ぬしと赤犬は無条件でDELって、他は管理人さんの基準で決めてもいいと思うけどねぇ

自称ぬしも赤犬もその他の荒らしも同一人物だと思っています。個人的には氏のみアク禁になればこの板は正常に機
能すると思います。とはいえ数回線と串を使い分けてるでしょうからそれも難しいのでしょうね。

荒らしもそうだけど「興味のないスレにはレスしない」とか「挑発的行動（ヤジ、ケンカ口調、模型に関係ない文句から設定にたいする意見）
」とかそういうのが最近多いですね。

>荒らし
管理人さんの働きによりひとまず正常な運用が出来るようになったことに感謝。
しかし未だに現れる荒らしをスルーできない粘着がいるからな。
それらは問答無用でdelでいいかと。
>ローカルルール(模型の定義？)
実在ＳＦ問わずメカ・ミリタリー系のキットは表
完成品や美少女ガレキなどは裏
ゾイドは裏
以前はこんな感じだったと思うけど裏に逃れた難民のスレが立つようになって今は曖昧かも。

現状、delボタンを押しても「ぬし」のスレはなかなか削除されないようですね。管理人さんが意図的に
残してるのかもしれませんが。
余談ですが準備テストにおいてアク禁にされたopenmobile.ne.jpが陳謝してます･･･合掌

>アク禁にされたopenmobile.ne.jpが陳謝してます･･･合掌
これがぬしだと思いたい

興味のないスレにはレスしないのはしょうがないんじゃないかと
見当外れの事書いて叩かれたりとかあるだろうし

挑発的言動は目立ちますね
自演なのか皆巻き込まれてるのか、わからない場合も多いので荒れるだけ荒れてる印象です

個人的には「裏へ行け」も気になります
この際なので表の扱うべき模型カテゴリも明確にしたほうがいいんじゃないでしょうか
多少裏とかぶっても少し懐を大きくしたほうがいいと思います

>しかし未だに現れる荒らしをスルーできない粘着がいるからな。
>それらは問答無用でdelでいいかと。
スルーしろと注意する連中もね
荒らしに文句を言う連中もそれを諌める連中も同類かと

> 「興味のないスレにはレスしない」
間違えました、「興味ないスレにもレスする人」です。

>これがぬしだと思いたい
おそらく、delボタン導入前に居た赤犬等のレスが立つとsage連投で沈めてた人でしょうね。今回もsage連投で下らない議
論を辞めさせたかったようですが。ご愁傷様と言う以外ないですね。
･･･やはり「ぬし」や「赤犬」等は即刻削除という方向でしょうか？･･･客観的に見ても彼らは「模型を語る」という態度
でもありませんし、作例自体も(「作例」と呼んでいいか迷いますが)その･･･(ry

>おそらく、delボタン導入前に居た赤犬等のレスが立つとsage連投で沈めてた人でしょうね。
見てきた
諸刃の剣だなあ
荒らしがdel連投すれば逆に荒らし扱いでアク禁か
結局荒らしはスルーが一番かもな

延々ループするから会員制にしたほうがいいかもね

いやそれはない

普通に管理してれば誰が板で暴れてるかはわかると思うんだけど管理人本当に仕事する気あるの？
ここで勝手にルール決めろってどんな放置プレイだよ
決めてどうやって管理人に誰が報告していつ採用されてそれが徹底されるのか？
意味がわからなさ過ぎる
馬鹿にしてるのか？

所詮場所を使わせてもらってる身だ
気に入らなければ出て行くかromだけにするしかない
間違っても個人で自治しようなんて思わん方が良い

模型に興味の無い管理人さんにしてみれば、「ぬし」も「赤犬」もその他「一般の参加者」も一緒にしか見えないんでしょうね。
で、「ぬし」「赤犬」は放置で下らない議論辞めさせる為にsage連投した奴はアク禁。del押しても削除はされない。

・・・「ぬし」はココには来ないんだろうなぁ。
彼の意見も聞いてみたいものですがね。

>間違っても個人で自治しようなんて思わん方が良い
でも暗黙のルールはあっていいと思うのよ
以前は荒らし報告しても梨の礫だったのがこういう場所も出来たんだから
まずは住人同士の反目より「ぬし」や「赤犬」の立てたスレの扱い方を決めた方が良いんじゃないかい

掲示板というものは、板の趣旨（お題目）を元に、社会通念上の常識・公的秩序を踏まえた上で、意思疎通・意見交換を目的
に同志が集まる所だと思うのです。

尤も、ここはお役所じゃないでしょうから、ある程度のおふざけは許容されると思いますが、何事にも一定の限度
はあると思います。

それがルールとしてのボーダーだと思うのですが、それは利用者＝板住人が決めるものでしょうか？運営管理人が独断
で意思決定しても良いと思うのですが・・・。

管理人及び建設的な方々、お疲れ様です。
常に閲覧できる場所に記載されていない事柄について、住民同士が水掛け論に陥るケースは
ボクのような新参者には歯がゆく感じます。
裏に行け、板ちがい、半年ＲＯＭれなどとスレ及びスレ主を中傷する書き込みが稀にありますが
この機会に先輩方で具体的な模型板の使用方法を提案、決定し、
管理人にはそれらを明示していただきたいと思います。

ルールを明文化するといっても、基本的な実生活でのマナー程度のことをいちいちあげていくの？
模型板の利用者の多くはただ趣味の模型について楽しく語り合いたいだけなんだけど
一人、あるいは少数の精神異常者によって場が乱されているだけなんだよね
他者を不快にさせて煽る行為をきちんと明文化できる？
ぬしについてはグロ貼りしてた時に、運営に頼るより警察に通報して何とかしてもらうべきだったのかもしれないね

管理人が普通に管理してればいいだけ
自分の怠慢を住人になんとかさせようなんてアホすぎる
マジで普通に管理人としての仕事してくれ
それだけで健全になるだろ

提案です。「個人に対する扇動は行わない」は明示できると思いますが、いかがでしょうか？

んなことより管理人に管理人の仕事させるのが一番だろ
なんで俺たちでそれをするひつようがあるんだ？
理解に苦しむ

ダンバールもアク禁に入れてよ
模型板が雰囲気悪くなった諸悪の根源はコイツなんだから

>ローカルルール(模型の定義？)
明らかに削除規定の話だろ

>削除人が判断する根拠は模型板のローカルルールです.
＋住人で削除ルール決めてくれ＋その削除ルールで決まった件以外は依頼するなだろ

後管理人の態度が悪いとか挑発できる勇気が羨ましい
これまで管理人に逆らったり準備でややこしい事（警察とか裁判
言い出した板は例外なく全削除されてきたんだが。
ローカルルール勝手に決めて良いぜっていうならラッキーなんじゃねーの
・ぬしだか犬だかは例外無く削除
・sage連投削除
でいいんじゃね

画像の模型に関係ない話は削除対象でいいと思うんだがどうだろうか
貼り主の作品無視して元作品やら制作スタッフの批判いきなり始める奴とか、
赤犬みたいに他人の画像にらくがきする奴とか

あと、昔のヒロフミみたいに特定の相手に粘着しまくる人間も何とかしたい

人が立てたスレに粘着して難癖をつけては板を荒らしまくってた「ダンバール」
毎日くだらないスレを立てて板を私物化しては雰囲気を悪くしてた「双葉模型のぬし」
模型とまるで関係無い落書きを毎日大漁に貼りつづけてた「赤犬」
こいつらが未だにスレを立てたり挑発的なレスを続けて、それに食いついた子が
喧嘩ごしでレスし続けてるからｄｅｌが大漁に出てきてるんです
（食いつく子の恨みつらみも解らないでもないほど酷かったからなぁ）
もうずいぶん前から暴れまわってたし、削除依頼もずいぶん前から出してたから
対処はしてなくても存在の認識くらいはしていると思ってたんですが・・・

模型と関係ないところでどれだけ荒れてても完全放置されてきた結果がこれだろう。
削除依頼とか全部無視だったじゃないか。

>管理人に管理人の仕事させる
俺もそう思う。
悪いけどがんばってとしか言えない。
それが面倒なら今までどおり完全放置か、強権発動で閉鎖ぐらいしかないと思うが。

>んなことより管理人に管理人の仕事させるのが一番だろ
我々はこの板を「利用させてもらってる」側だよ
そういう事はふたばの鯖代なり代償を支払ってから言うべきだでは？

正直動くのが遅すぎた感があるよねぇ
模型に関係ない画像でもワイワイ盛り上がってるなって感じだったのかねぇ

>そういう事はふたばの鯖代なり代償を支払ってから言うべきだでは？
まあ無料で使わせてもらってるのにアレしろコレしろ言われたら管理側も辛いわなぁ
でもその言い方だと金払って無い奴は意見するなと言ってるように見えるぜ

>模型に関係ない画像でもワイワイ盛り上がってるなって感じだったのかねぇ
わからない、といってるんだから
そういうことなんだろう

だからこういう機会に「そんなの常識でわかるだろ」とか言わないでルールを煮詰めるべきだよ

荒らしレスにいちいち削除報告してたから削除依頼が異常に来てこんな事態になったと思います
荒れてるスレは削除依頼対象で良いと思いますが、細かいレスは殺人予告レベルでもない限りスルーできるようになるのが健全
な板運営に必要かと

いままでの放置っぷりを考えると、管理人氏がここを見ているかどうか不安なわけだが･･･

ただの議論板にならないことを祈ります

今更とは言え管理人がせっかく仕事する気になってんだから
こっちはスムースに仕事してもらえるようにお膳立てすりゃいいだけじゃねぇの？
過去に散々無視されたのを根に持つのは勝手だがそれで板の未来まで捨てられちゃたまらんわ

>画像の模型に関係ない話は削除対象でいいと思うんだがどうだろうか
概ねそれでいいとは思うよ
そこから元作品の話になるのもまぁ・・適度なら悪くない
でも他人の画像にラクガキは論外

>削除依頼が異常に来て
多分ぬしが自分のスレでsageてるのをホスト変えたり串刺してdel押しまくったんだと思う

>んなことより管理人に管理人の仕事させるのが一番だろ
管理人今自分で管理できなくて削除人４人採用してるって状態なんで
管理人一人で全板の十数万の書き込み全部チェックして善悪の判断なんぞできるわけがない。
削除人も自分が行く板しか内容解らん。
試しに知らん板行ってケンカしてるやつら見てどっちが正しいか当ててみればいい
口汚く罵倒し合ってさっぱり意味解らんぞ
大抵荒らしもアンチ荒らしもお互いに削除アク禁要請してるから
外部の奴（管理人含めて）が見てどっちが正しいか意味解らんもんは削除できない
削除のルールが決まれば外部の人間でも深く調べて見ないでもガンガン削除できる
模型に詳しい削除人は居なかった。誰も判断できんてんだからそうなんだろ。
アク禁や削除を望むならルールつくるしかないんじゃねーの

後意味無く管理人罵倒してるとめどがってそのうち板ごと消されるぞ少年愛板見たく

>でもその言い方だと金払って無い奴は意見するなと言ってるように見えるぜ
確かにそう見えるかも知れんが「させればいい」なんてのは
意見ってよりただの横暴にしか思えないんだよね

ってか管理人さんだけで削除してくのが面倒だってんなら
壷みたいな削除人制度でも導入してみるとかはダメかい？
私怨でdelしまくる様な質の低い削除人はここで議論のうえ
削除人から外せるようにするとか

ポジティブに考えれば・・・
我々は使わせてもらっている立場にも関わらず、
ローカルルールを住人で決めろというのは、ある意味民主的かもしれませんね。

あ、既に削除人いるのか…知らんかった…

>後意味無く管理人罵倒してるとめどがってそのうち板ごと消されるぞ少年愛板見たく
最終的に何も解決しないなら消されても仕方が無いなこの板の場合は

>正直動くのが遅すぎた感があるよねぇ
本当に本当に遅かった、あれだけグロやウンコが貼られまくった時は
今度こそ動いてくれると思ったけど全く放置で結局有志がひたすらsageるしかなかった
今delが多いのはようやく自分達で荒らしを消す手立てができた模型板住人の
荒らしに対しての積年の恨みがそうさせてるんだと思う

今度こそ本気で動いてくれてると信じよう、本当にたのんます管理人さん

せっかく議論が出来る場が用意されたんだから
管理人さんへの恨み言に浪費するのは賢い選択じゃないし
議論するかしないかの是非に終始するのも愚かだよ

とにかくさっさと大枠を決めてしまわないか？

ケンカ両成敗でかなりすっきりするような気がしないでもないけどなぁ
昔は作品の出来をコキ下ろした書き込みが目立ってケンカになってたけど
最近は全然関係ない内容でしょう？

こちらに移動してきたけど管理人さんは見てらっしゃいますか？

おまえらが喧嘩やイザコザさえ起こさなければ板は平和で
管理人さんもまったりしてられるんだよ
管理人さんの仕事増やしてるのは君達

>昔は作品の出来をコキ下ろした書き込みが目立って>ケンカになってたけど
それは今もダンバールがやってる

>今delが多いのはようやく自分達で荒らしを消す手立てができた模型板住人の
>荒らしに対しての積年の恨みがそうさせてるんだと思う

･･･それはありますね。やっぱ「ぬし」のスレやレス見ちゃうと押しちゃう。
大枠として、「ふたば模型のぬし」のアク禁または即刻削除を求めた場合、その要求は通るんでしょうか？また、
皆さんはそれに反対ですか？

>それは今もダンバールがやってる
微妙に的がずれてるからスルー出来るレベルかと・・・

[管理人]
見ていますが意味のある発言はしませんよ

>模型に詳しい削除人は居なかった。誰も判断できんてんだからそうなんだろ。
模型に詳しいかどうかではなく模型板に詳しいかどうかだろ
他人の板に寄生してたダンバールはともかくぬしや赤犬は模型に関係ない
荒れる板を立てまくってたんだから模型の事はわからなくてもざっと目を
通せば理解できたはずなのでは？

>大枠として、「ふたば模型のぬし」のアク禁または即刻削除を求めた場合
一応、住人によるアク禁依頼は禁止とある
それに、ぬしなり赤犬だけをピンポイントでアク禁にする方法が無いので
その場合、同じプロバイダの人間も巻き込まれでアク禁になる恐れもあるので
その判断は我々がすべきでは無いと思う

ぬし、赤犬は無条件delに関しては賛成

>･･･それはありますね。やっぱ「ぬし」のスレやレス見ちゃうと押しちゃう。
過敏になってるのはいなめないけどとにかく今こいつらを抑えないと
また調子に乗るってのがみんなの総意だからしかたないよ
自分も何度かｄｅｌ依頼したけど思ってた以上にみんなもｄｅｌってたのかなぁ

>大枠として、「ふたば模型のぬし」のアク禁または即刻削除を求めた場合、その要求は通るんでしょうか？また、

>皆さんはそれに反対ですか？
反対
別にぬしの味方をするわけじゃないが、
普通にレスしてても「ソイツだから」という理由で削除依頼するのは変だろう

嫌われる原因となったのは、それ以前の、ぬしの酷い行動があるわけだが、
その無関係なスレや行動自体を排除できるルールにした方が汎用性が高いし、嫌な気分にならずに済む

del押す事自体は問題ないだろう
押した後で弄り倒さなきゃ

>大枠として、「ふたば模型のぬし」のアク禁または即刻削除を求めた場合、その要求は通るんでしょうか？
住人によるアクセス禁止依頼は禁止とします.
アクセス禁止は管理人の判断によって行います

管理人氏が削除判断に至るガイドラインを作るのが良いかと

ぬしは無条件でdelには賛成ですがぬしの貼った画像を使っての粘着や模倣犯はどうします？

>一応、住人によるアク禁依頼は禁止とある
失礼しました　削除依頼ですね。
現在、表での「万田金融(=ぬし?)」及び「赤鼠」の
スレッドは削除されたようですね。管理人さんには感謝します

>実在ＳＦ問わずメカ・ミリタリー系のキットは表
>完成品や美少女ガレキなどは裏
>ゾイドは裏
これはこのままでいいと思うけど、技術的な事とか道具についてなど
どっちがいいか迷うね
あと制作途中の画像も結構分かれることが多い気がするね

>ぬしは無条件でdelには賛成ですがぬしの貼った画像を使っての粘着や模倣犯はどうします？
どうもこうも模型板を荒らそうって意味では同じでしょ？

>ぬしは無条件でdelには賛成ですがぬしの貼った画像を使っての粘着や模倣犯はどうします？
そんな奇特な方までいらっしゃったのでしょうか？
･･･まぁそれも即刻削除でいいお思いますが。

>普通にレスしてても「ソイツだから」という理由で削除依頼するのは変だろう
詫びや謝罪の言葉も無く、素知らぬ顔でレスしているのは納得がいかないな
あいつ「GJですよほぉぉ〜」等とレスをしておきながら
別のスレでは売り言葉を買って「カスニートどもが」とか書いてたんだぞ？
あんた前にムショ帰りがどうのこうの書いてた人？

del押しまくられて嫌ってんなら、任意の回数を誰かが削除依頼した後は
しばらく、そのレスに関しては削除依頼を受け付けないシステムにするってのは無理？

例えば>>65の俺のレスに規定人数が削除依頼をした場合、数時間はdelへのリンクが
表示されなくなるとか

まずは管理人さんに判り易い様にこうなった経緯を説明すべきでは？

現在ぬしが出てくるとどんな板でも罵りあいになりスレが機能しなくなるので結果的に荒れる
普通に参加したいのであればぬしと名乗らなければいいだけの話なので荒らす意思があると断定できる
同様に画像や今までやってきた意味不明の口調もぬしと断定できるので止めるべきである
本人が自重してくれればいいのだがそんな気もなさそうなので結果DELするほかないと思う

>ぬしは無条件でdelには賛成ですがぬしの貼った画像を使っての粘着や模倣犯はどうします？
模倣犯かどうかあやしいが、それらを削除して問題があるのか？

今現在は赤犬やぬしと呼ばれる輩が、排除ターゲットとなっていますが、第２、第３の同じ輩が出現する可能性があると思
います。やはりここは、具体的に削除対象を表現すべきではないかと。例えば、

＊掲示板の趣旨に関係無い書き込み、画像
＊画像や書き込みが多少関係があっても、住人の気分を害するもの、煽り、罵倒、批判、誹謗中傷、差別、プライ
ベート情報公開、真面目な話・論議が行えないもの

は削除依頼対象とする　等。常識といえば常識ですが。

>あんた前にムショ帰りがどうのこうの書いてた人？
知らん
別人だ

ぬしと赤犬を無条件で削除にしても
また、ぬしや赤犬みたいな変な人間が出てくるだけの話だし、
その時々に暴れる個人を目の敵にしてもきりがないぞ

そういう連中に対応できる包括的なルール作りを考えた方がいいと思うんだが

>そういう連中に対応できる包括的なルール作りを考えた方がいいと思うんだが

ようは、「ぬし」や「赤犬」等、彼等と同じような言動をするものを削除する方向ということでいいのでは？

>まずは管理人さんに判り易い様にこうなった経緯を説明すべきでは？
まあ筋道としては
「こういう経緯がありました」
「だからこういうルールを作りました」
「管理お願いします」
がスマートだろうな

>あいつ「GJですよほぉぉ〜」等とレスをしておきながら
読めばわかるけど実際スレの作例なんてどうでもよくとにかく削除されない書き込みで
自己主張したいだけだからね。まぁでもそれはいちいち削除せずともスルーできる範囲かな？

>＊掲示板の趣旨に関係無い書き込み、画像
>＊画像や書き込みが多少関係があっても、住人の気分を害するもの、煽り、罵倒、批判、誹謗中傷、差別、
>プライベート情報公開、真面目な話・論議が行えないもの
>は削除依頼対象とする
これに賛成する

>まぁでもそれはいちいち削除せずともスルーできる範囲かな？
スルー出来ない人間が多いから削除云々の話をしているのでは？

>ようは、「ぬし」や「赤犬」等、彼等と同じような言動をするものを削除する方向ということでいいのでは？

それを明文化しないと

「赤犬」と「ぬし」が暴れだしてから
模型版は楽しくなくなったことは確か、

>＊掲示板の趣旨に関係無い書き込み、画像
「模型」「模型裏」って分け方が明確でないってのも問題の一端じゃないかな
もちろん例外はあるけど組立て・製作物は「模型」、完成品は「模型裏」って明解なら
スレ画で関係ないスレかハッキリ判断できるし

「模型裏」も「玩具」等に改題して頂ければいいのですが

>「赤犬」と「ぬし」が暴れだしてから
その連中、一応は画像（赤犬は板違いもいいとこだったが）貼ってたけど
画像貼らずに中傷書き込み繰り返してた奴（個人か複数かははっきりしないけど）
との関わりはあるんだろうか？
基本的に模型板をギスギスさせたのはこの３種の荒らしだよね？

ぬしってダンバールの事？

表裏の区分けは曖昧なままでいいと思うけどね
ある程度色分けは出来ていると思うし、
必要以上に仕切りたがらない限り問題はないと思う

>それを明文化しないと
すごく抽象的で逆に難しい気がしますが･･･
*空気を読まず、場を荒らす事を目的とするもの
*見せ掛けだけ模型画像を貼るが、その実、模型を語る気の無いもの,もしくは自己の存在主張だけが投稿目的
であり、模型は一切無関係

美少女フィギュア板
ミリタリー模型
アニメ模型板
で分けて欲しいなー
それだけでも結構喧嘩無くなると思うけど

こうなったら常時強制的に赤字状態にしておけばあれないと思う
まぁ無理だろうが

>画像貼らずに中傷書き込み繰り返してた奴（個人か複数かははっきりしないけど）
>との関わりはあるんだろうか？
ぬしとか連日のブログとか言って貼りまくるのもドンドン作品流れちゃって痛かったけど
中傷書き込みの繰り替えしは誰かわからんけど本当に悪質だったと思う

ここみたいにipとプロパイダ名表示するだけで、結構抑止効くんじゃないかと思う

オイラは赤犬に名前語られたっス
落書しか張っていないんで赤犬とか青蛇とか
（手口からして同じ人かもしれない）は酷いなと思った
ヌシの場合は‥うーん出始めの頃のヌシは普通の模型野朗って気がしたんだよなぁ
名前で突っ込まれちゃってひねくれちゃった気がする
ホントは単なる人気者になりたかっただけだと思うが
話が長くなってスマン、はじめの言葉使い一つで回避できる事もあると思うんだ
板が荒れるのはケスラーシンドロームみたいなもんで最初の一発目を
どう回避できるかで決まってくる気がする

>中傷書込み
ダンバール程度ならそこそこ上手くスルーできてたと思うけどね
ダンバール的な奴を排除しようとすると否定的なレスを全部排除することになりかねない

※罵倒レスは削除対象
くらいでいいと思うけどね

表とか裏の区分についてよりも、まずはぬしやダンバール、赤犬といった荒らしに対して排除できるかどうかの問題だと思
う
愉快犯的な荒らしとというより本当に精神を病んでいるみたいな行動だし、それを許容しろといわれればもう模型
板を利用するのは諦めるよ

分類分けについて意見です。こんな感じでしょうか。分類が難しい話題もあるでしょうから、詳細は煮詰める必要
があるとは思います。

模型表：
＊プラスチックモデル、ソリッドモデル、ペーパークラフト、その他組立てが必要な模型関連（未組立て、組立て問わず）

＊自作品に限り、上記を使用した特殊撮影画像
＊模型工作用工具一般、塗料

模型裏：
＊組立てが不要な完成品又は玩具
＊一部組立てが必要な半完成品（大半又は全部が塗装済み部品で構成）
＊上記リペイント品
＊ゾイド
＊食玩

>ここみたいにipとプロパイダ名表示するだけで、結構抑止効くんじゃないかと思う
最初は効果があるけど裏でも覇者って奴がIP出して暴れてるのでキチンと処分してもらわんと暴れだすようになると思
う
携帯ふたばからの書き込みはIPもIDも出ないから荒らしに利用されちゃってるね

荒らしが立てたスレ自体の削除は管理人さんに頼むとしてレスの削除はスレ主当人まかせなら
ｄｅｌ依頼もずいぶん減るんじゃないかと思ったり
自分の意図と関係無い所で言い争いされるのは非情にウザイし他の人の板で
同じ事がおこってると気の毒になる

>表裏の区分けは曖昧なままでいいと思うけどね
>ある程度色分けは出来ていると思うし、
>必要以上に仕切りたがらない限り問題はないと思う
うん。色分けは出来てると思うけど、それはオレ達が分かってるって事で
模型に詳しくないとの管理人さん的にどうかなと思ってさ

>ここみたいにipとプロパイダ名表示

最悪これしかないだろうね
つか、もうそうして欲しい

>レスの削除はスレ主当人まかせ
スレ主がアレな人の場合は大変なことになるんじゃ？

表からの転載
>まじめな本音言っていい？
>俺にとって最悪なパターンはここが無くなる事だ、
>同じ趣味の人たちが集まってるところがあるってのは
>心の支えになってる、家に帰ってＰＣの電源入れて
>一番最初に来るところがここなんだよ。

こういう人は結構居ると思う。私も初めて、ココに
投稿して皆さんにそれなりにホメ？られた時は嬉しかった。
･･･ただ、皆が皆上手いわけでなく、初スレでいきなりフルボッコされる人もいるだろう　そこで何故フルボッコ
されたか考えて改善出来る人はいいんだが、そうじゃない人は荒しみたいになっちゃうんだろうね。「空気読む」
ってのは案外難しかったりするんだろう

人が一生懸命作った作品や雑談スレッドに対して
小馬鹿にするような書き込みをして場を荒らすダンバール
こいつも何とかしてください

ぬしやダンバール、赤犬といった荒らしはこれからでもこの板を見守っていけば
自ずと見えてくるはずなんだけどなぁ

>模型に詳しくないとの管理人さん的にどうかなと思ってさ
表裏の区分をあまりに明文化すると、
今度はそれを盾に気に入らないものを排除しようとする子が活気づくので
オレ的にはおすすめできない

>ここみたいにipとプロパイダ名表示
それでいいような気がする、微妙に変な書き込みとかあっても
「ああ、またこいつか」って感じでスルーしやすくなるし

>表裏の区分をあまりに明文化すると、
うん、それはあいまいなままがいいと思う
それが「味」みたいなものなんじゃないかな

模型誌の早売りとかチラシ画像はどう判断すべき？
いや、自分が張りたいとかじゃなくて、転載だかなんだかでよく張られてるじゃん
本来なら黒なんだろうけどね

管理人さんが削除依頼が多くて悩んでるというのなら、
スレ存続時間内のレスについてはスレ主に削除権を与えておいて
荒らしが立てたスレについてのみ他者から削除依頼を行う、というのはどうだろ？
今ふと思いついただけなんだけど…。

>模型誌の早売りとかチラシ画像
著作権云々を言えばＮＧなんでしょうけど、現行グレー判定？
ちゃんとした議論や話し合いができるスレならいいんじゃないかなぁ。

>ここみたいにipとプロパイダ名表示
しかし、模型裏みたいにIP粘着みたいなのが沸くかもしれないからIDで良いと思う
あと、赤犬、ぬし、ダンバール、今はもう居ないと思うがヒロフミみたいのはアク禁
煽り荒しとかは完全スルーでdel
もし、それに反応したらそいつも荒し扱いで何らかのペナルティー良いと思う

>>模型誌の早売りとかチラシ画像
>著作権云々を言えばＮＧなんでしょうけど、現行グレー判定？
それで閉鎖した模型系の画像掲示板があるけどね
グレーというかダークグレーでしょ
（もう黒と言っても過言じゃないけど）

>うん、それはあいまいなままがいいと思う
フィギュアの完成品とＧＫの区別とか多分削除人が分らないしだろうしなぁ
ＩＰ出しは賛成
完璧な抑止力にはならないけどね

No.80をもとにNo.96や自分の意見を入れつつ
ここまでのものを簡単にまとめてみた

「　以下は削除対象
・掲示板の趣旨（模型）に関係無い書き込み、画像
・模型画像を利用した模型に関係のないスレッド
・煽り、罵倒、誹謗中傷、差別、プライベート情報公開
・特定人物やものに対する粘着行為
」

元は批判も削除対象に含まれていましたが、
作品の批判は作品アドバイスのためにも排除すべきでないと思うので外しました

管理人さんも（削除人さんも？）
模型がわからないので「削除依頼」だけで
判断が出来ませんから誰が見ても判定出来るような
ルール作成をして下さい。

．．．という事じゃないの？管理人さんの希望は。

「ウンコ画像は削除」は判断出来るが
例えば「ぬしの書き込みは全部削除」は判断出来ないって事でしょ。
「ウンコ」は誰が見ても模型と関係ないが
（ウンコの模型を作成したとかは判断に困るかもだが）
例えば「ぬし」を名乗って「模型」を作成してスレたてたら一応「模型のスレ」なわけで
削除には慎重な判断が必要になるだろう。

「読めばわかるだろ」っていう人は全板の全スレ隅々まで読んでいるのかね？

>模型誌の早売りとかチラシ画像
グレーかなぁ･･･あまりにもそればっかりだと考えるし、裏的な気もしますが。
それはそうと表で「ガンダム2.0」スレが削除及び
スレ主アク禁されちゃったようですね。スレは確かに序盤荒れてましたがスレ主は悪くなかったのに。
こういうところも削除する側はやはり判断がつかないんでしょうね

模型裏は覇者が出てくるとアンチも含めひどい事になってるね
あとdel表示出た途端マトモな振りしたレスしてる｢ぬし｣とか本当にどうしようもない
一応マトモな書き込みだから俺はdelしないようにしてるけど
以前やった事に耐えられずにdelしまくった人もいるんだろうか
それで管理人さんも混乱してるのかな

>模型誌の早売りとかチラシ画像
グレーなのは確か
しかし盛り上がるネタではあるよね
そういう意味では必要悪かも

ｍａｙからの転載ですが
こんな感じでここ数年も荒らされ続けてきたんですよ
それも毎日
警察に通報した方がいいのかなと思いつつ無視するようにしてきましが、この機会になんとかして欲しいです

>しかし盛り上がるネタではあるよね
>そういう意味では必要悪かも
それ言ったら盛り上がるなら何してもいいってことじゃないの

意見どうもです
んじゃ、一応早売りは裏にお任せして、もし立っちゃった場合でも有効活用てことで
あんま細かくすると昔の記事とかも駄目ってなっちゃうと思うので
こんな感じでどうでしょう

>ｍａｙからの転載ですが
mayのがこっちからの転載だと思うけどね
まぁどうでもいいけど
http://up.2chan.net/v/thumb/1223979235789s.jpg

>もし立っちゃった場合でも有効活用てことで
活用しないでスルーだろ
活用してどうする

管理側も、削除に迷った時はココに来てどうしたらよいか聞いてくれるといいんですけどね。
>あとdel表示出た途端マトモな振りしたレスしてる｢ぬし｣とか本当にどうしようもない
>一応マトモな書き込みだから俺はdelしないようにしてるけど

ココに書いちゃうとこれから変ってくる可能性もあるんだけど、「ぬし」がレスするのはスレが１ページ目にある時だけなんですよね。
だから、あのレスは「模型へのレスに扮した単なる自己主張及び模型板住人への挑発」でしかないと思います。目立ちたいだけだったんじゃないかと。

>もし立っちゃった場合でも有効活用てことで
どっちかというと削除対象なんだと思うけどね

>>123
削除対象追加としてどうでしょうか

＊社会通念上の常識、公的秩序を著しく逸脱する書き込み又は画像

ただし、板住人により”常識”や”秩序”のボーダーが変化する可能性もあるかもしれません。
たとえば、先ほどのウンコの模型もどうかもしれません。

難しいですね・・・

荒らしが気に入らないスレをdel押しまくって
一見問題なさそうなぬしのレスにdel押しまくったら
ここの事情知らない側からすれば
何が起きてるのか全然わからないだろうな

人の作品に面白半分で加筆するなんざ模型野朗のすることじゃないさ
ご存知の通りプラモは箱開けてぽんと完成するもんじゃありませんて
時間やら情熱やら汗やら涙やら場合によっちゃ己が血液まで（デザインナイフとかで）
吸ってるかもしれないんだ
アドバイス以外で人の作品に加筆は即レッドカードでいいと思う

>アドバイス以外で人の作品に加筆は即レッドカードでいいと思う
人が簡単に触れるところに置いといて何を言うんだ

>人が簡単に触れるところに置いといて何を言うんだ
その触り方に問題があるとは思わんか？

取り合えず喧嘩口調の人は落ち着いて欲しいのだが
じゃあ、時期に関わらず雑誌等の画像は削除ってことになるのかな

>あんま細かくすると昔の記事とかも駄目ってなっちゃうと思うので
ひと月位前だと思ったけど
１ページ目が全てグロ画像だったことがって
そのときコミックボンボンのスキャンアプして
グロ流ししてくれたのは助かった

しかし管理人が半年ROM状態とは・・・
これからは期待してますよ

例えば、掲載された作品に意見するにも、
気に入らないなら、どこが気に入らなくて、
どうしたらよくなるかとか、
自分はこっちの方が好みだとか言ったような意見も欲しいと思う。
気に入らないって言う批判のみの意見はスレ主の気分も害すると思うんだけど。

雑誌画像の全ＮＧは現実的じゃないと思う
技術的なアドバイスになる場合もあるし、相談に使う場合も考えられるんでは
主にフライング禁止でいいんじゃないの

>人が簡単に触れるところに置いといて何を言うんだ
多分、赤犬とかがやった過去のラクガキの事？
･･･アドバイスってのも難しいですからね。
では、話題に上ったけれどココでは今まで名前の挙がってない「ゲイなんとか軍曹」なる人はどうなんでしょうか？
おそらく、彼もコテで投稿する裏で名無しで荒し画像？によるスレ立てをしてたように思われます。事実、表では１
次期削除対象にされてた方も多いと思いますが。

>>142
そういった建設的意見を述べるのも一種のスキルだと思います。
それを持ち合わせていない、もしくはうまく述べられない人も踏まえると、
「できるだけ建設的な意見を交換しましょう」となるかな？

・過去に荒らしを行った｢ぬし｣と｢赤犬｣を名乗る書き込みは問答無用で全て削除
（できればアク禁が望ましい）
・ダンパールのレスは即刻削除…ってのは難しいかなあ
不自由な日本語で全てのスレに罵倒レスつけていく子なんだけど
特定するのにまた管理人さんが混乱するか

あと個人的に二次裏のように模型表、模型裏にもproxy？表示が欲しいとかそんくらいかなあ

>「ゲイなんとか軍曹」なる人はどうなんでしょうか

彼は言葉足らずなんじゃないかと、調子に乗ると連貼りウザイほどすることもあるけど、悪気は無いと思うと信じたい、


しかし、いろんな模型関係のＨＰで見るよな、、、。

>技術的なアドバイスになる場合もあるし、相談に使う場合も考えられるんでは
>主にフライング禁止でいいんじゃないの
雑誌の特性から考えて発売中のは禁止、くらいの線引きでいいとは思うけど

すまないついついエキサイトしてしまった反省している
>多分、赤犬とかがやった過去のラクガキの事？
ええ、そうです
オイラのにはココではそういうのはありませんでしたが
ココでやられてる人の見て流石にカチンと来ました

・掲示板の趣旨（模型）に関係無い書き込み、画像
「模型に関係ない」を「誰でも」判断出来るだろうか？
例えば「資料写真」本当に模型の資料なのかどうか
「風景写真に見えるが実は模型」区別がつかない出来の場合もあるだろう。
「こんな背景で模型撮影するとしたら何を撮る？」
個人的には面白そうに思うがコレは風景写真でスレ開始になる。
模型をやる我々は判断出来るし、スレ文全部読むけどな。
・模型画像を利用した模型に関係のないスレッド
多分こういうのが削除すべきかどうかの判断に困るんだろうな。
・煽り、罵倒、誹謗中傷、差別、プライベート情報公開
ある程度判断出来るのだろうが、スレ文読む必要が出てくるよね。
・特定人物やものに対する粘着行為
事前の経緯なんかも絡むから管理人さんも「どっちが悪いのか判らなくて」困るのだろう。
>二者が対立している場合、双方とも「相手が悪い」と言います
って表で実際書いてるし。

落書き画像は　公的秩序を著しく逸脱する画像　で纏められるのではないでしょうか。

ＵＰ画像を建設的、有効的に利用する場合は住人に認められると思います。
最近では光るヤマト氏のスレで、そういう使用例がありました。

>主にフライング禁止でいいんじゃないの
・発売日前の雑誌スキャン画像や店配布用のチラシでのスレ立てやレスは削除対象
これでどうかな？
まぁ、裏やろぼでもスレ立つからｗ語りたい人はそっちで

>事前の経緯なんかも絡むから管理人さんも「どっちが悪いのか判らなくて」困るのだろう。
その為にも管理側もココを利用して、削除するかどうか？をこちら側にも問いただしてくれればいいんですけどね。
アク禁にされちゃった「ガンダム2.0」のスレ主とか、可哀そうとしかいいようがない。

>No.150
引用に埋もれてて読みにくい･･･
感想と批判だけするのではなくて、まとめが上手くないと思うなら
自分なりにまとめ直してみてくれたまえよ

・他人の作品及び画像に落書きしない、汚さない
だとまだ不十分なのかな？

大枠のローカルルールは住人で取り決め、その後、↓

削除人は削除依頼フォームからの依頼情報を元に
模型板運営議論の話し合いを参照し、削除すべきか否かを判断します.（表注釈より）

なので、判断基準が難しいものは、その都度この板で論議する必要があるかと思います。

　なぜ「赤犬」などが問題なのか（管理人視点で言うと、模型の画像なのに何がダメなのか判断できない）、というのがこの運
営議論が立てられた理由だと思います。
　個人的には、荒らしは一人ではなく、複数、それも軍板とかぶっているとは思うので、そちらのDELの多いIPもチ
ェックしてほしいのですが・・・。それは置いておいて、個人的に考えている理由とローカルルール案を出してみます（
3連投します）。1/3

▼理由まとめ 2/3
・自分が作った物でない画像を転載、もしくは過去に「ふたば模型」でアップロードした画像にいたずら書きしてア
ップロード）
・アップロードされた画像にかならず煽りを入れる
・ピンぼけ写真で大量スレ立て、ほかの画像サイトとマルチ
といったところでしょうか。

▼ローカルルール提案 3/3
・画像転載禁止
・荒らしはスルー
・アップロードされた画像を作成者の許可なく加工しない
・DELは一人1日1票制限
※煽りレス多数の場合は、アク禁処理（DEL投票数で判定）

以上

発売中の雑誌記事なんかは「デジタル万引き」と変わらないんだけどね。
確かに私も見たい記事とか助かるんだけど
それで「グレー」とか言ってない？
「黒」なのヨ、ソレ。

発売前の雑誌記事とか商談チラシはもっと「黒」だよね。
特に商談チラシなんか「お客様」が見てはいけないものだからね。
本来こういう場で公開して良いものではないよね。

IP表示に賛成します
ある程度特定できれば住人もスルーできるはず
削除依頼も有効ですがスルーができれば管理人
さんに面倒かけずに済みます

一時居た避難所とか他人の画像を勝手に転載してるのがまた現れたらどうする？
さすがにこれは管理人さんも判断できないと思う

>本来こういう場で公開して良いものではないよね。
頼むからルール作りに協力してくれ･･･
自分の言いたいことを垂れ流すじゃダメよ
例文として提案しないと話が進まない　

「まとめ」に文句があるわけではなく
「こういう事も考えられると思う」という意見と考えて下さい。
また、この場がどれだけの期間設けられるのか知りませんが
今日結論を出さなくてはいけないものでもないのでは？
私には何か皆さん随分急いでいるように見受けられます。

俺を模型板だけの削除人にでもしてみるとか

>発売中の雑誌記事なんかは「デジタル万引き」と変わらないんだけどね。
>確かに私も見たい記事とか助かるんだけど
>それで「グレー」とか言ってない？
>「黒」なのヨ、ソレ。
壷の話でアレだけど、あそこも発売中の記事なんかは暗黙の了解で禁止してるしね

>「黒」なのヨ、ソレ。
それ言ったら双葉自体が、、、、。

>今日結論を出さなくてはいけないものでもないのでは？
>私には何か皆さん随分急いでいるように見受けられます。
決めようとしなければいつまでも決まらんよ
大枠が出来てこそ修正ができるんだから、
今後修正していくためにもある程度の素案を形作っておくことは大事

なんにも考えなかったら
こういう場所でも、結局ただの雑談場所で終ってしまう

>俺を模型板だけの削除人にでもしてみるとか
ダンバールとかヌシとか赤犬とか手口が非常に分りやすい荒しには有効だと思う
分る人間が管理人権限を行使するのも手かもしれないけど公平さを保つのも工夫が要るかも

あらゆる事態想定というのは難しいと考えます。
なので問題が起きたらこちら（運営議論）で意見聴取のうえ
「削除依頼」というのが　ひとつの方法ではないかと思います。
（三姉妹会議ってやつ？）

この場が並行してあるという前提ですが。

おまたせ。＞No.163

ところでパチ組はどうします？

>決めようとしなければいつまでも決まらんよ
性急に決めて良い事なんて無いんだから
一過性の暫定板じゃないんだからその都度問題が起きたら議論して決めていけばいいじゃないの
機能増えたりして荒らされてもそれほど快適さは失われない仕様になったんだしさ

>ところでパチ組はどうします？
発売して間もなくのレビューだったら問題ないよね

パチ組も綺麗に仕上げてあったりするのもあったよね
なんか塗装はしてないけどヤスリかけて磨いてあったりしたのとか
ああいうのはいいかと思う

>発売して間もなくのレビューだったら問題ないよね
みかん星人がなぁ…

>一過性の暫定板じゃないんだからその都度問題が起きたら議論して決めていけばいいじゃないの
管理人さんは上で
>模型板運営議論で模型板のローカルルールについて話し合って制定してください.
と言ってるのに･･･
だから、詰めは今後に預けるとしても
そのローカルルールの叩き台くらい決めよう、とオレは言ってるの

>あらゆる事態想定というのは難しいと考えます。
>なので問題が起きたらこちら（運営議論）で意見聴>取のうえ
>「削除依頼」というのが　ひとつの方法ではないかと思います。
（三姉妹会議ってやつ？）

>この場が並行してあるという前提ですが。

これには賛成です
>ところでパチ組はどうします？
新発売のものでしたら見たいという欲求はありますね。が、そればかりで連立されるのはちょっと･･･
ダメではないが基本各自自重ってことでいいのでは？

今現在暴れている荒らしに対する対処は今決めにゃいかんでしょ

別に仕切りたくて仕切ってる訳じゃないので，
ローカルルールを決める気がないならオレは抜けるよ

パチ組みでも、参考画像として貼るのは問題ないと思うし
見てもらうことを前提として気を使ってる（撮影など）ものは全然問題ないと思うけど
ほめてーと言わんばかりの意味のないコメント＆何も考えてないような撮影の画像なんかのコンボは、どんなにきれいに作ってあってもうざったいと思
う

あ、同じこと言ってる？＞No.156

しかしローカルルールの決定は慎重にすべきと思います。
今日この場に居ない方も多いでしょうし。
ローカルルール決定までの期間を決めたりする必要は無いですか？

2〜3人削除人決めて準備板にでも削除依頼受け付けとけばいいんじゃねーの
例の人だけ即削除でそれ以外は依頼のあったのだけしか削除しないとか決めてれば
変な削除もしないだろうしさ

*パチ組でのスレ立ては基本的に禁止
(成型色フィニッシュ等はこれに該当しない)
でいいのかな？

「元祖模型板のぬし・赤犬」さえいなくなれば、大分マシになるんだけどねーー
模型と関係ない犬画像とかはグロはすぐ消して欲しい。
気分悪いよ。

>ところでパチ組はどうします？
新商品は発売日に裏の方で立つから>No.177の言うとおり自重で良いと思います

こういうのは個々の受け方だから難しいね
でもホメテーって分かったんだったら褒めてあげりゃいい気もするけどね

撮影環境は人それぞれなんでライン引きは難しいが
同一人物が1日に何個もスレ立てるのには制限かけたほうがいいと思う
もう画像レス機能はあるし

>「元祖模型板のぬし・赤犬」さえいなくなれば、大分マシになるんだけどねーー

今、現時点では削除(もしくはアク禁？)されているので平和になってると思うのですが･･･

>今現在暴れている荒らしに対する対処は今決めにゃいかんでしょ

それなら、それを対象にした内容を含む
ローカルルールを作ってしまえば良いんじゃないかな。
トップに
・住人によるアクセス禁止依頼は禁止とします.
ってかかれていることから、個人を指定し削除する
ようなローカルルールはできないんだし。

パチ組みに関しては専用スレに集合してもらうという手もアリかも

>新商品は発売日に裏の方で立つから>No.177の言うとおり自重で良いと思います
いや、裏は裏でなんで表でやんないの？とかたびたび言われてるのよ

あと、削除方法って
削除対象者にdelが集まる
→削除人delが多いのでローカルルールと行動を照らし合わせる
→ルールに違反していたので削除

って流れで良いんだよね？
なら、多少無茶なローカルルールが作られたとしても、
delが集まらない限り削除されないわけだし、
多少無茶があってもよいと思うけど。
まぁ、何度も悪用されるようならそのローカルルールは
変えていく必要あると思うけど。

結局ルールの問題じゃないんだよね
今までみんな蛆ぬしにさんざんいやな思いさせられてきたから、
これからローカルルール制定します、蛆ぬしが表面上でもそのローカルルールに従ったとして
感情的に納得いく人ってよほどの人格者だと思う。

でもそんなこと板の管理側には関係ないことなんだよなぁ…

ああ難しい

>いや、裏は裏でなんで表でやんないの？とかたびたび言われてるのよ
･･･なるほど。やはり作った人はパチでも投稿したい
ものなのでしょうか？虹裏でパチ組スレを立てるという手おあると思いますよ

グロとか（組み立て）模型に関係ない画像だけ削除でいいよ。
誹謗中傷ならともかく、いちいちこいつのレスは気に入らんから全部消せ、とか言っててもしょうがないじゃん。

なんでスルーできないのかね。

>なんでスルーできないのかね。
そうですね。でもスルーしても自演上げや連投などでその他のスレが流れてしまうというのも現実なんです。その結果、
仕方ないので即削除となったわけです。

スルーしても駄画像連発されるだけだったから

「表はパチ組みにはうるさくてさー」
って言えば納得してくれそうに思うのだが。＞ No.191

裏とも棲み分けに関して話し合いを持つべき？

>パチ組みに関しては専用スレに集合してもらうという手もアリかも
これはいいかも、画像レスも付いたし
>･･･なるほど。やはり作った人はパチでも投稿したい
>ものなのでしょうか？虹裏でパチ組スレを立てるという手おあると思いますよ

と言うか、レビューって実際組んだ人の意見が直接反映されるから参考になる
虹裏でやるのもなんか違うでしょ、すぐ流れるし

まぁ反対意見多いなら自分は裏でやりますがね

>裏とも棲み分けに関して話し合いを持つべき？
･･･おそらく収集がつかなくなりそうなんで表オンリーにしませんか？表がまとまった後でもいいと思います。

>そうですね。でもスルーしても自演上げや連投などでその他のスレが流れてしまうというのも現実なんです。

それでもスルーで良いんだよ
書き込むと荒らしを喜ばせるだけだから
それに余計な書き込みするとぬしにdel仕返されて逆にアク禁にされるって仕組みだから

さっき貼られたフィギュアのようなスレどう思います？
個人的にはあれも十分荒らしに見えるんですが

勿論冗談半分です。＞No.201

>でもスルーしても自演上げや連投などでその他のスレが流れてしまうというのも現実なんです

ああ、なるほど。流れるのは迷惑だな。
連続スレ立て規制とかで防げないかな？

>「表はパチ組みにはうるさくてさー」
>って言えば納得してくれそうに思うのだが
正直な話、荒れてるから、で済むｗ
まぁ、この話は後ほど

>それでもスルーで良いんだよ
全スレが「ぬし」になってしまいますよ？
>ああ、なるほど。流れるのは迷惑だな。
>連続スレ立て規制とかで防げないかな？
もう彼等のスレは即削除で構わないと思います。

>さっき貼られたフィギュアのようなスレどう思います？
個人的にはあれも十分荒らしに見えるんですが

俺も荒らしにしか見えない。画像とコメントの関連性ないもんね。

今のスレを例にあげていうとMr.ミラーフィニッシュのスレなんかは全然ありなんだよなあ。
だから明文化するのは難しい。

>もう彼等のスレは即削除で構わないと思います。

それじゃ管理人さんに手間がかかるよ。

正直表は対象を絞りすぎな気がする
パチもフィギュアも大枠では「模型」なんだし
初めて来た人に「パチはるな空気よめ」って言うのも酷でしょう

表の対象外をすべて受け止めてる裏があれだけ落ち着いてるんだから
対象を絞ることと荒らしに対処するのは別のことでしょう

>これからローカルルール制定します、蛆ぬしが表面上でもそのローカルルールに従ったとして
>感情的に納得いく人ってよほどの人格者だと思う。
二次裏だと荒らしのコテはアク禁に出来るのに
なんでここだとぬしは出入り禁止に出来ないのか
それがよくわからないんだけど
del押して「荒らしのぬしが現れました対処お願いします」じゃ駄目なのだろうか？

>さっき貼られたフィギュアのようなスレどう思います？
これでしょうか？
http://up.2chan.net/v/res/22278.htm
･･･模型画像を使った単なる荒しに見えますね。
ココを見てる誰かが意図的に貼ったんでしょうかね？私はこれは削除対象でいいと思います。

>正直表は対象を絞りすぎな気がする
>パチもフィギュアも大枠では「模型」なんだし
>初めて来た人に「パチはるな空気よめ」って言うのも酷でしょう
それはそれで大雑把だな
なんとかを模してるからアレもコレも模型だって言い張ってる奴もいたしな

>>二次裏だと荒らしのコテはアク禁に出来るのに
>>なんでここだとぬしは出入り禁止に出来ないのか

>住人によるアクセス禁止依頼は禁止とします
>アクセス禁止は管理人の判断によって行います
とのことですので、もしかすると現状ですでにアク禁になってるかもしれません

>初めて来た人に「パチはるな空気よめ」って言うのも酷でしょう
立ってるスレ見て空気読めない奴じゃ罵られて当然かと
それ相応の人間が集まってる板なんだから

…管理人さんさぁ
ここまで見て「何が問題か」理解できたぁ？

>初めて来た人に「パチはるな空気よめ」って言うのも酷でしょう
[ロンメル]が荒らす前はそれが普通でした

>初めて来た人に「パチはるな空気よめ」って言うのも酷でしょう
いずれローカルルールが板冒頭に掲示されるように
なるのかもしれませんね。

>レビューって実際組んだ人の意見が直接反映されるから参考になる.虹裏でやるのもなんか違うでしょ

なるほど、確かにレビューは読みたいですね。
私もよく、レビューしてるブログなんか読んでます。･･･つまり、そういう事でいいんじゃないかと。
模型板表にパチ組レビュー記事を載せる必要は無いのかな？とは思うんですが･･･それはやっぱり模型板表でやりたいのでしょうか？

>なんとかを模してるからアレもコレも模型だって言い張ってる奴もいたしな
確かに土偶とかマネキンとかいきなり張られても困る
あと避難所からの画像コピー連張りってアレ一体どういう意図があったんだろう
アレで何個もスレたてされるのも落ちるスレが出て困りそうだ

あれは避難所を過疎らせようという
（避難所に貼ると無断転載されるから貼らないほうがいいと思わせる）
小細工だったんだと思うよ

何にせよ今なら管理人さんも見てくれてることは確かなんだし人も集まってると思うから決められることは大まかにでも決めちゃったほうが逆
にいいと思うんだ
先延ばしにしてたら結局だらだら決まんないだろうし
■ぬし・赤犬とそれを連想させるようなものはDEL対象
ダンパールのような誹謗中傷もDEL
■相手を馬鹿にしたような物言いはスルーが望ましいが罵り合いが続くようなら双方DELの方向で
■キットそのものではなく元ネタ（アニメの設定等）に間す文句は穏便に板違いを指摘しそれでも退場いただけない場合はD
EL申告
■パチ組みは新製品や質問・改造案の確認など意図が明確ならOK
ただ「できました〜」というのは勘弁願いたい
専用スレを新設という手もなくはないがどうだろう
■雑誌スキャンの問題はどうしたもんだろう？
早売りは裏で立つので表でやらなくてもいいと思うんだが、よく荒れてたし（著作権云々は置いといて）
昔のボンボンとかは制作意欲が湧くので個人的にはたまにならいいんじゃないかと
とりあえず思いつくところまとめてみたけど他に何かあるかな？

>No.221
いいと思います。　また、表で変な人が暴れ出してるみたいですしね。

>あれは避難所を過疎らせようという〜小細工だったんだと思うよ
レス有難うございました、なるほど

>■ぬし・赤犬とそれを連想させるようなものはDEL対象
[ロンメル]も入れてください

ちゃんと色塗ってもパチ組と言われたことがありました。

禁止すべき事項と推奨される事項
どっちが多いんだ？
「この板はこういった目的で使います」
のほうがもしかしたら決めやすいかも。

削除対象を明文化してTOPに貼り付け
レスとスレを住人で削除できるルールを作成

削除するためのルール＝ローカルルールとすることで
管理人の負担が無くなればいいのではないだろうか？

ルール３点提案
・スレ主はスレ作成時に設定した暗号キーで任意のレスを削除できる
・スレッドが模型板の削除対象に該当する場合のみ削除依頼フォームに住人が申請、削除人が実行
・削除人は削除対象にしたスレ主のIPを控えておき、回数が多くなるなど悪質と判断した場合にアク禁にできる

>[ロンメル]も入れてください
ロンメルって何やってた奴でしたっけ？

>ちゃんと色塗ってもパチ組と言われたことがありました。
まぁ世の中にはパチ組がどういうのか理解出来てない人もいるからね。

>模型板表にパチ組レビュー記事を載せる必要は無いのかな？とは思うんですが･･･それはやっぱり模型板表でやりたいのでしょうか？

じゃあ逆に裏とかに押し付けるのもどうかと思うけどね
ただ、パチを表でやる理由としてレビュー目的があるよ、とあげたまでで
某みかんの人みたいのを見たくないって人もいるみたいだし、禁止するならそれはそれで

折角画像レスできるようになったんだし、ある程度まとまるといいね。
スレ立てするときは、末尾に「以後○○スレ」の一文を添えるのを推奨するのはどうでしょうか。

本文なし
のスレ立て禁止

>本文なし
>のスレ立て禁止
これは絶対必要だな、無かったら即削除ぐらいでいいよ

>削除対象を明文化してTOPに貼り付け
板自体に貼り付けてもらうの？
それともローカルルールのスレを常に立てておくの？
まだ先の話だろうけど

>板自体に貼り付けてもらうの？
コレがいいと思う
>ローカルルールのスレを常に立てておく
にしておくと荒らす連中は見ないから

>本文なし
>のスレ立て禁止
システムで未記入だとスレ立て不可に出来ると思う
個人的には２０文字以上書き込まないと不可、ぐらいでもいいかもしれない

一応、これまでのまとめ。若干加筆修正しました。
グレーゾーンは都度ここで議論し、削除依頼を行ってはどうかと。

以下は削除依頼対象

・掲示板の趣旨（模型）に関係無い書き込み、画像
・模型画像を利用した模型に関係のないスレッド
・煽り、罵倒、誹謗中傷、差別、脅迫、挑発、プライベート情報公開
・特定人物やものに対するストーカー行為
・社会通念上の常識、公的秩序を著しく逸脱する書き込み又は画像とその改変
・過去における荒らしの名前使用、又はそれらを連想させる名前の使用

*ぬし、またはそれと思われる人物の書き込みは削除

>■雑誌スキャンの問題はどうしたもんだろう？
>早売りは裏で立つので表でやらなくてもいいと思うんだが、よく荒れてたし（著作権云々は置いといて）
>昔のボンボンとかは制作意欲が湧くので個人的にはたまにならいいんじゃないかと
雑誌スキャンはもうちょっと明確にしたほうがいいと思う
「早売り」「現在発売中の雑誌」は禁止
過去に発売の分は流れによってはＯＫ
こんな感じでどうだろ
ホントは裏にも適用したほうがいいと思うんだがね

>ロンメルって何やってた奴でしたっけ？
ぬし＋赤犬＋ダンパールと思ってくれ
１〜２週間ほどでアク禁になったんだが
こいつのせいでミリタリー系の住人がいなくなった

>*ぬし、またはそれと思われる人物の書き込みは削除
気持ちはわかるが個人名で○○みたいな〜っと言っても
削除人と管理人は区別できないと思う

今後
>・煽り、罵倒、誹謗中傷、差別、脅迫、挑発、プライベート情報公開
>・特定人物やものに対するストーカー行為
これに違反すると理論的に立証していくのがベストではないか？
その方が削除人もIPを特定しやすいと思う

ちまちま製作経過貼るのは？
途中経過を見るのは好きだが、何処が変わったのかよくわからんのを何度も貼られるのは、またかよ、さっさと完成させてくれって思
うんだけど。

・発売前〜発売中の雑誌スキャン、店配布用のチラシの貼り付けは禁止
※過去掲載記事などを張るのはおおっぴらにやらないこと
文字スレを立てるのも禁止で？

>ちまちま製作経過貼るのは？
裏みたいに放課後模型倶楽部のスレを立ててそこに張ってもらうのがいいと思う

>途中経過を見るのは好きだが、何処が変わったのかよくわからんのを何度も貼られるのは、またかよ、さっさと完成させてくれって思
うんだけど。

これに関しては画像レスが出来るようになったので
以前のようなスレが立つ事は少ないんじゃないかな

>ちまちま製作経過貼るのは？
同一スレの画像レス使うのは問題ないと思うが
スレの寿命と保持数次第かな

パチ組とかそーいうのは模型裏の放課後スレみたいに「定時」を決めて立てるといいんじゃなかろうか
出た→買った→組んだ→立てた
だと結局無意味に乱立しそうだし

>パチ組とかそーいうのは模型裏の放課後スレみたいに「定時」を決めて立てるといいんじゃなかろうか
一番波風が立たない気がする
むしろパチ人同志でもそっちのほうが刺激になって面白いんじゃないかと
パチの人口はどのくらいか分らないから一度テストしてみるといいと思う

>裏みたいに放課後模型倶楽部のスレを立ててそこに張ってもらうのがいいと思う
すでに運用されてる訳だが・・・土曜日が定時だったはず
まだ開始１回だけだから知られてないのも無理ないか

パチで建てたい人って自分のスレが欲しいってのもあんじゃね？

パチ組みレビューは早いもの勝ちの１スレでいいんじゃないかな
遅れをとったら「間に合わなかったぜ！次こそは」くらいの意気込みで
組んでて気付いたポイントあったらしたら一番乗りスレにアップするも良し

>パチ組みレビューは早いもの勝ちの１スレでいいんじゃないかな
なんだか物凄く楽しそうだなぁ

そしてパチ組から徐々に塗装をしていってもらえたら・・・

パチ組みの是非とか、今回の議論ではすべきじゃないと思うよ
荒らし行為を排除する最低限のルールの話だと思うんだよ
好き嫌いの話は今回はするべきじゃないと思う

>パチ組みの是非とか、今回の議論ではすべきじゃないと思うよ
>荒らし行為を排除する最低限のルールの話だと思うんだよ
そうなのか。すまん。おおかた定まったのかと思って・・・。

削除対象を240規準として
削除方法を私提案の230ではどうか？

雑誌とパチのは補足として付け加えていく方向で

>No.259
賛成です

「他人の模型画像の転載」
を追加してくれませんか
例として
http://komica6.dreamhosters.com/61/index.php?res=51243
向こうは向こうの事情があるのでしょうけどこちらでは禁止したほうがいいかと

>>259
特に問題が無いのであれば、とりあえずここからスタートで賛成です。

>No.259
とりあえず運用してみましょうや

>「他人の模型画像の転載」
雑誌掲載と同じ扱いでいいのではないでしょうか

>259
でいいですよ

よろしくお願いいたします

･･･と、いう事で、管理人さんはココ見てくれてるんでしょうか？表の方もいくつかのスレ削除しただけで随分平和
になってると思いますが

>No.259
管理人さんスタートラインは上記の項目でお願いします

異論のある方は代換案とセットで申し出て頂くということで。

概ね２４０でいいのでは？あとは追加と修正で
>雑誌とパチのは補足として付け加えていく方向で
まずは「パチ」と「素組み」の模型板における定義を明確にしておかないとな

>No.259
まずはこれで行きましょう

パチ＝未塗装（含すみ入れクリア吹きのみ等）
素組＝塗装済完成品

>259
いいですね

管理人さんの判断を待ちましょう
さらに具体性等が必要であれば申して頂けると幸いです

>雑誌掲載と同じ扱いでいいのではないでしょうか
そうですね　同じ扱いにしてください
No.259さん
お願いします

>まずは「パチ」と「素組み」の模型板における定義を明確にしておかないとな
本来は両方とも素組みですが
パチ⇒未改造・未塗装(付属シールのみ使用した〜のも含む)
素組み⇒未改造・塗装有り(マーカーのみは不可)

ところでさ、名前とタイトルは廃止しますってあるけどどういうことかな？
コテハンはつけられないってことでいいのかな？

個人的に、皆様の建設的なご意見とご協力に感謝します。

気が付けば、短時間のウチにかなりのレス数ですので、
そろそろローカルルール専用スレを作ったほうがよいかもしれませんね。

管理人さんが動いてくれてからでいいんじゃないですか
確実に一つ一つ進めていきましょう
とりあえず皆様お疲れ様でした

･･･スレ立てした時は、誰も来なかったらどうしよう、って正直考えてましたが。模型板が良くなってくれれば幸
いです　皆様御疲れ様でした