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【北方領土】露サハリン知事、資源開発で日本に秋波～不況深刻で「領土」棚上げ[10/18]

1 ：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★：2008/10/18(土) 03:54:44 ID:???: ★北方領土開発、日本に秋波　露サハリン知事　不況深刻、「領土」棚上げ

（写真）サハリン南部・プリゴロドノエに建設された液化天然ガス（ＬＮＧ）基地。ここからタンカーでＬＮＧが
日本に運ばれるサハリン南部・プリゴロドノエに建設された液化天然ガス（ＬＮＧ）基地。
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/081017/erp0810172208005-n1.jpg

北方領土を管轄するロシア極東・サハリン州のホロシャビン知事が「南千島（北方領土）に日本のビジネスマン
を招待したい」と述べ、日本に秋波を送っている。同州は近く、深刻な経済危機に見舞われる可能性があり、
日本頼みに傾斜し始めたかのようにもみえる。だが、日本と接する同州の“変身”は、天然ガスなどの豊富な
エネルギー資源を抱えながら、人口の減少に苦しむ同州の生き残り戦術といえそうだ。
（ユジノサハリンスクで、佐々木正明、写真も）

昨年８月に就任したホロシャビン知事は、同州を訪問した産経新聞など日本の報道陣と会見し、北方領土開発
に日本の資本と技術を積極的に導入したいとの意向を表明。「日本はこの地域で地政学的にも、歴史的にも
優位性をもっている」と強調し、共同開発のパートナーとして日本に熱い期待を寄せた。

ただ、領土問題については「政府レベルで考えるべきことだ」と言葉を濁し、北方領土の返還を求める日本に
対して前任の知事らが行ってきた明確な対日批判はしなかった。

ロシア側はソ連崩壊後、度々、北方領土の共同開発案を提案してきたが、同案はその度ごとに「ロシアの不法
占拠を追認することになる」とする日本側に却下されてきた。

プーチン前政権は石油などのエネルギー価格の急騰を追い風に、２００６年、「クリール（千島）諸島社会経済
発展計画」を採択。翌０７年から１５年までに、連邦予算などから総額１７９億ルーブル（約６８０億円）を投資して、
北方領土の空港や港湾の近代化、産業育成のための施設整備などに着手し、実効支配を強化する戦略を
とってきた。

ところが、関係筋によると、同計画は、政府送金の遅延▽建設コストの急上昇▽大型開発事業を取り仕切る
人材の不足▽汚職体質－など数々の問題で遅々として進まず、目標達成はおろか２年目にして計画頓挫の
危機に直面、政府閣僚も同州を度々訪れ、関係者に発破をかけているという。

同州は今年末、石油・天然ガス開発事業「サハリン２」の建設工事が終了、２万人の建設労働者のほとんどが
解雇される見込みだ。人口流出も止まらず、今夏には地元の大手地銀が事実上、破綻（はたん）。来年には
深刻な不況に見舞われると予測される。世界的な金融危機の影響もあり、同計画の遅れは避けられない情勢
にある。

同州は日本にすり寄ることで中央政府を揺さぶり、中央から資金獲得をもくろんでいるとの見方もある。
サハリン２では、ロシア政府が環境問題で日本企業など外資に圧力をかけ、事業の完成間近に経営主導権を
「横取り」した“前科”もある。

日本政府はすでに、ロシアの北方領土開発計画に懸念を表明しており、今回の知事の提案も「政府レベルの
話ではない」として、取り合わない方針だ。

--
【用語解説】サハリン州
旧日本名は樺太。第２次大戦後、旧ソ連が不法占拠した北方領土を「行政管轄」しているロシアの地方自治体。
１９９０年代に７０万以上いた人口は５１万（２００８年１月）に減少。日本企業が参加する２つの石油・天然ガス
開発事業が進められ、総投資額は３７０億ドル（約３兆７０００億円）に上る。来年早々にも、日本への液化天然
ガス（ＬＮＧ）の輸出が本格化する予定。

（MSN産経 2008.10.17 22:06）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081017/erp0810172208005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081017/erp0810172208005-n2.htm

（関連スレ）
【ロシア】「北方領土が切り売りされた！！」色丹島の住宅の30％が私有化へ～返還時には住宅補償問題が浮上する可能性がある[09/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222451977/
2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 03:55:45 ID:1duQPo/R: ２なら、もう一回日韓併合！
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 03:57:25 ID:5+oTzZYt: >>1
利用させて貰いますね＾＾まで読んだ
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:00:05 ID:BMlPAPQ8: サハリン２の二の舞
利用されてポイ捨てにされる
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:00:55 ID:/CD8a/RS: 日本にあ、秋波とは・・・。
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:02:28 ID:PpBAxQ0D: >>2の呪いを打ち消す為に水ごりしてくるわ。
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:02:44 ID:5NfmgPcc: 6なら
>>2は無効

韓国なんぞいらん。
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:04:09 ID:YM/jG520: >>6
あげる♪

ttp://may.sakura.ne.jp/~okumiya/aii/huji16.JPG
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:04:44 ID:1YZqDZKD: ロシアにカネやれば？外面が良いのが日本の伝統だろ？自国民は四苦八苦だがな。
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:05:30 ID:cNAyZyFa: ロシアはもうすぐ終わるらしい

ttp://www.excite.co.jp/News/economy/20080917/Searchina_20080917009.html
2008年9月17日 07時10分
ロシアエナジー：ロシアの原油生産減少を確認

ロシア政府は、国内の原油生産がピークを打ち、今後減少に転じることを公式に認めた。
東シベリアの資源もサハリン周辺の複数の新規プロジェクトも、この減少傾向を反転させることはではない。
【ようやく認める】
ロシアのクドリン副首相兼財務相は、ロシアの原油生産が今年ピークを打ったあと、
「伸びを再開することはない」と残念そうに認めた。政府の統計も、この見通しを裏付けている。
（中略）
ロシアの埋蔵原油の品質も急速に低下し、生産コストも膨らんでいる。ルクオイルの統計によると、
同社は、年間に6億トンの液体を油田から抽出するが、その内原油の成分は、5200万トンにすぎない。
残りのほとんどは水であり、これは再び油田の中に注入されるのである。
今回の見通しは、ロシア原油の現在と未来の顧客らにとって悪い兆しである。
ロシア国内の燃料消費ペースは、原油生産ペースを上回って伸びていることから、
輸出の落ち込みは加速されよう。世界市場への重要な供給国であるロシアの地位の低下は、
原油価格に影響し、これを押上げることになるだろう。（ルスエナジー　ミハイル・クルーティヒン）
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:07:28 ID:UpWW07RO: サハリンは秋波
韓国は電波
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:08:03 ID:f8GJ7rt8: 力と資源を持った鮮人がロシア人
乞食民族の鮮人より性質が悪い。
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:08:29 ID:YH9xt5Rn: 完成した途端に、環境問題がどうのこうのと難癖つけて
無理やり全てを買い取り、自分達のモノにしたアレか。

資源開発ではロシアを信用するところなんてあるのか？
せいぜい資材を高値で売りつけるくらいだろ。
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:09:24 ID:Vdpe0yTO: サハリン2はオイルマネーで調子づいたロシアに酷い目に会わされたからな。
プーチンからお願いしてくるまで無視してくれよ
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:10:59 ID:OzopV5ky: ざけんな。油田と一緒に枯れ果てろ。
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:14:39 ID:cNAyZyFa: >>10
それはわかりにくいのですが、
１０汲み上げて、原油は１しかなく、残り９は水だったという話です
最初から埋蔵量は少なかったのです

それでいままで生産量だと言ってた９割は水でしたと白状してます
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:16:08 ID:sBue43lZ: 地球温暖化でシベリアの地下資源が開発しやすくなってロシアはｳﾊｳﾊ

になるかもしれない
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:17:55 ID:qPE8OawM: サハリン２のアホらしさはまだ忘れていない。露助はオイシイと見るや国家が出てきて難癖つけて
全部掻っ攫うからビジネスパートナーとして信用に値しない。
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:19:15 ID:ywu1Qbvs: 企業に詐欺注意を呼びかけ、無視で。
返還交渉には応じますと。
しかし、中国との返還に応じた交渉の中身てなんだろなぁ…。
20 ：魔弾の射手：2008/10/18(土) 04:20:32 ID:HVJKRaIt: 秋波＝色目
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:21:11 ID:VkZ1ukM8: ■『２島先行返還論』に騙されるな！下手すると「議論の継続すら」不可能になる。

【論説】拿捕事件に２島“先行”返還論を絡ますな　「東京宣言」に則り国家百年の計で４島返還に取り組め…袴田茂樹[8/26]
名前:どろろ丸φ ★ メール:sage 投稿日:2006/08/26(土) 07:15:53 ID:???

産経「正論」（青学大教授・袴田茂樹）：http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

（前半省略：日露の主張や問題点、能天気な援助外交への批判など）

◆先行返還論の致命的欠陥
小泉政権は、基本的にロシア問題、領土問題に無関心であった。一昨年の北方領土の
首相視察もパフォーマンスに終わった。その後、小泉政権は少なくとも次の４つの誤った
対応を行った。

一つは、一昨年１１月にラブロフ外相、プーチン大統領が日本との平和条約締結の
重要性をテレビで国民にアピールしたとき、政府は「新味なし、考慮に値せず」と
切り捨てて交渉のきっかけを失ったことである。

二つ目は、昨年５月、モスクワでの対独戦勝５０周年記念式典に小泉首相が出席しな
がら、日露間では戦後処理が終わっていないことについて、何のメッセージも発しな
かったことだ。ちなみにブッシュ大統領はモスクワへの途上、リガで、東欧や千島などの
ソ連支配を認めたヤルタ合意は米国史上最大の過ちだったと自己批判している。

三つ目は、領土問題をめぐるロシアの最近の不合理な強硬論に、公然かつ断固たる
反論を怠ったことであり、四つ目は、北方領土返還要求全国大会に首相は連続して
欠席し、日本は問題解決に本気ではないとの間違ったメッセージを送ったことだ。

プーチン大統領は「日ソ共同宣言」の有効性を認めている。この宣言では平和条約
締結後に歯舞、色丹の２島（北方領土の７％）を日本に引き渡すことに合意している。
冒頭で述べたように、ならば取りあえず２島を返還させよとの主張も生まれるが、
この論には致命的な欠陥がある。それは、平和条約を締結しないとロシアは２島と
いえども返還しないし、しかも宣言のロシア側解釈は、「２島で最終決着」だからだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆国家百年の計で取り組め
「日ソ共同宣言」をロシア側が強調したのは、歯舞、色丹でケリをつけ、国後、択捉を
放棄させるためだ。だからこそ、国後、択捉の交渉に合意した「東京宣言」をロシアは
無視、否定しようとしているのである。歯舞、色丹を返還させるために平和条約を締結
したら、他の２島の継続交渉はあり得ない。平和条約締結は領土問題など戦後処理が
最終的に終わったことを意味するからだ。　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２島先行論者は、このことにあえて口を噤（つぐ）んでいる。
もちろん、とりあえず２島を返還させ、最終的に４島の帰属問題が解決して平和条約を
締結する可能性があるなら、私は２島先行論に大賛成だが、その可能性は皆無だ。

今後、拿捕事件を起こさないためには、安全操業を確保し拡大する交渉に国として
本腰を入れるべきだ。また、漁民は不本意でも協定や規則を守り危険を冒さないことだ。
それで生じる損害は、国が補償しなくてはならない。

北方領土交渉は、ロシアの政治状況や国際関係からみて今は日本に有利な状況では
ない。ここで焦りや拙速は禁物だ。漁業や地方利害で国としての節を曲げるべきでなく、
国家百年の計としてより真剣に取り組む以外にない。　　（了）

関連スレ：
【北方領土/民主】民主･鳩山幹事長、歯舞、色丹の「2島先行返還」も容認 [08/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/l50
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:22:46 ID:Dr70fvRG: サハリン2の恨みを忘れるとでも思っているのかよ?
絶対に助けるな。

-----
しかしなんだ。
世　界　が　日　本　に　擦　り　寄　っ　て　き　て　い　る　ぞ
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:23:09 ID:irChw84S: 朝鮮化しないだけましかｗ
本当に嫌らしい
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:23:11 ID:OzopV5ky: >>19
あれは単純に領土としての価値が低いからだろ。
川の真ん中にある中州みたいな土地だし。
あとガチで喧嘩するなら戦争までいくぜっていう国の姿勢だろうね。
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:24:11 ID:/fBB/444: まあどっちみち返すつもりはないわな……
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:24:32 ID:YH9xt5Rn: シベリアの油田は、旧ソ連時代の計画経済達成のために採掘が簡単なところだけを
掘りつくして放置して国土が荒廃し、これから新たに開発するには高度な技術がいるけど、
ロシアにそんな技術はないだろ。

おまけに、サハリンでの横取りで日米欧はロシアに不信感を持ってる。
日本のロシア感情も悪化したし、ロシア自身の資源開発はツンデルンジャナイノ？
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:26:48 ID:Dr70fvRG: >>25
ロシアが本当に極限まで困窮したときに、買うと言い出せば売るかもしれん。
絶好のタイミングを見つけなければならないがな。

もし日本政府がまともだったら、ソ連が崩壊したときに
これで北方領土を買い取れたんだ。
うまくすれば、千島樺太さえ買い取れたかもしれない。
政府が無能だったために絶好の機会をふいにした。
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:27:00 ID:n22jYO/G: >>26
金融不安で資源価格暴落してるから、ロシアにこだわる必要もないしね。
まぁ、日本はこれからも着々と代替エネルギーの開発に力を注げばいい。
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:27:15 ID:BOJAyzWJ: 【ロシア】オホーツク海、ロシアが「大陸棚領有」を主張、国連に調査報告申請へ…北方領土周辺にも関心を向けるのは時間の問題か[9/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221389886/
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:27:30 ID:0yAIaLK0: 韓半島をロシアに割譲する見返りに
カムチャッカ半島までを返還するならば
WINWINだろう。
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:28:57 ID:Z36aV9xI: 温暖化でサハリンも昔よりかは住みやすくなってるはずなんだけどね。
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:29:22 ID:3WQecPUu: 調子のいい寝言ほざいてるんじゃねーぞ、ロスケめ！
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:29:48 ID:c3gcuPDX: バカにされてるような気がする
34 ：ヽ(・ ∀・)ﾉ（´・ω・｀）ヽ(・∀ ・)ﾉ：2008/10/18(土) 04:30:20 ID:Q8RgTGl2: 中東と比べて、採掘に金がかかってるから、
原油の値が低くなると、まっさきに死ぬと。

>>27
まあ、買うとなると、
国内で「あれは元々日本のものだ！買うとは何事だ！」みたいに言う人たちがいるから無理でしょ。
その反対は、本土を売りたい連中だし。
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:30:29 ID:P876vfRz: 尚賢とゆう言葉が今の日本には虚しすぎるな
社会主義みてーな害虫はぶったおせ
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:31:20 ID:IBfVREx/: 温暖化の影響で氷が消えているロシアの海岸線
海に出れないから北方領土を帰さないっていう言い分も
使っていいものじゃあ無いよね
日本に返して楽になれよ
アメリカは沖縄返したぞ
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:32:17 ID:zZ/tPI87: 資源開発なら北海道あたりになんか埋まってないの天然ガスやら原油やらレアメタル
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:32:50 ID:Dr70fvRG: >>34
>国内で「あれは元々日本のものだ！買うとは何事だ！」みたいに言う人たちがいるから無理でしょ。

だから、そういう馬鹿を政府がうまく抑えることが必要だ。
それしか領土を取り返す方法はないのだから。
それができないから、政府が無能だというんだよ。
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:34:04 ID:fBfKz0Lq: >>27
自分の土地を買い取る必要がどこにあるwww
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:34:50 ID:Dr70fvRG: いずれにせよ、ロシアが苦しむほど日本にとってはいいことだ。
ロシア人が困窮してばたばた餓死(ロシアの場合はむしろ凍死か)するのが望ましい。

日本の新しい常識:

敵国の人間の
人権なんて
どうでもいいです。

敵国人が
どんどん死ぬのは
素晴らしいことです
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:35:41 ID:Dr70fvRG: >>39
それ以外に取り戻す方法がないからだ。
そういう建前論を言って、永久に北方領土が戻ってこないほうがいいのか?
答えてごらん。
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:36:46 ID:Dr70fvRG: >>37
埋まってはいるよ。
でも下手に開発すると、自然環境を破壊するんだよねえ。

南関東ガス田だって、やたらと開発すると
東京の地盤沈下になるから、厳しく制限されているし。
43 ：ヽ(・ ∀・)ﾉ（´・ω・｀）ヽ(・∀ ・)ﾉ：2008/10/18(土) 04:39:32 ID:Q8RgTGl2: >>38
言いたいことはわかる。俺もそう思ってる。

本来はさ、普通の国なら、リベラル派がそういう案を提示するんだよ。
で、ぶつかり合ったりしながらも、上手く押し通す。
買収反対派には、政権取られちゃってたんだ、仕方が無い。みたいな言い訳してさ。

ところが、日本は、そのいるべきポストにいる奴らが、むしろ本土を売ろうとしてるんだから、ねぇ。
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:39:35 ID:OzopV5ky: 交渉したって露助が返す確率は限りなく低いし、それにかかる時間を考えたら
金で解決できるなら安いもんだろ。
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:39:52 ID:BEGix39A: >>38
大ロシア帝国相手に優位な外交してる国がどこにある？？
アメリカと中国だけだろ
ほかの国家は無能
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:42:43 ID:Dr70fvRG: >>43
結局何が言いたいわけ?
北方領土は取り返すなと?

>>45
何が言いたいのか意味不明。
「ロシアが最も困窮した時期を狙う」という前提を忘れないように。
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:42:58 ID:ywu1Qbvs: しかし、ロシアは地図を見るとでかいな…。ほんと一部売ってくれないかなｗ
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:43:07 ID:cNAyZyFa: >>42
船橋ヘルスセンターはその南関東ガス田で発生した天然ガスで
格安でお湯を沸かせて、それでヘルスセンターを運営していたが
採掘しすぎて地盤沈下してしまって、採掘禁止になったんだよね

実は関東の地下は巨大な空洞になっていて
莫大な量の古代海水がねむっている
関東の南東側の海水には大量の天然ガスが
サイダーにとけてる炭酸ガスみたいにとけていて
水ごとくみ出すと天然ガスが出てくるんだよね

まあガスだけ取り出せれば地盤沈下は起きないんだろうけど難しいね

今はヨードをくみ出してるね
ヨードの生産ではその南関東ガス田は世界シェア８０％だったかな
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:44:04 ID:n22jYO/G: >>41
ロシア人は年間に3万人から4万人が工業用アルコール、液体燃料、錆止め、不凍液
を飲んで中毒死するらしいから、貧乏なロシアにこれらを援助し続ければ絶滅するんじゃね？
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:44:31 ID:FI3zVKU3: いや、北方領土買い取るってマジ阿呆だろ。

日本の領土だってこと以前にそもそもロシアが約束守るわけねーだろ。
買収案が公式に出た時点で、ロシア領だと認めましたね、ハイサヨナラだよ。
仮に買収まで漕ぎ着けたとしても、日本が何か危機的状況に陥ったら再度侵攻するに決まってる。

北方領土がどうやって取られたかすらわかってないとしか思えん。
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:45:03 ID:RCMJJa6d: 一度失った領土取り戻すのは血をながすか、アラスカみたいにお金で買う
しかないからね。でもサハリン２で馬鹿にされたから日本政府は相手しない
でしょ。
ロシアの経済状況はかなりヤバイし
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224269684/
政府が優良国内会社の株を買い取ると発表しても下落とまらず。
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:45:37 ID:+35U+ydj: 成金は日干しにするのが一番だな。
53 ：ヽ(・ ∀・)ﾉ（´・ω・｀）ヽ(・∀ ・)ﾉ：2008/10/18(土) 04:46:04 ID:Q8RgTGl2: >>46
違う、取り返すべきだが、
ソ連崩壊後の日本の政界に、買収案を持ち出す頭を持った奴はいなかった。って話。
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:46:18 ID:OlQ2B8NU: ウヨは、経済とか難しいことは解らないから「ロスケ嫌い」の反応しかないだろうな (^^;
困ったもんだ
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:47:12 ID:cNAyZyFa: 金はいくらでもかせげばいいんだから
売ってくれるなら買えばいいじゃん
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:47:45 ID:FI3zVKU3: アラスカ売った相手がカナダだったら、第二次大戦時にとっくにソ連領に再編入されてるだろ。
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:48:00 ID:n22jYO/G: >>54
そりゃサヨは「ロスケ大好き」だから援助したいんだろうがさｗ
今まで散々騙されてるからな、慎重にもなるさ。
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:48:54 ID:Dr70fvRG: >>50
馬鹿?
公式に引き渡し条約を結んで、軍その他が引き上げてから支払いだよ。
それに、一度帰ってきたら自衛隊を駐留させて厳重に防備する。

お前の考えでは、一度ロシアに奪われた土地は
二度と取り返せないことになるぞ。
それこそアホの考えだ。
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:49:47 ID:Dr70fvRG: >>53
それは事実だ。
だからこそ、ロシアが次に崩壊の危機に瀕するまでに
もっとましな政治家をそろえておくべきということだね。
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:50:50 ID:Dr70fvRG: >>57
左翼は、「ロシアが大好き」だけではなく
「とにかく日本の害になることならなんでもいい」んだと思う。
腹の底から、日本に害をなすことを生きがいにしている連中だ。
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:51:35 ID:InF68iDu: >>53
あの時、安倍の親父さんが病死しなければ北方領土は返還されてたかもしれない。
もちろん金など払わずにな。
62 ：ヽ(・ ∀・)ﾉ（´・ω・｀）ヽ(・∀ ・)ﾉ：2008/10/18(土) 04:51:58 ID:Q8RgTGl2: >>59
そういうこと。

とはいえ、それを担うべきミンスがアレじゃあ、心配なんだがｗ
ムネオの方がやってくれそうだし。
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:53:04 ID:FI3zVKU3: >>58
要するにそれは軍事力背景に国土守るということだろ。
だったら、最初から軍事的奪取考えたほうがいいだろ。
領土問題てのは結局軍事力しだいということ。
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:53:13 ID:FEj7N/5F: 二島返還、二島買取でいいんじゃね。
ロシアの面子もこれで大丈夫でしょ。
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:53:21 ID:mzshNz8Q: >>58
よく読め
50は“支払い”ではなく、
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:55:36 ID:Dr70fvRG: >>63
ロシアは侵略に極度に神経を尖らせていてな、
核兵器を本当に使いかねないんだよ。
核の打ち合いを覚悟してまで北方領土を取り返すわけにもいかない。

一度取り返してしまえば、次に向こうから攻め込んできた場合には
向こうの侵略となって、こちらにいくらでも大義名分が立つ。

まあなんだ、>>50のようなことを考えていたら
永久に領土は戻ってこないぞ。
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:58:33 ID:Dr70fvRG: >>65
それを読んだ上で言っている。
買収案が出た段階でロシアが逃げられないようにするということだ。
つまりは「ロシアが死に物狂いで金を欲しがっている時期」を狙うこと。
それくらいは頭を使え。
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 04:58:48 ID:FI3zVKU3: >>66
何もロシアが万全の状態のときにすることはない。

つーか核の打ち合いぐらい覚悟しろよ。それが外交交渉だし、それが核保有するということだろ。
それがいやなら永久に領土は戻ってこないし、どんどん奪われ続けるだけだぞ。
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:00:56 ID:Dr70fvRG: >>68
>つーか核の打ち合いぐらい覚悟しろよ。それが外交交渉だし、それが核保有するということだろ。

どうしても必要ならやるが、金で買い取れるならそのほうがいいに決まっているだろうが。

>それがいやなら永久に領土は戻ってこないし、どんどん奪われ続けるだけだぞ。

お前の考えこそがそれだ。
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:02:04 ID:SLgJ5QB5: 日本は北方領土カード切って撃退しとけ。ｗ
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:03:29 ID:FI3zVKU3: >>67
日本以外の国が金出さないってこと前提だろうが、ロシアに付け入る隙があるって考えるのはどこの国もおんなじだぜ。
日本以外の国が絶対金出さず、かつ「ロシアが死に物狂いで金を欲しがっている時期」ってどういう時期だよ。
頭使えも何もそれはっきりしろよ。
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:04:42 ID:4imLICMW: 原油価格が６０ドルくらいになるとロシアは困るんだっけか？
原油もっと下がれー。
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:05:46 ID:FI3zVKU3: >>69
金で買えるわけねーから言ってるんだろ。
ロシア相手に金で買い取れるという根拠出せよ。
まさかアラスカっていうんじゃねーだろうな？
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:09:31 ID:or5HKfNw: 別に無理して北方領土返してもらわなくてもいいんじゃね。
返せ返せ言い続けてた方がお得な気がする。
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:12:49 ID:fJ/U2B2D: 軍事的奪取とか、どう考えてもリスクの方が大きいだろうが。
ID:FI3zVKU3の頭の悪さにはあきれる
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:13:01 ID:sBue43lZ: 北方領土問題が解決されて、日露がある程度緊密になれば、支那への牽制にはなるな
それがどれ程のメリットかという評価はさておき・・・
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:13:35 ID:FI3zVKU3: >>75
現実にロシアがやってるのがそれなんだが
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:13:36 ID:OzopV5ky: 未来のことなんてどうなるかわかんねーんだから
「金で買えるチャンスは絶対に無い」なんていうのは非論理的だろう。

一度手に入れて自国となった領土は、それこそ核を打ち合う覚悟で護るべき。
でも取り戻すための手段は出来るだけ穏便なほうがいいに決まってる。

いまの日本では、ほとんどチャンスがないってのが現実だな。
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:16:30 ID:cNAyZyFa: >>72
上の記事だと6億トンくみ出して、原油が5000万トン

5000万トンは3億5000万バレルだから、
100ドルなら350億ドル
50ドルなら175億ドル

10倍もくみ出すコストも考えると採算が取れているのかどうか…

ロシアの原油の輸出量は年間3億トンだから
100ドルなら2100億ドル
50ドルなら1050億ドル

10兆円も減ると厳しいな
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:16:58 ID:9c41KxSP: 領土問題が絡んでるのに吹けば飛ぶような知事の願望なんか相手にしてもな。
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:17:22 ID:sBue43lZ: ロシア側に立って考えれば、「領土を譲る」とか「領土を売る」ってのは
政権倒れるような行為だからな。
難しいのは間違いない。
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:17:31 ID:Dr70fvRG: >>71
たとえば、ほんの一年後に起きる可能性がある。
世界中で経済が破綻状態になり、ロシアも破綻、日本だけ健全という状況だ。
そのときに金で買い取る。

頭を使えといったのはな、たとえば最初は「千島樺太まとめて買い取る」と持ちかけるんだよ。
そうすれば、「自分の領土を金で買い取るなどおかしい」という非難は避けられる。
最終的に交渉の結果どこまで買い取れるかは別問題。
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:18:24 ID:Dr70fvRG: >>72
今朝の読売トップだと、既に70ドルを割っている。
このまま低水準が続くと、ロシアは致命的だろうな。
だから、ことによったら北方領土を取り返すチャンスは
すぐ目の前に迫っているかもしれないんだよ。
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:18:48 ID:VkZ1ukM8: 参考。

【国際】ロシア、実効支配していた島を中国に返還…領土係争、終結
1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ メール: 投稿日:2008/10/15(水) 17:12:34 ID:???0
★中国、ロシア　大ウスリー島返還

・中国とロシア国境の大ウスリー島（中国名・黒瞎子島）の半分が１４日、ロシアから
　中国側に正式に返還され、同島で国境標識の除幕式が行われた。約４３００キロに
　わたる中露国境が最終的に画定した。
　大ウスリー島は中露国境河川のアムール川（中国名・黒竜江）とウスリー川の合流点に
　あり、ロシアが実効支配していた。中露両国は関係改善の流れを受けて、０４年に
　国境協定を締結、今年７月に同島半分の引き渡しに関する議定書に調印していた。

　http://mainichi.jp/select/world/news/20081015ddm007030113000c.html

「相手がロシアじゃ絶対返って来ない」と悲観するな。
確かに難しいが、状況次第。

それまで日本は決して領土を譲らないことだ。
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:18:57 ID:CTYDHoJS: ロシアは今７０～８０ドル/バレルを基準にしている
だから、損失が出ていると思う
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:20:12 ID:sBue43lZ: 経済的に厳しい状況で、政権が批判的に見られてるときに、
領土を売るって行為は、その政権にとって自殺行為だと思う。

まあ、買えるかもという可能性は否定しないが・・・
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:20:43 ID:eZGYkak2: 日本は対露依存率を低く抑えてた御蔭で
今年のＥＵみたいにグルジア問題で
右往左往右顧左眄せずに済んでる
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:21:00 ID:cNAyZyFa: 現在のロシア軍は９７万７０００人。そのうち陸軍は３２万１０００人
ロシア軍はＮＡＴＯとの協定でウラルから西の陸軍兵力を公表している
ウラルから西の陸軍兵力は２４万７０００人

…という事はウラルから東の陸軍兵力は７万４０００人
その７万４０００人が配備されてる範囲↓
「東西６０００ｋｍ、南北２０００ｋｍのシベリア、カムチャッカを含む広大な地域」

陸上自衛隊の半分の兵力で広大なシベリアを守ってるわけです。
こんなロシアから見ると中国は怖い。
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:21:14 ID:22KYQ/NC: 樺太って日本に戻ってきたら樺太県になるの？それとも北海道の一部なの？
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:24:48 ID:tW4O1/So: 樺太からぜんぶ返せ
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:25:38 ID:zOMHM4vd: 価格吊り上げの仕込みかもよ？
どっちにしても需要は不況で減るから当面ロシアの蛇口は不要。
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:25:53 ID:4imLICMW: >>88
東京ドームにいっぱい人入れたくらいの人数で守るには広すぎるねｗｗ
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:26:06 ID:4XpaoEhH: 日本政府は扇子を買いのんびり見守りサハリンの国民が衰弱したら
金を出す出さない関係なく話を出したり引っ込めたりして煽ってやれ
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:26:26 ID:jy+KL23n: >>89
つ「東方エルサレム共和国」ｗ
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:27:00 ID:snF6/Ilb: >>10
年間に6億トンの液体を油田から抽出するが、その内原油の成分は、5200万トンにすぎない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
残りのほとんどは水であり、これは再び油田の中に注入されるのである。
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96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:27:05 ID:fJ/U2B2D: >>77
ロシアが軍事的に領土奪取したから日本も同じようにしようって理屈になってないだろ…
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:29:53 ID:jy+KL23n: 72．満州にユダヤ国家を樹立せよ!!～幻に終わった「フグ計画」（2000.6.22）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/project_fugu.html

フグ計画が成功してたら東アジアの情勢はどうなってたんだろうな。
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:31:07 ID:BG0zrxun: >>81

まあ、ほっとけば今度はロシア連邦が崩壊するかもしれんし、
こっちは高みの見物だな。
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:31:17 ID:FI3zVKU3: >>82
＞頭を使えといったのはな、たとえば最初は「千島樺太まとめて買い取る」と持ちかけるんだよ。

いやこれは当然だろ。つか自分は千島樺太も日本領だと思ってるけどなｗ
どうせ金で買うなら沿海州やカムチャツカまで寄越せっていうべきだわな。
まぁいずれにせよ、自国領を金で買うという事実は否定できないと思うぜ。
そもそも国内の批判どうこう以前に、体外的にそういう事実作ってしまうことこそが問題だと思ってるんだがね。

しかし、あと一年ねぇ。そういう状況で日本だけがまったく無傷ってありえんだろ。
100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:32:32 ID:s7qLYF6X: 秋波をおくるの意味勉強になった。
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:33:46 ID:eZGYkak2: 一番の心配は
ロシアが樺太や千島に原発建て捲って、
日本に電力自由化を求めてくる可能性だ

ＥＵの電力自由化のときにも、これをやられてる
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:34:46 ID:FI3zVKU3: >>96
無法がまかり通る国際社会では、目には目を、って最もシンプルで合理的な理屈だと思うけどね。
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:35:32 ID:n22jYO/G: >>101
日本が拒否したら骨折り損のくたびれ儲けにならないか？
EUと日本じゃ地理的な条件が違いすぎるだろ。
104 ：肉食うさぎ：2008/10/18(土) 05:35:40 ID:QTfbOmP0: <丶｀∀´>＜相手がギブアップして飛ぶなり何なりして
　　　　　　　とりあえず日本は露助を放置プレーで
　　　　　　　相手が泣きついてきたら救済の条件に領土問題を出せばいいじゃないニカ！
　　　　　　　サハリン２の時の露助の汚い手口を忘れるなニダ！
105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:35:59 ID:vdqUzO+Y: 金融危機と原油暴落でロシアぼろぼろになるん？
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:38:50 ID:FI3zVKU3: まぁ日本はロシアがぼろぼろになるまで、国力の充実に努める。今のとここれしかないだろ。
機が来たときに金でも軍事力でも得なほう選べばいいだけの話。
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:43:39 ID:Dr70fvRG: >>102
相手は核超大国だぞ。
現実性を考えような。
まあ、どう交渉しても売らないのなら、戦争して奪い取ることも否定しないが
それは最後の最後の手段。
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:44:30 ID:Dr70fvRG: >>105
その可能性がある、としか言えないな。

>>106
そゆこと。
好機が来たら取り返す準備を整えておいて
あとは好機が来るのをじっと待つ。
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:47:35 ID:R7q+onqg: 南樺太って日本政府の公式見解は領土未定地だっけ？
とりあえず北方領土と両方取り返してくれ！
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:49:10 ID:QRNcZcPH: 領土問題解決しろ露助めが
千島列島と樺太とカムチャッカ半島返せ
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:49:22 ID:Dr70fvRG: >>109
四島以外の千島と南樺太、ついでに台湾は
最終的な帰属は未定というのが、政府の公式見解だな。
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:50:08 ID:Wp+Hk5eY: どうせ施設を建てさせて、いざ稼動という時になると難癖つけて日本企業を追い出すんだろ
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:50:42 ID:FI3zVKU3: >>107
いや、そういう相手だからこそ、取引なんて意味ないだろってことなんだけどね。
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:55:55 ID:tW4O1/So: >>10
なんだ、やっぱり資源アルアル詐欺だったか
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 05:56:34 ID:R7q+onqg: >>111
台湾もそうなのかw
サンクス
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:01:38 ID:rEQzGBjx: 北方領土問題は解決せずにずっとカードとして持ち続けてた方がいい気もしてきた。
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:02:10 ID:Nv3Ily47: 例え日本に好機が来ても、仕事をしない、もしくは､簡単に犬に成り下がる、外務省何とか出来ないもんかねぇ…。
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:02:26 ID:oOPTa5NW: とりあえずサハリン２をごめんなさい返しますって言わないと、
ロシアなんて誰も相手にしてくれないぞ。
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:04:50 ID:wDZ2g6zU: ロシアって約束守らんから経済発展は無いね
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:05:47 ID:I2VBKz4V: ロシアは平気で約束破るから、

放置でいいんじゃないの？

島ごと売るってんなら、買ってやらんではない。
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:06:28 ID:Dr70fvRG: >>113
もちろん、相手が裏切ることを予測した対策は採るべし。
たとえば、必ず国際的な場で公式に「これこれの領土を日本に売った」と宣言させる。
そして、軍隊や政府の人間は完全に撤退させる。
それから初めて代金を支払う、とかな。
まあ、正確な条件は交渉により決まることになるが。

>>115
だから、日本政府は「台湾は中国の一部である」と公式に宣言したことはない。
日本は台湾の帰属は未定としているから、そう宣言できるはずがないのだよ。
日本の公式な表明をよく読むと、「日本は、台湾が中国の一部であるという主張を理解する」という
微妙な表現をしている。
決して「台湾が中国の一部であると認める」とは言わない。
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:07:41 ID:FI3zVKU3: ロシアの場合、本気で島売る気になっても、さんざ値を吊り上げた挙句、シナあたりに売りに出しそうだからな。
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:10:26 ID:I2VBKz4V: >>101
そんなん放置でOk
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:10:51 ID:Uf6eLtKR: ＞関係者に発破をかけているという
何人死んだ？
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:11:44 ID:9TNrzjxE: サハリン2で何をしたかもう忘れてるとでも思っているのか
まともに取り合う価値なし
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:11:48 ID:OW6ne13g: 秋波(しゅうは)を送・る

異性の関心をひこうとして色目を使う。こびを送る。
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:13:53 ID:33WheSZH: １２７なら>>2は無効

韓国は破綻して、北朝鮮と合併　統一朝鮮建国
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:16:51 ID:/wpNXTYT: 詐欺師と山賊を合体したような国がロシア。まともなビジネス相手にはできない。
サハリン油田開発のように最後はすべてを奪われる。
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:17:06 ID:Da2PS8uu: ピュア（笑）な商社が騙されるんだな
どの馬鹿が騙されるか注目
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:17:06 ID:M1p+s4jz: ロシアは南樺太と千島列島を日本に返還しろよ
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:19:57 ID:kbJ2eG/P: し　ば　く　ぞ　露　助　！
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:21:01 ID:FI3zVKU3: 日本の商社だって海千山千の兵揃ってるんだけどね。
それでもいい様にやられてしまうのはビジネスの最低限の信義すら平気で踏みにじるから。
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:21:01 ID:NN/Z2JkG: >>10
資源バブルで外貨の稼ぎ時になんでロシアがあんな強硬手段をとってたのかずっと疑問だったんだけど
これがバレるのを恐れて焦ってたってわけか
ロシア頭わりぃｗとか思ってたけど騙されてたのはこっちだったか・・・
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:27:03 ID:y+NTN57S: 【ちぎれ千島に雲が飛ぶ】北方領土の唄　(49)　 http://start.freespace.jp/gunka/pc/index.html

１　国後よふるさとよ父母の白い墓　　心安らかに眠れましょうか
　　こまくさの赤い花は咲いてましょうか、せめてこの一輪　海鳥よくわえて　飛んでゆけ

２　択捉よ　ふるさとよ　　北天の　青い船　　船出した兄は　いずこでしょうか
　　幻の国境は　　あるのでしょうか　　還れ　あのおおしき　舟人よ　胸に深く

３　歯舞よ　ふるさとよ　ほぶゆらむ　黒い海　音たて流れる　氷の道よ
　　色丹の　えぞこざくら　咲いてましょうか　せめてこの丘から　あの島へ　わが子へ　飛んでゆけ
　
　　ちぎれ千島に雲が飛ぶ　　ちぎれ千島に雲が飛ぶ

《ロシアに占領された北方四島を偲ぶ、望郷の唄。森繁久弥氏がＮＨＫで歌ったのが印象深い。》
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:28:44 ID:KfDozvjv: 露助と契約するくらいなら悪魔のほうがまだ誠実
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:29:13 ID:8dC1oDlm: >>10
これはﾋﾄﾞｲ
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:36:25 ID:FbLR33Jm: >>10
これ真に受けちゃっても大丈夫なのかと
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:36:31 ID:p17G5iiC: もう、騙されるなよ。
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:40:42 ID:ymKVU11Z: サハリン2での卑劣なロシアの仕打ちを忘れてはならない。
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:40:46 ID:6kFk1yBl: >>128
河賊と馬賊（タタール人・モンゴル人）を合体させたのがリアルロシアですがなにか？
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:42:11 ID:6kFk1yBl: >>135
悪魔は契約に厳密
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:44:20 ID:Akg99OOa: >>135
悪魔は神より誠実だもんな。
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:44:49 ID:j0rPK+qN: 北方領土って、サハリン州の所属だったっけ？
違ったような気が。

でもロシア極東地域はマジ金なくて大変そうだよな
ウラジオストックでサミットやるのに合わせて公共工事バンバン
やる！とか言ってたけど具体的な計画はゼロで、住民的には
がっかりだぜ、って感じだし
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:45:09 ID:evA6tG+Y: ロシア人を信用してはいけない
という爺ちゃんたちの教訓を忘れたのかよ・・・・
145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:51:07 ID:2umTb+dc: サハリン２の件は忘れませんよ。
ロシア人は朝鮮人並に信用できません。
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:53:37 ID:rGZhNwyE: またサハリン詐欺か。

ロシアの都合が悪くなると嫌がらせで突然止められる
パイプラインなんぞ危険すぎて使えん。
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:54:08 ID:7zc5bBBM: ロシア人は商売したらいかん相手だからw
他当たってくれや。
ほら、ﾁｮﾝとかｼﾅｰとかおるやん。
148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:55:26 ID:Dr70fvRG: >>144
中国朝鮮を信用するなという教訓も忘れているくらいだから。
とにかく、占領下で育った世代がいかんのだよ。
あの世代は、精神のどこかが破壊されてしまっている。
149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:56:26 ID:Ej5anLO3: 「サハリン２を忘れない」って言ってるやつは、
サハリン２がどうなったと思ってるの？正確に。
150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:56:37 ID:rAANpD5C: ロシアは景気が悪いときだけ日本にすり寄る
151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:57:02 ID:07P5jw90: こうして日本の周りを見渡すと、日本にとって韓国の
大事さが身にしみると思わない人は外交音痴と言われても
反論できないだろう
152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:58:14 ID:evA6tG+Y: >>148
本当の戦争を知ってる世代が死んで、
戦時中に子供だった世代や９条カルト信者が生き生きしてきたような・・・・
153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:58:23 ID:skTQv2CO: 北方領土を返還するまで、この手の話は徹底無視だろｗ
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:58:56 ID:7zc5bBBM: >>148
成長期に逝かれた教育受けたら壊れた人間にもなるわ。
155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 06:59:21 ID:rGZhNwyE: >>151
朝から釣りか。中国の一地方の話は余所でやってくれ。
156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:02:22 ID:u9AUaDT3: >>155
アメリカの属国のまちがいだろ！
157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:02:32 ID:JMQN1BKc: どこまで面の皮が厚いんだ露助は
158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:03:02 ID:84rYJ9bs: 忘れないとは言ってはいないが、
サハリン２については日本が権益を受けられる出資比率が下げられ、
ガスプロムの比率が半数以上に上げられたと聞いている。
159 ：ぴらに庵 ◆ddCcroSSko ：2008/10/18(土) 07:03:56 ID:QsZegary: >>157
無論、どこまでも。

…たまにはこれくらいの面の皮がうらやましくなることもある。
160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:07:39 ID:Dr70fvRG: >>152
まあそうだな。
しかしその一方で、さらに下の、前の戦争など関係ない世代は
激怒しつつあるわけだ。
161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:07:47 ID:rAANpD5C: 金融危機が始まって以降、ロシアが空気な件。
162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:08:30 ID:uWOGTup2: >>151
おや、はぶちょがいる。
163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:11:44 ID:6uaKDcDO: >149 サハリン2は、中国にパイプラインで資源輸出するんじゃなかったっけ?
日本はパイプラインは拒否したので利権を失った覚えているが。
164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:12:30 ID:Ej5anLO3: >>158
そう。事実は開発主体のサハリンエナジーの株の５０％＋αをガスプロムが取得。
残りをシェル、三井物産、三菱商事がまだ持っている。
東亜住人の一部はロシア（ガスプロム）が全ての権益を強奪したと思ってる節がある
これは、出資者全員が合意の上で金で株を譲渡した正当なビジネスだよ。
165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:18:13 ID:/HoCZhaQ: 勝手なもんだな
166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:20:29 ID:vmWIp3Gi: そんなもの、無視!無視!
だいたい、日本領土を違法に占拠し、ロシア領土だと強弁するような連中に
いかなる経済的、権利的利益も会える必要性を認めない。
秋波を起こってきたら、北方領土を日本に返還してすべての権利を日本に戻せ。
その上で半世紀にわたる違法占拠に対する補償を行い、二度と、日本領土を
侵略しないことを国連総会の場で宣言すれば、支援を検討してみてもよい。
ただ、日本もやっとデフレを克服したばかりで、この金融不安なので期待しないでくれ。
167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:21:09 ID:3w969sVH: >>10
ソースがサーチナｗ

ロシアと中国は仲悪いからなｗ
168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:22:28 ID:51Hr6IUL: 樺太は国際法上まだ日本の領土になってるらしいよ。
佐藤優がそんな事書いてたぞ。
169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:23:54 ID:K/Q8k/c8: >>164
なに言ってるんだ、環境問題でなんぐせつけられて
2兆円以上の損失をこうむったんだぞ日本の商社は
170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:26:42 ID:mdkCeL3z: 資源価格はそのうち大幅に下がるだろうが、景気対策もかねてパイプラインを引いて
おいてもいいかもしれない。それ以上の事は政府のコミットメントが無いかぎり、慎重に
あるべきだろう。
171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:28:04 ID:Ej5anLO3: 北方領土が金で買える（取り戻せる）なら、それでいんじゃねーの。
基本的に戦争でしか領土は取り戻せない。
戦争にも莫大な金がかかる上、勝つかどうかわからない。負ければ今度こそ、交渉の余地すらなくなる。
そう考えると、金取り戻せるなら、それは一つの外交的勝利と言えるんじゃねーの？
172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:29:40 ID:Ej5anLO3: >>169
>2兆円以上の損失
初耳。ソースを
173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:30:38 ID:a751X8fL: こいつ相当な反日野郎だった気がするんだがｗ
また金だけ毟る気かｗ市ねロスケｗ
174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:30:57 ID:7zc5bBBM: >>171
露助がそんな甘っちょろい相手だと思ってんのか？w
175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:31:24 ID:mdkCeL3z: >>171
いや知事があれこれ言っているだけで、売っているわけではないから。
176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:32:41 ID:NMUj1SAZ: やっぱ朝鮮スレじゃないと一部のクソコテの馴れ合いが無いから議論が活性化するな
東亜もなかなかやるじゃない
177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:33:05 ID:Ej5anLO3: >>174
思ってないけど、仮に金で解決できる機会が出来たら、そうしてもいんじゃねーの？
という私見だよ。
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:33:17 ID:WXNmOtZ4: >>1
とりあえず、日本も北方領土どころじゃないｗ
179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:34:23 ID:85SYIYyA: ヤクザの脅迫に屈しただけなのに正当なビジネスってｗｗｗ
180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:39:53 ID:Dr70fvRG: >>168
南樺太に限るがな。
理由は簡単で、日露戦争後正当に日本に割譲された後
どこにも割譲されていないから。
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:40:02 ID:Ej5anLO3: >>179
ビジネスじゃない、と力説する根拠はなんなの？
182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:40:56 ID:Dr70fvRG: >>174
だから、ロシアが本当に困窮し
心底から金が欲しい時期を狙うのさ。
そして、裏切り対策は厳重にしておく。

それ以外、どうやって取り返せるというのか。
183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:42:22 ID:rAANpD5C: ロシアはうかうかしてるとシベリア辺りをごっそり、中国に奪われると思うがな
184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:43:24 ID:J4U0kF7L: ロシア人はしねよ
185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:45:53 ID:MZcNuEFc: >>182
それで良いと思うぞ

裏切り対策のためには、核武装が最低限必要だな
道程は遠いがの
186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:46:45 ID:85SYIYyA: >>181
あの状況下で日本側が一方的に譲歩するなんて、
そうしなけりゃ全てがご破算になることが確定だったからに決まってるだろｗ
日本は全てを失うよりは少しだけマシな選択をしたってだけだわ
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:48:39 ID:tfNXR/ri: そもそもロシア人は約束が守れない連中なのはサハリン２で
確定してるしなぁ。
今、必死で秋波送ってきてるなら、もう10年も焦らしてやれば
いいんじゃないかな。

奴らは自分達ではどうせ資源開発出来ないんだし。
188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:50:55 ID:qBMAGvCK: 原油暴落してるからまたルーブル危機でしょ
こんなん無視でいけ
189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:52:02 ID:Ej5anLO3: 一番の弱みは、日本の場合、武力のチラ見せが全く効果がないことだな。
「イザとなれば、マジいっちゃうよ」という脅しが全く使えない。
武力チラつかせて、実際には使わず、領土を放棄させるという
「三国干渉」パターンが早道かつ理想的なんだが。
九条っていったい日本と国民に何を担保してくれるんだろう。
190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:53:57 ID:7zc5bBBM: >>182
戦争以外取り戻せないよ。領土は戦い取るものだ。
191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:55:00 ID:uEo6w9Cg: 反日の癖に困ると擦り寄ってきてチョンみたいでキモイ
192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:57:07 ID:Ej5anLO3: >>186
あの状況下というのは具体的に言うと？

シェルも三井も三菱もガスプロムが入ってくることは前もって想定していて、
迎え入れる方向で合意してたんだよ。
193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 07:58:33 ID:Ej5anLO3: >>191
ところが、ロシア人の７割超は親日。
ここが中韓との決定的な違い。
194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:02:23 ID:TiCElNSo: 土人付きの半島なんぞより極寒でも樺太全島がよかった
195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:05:06 ID:/vQAsii9: 北方領土の人口のほとんどが、退役軍人の家系だというのは本当か？

だとしたら、北方領土に住んでる奴ら
イコール
満州や半島で日本の女子供をレイプしまくってゲラゲラ笑ってた奴の本人とかその一家とかなのか
196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:06:34 ID:UuT6XT/k: サハリンは朝鮮人がいっぱいいるんだろ
無視だな
197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:07:26 ID:wlSVqZsp: >>21
＞産経「正論」（青学大教授・袴田茂樹）

佐藤優からは「領土問題を食い物にしている嘘吐き野郎シネ」と言われてるぞｗ
現実的北方四島奪還戦略4-5
http://www.smilevideo.jp/view/1704921/6379465

袴田茂樹青学大教授の「拿捕事件に２島返還論を絡ますな」という産経正論
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/a5ac9f6fe7d9186137c0d640f355468a
しかし、袴田氏はこれで３度目ですね。最初はマスコミに国家の罠で書かれたことの言い訳
を配って顰蹙をかったこと。次は週刊文春2005.11月号、12月号と二回にわたり掲載された
鈴木宗男・佐藤優怪物対談の12月号のほうにあるちょっとした部分への抗議。（鈴木宗男ＨＰ
／鈴木宗男の最新情報／「袴田茂樹教授の抗議文に関するお知らせ」参照）
是非とも、鈴木さんから提案されている佐藤さんを含めた３者鼎談に潔く出ていただいて溜ま
っているものを吐き出されたらいかがでしょうか。「出て来い！袴田教授」です。
しかし、それにしても産経新聞の袴田記事は無礼この上ない記述内容です。
198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:08:32 ID:aimJh13q: グダグダ言わずとっとと返せ。
199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:09:32 ID:VI4cD/cf: 何いってやがるクソ露助ｗｗｗ
200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:12:25 ID:FI3zVKU3: 前もってって？
もともとサハリン・エナジーへの出資は英蘭シェルが55％、三井物産25％、三菱商事20％でガスプロムなんて
入ってくる予定なかったんじゃねーのか？
サハリン２でぐぐればその種の情報いくらでも引っかかってくるんだが
ID:Ej5anLO3はそれ全部嘘だって言ってるの？
201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:12:35 ID:VI4cD/cf: 原油20ドル時代まだぁ？
さっさと極東から消えてなくなれよクソ露助ｗｗｗ
202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:12:54 ID:Dr70fvRG: >>190
どうしても駄目だったら、戦争して取り返すしかないだろう。
だが、ロシアが本当に困窮した時期を選べば買い取れる可能性はあると思う。
戦争は、それでも駄目だったときでいいだろう。
203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:14:24 ID:Dr70fvRG: >>189
だから、憲法を改正すれば
そのときすべてが変わるだろう。
すべてが憲法改正にかかっている。

>>192
考えてみると、真の反日国
つまり、日本と一切かかわりを持ちたくないという国は
この世に存在するのだろうか?
あっちもこっちも、表面的な態度はともかく
日本に頼らざるを得ない国ばかりなのではないか。
204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:15:43 ID:Dr70fvRG: >>194
もしも樺太が日本に戻ってきたら
一つ移住してみようかな。
極寒の地でも、開発するために奉仕しようか。
205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:18:16 ID:WAhfLrkj: >>22
それは
日本が事実上の世界の覇権国家になったということですよ
最強の通貨「円」外債無し、内債のみ
世界一の国民資産、世界の最先端素材はほぼ全てといっていい日本製
これがなければ世界の工場は即日停止です
だから絶対に「円高」など続かない世界が資材を仕入れできなくなり
これまた世界が破綻するから
それに海外の有力中小企業（技術系等）は日本がＴＯＢ掛けて
ライバルなしに買収済み
世界中で製品に付くブランドタグは「made in japan」が最高のブランド証明
知らないのは日本人だけｗ
アメリカの金融工学の終焉とともに実体経済が強くなる
戦後60年掛けてようやく世界制覇はできましたよと
戦死した先祖の墓でこの夏は報告できそうだ
206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:22:32 ID:Ej5anLO3: >>200
信じられないかもしれないが、俺の話は全て三菱商事のモスクワ駐在員から直接聞いた話。
207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:23:36 ID:UQX7rZDA: はあ？どの面下げて・・・
領土問題は置くにしても
以前金だけ出さして追い出したの忘れたのか？
208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:23:56 ID:Dr70fvRG: >>206
情報源を明確にできないのでは
ただの噂話でしかない。
209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:24:30 ID:kYBOi5+z: >>193
プーチン自体が既に大和魂信者だし。

新潟のロシア村のロシア人なんて、まんま日本人だよｗ中国との国境問題解決は、日本にも半分個でってなメッセージだな
210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:25:23 ID:FI3zVKU3: >>206
検証も不可能なそんな与太話信じろってそりゃ無理だわな。
211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:25:57 ID:Ej5anLO3: >>208
出来るけど、個人名を晒すことになるから無理。
212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:26:29 ID:tfNXR/ri: >>206
はあ、そうですか。
で、今、サハリン２はどーなってんの？
213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:26:52 ID:QSw0gIvQ: つーか、もう世界的にロシア市場は見捨てられてるやん。

こうなるのははなっからわかってた事。
214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:28:14 ID:8SC9WWRy: ロスケ、チョンコは無視でおk
215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:28:19 ID:UQX7rZDA: まああんだけあっさりと軍事侵攻する国には投資
したくないわな・・・
216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:28:25 ID:ymKVU11Z: お前ら、ID:Ej5anLO3をあまり追い詰めるな。
そろそろ逃げ場なくなって泣き出すぞ。
217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:28:36 ID:a751X8fL: >>202
ロシア一国相手なら俺もそれでいいと思う。平和条約とセットで買い取るような形でも
かまわないと思う。
ただそれをやっちゃうとアジアの盲腸さんが色々とウザイのです(´･ω･)
218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:28:46 ID:Rf8NdZ6v: 領土問題だけじゃねーだろ。サハリン２のあの仕打ち見たら日本どころか
どこの国も共同開発なんかするわけねーじゃん。
219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:29:05 ID:Ej5anLO3: >>210
検証は出来るだろ。モスクワ行って、商事の人間に聞いて来いよ。
220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:30:38 ID:tfNXR/ri: >>213
そーでもない。
例のグルジア侵攻さえ無ければ、もうちょっと事態はマシだった。
まあ、グルジアに対してやらかした事も想定内だと言われれば
仰る通り。

中国もそうだけどロシアも今迄溜め込んだものを今一気に放出して
失ってる最中だとは言えるね。
まだ世界と繋がりをもって「俺が死んだらお前も困るぞ」とゆー
関係を作ってる中国のが戦略としてははるかにマシだけど。
221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:30:44 ID:Dr70fvRG: >>217
竹島は先に奪還しておく。
言わなかったがそれは当然。
んで、二度とでかい口を叩けないようにきっちり締め上げて
最貧国に叩き落しておく。
222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:31:07 ID:MZcNuEFc: プライドの高い人に、完全にしてやられましたと言わせるのは至難の業
223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:31:27 ID:FI3zVKU3: 211 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2008/10/18(土) 08:25:57 ID:Ej5anLO3
>>208
出来るけど、個人名を晒すことになるから無理。

219 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2008/10/18(土) 08:29:05 ID:Ej5anLO3
>>210
検証は出来るだろ。モスクワ行って、商事の人間に聞いて来いよ。

何これｗｗｗｗｗ
224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:31:39 ID:UQX7rZDA: でもおそロシアを味方に出来たら
アメ工にヘコヘコせずに済むのも事実・・・
225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:32:06 ID:hebJg7Ff: 北方領土返せよ。
226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:32:08 ID:kYBOi5+z: >>202
ロシアと戦争なんて馬鹿の極み。

ロシア人は日本人と共存出来ない人種じゃない。
あちらの国とは違うのだ。
戦わなければ永遠に取れないならば、戦わずに二島変換で仲良くしたほうが国益にもかなう。
気違い独裁国家のイメージも強いが、ロシア人は想像以上に繊細でおしとやかなんだぜ。
227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:32:15 ID:WAhfLrkj: 戦後17年で東海道新幹線を通した
東名名神高速を通して物、人の輸送を円滑に行えるようにした
その沿線は太平洋ベルト地帯の工業地帯を含め
日本の大都市のアクセスをスムーズにした
新幹線を作るとき必ず人の大量輸送が必要になるから
安全かつ最速で大量に運べる手段を当時の日本トップクラスの頭脳が
集まって作った。
この時点で世界にリーチ掛けたことは40年経たねば解らなかったが
たしかにこの時に日本の行く末は決定されたのだ
いかなる外乱があうとも原油が上がろうが
新幹線はは大量に輸送できる。都市部は電車でどこでもいける
これを目指して早期に成立したのが日本ですよ
228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:36:04 ID:UYGE0SmW: >>218

つーかそもそも日ソ不可侵条約を一方的に踏みにじって満州に移住した１００万人の日本人を地獄に突き落としたロシア人と協力とか共同とかありえない。
229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:36:39 ID:q50lauq9: 飼い殺しにできるくらいまでロシアが疲弊しない限り手を出すと危険だな。
あいつらほど信用にならない国はそうそうない。
230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:37:41 ID:gRYJ5ELN: 3兆円のＯＤＡと引き換えに
北方４島返還のバーターやれば
済むことなんだがｗ
231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:37:41 ID:FI3zVKU3: >>226
＞ロシア人は日本人と共存出来ない人種じゃない

これはないだろ。ロシア人と友好対等な外交関係築いてる国そもそもあるのか？
232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:39:27 ID:2U9dSIsY: ロシアは昔から鷲みたいな国だったよ
仲良くは無理、大きすぎるから飼い馴らすのも無理
233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:39:42 ID:0SzwpuJo: 都合が悪くなると棚上げ、調子のいいときはおれのものか
としたら、変に経済協力しないで人が住めなくなるようになればいいんだな
234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:41:24 ID:UH0txG93: 日本に擦り寄ってくるとは・・・気持ちが悪い
前科もちの国家を信用しろといっても、無理があるぞ
ロシアの影の薄い大統領に、必死に懇願するんだな
235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:42:05 ID:Ufw7TS6v: ロシア株（MICEX指数）
http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?T=j&ticker1=INDEXCF:IND
236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:42:36 ID:Ej5anLO3: >>223
メールでも電話でも取材できるだろ。検証可能な手段がある。
そして、新聞社はそれをやらずに記事を書いている。
237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:43:23 ID:QSw0gIvQ: >>220
グルジアの件も、プーチン永久政権化による事実上の皇帝就任により必然
だったと思うけど。
むしろ序章にすぎないだろう。
資源安＋外国資本撤退で支持率が下がった皇帝は更なる強気にでる公算大。
238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:45:32 ID:dRATZUuk: 石油も天然ガスも余りだしていますから
239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:46:18 ID:ckU6fJ8g: 世界経済の一連の混乱で投機マネーの入った原油価格は暴落している。

世界の工場である中国の製品を買える国が少なくなるので中国もバブル崩壊で
エネルギー消費量は減る。新興国は先進国の投資がないから開発そのものが
できない。一方で日本などの省エネ技術は進みまくっている。
つまり、実需も減るから、まだまだ原油価格が下がる。
ロシアの原油は原価が高いから採算割れする可能性大。

今は政府支出が増えているから好景気だが、これが萎めば凋落は間違いない。
むしろ、一度贅沢を知った国民が政府を突き上げる可能性が高い。
元々、ロシアは日本以上に少子高齢化で人口は激減する。
だから、ロシア連邦はもう一度分裂する可能性が高い。
極東共和国と国境線画定交渉を行えば良い。

今、焦っているのはロシアだ。
240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:47:45 ID:UYGE0SmW: >>238
でも電気料金もガス料金も値上げなんだよね・・・。
誰かが暴利をむさぼってる。
241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:48:16 ID:wlSVqZsp: >>209
政敵を悉く殺してる奴の何処が大和魂信者なんだｗ
中国への領土譲歩は2億6000万の沿海州の人口圧力が怖かっただけだろｗｗ
242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:48:46 ID:tfNXR/ri: >>237
まあ帝政ロシアへの道をひた走るんだろうねぇ…。

あの国は仮に資源が押さえてあっても、その資源を採掘する技術が
ないので、今後色々と手詰まりだしねぇ。
サハリン２の時に焦らなければ、日本からうまい事技術を引き出せた
可能性もあっただろうに。
ロシアは強盗体質が自らの首を絞めた感じだね。
243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:49:16 ID:78pkU5hb: 露助など早く死に絶えろ。
244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:49:25 ID:FI3zVKU3: 日本近海で油田発見＆新エネルギーの開発だったら、ロシアをはじめとする産油国に壊滅的なダメージ与えられるんだけどね。
245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:50:57 ID:ckU6fJ8g: サハ共和国から東は、独立する可能性が高い。
そうなったらロシア人もヨーロッパに帰るだろう。
日本は歴史的にも３馬鹿以外とは仲良くやってきた。シベリアの少数民族と
仲良くやれるだろう。
樺太南部の返還は無理だろうが、千島樺太交換条約で取得した北千島は返還
してほしい。
246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:52:22 ID:p17G5iiC: 全滅するまで放置でいいよ
247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 08:54:18 ID:ckU6fJ8g: >>244 初期投資を補助金でやれば、ガスか何かがあるんじゃないか？
実際、北海道は大都市札幌も苫小牧の天然ガスに変わった。
初期投資を景気対策でやれば、国産エネルギーも可能性が高くなる。

あと、省エネ化の推進だな。国内移動の電車化（新幹線建設など）、
地下鉄建設の促進、地下道の設置。１リッター３０キロ以上走る車の開発とか。
これだけで、ロシア涙目。
248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:09:03 ID:PZJbeX+J: ソ連のときの、カスピ海の領土を失っていなかったら
今頃どうなっていたんだろうな
249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:09:44 ID:7zc5bBBM: 日本は天然ガスがうなるほどあるんだろ。
関東なんて凄いらしいぞ。
だだ都市化されすぎたので採掘がw
250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:10:34 ID:0LQFlksJ: シベリアってアホみたいに人間住んでないよな。

領土面積が日本(37万平方キロ)の2倍のハバロフスク地方(78万平方キロ)は
人口たった140万人だぜ。

2平方キロあたり1人しか住んでない。野生のトラ並みの人口密度ｗ
251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:11:59 ID:Dr70fvRG: >>237
ヨーロッパ侵攻でもするか?
まああり得ないとは言えないが、それをやったら第三次世界大戦になった末
ロシアは確実に崩壊して敗戦国になるな。
それはそれで、ドイツと日本にとって非常に望ましいことだが。
252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:12:53 ID:Dr70fvRG: >>242
資源バブルで潤ったので、つい長期的視点を忘れて
目先の得に走ってしまったのだろうな。
253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:13:41 ID:BGXTmOiY: しかし、冷たくあしらうと
今度は韓国と共同開発と言う事もあり得るので
あまり楽観できなくね？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2+%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E8%B3%87%E6%BA%90%E9%96%8B%E7%99%BA&lr=&aq=f&oq=
254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:13:59 ID:uOheE+4a: これって、ある意味、韓国に擦り寄る対馬と似た構図だな。

対馬の場合、観光資源をちゃんと開発しないで、
安易に韓国に擦り寄るから大変なことになってるんだが、
田舎ってのは、どの国でも知恵が集まりにくいんだな。
255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:15:13 ID:2U9dSIsY: >>253
問題ないだろ
256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:15:25 ID:AtaxRcpM: >>253
なんとなく安心した。
257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:15:42 ID:tfNXR/ri: >>253
韓国と共同開発ｗ

したらええがなｗ出来るもんならｗ
258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:16:50 ID:PiZhOnUf: >>242
資本主義が発達しなかった国では、「信頼こそ財産」という思考が育ちにくいのだ
259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:16:51 ID:DUj5Ac/t: 今は地球温暖化でロシアはおろか北極でも稲作が可能になっている
260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:20:02 ID:AtaxRcpM: >>259
でも儲けが出るほど気候も安定しないだろうから不可能といっても言いすぎじゃないんだろうねぇ・・・。
261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:22:10 ID:tfNXR/ri: >>260
北極って時点で色々ツッコミどころがあるでしょうにｗ
262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:24:50 ID:mZwo+u6f: どうせ金だけ出させて、儲けが出始めたら締め出すだけだろ
そんな国に投資なんかするかよ
263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:26:54 ID:wyGcG37A: そんな都合のいい話があるかよ、ふざけるのも大概にしろ。
264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:28:10 ID:GxSBFo7p: >>202
買収は個人的にはアリでもいいと考えている。ただし、千島・南樺太が対象でな。
場合によっては北樺太も含めてもいい。
それをやる条件やタイミングは貴公が言っているとおり、相当シビアな読みが必要だし、
憲法改正や核保有も視野に入れた、軍事的オプション行使の姿勢も必須だがね。

>>226
結論から言うと、今の段階での２島返還など論外。
265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:28:17 ID:rGZhNwyE: 2年前に騙したばかりでまた詐欺か？
266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:28:50 ID:AtaxRcpM: >>260
あ、北極は眼中に無かった。
267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:29:37 ID:7zc5bBBM: >>253
別に構わんじゃん。ウソつき同志で仲良くやりなよw
268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:30:19 ID:Ft7d7rFa: サハリン２のメインは日本じゃなかったけどな、まあ放っとけドイツの二の舞は御免だ
269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:35:01 ID:gzxx8xO6: エリツィン以来の好機ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:43:36 ID:Ymggt8AR: >>1
いやーでぃすの。

だって、そのうちまた理由をつけて、サハリン2みたいな事やるんでしょ？
あんな強制的なやり口じゃなくて、あくまで話し合いで株取得を目指せば
良かったのにね。
271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 09:56:52 ID:QSw0gIvQ: >>251
皇帝の野望がヨーロッパに向かうか極東に向かうか。
この前、中国との国境紛争を完全解決したように、皇帝の野望は西に向けられてる気がするけどな。
日本も上手く立ち回って、北方領土を取り返すくらいの手際を見せてほしいもんだ。

まあ旧衛星国を締上げる程度が関の山だろう。
今世界大戦を興せる国なんかアメリカ以外に存在しねえよ、もうアメリカも無理だけどw
272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 10:03:06 ID:ccRmuz2a: 露助は馬鹿だな。米国は有望な油田を温存してるというのに
調子にのりまくって掘るって・・・ブッシュですら陰で嘲笑してるだろ

あと、日本は太陽熱を効率よく利用できるようにすればいいね。
そしたら露助死ぬだろ。
273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 10:06:35 ID:mA3niUY8: ＞日本に秋波を送っている

オーストコリアが急に手のひらを返し、馬台湾も尻尾振り始めた
今度は露助かい。おまえらいい加減にしろ。
274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 10:10:14 ID:TqZ4zp2p: 資源価格崩壊で死ねや露助、おまえら世界的に調子に乗りすぎだ
原油のコストも中東と違って高いだろ
275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 10:13:27 ID:ckU6fJ8g: >>271 実際、ロシア人はヨーロッパ志向だね。
ただ、もうロシア本体にも、そんなことやってられない位火が付いていると
思うけど。
もし、原価の高いロシア原油が採算割れしたら、政府収入は、激減する。
産業らしい産業もないし。

ソ連邦崩壊がもう一度起こる。旧衛星国を締め上げるなんて不可能。
276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 10:16:38 ID:rGZhNwyE: ［ロシア株］１０月１６日（木）のロシア市場の動き
【市況・株式】 V 2008/10/17(金) 15:52
◆市況概況◆

ロシア株式市場　大幅反落
米国株式市場の大幅安を受け、大幅反落

16 日のロシア株式市場は、大幅反落。ＭＩＣＥＸ市場は、
前日の米国株式市場の記録的な大幅安及び日本を含むアジア諸国の株式市場
の大幅安を受け、更に原油先物価格も昨年8月以来の1バレル70ドル割れとな
り、大幅下落となる。現地時間午前11時05分（東京時間16時05分）市場指数
（テクニカル指数）で前日比5％以上下落したため、全取引が一時間取引停止
された。
277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 10:16:57 ID:ckU6fJ8g: ここからは、漏れの希望的観測だが、今のロシアの人口とか世代構成とか
考えると、無理に領土を持っていても衰退するだけ。
日本の腐った半島や台湾を切り離して成功した。だから固有の領土である
北方領土や条約で合法的に手にした北千島に哀愁があるが、例えば、それ以上
持つかと言われれば、無理と答えるだろう。

ロシアも旧ソ連の衛星国だ、とかロシア連邦の異民族国家なんてさっさと分離
独立させて、再スタートした方が成功すると思うけどね。
278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 10:17:04 ID:mA3niUY8: 原油価格は土曜の引けで70ドルちょいだったか。
60割るとあのプーチンがため息つくらしいが、ホントかどうかわからん。
元々露西亜の油田は水ぶちこみやってからコストかかるのは本当だけど。
279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 10:21:47 ID:rGZhNwyE: >>278
原油自体が出なくなってるみたいだね。
9割以上が水。
>年間に6億トンの液体を油田から抽出するが、その内原油の成分は、5200万トンにすぎない
ttp://www.excite.co.jp/News/economy/20080917/Searchina_20080917009.html
2008年9月17日 07時10分
ロシアエナジー：ロシアの原油生産減少を確認

ロシア政府は、国内の原油生産がピークを打ち、今後減少に転じることを公式に認めた。
東シベリアの資源もサハリン周辺の複数の新規プロジェクトも、この減少傾向を反転させることはではない。
【ようやく認める】
ロシアのクドリン副首相兼財務相は、ロシアの原油生産が今年ピークを打ったあと、
「伸びを再開することはない」と残念そうに認めた。政府の統計も、この見通しを裏付けている。
（中略）
ロシアの埋蔵原油の品質も急速に低下し、生産コストも膨らんでいる。ルクオイルの統計によると、
同社は、年間に6億トンの液体を油田から抽出するが、その内原油の成分は、5200万トンにすぎない。
残りのほとんどは水であり、これは再び油田の中に注入されるのである。
今回の見通しは、ロシア原油の現在と未来の顧客らにとって悪い兆しである。
ロシア国内の燃料消費ペースは、原油生産ペースを上回って伸びていることから、
輸出の落ち込みは加速されよう。世界市場への重要な供給国であるロシアの地位の低下は、
原油価格に影響し、これを押上げることになるだろう。（ルスエナジー　ミハイル・クルーティヒン）
280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 10:21:58 ID:uPL+bi/q: >>1

いいから返せよ。
281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 10:30:29 ID:mA3niUY8: >>279
おお、サンクス。もうそこまで事態が進んでるのか。

サハリンIIで日本を怒らせたことを後悔してんだろうな。
282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 10:42:57 ID:pIlxK0fm: ロシアネタって東ア＋なの
素朴に？
283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 10:49:11 ID:kwDl0fly: 火事場泥棒国家めが！
284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 10:53:57 ID:0+sm59vH: さすがに国際化を推し進めて数十年
ネット環境の普及も著しく世代交代が進んでいる日本じゃ
ロシア・中国・南北朝鮮が条約・約束等をまったく守る気が無い国
なのが知れ渡ってきてるから今までのようにはいかないかと
285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 10:57:01 ID:GxSBFo7p: >>282
少なくとも、沿海州～サハリン州あたりは「極東ロシア」の範囲に含まれるみたいだから、
板違いではないと思う。

どうせ、この板じゃ半島ネタの陰に隠れて目立たないし。
286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 10:57:06 ID:2VjD2Vi+: >>282
日本の隣国やんけ。
287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:01:02 ID:/7i8hy7Y: 外国能力で劣る日本に出来ることと言えばただ耐え忍ぶのみ
288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:01:55 ID:2VjD2Vi+: >>287
外国能力に秀でた国を教えて。（ｗ
289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:06:11 ID:oDC+URc9: ロスケの約束不履行はシナ以上だからな。
甘い言葉に騙されたらいけない
290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:18:36 ID:jKdsN4ze: > 日本のビジネスマン
> を招待したい」と述べ
また人の良い日本人がだまされるwww
291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:19:42 ID:GxSBFo7p: >>289
やはり、あの日ソ中立条約の破棄は印象悪いからねえ。
完全に火事泥のイメージが定着してしまったし。
292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:24:57 ID:0+sm59vH: 領土奪還されたとして
前大戦中にサイパン・満州その他に入植して敵の侵攻に虐殺等を味わった
日本人が逃げ場の無い小島に住み始めるとは思えないんだが・・・
日本が残虐日本が残虐とか外交カードで６０年間使われてきただけで
入植＆居住していた民間人への虐殺虐待行為はアメリカ・ロシア・朝鮮・中国
どこも酸鼻を極めてた
少なくとも俺は住めない
もし帰ってきても基本放置の金食い虫なんじゃね？
293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:28:12 ID:rrovyFic: とりあえず樺太の南半分を返せ
話はそれからだ
294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:29:19 ID:jKdsN4ze: 秋波ってググって見たら媚を売るって感じの意味らしいが
>>1を見る限り媚を売ってるようには見えないんだが？ｗ
295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:35:43 ID:uPL+bi/q: >>292
水産資源・観光資源・地下資源てんこ盛りなので…
296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:38:58 ID:lrbyafGT: サハリンとかはほっといても経済的に崩壊するんじゃね？
樺太の南半分も本来日本領だし、千島列島と一緒に買い取ってあげるよ。
297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:39:32 ID:gtxz8J8/: あんな孤立した島の資本投下なんて、ロシアにやらせておけばいい
北方四島に韓国の資本が入ろうが、ロシアが資金投下しようが、ほっておけ
経済合理性がないんだから
298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:40:05 ID:qC4nYjjd: >>289
その通り。こいつらは「白いチャンコロ」。
299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:42:20 ID:UUJEUEWO: >>1
あぁん？

おまえらちょっと前に
ロシアから日本に求める物は何も無いって大口叩いていただろ

プライドの欠片もねーようじゃあ朝鮮人と同じだぞ
300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:44:01 ID:5FYQE+a5: 根本的に
日本の政治家や外務省や企業が交渉負けして来たからな
何度、騙されても直ぐに日本側が妥協して来たし

日本側の戦略ミスと馬鹿正直な所が交渉負けの原因
301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:46:15 ID://nxlsSq: 北方領土を韓国と日本が共同領有することにしてロシアと交渉したら同だろう

ロシアも韓国相手の交渉なら嫌がって譲歩するかも
302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:47:38 ID:cNAyZyFa: ウラルより東のロシア陸軍の兵力は7万4000人しかいない
14万人の陸上自衛隊のさらに半分

じゃあ師団数がいくつに別れているかというよ「17個師団」だ
割り算すると1個師団の構成がわずか4000人程度

サハリンには狙撃兵師団１個のみと工兵連隊を合わせても5000人ぐらいしか駐屯していない
303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:49:26 ID:rJz5NYIF: >>301
寝言は寝て言え
304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:50:32 ID:ACY1l6Dy: >>236
メールと電話で聞いてみたけどガスプロムの参入は予想外だったと言ってたぞ。
うそだと思うならメールか電話で問い合わせてみろよ。

ｗ
305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:51:44 ID:GxSBFo7p: >>302
そんなに少ないの？
その程度ならば、日本が憲法改正して北部軍を増強すれば、それなりの圧力にはなるかもな。
306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:52:22 ID:lrbyafGT: 沿海州が中国人に飲み込まれそうなんだろ
必要以上に領土広げすぎるからこうなる。
307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:56:53 ID:ACY1l6Dy: >>305
ヒント・予備役
308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 11:58:37 ID:GxSBFo7p: >>307
それを忘れてたｗ　軍事的に日露が逆転するなんて、近い将来には考えられないな。
309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 12:00:52 ID:piktXx3s: >>301
ズボンと携帯はどうなった？
310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 12:05:44 ID:ONo1r5wl: サハリンＩＩはひどかった。
シェルには代わりの油田があてがわれたが、日本は丸損。
ロシアは信じられないわ。係わらないのが吉。
で、この知事も領土問題ではかなり強気な対日発言していたなあ。
311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 12:06:11 ID:nGA66pOE: 秋波の意味がわかった
試験に出たら○決定

お勉強になりましたm(_ _)m

ロスケは自滅でいいと思います。
他の国も適当にあしらって放任がよいと思います。
312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 12:09:12 ID:cNAyZyFa: 領土問題の交渉は出来ないけど
経済援助してくれって話だろ

ムネオハウスを忘れるな
313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 13:26:29 ID:XbNzAN79: 南朝鮮＞ロシア＝支那　＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞　諸外国

忘れるな。

ロシア女に騙されるなよ。
314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 13:40:03 ID:zFSvzUra: 破綻してから恩を着せ安く買い叩けば済む事
ロシアみたいに無理矢理強奪するよりマシだろｗ
315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 13:41:48 ID:Ej5anLO3: >>304
はいはい。信じなくていいよ。

事実として
・ガスプロムが株の過半数をシェル、三井、三菱の合意を経て金で取得した。
・シェルも三井も三菱も権益は失っていない。
・この事業は中止されてないし今も続行中。
・日本の新聞記事でシェル、三井、三菱の関係者のインタビュー記事はない。（即ち取材記事ではない）
・シェル、三井、三菱の関係者が「奪われた」と直接発言した記事はない。

これらの事実は信じる信じないとか言う話ではなく現実。
316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 13:50:00 ID:/7i8hy7Y: 北海道じゃ北方領土をあきらめているらしいけどな
317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 13:53:16 ID:Ej5anLO3: ↓ちなみに俺が直接話を聞いたのはこの人だよ。

インタビュー記事で名前も写真も出てるから、俺が個人情報さらすことにはならないだろ。
2008年2月27日のロシア系通信社の記事。あとはおまいらが勝手に判断してくれよ。
http://jp.rian.ru/analytics/economics/20080227/100117679.html

Ｑ　この注目というのはビジネスのことだけですか？例えば日本のプレスは
　　ロシアの出来事について関心を示していますか？

Ａ　日本のマスメディアはロシアのことをあまり書きません。アジアの国についての
　　情報はたくさん目にしますが。例えば、中国については毎日のように新聞の
　　記事になっていますが、ロシアについて有意義な報道は滅多にありません。
　　更に言えば、良いことはあまり書かず、何か悪いこと変わったことが起きると
　　そのことばかり詳細に取り上げます。

Ｑ　"サハリンー２"のことを仰っているのですね？

Ａ　はい、そうです。プロジェクト建設工事は続けられております。ご存知のように若干の
　　エコロジーに関する問題が発生し、作業がストップしておりましたが、われわれは
　　解決策を見つけ、建設工事が続けられております。株主達はプロジェクトの所有権構造
　　を変更することを決め、ガスプロムがプロジェクトのメイン株主となりＳｈｅｌｌ石油、
　　三菱商事、三井物産も共同出資者です。われわれはこのプロジェクトに大きな期待を
　　寄せております。まだ日本はロシアから天然ガスを輸入していませんからね。
　　われわれはこの"サハリン２"から輸入を始める計画を立てております。われわれはこの
　　プロジェクトが実現すればロシアのガスの日本への供給は劇的に躍進すると予想しています。
318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 13:55:32 ID:Ej5anLO3: >>317 の二つのQ&Aは連続してるように見えるが、別々の質問なので、詳しくは原文見て。
319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 13:57:23 ID:BsNzaq9X: 【ロシア】「日本から何も真剣に必要としていない。カネも愛情も信頼も」　エネルギー帝国狙うロシア［08/06/22］

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1214282310/626n-
320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 13:59:38 ID:BsNzaq9X: クナーゼ元露外務次官は最近、有力紙コメルサント別冊への寄稿「どちらがより相手を
必要としているか」で、「ロシアにはカネがあり、必要なものは日本もしくはどこかで
買える。ロシアには資源があり、日本もしくはどこかに売れる。選択肢はロシアの側に
ある」と主張。「ロシアは日本から何も真剣に必要としていない。カネも愛情も信頼も」
と露骨な“日本不要論”を展開した。

別の政権派日本学者も、「ウランをやり取りしようという時代にもなって、北方領土問題は
ばかげている。ロシアは相も変わらぬ日本の領土要求に飽き飽きしている」と吐き捨て、
「ロシアは日本との平和条約など必要ないと確信している」と明かす。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1214282310/626n-
321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:01:18 ID:Ej5anLO3: あと、>>304は個人情報部分を削除して、そのメールを今すぐ公開しろよな。
322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:05:34 ID:GxSBFo7p: >>320

では、そちら様の南樺太・千島の不法占拠の事実もずっとそのままって事ですな。

当方としては、その事実を前提とした上で、それなりのお付き合いをさせてもらうのみです。
323 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:06:14 ID:7zc5bBBM: ロシアがうんざりする程北方領土に固執する日本外交はGJだな。
相手が嫌がる事をするのが外交の基本だからな。
324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:06:29 ID:IhpdS6f1: ロシア人は日本とは平和条約も必要ないだろうって、笑ってたよな

旧ソビエト時代から、目先の儲け話に騙されてのこのこ行く馬鹿の話はいくらでもあった
日本人は平和条約なんかなくても、金持ってきてくれる、そして騙されて帰っていく

日本人なんかいくらでもだませるって、今でも奴らはそう考えているさ。
325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:11:56 ID:YF5+S4OE: 奪い取ったのは酷かった…流石に民間レベルでも乗っかる所はないでしょう…。
326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:15:58 ID:7zc5bBBM: ロシアがいつまでたっても豊かにならんのは商売が下手くそ過ぎるんだよw
本人たちはいつも騙しておれたちゃ商売上手と思っているあたりが救いようがないな。
327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:16:06 ID:dPevp0Rk: >>1はあきなみとかむずかしいことばをしってるな。あにめにでもでてきたのかな？
328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:16:13 ID:j0rPK+qN: ロシア人って、個人レベルではホントに田舎っぽくて、素朴な人が多いんだけど、政治家になると途端に食えなくなるよなー

でも日本の外交筋はもうちょっとビシッとして欲しい。

それと、グルジアの件は「グルジアがオセチアに先に攻撃した」ってことが日本ではあまり報道されてない気がする。
オセチア人とグルジア人って違う人たちなんだよ。
329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:21:38 ID:N3xtwQ2w: >>328
国自体がヤクザだから、チンピラが優しく見えるだけじゃね？
330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:22:58 ID:FI3zVKU3: 食えないって形容は当たらん気がするな。
単純に力を背景にして強欲なだけだから。
331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:25:09 ID:Ej5anLO3: ま、とにかく正当な契約に基づいて、株式が金で譲渡された限りにおいては、サハリン２は正当なビジネス。
これを「奪われた」と言うのは日韓併合で韓国が奪われたと主張する朝鮮人と同じ。
332 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:26:20 ID:j0rPK+qN: >330
まあ、そうとも言えるな、確かに。

日本もこういう「力」があったらいいなと思うのは俺だけ？
333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:27:44 ID:ixk27M3q: 露助は裏切るよ
334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:29:47 ID:LjStaEu4: ロシアも一気に金欠になってきたからな
335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:32:44 ID:M09RHFMB: ＞１９９０年代に７０万以上いた人口は５１万（２００８年１月）に減少。

減り方が尋常じゃないな。
サハリンってそのうち人のいない島になるんじゃないの？
さっさと日本に返せば、お前らよりよっぽど有効活用してやるのに。
336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:35:03 ID:EFirYJOD: 媚びて来るくれぇなら、全部返しゃあいいだんべが。
337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:38:08 ID:nGls+bmc: 北方領土を買い取る金があるなら、核開発に使ってほしいね
338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:41:29 ID:1tqt92WX: 露助の知事さんへ。変な電波送らないで下さいw
339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:41:49 ID:3cguTnW0: 日本「さて、そろそろ地球をもらおうかね」
340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:42:46 ID:YS7sdsU8: >>331
表向きの話だろ。
そんな観察眼しかないバカが露助のいいカモにされて涙目になるんだｗ
341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:45:58 ID:2Nmpo4GY: >>331
契約ってもんはあくまで「結果」でもあるんじゃないの？

何もガス田に限らずロシアによる乗っ取りは他にもあるんじゃねえの。
一度や二度じゃないだろ。信用しろってのが無理。
サハリンがこう言っても中央政府がひっくり返すんだろ。
どうぞ沈んで下さい。
342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:48:48 ID:LjStaEu4: 日本国政府がホロシャビンを樺太庁長官に任命すりゃいいんじゃね
343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:50:42 ID:7zc5bBBM: 世の中こんなに信用出来ない国ばかりだと日本の価値は勝手に上がるから美味しいよなw
お人好しになってはいかんが、決めた事を守るのは大変な武器なんだ。
344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:54:05 ID:Ej5anLO3: >>340
>>341
まぁ、別に信じろとは言わない。
俺は事実を言っているだけ。
あと、ロシア人の７割超が親日というのも本当。
345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:56:47 ID:GxSBFo7p: >>331
そもそも北樺太に日本の企業が投資を行うこと自体、個人的にはどうかと思うんだがねえ。

あそこを統治するサハリン州は、樺太と千島を実質的に統治している州であり、
そこが豊かになればなるほど、領土問題から見る限り日本は不利になるんだし。

サハリン州は領土問題では本国よりも強硬な発言をくりかえしているんだから、余計にな。
346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 14:58:50 ID:T2eVcyWv: 例の外交官着任拒否の件はどうなった？
まだやりあってるのか？
347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:00:21 ID:PZJbeX+J: オホーツクで原潜の活動しているみたいだし
軍事的に北方領土は渡せないんだろうな
348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:01:07 ID:FI3zVKU3: >>345氏の言うとおりだな。

金で解決するという方法は間違ってないが、金で島買おうだなんて論外。
金の使い方わかってないわ。
349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:02:11 ID:O1P13uzt: ロシアと同盟だな
350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:06:23 ID:j0rPK+qN: >344
そうそう
ロシアは親日が多い。マジびっくりした。
ところが政治家になると、、、、
「外交は自国の国益の為に行う」ってのが徹底されるから、
日本人から見ると感情的に受け入れがたい結果がもたらされること多々。
351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:06:27 ID:Ej5anLO3: >>345
それはまぁ、俺の知る限りではないな。
日本としてはエネルギーの安定確保は国防にかかわることだし、
商社としては儲かるなら何でもやりますって感じだろ。
352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:13:11 ID:Ej5anLO3: >>350
プーチンは隠れ親日。柔道大好きで、娘は大学で日本語を選考。
ただ、外交になるとこの人は凄い強権を発動する。
日本人としては逆に憧れるほどの外交手腕だよ。
353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:13:26 ID:GxSBFo7p: >>351
うん。その行動原理自体は否定しない。

ただし、エネルギーの安定確保と国防という観点から見るだけでも、
サハリン２への投資は、日本にはむしろデメリットが多いと考える。

まして、不法占拠された地域を直接実効統治している州にある資源の開発だ。
トータルで考えると、日本にメリットがある案件とはとても思えない。
354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:16:20 ID:2Nmpo4GY: 先見の明の無い連中とは付き合いたくないよね。

どう考えても先見の明が無さ杉だよねロシア。
で、結局腕力だのみ、といういつもの流れ。
355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:16:37 ID:CpSnCic/: >>350
いいなあ。日本は自国の国益を損なってでも自分の利益を叶えようとする奴等がおおいからなorz
356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:22:12 ID:FI3zVKU3: ロシアだって自分の利益のために何でもする屑たくさんいるけどな。
原油成金の連中なんてみんなそうだろ。
日本はソ連崩壊のときにこういう連中手なずけ、ロシアの愛国心や道徳破壊しておくべきだったんだよ。
357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:36:40 ID:AQnjXzKh: 15年で20万人ぐらい人口減ってるサハリンの状況見たら
ロシア人にとっての国益ってのもよく分からんな。
結局軍事中心の考え方なんだろう。

島を返して日本からの投資呼び込むのも一つの国益だと思うが。
358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:37:46 ID:GxSBFo7p: >>352
ほんと、プーチンは日本の外相としてレンタル移籍させてほしい位だ。
359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:44:14 ID:GxSBFo7p: >>357
当然、返す島ってのは最低でも４島、そして千島全島が当然の条件だな。
樺太の南半分だって要求してもおかしくない。

・・・それか、いっそサハリン州丸ごとこっちに来るかい？ｗ
360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:48:36 ID:ByOukxTD: アメリカとスペインの戦争はなんで攻められないのだろうか？
完全な侵略戦争なのに
361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:51:39 ID:cNAyZyFa: トヨタがロシアに自動車工場を造ろうとしてるけど
ロシアではロシア人が作ったトヨタなんていらないと言ってるそうですよ
362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 15:59:33 ID:wFVOSynq: >>1
> サハリン州のホロシャビン知事
返還反対強硬派で、日本の資本なんかいらないぜ。
とかいっていた香具師だったような。
363 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:01:10 ID:jHIZPCIf: 思うんだけどさ、ぶっちゃけ返ってきて日本に得になるの？
例えば・・・こんな幼稚な例えしか思いつかなくて悪いけど
カニとかでもロシア人が捕るから安いって聞くけどさ？
この４島に、・・・まあ仮に千島すらも含めて
タダ以外で何か払ってまで返してもらう価値としてはあるの？
煽りやサヨ思考でなく純粋に聞きたい
戻ったら

ちょっと、無人島だけど護岸工事してみましたwムネオハウスいっぱいつくりましたw
道があまりにもひどいので高速作ってみましたw空港作ってみましたw
北海道大赤字、管理だけがかさみましたwwwサーセンwwwwwww

て事にはならないの？
364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:07:18 ID:QQaQx5d1: >>363
なりまくり。

ぶっちゃけサハリンやウラジオストックぐらいじゃどうにもならん。
せめて札幌と同じくらいの規模の都市が
シベリア沿岸部にでもあれば別なんだけどさぁ…。

ただ、北方領土は日本固有領土であり
何があっても譲ることはできねーし
ロシアを封じ込める戦略的メリットは大きいけどね。
365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:07:48 ID:GxSBFo7p: >>363
領土問題に関しては基本的に原則を曲げてはいけない。特に竹島や北方領土（千島南樺太含む）に関しては、
これは相手国家による不法占拠であり、これを黙認することは本来、国民に対する国家の職務怠慢だ。

北の拉致問題や東シナ海のガス田問題がその代表だが、今の日本と日本人は
こういう事に対する相手国家の主権侵害に対し、あまりにも無頓着すぎる。

ただし・・・後半４行については、あながち否定しきれないなｗ
366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:12:45 ID:DdlOf3dz: このチャンスに北方領土を買い取るべきだ！
・・・とか思わなくもないが、なんだかんだ言ってもロシアは
危機を乗り越えちゃうだろうから、無理だろうなぁ。
367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:13:03 ID:aEuEyzts: >>1
おいおい、どのつら下げてそんなこと言えるんだ。
368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:15:03 ID:ckU6fJ8g: 北方領土は主権の問題。北海道では限界集落が凄いので、今すぐ島が活用
できる訳でもないが、この点では譲れない。北千島も条約で交換した島。
だから、北千島を含め全部の返還が必要。

ロシアを封じ込める・・・てのはちょっとなあ。
実際、青函海峡も国際海峡として解放しているし、全千島が返還されても、
国際海峡はいくつか開放する必要がある。
369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:15:58 ID:w1ELflq0: やはり国軍が無いと外交もくそも無いな！
軍事力が背景にあるからこそ交渉できるわけで。。
370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:22:32 ID:C8oCwFEn: わふー
371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:26:19 ID:2Nmpo4GY: >>357
ロシア・グルジアの国境を自分で決めといてああですから。

まあ日本だってその辺笑えませんが。
372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:26:31 ID:J9lGMvA0: つうか、樺太返せよ
あれは歴史的に日本の領土だ
373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:27:29 ID:ckU6fJ8g: >>372 ただなあ。千島樺太交換条約があるから、樺太の返還は無理だと思う。
だからこそ、北千島を諦めてはいけない。
374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:28:13 ID:Ej5anLO3: >>363
観光くらいしか産業はないだろうね。
知床とか毎年熊の被害でてるのに行くやつは結構居るからね。
375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:32:53 ID:8WBlRva2: ロシアが経済的に弱って来たから外交攻勢に出てもいいと思うんだがな。
軍事力が使えないんだから、せめて経済力は使って欲しいものだ
376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:36:49 ID:QQaQx5d1: 温暖化が進んで北極海航路が現実的になれば
またもうちょっと状況が変わるかも知れないけどねー。

今よりヨーロッパがぐんと近くなるですよ。
377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:39:11 ID:QQaQx5d1: >>372
実はロシアもほぼ同じくらいに測量してたんじゃなかった？
んで、日本の方が発表が早かった…みたいな感じだったかと。

勿論、間宮林蔵の功績は偉大だけどさ。
378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:39:41 ID:GxSBFo7p: >>368
千島は当然、占守島～ロパトカ岬間の千島海峡を国境線とするべきだな。
ただし、択捉～得撫間の択捉海峡あたりは確実に開放しなきゃならないだろうね。

>>373
そうは思わない。南樺太と全千島を要求して全千島返還か４島返還、全千島を要求して
いわいる４島返還か歯舞・色丹返還。北方４島を要求して結果的に歯舞・色丹返還。

おそらく実際に領土交渉が行われたと仮定すると、こういった形での妥協案が出る可能性が高い。
こうした形での領土返還要求をするのならば、最大限から吹っかけないとダメだ。

全千島が本当に欲しいのならば、まず最初は南樺太も含めて要求しないと。
379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:53:29 ID:rvSD2EpQ: 投げ売りか飢え死にをさせよ
380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 16:59:28 ID:4PuZbzTt: カラフトに５０万人しかいないのか。日本の一県にもならないな。

　千島なら全島で１０万人程度の超過疎地にしているだけだろうな。
381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 17:11:37 ID:GxSBFo7p: >>380
樺太はともかく、千島は厳しいだろうね。特に北千島は。

得撫以北は、それこそ国境警備の自衛隊以外はほとんど住まないのでは。
戦前の日本統治時代もそんな感じだったし。

ま、この地球温暖化であの辺の気候がどう変わるかは知らないが。
382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 17:21:37 ID:gT6sGiBd: この知事は消される…かな？
383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 17:25:28 ID:nZbfd4hW: サハリン州がロシアから独立すれば知事が決定できるんじゃね？
384 ：（｀ハ´　）)) <；｀Д(;;> ((（｀・ω・）：2008/10/18(土) 17:40:32 ID:GH2ZGQyq: >>381
千島列島は鉱物資源探査の手があまり入ってないのでは？
もしそうなら、あらゆる可能性を残していますよね。

北樺太にオハ油田があるように、千島近辺に原油が埋蔵されていたならなぁと思います。
半ば妄想ですけどね。

まあ火山だけは多いですから、仮に日本領になれば、温泉＆避暑地＆海の幸で魅力的と
思いますけどね。
385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 17:42:58 ID:I8+TqG/G: ロシアとの資源での協力は辞めて置いた方が良い、大抵ろくな事にならない。
386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 17:48:11 ID:evA6tG+Y: 略奪とか何とも思ってないからなロシア人は・・・・
絶対に信用しないよロシア人だけは
387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 17:51:56 ID:8Gu5tuu3: ロシアなんて、放っておけば再崩壊するだろ。
それまで待つことかな。

原油価格も暴落しているみたいだしね。
388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 17:55:36 ID:qSejhNpZ: 北方領土だけじゃなくて樺太も一緒に買い取れるチャンスがある気がする。
ロシア経済マジで瀕死だし。
389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 17:55:44 ID:RhACf1p2: そいうや満州での話らしいが
ソ連軍が侵攻して来て、ソ連兵に暴力されて人が憲兵にそれを訴えたところ
暴行した兵士を機関銃で全てなぎ払ったそうだ
390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:02:20 ID:gT6sGiBd: 日本人って白人じゃないって理由で世界（白人社会）で損してる気がする
391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:05:17 ID:d7KLwus+: ロシアみたいな北朝鮮に輪をかけたマフィア国家と交渉など無駄。
392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:06:05 ID:gT6sGiBd: >>363
単純な視点で、北海道の漁民が儲かる。
他にも色々あると思う。
393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:06:27 ID:lPOtaKzc: そりゃあ、当然そうでしょうなあ。損していると思う。
まあ、差別なんてそんなもんでしょ。
他より優位に立っていると思った方が気分がいいのは人間の基本的な感情だからね。

やつらの汚いところはうまくそれを叩かれないように隠しているところだ。
394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:13:49 ID:QJebUch/: サハリン知事は日本の秋葉が好きだ

まで読んだ
395 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:14:03 ID:YNo9NjUL: 日本の不幸は、世界の敵〔悪〕・ロシア（旧ソ連）と、アジアの敵〔悪〕・支那が
隣に居ることだな。
396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:16:29 ID:QBSYbQJY: 正直、北方領土に「経済的価値」は、ほとんど無いよ
あるのは水産資源による利益が年間数千万円から数億円程度しか見込めない
一方で人が住めるインフラ整備に少なく見積もって数百億円の公共事業費が必要
本土でダムを一つ作るのに数百億円かかることを考えたら数兆円規模で公共事業予算が必要かもしれない
観光業をメインにするにしてもインフラは必須
国家主権の観点から考えれば領土は死守すべきだが経済的価値としては、むしろ不良債権
あと、レアメタルの存在は眉唾
北朝鮮のレアメタル同様、ロシアが外資を呼び込むためのデマだと思う
397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:18:41 ID:xD4Ej3Ig: その頃日本はカメハメ波で反撃。
398 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:18:53 ID:jEOC3ctO: ロシアにも越後屋がいるのな
399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:19:11 ID:6eXjFbuw: >>395
だから倭猿は韓国のことを大切にしなければいけない

近隣諸国では唯一共通の敵を持つ仲間どうしだ
だからさっさと韓国に金融支援をしないと国が滅ぶぞ
400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:20:52 ID:f4NKzfHl: 秋波って言いたいだけちゃうんかと
401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:22:27 ID:OKG8AVHn: >>399

韓猿の文化には魅力が無いよ。ハッキリ言うとね。
402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:23:28 ID:YNo9NjUL: >>399

南朝鮮の敵は、ロシアでも支那でも北朝鮮でもなく、日本だろ。
そんなところと、仲間になれるわけないだろ。
403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:24:58 ID:OzopV5ky: 朝鮮がせめて人間として標準並の知能を持っていてくれてたらなぁ。
隣国のうちひとつでも信頼できる国だったらどんなに嬉しいことか。
朝鮮人が人類史上稀に見る馬鹿だったことが残念でならない。
404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:28:51 ID:PiZhOnUf: >>390
かと言って有色人社会で得しているかといえば、微妙。

あんまり民主的でない国が多いからかな。
405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:32:06 ID:lPOtaKzc: >>404
利益になるような国もないし、日本とためはれるだけの国力を持った国もないよね。
中国とか朝鮮とか…ゲラゲラだわな。

見てみろ、G8を。金持ってる国は日本以外はみんな白人国家だ。
406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:32:23 ID:6eXjFbuw: >>402
日本が実際の敵なわけがない
日本は心の敵なのだ

ところがお前達は歴史を捏造するし反省はしないし
だからお前達は韓国の新聞で軽蔑される

真の兄弟の関係を築きたかったら兄のいうことはおとなしく聞く
江戸幕府はそう武士達に教えたはずだ
407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:34:23 ID:ihfWclvC: さっさと北方領土と南樺太返せ
408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:38:24 ID:fR+Ip7/m: >>406
くそ食う民族と友好は無理。
こっちみるなｼｯｼｯｼ
409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:46:44 ID:PAx7Ott/: 追い出した資産家の日本人男を呼び戻すロシアンギャルでおｋ？
410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:49:01 ID:O1nsFQ7p: >>406
笑う、白丁に何がわかる
411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:49:05 ID:gT6sGiBd: >>404
そういやあそうだよなぁ…。日本って微妙な立場だね。

>>406
主権国家間で兄弟とかの関係やら格付けやらはナンセンスだと思う。
そりゃ宗主国と植民地の関係なら兄弟とかの格付けはできるのかもしれないが…
412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:51:22 ID:35oITrn/: >>406
>真の兄弟の関係を築きたかったら

築きたくありません　よって終了ｗ
413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:55:12 ID:6eXjFbuw: >>410
お前には何も分からないだろう

せっかく韓国が聖徳太子の要請で仏教とともに武士道を教えてあげたのに
アメリカ式矯正プログラムはこういう白痴を大量生産しただけだった
414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:56:31 ID:5Yia2Lva: >>406
>真の兄弟の関係を築きたかったら兄のいうことはおとなしく聞く

お前らは兄弟でもないし、関係を持ちたくもない。だから聞きたくもない。
415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:58:27 ID:gT6sGiBd: >>413
あの～、主権国家間の関係にそういう儒教的な考え方はいらないと思うんですが…
ソースもないし。
416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:59:06 ID:35oITrn/: >>413
武士道って聖徳太子の時代に・・・・・・・・・？？？？？？
417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 18:59:49 ID:RFyNvoUh: 日本って本当にバカだよな
何でソ連が崩壊したときに仕掛けなかったのか
腰抜けは罪
418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 19:01:23 ID:Dc3t+dGp: >>413
ｗｗｗ
419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 19:04:13 ID:5Ckw1xJT: 朝鮮が兄弟？バカ言うな（笑）
それどころか兄弟の敵（かたき）だろ。
420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 19:07:15 ID:AYcUr9e6: >>413
聖徳太子の時代に武士なんかいねーよ
421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 19:11:26 ID:nGls+bmc: >>406
心の敵なんていう、ジャイアンもびっくりの電波発言はやめてくれ
422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 19:14:53 ID:5Yia2Lva: >>413
聖徳太子は遣隋使を送ったが半島なんて未開の地はスルーしただろ
423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 19:16:35 ID:8hpC+LLL: >>413
朝鮮人はいつ日本人に感謝して謝罪するの？
424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 19:17:00 ID:raomlnA/: >>1

北方領土の不法占領の賠償金はサハリンの領有権でいいよw
425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 19:19:57 ID:C8oCwFEn: いまさら北方領土なんて誰もいりません
ロシア経済悪化に備え、悪霊退散魔法である「北方領土返せ」が唱えられる方が余程大事です
426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 19:28:09 ID:rJz5NYIF: >>425
いるわバカ
427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 19:38:23 ID:nnpo+S7V: >>95
ソビエト時代からそれやってて、油田の寿命縮めてると報道されてた。
最新の技術は欲しいが西側が売ってくれないとか払える金がないとかいろいろ。

ただ、20年以上後も同じ行為してるとは頭わいてる。
428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 19:52:02 ID:rGZhNwyE: なんでチョンがわいてるの？
429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 19:54:44 ID:LVkUlI3G: >>417
それ、いつ頃の時代か知ってていってる？
430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 20:05:28 ID:aEuEyzts: サハリン２で何をやった？
領土問題抜きでも中国並みにビジネスで信用がおけない。
431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 20:14:31 ID:2efZu2FS: 金だけ欲しいとかクズめ
432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 20:17:02 ID:KxGgM1fi: >>427
同一油田で油井を増やす事も寿命を縮める原因になるのだけど、
産出量低下→油井増設を繰り返しただろうから、
国有化後のアラブの油田と同じ状態になっていると思うよ。

で、反米アラブが同レベルの事をやってるだけなのを見て、
いい気になってコンサルで増産とか開発とか言ってるんだよ。
実体はw
433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 21:01:43 ID:QQaQx5d1: 中国とロシア、やってること変わらんよなぁ…。

政府や州政府が勝手に法律変えて
まーったく当てにならんことまでそっくりだし。
434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 21:30:32 ID:4w6mCoZ2: 日本の技術を盗む事しか考えてない中韓の方がまだ賢いな。
435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 21:38:09 ID:VfG/t0Pu: 北樺太を賠償請求したいんだが
436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 21:43:46 ID:mOETZ9Fq: 産経「正論」（青学大教授・袴田茂樹）←こいつロシア利権で生活してる奴じゃなかったか？
ロシア語まともに理解できないレベルらしいぞ。
ｂｙ　佐藤優。
437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 21:44:35 ID:qCg0wdDZ: 北方領土と竹島返せ、この盗人ども(^O^)
438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 21:45:37 ID:8qY4lQ5+: はああ？？？？？？？？？？？？？？？
日本の契約を反故にしてたくせに
ロ助は信用ならん死ね
439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 21:48:23 ID:ANxnGSLu: ロシアの外務大臣が、日本からの何物も必要としてないって言明してたね。
440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 21:58:25 ID:gpyKcQXI: まあまずは北方領土を返してからだな。

が、
もちろん狡猾だったり嘘つきだったりすることに対しての警戒は必要だけど、
ロシアは別に反日教育をしてるわけではないので、朝鮮あたりよりは仲良く
やれそうな可能性も感じる。
441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 21:59:04 ID:qq59dKsA: とりあえず、ロシアは中国より信用できない
442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 22:05:59 ID:suMcb4Fv: 歴史は繰り返す
443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 22:16:27 ID:P2lVke7u: サハリン州ねえ・・・

五割以上が、日本から奪った領土だったよなあ
444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 22:17:46 ID:fLXDvs9k: サハリン２の二の舞だなｗ
445 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 22:25:39 ID:BmfSA/XH: >>317
記事の中の三菱自動車の輸出は現在の不況により停止しています
この人も現在どう思ってるかは　不明だろ、ロシアでこれから
商売しようとしてたんだから　マイナスなことはイワンだろうし
　
446 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 22:41:57 ID:QQaQx5d1: 露助は一緒に酒を飲むなら良いけど商売するのは駄目やね。

いつもニコニコ現金払いが基本だしょ。
まぁ、他の東亜諸国も一緒なんだが…orz
447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 22:58:38 ID:cNMnjSbA: >>424
シンプルに行くのなら、ある意味それが一番合理的かもしれん。
あくまでも、問題を領有権のみに絞った時の話だが。
448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 23:01:31 ID:crsJLCpx: >>1 島と交換だな。
449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 23:08:05 ID:8qY4lQ5+: もともとは千島樺太交換条約で、樺太を千島（北方領土）と交換したんだよな
北方領土の領有権を酢蝶するなら千島樺太交換条約が無効ってことだから
樺太を返せって話
450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 23:08:08 ID:oMl17agm: ロスケ死ね。うおおおーバカー。ロスケザマアアア。
おまえの時代は終わったんだよカスが!!
451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 23:14:48 ID:cNMnjSbA: >>445
サハリン州（樺太・千島）でビジネスなんてこと自体が微妙な問題を含んでいるんだから、
ある意味上手くいかない方がいい。

なぜわざわざ日本から不法に奪い取った地域がその面積の過半数を占めるような
サハリン州の懐を潤すような事をしなければならんのだ。
452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 23:23:18 ID:y651jkad: 不法占拠している色丹島の土地をロシア住人に売却したから、もう絶対に無理だな。
知事の勝手な妄想に、法を守る善良な日本人がなぜ関わらないとならないのか？
ビジネスパートナーとして、最も組みたくない相手と。
453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 23:28:22 ID:y651jkad: 三菱商事、三井物産は、ロシアの資源国家管理強化という政治的力学に翻弄されて資源開発から排除、
サハリン２から撤退させられた。

何を今更って感じだな。
454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 23:29:25 ID:cNMnjSbA: >>452
SF条約の日本放棄地域から除外され、日ソ共同宣言に返還が明確に記されている
色丹ですらこれだ。連中にはこの問題にまともに取り組む意思も誠意もない、と見る方がいい。

日本も律儀に４島のみ返還に拘る必要は無い。南樺太も千島もソ連のものと決まったことなど、
一度もないんだから。
455 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 23:30:09 ID:Xkd84zAX: 【政治】法務省が国籍法改正案をまとめる　未婚の日本人父と外国人母の子について、父が認知すれば国籍取得
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224234469/

父親が認知するだけで日本国籍が外国人の子供に与えられるようになるぞ。（DNA鑑定など不要）
456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 23:35:17 ID:uj3O/5wi: >>436
親父が亡命日本人で、モスクワ国立大学院哲学部を修了したヤツが？
なんとも言えんが、どっちかというと佐藤優にどれだけ信頼性があるかだな。
人相悪いし。
457 ：神條　遼＠いいんちょ ◆0tZOcyVq86 ：2008/10/18(土) 23:40:54 ID:Q9smBIor ?2BP(35): >>455
嘘吐くな。
婚姻要件が除外されただけで、家裁での認知の際には虚偽が無いかＤＮＡ鑑定を行なう。
458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/18(土) 23:42:49 ID:nU0XC4aD: ははは～反日の敵国が死んでいくのは気分がいいな
朝鮮も中国もロシアもこの経済危機でまとめてくたばりやがれや

ハイドなんとかゆう資源の利用のめどってまだつかないんかな？
これが有効活用できたら一気に資源大国だ
459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 01:09:23 ID:DdyCyPn/: >>453
だから撤退してないというのに。
なんで嘘つくの？
460 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 01:29:15 ID:2Poqan0z: >>459
撤退の有無以前に、サハリン州に投資する必要も義理も日本にはない。
どうせ、ある程度潤ったら、サハリン州は日本をまたコケにしだすに決まっている。
461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 01:40:55 ID:DdyCyPn/: >>460
国家としての日本に義理はなくとも、商社が自分のリスク判断で投資するのが何が悪いの？
462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 01:44:59 ID:0c/5r+oe: サハリン２ってあったよな
どの面下げて言ってんの？
いい加減に白よ
463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 01:47:19 ID:Ss8dAitR: 露助は信用できない。
信用して欲しかったら北方四島と千島列島と南樺太を返せ。
千島列島は嫌なら樺太全部返せ。それからだ。
464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 01:47:37 ID:DdyCyPn/: >>445
輸出停止って初耳。どこの情報？

今どう思ってるかどうかは知らんが、俺はこの人から
サハリン２へのガスプロム参入は「正当なビジネスの範疇」と聞いた。
信じる信じないはまかせる。
465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 02:18:12 ID:QtLxe7oe: >>464
もお少しすると、減産体制にはいるよ、先週はじめごろ話が回ってきた
466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 02:26:03 ID:rXCgxkEp: 　　（　´∀｀）＜国を憂う国士様、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ　　　あんたら心の中では元帥なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　＼＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘
467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 02:28:14 ID:uOGCUEEI: 北朝鮮みたいに援助ばっかりねだる国だな、ロシアは。
468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 02:47:45 ID:DdyCyPn/: >>465
輸出停止と減産はかなり違うが。
それに減産はロシアじゃなくて、北米含む世界全体じゃねーの？
あと、ロシアでは生産やってないからね。
469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 03:02:22 ID:6REPrLNF: コロコロ態度を変えやがって

朝鮮人みたいな露助だなｗ
470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 03:05:32 ID:QtLxe7oe: >>468
世界全体の不況でもあるけど　一番大きい要因がロシアのようだ
車の輸入を完全に止めたのかどうかまでわ保障できんが
パジェロが２０％近く減って、残業＆特出が減少＋来月十＿日が休みになるってさ。
471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 03:26:22 ID:qgl0TKs+: 北方領土がどうこう以前に
サハリン２を強奪したりとビジネス面で信頼できない
472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 03:28:33 ID:BiJthGXR: 日本の土建屋は公共事業で生きてるから、
公共事業のできない他国領土では仕事できないっす。
473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 03:53:47 ID:KOBYoDX0: 絶対に手伝ってはいけない
日本としては樺太が役立たずの土地になることが理想なんだから
放置プレーでＯＫ
474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 04:12:55 ID:fSvuGVQc: 壊滅的不況に陥るまで干しとこうぜ
国後択捉くらい差し出させろ
475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 04:33:57 ID:UwDgSx1p: いっそのこと、ロシアから独立してみたら？ｗ
476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 05:26:06 ID:wRdEEJ8h: 一度追い出したくせにねえ
477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 05:27:18 ID:JxL1tk/3: 対露依存率は１０％以下に押えて置くのがベスト

２００４年のウクライナオレンジ革命の時みたいに
イキナリ、ＥＵへのガス供給ストップなんてされても適わんからな
478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 05:32:19 ID:k3KxU6Tm: 日本単独で、サハリンに投資するのはちょっと厳しいよな。
不可侵条約作っても怪しいし。
479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 05:53:21 ID:ZjIlLCPG: >>478
信用って大事やナｗ
480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 12:07:11 ID:2Poqan0z: >>461
価値観と見解の相違だな。そこまでビジネスに徹するってのならば、別に止めはしない。
481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 12:26:14 ID:sU9Cze8v: >>479
日本人は良くも悪くも世界からアンパイと思われてるからな

つい前もトルコが日本に油田開発持ちかけてきたし
他の資源国も日本の技術とマネーを当てにして交渉持ちかけてくるし
目立たないが役に立つポジションにいるっていうのは大事なことよ
白人じゃないのもプラスだな、基本的に中東やアジアや南米とかに顔が利くし
482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 12:34:32 ID:K615m3+m: 棚上げじゃなくて交渉する気がないならどんなに困窮しようと放置してやれ。
株価の垂直落下で声に出さないけどロシアは今相当キツいからな。
それか実際具体的に領土返すよう迫れ。
483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 13:05:41 ID:uOGCUEEI: >>461

国益に反して、売国をしてまで利益を上げる商社は敵だ。
484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 13:07:56 ID:Uk/pKjzj: 衰退してガタガタになるまで放置がベスト
485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 13:08:27 ID:v68kGJk1: >>1
やだよ。露助は、毎度投資という名目で、金巻き上げて、
盗んで返さない事ばっかりやってるのに。
486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 13:16:18 ID:2Poqan0z: >>483
そこまでやって利益を上げられるんならば、まだいいんだが、ね。
487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 13:17:46 ID:KrmbIhPX: 日本の周囲は盗人ばかりだな。
ロスケ、支那人、鮮人
488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 13:58:58 ID:uOGCUEEI: >>486

何を言ってるんだ？北朝鮮に遠心分離器を輸出したら駄目。

それと同じように国益に反する企業は、国家の敵だから潰すべき。

利益を上げても、国益に反したら駄目だよ。
489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/10/19(日) 14:26:09 ID:U/ELZcf8: 流氷見学等の観光資源、漁場の安定化、防衛の為の自衛隊の金落とし、等の貧乏地が活性化するきっかけには成りますよ。

こんなところ要らない何て言うのは売国奴か、バカかの二択でしょ

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