池田信夫 blog

コメント

違法なカードを4400万枚 (ゆい) 2008-10-09 06:45:35 僕の家では地デジ対応をしていません、 する予定もないですが、 ＞違法なカードを4400万枚 この4400万枚を買った人はどうなるのでしょう。 泣き寝入りですか？

茶の間のB-CASカードの行方は (bobby) 2008-10-09 10:13:19 B-CASが違法となった場合、4400万枚といわれるカードはどこへ行くのでしょうか？しくみが違法だった（仮定）とはいえ、カード自体は貸与なので、使用しないとなれば、持ち主へ返さないといけません。その場合、返送の費用はユーザー負担になるのか会社側が負担するのか？すべてのユーザーがカードを返却できるのか？80歳になるうちの母親などは、田舎のひとり暮らしですから、地デジテレビのどこからカードを引き抜くかすらわからないと思ったりします。

Re: 違法なカードを4400万枚 (池田信夫) 2008-10-09 10:31:29 >この4400万枚を買った人はどうなるのでしょう。 消費者集団訴訟を起こせば、取り戻せます。放送業界には、まだB-CASを延命しようと悪あがきしている社もあるようですが、B-CASが廃止されなかったら、公取委の排除勧告が出るでしょう。そうすれば集団訴訟は絶対に勝てるので、数百億円とれます。日本でも「エリン・ブロコビッチ」をやってみたいですね。既得権オヤジは、痛い目にあわないとわからないから。

集団訴訟 (sukunabikona) 2008-10-09 10:38:08 集団訴訟やるなら乗ります。

USTR (池田信夫) 2008-10-09 11:33:52 この問題は、USTRも注目しています。これまでは米国メーカーが参入してなかったから関心がなかったけど、今度Vizioが参入するので、B-CAS社の対応をみています。当ブログや英文ブログの記事もアメリカ大使館が見ています。 http://open-spectrum.blogspot.com/2008/05/b-cas-great-non-tariff-barrier.html

官製・マスコミ不況 (tanakc) 2008-10-09 12:34:49 Youtubeがあたりまえになりつつある時代に、このB-CASがどれだけ日本の経済を停滞させているか関係者はわからないのでしょうか。また、日雇い派遣の禁止などで日本経済はさらに悪くなるでしょうが、そのことを新聞各紙は一切書きません。日本にジャーナリズムは存在するのでしょうか。 日本の不況はあきらかに「官製・マスコミ不況」です。それをアメリカや小泉・竹中のせいにしているだけです。

メディアのみなさんへ (池田信夫) 2008-10-10 02:38:06 各社からEメールで問い合わせが来るが、この話はデリケートなので、Eメールでは答えません。あちこちで頭の悪いイナゴが「廃止は決まってない」とか書いて、メディアも混乱しているようなのではっきりいいますが、この話は放送局の幹部からの内部情報です。公式には（メディアが確認すると）、まだ彼らは反対していることになっているようですが、つぶすことは既定方針で、もう交渉はダビング10をどうするかに移っています。だから「制度エンフォースメント」という話が出てくるので、B-CASが存続するなら、そもそも法的に義務づける必要がない。 こういう情報は、Eメールや広報への電話では裏は取れない。総務省や放送局の幹部に、夜回りでもして取材してください。

補足の補足 (池田信夫) 2008-10-10 13:20:51 まだまだ取材が来るので、もう一度説明しますが、委員会を傍聴した人が「廃止という話は出なかった」と書いているのは当たり前で、業界と話し合いのついてない話（B-CAS廃止）を公開の委員会で言うことはありえない。これも霞ヶ関の完璧主義を知らない人には理解できないでしょうが、彼らの組織の論理では B-CASを廃止する→ダビング10が無視できるようになる→ダビング10をどうするか決めないでB-CASだけをやめたら、権利者団体から反発をくらう→ダビング10をどうするか決めるまで、B-CASについては公式にコメントしない ということになっているのです。だからB-CASを廃止するかどうか決めてないのに「制度エンフォースメント」を検討するという訳のわからないことが起こる。こういうときは、新聞なら普通は「B-CAS廃止へ」という記事を書きますが、彼らも利害関係者なので書けない。ネット系メディアにとっては、活字メディアを出し抜くチャンスだと思いますよ。

やれやれ (Unknown) 2008-10-10 22:20:17 B-CAS廃止は市民社会への朗報でしょう。　官僚が決めて法律でもって確保したうえ、マスコミまでグルにして隠していた省別の搾取財源をひとつづつでもいいから暴いていってほしいものです。　しかし、ネットがあったればこそですなぁ

ダビング１０ (knerjp) 2008-10-11 04:46:38 >ダビング10をどうするか決めるまで、B-CASについては公式にコメントしない 　可能性としては、B-CASは廃止するが、コピー制御は残す（今後出る無反応機の違法化）もあり得るのでしょうか？そうでないと、著作権団体が反発するでしょう。ただ、現実的にそんなことができるのか疑問ですが。 　個人的には、B-CASとコピー制御の廃止のかわりに、私的録画補償金の増額をするのがよいと感じます。

Re: ダビング１０ (池田信夫) 2008-10-11 08:42:51 >可能性としては、B-CASは廃止するが、コピー制御は残す（今後出る無反応機の違法化）もあり得るのでしょうか？ ありえます。方法としては、法律や政令でダビング10フラグの認識を義務づけるか、別の暗号化システムを使うことです。しかし前者は、本文に書いたように法技術的に不可能。後者は技術的には可能ですが、ARIBがカルテルを誘導するのは独禁法違反です。 村井さんのいう「技術と契約」というのは、おそらく有料放送（WOWOWやスカパー）と契約するときはB-CASを義務づけ、無料放送では任意にするということでしょう。これは何の問題もない。

技術と契約によるエンフォースメント (鶴の湯) 2008-10-11 11:50:56 心配になってきましたが、 デジコン委員会の６月２７日中間答申をご覧に なった上での一連の見解でしょうか。 そこでは、「技術・契約によるエンフォースメント」の定義が 明確に示されています。 霞が関文学だと、 文字になったものとは正反対のものとして 読まなければならないものなのでしょうか。

？ (池田信夫) 2008-10-11 15:57:41 >そこでは、「技術・契約によるエンフォースメント」の定義が明確に示されています。 って何のことですか。答申の本文に出てくる「エンフォースメント」という言葉は ＜なお、地上デジタル放送等におけるコンテンツ保護のルールの担保措置（エンフォー スメント）の在り方についても、視聴者に大きな影響を及ぼす可能性が高いと考えられ ることから、コンテンツ委員会で、引き続き検討が進められることとなっている＞ という1ヶ所だけで、これは定義でもなければ明確でもない。

ウェブメディアの限界 (池田信夫) 2008-10-11 19:49:06 今回の記事について、いろんなメディア（すべてウェブ）から問い合わせがあったけど、ちゃんと当事者に裏を取ったのは2社しかない。それもB-CAS社の広報にきいて「そういう事実はない」というコメントをとっているだけ。 この問題は全国紙も取材してるけど、彼らはそんな甘い取材はしませんよ。役所や放送局の幹部に直接きいて、基本的にはこの記事と同じ情報をもっているけれど、公取が強制捜査に踏み切るまで書けないのです。 このB-CAS問題は、大手メディアが書けない話だから、ウェブメディアが出し抜くチャンスのに、グーグルで検索するのを取材だと思っているような甘っちょろい仕事では、とても既存メディアには勝てない。

技術と契約によるエンフォースメント　出典 (鶴の湯) 2008-10-11 21:54:07 先生が引用されたのは情報通信委員会親会の中間答申です。 askiiで言及されたのは、その下のデジ・コン委員会のことではないのですか。 情報通信委員会「デジタル・コンテンツの流通の促進」 及び「コンテンツ競争力強化のための法制度の在り方」 第五次中間答申【概要版】 平成２０年６月２７日 １０ページ 「技術・契約」によるエンフォースメント 【基本的な枠組み】 ・具体的には、コピー制御信号に反応する受信機を製造・販売する者に対し、 契約によりスクランブル解除のためのライセンスを発行。 ライセンスされた者の製造・販売する受信機は、ルールに基づきコピー制御が施される。 １１ページ 「技術・契約」によるエンフォースメントの例 ・放送波には伝送路暗号（スクランブル）が施され、スクランブル解除の為にはＢ−ＣＡＳカードが必要。 http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/digitalcontent/pdf/080829_1_sa.pdf ついでに言えば、これと対になるのが、「制度」によるエンフォースメント。 こちらはＢ−ＣＡＳは不要。 １９ページ以降にあるように、このふたつの選択肢のどちらがいいか、 検討するのが委員会のテーマ。 「霞が関文学」のリテラシーがない私には、 「技術と契約」を基本とすると決めたという一次情報があるのであれば、 少なくとも、Ｂ−ＣＡＳをすぐに不要とする選択肢は捨てたとしか理解できません。 ここは先生のブログだし、個人的なメモに過ぎないのかもしれませんが、 ことはAskii.jpでの公の記事に関することです。 私のコメントに何を言ってもいいですが、研究者としての良心があるなら、 無視して載せない、ということはやめてくださいね。

Re: 技術と契約によるエンフォースメント　出典 (池田信夫) 2008-10-11 22:33:23 原文を正確に引用すると ・民間の契約により、ライセンス機器が規定のコピー制御ルールに従い、非ライセンス機器では保護対象のコンテンツを有効に使用できないようにする技術手段を導入。 ・具体的には、コピー制御信号に反応する受信機を製造・販売する者に対し、契約によりスクランブル解除のためのライセンスを発行。ライセンスされた者の製造・販売する受信機は、ルールに基づきコピー制御が施される。 ・一方、それ以外の機器については、保護対象コンテンツは視聴不可能とする。 ・ルール違反に対しては、契約の解除、法的措置により対処を行う。 これはB-CASとは違う、コピー制御のための暗号化システムです。IDを管理しないので、カードはいらないし、コストも安い。しかしこの案では、契約しなければテレビは見られないので、民法にも独禁法にも違反する「契約の強要」です。こんな方式を決めたら、公取委の排除勧告を受けます。消費者が差し止めの仮処分を求めて行政訴訟を起こしても、簡単に勝てるでしょう。 だから「制度エンフォースメント」という話が出ているのです。法治国家としては、こっちが当たり前です。電機製品の規制は、すべて法律で決まっており、民間企業が勝手に「契約」を強要することはありえない。しかし本件の場合、法律も政令も不可能なことは、本文で書いたとおり。これはアメリカのbroadcast flagで決着のついた問題です。 どっちにしても、B-CASを廃止することに違いはありません。外野の人にはB-CASと暗号化の違いはわからないだろうけど、B-CASのコストの大部分は顧客情報の管理にかかっているので、これを廃止することは既定方針です。

おまけ (池田信夫) 2008-10-12 00:53:16 関係者の話では、「B-CASカードをやめるのは確定だが、MULTI2だけ残したいという話はある」とのこと。しかしMULTI2とダビング10を抱き合わせにするのは独禁法違反（拘束条件付取引）だから、やるとすれば両者を別々にライセンス契約するしかない。その場合には、メーカーはMULTI2のライセンスだけを受けるでしょう。これでは何の意味もない。 EPNという手もあります。これならコピー制御にともなうややこしいトラブルが避けられるので、デジコン委員会でも通る可能性があります。消費者側委員は、EPNなら妥協点としてありうると考えています。この場合もB-CAS社は解散し、技術は公開して、内外すべての電機メーカーに無条件でライセンスしなければならない。

論点を明確にいたしましょう (鶴の湯) 2008-10-12 20:35:55 しばらくお付き合いはしますから、必ず載せてくださいね。 始終パソコンにアクセスしている訳ではありませんから、 時間はあくかもしれませんが。 ＞これはB-CASとは違う、コピー制御のための暗号化システムです。 私の引用した、 １１ページ 「技術・契約」によるエンフォースメントの例 ・放送波には伝送路暗号（スクランブル）が施され、スクランブル解除の為にはＢ−ＣＡＳカードが必要。 はどうなりましたか。 http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/digitalcontent/pdf/080829_1_sa.pdf １ページずれていました。すみません、１０ページです。 「技術・契約」によるエンフォースメントの例として、 赤いＢ−ＣＡＳカードの絵がしっかりと描かれています。 なぜ、わざわざ「例」に示されているものが、「Ｂ−ＣＡＳとは違う」と断言できるのですか。 先生は、デジ・コン委員会の中間答申の存在を知りませんでした。 これは間違いないですね。 公表された中間答申の存在を知らない委員会での議論について、「放送局の幹部からの内部情報」により、 その委員会が「9月26日、地上デジタル放送のB-CASを見直すことを決めた。」とAskiiに書かれたのですね。 ＞どっちにしても、B-CASを廃止することに違いはありません。 将来の予測のことに、内部情報もない私がどうこう言えません。そのことを議論するつもりはありません。 問題は、 「総務省の「デジタル・コンテンツの流通の促進等に関する検討委員会（デジコン委員会）」は 9月26日、地上デジタル放送のB-CASを見直すことを決めた。」 というAskiiの記事が正しいかどうかという点です。

これで終わり (池田信夫) 2008-10-12 22:52:31 私も原稿の締め切りを踏み越えているので、あなたのくだらないコメントにこれ以上つきあう気はありません。 そこにあがっているのは「例」でしょ。しかも違法なんだよ。公取が入って、6月と状況はまったく変わったの。これ以上のコメントは削除します。

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