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2008-10-15 Wed 14:32
みなさんこんにちは。
今日はとある連中の悪事を書きます。 本当は全部実名で記載しようかと思ったんですが、今回は名前を伏せますね。割と長いので注意! 話は遡ること昨年末。あるお店（以降a店）が、インターネット上の匿名掲示板（2ちゃんねる）で苛烈な嫌がらせを受けていました。それがあまりにも度を越えていたので、酒の席で警察への通報を促したんです。（その時は、まさかその場に中傷者が居るとは思いもしませんでした） その後、ある雑誌（以降雑誌b）である企画がありa店が槍玉に挙がっていたんです。発行前の原稿を見せられてチェックを頼まれた私は、「嫌がらせも受けているから掲載はやめた方がいい」と伝えました。そして原稿作成者にもメールでその旨を伝えたんです。雑誌bが好きだったので、訴訟になったら事だと思っての発言でした。しかしその思いも空しく、ほぼそのまま発行された雑誌b。案の定、怒りの声もちらほらとあがり、中には掲載された店を面白おかしく探る者も。企画者がそのことに過敏に反応し、編集部内でかなり騒ぎ立てたと伝え聞きました。まあ、実際はラーメン好きな人ならば伏字にしてあっても全部分かるくらいの内容だったんですが……。その後、雑誌bからの「他言無用」の約束を守りノーコメントを貫いた私に疑いがかかり、一方的に契約を切られてしまいました。しかも「これ以上騒ぐのなら法的な手続きをする」と脅迫までされて。しかし、本当にネタをバラした（つっても掲示板には書いていないでしょうが）のは担当したライターでしてね。編集者から真偽を聞かれた時にはそのことを知っていたんですが、同業だと思い「知りません」と庇ったんですよ。ところが、この担当者が前述のa店への中傷を繰り返していた者たちとかなり懇意にしていたことから調べてみると、いろいろなことが見えてきました。 まず、ある店（以降c店）とa店に中傷を繰り返していた者（有名ブロガー＋α）が非常に懇意でした。さらに、中傷者たちとc店の業者、そしてあるライターと雑誌bの企画者が全員グルだったんです。それを知らず、雑誌bが困らないように、a店の被害が無くなるように、そして自分の首がつながるように動いていた私は、彼らの目から非常に滑稽に映っていたでしょう。 雑誌bの企画者とc店はかなり古くから親交があり、今、考えると登場回数もかなりのものです。またc店はテレビ局とも深いつながりがあり、中傷者の一人が露出しています。誹謗、中傷をしていた者は、確認しているだけで4人。もっとも彼らの取り巻きはもっと居ますが、首謀はこの4人です。 私は、メディアと癒着し力を持つことが悪いとはこれっぽっちも思っていません。それも経営の内だし、経営努力の一部だとも考えているからです。しかし、その「力」を使って、商売敵を追い詰め中傷をさせるってのは明らかにやりすぎでしょう。他地方の方が「名古屋（東海地方）はおかしい。酷い」とおっしゃっていたことを思い出します。当時はいろいろな人がいるから仕方ない、と考えていました。しかし今となってみると、原因の一端がどこにあるのかよく分かった気がします。 私は雑誌bもテレビ番組も好きで、昔からの愛読者であり視聴者でした。だから現在のマンネリ化した状況が悲しい。一時、雑誌bが食からの脱却を目指したことは正しかったと思います。聞いたところによるとまた一悶着あったそうですが、一読者として、昔のような力のある誌面が戻る事を期待してやみません。 さて、俺にはもう守るものが何もありません。だからこんなエントリを立ててみました。 内容は安っぽい偽善と自己弁護の自己満足です。 中傷を受けた店の中には「新作を作ると中傷者が来る」という理由で新作を作らないところもあります。これがc店の思惑通りなんでしょう。その店は常に新しいことを模索する店なのに……。 願わくば、もうc店と中傷者（中でも悪質な有名サイト・ブログ管理者）の犠牲者が出ないことを祈ります。 追記 c店、M町、H区、M区、O市またはT市在住の中傷者たちへ。 いい歳して家族も居て恥ずかしいとは思わんのか? お前ら、自分の家族や子供が同じ目にあっても笑ってられるのか? これが刑事事件に充当する可能性があるってこと、本当に理解してるか? あと「観察日記」の人。○○雲の質問に答えは出てきませんよ。そこに居るんだから。 |
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興味深い内容ですが、話の内容がまったく理解できません。
もっとぶっちゃけてください。
2008-10-15 20:05 | URL | 通りすがり #- 内容変更 とにかくガンガレ
嫌なことは2chにぶっちゃけろ
2008-10-15 22:46 | URL | 通りすがり2 #- 内容変更 このコメントは管理人のみ閲覧できます
2008-10-16 23:27 | | # 内容変更 >c店、M町、H区、M区、O市またはT市在住の中傷者たちへ。
こんな表現じゃの相手を名指ししているとは思いませんねぇ。俺のことか？とネタにされて終わりです。 Ｍ区って名古屋市にどれだけあると思っているのかな。？ 所在地を書くのならちゃんと書いたら？ >もっとも彼らの取り巻きはもっと居ますが、 これはどういう意味？ 今回の件に関わっているかいないか？あなた自身確証を得ていない状況で、取り巻きの人達まで推定有罪的な表現は如何なものかと。 首謀の4人と単なる知り合いな人まで、同じ狢だ！と言っているのですか？ちょっと失礼ではないでしょうか？ きっと有名ブロガーは知り合いたくさん居るでしょ？違う？ なんか首謀者には配慮しておいて、取り巻きの人には失礼な感じですね。
2008-10-18 09:37 | URL | 中途半端！ #- 内容変更 ネット世界のみなさんこんばんは。
まったく、そこは酷いいんたーねっつですね。 寒くなったと思ったら暑くなってきたので、緑池の山から帰ってきました。 エサも無いし。 >通りすがり1 と言われてもねぇ。 大体みんなの想像通りだと思いますよ。 俺ね、前からブロガーだとか確執だとかはどうでもよくて、なるべく関わらないようにやってきたんです。俺がまともに食い歩くようになったのはかれこれ10年くらい前から。その頃から揉め事は有ったようだけど、グループができれば必ずある現象ですからね。はっきり言って知ったこっちゃねえし。 だからa店や某ブロガーが、ら●魚雪たちから誹謗及び中傷をされてたってことも全く知らなくてね。今回のことで警察行ったり弁護士んとこ行ったりしてるうちに、いろいろなことを知ったわけです。ある店で他のお客さんが居るのに、店の中におろし金を持ち込んで山芋（だったかな?）をすってラーメンにかけた、なんてことも全部。その時に運悪く同席したお客さんは、その後、二度と来店しなかったってさ。 ……本当にぶっちゃけると、何軒もの店は奴らを入店禁止にしたいって言ってんのよ。俺は早くやればいいのにって思うんですけどね。でも、「客商売だからある程度は仕方ない」って言われるとこっちは何も言えなくなっちゃう。 お店側の弱いところを利用した最悪なやり方ですわ。 >通りすがり2 いやだｗ ダニの根絶って難しいですよね。 布の表面から奥へ上手に隠れるから、掃除機や太陽光ですら死滅しないのですよ。 家人の協力無しでは減らすことも難しいんです。 >中途半端！（ダレー?） 名前も明かせないほどの中途半端な奴に全力で釣られてやる! まず、あなたの文章には疑問符が多すぎです。 また、句読点のあとに疑問符をおかないでください。 >>Ｍ区って名古屋市にどれだけあると思っているのかな。？ えっ、100くらいありますか!? まいったな、最近は世情に疎くて確認してないんですよ。 >>なんか首謀者には配慮しておいて、取り巻きの人には失礼な感じですね。 配慮……斬新な考えですね。目から鱗が落ちました。 よろしければ、解に辿り着くまでをご教示ください。 全体的に上から目線で書きたいのは分かります。 しかし内容が破綻しているのはどうにかなりませんでしょうか。 投稿する前には再度文章をよく読み、組立てを考えてから出直すことを強くオススメシマス。 （とか言って、編集からがっつり赤食らったらカッコワリいなｗ） でも、あなたは連中とは無関係でしょ? そんな相手と喧嘩しても仕方ないっすよ。 次からは釣られませんよー。 >ミスリードを試みる人へ 「は●●ば」さんはむしろ被害者。やられてます。 「ら・●いこ」さんは会ったことないんですよ。個性的な方だと聞いています。 西区の両店ともが被害者。ある程度の裏はとりました。 中村区のお店の問題は、業者に「悪口を言ってた」と吹き込んだ奴が発端です。誰だか名前は分かるでしょ。 また、ウチのリンクの人たちは無問題です。逆に半数以上が多かれ少なかれ嫌がらせをされてましたよっと。 そうそう、「メディアに出たければレシピを教えろ」って言葉は、ギブアンドテイクをはるかに越えてると思いませんか? 俺にはそんなことを言っちゃう店があるとは思えません! 追記 正解は、店＋輩の遊びが過ぎて、いつしかそれがメディアを使った嫌がらせに発展。東海地区の一番でいたい店の利害関係バンバン。他の有力店舗の悪い噂を広めさせ、自分が上で居よう、そんな魂胆。 だったらどうしよう……。
2008-10-18 21:52 | URL | 管理人だった人 #- 内容変更 >限定閲覧コメの人
お言葉ありがとうございます。 あなたのことは以前より存じております。 言ってしまえばマイペース、悪く言えば空気の読めない“間”は嫌いじゃありません。 「メディアにやられた」のではなく、一部のズブズブ癒着の連中にやられたんですよ。 刑事事件的な内容も考えられるだけに、公務員などはどう動くのか興味があります。
2008-10-18 22:07 | URL | 管理人だった人 #- 内容変更 ハラヘリ熊さん、こんにちは。
refererや足跡に違和感を覚えたので某掲示板を見たら、こういうことですか。 とりあえず、私はリンクを張って頂いてないようなので、ハラヘリ熊さんが言われるところの「取り巻き」になるようですね。（笑 ところで、中途半端な伏せ字でごく一部は特定できる文章で書かれているのは何故ですか？ あなたが自信を持って真実だと思うのなら、全て実名で書けば良いのに。 私は雑誌やテレビなどのメディアとは関係ありませんが、ハラヘリさんが言われるところの「中傷者」にもう少し近いポジションにおります。 残念ながら、私の知っている範囲だけでもあなたの書かれている内容は、事実と乖離していると言わざるを得ません。 まず質問ですが、ハラヘリさんが考えている「誹謗・中傷」とは何ですか？ 本人に直接何か言うことですか？それともWebに書くこと？数人で会話した時の内容も含むのですか？ 作り手側同士・作り手側と食べ手側・食べ手側同士、それぞれの場合において個別に「気が合う・合わない」の事項があることは確かですし、私も把握している部分もあります。 ただし、それが当事者同士の間だけで完結している場合にはココに書く案件では無いと思いますので、Webやメディアなりで攻撃されている場合に限って書かれているのですか？ 長くなったので、一旦切ります。 最初に出て来た「中傷されていたお店」が特定されていない以上、あまり踏み込んで書けませんが、恐らくあなたが考えられているメンバーはほぼ関係ないと思われます。
少なくともハラヘリさんが書かれた文章から読み取れて、私が事実と違う内容と把握している部分だけでも書いておきます。 > 今回のことで警察行ったり弁護士んとこ行ったりしてるうちに、いろいろなことを知ったわけです。 まず、これはちょっと意味が分からなかったので、教えて下さい。 警察や弁護士さんが何か教えてくれたんですか？ 秘守義務があるのであんまり教えてくれなさそうですが。（これは私の推測です） 山芋の件ですが、たまたま私も途中から立ち会っておりました。 該当するご主人とは懇意にさせて頂いておりますが、あの時はご主人が事前に許可されておりました。 今は許可されないと思われますが。 お断りするべきところをしていないので、“その時”に限ってはご主人に否があったと思います。 > 西区の両店ともが被害者。ある程度の裏はとりました。 何に対して、どう裏を取ったのですか？ 恐らくハズレですね。 > 中村区のお店の問題は > 誰だか名前は分かるでしょ。 これも完全に的外れですね。 > また、ウチのリンクの人たちは無問題です。逆に半数以上が多かれ少なかれ嫌がらせをされてましたよっと。 個人間の軋轢はあるでしょうが、いくらなんでも半数以上は無いでしょう！ 半分以上（ざっと７〜８人？）に対して、皆さんが目にするBBSやコメント欄にわざわざ嫌がらせコメントを書くのですか？ そんなに仲が悪いわけでもないですし、大してお付き合いの無い人もいらっしゃいます。 そもそもお会いしたことが無い人もいるでしょうに。 嫌いになって嫌がらせする理由が見当たらないのですが。（笑 > 東海地区の一番でいたい店の利害関係バンバン。他の有力店舗の悪い噂を広めさせ、自分が上で居よう、そんな魂胆。 （推測される）どのお店もそんなこと考えてないと思いますよ。 > 刑事事件的な内容も考えられる あなたが書いていることも、事実でなければ民事くらいにはなり得るのですが、お分かりですか？ 本当に証拠があり事実と思う確証があれば、ハッキリ書けば良いと思います。 それによって、中傷されていたお店も訴訟に踏み切れるかもしれませんし。 全てを把握されたように書かれておりますが、そうでもないのかな？ 私が真実を知っている部分だけでも、いくつか相違があります。 あなたの推測部分も多々含まれるのであれば、この記事を削除された方が良いと思います。 P.S. あなたが書かれた「雑誌の記事」と思われるモノを過去に読みましたが、“客観的事実も多く”それ程中傷と思われる内容のみでもなかったと記憶しております。 （私が知らない案件もありましたので、全て真実とは言いません。） まあ、あの手の記事を企画すること自体の賛否はあると思いますが。 あっ、ここに書くだけの確証がないのでしたら、メールで問い合わせて頂いても結構ですよ。
Webには正しいことだけ書きましょうよ。 ぬめちさん、はじめまして。
>とりあえず、私はリンクを張って頂いてないようなので、ハラヘリ熊さんが言われるところの「取り巻き」になるようですね。（笑 なぜそんな考えになるのでしょう。 その理屈でいくと、他の数多くの方たちが「取り巻き」とやらになっちゃうじゃないですか。はっきり言って自意識過剰ですよ。本当にやましい事が無いのなら、こんなに反応することもないでしょう。 単純に、名前を出すことで迷惑になると考えてあえて書いていません。 ぬめちさんの立ち位置は分かりませんが、実際彼らとどれほどの距離なんですか? そして「あなたの知っている範囲」はどれほどの範囲なのでしょう。事実だと仰るのなら、なぜはっきり「ここまで」と書き込まないのですか。 他店やこちらが受けた「被害」は全く無視で乖離していると断じるのであれば、きっと明確な証拠といわゆる「真犯人」をご存知なのでしょうね。それが無いということであれば、この書き込みに意味がありません。 >質問が 最初の質問については本記事を読んでもらえば分かります。 >山芋の件ですが、たまたま私も途中から立ち会って それには完全に同意します。その時に断れなかった彼も悪いんです。ぬめちさんも仰っている通り、今は許可しないでしょう。 ただね、行動が一般の感覚からかなりずれているってことは理解してください。お客さんは神様ではありません。また、他のお客さんがその場に居る以上、自重してしかるべきです。疑問に思わなかったとしたら、改めてよく考えてください。（偶然立ち会っただけのようなのでそう感じて居られたらすいません） >恐らくハズレですね。 >これも完全に的外れですね。 真偽の確定していない項目に対して「恐らく」「完全」などとどうして言えましょう。それこそ言葉に説得力がありません。 どなたかから「こう書いて」と頼まれているとしか思えないんですけど……。 >個人間の軋轢はあるでしょうが、いくらなんでも半数以上は無いでしょう！ だから、どうして憶測が断定口調になるのですか。 それともこちらの言っていることが妄想だとしたい理由でもおありですか。 >(推測される）どのお店もそんなこと考えてないと思いますよ。 どのお店のことを仰っているのかよく分かりません。 >あなたが書いていることも、事実でなければ民事くらいにはなり得るのですが、お分かりですか？ ぬめちさん。民事っていうのはどんな理由でも起こせるんですよ。簡・通の裁判の結果で損害が明らかであると認められればそれで結審するんです。もちろん戦略も方法もさまざまですが、言い分に説得力があるか否かで善か悪ではありません。 このエントリを立ち上げておいて今更な話ですが、お店に迷惑をかけたくないんですよ。ただ私には明確な実害が出ていますし、（ぼかして書きますが）動いてもらった部分もあります。いづれにしてもここには書けませんし、お話もできません。ご理解いただければ幸いです。 >あなたの推測部分も多々含まれるのであれば、この記事を削除された方が良いと思います。 ありがとうございます。 こちらを気遣っての発言だとすれば、その戒告はよく咀嚼して考えた上で実行します。 >あなたが書かれた「雑誌の記事」と思われるモノを過去に読みましたが、“客観的事実も多く”それ程中傷と思われる内容のみでもなかったと記憶しております。 >（私が知らない案件もありましたので、全て真実とは言いません。） >まあ、あの手の記事を企画すること自体の賛否はあると思いますが。 私の書いたものがあなたのお書きになったものかどうかはともかくとして。 ただ言えるのは、わたしゃ企画としてはそれほど否定していないってことです。兵隊がどうこう言える類のものじゃありません。是非はともかく週刊誌であればちょくちょく目にしますしね。（他の方が憤っていたのは見ましたし話も聞きました） 雑誌が訴えられないように、お店がこれ以上傷つかないように、根も葉もないことは除外するように努力はしてみたものの、どこまで効果があったもんだか……。 実はその前後のメールのやりとりもすべて保存してあるんですよ。見越してってわけではないんですが、なんとなく保存しました。 >Webには正しいことだけ書きましょうよ。 ことさらに「根拠を示して」、っていうのは野暮なんでしょうね。 そう言い切れる材料があるのならばはっきりと書けばいいんですよ。今のままだと、私が嘘吐きだという印象付けをしたいだけにしか思えません。 とある誰かに、「ぬめちさんは悪い人じゃないし関わっていないよ」と聞いていました。 それゆえ、以前、誰かに酷い書き込みをされていた時に力になれないかと連絡をしようとしたんです。（収束してしまったようなので何もアクションは起こさなかったけど） だから今回は義憤に駆られての書き込みなのかとも思います。 もしそうであれば、あなたはあちら側からしか物事を見ていないのでしょう。違う方向から見てみると、違和感のある2店が浮かんでくるはずです。 ご自身の迷惑になると思うので、しっかりとした各種証拠があるのならばメールで教えてください。 正直言って長文に返答するのは精神的に辛いっす。 当事者でもない方となぜこんなやり取りをしているのか、我ながら理解に苦しみますから。
2008-10-19 21:19 | URL | 管理人だろう #- 内容変更 ぬめちさん。
迷惑になるであろう名称が記載されていたので消去しました。 どちらにせよ、あなたの想像で話を進めてもらっては困りますし、根拠もない断定口調では意味がありません。 「俺はあいつらと話をしていておかしな話を聞かなかった、だから熊は嘘吐きだ」 ってあなたの正当性は一体だれが証明するんですか。 世の中には「隣のあの人、挨拶していい人だったのに……」なんてことがごろごろしています。 「仲間の言葉は聞いた、しかし店側の言葉は何も聞いていない」ってのがあなたの状況なわけですが、それでは本当に意味がないでしょう。
2008-10-20 00:41 | URL | 管理人だろう #- 内容変更 だから困るって書いてるのに……どんな嫌がらせですか。
粘着しないでください(´；ω；｀) なぜかコメント管理もできないし……。 そっちで消してもらえませんかね? あと、「間違ったことがwebに書かれているのキライ」ってことなら、どうぞ某掲示板へ突撃したってください。 あそこは間違いだらけです。 そして、申し訳ないですがやっぱり自意識過剰だと思います。 正直怖いです。助けてください。 もう眠らせて……。
2008-10-20 00:57 | URL | 管理人だろう #- 内容変更 再投稿したのですが、また消去しました。（笑
この件は、私のBlogで見解を述べさせて頂きます。 （ってコピペして載せるだけですが） > 「俺はあいつらと話をしていておかしな話を聞かなかった、だから熊は嘘吐きだ」 > ってあなたの正当性は一体だれが証明するんですか。 では、あなたがまず「中傷者」という人達が2chで「中傷」をしていたという根拠を示して下さい。 でなければ、あなたが書いた「正当性」も全くありません。 １．ひろゆき氏もしくは2ch管理人へのIP開示要求 ２．該当時刻によるIP貸与者の個人特定 ３．特定した個人がハラヘリ熊さん曰く「中傷者」であったこと でなければ、名前や店名を特定に導く内容の書き込みは止めて下さい。 真実でなければあなたも「中傷」しているんですが、分かっていますか？ 「私は間違ったことがWebに書かれているのが嫌い」なだけです。 最初はシステム上の不具合で投稿されなかったと思ったじゃないですか！（笑
> そして、申し訳ないですがやっぱり自意識過剰だと思います。 過剰も何も、あなたが書いたことは明らかに私を含めた部外者へも影響を与えているんですよ？ （強弱がありますが） 分かってあれだけのことを書いたんですよね？ あっ、ハラヘリ熊さんが「根拠」を示しただければ私のBlogには書きませんので、しばらく回答をお待ちしております。 もう好きにしてください……。（ただし、文章の転載は禁止します）
なんで警察との話や裁判に関わる内容を、第三者であるあなたに話さんといかんのですか……。 ご理解くださいって書いたのちゃんと読んでくれましたか……。 なんでそこまで拘ってるんですか……。
2008-10-20 01:08 | URL | 管理人だろう #- 内容変更 責任を持って文章を書かれていますか？
私は理解した上で、責任をもってコメントを投稿したんですが。 > なんで警察との話や裁判に関わる内容を、第三者であるあなたに話さんといかんのですか……。 裁判まで展開されているんですか？ それならこれまでとさせて頂きます。 興味のある案件なので、ぜひ傍聴したいと思います。 事件記録符号を教えて下さい。 > なんでそこまで拘ってるんですか……。 自分が当事者だったとすると、ゾッとするからですよ。 （以下仮定） 実は書き込んだのは自分でもないのに、急に裁判することになったりしたら…。 あなたの勝ちでいいです。
ばんざい。
2008-10-20 01:27 | URL | 管理人だろう #- 内容変更 |
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