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天羽心霊相談+雑談BBS

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 カウンセリングを受けた者です[返信]
[1] 十六夜2008/10/14(火) 16:19   [削除]
 久々にこの掲示板を拝見しました。
いつかこうなるのではないかと思っていたことが現実になりました。
自分は以前、この掲示板を見て天羽夫妻の温かい対応に惹かれてカウンセリングを申し込みました。
「カウンセリングは一万円です。それ以上はいただきません」という火蓮さんの電話を信じて出向いたところ、プライバシーに関わる詳細をあれこれ聞かれ、その結果が「あなたは霊にとりつかれやすい体質だから」と散々脅されてブレスなどいろいろ勧められました。
値段は2万円近くを言っていたと思います。
実際のカウンセリングについては、自分が話した内容を復唱しているようなもので、まったく解決になりませんでした。
それどころか自分について気づいた部分をその場の気分で言っているだけのようで、勧められたブレスなどを断ったあとの態度はひどいものでした。
カウンセリングに訪れたつもりだったのに、本来の悩みとは関係ない部分でひどく傷ついて帰ってきました。

ここで気前よくブレスとかペンダントヘッドなどを言われるがままに購入していたら、天羽夫妻の態度は違ったものになったとおもいます。

このような経験から、このBBSでの暖かいやり取りは全部自演だったのではないかと感じて嫌になりました。
久しぶりにここを見て、天羽夫妻のカウンセリングやブレスに疑問を持ったのが自分だけではないとわかり、胸のすく思いです。

本当に助けられた人もいるかもしれませんが、自分の経験はこのようなものでした。
カウンセリングの際に実名と連絡先を書いてきてしまったので何かあると嫌ですが、ここで論争しているひとたちの参考になればと思います。
 [2] ぁたしも〜
なな2008/10/14(火) 17:36   [削除]
 カウンセリングぅけたょ。
とぉかったから交通費かけていったょ。
「このお守りがあれば大丈夫」てゅうからいっぱい買って安心してたんだけど、鬱悪化しちゃった。
なんで?お守り買ったのにって思って相談の電話したら、ぁたしが全部悪いんだってゅわれちゃった。
部屋のキになるトコロでライターの火をぉぉきくしてつけろとかアドバイスもらったけど、家族からはなにやってんだってぉこられて、ぁたしのせいでみんなバラバラになっちゃって毎日泣いて。
でも水蓮サンがゅうことに間違いないからってがんばってたけどどうにもなんなくて、たすけてほしくて電話したらなんかすごいいきよいで怒鳴られてみんなぁたしが悪いんだって。
[3] 弥生2008/10/14(火) 22:27   [削除]
 今、欝の状態はどうですか??
欝は本当に苦しいものですよね。
先ずは病院で診察して お薬を貰って 無理をせずゆっくり治療して下さいね。
文章の感じから まだお若い方だと思います。
これから先 人生長いから、今のうちにしっかり治療してね。
水蓮さんはポンポ〜ンっと話しをされるから 気持ちが沈んでたアナタには、少しキツく聞こえたのかも知れないね。
でも 障害のある火蓮さんを日々介護して 火蓮さんを支え続けている優しい人です。
アナタの事も 本当に心配するが故に 語調が強くなったのかも知れないね。
お守りは大切に身につけて、治療も頑張って、回りの家族や アナタの事を心配して下さってる人々に感謝の生活を送って下さいね。
感謝は光だから 欝(闇)を必ず消してくれる…
まだお若いのだから 必ず幸せが待ってると信じて頑張って下さいね。
応援してます!
頑張れ〜(^O^)
[4] たくぼ男  2008/10/15(水) 00:57   [削除]
 >弥生

おまえ自分で何書いてるのか実感あるのか?

鬱病患者に向かって「感謝は光だから鬱を必ず消す」←病院行く必要否定するのか? この物言いは宗教だな。
「信じて頑張って下さいね」←鬱病患者には禁句。
「応援してます!」←鬱病患者には絶対禁句。
「頑張れ〜(^O^)」←鬱病患者には…

無責任な励ましの責任は感じろよ。

そもそも火蓮を支え続けているのは優しいのではなくて、配偶者なんだから当たり前のことだろ。
なに花畑してんだ?
火蓮の障害と鬱病は性質が違うんだから、同じ視線で物事考えている時点でアドバイス失格。


つーか、おまえ火蓮だよな。
日頃水蓮のカウンセリングを聞いてる奴じゃないと「水蓮さんはポンポ〜ンと話をされるから」なんて表現出てこないよな。
少なくとも、カウンセリングを受けた側の内容じゃないし。

他人を装っても自演がバレバレだからいい加減やめろ>火蓮

言いたいことがあるなら「チーム天羽」とかいう発言に責任持てる形で出てこいよ。

話はそれからだろ。
[5] 弥生2008/10/15(水) 06:36   [削除]
 頭くるなあ。
天羽のファンなら 助けてやれよ って書き込みがあって 書けば 同一人物だとか 自作自演だとか 見てたら同じ回答ばっかりやん。
火蓮さんやったら 私が書いたみたいな、禁句用語書かへんわ!

あんた、自分の好きな人がこんな目にあってたらどう思うねん。
この書き込みの嵐見て 心痛まへんか?
私はいい加減 しんどいねん。
私はお世話なってん。
そこまで否定されなアカンの?
[6] 弥生2008/10/15(水) 06:47   [削除]
 ななさん ごめんやで。
私は 小さい時に 感謝してたら良くなるよって おかあちゃんに教えて貰ってたし、それを伝えたかってんけど 使ったらアカン言葉とかあるんやなぁ。
返って悪い事したわ。
ごめんやで。堪忍してや。
 [7] 火蓮さん失礼しました
たくぼ男  2008/10/15(水) 07:20   [削除]
 この似非関西弁は水蓮ですな。

決定的な墓穴掘ってどーすんだ?(爆)

興奮すると似非関西弁で相手を攻撃するってネタは上がってんだぜ。
まさにそのまま水蓮の特徴丸出しの書き込みだな(笑)

最初の「弥生」の書き込みを水蓮の自演として読み返してみると…さぶぅっ!

[8] 弥生2008/10/15(水) 07:28   [削除]
 これから書込みする方は、関西弁使ったらあかんで〜
関西弁=水蓮 やねんて。
ここまで人を信じれへんあんたは、病気やな(笑)
気の毒になってくるわ。
[9] 弥生さんへ2008/10/15(水) 07:59   [削除]
 ここでたたかれたからって、ほかの人のHPに八つ当たりの書き込みするのはどうかと・・・

でもなんであっちのHPしってるのかな?
そしてなんで矛先が向こうに向くのかな?
ここで弥生さんをたたいている人があっちのHPの関係者であると、どうして思うのかな?
ここで起こっていることと、あっちのHPの管理人と関係があるって知っているのは当事者だけだと思うけど

[10] 弥生2008/10/15(水) 08:09   [削除]
 私は、あちらでお世話になった事のある人間やからです。
私は 相手方も結構好きで ホームページも時々チェックしてるし。
だから知ってる。

だから 相手がこんな状況を知ってるのかが知りたい。
知らなくて放置してるなら 知って欲しい。
知ったら どうしはるのかも知りたい。

で、私と相手方の話しに あんたが寄ってきたら 相手方に失礼やで。
私は相手と話ししてるんやし。
悪いけど もう少し成り行きを見守って貰えへんかなぁ?

 水蓮さん火蓮さんへ[返信]
[1] さき28歳  女  埼玉  2008/10/13(月) 02:11   [削除]
 水蓮さん火蓮さん最近のミンナの意見をみて不安になってしまいました。   他にも天羽心霊相談を頼ってカウンセリングに来た人達の中にも不安や疑念を抱いている方がいると思います。(もはや居ないわけがありません)
そんな私や今まで天羽に来られたお客さんの為にも御自身の声でコメントを寄せて下さい。
心から願っています
 [2] 同感ですね。
あき男  東京  2008/10/15(水) 04:38   [削除]
 さきさんがご指摘したことに同感です。

また、天羽心霊相談として看板をだしている以上、たとえ無料又は安いのがウリであろうと信用が第一ではないでしょうか。

除霊の際、般若心経を使うようなことも書かれていました。
周知の通り、般若心経は、大乗仏教の経典として仏教の教えのすべてが説かれていると言われています。

仏教の根本教理として四諦八正道の教えがあることは、当然ご存知のことと思います。
八正道の一つに、正語(ウソを言わないで、物事を正しく話すこと)という言葉もあれば…
仏教の戒めの一つに、不妄語戒(他人を欺いたり、ウソをいってはならないという戒め)もありますよね。

水蓮さん火蓮さん、誤解して欲しくないのですが、
現時点で貴方様が嘘を言っているとは申しません。

しかし、何も話さないとなると、疑念や不信感が余計に募るかもしれませんし、否定的な意見を黙認することになりませんか?

少なくても不安要素にはなると思うのですが、いかがでしょうか?

私が、このサイトを拝見したのは、ヤフー知恵袋で、ここを紹介する回答があったからです。

【知恵袋】を鵜呑みにしていたわけではありませんが、ここを拝見して、似たような意見をお持ちの方が複数おられるのに、コメントがないのは残念ですね。


 かおるさんへ[返信]
[1] いづみ2008/10/14(火) 13:24   [削除]
 かおるさんが怒ってるのはデザインやダイソーじゃなかったんですね。

効果、、、それは確かに気になりますね。

どんな事を成就させたくてブレスレットを購入されたんですか?
『結果は不満足』それは知ってるのですが…
[2] vipからきますた2008/10/14(火) 16:54   [削除]
 あんたほんとにクレクレ厨だな。
心霊相談するような内容をここにフツー書くか?
BBSに書くような内容じゃないから藁にもすがる思いでカウンセリング受けてる相談者がフツーなんじゃねーか?
興味本位であれこれ書き逃げしてプライバシーの侵害だろ。
天羽のファンで天羽をかばいたいのなら自分の経験談書いてみたらどーよ。
それがこの祭りを収束させる一番の応援なんじゃねーか?

あ、ジエンでしたか失礼しますたw
[3] いづみ2008/10/14(火) 17:33   [削除]
 かおるさんに聞いてるのに…
ま、いいか。
失礼しました。
 [4] いづみさんへ
かおる34歳  女  群馬  2008/10/14(火) 21:20   [削除]
 すこし留守にしていまして、返事が遅くなりました。

わたしが不満・不審に感じているのは、天羽さんのカウンセリングそのものです。
個人的なことですので依頼の内容は控えさせていただきますが、途中までお話が進んだところで「あなたは霊に取り付かれやすい体質だから」と不安を煽られ、ブレスとペンダントヘッドを買わないと無事に帰れない雰囲気となったため購入しました。
一緒にお経の冊子もいただいたのですが、この冊子の奥付にダイソーの名があり、お経の冊子についてはダイソー製で間違いありません。
そこへきて、ダイソーにてそっくりのブレスを見つけてしまったので、これももしかして…と考えた次第でした。

また、身に着けていたお守り袋(ほかの霊能者さんに作っていただいたものです)を取られ、こちらについては後日返却していただきましたが、中はあけられずさんな入れ方をされており、さらに覚えのない符(おそらくわたしのように取り上げられたほかの人のものでしょう)まで入っていました。
このことから、わたし以外にも同様の被害を被った方がいらっしゃるのではないかと考え、書き込みを始めた次第でした。

もし泣き寝入りしている方がいらっしゃれば、返金を求めるなど一緒に考えていければと考えております。
[5] いづみ2008/10/14(火) 22:08   [削除]
 それは お気の毒でした。
私がカウンセリングを受けた時には、そのような事が一切なかったので ちょっと半信半疑で読ませて貰いました。(ごめんね)
私は、今から思えば『全て上手くいかない事を、目に見えない霊体のせいにしたかった』んですね。
だから、除霊か何かしてもらえば今ある問題が全て解決する…って思ってました。だからカウンセリングして貰ったんです。
カウンセリングでは『私と私の家族を好きでいてくれる女性の霊が守ってくれてるよ…』って教えて貰いました。
今まで 霊体がいる=災いがある、、と思い込んでいましたが『あぁ、守って貰ってるんだ』って思って その後、家族皆 健康で仲良く生活しています。
なので、私自身は感謝の気持ちしかありません。
[6] たくぼ男  2008/10/15(水) 00:36   [削除]
 それって心霊相談じゃないだろ。
納得できる除霊行為なんもしてないよな。
女性の霊が守ってくれてる? そんなこと本当に見えてなくてもいくらでも話作れるだろ?
天羽かばって書き込んだのかもしれないけど、あんたの場合は「ただの思い込み勘違い客(思い込みって自分で認めてるし)」と「天羽の話」が上手く合致したんだろな。

感謝の気持ちしかないなら、幸せでよかったデスネ。
端から見てると上手くのせられて踊っているだけにしか見えねえよ。

実際物品や金銭でトラブルになっている被害話と比較にもならない、実の無い感謝話だっていうことを認識しておいたほうがいいぞ。

あんたが痛々しくみえるだけだ。>いづみ

 霊能者ってなんですか[返信]
[1] まい23歳  女  栃木  2008/10/10(金) 10:09   [削除]
 天羽さんらしき人を対象とした書き込みをとあるところで見かけたんですが、本当にあのような事をされているのですか?だったら偽善者ぶって金儲けするのはやめたほうがいいのでは。泥棒が警察の服を着ているようで見ていて気持ち悪いです。
 [7] らんさんへ
かおる34歳  女  群馬  2008/10/11(土) 03:16   [削除]
 こんばんわ、はじめまして。
横から失礼します。
まったくの部外者として本当に恐縮なのですが、スレを立てたまいさんからこそ火蓮さんと同一人物との指摘がありましたが、絢さんやtakasiさんはそういうこと言ってないですよね?
それなのに全部を自分のこととして捕えて、そのうえ「失礼だ」とか「謝っといてください」なんて書き込みしているのを見ると、まいさんが指摘する「同一人物節」がとても正しいものに思えてしまいますよ。

わたしはみなさんがおっしゃる「書き込みの主」がなんだかさっぱりわからないので、どのような被害を受けられたのかとても興味がありました。
一方的な幕引きとなり残念です。

それに、メアドを公開しているわけでもないですから「わたしが袋だたきになる」なんてことないと思うのですが…

もしまいさんがこの掲示板の管理者である火蓮さんなら、「こわいこわい」とほとぼりが冷めるのを待つ姿勢も理解できるような気がします。

気に障ったらごめんなさい。
わたしはあなたを攻撃する気持はありませんので、誤解しないでくださいね。
[8] らん2008/10/11(土) 07:00   [削除]
 本名悦子と言います。
出身地・年齢は伏せます。
私は、とある心霊写真の相談で書き込みの主に相談しました。
お札もブレスレットも購入させて頂きましたし、今も手元にあります。
その後、テレビのとある心霊番組で『その写真を使わせて下さい』と連絡がありました。
最初はお世話になったのだから『いいですよ』と答えたのですが 後に主人に激怒され、おことわりする事にしました。
テレビの件はそれで収まったのですが 次のインタビューの取材を受けられた時に うちの写真を勝手に使われてました。『無断使用』ですよ?
うち、店をやってるんです。
その写真をお客様が見たんですね。
主人には死ぬほど怒られるし『幽霊が出る』って噂は流れて 子供はイジメに近い状態で、毎日 泣いていました。子供をもつ親なら、それがどれだけつらいか分かりますよね??
地域密着型の小さな店なので 変な噂が一人歩きして、主人が呪われてるとか、あの店に行ったらヤバいとか…
売上は下がるし…
すれ違う人の目が気になるし、鬱になりました。
でも、こんな事 今 伝えても 私達家族が苦しんだ日々が帰ってくる訳ではないてしょ?
『お詫びにブレスレット送ります』って…ブレスレットで人の噂、消えますか?
本名も書いたので 後は書き込みの主は 私が誰だか分かってると思いますよ。
住所も電話番号もメールも家族構成も生年月日も全てご存知のハズです。
この書き込みの後、うちに嫌がらせの手紙・メール・電話が来た時は 速攻、警察に行かせて頂きます。本気です!
宜しくお願い致します。
 [9] らんさんへ
2008/10/11(土) 15:26   [削除]
 残念ながら、この書き込みが100%事実かどうかわからないので、
あなたが天羽さんではない、とは言い切れないと思うのですが…
 [10] らんさんへ
かおる34歳  女  群馬  2008/10/11(土) 16:06   [削除]
 こんにちわ、詳細をお書きくださってありがとうございました。
いろいろと大変だったんですね、心中お察しいたします。

ところでひとつお伺いしたいのですが、そもそものご相談…心霊のお悩みについては解決したのでしょうか?
写真を使いたいという申し出があったところを見ると、本物の霊障だったと思われるのですが。
霊障について解決したのなら、その霊能力者はきちんと仕事をしたということですよね。
その点はご納得されていらっしゃるのですか?

私は高い値段でブレスを購入して、効果はご想像のとおりでした。
「鰯の頭も信心から」と言いますから、きちんと結果が出ているものであれば「気をこめて作ったブレス」が結果的にダイソーのブレスでも不満は出なかったと思うのですが…その点がどうしても納得できず、別スレッドの通り書き込みをさせていただいていました。

写真の無断使用があったことについては大変残念でしたね。
ただ普通に話をしたりメールでやりとりをするだけでも、いろいろな誤解が発生することは珍しいことではないので、霊能力者が「悪意を持ってらんさんに迷惑をかけた」わけではなく、話の行き違いからこのような結果になってしまった可能性も考えられるのではないかと思います。

実際に公開された写真がどのようなものかわかりませんが、らんさんのお客様まで判別ができて売り上げに影響を及ぼすほどの写真ということは、お店の名前が入っていたりよほど特徴的なものが写っていた写真だったのでしょうか?
もし公開された写真がこのようなもので、売り上げ減などが公的に証明できるのであれば、損害賠償を求めることができるかもしれません。
しかし写真が「一般的な玄関・階段・植木」など個人の特定をするに値しないと一般的に判断されるものであった場合には、逆に「らんさんが思い込みで迷惑をかけている側」となってしまいますからその点はご注意ください。


これは私の感想ですが…「きちんと霊を祓って」「その後のトラブルについてブレスレッドを送る=気にかけている」霊能力者は、悪い人ではないような気もします。
一切無視とか追加料金を請求してくるケースもありますし。そうではなかったんですよね?
そして送られたブレスレッドはただのアクセサリーではなく、「霊を祓った力を持つきちんとした霊能力者が作ったお守り」と捉えていいんですよね?
気を入れて作られたお守りなら、「人の噂・降りかかる不幸」かららんさんを守るためのものではなかったのでしょうか?
それが霊能力者としてできる最大限のお詫びのような気がします。

送られたお守りが私みたいにダイソーの既製品だったら思いっきり怒っていいとおもいますけど。


わたしは全容がわかりませんので、正しい判断でなかったらお詫び申し上げます。
ありがとうございました。


[11] 悦子2008/10/11(土) 17:41   [削除]
 かおるさん、いい人ですね。本当にありがとうございます。
店の写真は、うちのお客様なら誰でも分かる入り口正面の客待ちのソファーです。
それなら損害賠償が取れるかな?又、色々教えて下さいね!

私ね、4万5千円使ってお札やブレスを購入したの。けど、先祖の因縁もあるんだって…、そこは未解決。因縁がある間は私も将来が不安、だから結果的に不安だけが残ってるよ。
鑑定は無料だけど、その後どうするかは、あなたの自由です、って。お金がないから私は一生因縁を背負っていくしかないね(泣)
お金出して『不安』を買った感じ。
かおるさんは、どう思う?

後、かおるさんのブレスレット、返金してもらえばどうかなぁ?
納得いかないんだもん、そうした方がいいよ。
私は、かおるさんが納得できる方向でいいと思うよ。
[12] とおりすがり2008/10/11(土) 21:16   [削除]
 悦子さん、こんなところで恨み節全開されるより
書き込みの主のBBSで書かれたほうが良くないですか?

4万五千円も払って何も解決しなかった事に
ムカついているのであれば尚更

この場合、お札買うより先祖の因縁を断ち切らないダメだよって
先に言ってくれていればこんな事にならなかった気がしますが
やり取りの仕方では先に希望の札作って頼んで、
話を進めたら因縁がって事になったとすれば
あとはあなた次第って事になります

難しいですね・・・・・・
 [13] らんさんへ
かおる34歳  女  群馬  2008/10/12(日) 07:35   [削除]
 実際に損害賠償が取れるものかどうか、もしご興味がありましたらお住まいの地域の弁護士相談会などを利用されてみてはいかがでしょうか?
公的な第三者の目から見た判断を仰ぐのは悪い手ではないとおもいます。

ふと思ったのですが、先祖の因縁ってどんなものなんでしょうね?
自分の経験上ですと、縁切りが必要なものから遺伝的な病気のものまで広く考えることがあるようです。
縁切りまでになりますと霊能者の体力気力をかなり奪うので、結果高いものになっても仕方ないかなとおもいます。
しかしそれ以前に、「鑑定は無料」ってのが気になるんですよ。
もしかして、相談ベースの話であって、まだきちんと鑑定されていない状態だったのではありませんか?
フォローでブレスを送られた話まではお伺いしましたが、当の霊能者本人はその後のことを知っているのか、正直疑問に感じました。
写真云々の件以来、らんさんのところにいろいろな被害があったことは霊能者に相談したんでしょうか?
なにも言っていないのなら、そういう事態になっていることもわからないと思うのですが…

45000円の支払いがあったとのことですが、それはあくまでもオーダーに対しての御札とブレスの値段であって、らんさんが本来求めていた部分までまだ話が進んでいないように感じました。

もしそうなら、とてももったいないように感じます。
もし電話相談などが無料の霊能者であれば、もう一度じっくりお話を伺ってみてはいかがでしょうか?
そこで万が一脅されるようなことがあれば、警察へ届け出れば良いとおもいます。

もしすべてが誤解であり、きちんと問題が解決して、よい方向へらんさんが進めることができたなら、わたしもとてもうれしく感じます。
ちょっと勇気をだして、試してみませんか?


こちらのブレスはですね…単に「金返せばいい」と思われるのがいやなので、返金で即終了としたくありません。
ほかにも自分のように感じている方がいらっしゃるかどうか、知りたいと思っています。
「見える見えない」以前の、人間的な部分だとおもいますので。
[14] 悦子2008/10/12(日) 17:21   [削除]
 かおるさんは 私の存じ上げる方ですよね?
これ以上のお話は避けたいと思います。
申し訳ございません。
 [15] 悦子さんへ
かおる34歳  女  群馬  2008/10/14(火) 20:52   [削除]
 少し留守にしておりまして返事が遅くなりました。

>かおるさんは 私の存じ上げる方ですよね?

大変恐縮ですが、心当たりがありません。
どなたかと勘違いなさっていらっしゃいませんか?
わたしの書き込みの中で出すぎた部分がありましたら、申し訳ございませんでした。

誤解を解くために当方の身元を明かすことも考えましたが、BBS主である天羽さんを飛ばして悦子さんへご連絡するよい方法が思い当たりません。
遺恨を残し大変心苦しい限りです。
悦子さんのトラブルが少しでも早く解決することを願います。





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 霊能者である前に人格者であること[返信]
[1] きになったので・・・2008/10/13(月) 22:11   [削除]
 天羽さんを擁護する人は批判した人を「荒し」というだけで
自分が天羽さんをかばうとか、どう助けられたかとかは語らない。
批判した人を攻撃するよりも、天羽さんをかばう書き込みの方が信憑性があるとおもうんですが。

ちなみに別スレの悦子さんが被害を受けた人であろうと思う霊能者の掲示板は、
ある人からの「頼んだブレスが何日も届かない、お金も払ったのに」という書き込みがあったとき
その霊能者や書き込んだ人ををたたくどころか
その人にお世話になった人たちが
「すぐに作れるような簡単なブレスではなく、一つ一つ気を入れているから時間がかかるんですよ」とか
「今忙しいようだけど、必ず返事が来るからまっていましょう。」とかの書き込みをしていました。
みんながその霊能者を信じて批判する人はいませんでしたよ。

天羽さんの掲示板にも天羽さんに感謝している人が以前はかなり書き込みをしていたみたいなのに
この事件(?)がおこったら、だれも出てきてかばわない。
なんか悲しいというか・・・今までのあの書き込みはなんだったのでしょう。



[2] いづみ2008/10/14(火) 16:03   [削除]
 あなたの仰る霊能者、教えて下さいませんか??

私は 天羽心霊相談が好きで応援してるんだけど、あなたが惚れ込んだ霊能者のホームページも見てみたい…
『霊能者』とか『心霊相談』で検索しても いっぱい有りすぎて、どの人なのかたどり着けなくて…
[3] 十六夜2008/10/14(火) 16:31   [削除]
 このBBSで話題になっているとはいえ、名前や連絡先をここに書き込むことは、主催である天羽夫妻や当の霊能者に失礼ではないでしょうか。

わからないから聞いているのは理解できますが、ネットマナーにもっと敏感になりましょう。
探しても見つからないのなら、それは努力が足りないか、縁がなかっただけだと思います。

安易に聞くには不向きな話題だと思います。






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