

>>193
ドローが無くて手札が腐ったり枯渇してる？
高額領地は、サーベルクロー＋マサムネで落とせそうな気もするけど・・・・
テレキネシスで頑張れない？ｗ

197 ：189：2008/10/22(水) 13:06:42 ID:CIwD+BIP0

>>191
Eカードだめだとは知りませんでした。
ドラコエイビス→ニンジャで診断お願いします。

198 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 13:11:10 ID:6l1Uf//f0

>>193
マサムネｘ３はちょっと多いと思うので、ヘルブレイズやフュージョン
あたりに変えたり、アンダインｘ３も多いかな？
アンダインは、水領地が無いと最初はしょぼいので他のクリーチャーに
スペルもランプロｘ４は2枚くらいにしてリンカネーション、ホープも
入れできればリバイバルも、スペクターもあいまいなクリだから
1枚に。
攻め主体では、勝てないから自分の拠点も持てるよう、考えたほうが良いよ。
なんかうまくいえなくて、ごめん。

199 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 13:14:18 ID:2959wuXX0

>>196
サーベルクローは武器持てんぞ
ダイナマイトは持てるけどな

200 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 13:15:39 ID:wYyN3kS90

>>199
見てなかった（＾＾；

201 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 13:48:41 ID:9dLApS5d0

>>189,192
友人対戦やランキングはそれぞれ相手のメタやマップが特化し過ぎてアドバイスし難いです＞＜

202 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 13:57:04 ID:O5anUHJA0

>>156
クリーチャ主体ブックで20枚はちと少ないのでは?
地無効クリ対処がスペル頼りっきりも何なので無属性を足すが良いかと。
ハイスペックならニンジャ、サムライ、アームドギアあたり。
ローコストならバンディット、フードラム、Gスパイダーあたり。
後半戦の侵略要員としてはケルベロスもう1枚増やしたいですね。

アイテムちょっと少な目です。拠点の増加と防衛がカルドセプトの要ですから
攻防ともにもう少し増やしても良さそうに思います。特にケルベロスを活用するなら高ST武器を追加で。
またカウンターアムルは高いので半額のクイーントーチあたりがお薦め。反射の意味ほとんどないですよね。
トライバルメイルも後半ST・HPともに凄いことになって高性能です。

逆にスペルはちょっと多過ぎ。コンセプトも迷走してます。
防御したいのか攻撃したいのか、それとも敵スペル妨害なのか。
止まらせて通行料奪うのがコンセプトならサイレンスで召喚封じ、グロースボディやミューテで防御強化。
焼き系対策ならシャッター4リフォーム2。
侵略重視ならイビル4ボルト4バインドミスト2とか。
あれもこれもでスペルに比重を置き過ぎるより、絞り込んで最適化した方が性能を発揮し易いと思います。

203 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 14:04:50 ID:v9HnCxos0

>>194-199
アドバイスありがとうございました。
とりあえず、ドロー系を増やしてみる事にします

204 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 14:41:11 ID:Eq7+c1/W0

【無属性】　２枚
アンシーン1　デコイ１

【水属性】　11枚
G・アメーバ1 G・イール1　アイスウォール1　ジオフアーグ1
ブラッドプリン２　マイコロン1　メガロドン1　リザードマン2　レモラ1

【風属性】　11枚
エイドロン１　グレムリン1　サンダービーク１　スペクター2　セイレーン1
ナイトメア1　ハリケーン1　ペガサス1　ミルメコレオ1　ワイバーン1

【アイテム】　10枚
エンジェルケープ1　オーディンランス1　カウンターアムル1　ガセアスフォーム1
ザ　ハンド1　タワーシールド１　トライバルメイル1　ホーリーグレイル1

【スペル】　16枚
アンチエレメント1　ウェザリング1　シャッター1　シンク1　チャリティ1　フライ1　ヘイスト1
ホープ2　HW�U1　HWX１　マジックボルト1 マナ1　ランドプロテクト1　リコール1　リンカネーション1

初心者が作ったバランス重視…
のつもりの、中途半端感あるブックです
基本は領地のレベル上げで稼ぎ、たまにアンチエレメント+侵略系クリで逆転を狙ったり
周回遅れのフォローのためにリコールを入れてみたりと
とりあえず選択肢だけは増やしてみました
微妙に魔力が足りないこともあったりなかったりです
カード不足もありますが、やっぱどっかの方向に特化した方がいいんでしょうか

205 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 14:59:15 ID:6l1Uf//f0

>>204
1枚ずつのカードが多いので、リバイバルは入れたいところだね。
ブックが復活するからね。
武器が少ないから攻め手に欠けているね、あとスクロールもひとつはあった方が良いのでは？
デコイが相手にあったら、勝てるすべがないよ。

206 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 15:04:17 ID:BnVp1nqM0

パイロマンサーマジオススメ

207 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 15:05:36 ID:lKTnUSel0

>>204
たしかにバランスは良いです
攻撃アイテムがもう２〜３あってもいいんじゃないかな〜と思います。
タワーシールドとかの代わりにカタパルトとかあれば

208 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 15:40:51 ID:He8wKgso0

>>204
ありがちな初心者が作った失敗ブックって感じ
1枚積みが多すぎて、今まで何を使ったか、残ってる手札は何か、把握出来てないんじゃない？

209 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 15:55:51 ID:0F67Y1uv0

一枚縛りのブックも面白いけどね
相手も先が読めないしｗ

210 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 16:00:22 ID:JzmE0M1N0

>>183
初心者なのですんごい参考になったんだけれど、
1ラウンドあたりに使える魔力は平均周回R数/魔力じゃなくて魔力/平均周回R数じゃない？

211 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 16:30:07 ID:O5anUHJA0

>>210
確かに。表記間違ってますね。

212 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 16:34:41 ID:2959wuXX0

このゲームではバランスブックが最弱ブック

213 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 16:40:01 ID:ko2Xn9nT0

>>212
つまり、スペルカードのバランスを多用するデッキか・・・
うん、確かにそれは弱いだろう

214 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 16:43:03 ID:lwz/94d60

>>212
そうとも限らないのがカルドセプトの良い所。

215 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 17:03:08 ID:6l1Uf//f0

>>212
玄人と戦うとバランスブックで、1位とるのはむずかしいんだよね。
大体２位か３位、最弱は無いと思うな。
でも、自分の得意な戦法を磨いた人には、やっぱ勝てないけどね。

216 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 17:10:02 ID:RLWxMSOOO

>>202
まずはクリーチャーの量ですが、元々最低限の設置で済ます予定でした。
その割にコスト高な援護クリが多いのは問題ですね。
地無効クリは盲点だったので、地に置かれた時に備えるようにします。
ケルベロスを増やすとなると領地コストクリが多すぎる気がして敬遠していました。

アイテムは確かに少ない気もしますが、ドロースペルで引けるのではないか、
また使う機会もそこまで多くないと考え、この量にしました。
防御アイテムは即死が怖いのでカウンターアムルにしました。

スペルは自分の迷いが滲み出てますね。
何となく入れてしまった焼きスペルは消すことにします。
仰る通り、攻防の比重を少し甘く見ていました。

ＨＰも参考になりました。
アドバイスありがとうございました。

217 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 17:20:15 ID:0F67Y1uv0

>>216
http://nsculdcept.web.fc2.com/

>>202には同意できないな

218 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 17:50:18 ID:dtyI+QxJ0

無属性 5枚
アンシーン*2　デコイ　ニンジャ　バルダンダース

火属性 11枚
コボルド*2　ドラゴンフライ*3　ドレインローパー
パイロマンサー　ファイアードレイク　ミノタウロス*3

地属性 7枚
ウッドフォーク*2　ガーゴイル　グリーンモールド
トロル　マミー*2

アイテム 10枚
アーメット　オーディンランス　ガゼアスフォーム
クレイモア　ストーンヘイル　タイガーローブ
チェンジソルブ　ファイアーシールド
ファイアーボルト　ヒュージョン

スペル 17枚
シャッター*3　チェンジリング　チャリティ
フライ*2　ヘイスト　ホーリーワード6*2
マジックボルト*2　マナ*3　ランドプロテクト*2

初心者です。
一応、高速周回とばら撒きをしつつ、ファイアードレイクなどで侵略しようとしています。
CPUはともかく、対人では弄れば弄るほど勝てなくなってきました。

219 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 17:52:59 ID:cSVSgwUM0

>>217

>>202　も、そのＨＰも考え方の一つ
間違ってはいないけど、絶対正しいわけでもない

220 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 17:55:55 ID:FUveNo2j0

なんかココ見てるとヘイストとランプロ以外すべて１枚ずつの自分が少数派に見える

221 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 18:13:40 ID:jz4Oc1V00

これどうですか？

【無クリ】　８枚　サイクロプス２　サムライ１　スチームギア２　ニンジャ１　バトルギアα２
　
【水クリ】　11枚　アイスウォール２　アイスサラマンダー１　アンダイン１　ウィザード１　ニンフ１
ファンガス１　リザードマン２　リリス２　

【アイテム】　１６枚　ウォーターシールド２　エンジェルケープ１　カウンターアムル３　カタパルト１　
ガゼアスフォーム１　グレムリンアムル２　ハンドカフス１　ファルコンソード１　ヘルブレイズ２
マサムネ２

【スペル】　１５枚　イビルブラスト２　シンク２　パーミッション２　HWX２　マナ２　ランドプロテクト１
レイクリープ１　ローカスト２

222 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 18:18:18 ID:0zVNZ9hs0

>>221
そんなにアイテムを使いますか？どんどんアイテムを引いてくると思いますが、手札にとどめるのは2,3枚だと思います。
捨てられたカード＝本当は必要なかったのにブックに入っているカード、だと思ってください。

223 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 19:55:32 ID:cSVSgwUM0

>>221
上のレス通りだね
まずは、アイテム１２枚程に減らして　（それでもちと多い）
ホープ・チャリティなんかのスペルに割り振ってみたら

224 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 20:03:06 ID:CIL0oE+10

クリ：アイテムが１９：１６だと…？

アイテム半分でいい
んでクリとスペルに４枚ずつプラスしなよ

225 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 20:33:04 ID:jo/LFXMV0

無職：イサークイーン、スケルトン、サイクロプス、ドラゴノイド、バンディッド、ファイター２、ホブゴブリン、ボージェス
水：G・イール、アイスウォール、アンダイン、クラステ、ファンガス、ベヒーモス、マーフォーク、リザードマン、リリス２
風：エイドロン、エルフ、グレムリン、ナイト、ヌエ、ハーピー、ハリケーン、パラディン、ホーネット、ワイバーン
アイテム：アーメット、オーディンランス、サレット、スリング、チェインメイル、ヌンチャク、バトルアックス、ロングソード
スペル：イビルブラスト２、シャッター、ドラウト、ドレインマジック、フライ、ヘイスト、ホーリーワード６、マジックボルト、マナ、ランドプロテクト、リンカーネーション

ボルト系が怖いのでHP低いクリを除いてみました
全体的にコスト高めですがいかがなもんでしょう

226 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 20:39:41 ID:7Wtr4nS00

なんか沢山ブックが並んでるなぁ。じゃあ自分と属性のかぶってる>>156の診断でも。
ブックのバランスはいいと思う。クリーチャーはこんなもんで十分。個人的にはちょっとアイテムが多いかな？
あと、無色などの副色が入っていないので、Ｇ・イールとかで憤死しそう。
一部局地的な強さしかないカードが入っているので、その辺りをいじると安定すると思う。

イビルブラストなどの単体ダメージスペルは打った人、打たれた人が損する結果になりがち。
特殊なコンセプト（すぐに奪えるようにチャリオットを詰む、など）が無いなら入れないほうがいいかも。

では>>156ベースで改造。参考までに。
【無】6枚
ニンジャ*2　ドラゴノイド*2　スチームギア*2

【地】13枚
ガーゴイル*1　サンドマン*2　ウーズ*3
ドリアード*2　マミー*2 ワーボア*2

【アイテム】9枚
マサムネ*1　ハンドカフス*2　グレムリンアムル*1
カウンターアムル*2　ネクロスカラベ*1　フュージョン*2

【スペル】22枚
シャッター*2　テレキネシス*1　ドレインマジック*2　パーミッション*2
ＨＷ１*2　ＨＷＸ*3　ヘイスト*3　フライ*2　ランドプロテクト*2　リンカネーション*2　ホープ*2

あえて少しアイテム多めに残してみた。
拠点候補はサンドマン、ウーズ、ガーゴイル。誰でも使える道具、ハンドカフスとグレムリンアムルで巻物にも耐性を付けた。
相手の高額領地は基本移動スペルで回避、侵略力はあるが、万一の事もあるので出来る限り横付けしての移動侵略で。
シャッターの使いどころが意外とブックの明暗を分けると思うので、安易に撃たないように注意する事をお勧めする。
（例１：そのターンに相手の拠点に移動侵略が出来るであろう状況で、相手にシャッター
例2：対戦相手に焼きブックを発見。その場合は基本的に撃たずにずっと持っておく。相手はシャッターをどけてからじゃないと動きにくい。
相手がうかつに2枚しかカタストロフィがない状態で撃ってきたら、すかさずもう一枚を壊してあげよう。テンペには耐性あるので大丈夫）

227 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 20:40:26 ID:LUZFp+NI0

ＤＳからカルドセプトデビューした若輩者です。
発売日からせこせこ一人プレイを続け、昨日やっと種類だけカードコンプ＆Wi-Fi環境が整った！
でも対人経験ゼロ･･････。

色々考えてみた末に「地クリ、ターンオーバーしたら強くね？」と思って編集しました。

【無】５枚
ニンジャｘ１　フードラムｘ２　ルナティックヘアｘ２

【地】１４枚
ウーズｘ２　ガーゴイルｘ１　ケルベロスｘ２　サンドマンｘ１　ディー・ダムｘ２
ドリアードｘ１　ドルイドｘ１　バジリスクｘ１　ワーボアｘ２

【アイテム】１０枚
アースシールドｘ２　エンジェルケープｘ１　サキュバスリングｘ２
ソウルブラストｘ１　フュージョンｘ１　マサムネｘ２　マジックシールドｘ１

【スペル】２１枚
アシッドレインｘ１　イビルブラストｘ１　シャッターｘ２　スクイーズｘ１
ターンオーバーｘ１　テレキネシスｘ１　ドレインマジックｘ１　ホープｘ３
ホーリーワード１ｘ１　ホーリーワード１０ｘ３　マナｘ１
ランドプロテクトｘ１　リフォームｘ１　リンカネーションｘ１　ワイルドグロースｘ２

不安な点としては、どうも足回りが弱い気がするので広めのマップだと序盤がきついような感じが。
加えてターンオーバーしてぇ！っていうコンセプトなのに１枚。
強化したなら移動侵略した方が良さそうなのでいっそランドプロテクト切って
ターンオーバーorチャリオットを入れた方がいいのかな、とも思ってます。

アドバイス頂けたら幸いです。

228 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 20:45:26 ID:cSVSgwUM0

>>225
バランスが悪いね
クリが多すぎないか、無色に不要なのが多い

コンセプトというか、狙いが分からない
４人戦で、４位は逃れられても１位は難しい感じだな

229 ：225：2008/10/22(水) 20:58:02 ID:jo/LFXMV0

しまった僕もコンセプトがわからない＼（^o^）／
あり合わせのカードで作ったブックを晒してもしょうがないかごめん・・・

230 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 21:00:20 ID:dC5iypOW0

>>225
似てるんだ、おれのブックに。
そうまさにコンセプトねえw

231 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 21:08:07 ID:Tdp4W5v10

みんなクリーチャー何枚入れてる？
今回、プロフェシーないから20枚とやや多めにしてるんだけど…

232 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 21:19:55 ID:He8wKgso0

>>218
上でも書いたけど、初心者程もっと単純なブックにした方が良い。あれこれ種類を増やしても使い切れないから

まず、アンシーンとデコイ両方はいらない。ばらまきならアンシーンに統一か、バルダンに
コボルトとドラゴンフライ入れるなら、ドラゴンフライに統一。ミノタウロスはゴーレムに差し替え
見たところ拠点候補は地属性に偏ってるけど、火属性にもいた方が事故が減る

クレイモアはマサムネかオーディンランスに存在価値を喰われてるので、どちらかに統一
タイガーローブ、チェンジソルブは使用機会が限られるので差し替え
ストーンヘイルとファイアーボルトは意味無し、フュージョンかヘルブレイズに差し替え
ファイアーシールドはガセアスフォームに統一して、スクロール対策にエンジェルケープ

チェンジリングは意味無し。HW6はあるならHWXに差し替え
チャリティは複数枚積まないと効果が薄い。マジックボルトは1枚あれば十分


で、チャリティ、ホープ等のドロー系は、積めば積むほどクリーチャーとアイテムの数が少なくてもやっていけるようになる
その場合の理想の比率は「クリーチャー：アイテム：スペル」が「34：20：46」程度っと言われている（勿論諸説ある）んだけど
初心者の内はそれは難しいので、「40：30：30」みたいなアイテムブックで、侵略されない。されても絶対防ぐ
ってな感じで行くと、有る程度の位置には食い込めると思う。その場合はアイテムはコスト重視で選別してね

233 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 21:41:27 ID:dLG+Fg+L0

>>231
０枚

234 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 21:45:48 ID:6SE3nzi50

【無クリ】6枚 　Ｇクローラー1　アンシンーン1　ニンジャ1　ヘッジホッグ3

【火クリ】17枚 Ｆジャイアント1　アケローン2　オールドウイロウ1
　　　　　　　　ガスクラウド2　キメラ1　ケットシー2　ケマゾツ1
　　　　　　　　ゴーレム2　バルキリー1　バロウワイト1　パイロマンサー2　ラドーン1

【アイテム】6枚 グレムリンアムル1　ガゼアス2　ヘルブレイズ1
　　　　　　　　ホーリーシンボル1　マサムネ1　

【スペル】21枚 アッピヒーバル2　イビルブラスト1　シャッター3
　　　　　　　　ドレインマジック1　ヘイスト3　ホープ3
　　　　　　　　マナ4　ＨＷＸ3　ランプロ1　
【相談】 火単デッキです
　　　　　序盤に置きまけてそのまま離されることが多いです
どうすればいいのでしょうか？
　　　　 カードは全部そろってます

235 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 22:02:27 ID:CIL0oE+10

とりあえず無を入れたら火単とは言えない気もするが…

序盤で置き負けてると思ったら
クリーチャーのコストを軽くするか、数を増やすか、その両方か

もしくは置いたクリーチャーが即落とされて
領地を確保しきれず置き負けにつながっていることも考えられる

アップヒーバルは１枚でよさげ
あと巻物貫通対策も取った方がいいかな？

236 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 22:06:59 ID:WvqMTmAC0

【無属性】4枚
クレリック、バルダンダース、レイス2

【火属性】13枚
アシュラ2、ウィロウ2、ケットシー2、ゴーレム、フレイムピラー
ブラストスフィア3、ラドーン2

【アイテム】16枚
カウンターアムル、ペトリフストーン、マジックシールド、ハンドカフス2、ファイアシールド3
ポールスター4、マサムネ、ホーリーシンボル

【スペル】17枚
ＨＷゼロ3、チャリオット、バリアー3、ホープ3、ウィザードアイ3、マインドシーカー2
ランプロ、リフォーム

侵略は即死もしくはブラストで高額土地を破壊、ＨＷ０かチャリオットで即陣取り
手札破壊はバリアーで防ぐ、自分にＨＷ０がかけられないがウィロウに無理矢理止めてＨＷ０撃つなりただの嫌がらせに撃つなり
ウィザードアイで資金調達+相手のやりたいことを把握しながらマインドシーカーで邪魔をする

こんなコンセプトなんだけど保険のリバイバル、無効化対策のグレムリンアムルを入れようか悩んでいます
防具が多すぎるかも、マサムネはいらないじゃないかと思ってるんで意見をお聞きしたいです

237 ：169：2008/10/22(水) 22:11:18 ID:X5MMDBIz0

あの後寝て明けて先程帰宅しました。
>>172-174
貴重なアドバイスありがとうございました！
狭いマップ、かつ対人戦に合わせたチューニングが必要ですね。
特に、クリの内訳は検討の余地が大きいと自分でも感じました。
ラントラは、構成次第では活用の余地がある感じでしょうか。
判断ミスせず撃ってさえいれば拾えた試合があったので、
こちらはもう少し研究がてらに突っ込んでおこうと思います。

帰宅途中で念願のドラゴノイドと二枚目のホープが手に入ったので、
この辺りを含めつつ、地力の底上げを目論んでみます。

……おまけに、ワイルドグロースが2枚も増えて13枚になりました。
地力ったってお前の事じゃねーよおおおおおおおorz

238 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 22:27:04 ID:CIL0oE+10

>>236
クリーチャー少なすぎ、せめて２０枚は入れよう
特にブラストは領地確保しないわけだから２５枚くらいあってもいい
あとウィロウ２、ラドーン２、ブラスト３と領地コスト必要なのが多すぎる
入れるとしてもウィロウは１枚でいい、ラドーンも１枚
さらにイケニエが必要なのも多すぎるので調整した方がいい

次にアイテム多すぎ、半分に減らそう

減らした分はクリーチャーとスペルにまわす
ウィザードアイ＋マインドシーカーは悪くないけどシャッターも欲しい
金を稼ぐだけならマナもあった方がいい
バリアーは３枚は多いかもしれない

239 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 22:32:21 ID:IQgRbLLKO

■無色
アンシーン
ニンジャ２
バルダンダース

■風
グリフォン
グレムリン２
ゴースト２
サンダービーク
スペクター２
セイレーン
ナイト２
ナイトメア
ハーピー２
ペガサス
ミルメコレオ
ワイバーン

■武器
アーメット２
ウインドシールド２
ガセアスフォーム
スケールアーマー
チャーム
フュージョン
ヘルブレイズ
ホーリーシンボル
マサムネ３

■スペル
ウェザリング３
テレキネシス
ヘイスト３
ホーリーワードＸ
マナ３
ミューテーション
メテオ
ランドプロテクト
リコール
リバイバル


対人初心者です
com相手なら苦労せず勝てるようになったのですが、対人には慣れてません
不要カード等アドバイスいただけたら嬉しいです

240 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 22:33:02 ID:NMLEMBD70

【無クリ】5枚
G・ｸﾛｰﾗｰ、ｸﾚﾘｯｸ、ｻﾑﾗｲ、ﾆﾝｼﾞｬ2
【水クリ】10枚
ｶﾘﾌﾞﾃﾞｨｽ、ｷﾝｸﾞﾄｰﾀｽ2、ｼｰﾓﾝｸ2、ﾈｯｼｰ、ﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝ2、ﾘﾘｽ2
【風クリ】10枚
ｸﾝﾌｰﾓﾝｸ2、ｸﾞﾚﾑﾘﾝ2、ｻｰﾍﾞﾙｸﾛｰ、ｻﾝﾀﾞｰﾋﾞｰｸ、ｽﾍﾟｸﾀｰ3、ｾｲﾚｰﾝ
【アイテム】8枚
ｶﾞｾｱｽﾌｫｰﾑ、ｸﾚｲﾓｱ、ｸﾞﾚﾑﾘﾝｱﾑﾙ、ｻｷｭﾊﾞｽﾘﾝｸﾞ、ﾃﾞｯﾄﾞﾘｨｿｰﾝ、ﾌｭｰｼﾞｮﾝ2、ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ
【スペル】17枚
ｲﾋﾞﾙﾌﾞﾗｽﾄ、ｼｬｯﾀｰ2、ﾃﾚｷﾈｼｽ、ﾍｲｽﾄ3、ﾎｰﾌﾟ2、HWX2、ﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾃｸﾄ2、ﾘﾌｫｰﾑ
ﾘﾝｶﾈｰｼｮﾝ3

始めたばかりでｺﾝｾﾌﾟﾄとかはあまり分からないんですが
このﾌﾞｯｸで無駄な所や改善点があれば御指導御願いします

241 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 22:44:16 ID:CIL0oE+10

>>239
クリーチャーの数に対して領地コストがある奴がちょっと多い
ハリケーンは入れていいと思う
持ってるならギルドラプターあたりも良い

アイテムが多いアイテムを重視するとしても８〜１０でいい

スペルはウェザリングは１、２枚減らしていい
ミューテーションはどれにかけるのかが疑問、グレムリンあたり？
メテオが重いと思うならローカストのほうが小回りが効く
ＨＷＸは増やせるなら増やした方がいいかな
領地確保を確実にしたいならＨＷ２、３あたりも安いし結構いい
魔力不足を感じるならマナを増やすなりする

242 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 22:52:15 ID:CIL0oE+10

>>240
始めたばっかりのわりに結構良いカード持ってるな…

クリーチャーバランスはそう悪くないがちと攻撃に寄り過ぎな感もある
アイスウォールやＧイールあたりを入れてみてはどうだろうか

アイテムは数はいいけどフュージョン２枚はちと重いかな

スペルは魔力補充手段が無いのがキツイのでマナなどを入れる
リンカネーション３枚は多すぎる
ホープを増やして、リンカネは１でいいかな

243 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 22:56:05 ID:NMLEMBD70

>>242
アドバイスありがとうございます。
早速、参考にさせていただきます。

244 ：239：2008/10/22(水) 23:03:04 ID:IQgRbLLKO

>>241
ありがとうございます
組み直しつつ試行錯誤してみます

お察しの通りミューテーションはグレムリンにかけてます
なんとなく安心感がほしくて
ローカスト使ってみます
正直意識してませんでした

245 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 23:03:55 ID:3voimk8i0

>>234
コスト高めでやりたいことが多すぎる感じがする
もちょっと絞って運用するかなぁ
火のばら撒きならゴーレム、ドレイントルーパーがお勧め
この二つはHP５０でコストが60、40で使いやすい
あとミューテやらランプロ少ないならガスクラは外した方が良い
とりあえずF・ジャイアントはバ＝アルでいいんじゃない？
アケローンやガスクラに比べてクレリックに対処し易いし

246 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 23:10:37 ID:CIL0oE+10

>>245
バアルはイケニエが重いから
慣れるまではやめておいた方がいいんじゃないか？
それにヘタに場に残すと侵略されて手札破壊されるぞ

247 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 23:22:15 ID:SrhaKCw70

無9枚
Gｸﾛｰﾗｰ1 ｸﾚﾘｯｸ1 ｽﾁｰﾑｷﾞｱ2 ﾃﾞｺｲ2 ﾆﾝｼﾞｬ2 ﾊﾞﾙﾀﾞﾝﾀﾞｰｽ1
火12枚
Fｼﾞｬｲｱﾝﾄ2 ｶﾞｽｸﾗｳﾄﾞ3 ｺﾞｰﾚﾑ4 ﾌｧｲｱｰﾄﾞﾚｲｸ2 ﾌﾞﾗｽﾄｽﾌｨｱ1
風2枚
ｸﾞﾚﾑﾘﾝ2
ｱｲﾃﾑ10枚
ｸﾚｲﾓｱ2 ｸﾞﾚﾑﾘﾝｱﾑﾙ2 ﾌｰｼﾞｮﾝ2 ﾍﾙﾌﾞﾚｲｽﾞ2 ﾎﾟｰﾙｽﾀｰ2
ｽﾍﾟﾙ17枚
ｲﾋﾞﾙﾌﾞﾗｽﾄ2 ｼｬｯﾀｰ2 ﾄﾞﾚｲﾝﾏｼﾞｯｸ1 ﾁｬﾘﾃｨ1 ﾃﾝﾍﾟｽﾄ2 ﾎｰﾌﾟ1 HWX2 ﾏﾅ2 ﾗﾝﾄﾞﾄﾗﾝｽ2 ﾘﾝｶﾈｰｼｮﾝ2
とりあえずテンペスト撃って相手の連鎖を切ったり侵略の足がかりに、高額土地を取れたらランドトランス
バリアーは入ってないけど現金輸送車気味で勝つのがコンセプトです
守りはガスクラウドのみ頑張って貰ってその他のﾒﾝﾂは移動侵略用に使ってます

ハまれば強いんですが何もできないときは本当に何もできない印象、もう少し安定させたり面白エンジンを載せれないかな　と

なんだこのデッキウゼー　とか　こうすればもっと面白い！　なんかがあったらお願いします

248 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 23:24:01 ID:gi+9DY570

グレムリン完全に空気

249 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 23:26:47 ID:3voimk8i0

>>246
確かにアンシーンに横付けされたときは怯えたよ
うん、普通に削って他のクリ入れてもいいかもね

250 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 23:39:23 ID:JgPGRyUr0

>>217
そちらのＨＰも参考にしてます。
しかしデッキを晒して直に相談に乗ってもらうと
ブックの細かい部分まで指摘してもらえていいですね。

>>226
アドバイスありがとうございます。
Ｇイールは気に掛けてはいたもののバラマキ等で見かけなかったので対策していませんでした。
イビルブラスト等の焼きスペルは上手く使いこなせていないと思うので色々変えてみます。
ウーズは食わず嫌いでしたが、試してみたらかなりの固さだったので検討しています。
合わせて防具のマジックシールドとハンドカフスの兼ね合いについても調整中。

ところで、デスゲイズはやっぱり微妙なんですかね？
巻物・テンペスト耐性と嫌な能力持ちなんで拠点にしたらどうかと思ったんですが。

251 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 23:42:54 ID:BnVp1nqM0

デスゲイズ使うならガーゴイルにするなぁ

252 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 23:43:31 ID:DTFf8Fxh0

>>226
まてそのレクチャーは危険すぎる
この前焼きブックと対戦してた時あるプレイヤーがシャッターちらつかせてたんだが、焼き使いはそれをリフォーム

場からシャッターの消えた焼き使いを止めるものはもういない
そして焼き使いはさらにリバイバルでシャッターを復元し……

253 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 00:07:53 ID:jHjhlvGk0

無
Gスパイダー２、アームドギア１、アンシーン２、アンバーモス２、デコイ１、ニンジャ２
バーサーカー２、バンデイット１、ファイター２、ボブゴブリン１、ボージェス３、ワーウルフ１

アイテム
エンジェルケープ１、カウンターアムル１、クロスボウ１、フュージョン１、プレートメイル１、ヘビーハルバード１
ペトリフストーン１、マサムネ１

スペル
ソリチュード２、ドレインマジック１、フライ１、ヘイスト３、ホープ３、HW�Y１、HW�]３、マジックボルト１、マナ２
メテオ１、ランドプロテクト１、リバイバル２、リンカネーション１



基本的に周回を多くこなしてデコイで移動侵略したりHWを使って高額領地へ移動させて
ボージェスの応援やアイテムで防御する戦法
ここを変えたほうがいいよっていう意見をお願いします

254 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 00:15:23 ID:fPciGm1y0

わたしのことですかねそれｗ
焼きブック使いの弱点はシャッターとランドプロテクトとリフォームの3点がきつい、尚且つ対戦相手3人のうち誰かがほぼ必ず入ってるようなカードなんで
焼きブック使いは必ずそれらの対抗策を入れてないといけないんですよね。
で、わたしの場合は先日やったみたいなリフォームでその3種類の弱点をマナに変えて尚且つ自分は使えるようにリバイバルで復活させるという対抗策をとるわけなんです。
まぁけど、基本的に相手のターン時にドローがあってそれに割り込みかけれないわけですからあんまりわたしの対抗策も意味がないというか運頼みの要素強いんですよ(´･ω･`)

255 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 00:25:31 ID:LiKRyqP90

【無】
アームドギア×3　サイクロプス×4
【風】
エイドロン×2　シムルグ×2　スペクター×2　
ベールゼブブ×1　ミルメコレオ×3　ワイバーン×2
【アイテム】
エンジェルケープ×2　ネクロスカラベ×1　ソウルブラスト×2　プレートメイル×2
【スペル】
ウェザリング×2　マジックドレイン×2　ヘイスト×2　ホープ×4　ホーリーワード×3
マナ×2　ランドプロテクション×3　リバイバル×1　リフォーム×2　　リーンカーネーション×3

アームドギアを攻撃の機軸としたブックを作りたいんですがイマイチな物しか出来上がらず悩んでいます
リフォームでグレアム、ホリグレ、カウンターアルムを取り除くことを考え、防具はその他で考えました
一応風でブックを組みましたが、無駄な点や改善点があったらご教授お願いします

256 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 00:40:58 ID:CSM4exjn0

とりあえずミルメコは３枚もいらない減らして領地コストのないやつが欲しい
アームド軸ならサイクロ２枚減らしてスチームギアに換えてはどうかな？

257 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 00:58:55 ID:+P6KfneN0

【無】8枚
G・クローラー　G・スパイダー　シーフ×2　ニンジャ×2　フードラム×2
【風】14枚
ギルドラプター×2　グレムリン×2　サーベルクロー×2　スペクター×4
ナイトメア×2　ミルメコレオ×2
【アイテム】9枚
ウィンドシールド　エンジェルケープ　カウンターアムル
ガゼアスフォーム×2　フュージョン×2　マサムネ×2
【スペル】19枚
ウェザリング×2　フライ×3　プレーンリープ×2　ホープ×2
ＨＷ０　ＨＷＸ×2　マナ×3　リバイバル　リフォーム
リンカネーション

【方針】
ニンジャ、ナイトメアで侵略し、ミルメコレオ、グレムリンで防衛
スペクターは趣味です　エンジェルケープは一枚しか無いので一枚だけ
【問題点】
防具アイテムや、クリーチャー能力で素のＨＰ上げられると手が出ない点
ばら撒き要員が足りないような気がする点
全体的に重いような気も…

ご教授お願いします。

258 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 01:05:59 ID:CSM4exjn0

ミルメコ、グレムリンはランプロないとイビルブラストで乙るぞ
あとシーフ、サーベルクローの存在意義がいまいち不明
全体的にMHP低すぎだしグリフォンとかどうよ？

259 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 01:26:39 ID:V6VVNr8EO

メテオって入らない子？

260 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 01:28:04 ID:+P6KfneN0

>>258
ありがとうございます、スペル周りの見直しを図って見ます。
シーフはばらまき＋牽制用に
サーベルクローは　なんとなく入れてました。

261 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 02:03:24 ID:DO5vfXSw0

さっき属性合った土地1個しか取れなかったらメテオで大惨事でした
これは運も悪かったかなー