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DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW830
付属の電源ケーブルをオヤイデ電気のPA22ZXへ交換し、クリプトンPB-300のタップへ繋いだ所
ノイズ感が大きく減り、色の純度、精細感が上がりました。
暗い衣装の中で、キラキラと光るスパンコールなど、従来は只光っている・・でしたが、
いろんな色が混ざって、反射しているのがよくわかります。
元々、放送した映像より、BW-830で録画再生した方が綺麗と言われてましたが、実際、誰が見ても
わかるレベルでびっくりしています。
HDMIケーブルは、ビクターのきし麺タイプです。
わずかですが、ソニーの同タイプより、くっきり、はっきりの傾向と思います。
同軸デジタルでAVアンプに88.2で出力してますが、音質も低音がやや強調気味だった傾向が緩和され、情報量がアップしました。
ご参考までに・・
2008/10/11 12:23 [8484382]
ちゃちゃ入れずにやってみたらどうですか?
HDMI氏の環境なら、まず、音声と映像系のブレーカー分離からでしょうけど。
あー相手しちゃったw
2008/10/11 15:18 [8484949]
相変わらず、複数のハンネをお使いのようで
ご苦労様です。
信じる信じないは、どうでも良いですね。
私も以前でしたら、効果ないと言う人間でしたからね
ご参考までにって事ですよ。
同じように試されている方と有益な情報交換がしたいだけです。
2008/10/11 15:29 [8484985]
>信じる信じないは、どうでも良いですね。
・・・私は、信用しないと言っていますので、(笑)
どうでも良いなら過剰反応しないように御願いします。
2008/10/11 15:49 [8485046]
情けない。寄って集って。
どっかのいじめと一緒です。
信じる信じないは自由でしょう、気に入らないならスルーすれば良いだけでしょうに。
正直、こだわれるならそこまでやってみても面白いと思います。
2008/10/11 16:21 [8485163]
ふうん、なんか自分はけっこう信じてみたい方なんですけど。
理屈上、なぜそうすると綺麗になるものなんですか?
完全AV素人ですので…。
2008/10/11 16:29 [8485192]
エンヤこらどっこいしょさん ありがとうございます。
前の制振対策のスレなどで、すっかり、目を付けられてるようです。
あまり、気にはしてないですよ。
只、お騒がせして他の方の意見交換に水をさしてしまいました。
そこそこで、終了したいと思います。
真弓バース掛布岡田さん
私も最初は半信半疑でした。
しかし、殆どの場合で、音声、映像ともに電源ケーブルを変えると効果があります。
隣接している家がなく、直接電柱から引き込まれている方などは、効果をあまり感じないようですが・・。
市販の電源線は、シールドも無くいわば剥き出しのアンテナと同じ
今の機器は、コストの兼ね合いから、安いスイッチング電源に変わっており、電源が貧弱
外部ノイズに弱く、他の機器にも影響を与えている
集合住宅などは、すでにノイズの影響を受けた状態で入ってくる等でしょうか
こだわれば、クリーン電源、アイソレーショントランスと言った機器もありますが、
手短な所からのケーブル交換は、費用対効果が大きいと思っています。
2008/10/11 16:46 [8485251]
930と830にデジタル出力の違いはありませんよ。
アナログ出力で違いが出ます。
930買うなら、830、2台買いますかね
そういう選択もありでしょうね。
2008/10/11 17:25 [8485377]
BW930は一様オーディオ専用電源とOFC電源ケーブルです。
(電源は大本で大事だと思いますが…BW900の頃は同じだったと思いますが?)
http://panasonic.jp/diga/products/other/
index.html
それとこちらどうぞ参考までにジッタの状況を可視化した物が出てます。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081
009/rt073.htm
2008/10/11 18:35 [8485660]
まあアクセサリーというのは、「信じる者は救われる」という類の
ものですから・・・。
レゾナンス・チップなどは、その典型かと。
個人的に、電源系のチューニングは確かに効果があると感じますが、
機器を交換したほどの差ではないので、賛否両論はあるかと思います。
しかし、自分は試したが効果がなかった、というレスならともかく、
何も試しもせず頭から否定するような書き込みは、それこそ眉唾ものと
感じられますがね?(苦笑)
ひとり荒らしのレスが付くと必ず付和雷同の士が現れる・・・
類は友を呼ぶってやつですな(嘲笑)
2008/10/11 18:39 [8485678]
前田煎餅さん、まだトラウマになってるようですね?(笑)
板を荒らす発言は慎んでくださいね。
電源拘る人が、830を購入してしまったというのが
このスレの落ちですか??(笑)
2008/10/11 18:49 [8485720]
小旅行さん、
やはりあなたの意見には否定的な意見が大勢を占めています。
私につきまとう煎餅さんさえも、結論はネガティブですよね。
「信ずる者は救われる」ですって・・・
鰯の頭も信心から・・・と置き換えても良いかも。
2008/10/11 18:52 [8485727]
電子の要塞さん
そうでしたか、詳しく確認しなかったのは、私の落度でした。
参考になりました。
当たり前田のおせんべいさん
お久しぶりです。
ここでは、話の腰を折れる粘着が1名蔓延ってて困ったものです。
また、別板で色々意見交換できたら嬉しく思います。
HDMI氏
930で書き込みしても、またイチャモンつけるんでしょうね。
もう、書き込みしませんから、複数のハンドルネーム整理しといたらどうです?
2008/10/11 19:02 [8485767]
オーディオをやっていた頃からアクセサリーも色々試しましたが、
思い掛けぬ効果のあるものから全く効果の感じられないものまで、
まあ色々ですよ。
アクセサリーを十羽一からげに肯定もしないし、否定もしません。
「授業料」も払わずに眉に唾を付けられるその自信、どこから
来ているのですかね?(笑)
2008/10/11 19:08 [8485791]
☆HDMI☆さんから参考になるような書き込みは見られないがどうしたものか...
信用しない理由も聞きたいもんだが...
ま〜否定するだけなら簡単だけどね...
自分も機器のケーブル類を変えていますが 画の変化は正直わかりません
音の変化の方が若干分かりました
自己満足というのもあるかもしれません(笑)
2008/10/11 19:11 [8485802]
小旅行さん
どの板にも、わざわざ複数ID取得して荒らしを繰り返す
暇人がいるもので・・・(笑)
心の貧しい哀れな人間だと思って、余り気にしない事ですよ。
2008/10/11 19:13 [8485812]
こんばんみ(^_^)v
おや、旅行さんこんな所に(笑
リポートありがとうございます。
さて、電源関連のチューン効果は、電源環境にかなり依存するかと思います。
我が家ではオヤイデタップやら電源ケーブルやらモンスHDMIケーブルやら挙げ句はドラム缶も効果分からず(爆
節穴ですから(^w^)
唯一、ワイアーのウルトラヴァイオレットは差が分かりましたね〜〜〜〜
おせんべいさんが言う通り、人柱的授業料は必須ですなぁ〜〜〜
1人で色々手を出すのは大変ですから、仲間同士で分担人柱になるのがリーズナブルですね。
憎まれ口だけでは誰も相手にせんでしょうがね・・・・
2008/10/11 19:24 [8485853]
当たり前田のおせんべいさん、ウォンレイさん、Strike Rougeさん
ちょっと涙腺が・・
ありがとうございます。
みなさん、ありがとうございます
2008/10/11 19:35 [8485897]
小旅行さん、泣かなくても良いですよ ナクナヨ(o・_・)ノ"(ノ_<。)
誰もあなたの妄想には同意していないことが
判ればいいのです。
2008/10/11 20:07 [8486036]
雑音は別として、結局は次の情報は「?」という理解で
宜しいでしょうか?
>ノイズ感が大きく減り、色の純度、精細感が上がりました。
>実際、誰が見てもわかるレベルでびっくりしています。
>だった傾向が緩和され、情報量がアップしました。
2008/10/11 20:30 [8486147]
ノイズキャンセラーです(^w^)
同意するには、その場に立ち会うか、全く同じ構成にて検証する必要があります。
或いは、類似の体験談でもよいかもしれません。
AVの世界では、アースやらクリーン電源の有用性は認知された存在であり、その延長上にケーブルやらタップも存在する訳です。
私も電源環境整備の観点からは肯定派であり、見てない以上無責任な同意は出来ずとも同調は出来ます。
否定するなら、せめて効果ありまへんでしたとの体験談を出す必要があるかと思います。
見もせず、試しもせずに、何をもって否定するのか理解に苦しみますね・・・・・
2008/10/11 21:12 [8486339]
画質が良くなったというスレ主の実証も無いので、、にわかには
信じがたいのが本音です。
数の上では、否定的な方の意見が多いので、改めてお聞きした次第です。
2008/10/11 21:44 [8486499]
うーん。
ROMする予定でしたが、書く側に転向…。
☆HDMI☆さんへ
>眉唾です
決め付けるのは簡単ですが、検証したんでしょうか?
検証してそれをこうやって公共の場で書くのと、何もせずに否定するのでは随分開きがある様に思います。
また、眉唾であるなら、その根拠を述べるべきではないでしょうか?
この発言だけで根拠を述べないなら、「眉唾です」という発言自体が眉唾に思います。
ついでに言うと、メーカーさんだってデモの際、結構良い電源を使っていますが、あれは無駄遣いなんでしょうか?
小旅行好きさんが仰る事が眉唾であるなら、なんて無駄な事をメーカーさんはしているんでしょうね。
勿体無い事この上ないです。
…と考えただけでも、どちらが眉唾か、疑問に思います。
>おっしゃるとおり、同意は得られていないようですね。
それは「眉唾です」に同意するのとは訳が違いますからね。
実験した人の意見に同意するには同じ or 類似する実験を行ってこそできる物です。
しかし、根拠の無い発言には簡単に同意できるんですよ。
同意する方も根拠が無くても良いのですから。
前者の方が遥かに敷居が高いのに、それを同じ土俵で考える方がどうかしています。
2008/10/11 21:54 [8486557]
ランチア 037ラリーさんへ
>拘るなら、まずBW930を買えよ!って感じでね。
確かに、これは納得できます^^
>830でなく930なら説得力もアップするんだけどね。
しかし、これは逆だと思います。
電源グレードがアップしている930なら、更なる電源への梃入れは品質の向上幅が少なく、費用対効果が悪くなり易い事が目に見えています。
説得力だけなら930でやるよりも今の方があると思いますよ?
それと彼は研究者では無く、「一人のクチコミスト」として書いています。
(研究者なのかそうでないのかなんて知りません)
それに対して、そこまで言いますか^^;
それ程言えるのであれば、ランチア 037ラリーさんは日頃から随分立派な書き込みをされるんでしょうね。
こういう実験ネタを是非書き込んで、見せていただきたいです。
宜しくお願いしますm(_ _)m
2008/10/11 22:01 [8486597]
判断基準はあくまでも「唯一無二の自分自身」なのですから、評価や感想が他人と違うのはあたりまえです。
変わった変わらないの問答はムダに終るだけ。
五感の中でも特に「目」と「耳」はオカルト風な言い方をする人もいますね。
「舌」の微妙な違いはわりと許されるみたいですが。
ですからプラシーボ効果も含めて、五感で感じることは全てその人にとっての正解でしょう。
変わったと思うなら変わったし、変わらないと思うなら変わってないのです。
さらに好みの問題も付き纏いますから尚更ですね。
(自分はどちらかというと電源廻りは肯定派ですよ)
実際明らかに変わっていようとも、本人が変わってないと言うのならその人にとっては変わらないのですから。
たとえば普通のブラウン管TVでも違いの判る、アナログ放送とデジタル放送の区別がつかないとか。
2008/10/11 22:18 [8486706]
Strike Rougeさん、プレク大好き!!さん、オルトフォンさん
重ねてお礼申し上げます。
どうもここに書き込んだのは、間違いだったようです。
私は上位機種の930がOFCケーブルに変えてるのは、効果があるからと普通に考えているタイプの人間です。
文句あるなら、買って試せば良いんじゃないですかね?
ポイントで十分買えるものです。
制振スレの時も有益な情報交換の場を茶化し荒れさせ、スレ主さんは去って行かれました。
HDMI並びに新規の単発IDでの書き込み、私は絶対に許しません。
もう、このスレは、ここで終わりにしようと思います。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
2008/10/11 23:57 [8487340]
面白いなぁ(って言ったら不謹慎?)
ルージュさんの履歴で珍しくレコーダ板にレスしてると思ったら、プラズマ板の出張版になってますな(笑)
ケーブルで
画質が良くなる
事もある
趣味のAV
そこが醍醐味
ま、どっかのジャズ喫茶店主さんのように「印税で好きなだけ高級ケーブルの付け替えごっこ」なんてできないから、一般ユーザには客観的な比較レポートなんてできないだろうけど。
お金と暇があって画質に満足していない人は試してみてもいいんじゃないの、位に受け止めたらいいじゃん。
別にオルグとか折伏してる訳じゃないんだから。
自慢はしているのかもしれんけど(笑)、別に妬むようなことでもないと思うけどね。
2008/10/12 00:16 [8487449]
こんばんは(^^)/
プチさん830逝かれましたか!
ご購入おめでとうございます♪
いくつか残念なレスが付いてしまったようですが、
こういった情報は大いに参考になります。
特に私のようなド素人には(^^;
自分で自分のことをド素人と言ってますが、
そんな私でも電源環境を変えることによって違いが分かった一人です。
試す試さないは個人の自由ですが、
「試した」人の意見を我がの「実体験」の意見を言わずに否定するのはいかがなものかと。
残念なレスによって意見交換が滞ってしまうのが最も「残念」です(>_<)
2008/10/12 00:23 [8487499]
雑音さんへ
>板を荒らす発言は慎んでくださいね。
この言葉、そのままあなたにお返ししますね♪
( ^-^)_□ はい、ど〜ぞ☆
ところで雑音さんは、930は何故電源にこだわってるんだと思います?
自信家さん
ここにUPしても、このスレを見るのに使っているモニターが、その違いを表現しきれなければ、違いが分からないかもしれませんし。。。
否定するのは簡単だけど、証明するのって難しいですね><
2008/10/12 00:36 [8487569]
アナログ映像出力が電源の影響を受けて変化することは十分あり得ますが
デジタル映像出力が「画質を評価可能なレベルで」変化することは理屈上ありえません。
デジタルデータの特性を理解していればわかることです。
受動販売機で同じ飲み物を買うのに120円入れて買うのと200円いれて買うので
味が違うと言って信じる人はいますか?試しもせずに否定するなと言えますか?
これはそういうレベルの話です。
2008/10/12 01:24 [8487777]
こんばんは。。。
色々なメーカーのメガネ電源ケーブルを使用しましたが
オーディオクエスト製が好きですね。
現在、3本のオーディオクエスト製、メガネ電源ケーブルをを使用しています。
しかし発売中止になってしまい、ヤフオク等で探すしかないのが
寂しいところなのですが。
2008/10/12 01:47 [8487853]
このスレが初カキコの人、
誰かさんの別HNとみなされるよ。
おっと、この方々の再登場もゴメンですがね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknameview.a
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http://kakaku.com/auth/profile/profile.a
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2008/10/12 01:57 [8487884]
50年間映像を極めてきて、書き込みからして明らかな素人に、雑音さんと呼ばれるとは、あんたに一体どれだけの知識と経験があるのか是非とも、お聞きしたい物ですね。
2008/10/12 02:16 [8487939]
興味はあるのですが、いろいろ試す時間とケーブルやテーブルタップに何万円もの費用を掛けられるほどのお金と、プラシーボ効果に打ち勝てる冷徹な目と耳を持っていないので、私自身は過去に通常グレードのレセプタクルとキャプタイヤケーブルでテーブルタップを自作した程度の人間です。
もちろん、アナログの時代でしたが明確な差違は感じられなかった鈍感な人間です。
電源ラインのノイズを減らせば、何かしらの影響があることは(原理的には)確かだと思いますが、
> 実際、誰が見てもわかるレベル
これはちょっと大げさな表現ではないでしょうか? にわかには信じられません。
測定器レベルの差違だとおっしゃるならすぐに信じられます。
ましてやスレ主さんは HDMI のディジタル接続なんですよね?
それほど違うのであれば、デジカメで TV の画面の一部を撮影しても、明らかに差が見えるのではないでしょうか?
☆HDMI☆さんの「眉唾」って表現は、「嘘だ」ではなく「にわかには信じられな〜い!」って意味だと解釈しましたが……
電源ケーブル交換だけで「誰もが」分かるほど変化するのであれば大変興味があります。
我が家は HDMI ではなく、アナログのコンポーネント接続をしていますので、なおさらのこと。
是非、今回交換されたケーブル以外の環境についてもお教え下さいますよう、お願いいたします。参考にさせていただきます。
小旅行好きさん
> 隣接している家がなく、直接電柱から引き込まれている方などは、効果をあまり感じ
> ないようですが・・。
> 市販の電源線は、シールドも無くいわば剥き出しのアンテナと同じ
> 外部ノイズに弱く、他の機器にも影響を与えている
> 集合住宅などは、すでにノイズの影響を受けた状態で入ってくる等でしょうか
おっしゃっていることを鑑みますと、スレ主さんの視聴環境はあまり電源の品質がよろしくない、ということなのでしょうか?
「明らかな差が出た」とのことですので。
さて、元回路設計者の立場からコメントさせていただくと、
電源ラインの配線のインピーダンス下げると、ノイズの減衰効果は逆に下がってしまいます。
スレ主さんのコメントに集合住宅の例がありますが、分電盤の外にノイズ源があるのであれば、ラインのインピーダンスを上げた方がノイズレベルが下がります。
(周波数が高くなるほどケーブルでの減衰量が増えるので)
通常、EMI とか VCCI の対策では信号や電源のラインに抵抗やヒステリシスのあるフェライトコアを使って、高周波ノイズ成分を熱に変えます。
熱にしないと、結局設計者の想像できないところにノイズが飛び込んでしまうので。(エネルギー保存則)
電源ラインのインピーダンスを下げて効果が出るのは一般には【直流電源】の場合です。
大本の電源ラインのインピーダンスが低いときに、ラインのインピーダンスを下げて効果が生まれます。
たとえば、CVCF 等で【交流電源】のインピーダンスを下げたのなら、ラインのインピーダンスを下げることに意味はあると思っています。
ラインがアンテナになるというのであれば、機器のインレットにコモンモードノイズフィルタや LC によるローパスフィルタを入れる方が効果的なはずです。
MHz 帯のノイズ対策だと PLC 用のフィルタが千円チョットで市販されていますから、これを試して見られるともっと効果的ではないでしょうか?
よくあるフェライトコアを挟むタイプより、ノイズ減衰量はずっと大きいはずですから。
もしくは、キャプタイヤケーブルを使って、ツイストさせてアンテナ効果を避けた方が効果的なはずです。
いずれもオヤイデのケーブルよりははるかに安く試せますので、是非一度、騙されたと思ってどうぞ。
結果の報告もされますと、この掲示板を見ている多くの方の参考になると思っております。
2008/10/12 02:37 [8487988]
いやー面白いですね。
AV関連に深い知識があるわけではありませんが、
電源対策や、ケーブル品質による、音質、画質の差はあるんだろう、
と、何故か信じています。
検証(じっくりと比較)したことはありませんが、
プラズマ導入の際に、せっかくなので、ノイズ低減機能のある電源タップを入れました。
アナログ時代よりは効果は小さくなったかもしれませんが、
デジタルでも効果があるんですね。
(逆にデジタルは無敵と信じている方がいることが、ちょっとオドロキでした。)
930の方が、電源が良い、って話も初めて知りました。
ホント、勉強になるなぁ。。。
2008/10/12 03:17 [8488049]
BSCSCANさん
あなたの書き込みの後ろになったので勘違いさせてしまったようですね、スミマセン。
>板を荒らす発言は慎んでくださいね。
という発言はBSCSCANさんの発言ではないのに、BSCSCANさんに"返す"というのはおかしいですよね?
前にさかのぼって頂ければ
>雑音ですσ(^^)
と自己紹介されている方がそういう発言をされていましたので、その雑音さんへ"お返し"しています。
意見を交わす場なので、どんどん意見は言われれば良いと思います。文句がある人は、また意見を返せばいいだけで。
あ、ちなみに僕もソニーのレコーダーとKURO使ってますよ。
今までの書き込みを見てもらえば分かるように、知識も経験も無い明らかな素人ですが、この組み合わせがキレイだと感じたので選びました^^
ところで、BDの再生画質では一般的にパナの方が評価が高いようですが、チューナーの質ではソニーが良いんですか?
・・・と、これまた明らかに素人の質問をしてみたり(^^;
バンドワゴネスクさん
フォローありがとうございます。m(_ _)m
2008/10/12 05:24 [8488165]
>シカでしたさん
勝手に誤解してしまい失礼致しました。
ソニーとパナソニックのチューナーには画質の違いがあります。
HD放送での違いは、大画面でなければ分かりませんが、スカパー!e2のSD放送では、20型テレビでも、はっきり分かります。
でも分からない人には分からない。
液晶とプラズマの区別がつかない人も居るわけですから…。
このレコ板では、画質論を語っても叩かれるだけですよ…。
2008/10/12 08:34 [8488462]
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