モロク、次元の狭間について語るスレ

1 ：（○口○*）さん ：08/09/11 05:10 ID:OVTvXXcF0

2008年9月9日に実装された、次元の狭間について語るスレです。

■参考リンク
未実装スレWiki（モロクパッチ）
http://future.sgv417.jp/index.php?Morocc
■関連スレ
魔王モロク召還､討伐報告スレ（モロク崩壊対策2!）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220997733/

2 ：（○口○*）さん ：08/09/11 05:15 ID:eEKG1n580

各現実の特徴

現身1　天使型　天使　闇１　大型
高頻度・広範囲呪い、スロウキャスト、パルスストライク
低頻度・ディスペル、グランドダークネス、
魔法被弾時・マジックミラー
広範囲呪い、スロウキャスト、パルスストライクの頻度が高く現身の中で一番厄介
SGに巻き込むと、高確率でマジックミラーをしてくる
忘れたころにくるディスペルにも注意
闇GXは闇鎧つけていれば無効化だが、装備してない場合は後衛即死の威力

現身2　物質型　悪魔　闇３　中型
高頻度・吸血、マグナムブレイク
低頻度・広範囲出血
HP低下時・アースクエイク
MBで位置をずらされたりするので注意
EQはアリス+レイド肩+アスムで一人で受けて10000〜12000ぐらい

現身3　人間型　悪魔　不死３　中型
高頻度・致命的な傷、吸血
中頻度・広範囲沈黙　
致命的な傷で回復スキルとアイテムが大幅に低下させられるので要注意
広範囲沈黙もそこそこの頻度でしてくるので、低Vitはピアレスが必須

現身4　精霊型　悪魔　念３　中型
ヒール(詠唱妨害可能、詠唱時間1秒ぐらい)ばかりでほとんど攻撃してこない
Mdefが高いので魔法で倒す場合は時間が掛かる

3 ：（○口○*）さん ：08/09/11 05:18 ID:PNUORu+rO

私は職がないのだが…

4 ：（○口○*）さん ：08/09/11 05:20 ID:5/UQ1xCe0

各現実の特徴

現身1　天使型　天使　闇１　大型
高頻度・広範囲呪い、スロウキャスト、パルスストライク
低頻度・ディスペル、グランドダークネス、
魔法被弾時・マジックミラー
広範囲呪い、スロウキャスト、パルスストライクの頻度が高く現身の中で一番厄介
SGに巻き込むと、高確率でマジックミラーをしてくる
忘れたころにくるディスペルにも注意
闇GXは闇鎧つけていれば無効化だが、装備してない場合は後衛即死の威力

現身2　物質型　悪魔　闇３　中型
高頻度・吸血、マグナムブレイク
低頻度・広範囲出血
HP低下時・アースクエイク
MBで位置をずらされたりするので注意
EQはアリス+レイド肩+アスムで一人で受けて10000〜12000ぐらい

現身3　人間型　悪魔　不死３　中型
高頻度・致命的な傷、吸血
中頻度・広範囲沈黙　
致命的な傷で回復スキルとアイテムが大幅に低下させられるので要注意
広範囲沈黙もそこそこの頻度でしてくるので、低Vitはピアレスが必須

現身4　精霊型　悪魔　念３　中型
ヒール(詠唱妨害可能、詠唱時間1秒ぐらい)ばかりでほとんど攻撃してこない
Mdefが高いので魔法で倒す場合は時間が掛かる

5 ：（○口○*）さん ：08/09/11 05:42 ID:eEKG1n580

とりあえず言いだしっぺだし俺が。

自分のところの今の狩り方は
ＬＫ/ＨＰ/ＨｉＭＥ/ＨＷ/冠/ＳＢｒor舞　の編成でやってる。教授が接続率低いから阿修羅はなし。
基本的に２と３はＬＫが釣ってＭＥとＳＧで倒す。他職は共闘程度。
４はＭＥとＳＧ敷くけどメインはＡｒＶなりＳＢｒ。
最後の１は魔法は一切敷かずにＡｒＶなりＳＢｒ連打。

おっかなびっくり０２で狩ってるので基本１体ずつ。１以外は混ざっても実際は何とかなる。１と２は壁を背負って処理。
そんなんだから効率はお察し。まぁまだ練習中・・・トール見る限りずっとこんなんな気もするけどな

6 ：（○口○*）さん ：08/09/11 06:23 ID:akQY1z/c0

今更かもしれんけど、自分がやった感じでのモロクMobの特長とか注意点とか

天使型：広範囲呪い、スローキャスト、パルスを頻発
パルスのダメは大体アリスで4ｋ〜、アヌ盾で5〜7ｋ、他は8ｋ〜前後
スローキャストはネクロよりも範囲が広く詠唱速度減少も大きいためかなりウザい
魔法喰らうとマジックミラー(プラチナ盾のアレ)で反射してくるのでWizはSG撃ったらダメ
闇GXも頻発してくるので事故防止の為闇服推奨
注意点はとにかく天使抱えた壁役に近づかない、遠距離職は射程ギリから撃つ
LA阿修羅でやる場合は阿修羅が近づいた瞬間に闇GXやパルスであぼーんすることが多いので
残影で壁役のSWに乗るかSW2枚から阿修羅が安全、
4種の中で最も死人が出やすいので共闘とか考えずさっさと倒した方がいい
パルスで吹っ飛ぶので壁役にはSW必須

物質型：広範囲出血とMBを頻発してくる、MBは天使のパルスをちょっと抑えた威力
吸血は即死クラスではないので特に気にはならない、ECはHP減少してもすぐは使わず、
使われても数人PTならばたいして痛くないので気にしなくていい
MBがかなり痛い＆位置ずれするのでやっぱり壁役にSW必須
LA阿修羅はパルスと同じ理由で残影乗りかSW2枚からが安全
闇3なのでスナやArvでもさくさく当たる

人間型：致命的な傷と広範囲沈黙を頻発してくる、が、
痛い一撃やノックバックは持っていないので前2種に比べると大分安全な相手
壁役ならばSWが無くても死にはしないが、致命的な傷がウザいのでできればSW
Vit無い人は大量の緑Pを持つ、キュアをSCに入れる、ビアレス頭等の対策必須
最もSGのダメが通るのはこいつ

精霊型：9999ヒールばっかり、ヒールは詠唱妨害可能、攻撃スキルが無いので雑魚
アスムは使ってるところは見なかった、こいつしかいないならSWは不要
ブラギLA連打でSbr、念矢DS、Arvですぐ落ちる、MDEFあるのでSGだと結構かかる

盾は当然アリスがベストだが、無ければカリツとアヌビス持ち替えでもいける
服は天使の闇GX対策で闇推奨だが、物質型のMBも結構喰らうので火服でもいいかもしれない
いくつかの職の組み合わせで何度か行ったが、自分が一番安定したのは献身パラorLK、Cmp、ハイプリ2、教授、スナ
阿修羅無しで＋AXやHwizでも行けるが、天使がなかなか落とせなかった
移動中のパルス事故が多いので、一旦固定して周囲の敵食いきってから次の固定ポイントに移動がよさげ
あと他のBOSS系とAIが異なるのか、蜘蛛で止めて遠距離当ててもすぐ飛ばないことが多い

長文かつ読みづらくてすんません、少しでもこれから行ってみようという人の助けになれば幸い
こうした方がいいよとかあったらよろしく

7 ：（○口○*）さん ：08/09/11 06:29 ID:akQY1z/c0

追記で時給ですが、ベースはそこそこ、JOBはかなり優秀、ただ結構事故死が多いので
安定して稼ぐならベース、JOB共に教範使って名無しのが上かなぁという印象です

8 ：（○口○*）さん ：08/09/11 06:31 ID:eEKG1n580

アリス無いけど持ち替えまんどくせな、ものぐさな後衛はパルス耐えれる前提でアヌビス盾と火服固定がいいかな。
前衛は天使と闇固定かな。まぁ持ち返した方がいいのは当然だけどね。

9 ：（○口○*）さん ：08/09/11 06:31 ID:akQY1z/c0

再再度すみません、2レス上のPT構成は全部クラウン含みます
書くの忘れてました

10 ：（○口○*）さん ：08/09/11 07:18 ID:uOXPe25J0

>>6
揚げ足取りだが、Vit無い人がキュア持ってても意味無いんだぜ
あとPIARESU

11 ：（○口○*）さん ：08/09/11 07:28 ID:uUTZXgnj0

天使のマジックミラー発動条件は魔法被弾じゃないきがするんだが
普通にJTとかうっても反射されるし

12 ：（○口○*）さん ：08/09/11 07:28 ID:akQY1z/c0

ああ、vitあるプリはSCにキュア入れるって意味
ちと言葉足らずだったな

13 ：（○口○*）さん ：08/09/11 08:21 ID:wq0R6zAdO

蜘蛛やIW中でも遠距離物理攻撃（弓、Sbr、ADS）をうけると、
テレポよりニューマ使用が先行してとばないので安全に飛ばすなら魔法推進。
間隔をあけずに耐えず遠距離物理的をあてるといつまでたってもテレポしない。

14 ：（○口○*）さん ：08/09/11 09:09 ID:6vwZgpTQ0

ここはモロク次元の狭間での狩り情報を交換するスレです。
ソロ・PT問わず攻略情報全般を取り扱っています
時給報告、次元の狭間初心者さんの質問等もこちらへどうぞ

クエストＭＡＰ次元の狭間０２での情報については
モロク崩壊対策２！
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220997733/l50
を参照。報告もこちらへ。

外部リンク
ＲＯクエスト案内所
ttp://quest.rowiki.jp/?Morocc#Morocc_Archenemy

次スレは>>970が立ててください。反応が無い場合は気付いた方がお願いします。
基本はsage進行で。



重複でストップしてたけどテンプレがいい感じだから移植してみる

15 ：（○口○*）さん ：08/09/11 09:21 ID:3HK+SWmJ0

モロク魔王につぶされたっていうけどさ

伊豆のほうが、確実にMOBに占拠されてそうじゃね？

16 ：（○口○*）さん ：08/09/11 09:35 ID:WpbDgSa30

伊豆は友好的なロリルリや半漁人、そして人を引き寄せる事に定評のある（主にクジプレイヤー）ギムレットさんが居る。
だから大丈夫！

17 ：（○口○*）さん ：08/09/11 09:54 ID:JrPMGqZx0

03の報告でもしとくか
構成はLKハイプリ2教授拳聖献身冠
固定狩りで2-3体づつ釣ってもらって融合温もり
拳聖に献身かけておけばパルスでの即死が無くなるのでテンポがいい
呪われたまま攻撃することもよくあるからダメージさがるし支援の負担がちょっと多いかな、頻度たかすぎる
沈黙対策にピアレス装備がほしいけどセット装備なんかしてるひとは緑Pで対応してもいい

効率は教範無しで3回の平均がこんなもんだった→B6~7mJ9~11m/h

18 ：（○口○*）さん ：08/09/11 10:39 ID:8US3gQPP0

job時給が10M前後か
拳聖の奇跡こみだが、かなりいいな
レアもいいし、狩場として魅力を感じる

19 ：（○口○*）さん ：08/09/11 10:49 ID:JrPMGqZx0

んー、まだ伸ばす余地はあるとおもうけどどうすればいいとおもう？
献身はずして釣り2にして回転率を上げたほうがいいのかな？
パルスがあるから1が複数のときとかはやばそうだから献身ははずしたく
ないんだよな
単純に釣り+1の8人PTでもためしてみたほうがいいか

20 ：（○口○*）さん ：08/09/11 10:59 ID:w1XGAqi40

釣り2のほうが伸びそうだな
拳聖の武器次第かもしれないが
釣ってきて喰ってる間に次を釣ってきて貰えてれば
回転数あがるだろうしレアの期待値もあがるんじゃないか？

安定感のためには献身は外したくないね

21 ：（○口○*）さん ：08/09/11 11:03 ID:8US3gQPP0

半固定だろうからブラギ外ＰＴでもいいだろ、
などといったらブラギの人からクレームがきそうで怖いです

22 ：（○口○*）さん ：08/09/11 12:51 ID:/SKbuIOE0

モロク03は転生引っ張りに最適だな
80→90までかなり楽そう
おでんのほうがベース時給はおいしいが、おでんとちがってジョブが
めちゃくちゃうまい
最終狩場としてはやはり生体が依然トップのままかな

23 ：（○口○*）さん ：08/09/11 13:11 ID:0sXJE7mD0

おでんでベース引き上げ→モロクでJOB引き上げ→生体でJOB引き上げ

引き上げだとこんな感じか。なんと言う養殖ｗｗｗ

24 ：（○口○*）さん ：08/09/11 13:32 ID:PFdQTUuY0

また拳聖…だと…!?
どうなんだっ！スナイパーにも出番あるのかっ…！
くそ…っ！　　くそ…っ！
　　　くそ…っ！　　くそ…っ！

25 ：（○口○*）さん ：08/09/11 13:35 ID:wd/85KNE0

明るく元気なスナイパー募集！
トーキーを重ね置きするだけの簡単なお仕事です

26 ：（○口○*）さん ：08/09/11 13:37 ID:8US3gQPP0

敵のatkは低めなので、
範囲攻撃でウマーするのが一番だが
マジックミラーがある時点でWizは×
♯も悪くはないがMHP190kの敵を削り殺すにはやや火力不足か。

結局、残るのが奇跡で経験値2倍効果もつく温もり
融合もつけると必中DEF無視までついてくる

消去法でいっても温もりだな
範囲攻撃で倒すのではなく、1匹づつちまちま倒していくなら阿修羅だが
拳聖の美味さにはかなわんだろうね。

27 ：（○口○*）さん ：08/09/11 13:42 ID:TwtkhlS30

チャンプの出番は…

28 ：（○口○*）さん ：08/09/11 13:46 ID:s+beG50+0

拳聖に勝とうとするなら単純計算で2倍の処理速度が必要だからなぁ
対天使の補助火力にした方がいいかも

29 ：（○口○*）さん ：08/09/11 13:47 ID:wf7KTZhv0

阿修羅+ｽﾅも有りだと思う
撃ち漏らしても＃ですぐ落ちるし保険でｱﾝｸﾙも置けるしね
主流になるかどうかはしらんけど

30 ：（○口○*）さん ：08/09/11 13:52 ID:/SKbuIOE0

過疎鯖で昨日の夜ちょろっと観光してみただけだが
固定温もりが1PT、阿修羅+廃渦の固定が1PTいただけだったな
時間がたてばもうちょっと増えそうだけど一般人の臨時狩りが成り立つか？
といわれると敷居がちょっと高いきがする

31 ：（○口○*）さん ：08/09/11 14:44 ID:oCf8SDjr0

あえて皮取ったとこでクエ止めて02で狩るのもありかもしれんね
でもボス倒されたら詰むのか･･･

32 ：（○口○*）さん ：08/09/11 14:48 ID:TwtkhlS30

身内が皮取り終わるまで皮取って止めて
全員とりおわったらクエ終わらせばいいんじゃないかな

33 ：（○口○*）さん ：08/09/11 15:12 ID:H+nabSIz0

>2 ：（○口○*）さん ：08/09/11 05:15 ID:eEKG1n580
>各現実の特徴

現実っておま

34 ：（○口○*）さん ：08/09/11 15:27 ID:h+563/870

たまに天使型が6k程度のダメージを連続で自分に受けてるのがあるんだが、あれって何なの？
あれで倒すとドロップ権がすぐには得られないんだけど、減った分の経験値はどこへ？

35 ：（○口○*）さん ：08/09/11 15:45 ID:w8u45aCN0

ミスってるなｗすまんｗ>>33

>>34
ん〜仕様が今一分からんから適当に言うが、マジックミラーで闇ＧＸの対象に与えたダメージのバックを反射して自分に与えてるとか？
ＭＯＢの使うＧＸもＰＬ側と同じ処理かは知らんが（少なくとも発動コスト２０％は無さそうだけど。）

36 ：（○口○*）さん ：08/09/11 15:47 ID:fk0WhZLt0

なんで似たようなスレ複数あんの？
モロク対策スレだけでいいじゃん

37 ：（○口○*）さん ：08/09/11 15:51 ID:EDjqloUv0

こっちは主に次元の狭間における現身狩りについて話す場所
向こうはクエストモロクの進行状況等を話す場所

38 ：（○口○*）さん ：08/09/11 15:51 ID:9jHCzFYm0

神器スレみたいなノリになってるから今のほうがいい気もするけどね。

39 ：（○口○*）さん ：08/09/11 15:53 ID:AoMnBGzw0

向こうの次スレを報告スレ2、ここの次スレをモロク対策スレ4にすればいいのでは

40 ：（○口○*）さん ：08/09/11 16:33 ID:9E7SL4Sw0

臨時で募集して集まるかな？

41 ：（○口○*）さん ：08/09/11 16:35 ID:EDjqloUv0

事故要因が多いから中々集まらないかもな

42 ：（○口○*）さん ：08/09/11 16:37 ID:9E7SL4Sw0

ですよねー。
ギルドはいるしかねーかなめんどくせ

43 ：（○口○*）さん ：08/09/11 16:37 ID:/PK4A76r0

多少観光目当ての人ならくるかも
ガチガチの装備揃って狩る気マンマンのやつらだけを集めるのは厳しそう

44 ：（○口○*）さん ：08/09/11 16:42 ID:9E7SL4Sw0

そこまでガチ狩とかじゃなくても。
名無し一辺倒の臨時を臨時ＬＶでもいけるよーって
感じにできたらいいんだけどな。

45 ：（○口○*）さん ：08/09/11 16:47 ID:w8u45aCN0

>>44
それでも、がちがちとは言わないまでもそれなりの技量とか情報の持ち主じゃないと死屍累々で臨時じゃ無理だーって印象抱かせる可能性のほうが高いから、まだ様子見の方が無難な気もするが。
臨時は鯖によって０２か０３主流か変わりそうだけど、モロク頻繁に狩られる鯖は０３になるしそれならもう少しいける面子が揃うまで様子見かもね。

46 ：（○口○*）さん ：08/09/11 17:54 ID:R1Pmxryq0

トールのjob版みたいなもんだし行く人はかなり限られるだろうな。
装備と腕両方ないときつい

47 ：（○口○*）さん ：08/09/11 18:07 ID:gYypa0240

トールと比べたら相当温い。
天使以外が雑魚すぎるから。
名無しよりはきついけどな。
丁度間ぐらいだ。

48 ：（○口○*）さん ：08/09/11 18:18 ID:/siksj3R0

トールのほうが温いだろ・・・。

天使はもちろんだが、他も範囲異常とか致命傷とか厄介スキル多すぎて、
支援や横沸き反射即死するHWizだしてるとめんどくさいことこの上ないぞ・・・。

49 ：（○口○*）さん ：08/09/11 18:34 ID:7xYGWEsE0

スキルは呪いが防ぎにくいのと致命傷が少し厳しいけど
トールの高ATK2HQから比べたらはるかに温いね。
WIZにしたらトールの方がSGに頼れるから楽な気がするんだろうけど。

50 ：（○口○*）さん ：08/09/11 18:42 ID:w8u45aCN0

少なくともプリな俺の視点だと、高頻度の呪いもそうだけど、スローキャストがうざ過ぎる。
まだ単体狩り中心でまとめ狩りはあんましてないから分からんが、ヒールで結構押し切れるトールと違って人間型が混ざって致命傷使われるとＳＷ連打になるから辛いかな。

敵の強さはトールの方が上だけど、各種妨害スキルのせいで、モロクの方が狩り難い狩場と感じた。

51 ：（○口○*）さん ：08/09/11 18:47 ID:7kYa7y260

やりにくいのは間違いなくモロクだな。高ATK高ASPDだけど装備あってSW連打SG一掃でごり押しできるトールのがやりやすい

52 ：（○口○*）さん ：08/09/11 18:58 ID:Z+kGzwCE0

天使型と人型のセットはやばいな
前衛はディス致命傷のコンボくらうと涙目になるし
Wizはスローキャストとマジックミラー、遠距離物理火力は広域呪いでかなり火力も削られる
精霊型がそこに加わるとさらに交戦時間のびてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる

53 ：（○口○*）さん ：08/09/11 19:09 ID:w8u45aCN0

実装前結構騒がれてた物質型が一番のかもだよな正直。

54 ：（○口○*）さん ：08/09/11 19:17 ID:v4xwIPNc0

物質型はMBが痛いぐらいだけど、火レジや火服で十分対処できるしな

55 ：（○口○*）さん ：08/09/11 19:18 ID:EDjqloUv0

やばいと言われてたEQがあまりやばくないって分かったからな

56 ：（○口○*）さん ：08/09/11 19:33 ID:OVTvXXcF0

やっぱどこも前衛次第だな。
トールで普通に耐えれる実Def70台のｱﾘｽﾊﾟﾗ辺りなら、
狭間きても涼しい顔してトレインできる。

9時ごろから初融合狩りに挑戦してくる。
構成は・ﾋﾙ献身ﾊﾟﾗ(俺)､拳､教､冠､廃支2､外ﾘﾝｶｰ中釣､座1の8人構成になると思う。
何か試して欲しいことあれば言ってくれ。
出来る限りのことはしてこようと思う(=ﾟωﾟ)ﾉ

57 ：（○口○*）さん ：08/09/11 19:38 ID:Iu0hFPIW0

実Def70台ってどんな装備だよｗ

58 ：（○口○*）さん ：08/09/11 19:43 ID:CF0PcT2X0

ttp://himetoki.blog92.fc2.com/blog-entry-238.html

ここの鏡映しには同じ事をやって自滅を誘うのがいいとあるが
一体何をやってるんだ、訳が分からん

59 ：（○口○*）さん ：08/09/11 19:48 ID:+/Jee1Gg0

>>57
+7マグニセット　SR2　+8ポルドロン　+9ブーツ

60 ：（○口○*）さん ：08/09/11 19:57 ID:Y3TOGI8E0

>>59

「実DEF」と「表示DEF」の違いが分からない
おバカな人ですか？

61 ：（○口○*）さん ：08/09/11 20:00 ID:Z+kGzwCE0

ｴﾗｹｲﾝが表記されてないが剣士系なら>>59で実Def70でしょ
表示なら81

62 ：（○口○*）さん ：08/09/11 20:02 ID:+/Jee1Gg0

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavababababababababaaaaaaaaaaaaaaaljhdTaaaaaakPaaeraaeElcclisbpfoe4fNaafNaahhjjamaaaaaaaaaaaaaaabaaaaaaaaaH

63 ：（○口○*）さん ：08/09/11 20:05 ID:OVTvXXcF0

>>60
59の装備でも実70行くと思うぞ。
俺の装備は+7､8ｱﾘｽﾏｸﾞﾆと+8ﾄﾞﾛﾝ+8ｸﾞﾘｰﾌﾞで実70ちょいだ。

ほぼ70だし、70「台」って表記はいらんかったな。荒れる原因になってすまん。

64 ：（○口○*）さん ：08/09/11 20:12 ID:v4xwIPNc0

マグニセットの神性能ぶりを改めて感じた

65 ：（○口○*）さん ：08/09/11 20:14 ID:AoMnBGzw0

3つでDEF25だしなぁ

66 ：（○口○*）さん ：08/09/11 20:15 ID:7kYa7y260

なに>>59を馬鹿にしてればいいの？

67 ：（○口○*）さん ：08/09/11 20:45 ID:/kx0b1+N0

MBがいたいとかいってたら安定しないとおもう
服は闇１択だしな

68 ：（○口○*）さん ：08/09/11 20:47 ID:w8u45aCN0

>>67
後衛はそうでもないぞ。
前衛は闇１択だけど、後衛ならＭＢの方が食らう可能性高いから火のほうが良いかもしれん。
後後衛にとってはＭＢ結構痛いぞあれ。

69 ：（○口○*）さん ：08/09/11 21:11 ID:h+563/870

アスム有か無か忘れたけど悪魔盾で5kぐらい食らったな
でも近づかないと当たらないしどうでもいいかんじ

70 ：（○口○*）さん ：08/09/11 21:36 ID:pZDNEntk0

闇服来て火レジ飲むというのはどうだろう

71 ：（○口○*）さん ：08/09/11 21:39 ID:w8u45aCN0

それでもいいかもしれん。まぁ闇服、天使盾、実Ｄｅｆ３５程度でレジポ無しで食らって９ｋ近く食らって沈んだから職によってはそれでも耐え切れんかも。

72 ：（○口○*）さん ：08/09/11 21:41 ID:mfV4doaY0

>>34
ミラー状態かつGX詠唱中にタゲられてた人が離れて
自分のGX反射だか何だかすると、自分をタゲる
ドロップがすぐに拾えないのはルート権一位がそのmob自身にあるため
当然経験値も自分を殴ったダメージの割合だけ電子の藻屑になる

ちなみに同じようにマジックミラーとGXを使うヒバムも自分自身を殴りだすことがある
PCがいないのに周囲にＨＪ、範囲呪い沈黙、イビルランドを撒き散らすから死ぬほど迷惑な存在に…

73 ：（○口○*）さん ：08/09/11 21:50 ID:v4xwIPNc0

倒す手段も飛ばす手段も無い時には有効・・・なのかな

74 ：（○口○*）さん ：08/09/11 23:49 ID:eesJYloB0

うちは天使抜きの場合3,4釣って＃
10秒くらいで殲滅終わるから悪くはない

しかし効率がイマイチなのと人間が出すボロを他の肩と勘違いして萎えるのがダメすぎた

75 ：（○口○*）さん ：08/09/11 23:50 ID:gOJhczng0

>>71
その数字アスムなしだよなｗ
MBは闇服＋火レジで充分よ

76 ：（○口○*）さん ：08/09/11 23:54 ID:8US3gQPP0

>>58
実に使えない趣味テク
面白いとは思うがな

77 ：（○口○*）さん ：08/09/12 00:27 ID:uVIRijAF0

>>75
いや、レジポ使ってなかったのと天使盾だったのと闇服だったのとがあるが３回くらい食らって全部即死だったからアスムは間違いなく切れてない。
３回とも切らしてましたとかそこまでやらかさん。・・・なんだったんだあのダメージ。

78 ：（○口○*）さん ：08/09/12 00:32 ID:N2Oxoee30

MBはｱｽﾑ+闇服+悪魔盾で5kちょいだったから>>71はｱｽﾑ付きで間違ってないと思うよ

79 ：（○口○*）さん ：08/09/12 00:47 ID:apHbr35D0

>>23
おでんでベース90or95まで引き上げ→生体でオーラまで引き上げ
モロクで狩る必要はない。
おでんの方が敷居低いしね。

移動狩りの場合だけど、トールと比べると横沸き天使型パルスで後衛があっさり逝くのが辛い。
あいつ足速いし。
トールの場合Mobの足遅いし、SBが初段ちょっと痛いけど、基本単体攻撃だし処理しやすい。

80 ：（○口○*）さん ：08/09/12 00:53 ID:2UNlF2ns0

まだ３に入れるキャラがいないから行ったことある人に質問。
テレポ出来るって言う人と出来ないって言う人がいるけどどっちが正解？
あと数が多そうなんだけど画面内に何匹もいるとかが普通？

81 ：（○口○*）さん ：08/09/12 01:01 ID:XEJ96dgc0

未転生
おでん→生体

転生
モロク→生体

これでおｋだろ
3はテレポできます
おもったより密度高くはないけど普通にいる
単体もちょこちょこみるしMHもある
移動狩は絶対安定しないとおもわれ、後衛がすぐしぬわ
固定狩り安定だろうな

82 ：（○口○*）さん ：08/09/12 01:21 ID:hn7hMX3c0

1度撃退すると6時間以上02に入れないとか社会人お断りパッチですか？
しかも激強い奴撃退とか廃人しか03へいけないじゃん・・・

83 ：（○口○*）さん ：08/09/12 01:24 ID:uVIRijAF0

漁夫の利で入ればいい。そのために討伐状況報告スレがある。

84 ：（○口○*）さん ：08/09/12 01:24 ID:EArXgYLx0

02でログアウトしといて、討伐されたら入って皮取るだけで03に行けるようになるわけだが

85 ：（○口○*）さん ：08/09/12 01:26 ID:MPqqC6Ek0

>>78
ペコ職でDEFはあるけど闇服アリスアスム無しで5k~6kくらいなんだよな
盾外しても10k、ここにアスム入れりゃ5kだ
9kは食らいすぎじゃね？

86 ：（○口○*）さん ：08/09/12 01:27 ID:uVIRijAF0

>>85
９ｋは食らってないかもしれんが８．６ｋは食らってるはず。８．５ｋちょいがＭＨＰなもので。

87 ：（○口○*）さん ：08/09/12 01:29 ID:hn7hMX3c0

>>84
02にも入れない状況ですが何か？('A`)

88 ：（○口○*）さん ：08/09/12 01:34 ID:uVIRijAF0

>>87
マルチで言ってんじゃねぇよ。こっちは狩り情報交換。

89 ：（○口○*）さん ：08/09/12 01:36 ID:FsojkBb00

02に入るのも皮を取るのも時間制限付きだから、まぁ結構つらいよな
プレイできる時間にやれる事を祈るしかない

おでんトール生体辺りと比較すると
モロクはアクセスが楽なのと、(今は)レアが美味い辺りが魅力なんだろうか

90 ：（○口○*）さん ：08/09/12 02:32 ID:toupcSom0

03にて2hぶっつづけて狩って外側を1周してきました。
オーラとかがいないぬっるーい生体＆PT連携プレイ練習用MAPって感想でした。
メンバーは89-99のLKHP2鳥阿修羅砂教授
壁沿いにベース作って数匹ずつ釣って倒し→5画面ほど移動の繰り返し。
生体L字狩りや移動狩りの連携が出来る位のPTなら余裕で狩れると思います。

天使のパルス対策にはベースに霧とニュマ、前衛とその横に阿修羅用のSW→残影阿修羅
物質のMB用の阿修羅用SWもあればいい程度。多かったら#でOK
人間型の広範囲沈黙はHPがある程度減った時のみ使用。
1確狩りなら撃ちもらした時にしか喰らいませんでした。
天使をLA阿修羅する場合、呪いでダメージが落ちる事多々なのでダメージ計算には注意を。

数多くはこなせなかったので測ってませんが時給、レア共には微妙でした。

91 ：（○口○*）さん ：08/09/12 03:12 ID:ChZCVUX40

行ってきた。
結果からいうと、この構成じゃ狩りにならんかった。
前2(献ﾋﾙ＆盾ﾋﾙ)教拳廃支2冠
1fにﾘﾝｶｰ(ｸｴ未完のため)置いて3f入り口↓の窪みで固定。

・融合ｺｽﾄでHPが減りすぎるため支2じゃとても追いつかない。
・3匹いたら2ｷｬﾗで拳にﾋｰﾙかかりっきりになる。
・天使2だとパルス連打で死が見えた。
・ﾏｯﾌﾟが広すぎるため入り口固定だと奥にMobが溜まる。
・威力重視の拳でも天使が硬いため時間がかかる。(与ダメが天使に2500他5000)

とりあえず天使がネックでした。他は5秒かからない感じ。
支援３にして阿修羅一人いれるとよくなるかもしれない。
後はﾘﾝｶｰを３ｆ入れるようにして追尾させとくか・・・。

92 ：（○口○*）さん ：08/09/12 03:18 ID:ChZCVUX40

あ、>>56=>>91で。
俺は4回くらい献身圧死しました(´･ω･`)

93 ：（○口○*）さん ：08/09/12 03:55 ID:ewMeRO/I0

融合はDEF無視だから。ダメでないのは硬いのではなく属性相性だな

94 ：（○口○*）さん ：08/09/12 04:14 ID:toupcSom0

物質のEQ範囲は11×11か9×9かな？ちょっと離れてれば普通に喰らわない。
今はほぼ狩場独占で殆ど横湧きが無いから温く感じるけど、PT増えたら事故が増えそう。
パルス対策は後衛にカウプ回せれば凄く楽な気がするけどメンバー揃えが面倒なのがアレ。

今報告にある融合は融合温もりかな？
最近増えてる蹴り型で融合蹴り+単体なら温もりなら反動抑えられないかなとちょっと期待。

95 ：（○口○*）さん ：08/09/12 04:26 ID:ChZCVUX40

>>93
ダメが出ないって意味で硬いと表現しました。
恐らく属性が闇１なので倍率が低いため？
なんにせよ、融合温もりの場合、天使の処理が遅いのがﾈｯｸですた。
ちなみにｵﾃﾞﾝでは5k台出せる程度の拳です。

>>94
奇跡融合温もりでした。

96 ：（○口○*）さん ：08/09/12 04:31 ID:XEJ96dgc0

>>91
釣り2にして献身別枠で拳専属にしたほうがいい
基本2-3体じゃないとたしかに融合コストが痛い
拳もちゃんと3体↑のときは回復をたたいてる？
ちゃんとたたいてれば十分対応可能
リザ4で即起こして温もりでおｋ、融合は死んでもきれないから
拳はゾンビアタックになるのはしかたないことだわ

>>94
後半日本語でおｋ
>最近増えてる蹴り型で融合蹴り+単体なら温もりなら反動抑えられないかなとちょっと期待。
蹴りのみでたおすってこと？温もりながら蹴るってこと？後者なら蹴りと温もりのどっちの反動も
きちゃうから余計にむり
蹴りはSW垂れ流しならいけるかもね
でももししんだらタゲながれてくるから蹴りは絶対ない
ペアでちまちまやるんだったらいいかもしれないがね

97 ：（○口○*）さん ：08/09/12 04:32 ID:uVIRijAF0

>>94
物質のＥＱは威力大した事無いって話だったと思う。

98 ：（○口○*）さん ：08/09/12 04:43 ID:CY63WGvG0

忍者でも１匹くらいならもてる
かべ側に引っ張ってきて空蝉連打

99 ：（○口○*）さん ：08/09/12 05:31 ID:iTGEhMmg0

天使型のグランドダークネスの挙動がなんかおかしくね？

100 ：（○口○*）さん ：08/09/12 05:32 ID:iTGEhMmg0

ついでにグランドダークネスの発動条件は
MHP20%以下とおもわれる

101 ：（○口○*）さん ：08/09/12 06:18 ID:uVIRijAF0

>>99
多分上で出てるマジックミラーでの問題だろう。

102 ：（○口○*）さん ：08/09/12 06:34 ID:yjaN4eYA0

パルスって霧で防げるのかか、知らなかったわー
ちなみに何度か話題に出てる物質のECだけど、
6人以上のPTだと「え？今減った？」って程度しか喰らわない
MBのがよっぽど痛いし事故多いから闇服＋火レジがいいと思った
あと、範囲沈黙用にVit教授あたりがキュアアクセ持っておくとよさげだった

103 ：（○口○*）さん ：08/09/12 07:21 ID:cyBsEuCL0

範囲沈黙ってトリガーはMHP一定以下のときだよね

104 ：（○口○*）さん ：08/09/12 11:10 ID:+Qqfc0/D0

クエをやろうと思ってモロクにいるコンチネンタルガードに話しかけても、
立ち止まりなさい　ここは禁止区域です、としか言われず何の選択枠も出ない；
Lv80以上だし条件はクリアしてるぽいのになんでだろうか？(；＿； )

105 ：（○口○*）さん ：08/09/12 11:12 ID:6qfa/PkqO

>>104
名無しにははいれますか？

106 ：（○口○*）さん ：08/09/12 11:13 ID:xVq5K7jq0

>>104
クエストの手順をよく確認する作業に戻るんだ。

107 ：105 ：08/09/12 11:16 ID:6qfa/PkqO

おっと何か勘違いしてたスマソ
○|￣｜＿



クエのスタートはプロかゲフェかアルベのコンチネンタルからスタートでした

108 ：（○口○*）さん ：08/09/12 11:19 ID:QKIIQuLz0

別にモロクからでもいいよ

109 ：（○口○*）さん ：08/09/12 11:20 ID:QKIIQuLz0

モロクのカプラ右のNPC→カプラ上のNPC→モロク東のマップNPC

110 ：（○口○*）さん ：08/09/12 11:21 ID:7DJk8IzZ0

マルチの阿呆に優しいなお前ら、悪い意味で

111 ：（○口○*）さん ：08/09/12 11:30 ID:XEJ96dgc0

80 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：08/09/12(金) 02:38 ID:mQhG/Klt0
無茶な火力装備をするぐらいなら　教授と共にＭＳＰあげるダンサーの
Ｓ４Ｕが良かったな。　
安定として　前衛　教授　舞　ＨＰ　スナ　チャンプ6人で
自給８Ｍ安定して出せたけど　何でそんな自給低いのだ？
トールと同じで最初は装備諸々わかってなくて稼げるのに稼げないと
喚いてるだけの様に聞こえるな

>>84
6人で公平8m=48m。全員共闘入れても1体140k程度。大体1分６体必要。
で、ブラギ無しなど教授の生命力＋SCで１０秒近く必要。
砂である程度処理できたとしてもどうなんだろう。
03だと沸き良いから、前衛の性能がかなりいいならいけるかもしれない。



モンクスレでこんなカキコミみたんだが、ケンセイで8mがいまのところ限度？
みたいなんだが阿修羅＋αで8mもだせるわけないよな？

112 ：（○口○*）さん ：08/09/12 11:33 ID:n8/IzvLS0

まだまともに狩りしたことないので何とも

113 ：（○口○*）さん ：08/09/12 11:41 ID:o7GsmwZl0

公平切れてたってオチの予感
ただ俺も3MAPには行ったことないんでなんとも

114 ：（○口○*）さん ：08/09/12 12:04 ID:xYhXcLxU0

融合なし温もりでいってきた
QMあれば人間の必中HIT316も余裕で維持できるので、普通に狩れる感じ
天使と人間が与ダメ2.5ｋ 精霊と物質が4ｋちょっと

障害物が多いので移動狩りでも前衛が壁を背にでしやすい
壁際でSW→拳聖が飛び蹴りで重なって温もりでいける

ただ羊羹みたいに適当につってきて拳聖に当ててみたいなやり方だと事故が多いんで
慣れるまでは時給は伸び悩みそう

拳聖増やしてもいいかも

115 ：（○口○*）さん ：08/09/12 12:13 ID:3GCLK1zAO

ニコ動のドラ本拳聖のモロクソロ動画見たけど、JOB時給50Mくらい出てんじゃないか・・・？

116 ：（○口○*）さん ：08/09/12 12:15 ID:QKIIQuLz0

拳聖がソロで行き続けられる仕組みが分からん
urlは？

117 ：（○口○*）さん ：08/09/12 12:19 ID:o7GsmwZl0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4588856
コメントに、
「2人公平で1人当たりBASE：20M/h、JOB：30M/h（教範あり）」
って書いてあるだろ。

耐えるのは全部カアヒだな。緊急時は+して魚。
そこそこ死んではいるっぽい。

118 ：（○口○*）さん ：08/09/12 12:20 ID:QKIIQuLz0

ソロじゃないじゃんｗ

119 ：（○口○*）さん ：08/09/12 12:46 ID:3GCLK1zAO

なんと、JOBは60M出てたのか。すげーｗｗｗｗｗ
転生キャラ作り放題、お座りバイトで大儲けだな。

120 ：（○口○*）さん ：08/09/12 14:59 ID:FIVIz9iU0

固定狩に関してはクエ終わった人口が増えて03に人が増えるまではまだ何とも言えないなあ

皮はとってても他のメンバー待ちでクエストストップしてる奴とかも多いから
今03にいっても貸切がほとんどだから1か所固定すると対角ポイントがカオスになっていく

121 ：（○口○*）さん ：08/09/12 16:28 ID:rI0lFOYu0

狭間03　現身狩り移動狩り実験報告
構成は９０台のLK・ﾊｲﾌﾟﾘ２・ﾊｲｳｨｽﾞ・ｼﾞﾌﾟｼｰ・ｽﾅｲﾊﾟｰ６人構成

・LKがタゲ取り
・聖１がPT足元ニュマ（ﾊﾟﾙｽ対策）メイン支援回し
・聖２がパラにSW（ニュマ対策）横脇のタゲ取り
・魔は現身１が居るときは聖に代わってSW　ないときはSG
　数が多い（今回は３体以上と決めてました）ときはIWで飛ばす
・ｼﾞﾌﾟｼｰはS4UとAVr　
・砂はDS♯による殲滅と横湧きをアンクルで止める

ソロソロ進みながらの実験だったので自給は4ｍ/6ｍくらいだと思う

人が増えて湧きが良くなると横湧き決壊しそう
・火力が@１人いると大分楽になりそう
・教授がいるならSP対策＋霧＆蜘蛛糸で安定が増す感じ
・何はなくともブラギが欲しい

作業になりがちな狩場が多い中、連携して狩ることが楽しいと思える狩場でした。

122 ：（○口○*）さん ：08/09/12 16:32 ID:uVIRijAF0

>>121
パラどっから現れたｗ

123 ：（○口○*）さん ：08/09/12 16:37 ID:PMpWkfgh0

ちなみに、ニコ動画のやつは見本じゃないぜ
Wメギンでやっているから、拳聖を加えてやっても…その効率の６分の１以下しかでない

124 ：（○口○*）さん ：08/09/12 16:37 ID:Ert/CZiW0

たぶんLKのことじゃないかと

125 ：（○口○*）さん ：08/09/12 16:43 ID:XzqCTZ1b0

誰かHiWiz＋Hiプリペア報告ないかな？
今日逝ってみるけど・・・

126 ：（○口○*）さん ：08/09/12 16:47 ID:0L/ZbvbP0

天使飛ばせばウィズペア問題無かったぜ
ＩＷハメ下手なウィズだと南無いけど

127 ：（○口○*）さん ：08/09/12 16:55 ID:ZFlqGotR0

人が多いとSG中に天使降臨Wiz昇天があるのが困る
ミラー発動して飛ばされてきてカスっただけで死ぬとかもうね・・・

128 ：121 ：08/09/12 17:32 ID:rI0lFOYu0

パラはLKに変換してくださいｗｗｗ
パラスレ見てたらパラって書いちまったｗ

129 ：（○口○*）さん ：08/09/12 17:40 ID:YbZQHfM30

Wizは保険使わないと無理だろ
あの広範囲なSGに1度も巻き込ませずに狩りつづけるのは無理くせぇ

130 ：（○口○*）さん ：08/09/12 19:38 ID:FsojkBb00

Wizがあんまり向かないというか、Wiz自身も行きたくなくなりそうだなｗ

131 ：（○口○*）さん ：08/09/12 19:45 ID:XEJ96dgc0

モロクは融合温もりか、阿修羅+砂の2パターンくらいだね
狩りになるのは

132 ：（○口○*）さん ：08/09/12 20:06 ID:aBAnshEP0

>>130
99/70の廃Wizでいくら死んでも別に痛くないけど
「自殺前提の狩り」っていう時点で
「別に俺を無理やりPT入れてくれなくていいよ」って感じ

リザの手間とかあるうえにスローキャストのせいで大して役に立てないし
広範囲状態異常にはかかりまくり、さらにパルスで即死近いダメージ

言っとくけどWizを騙った職叩きじゃないぞ

133 ：（○口○*）さん ：08/09/12 20:46 ID:apHbr35D0

>>132
反射率そんなに高いのか・・・
トールみたいにSG＋弓 or SBrで狩ろうと思ってたけどダメかぁ。

134 ：（○口○*）さん ：08/09/12 20:51 ID:XEJ96dgc0

反射もそうだけど、スロキャスの頻度もかなりたかいから
廃渦のでるまくはないに等しい
阿修羅で１〜３を落として念をDSでっていうのが一番いいだろ
数かかえてるなら＃もかなり有効、その場合も天使だけは阿修羅で落としてから
のほうが危険度少ないな

おなじく渦たたきじゃないが、ホントにでるまくが無いからそういってるんだぜ

135 ：（○口○*）さん ：08/09/12 20:52 ID:Tgeu3csW0

だから韓国の動画みたいに、天使型だけ隔離阿修羅みたいにしないとWizはいらない子

136 ：（○口○*）さん ：08/09/12 20:57 ID:NluPbZr50

wizで行ったけど天使まざってるとほんとやる事ないんだよね
天使がいなければSG強かったけど天使多いしなぁ
QMと共闘ばっかりしてたイメージ

137 ：（○口○*）さん ：08/09/12 20:58 ID:Vuz+kB5B0

>>134
♯だけじゃだめなん？
天使と分離する必要も無いと思うんだけど

138 ：（○口○*）さん ：08/09/12 21:12 ID:XEJ96dgc0

前衛の質による
天使3程度の同時パルスで昇天とかされるとたまったもんじゃない
あんまり過剰にトレインする狩場じゃないから、基本3〜5処理で
天使をさきにおとしてもらえると楽
質のいい前衛ならもっと抱えて＃だけでいいんだがな、それでも横・後ろ湧きの
天使をLA阿修羅でおとしてもらえるなら楽

139 ：（○口○*）さん ：08/09/12 21:33 ID:uVIRijAF0

後数抱えてると傷食らった場合修羅場るから時間かかる倒し方は勘弁。まぁ補給楽だから豪快に使ってもいいとは思うが。

140 ：（○口○*）さん ：08/09/13 00:52 ID:DcOhdv/x0

一般常識的な前衛に必要なのは天使3体の同時パルスに耐える事じゃない
天使3も同時に釣らない事だと思う。
てか､あのAtkの敵を3〜5体も釣らされる前衛は内心涙目じゃないかな…

141 ：（○口○*）さん ：08/09/13 01:02 ID:dgVQU7Su0

SWなしでDisパルス複数一気にやられたらデビもち以外どうにもならんわ

142 ：（○口○*）さん ：08/09/13 01:15 ID:9KPGNZgW0

VIT100でアリス持ちの前衛を探すのも一苦労だよなぁ
溜まってたりするから天使複数とかザラだし前衛がほんと一番きついわ

143 ：（○口○*）さん ：08/09/13 01:22 ID:CXicCfiF0

138はきっと
実DEF85↑で+9アリスV盾、+9デビリン、+7ゴスV鎧に、Wメギンを持ってる前衛ぐらい
そこらに普通にゴロゴロしてるだろ。という感覚の天井人なんだよ

144 ：（○口○*）さん ：08/09/13 01:28 ID:9KPGNZgW0

ゴスとメギンは関係ないような・・・ｗ
移動狩りはMHにぶちあたるがネックだよな

145 ：（○口○*）さん ：08/09/13 03:10 ID:JR0ctgwD0

天使が混じってなければMHぶちあたってもいいんだけどな
絶対いるからな

混じるとパルスに巻き込まれて決壊フラグ

146 ：（○口○*）さん ：08/09/13 03:21 ID:DnfWgYO20

>>141
まじ意味不明
マグニセット、オール+7装備 SRなら
アスムなしでパルス一発5kだろ
複数もらっただけで「デビもち以外どうにもならない」とかわけわからん
普通に耐えられる範囲

147 ：（○口○*）さん ：08/09/13 03:26 ID:cen0XeQj0

>>146
確かにそういう計算になるけど、実際そんな甘くない。
行って試してくれば分かると思う

148 ：（○口○*）さん ：08/09/13 03:46 ID:CXicCfiF0

>>146
神。そして天井人って最上級の賛美、崇め褒め称えてるのになんで節子たん怒ってるん?

149 ：（○口○*）さん ：08/09/13 04:06 ID:AUxz/Qq70

>>146
でもデビリン肩あるとめっちゃ楽なんだよな。
パルスもEQ(単体)も余裕。

150 ：（○口○*）さん ：08/09/13 04:09 ID:7iJiJyX70

闇服着てるときのＭＢとかは大した事無いの？＞デビ肩

151 ：（○口○*）さん ：08/09/13 06:06 ID:+dLKY9Vi0

MBは死ぬだろうな
ついでにゴスデビはあんまし出さんで欲しいわ
アリスまでならなんとか買えるが値段が違いすぎる、たけえよ

152 ：（○口○*）さん ：08/09/13 06:13 ID:DnfWgYO20

>>147
実際に行ってるから言ってるわけだが…

153 ：（○口○*）さん ：08/09/13 06:52 ID:PK0NavNV0

この流れはトールスレの初期と同じだな
初期はマグニセットを否定する奴が多かったこと多かったこと…

ま、DEF固めておけばデビなんていらんと思う
2HQモードの敵なんていないしなー

154 ：（○口○*）さん ：08/09/13 07:35 ID:faDIiI+Y0

>>150
闇鎧の+8マグニセットにアリス火レジアスムでMB3k強くらいだから
アスム切れにデビで1.5倍されてもせいぜい12k
VIT前衛なら即死はしないな

155 ：（○口○*）さん ：08/09/13 08:05 ID:l2zigNHY0

即死しなくても交戦中の12ｋは十分致命打だろ
まあデビリンなんて買えねー訳ですが

156 ：（○口○*）さん ：08/09/13 08:14 ID:WgIf0xuq0

致命傷がなきゃ12ｋくらい気にならんが傷もらってると涙目になる

157 ：（○口○*）さん ：08/09/13 08:20 ID:dgVQU7Su0

回復剤はイグ実がデフォだろｊｋ

とか言い出しかねないから困る
まー、実際分身3の傷もらうとHPR10V100名声白Pでも平均875ぐらいだから
名声白スリムよりイグ実のがHP黒ければ金銭効率重量効率ともにいいんだけどさ
しかしSWも出さないプリとは組みたくないな

158 ：（○口○*）さん ：08/09/13 08:27 ID:m3HEdqBz0

魂掛けたジーク内に壁がいればいいんじゃね。
融合狩りならリンカーもどうせいるし。

159 ：（○口○*）さん ：08/09/13 09:42 ID:XQTXh1w+0

>>152
どこに行ってるんだろう
頭の中というのはなしだぜ

160 ：（○口○*）さん ：08/09/13 10:07 ID:7iJiJyX70

>>157
まとめ狩りで３〜５体抱えてる時に一瞬の切れ目すら作らんって何者だよ。ＳＷとか大抵一瞬で消えるから連打しててもどうしても切れ目が出る。

161 ：（○口○*）さん ：08/09/13 10:34 ID:hp0gnnSW0

>>155-156
MaxHPの半分飛ぶ程度で涙目とか冗談きついわｗ
やっぱりどうも凡人と廃人の意見差がでかいよな

162 ：（○口○*）さん ：08/09/13 10:37 ID:7iJiJyX70

>>161
ＭＡＸＨＰの半分飛ぶ程度＝タイミング悪く２発動時被弾で散る可能性がある　だよな。
パルスの３発同時被弾に耐えれないと論外なら、ＭＢの３発同時被弾にも耐えれないと論外よな？

163 ：（○口○*）さん ：08/09/13 10:45 ID:uEmZ7+6i0

ＳＷ切れ目にＤＩＳ食らってパルスって本当やべえよな
天使に物質他が混じってるとマジで死が見えるわ

164 ：（○口○*）さん ：08/09/13 10:59 ID:CXicCfiF0

161は魚と同じ感覚で常にイグ実を連打する天井人だから
基準が狂ってるのだろう

165 ：（○口○*）さん ：08/09/13 11:04 ID:qydQNVMW0

メンバーの力量が分かる身内狩りなら兎も角
臨時じゃ絶対天使3は釣りたくないなｗｗ
前衛だけ耐えても意味ないし

166 ：（○口○*）さん ：08/09/13 11:17 ID:7iJiJyX70

＃以外じゃ、基本的に天使混ざると範囲で一掃出来なくなるから、数集めると一気に辛くなるよな。天使複数なら阿修羅⇒チェンジ⇒阿修羅って地味に時間かかるし。

167 ：（○口○*）さん ：08/09/13 11:32 ID:qydQNVMW0

しかし実際難易度は高いよな
名なし一辺倒の臨時が変わるかと
期待してたが初日以外遊臨すら見てないぜ
実装直後で警戒してるってのはあるだろうけどよ

168 ：（○口○*）さん ：08/09/13 11:48 ID:7iJiJyX70

やっぱ臨時やる上で０２と０３のあの構成はネックよな。

169 ：（○口○*）さん ：08/09/13 12:32 ID:RdewXM1X0

臨時やるとして、狩場は２と３どっちが主流になるのか
もしクエ達成負荷前提で２が主流になったら、クエ終わらせたらまずいよなー

とか悩んだあげく、未だ狭間に足すら踏み入れてない俺

170 ：（○口○*）さん ：08/09/13 12:43 ID:9THTfZRo0

>>169
モロク臨時に行けるキャラはアイテムもらわずに皮だけゲットしておけばいいぜ。
その他のキャラでアイテムゲットだ。

171 ：（○口○*）さん ：08/09/13 13:16 ID:x3+yU0pU0

ボス狩り盛んなとこは03。
そうじゃないとこは皮だけキープして02だな。
ディア靴強いから、ボス狩り盛んじゃないとこでもいずれ狩られるようになるだろう。

172 ：（○口○*）さん ：08/09/13 14:53 ID:HJGDFtx10

ディスペル無効のVITリンカーの時代くるー？

173 ：（○口○*）さん ：08/09/13 15:04 ID:krbA8OhD0

魂チョイサーの時代に決まってんだろ

174 ：（○口○*）さん ：08/09/13 15:14 ID:3qksQ2f40

ディア靴とか微妙装備だろｗ
ディア服とディア頭だよ目当ては。

175 ：（○口○*）さん ：08/09/13 15:18 ID:3QF88OP+0

頭っすか

176 ：（○口○*）さん ：08/09/13 15:48 ID:uT58vIAe0

01のMOB情報ってわかります？
何匹いて何分湧きとか

177 ：（○口○*）さん ：08/09/13 15:59 ID:GUuB83i20

各1匹ずつ
30秒沸きって書いてあるから
ほぼ即沸きって考えてよさそうですね
よくソロ砂とかが狩りに着てる

178 ：（○口○*）さん ：08/09/13 16:15 ID:N2e4EpWx0

>>171,174
値段操作乙

179 ：（○口○*）さん ：08/09/13 17:15 ID:T1L2bzJk0

自分はー　独占されてて８０ｍとかなら、買ってもいいけど
イロイロなGにばら撒かれてるなら４０ｍでも買わないってひねくれもノ。

できるだけ誰も持ってないような装備が欲しいからボス房が儲けようが買う。
逆に誰でも手が届きそうな値段ならとことん下がるまで買わない

180 ：（○口○*）さん ：08/09/13 17:17 ID:VxUUH9cq0

靴ってMHP高い職には必要ないんじゃないの？

181 ：（○口○*）さん ：08/09/13 17:25 ID:74g01yjC0

ペコ系には必要ないだろうな
後衛にはマントとセットであるとうれしい
マジ系は鯖セットのがMHP高くなるけど

182 ：（○口○*）さん ：08/09/13 17:30 ID:hmGxS+sB0

マジ系は靴単品でOK

183 ：（○口○*）さん ：08/09/13 17:51 ID:2bCCPQYp0

狩り情報があまりないので狭間０３での狩りでも
９０台半ばの廃魔２廃聖２（ＰＴ外にブラギ）
前衛がＡ＝Ｖの廃魔さんでアリス盾、火服、イミュンで天使以外ＱＭで９５％回避
他メンツはピアレス頭、火服、ヘビー盾、イミュンが基本装備

天使型を倒せるメンバじゃないのでＩＷして魔法撃って飛ばす
で、狩るのは悪魔系で２匹ほど集めて物質型が混ざっていた場合は壁を背負う
廃聖２は共闘入れたらひたすらＬＡ、火力の廃魔はＡＭＰＳＧで弾幕
１ｈ３Ｍ/５Ｍぐらいだったかな？
喋りながらやってたんで進軍スピードなど遅かったと思う（ＳＰ休憩はなし）
もっと真面目にやれば効率もうちょい上がるかな？

ちなみに表示ＤＥＦ５０でパルス食らったら６ｋ飛んだ
ヘビー盾じゃない場合は即死、１０ｋ近くかな？

184 ：（○口○*）さん ：08/09/13 18:05 ID:9KPGNZgW0

パルスをくらった位置はどこ？
1〜3セル以内でくらったとしたらヘビーの意味ないよ
4セル以上でくらったんだったらそのくらいのダメージだね

185 ：（○口○*）さん ：08/09/13 18:05 ID:VxUUH9cq0

AVの廃魔って何のために作るの？

186 ：（○口○*）さん ：08/09/13 18:11 ID:2bCCPQYp0

>>184
４セル以上離れていたよ近距離はＳＷ、遠距離はニュマで防ぐと聞いてたし

187 ：（○口○*）さん ：08/09/13 18:16 ID:ROWFUb3r0

廃人の暇つぶし
D=VだろうがS=Lだろうが養殖パワーで一瞬です

188 ：（○口○*）さん ：08/09/13 19:10 ID:x3+yU0pU0

>>180,181
いやGvで使うだろ。
LKのMHPと阿修羅の威力は常に競い合ってる。

189 ：（○口○*）さん ：08/09/13 19:14 ID:bf8HYFcY0

>>179
どうせクジ候補だろうから80Mキープはさすがに無理だと思うぞ

190 ：（○口○*）さん ：08/09/13 19:16 ID:7iJiJyX70

>>188
Ｇｖで使うならディアより未精練バリアントのＶ肩装備の方が候補じゃね。

191 ：（○口○*）さん ：08/09/13 19:16 ID:GUuB83i20

うちの鯖はローブが45M、靴が40M、アーマーは8Mくらいだ

192 ：（○口○*）さん ：08/09/13 19:24 ID:1KXDd/Aa0

アーマーは正直使い道がなさ過ぎる

193 ：（○口○*）さん ：08/09/13 19:31 ID:hmGxS+sB0

WIZ系が装備できれば軽いV鎧として
無詠唱のお供になるのになぁ

194 ：（○口○*）さん ：08/09/13 19:47 ID:uEmZ7+6i0

できないから安いわけで
微妙過ぎる

195 ：（○口○*）さん ：08/09/13 19:50 ID:7iJiJyX70

兜の方はジェミニ挿して、Ｖ鎧とセットで装備したらＶＩＴ初期値でもスタン耐性１００％か（ＡＧＩ９０↑必要だけど）

196 ：（○口○*）さん ：08/09/13 20:03 ID:fw+7nyua0

兜は精錬値*2スタン耐性あがるから+5にすればスタラクでいいんじゃ

197 ：（○口○*）さん ：08/09/13 20:05 ID:7iJiJyX70

あ、ほんとだ。追加効果見落としてたｗそうだね。＋５ならスタラクで良いから前衛職ならステ無関係に可能だね。

198 ：（○口○*）さん ：08/09/13 20:16 ID:TroI6IU20

スタン無効装備とか性能が糞過ぎる気がするなｗ
ダンサー涙目じゃんｗ
今までは近づいてくるＥＤＰピクロスをスタンさせて逃げられてたけど
スタンしねえピクロス増えたらうざすｗ

199 ：（○口○*）さん ：08/09/13 20:22 ID:7iJiJyX70

ＡＸもそうだけど、クリエも割かし脅威なんじゃね。耐久力に難あるだろうけどＩ＞Ｄ≧Ｖくらい行けるし。
まぁＥＤＰＡＸ需要が一番ありそうか。

200 ：（○口○*）さん ：08/09/13 20:43 ID:8A/J9IQ/0

防衛時にはいい装備になるんじゃないかね

201 ：（○口○*）さん ：08/09/13 21:03 ID:dgVQU7Su0

そんなのがなきゃまともなスタン耐性も得られないのはEDPAXなんていわねぇよ
ピクで十分だ

202 ：（○口○*）さん ：08/09/13 21:15 ID:4B5CyFVa0

>>186
現身1は足が速いので、ちゃんと前衛がタゲを持っていないと
距離が5マスだったのが4マスになってたということがあるよ

パルスストライク 0〜4マス SW○、ニューマ×、対遠距離軽減×、ゴス×、レイド○、デビリン○
パルスストライク 5〜 マス SW×、ニューマ○、対遠距離軽減○、ゴス×、レイド○、デビリン○
アースクエイク 　0〜4マス SW×、ニューマ×、対遠距離軽減×、ゴス○、レイド○、デビリン○
アースクエイク 　5〜 マス SW×、ニューマ×、対遠距離軽減○、ゴス○、レイド○、デビリン○

203 ：（○口○*）さん ：08/09/13 21:28 ID:3qksQ2f40

ディア靴って後衛が装備するなら安いV靴でいいんじゃないの？

204 ：（○口○*）さん ：08/09/13 21:35 ID:7iJiJyX70

ＨＰ増強効果がＶの２倍だからＶ靴は完全劣化かも。まぁ安いしＶセット狙いならまだまだありだと思うけど。

205 ：（○口○*）さん ：08/09/13 21:36 ID:ctRrHr230

ディアボ靴が有効に使えるのはHWくらいなものだろう

206 ：（○口○*）さん ：08/09/13 21:40 ID:2bCCPQYp0

Ｖ靴が値下がりして１０Ｍ↓になればいいなぁ
しかし狭間０２の魔王が進入可能から１時間程度で倒される感じなら１日１個は靴出る感じだよね
３ヶ月ぐらいすれば露店にも頻繁にみれるようになるかな

207 ：（○口○*）さん ：08/09/13 21:50 ID:Xz/kHgSc0

これ、Vit100ない前衛はほんと涙目だな。
引っ張ってる最中に呪いかかりまくってかなりきつそうだった。

208 ：（○口○*）さん ：08/09/13 21:56 ID:7iJiJyX70

>>206
うちの鯖Ｖ靴５Ｍなんだよなぁ・・・ｗ
野牛も５Ｍだし。ディアボロもすぐにヴァリアントみたく２５〜３０Ｍくらいになりそうだ

209 ：（○口○*）さん ：08/09/13 22:12 ID:hmGxS+sB0

>>202
SWは3セル以内だぞ

210 ：（○口○*）さん ：08/09/13 22:18 ID:3qksQ2f40

>>208
V靴5mはともかく野牛5mってどんな鯖だ！？

211 ：（○口○*）さん ：08/09/13 22:46 ID:fpuw3yfg0

>>210
犬鯖

212 ：（○口○*）さん ：08/09/13 22:54 ID:8A/J9IQ/0

過疎で誰も買わないから安くなった鯖じゃない？
前に聞いたことあるわ
バリアント30Mはお手ごろでいいなあ

213 ：（○口○*）さん ：08/09/13 23:02 ID:TLDhd2CZ0

Ｖ靴25Ｍバリアント90Ｍ野牛は露店で売ろうともしないうちの鯖では
ディア靴もガチガチなんだろうな

214 ：（○口○*）さん ：08/09/13 23:04 ID:7iJiJyX70

>>211
正解。

ちなみに他にはＶ肩１８Ｍ、Ｖ鎧１６Ｍ、スピリン１４Ｍ　って所。

215 ：（○口○*）さん ：08/09/13 23:09 ID:2bCCPQYp0

しかし物価が安いわけだから金ためるの他の鯖の倍かかったり・・・する？

216 ：（○口○*）さん ：08/09/13 23:14 ID:Ww8XTHuv0

スリッパ師匠は偉大。
あと、調印先生でもおｋ。
要は収集品をNPC売りして金が稼げる狩場に行けばいいわけですね。
PTならノーグ２F。モスコ３Fもいいかもね〜。

217 ：（○口○*）さん ：08/09/13 23:17 ID:7iJiJyX70

>>215
うーん、代わりに必須カードの産出も少ないから新規の人には全然優しくないかなぁ。
レイドｃが６Ｍとかペコ卵６Ｍ，スケワカが５Ｍ位とかしたりするし。
まぁ収集品ＮＰＣ売りが安定な鯖ではあるな。

218 ：（○口○*）さん ：08/09/13 23:20 ID:Z3VpyVBp0

>>217
餃子でもペコ若はそんなもんだったはず
B○Tがむにゃむにゃしてからその辺のｃはどこでも暴騰してるぞ

219 ：（○口○*）さん ：08/09/13 23:22 ID:74g01yjC0

ペコ卵とか大半がBOT産だったからなぁ

220 ：（○口○*）さん ：08/09/13 23:54 ID:g2QdEGGi0

モロク↑に物言わぬノビが大量発生してたっけなあ…

221 ：（○口○*）さん ：08/09/14 00:37 ID:WnpT+Leq0

ボス狩るぐらいだったらスリッパ狩ってた方が儲かるぐらいの勢いだからな犬

222 ：（○口○*）さん ：08/09/14 01:09 ID:pGTjwRd/0

あれ、ここって何スレだっけ？

223 ：（○口○*）さん ：08/09/14 02:57 ID:u8dQaeD50

>>222
犬鯖板

224 ：（○口○*）さん ：08/09/14 04:06 ID:nS07tMrs0

LK、王、冠、教授、HPの5人で３Fに行って来た。
基本１ｖｓ１で移動狩り。
王が全部LA1確出来る人だったので、ペースよく狩れたと思う。
効率は見てなかった。４M位かな？ﾀﾌﾞﾝ。
阿修羅入りのPTだと、この編成が1番いいかも知れないと感じた。

225 ：（○口○*）さん ：08/09/14 04:10 ID:emuzV36x0

念はＡｒＶとＳｐＰ辺りで処理？

226 ：（○口○*）さん ：08/09/14 04:34 ID:MoE6bgnf0

指弾もしてるかな
一応、指弾だけでも狩れるから
ArvなりSPPあるならさくっと殺せる

阿修羅確殺は安定するけど、EXP伸びないんだよなぁ
天使以外はケンセイ、天使だけ阿修羅が一番だと思うよ

227 ：（○口○*）さん ：08/09/14 04:39 ID:0eotwGXz0

>>224
自分も昨日初めて３で狩り行ってきたけどPT人数多すぎても守りきれない印象だった。
移動狩りだと確かにそのくらいのシンプルな構成がよさそう。
うちは固定で阿修羅一確狩りだったんで釣り２とかHP２とか砂とかいた。
初めての狩りでお試しって感じだったし10人PTとかだったから時給はベース２M↓のジョブが倍くらい。
>>224の狩りだと時給どのくらい出てたんだろう。

228 ：（○口○*）さん ：08/09/14 04:43 ID:emuzV36x0

４Ｍじゃないの？

前がＬＫなら出来ればＨＰもう一人欲しいって所じゃないかなぁ。一人でやるにはちょっとやることが多そう。

229 ：（○口○*）さん ：08/09/14 04:55 ID:0eotwGXz0

ああ思いっきり見逃してたすまん。
自分がHPで行った感じだとプリ２はほしい感じだな。
全員への支援と前衛へのフォローと教授へのヒールで結構大変だ。

230 ：（○口○*）さん ：08/09/14 06:16 ID:I/ftsI3w0

90台で狩りしてみた。
釣2HW砂王冠教HP2で俺HP。
半固定で天使はできるだけ即LA阿修羅、他は2-5匹位まとめてSG+♯。
これでBase時給が2Mちょい。

共闘ほとんどなかったんでまだまだ伸びるんだろうけど…どうなんだろうな。
ヘタレな俺には、キュアやら呪い消しやらニュマやら致命傷で多目のヒールetc.
正直かなり疲れるしJobとレア高いのを含めてもあまり行きたくないわ。
あれで愚痴でないこのスレのプリってすげーって素直に思うｗ

231 ：（○口○*）さん ：08/09/14 06:47 ID:MOMuAOZE0

95↑スナ廃プリ教授でトリオ狩りしてきた

廃プリは支援スナはDS教授は壁SWSP供給

4匹とも抱えて必死DSで終了
ただ3MAPにも人が増えて横わきが増えると辛くなる構成かも
阿修羅のような一瞬で殲滅できる火力はないので
天使2匹とかきたら片方飛ばさないとやばかった
あとスナが紙だったのでパルスでころころしまくってた、どんまい。
ニュマ切れててもパルス1発ぐらいは耐えれるスナじゃないと色々めんどうだとおもった。

232 ：（○口○*）さん ：08/09/14 06:49 ID:MOMuAOZE0

あと質問なんだけどパルスって範囲どれぐらいあるんでしょうか

233 ：（○口○*）さん ：08/09/14 06:49 ID:emuzV36x0

パルスの射程外から攻撃したらいいんじゃまいか。確か７セルかそん位っしょあれの射程。

234 ：（○口○*）さん ：08/09/14 07:48 ID:OMUkD9/e0

そんなに離れて横湧きされたらそれこそ終わる。

235 ：（○口○*）さん ：08/09/14 07:52 ID:b9Jo01P/0

>>213
不良在庫なって終わるだろ馬鹿すぎｗｗ
エンドレスが１１月以降実装でアクセなんて特に処理困るぜ
量産される前にある程度さげても売ってボスｃや神器に備えるのが
賢いわ、どうせクジで量産されて暴落してくんだし

236 ：（○口○*）さん ：08/09/14 07:59 ID:RhJ5AFQs0

>>231
教授いるなら霧しとけばいいんでね？
盾なし、霧なしであれを耐えろってのは酷だと思う
>>234
教授がフォロー出来る位置にいればOK
画面隅に天使型が見えてるのにその場で撃ち続けるのは論外

237 ：（○口○*）さん ：08/09/14 08:12 ID:KtpHs7hZO

廃WIZとペアなら3に行かない方が安定しますか？

238 ：（○口○*）さん ：08/09/14 10:30 ID:a4sEeCHe0

3Fの湧きは2Fと大して変わらないよ。
2Fが開いた時だけ2Fで狩するつもりなら、今は人（MVP狩り・穴付近の見学者･テレポハエ者)
が多いから重さも含めて狩りにくそう。
3Fは3Fで混む時間はまだまだ決壊して流れてきたりソロの押し付けがあったりで不安定な状態。
2Fで示し合わせてログアウトして、開いてない時間帯に狩るのが一番安定しそうではある。

239 ：（○口○*）さん ：08/09/14 11:15 ID:daVl73hz0

3Fはドーナツ状の地形(一本道)がネックなんだよなあ･･･
2Fは狩りにならないからしょうがないけど

240 ：（○口○*）さん ：08/09/14 13:26 ID:eQJKfGyD0

>>230
期待されるレアも確率低いから微妙なところ。
現状データサイトに書かれてる0.03〜0.05％。
全てのアイテムは1つ20Mで売れると仮定して、1匹が2個持ってるんで期待値は16k/匹ってとこか。
7人で5M/hのペース（奇跡なし・共闘4人）で狩りしたとして、撃破数は約290匹/h。
金銭効率は16*290で約4640k/h。
7人で割ると660k/h。
高いっちゃ高いが、スリッパよりちょい上くらいか？
経験値、ジョブ経験値、金銭効率全てが美味しいってとこが魅力狩場ってとこか。

データ正確かどうか分からんし、相場も全く不明なんで色々おかしいとこはあるかもしれんけど参考までに。

241 ：（○口○*）さん ：08/09/14 13:41 ID:RewbQx2C0

うちの鯖だとマントとベントス以外は既に10M台だなー
マントも60Mで売れてない　ベントス20Mで売れたっぽい形跡　って程度だし
その他も激しく値下がりを続けている。

242 ：（○口○*）さん ：08/09/14 14:01 ID:0lr1iuRE0

>>224
それ1vs1つーか5vs1じゃね？

243 ：（○口○*）さん ：08/09/14 14:10 ID:r0YXud4i0

グランドダークネスの発動条件にMHPは関係ないと思われる。
阿修羅１確狩りで何回か使われたから。
削られた後に飛ばされてきたやつだったという可能性はあるが・・・

244 ：（○口○*）さん ：08/09/14 14:28 ID:0X9VyMAB0

ハイプリで狭間01にいた天使抱えてGX自滅狩りを試みたけど
HLでHP減らさないとGX全く使わなかったぞ
HP10〜30%？削ったら30秒間隔くらいで使うようになった
マジックミラーは1回は確認したけど2回目は確認できなかったからディレイ長そう

245 ：（○口○*）さん ：08/09/14 15:55 ID:I/ftsI3w0

鯖によっては既にソロ温もりとかいるみたいだし、それで削れたまま放置とか？

246 ：（○口○*）さん ：08/09/14 16:10 ID:q+75Clf+0

トール1Fの剣ガディもいきなり2HQ状態だったりすることもあるし。
天使型は(構成次第で)飛ばす場合もあるから、食いかけになってる確率は高そう。
過疎鯖で人が全くいないならまだしも、基本的にはいきなりGX撃ってくると
思って対処した方がいいだろうね。

247 ：（○口○*）さん ：08/09/14 16:31 ID:JzhItEjG0

正直クエストモロクのほうはドロップなしでいいと思うんだよな
それかむしろドロップ率落とすか、クエストモロク倒しても自由に入れるようにするとか…

クエスト完了してるなら02-03も自由に出入りできるようにしてほしい

248 ：（○口○*）さん ：08/09/14 16:57 ID:emuzV36x0

>>247
誰か倒してくれ状態になってクエ進行不能一歩手前になるに一票

249 ：（○口○*）さん ：08/09/14 17:00 ID:l/NPx0yb0

ドロップなかったら一ヶ月もしない内に皮取れない人続出だと思うけどね
その辺解ってるから変身前のベルゼブブはドロップないのに
イベントモロクにはわざわざドロップ入れてるんだろうし
02-03はイベント見てる限りは
追い詰められたモロクのせいで02が03に変容したという事みたいだから両方行けるのはおかしいし
対になってる向こうのスレ見れば02に入れる時間は大まかには解るから休日ちょっと粘れば皆皮取れるだろうから
皆で皮とって大人しく03で狩りすればいいだけな気がする

250 ：（○口○*）さん ：08/09/14 17:00 ID:+RiTkD9q0

進行速度が神器クエ並になりそうよね。

251 ：（○口○*）さん ：08/09/14 17:03 ID:zoBjqdtu0

久しぶりにログインしようとしたら繋がらん
ログイン鯖落ちてる？

252 ：（○口○*）さん ：08/09/14 17:30 ID:im85B/nJ0

>>243-244
>>244みて自滅狩り面白そうだと思って試してきた（HPクルセ2PCペア）が結果はまったく同じ
クルセで抱えてひたすらHL連打（一撃3〜500程度）を10分くらい続けてみた
マジックミラーは一度しかつかってこなかった（反射されたのが最初のころに一度だけ）
闇GXはある程度削ってから使うようになったが
マジックミラーを全然使ってくれないから意図的に自滅誘うのは無理のようだ

253 ：（○口○*）さん ：08/09/14 17:46 ID:xnknx6FQ0

10分たっても再使用なしってことは
ディレイが長いというよりattackingにマジックミラー入ってないんじゃないかな
idleかchasingに使用率100%のマジックミラーとか

254 ：244 ：08/09/14 18:05 ID:0X9VyMAB0

SWで抱えて落ち着いてからFWスクロール1枚目でマジックミラーしたからattackingには入ってると思う
その後HLで削ってる間は使用0　たまにFW当てても使わず
でもGXはじめたあと詠唱中に数セル離れただけで自滅した
マジックミラーしてなくても自滅するのかも？

ちなみに自滅させたら獲得EXP少なかったです

255 ：（○口○*）さん ：08/09/14 18:27 ID:RhJ5AFQs0

マジレスするとchasing、最優先、100%に入ってる
分身1がこっちを見つけたときに無詠唱・無エフェクトでｶﾞｯと音がするだろ
あれがマジックミラー

256 ：（○口○*）さん ：08/09/14 18:33 ID:np2f1VOlO

マジレスすると分身じゃなく現身

257 ：（○口○*）さん ：08/09/14 18:38 ID:mMgRW5ST0

THOR鯖、18:37にかわはぎタイム。

258 ：（○口○*）さん ：08/09/14 18:39 ID:mMgRW5ST0

ごめんなさい。
スレッド間違えました。

259 ：（○口○*）さん ：08/09/14 18:55 ID:im85B/nJ0

なるほど距離とればいいのか
ってことで再度チャレンジしてきた
闇GX使うようになってから距離とって>>255のガッって奴を見てからまた抱えて*3くらいで自滅してくれた
天使型は無理と諦めてたがこれで光明が･･･
でもGX発動までが遠いorz

260 ：（○口○*）さん ：08/09/14 19:01 ID:xnknx6FQ0

ぬるぽ

261 ：（○口○*）さん ：08/09/14 19:34 ID:5pGBAvfV0

プレイヤーの存在がぬるぽってことですね？

262 ：（○口○*）さん ：08/09/14 22:13 ID:i7MOFW1t0

自決されてドロップってあったっけ？
ソヒーとかだと無くなると思ったけど

263 ：（○口○*）さん ：08/09/14 22:17 ID:+RiTkD9q0

自決はスキルだけど、自滅だからねぇ。
mob同時がなぐりあったのと似たようなものよ

264 ：（○口○*）さん ：08/09/14 22:17 ID:pOwowmQa0

GX仕様の反動ダメージじゃないの？

265 ：（○口○*）さん ：08/09/14 22:44 ID:i7MOFW1t0

>>263

なるほど、それなら試してみる価値ありそう
Thx

266 ：（○口○*）さん ：08/09/15 00:21 ID:H/g5gqRA0

うちの教授が霧は敵スキル(パルス)は防げないって言うんだけど、実際のところはどういう仕様？
>>202には5〜7セルでニュマと霧が有効って書いてるけど、遠距離なら4〜7でないのかな。

267 ：（○口○*）さん ：08/09/15 00:45 ID:2QqFZDddO

次元の狭間ってマップのどの辺にあるんだい？

268 ：（○口○*）さん ：08/09/15 00:49 ID:zef24aeN0

狭間1がモロクの右
2と3がワープのみで移動可能　だった気がしなくもない

269 ：（○口○*）さん ：08/09/15 01:32 ID:pVQYf23W0

狭3のPT募集にHW枠がたまにあるけど、
いまいちどんな仕事したらいいか分からない、
拳聖入りならQMがメイン作業になるんだろうか

270 ：（○口○*）さん ：08/09/15 02:09 ID:ft/7PKLi0

天使いないときくらい仕事しろよ
これだからゆとりHWは困る

271 ：（○口○*）さん ：08/09/15 02:17 ID:x3MBY4yN0

あのマップ天使はデフォで飛ばしますの少数構成ＰＴがいると
SGの中にバンバン天使飛んでくるからな・・・

272 ：（○口○*）さん ：08/09/15 02:20 ID:8npJZKL00

>>270
拳聖が突っ込んでる時にSG打つとタイミングによってはとどめ刺しちゃうんじゃないか？

273 ：（○口○*）さん ：08/09/15 02:35 ID:yQs8rO6a0

別にSGなんて求めてないし、QM=共闘>SW>IW>>SG位の気持ちでいいかと。

274 ：（○口○*）さん ：08/09/15 03:42 ID:/ebVGnGQ0

QM撒く係りを募集するぐらいなら
リンカー募集して融合した方がずっといい

275 ：（○口○*）さん ：08/09/15 06:43 ID:Bh8aNOGm0

>>266
遠距離スキル攻撃のダメージが25%減少するってやつじゃないの？
不発にできるのは単体指定スキルのみってあるから
パルス自体を不発って意味でなら効果は無いかと

276 ：（○口○*）さん ：08/09/15 09:36 ID:mZi80dpE0

>>265
遅レスだけど天使は自滅してもドロップあるよ
ただドロップ権が天使自身になってるらしくなかなか拾えないけど

277 ：（○口○*）さん ：08/09/15 16:14 ID:1iTP9T810

天使型以外は、一応ME当たるみたいだけど
INT126のスピリンセット+5SoPでも
物質形と人間型ぐらいしか無理っぽいな・・・

278 ：（○口○*）さん ：08/09/15 16:37 ID:H/g5gqRA0

>>275
なるほど、ありがとうございます。
全く使おうともしてなかったので、ダメージ減るからって事で使うよう頼んでみます。

279 ：（○口○*）さん ：08/09/15 19:01 ID:pvySziHz0

既出かもしれないけど、報告
天使のパルスストライクは30秒間隔でぶっ放してくるみたい
剣Gの5秒ごとのSBと同じような代物。

釣ってくる前が出会い頭にパルス見て、30秒後ちょうどにベースへ運んでくれば決壊楽勝。
そんなに観察したわけじゃないから確証はないけど、一応書き残し。

280 ：（○口○*）さん ：08/09/15 19:54 ID:zlhhRTwF0

>>279
ROWorldに30秒20％って書いてあるから、1発出れば30秒安全なのは間違いない。
ただし、30秒後いつ使うかは運だな。
SBは5秒100％だからちょっと違うな。
実際天使型釣って抱えた時、、必ずしも一発目がパルスストライクではないからな。

281 ：（○口○*）さん ：08/09/15 23:21 ID:/ebVGnGQ0

>30秒20％

ROWorldのどこに書いてあります？
ちょっと探したけど見つからなかったので
よろしければ教えていただけないでしょうか？

282 ：（○口○*）さん ：08/09/15 23:56 ID:zlhhRTwF0

>>281
ROWorldの見方分かってて言ってる？
普通に見て書いてあるんで説明しようが・・・
それともオレの見方が間違ってるか。

モロクはHPペアだとMob持つのきつくてまだ安定しなかったけど、
教授HP火力のトリオなら安定した。
教授壁にして、HPと火力は範囲攻撃の射程外から支援と攻撃。
スローキャスト、呪い、沈黙は食らうけど気にしない。
03マップで外周1周回って、他PT2つしか見なかったから、混雑して横沸き増えたら分からんけど。
効率はベース2.5M/h、ジョブ4.8M/hくらい。
タナと比べてベース↓、ジョブ↑ってとこか。

283 ：（○口○*）さん ：08/09/16 00:15 ID:78rVBFcI0

危険度は棚よりはるかに高いけどな

284 ：（○口○*）さん ：08/09/16 01:45 ID:EOQfkJkC0

ROWorld見てきた、スキル名の上にカーソル持ってくると見れるみたい。
でもアースクエイクの使用状態が追撃中のみだったり、グランドダークネスの使用条件が無しになってたり
信憑性の低そうなサイトだった。

285 ：（○口○*）さん ：08/09/16 02:17 ID:m11juI050

>>282
トリオで天使も倒したん？

天使があの強さだから知り合いと行く時は必ず飛ばしてるなぁ
そのおかげでほとんど死なないけどＤマント出ないのが痛い・・・

286 ：（○口○*）さん ：08/09/16 02:30 ID:VufDRmCL0

棚は危険度が低すぎてあれと比較しちゃだみだ


火力を融合ケンセイで行った時は
パルスでケンセイが吹き飛ぶのを数に入れなければ
天使も安定して狩れたね

287 ：（○口○*）さん ：08/09/16 02:45 ID:m11juI050

ふむり・・・
リンカがいるならＷＩＺ魂でＳＷ設置しまくってパルス防ぐとかは無理なのかな？
前衛も安全になるし良いと思うんだけど

288 ：（○口○*）さん ：08/09/16 02:47 ID:7XSsJg650

魂あるなら、WizもSWできるから
天使いるとき暇しないで済むからいいな
そのためだけに入れてもらうのも情けないが
ケンセイほどじゃないけどAMPSGで割りと削れるんだぜ

289 ：（○口○*）さん ：08/09/16 03:11 ID:m11juI050

ｖ前、廃聖２、廃魔（魔）、拳聖、冠（鳥）、リンカ（外ＰＴでも可）

ｖ前：釣り役、火服と闇服の持ち替え必須
廃聖：支援全般、ニュマ、ＳＷ役を決めておくと○
廃魔：天使以外の補助火力、拳聖用ＳＷ設置
拳聖：ぬくもる
冠鳥：スローキャスト防止要員
リン：魂要員、２ＰＣでも良い予感

と妄想してみた・・・

290 ：（○口○*）さん ：08/09/16 04:07 ID:g+CgP5uG0

魂だけなら2PCどころか別キャラCCでもいい気はするがなｗ
釣り役は闇固定で火レジでもいい気がする



とりあえずHPHWペアとかでがんばってきた。
天使は最初のマジックミラー発動後は30秒SWで耐えてAMPSGで落とす、でも安定しそうだったけど、
まぁ消費激しいから飛ばした方がいい気はしないでもないが…。
抱えてるところでマジックミラー再発は今のところ経験してないかな。
一回タゲ外すというか、距離とるとすぐに使う感じだった。

他はまぁガチで抱える感じかなぁ。
人間はSWして傷防ぎたいところだが釣ってくるときに食らうともう諦めてる…
MDEFがそれほどでもないからAMPSGだけでも削りきれるのはまぁ救いってところか。

291 ：（○口○*）さん ：08/09/16 04:38 ID:14fX9Esg0

>>298
温もりする鉄板なら教授必須じゃね？ＳＰもつもんなん？
仮に教授入れるとしたら補助火力は廃魔（魔）よりも弓の方が天使混ざりとか気にしなくていいから良さそうだけど。

阿修羅の場合は
Ｖ前、阿修羅、廃聖＊２、教授、冠、弓orＳｂｒ　って所か？
場合によっては弓を占にして、Ｓ４Ｕで阿修羅底上げ＋ＡｒＶで念火力もありかもしれんが。
天使と物質のＬＡ阿修羅確ってやっぱ敷居高いもんなん？

292 ：（○口○*）さん ：08/09/16 04:51 ID:AezwrOqi0

>>287
HPで壁リンカのPTでモロクいったけど、
ディスペル切れによりアスムかけ直しやヒールがほとんどいらなくて楽だったよ。
ただリンカの人がアリスマグニセットで実DEF60くらいらしいから
MHP高いVIT前衛に比べると敷居が高いけどね。
パルス自体は4K↓でカウプや落法で避けることもあったし、
食らったら即カアヒLv上げて回復してたからヒールよりSW飛ばしてた。

>>291
LA阿修羅で190Kは+9深淵socでSTR120にMSP1.6Kくらいでいける。
呪われるとATK下がるからちゃんとブレスで解除しないと撃ちもらしたりするし、
沈黙したりVITないとすぐ死ぬからそういう意味では敷居高いかもしれん。

293 ：（○口○*）さん ：08/09/16 04:52 ID:DPi233yR0

生体で普通に狩れる阿修羅なら、そんなに敷居は高くない
S4U補助とか無しでLA一確考えてる阿修羅の方が多いと思う

294 ：（○口○*）さん ：08/09/16 04:54 ID:14fX9Esg0

ＭＳＰ１．６ｋとかだと逆に供給する側の教授の敷居が高いかもな。

295 ：（○口○*）さん ：08/09/16 05:08 ID:82BMorIb0

リンカースレによると、カイゼルもかけておけばより安定するみたいだな
パルス重なると死ぬことはあるが、タゲは流れないようだ
雷鳥魂使えば自己ブラギArVで精霊はいけそうだし、効果は若干落ちるがブラギと4Uどっちもできるようになる
魔魂ならSW無限、拳聖魂なら融合もありか

魂だけの2PCでなくとも、普通に活躍の場あるんじゃね？

296 ：（○口○*）さん ：08/09/16 05:11 ID:g+CgP5uG0

SP供給だけを考えるなら
モルフェ肩、月光剣、とんがり、ソヒー靴とか履けば何とかなる。
それでも足らないならモルフェアクセでもつければD=V型だろうと1600以上は確保できるよ。
90台前提だけど。
鯖によっては月光剣より+9SoCとかの方が安上がりかも知らんけど。

297 ：（○口○*）さん ：08/09/16 05:12 ID:eSsMu/Ga0

雷鳥魂使えば自己ブラギArV(笑)

298 ：（○口○*）さん ：08/09/16 05:14 ID:vCXFU+rg0

STR120に属性3サイズ1メイス、SP1400でLA1確なるけど呪いがな
呪いの上からでも消し飛ばせる威力はSP増やしまくっても無理かなあ…

299 ：（○口○*）さん ：08/09/16 05:19 ID:14fX9Esg0

呪いで阿修羅の威力は落ちないって上の方でも出てたが実際どうなんだ？

300 ：（○口○*）さん ：08/09/16 05:19 ID:AezwrOqi0

>>295
俺のいたPTだと蜘蛛で大丈夫だったが一度だけ流れてきた。
リンカの人のミスらしく後で聞いたら並びが、
敵　リンカ　PTだと大丈夫で
リンカ　敵　PTだとPTに流れてしまうらしい。
ただリンカだとMHP低いから完全なI-Vで高Lvじゃないと厳しいかもね。
MHP底上げのため鯖セットへの持ち替えも検討してるらしかった。

301 ：（○口○*）さん ：08/09/16 05:24 ID:abv2NzLN0

>>299
ばりばり落ちる

302 ：（○口○*）さん ：08/09/16 05:26 ID:14fX9Esg0

>>301
やっぱりか。ギルメンのチャンプもシミュと結果違うって言ってたけど、やっぱり落ちるのか

303 ：（○口○*）さん ：08/09/16 05:29 ID:uVGo827U0

モンクスレだと落ちないってなってたような

304 ：（○口○*）さん ：08/09/16 05:30 ID:YZdNxfAp0

7発目の微妙なキャンセルを完璧にこなしてもArVで精霊をまともに狩れる気がしません

305 ：（○口○*）さん ：08/09/16 05:33 ID:AezwrOqi0

PTの王は落ちるって言ってたけどどうなんだろう。
下がることを前提に混戦時はSPも回復して呪いも解除できるロヤルを食って
さっさと撃つのが安全そうだけど。

306 ：（○口○*）さん ：08/09/16 06:07 ID:4TmUfHv50

>>304
ペアとかなら治癒杖あたりで殴ってもらえばおｋ

307 ：（○口○*）さん ：08/09/16 07:49 ID:hUBwzYto0

ドラ深淵コンポもち2極スナと廃プリ(俺)でモロク3いったけど中々上手かった
ただ天使はやっぱ時間かかるわ、ジョブ時給は公平14Mほど。
俺がへたれじゃなかったらたぶんもっとでそうだわ

308 ：（○口○*）さん ：08/09/16 09:43 ID:aMQAINKp0

期待していたモロク臨時がぜんぜんねぇ

309 ：（○口○*）さん ：08/09/16 10:01 ID:+91+tr0z0

呪いになる酒飲んで阿修羅試しに打てばいいんじゃね　ポリン辺りに

310 ：（○口○*）さん ：08/09/16 10:11 ID:D3bJKg0h0

試そうとしたらメンテ突入だったｂ

311 ：（○口○*）さん ：08/09/16 10:15 ID:g+CgP5uG0

俺がCPで阿修羅撃った時はブレス切れのとき以外は普通の威力だった記憶があるんだが…

312 ：（○口○*）さん ：08/09/16 10:43 ID:4MhxYB4g0

前衛はヒール使えるパラがよさそうだけど、
MHP考えるとLKも捨てがたいよなぁ

313 ：（○口○*）さん ：08/09/16 10:55 ID:kYOigrp30

俺も呪われ阿修羅打ってもちゃんと倒せたけど。
ATK下がる呪いと下がらない呪いあんの？何なの？

314 ：（○口○*）さん ：08/09/16 10:59 ID:ppXLmOxz0

呪いで下がっても大丈夫なように、臨時には俺入れようぜ。
何？OTは阿修羅に乗らない？
そんなわけないだろ、呪いで攻撃力下がるならOTで攻撃力上がる間違いない。

315 ：（○口○*）さん ：08/09/16 11:10 ID:oKLBpizJ0

�@Luk5以上の状態で1確になるようにしていたため、Luk0でAtkが僅かに足りなくなった
�A呪い解除のブレスを自分に使ったためSP減って威力が足りなくなった
�Bブレスが切れていた状態で呪いにかかり、プリがブレス1回しか使わなかったためブレスかからず威力不足

この三つの内のどれかだろ

316 ：（○口○*）さん ：08/09/16 11:13 ID:V/37vnUL0

>>312
前衛はＬＫでもパラでもペコがあればいい。
ただし、釣りの途中で呪われてＭＨに遭遇して飛びました。というVIT90以下は使えない。
頻繁に呪われるから、VIT100が望ましい。

317 ：（○口○*）さん ：08/09/16 11:42 ID:9106CNxK0

一昨日にPvで素手阿修羅試してみたけど、呪いではATK下がらなかったよ

318 ：（○口○*）さん ：08/09/16 11:43 ID:9106CNxK0

ATKじゃないや、阿修羅の威力だ、失礼。

319 ：（○口○*）さん ：08/09/16 12:13 ID:N77ZAwH+0

一般的なステじゃないから参考にならんけど、
FLEE300近いAgiVit型Hwizが前衛役でものすごく安定した移動狩りができた
天使はQM→隣接させてIWハメ、他は物質だけは壁かIW背にしてQM置いてガチ避けでスナ陣が＃DS連打
QMでパルスもMBも致命傷も回避する上に呪い沈黙もかからず、
自前でハメに持っていけるからものすごく安定した

320 ：（○口○*）さん ：08/09/16 12:26 ID:6CIn0JElO

昨日の深夜4時の狼鯖02モロクにて
中心部でスタクライト殴ってるとモロクが来ると言う変なジンクスが生まれた

321 ：（○口○*）さん ：08/09/16 12:33 ID:eyToy62j0

はぁ、そうですか

322 ：（○口○*）さん ：08/09/16 12:36 ID:hUBwzYto0

スタゴレのなかにはスタゴレたんがはいってます

323 ：（○口○*）さん ：08/09/16 12:48 ID:zuEH1OTX0

精霊と天使が混じった時ってどっちを先に倒すべき？
9999ヒールがきついから精霊を先と思ったんだが、
天使先のほうがいいのか？

324 ：（○口○*）さん ：08/09/16 13:00 ID:hrOOkBPk0

阿修羅いるなら天使
削るならまず精霊

325 ：（○口○*）さん ：08/09/16 13:32 ID:mDhdqqaE0

天使を即LAアシュラで倒すにきまってるだろう

326 ：（○口○*）さん ：08/09/16 13:39 ID:hUBwzYto0

まず精霊をヒールモードにして
その隣にクリエイターでキノコ栽培をします
そしてキノコをいじめてやりましょう
そうするとキノコを守る精霊の優しさが垣間見ることができます
MOB=悪者という概念を捨てましょう

327 ：（○口○*）さん ：08/09/16 13:55 ID:VqnBxTDh0

俺LAあってもぎりぎり190kしか出ない雑魚チャンプなんだけど
天使やるとき直前に呪われるけど直すの忘れてそのまま阿修羅ってことが多々ある
呪いでどの程度ATKが下がるのか知らないが190kは出てるよ
ATK減少っていうのがLUK分だけって事なら元々LUK振ってないからほとんど影響無いはず

328 ：（○口○*）さん ：08/09/16 14:02 ID:hUBwzYto0

だまれ雑魚

329 ：（○口○*）さん ：08/09/16 14:44 ID:vROdRWXV0

あ？

330 ：（○口○*）さん ：08/09/16 14:51 ID:iztgM48j0

てめえどこ中だ

331 ：（○口○*）さん ：08/09/16 16:42 ID:YZdNxfAp0

良スレな予感

332 ：（○口○*）さん ：08/09/16 16:51 ID:AezwrOqi0

ディスはしょうがないにしても傷のせいでヒール追いつかないから
LKより被弾減らしたりヒールできるパラのが全然いいわ

333 ：（○口○*）さん ：08/09/16 16:52 ID:82BMorIb0

煽りたいだけのカスっているもんなんだなぁ

334 ：（○口○*）さん ：08/09/16 17:00 ID:Tf5jmPwg0

自己紹介乙ｗｗｗｗ

335 ：（○口○*）さん ：08/09/16 17:04 ID:82BMorIb0

単発いただきましたー

336 ：（○口○*）さん ：08/09/16 19:01 ID:+fORsS//0

阿修羅はATK10000%みたいな計算だから
ATK-25%されても、ATK9975%になるだけ

337 ：（○口○*）さん ：08/09/16 19:16 ID:WEoK/ye+0

A-V廃Wiz、ジプ、冠、スナ、廃プリ２で行ってきた。
>>319じゃないけどA-V廃Wiz始まったな！としか思えないｗ
QMIWにマジッククラッシャーで華麗にコントロール。
あとはジプ冠スナが撃ちまくるのみ。
ただSPと処理速度的な問題でそんなすごい効率がでたわけじゃないけど。
転がったのは横沸きパルスでスナが確殺されてたくらい。

338 ：（○口○*）さん ：08/09/16 19:24 ID:abv2NzLN0

なんちゅう糞ステ廃wiz

339 ：（○口○*）さん ：08/09/16 19:28 ID:8rAZ8szS0

そんな特殊な例をだされてもねえ・・・笑

もっと一般的なステや装備でのレポならいいけど
「A=V廃WIZでいったらすごく安定しますた＾＾」
なんて得意げにいわれたって、普通のLAパラとかのほうが
より一般的で安定するし･･･

340 ：（○口○*）さん ：08/09/16 19:28 ID:8rAZ8szS0

あーまちがえたLAパラってなんだよこんちくしょう
LKパラだよ俺のバカ

341 ：（○口○*）さん ：08/09/16 19:30 ID:MPl4aWCb0

特殊ステのレポの何が不満なのか

342 ：（○口○*）さん ：08/09/16 19:31 ID:8rAZ8szS0

特殊ステのレポに不満はないがやたらマンセーしてる感が強くてうざかった

343 ：（○口○*）さん ：08/09/16 19:32 ID:82BMorIb0

LKパラのほうが安定する、ではなくLKパラ+魔のほうが安定する、だろ？
「IWQM役だけでなく、前衛（釣り）もできますよ＝1人減らせますよ」ってところがポイントだろ

まぁ特例出されても〜ってのには同意だが

344 ：（○口○*）さん ：08/09/16 19:36 ID:8LPojX0I0

特殊ステのレポは参考にするっていうより読み物としての面白さを求めちゃうからね…

345 ：（○口○*）さん ：08/09/16 19:41 ID:yDb8Bs0U0

I-Vリンカーも特殊ステになるんだろうか
カアヒは傷の影響受けないから前衛として優秀だし
ディスペルされないからアスムも消えない
ただHP10kしかないのがキツイけどね

346 ：（○口○*）さん ：08/09/16 19:52 ID:AezwrOqi0

多くはないけど壁リンカーとして存在するのは確か
I-Vエスマーもいるし特殊ではないと思う
ただ前衛としてやるならMHP低いから装備がかなり重要になるよね
同じマグニセットにしても騎士系に比べてボーナスのDEFが6も少ないから余計に

347 ：（○口○*）さん ：08/09/16 19:54 ID:nSx2d/xq0

まぁタゲコントロール能力ならＷｉｚが一番・・・なのか？（即死しない場合に限るけど）

348 ：（○口○*）さん ：08/09/16 19:57 ID:hTAcitHwO

リンカーはディスペルされてもアスム消えないの？

349 ：（○口○*）さん ：08/09/16 20:01 ID:AezwrOqi0

>>348
職の仕様上、状態解除スキルを無視する性質を持ってるからディスペルは無効で
アスムだけじゃなくブレスや速度も消えないよ
レジポはどうなるかはわかんないけどたぶん大丈夫なんじゃないかな

350 ：（○口○*）さん ：08/09/16 20:07 ID:hTAcitHwO

ほえーしらんかった
即レス感謝
勉強になった

351 ：（○口○*）さん ：08/09/16 20:21 ID:bwOdL3lA0

AVWizとかどう考えても脳内だろ。
一番厄介な天使型の95％Fleeが358。
QM5でも308。
Wizでこれは不可能。
近い数字は一応可能だが、同程度のコスト次ぎ込んだAVアサの方がまだ現実的。
AgiAX前に出してQMはありかもしれないね。
生体の爆裂でAgi前衛終わったけど、トールで爆裂消えて、モロクでスタンもなくなって
Agiにも光明なのかな？アサスレ覗いてみるか。
呪いはバックステップで何とできるかも？

352 ：（○口○*）さん ：08/09/16 20:30 ID:vCXFU+rg0

俺のプリが300くらいはいけるんでWIZでもいけるだろう。
MHP10kくらいしかないから天使二匹とか釣りたくないけど。

353 ：（○口○*）さん ：08/09/16 20:35 ID:onFFB5w30

臨時構成について語ってるわけでもなく、ただ報告があっただけなのに噛み付く意味がわからん
その流れでAGI前衛について考察に移るってのはいいとは思うが

354 ：（○口○*）さん ：08/09/16 20:35 ID:P97b29qT0

どう見ても351はAgi極ソロAXだろｗｗｗｗｗ

355 ：（○口○*）さん ：08/09/16 20:40 ID:sa/2x5M40

>>351
っSW

356 ：（○口○*）さん ：08/09/16 20:41 ID:NqyX2klu0

報告はありがたいけど
脳内で報告する人間も多いからなぁ
トールも最初はそうだった

357 ：（○口○*）さん ：08/09/16 20:43 ID:5EpruUfq0

>>351
Base98/Job67のAgiカンスト廃Wizで
ヒュッケ、ペコ耳、ブリーフ＆+9HiLvランシャツ、+9チョン黒革、コア03*2、Qオットー杖にAgi+10料理、IA10でFlee308。
Baseカンスト/Job69でさらに+2で310まで行くから不可能と言うわけでもないが現実的とはいえないな。

358 ：（○口○*）さん ：08/09/16 20:44 ID:nSx2d/xq0

ＡＧＩ前衛か。まずは呪いをどうにかする所からだな。聖水やらで解除も限界があるし（補給らくだからありっちゃありだが）
そうなるとＶ１００かもしくは自前でブレス解除できないと辛いんじゃないかねぇ。
人間型に関してはＡＧＩ型のほうがＶＩＴ型よりはるかに優秀だろうけど、他は微妙って所かなぁ。まぁＡ−Ｖが最優秀なんだろうけど。

359 ：（○口○*）さん ：08/09/16 20:55 ID:7XSsJg650

AGIとVITを二人用意すればおｋ

360 ：（○口○*）さん ：08/09/16 21:18 ID:bwOdL3lA0

>>307
ペア公平時給14M/hってことは、教授いれてトリオにした場合
共闘1回増えて11.2M/h。
壁が居た方が安定するし、HPへたれだそうだから、普通なら12M/hくらい出るって事か。
深淵3枚なら、ハロウド4枚とストラウフ4枚持ち変えの方が威力上だし、
敷居そんな高くなくていいな。

361 ：（○口○*）さん ：08/09/16 21:25 ID:vOdgmpPr0

精霊型をペアで狩る場合ＡＧＩＬＫのピアースは優秀だぜ
ヒールを高確率で止められる

362 ：（○口○*）さん ：08/09/16 21:26 ID:+fORsS//0

そもそもA=VのWIZに拘る意味がない
VITWIZで十分だぞ
マグニセットで固めれば即死はなし
複数きたらIWで隔離して一体ずつ処理

363 ：（○口○*）さん ：08/09/16 21:29 ID:+fORsS//0

特化ブラッディイートBB>バーサーク>ピアース

364 ：（○口○*）さん ：08/09/16 21:34 ID:vOdgmpPr0

盾は正直はずしたくないな、天使に横沸きされた場合危険だ
いきなりＤＩＳしてパルスとかたまーにだがあるから

365 ：（○口○*）さん ：08/09/16 21:35 ID:T0Y3E2Qy0

VITWIZで天使のスローキャスト食らって阿鼻叫喚の図

366 ：（○口○*）さん ：08/09/16 21:36 ID:+fORsS//0

壁役WIZなのに詠唱に何がいるんだ？

367 ：（○口○*）さん ：08/09/16 21:39 ID:nSx2d/xq0

>>366
ＳＷ

368 ：（○口○*）さん ：08/09/16 21:44 ID:+fORsS//0

>>367
いらないよ
素のまま確保してIWだよ
マグニセットでDEF固めてECで
MB…2000 パルス…2800　ぐらい

パルスはSW有効範囲より遠くから打たれることがあるから実質意味がない
天使がくっついた瞬間IWおいたほうが対応早い

369 ：（○口○*）さん ：08/09/16 21:47 ID:sHiwuI200

現身にQM効くのか。
効かないと思っていたぜ。
勉強になるな。

370 ：（○口○*）さん ：08/09/16 21:48 ID:nSx2d/xq0

ていうかＷｉｚのＨＰ係数じゃＡＧＩでも振ってないと途中で捕まったら連続被弾で終わるんじゃね。

371 ：（○口○*）さん ：08/09/16 21:49 ID:s805TAnEO

移動狩りで前衛Vit廃Wizが優秀なのは事実
複数きても最前線でIWで止められるからね

固定狩りならLKでどうぞ

372 ：（○口○*）さん ：08/09/16 22:00 ID:s805TAnEO

重要なことというか、理由を書き忘れた
前衛IWで安定する理由はガチと比べると
パルス呪い沈黙スローキャスト傷の被害が最小になるに尽きる

373 ：（○口○*）さん ：08/09/16 22:03 ID:0EHt0fa90

実装１週間でwizが壁とかネタ話してるとかもう話題無いのか・・・・

374 ：（○口○*）さん ：08/09/16 22:13 ID:s805TAnEO

小学生でもわかりやすいように説明すると
vit廃wizが壁にならないなら
教授なんて紙になりますよ
2職はMHP以外は装備条件とかにたようなもの

375 ：（○口○*）さん ：08/09/16 22:19 ID:v17gRJMl0

教授もHWも壁としてお呼びじゃないから安心してくれ

376 ：（○口○*）さん ：08/09/16 22:29 ID:yDb8Bs0U0

プリと同等のDEFからECで30%カットにSW有り
硬さとしては十分なんだよな

377 ：（○口○*）さん ：08/09/16 22:39 ID:DPi233yR0

>>373
敵情報は実装前に知れ渡ってるし、生体トールの前例もあって
対策とか鉄板PT考えるのはそんなに難しくもないし

あんま人気ないし

378 ：（○口○*）さん ：08/09/16 23:42 ID:VKajPC0f0

ECが優秀なんだよな

379 ：（○口○*）さん ：08/09/16 23:58 ID:1dgW8fb60

んで、どんだけ壁型VIT廃WIZ作ってる人がいるわけ?

380 ：（○口○*）さん ：08/09/17 00:07 ID:cXd0BDHS0

鯖に数名いればいい方だな
素WIZでいいならもっと居るかもしれんが

381 ：（○口○*）さん ：08/09/17 00:08 ID:Sdz+Lr100

IWが優秀なら後ろからやればいいじゃんｗ
硬い装備したらWizだって硬いけど、同じ装備したらWizが一番柔らかいだろｗ
前衛他に置いて、IWとSG撃てる普通のHWでいいじゃん。

382 ：（○口○*）さん ：08/09/17 00:11 ID:r1RJ/THV0

このように、騎士系以外の壁職の有用性が語られると何故か猛反発する方々が現れます

383 ：（○口○*）さん ：08/09/17 00:13 ID:Jj0+3HnO0

>>381
現身1の範囲呪いがうざくてピンチの時ほど咄嗟にやるのが難しくなる

384 ：（○口○*）さん ：08/09/17 00:19 ID:aOmYz0JS0

>>381
流れ読めないならこなくていいんだけど

385 ：（○口○*）さん ：08/09/17 00:23 ID:j5KiAlqv0

>>381
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbLbibLabbEaPababEbaaamkaaaaaaaaljhdTaaaaaakPaaeraaeElcaafgbpfoe4fNaafNaahhhjamffahkgaaaaaabkkaaaaaiaabaaah5aaaaH
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbLbiabbLbLabazababaaameaaaaaaaaljhdTaaaaaakPaaesaaeulcaaiNbpfle4fNaafNaahhhjadfakbkkaaaaaiaabaaah5baEaaaaaaaaaaH

モロクの現身（天使型）
LK　平均被ダメージ 547 (484〜610)
廃魔　平均被ダメージ 507 (450〜564)

V肩で完全回避が増える分廃魔のほうがさらにダメージ減るね

386 ：（○口○*）さん ：08/09/17 00:32 ID:Sdz+Lr100

本気で言ってんの？
MHPは考慮外ですか。
クルセと比べたら被ダメもMHPも負けるでしょ。

387 ：（○口○*）さん ：08/09/17 00:38 ID:Jkjs4mMj0

EC30％計算ふいた
だいたい壁性能比べるならパラだろ
それに+7Vマント買えるなら+9ポールドロン買えるっての
それを考慮にいれたら30％計算でもパラのが回避込み平均被ダメは低くなるわ
MHP倍以上違うし安定度が違いすぎる

388 ：（○口○*）さん ：08/09/17 00:41 ID:Y62FLdgR0

同じ装備したらWIZが1番やわらかいに反論しただけじゃないの。1番柔らかいって言っといて比較はパラだけ？？？

389 ：（○口○*）さん ：08/09/17 00:43 ID:MyDx70KE0

パラが一番とか何をわかりきったことを…
誰もA-V廃WIZがベストいちばん最強だなんて言ってないんだし
パラがベストいちばんさいきょうでいいからもう黙ってろよ

390 ：（○口○*）さん ：08/09/17 00:50 ID:wZv2ZFOr0

落ち着けよおまえら・・前衛の選択肢が増えるってすげーいいことじゃん・・

391 ：（○口○*）さん ：08/09/17 00:53 ID:WqARTNE40

VITWIZマンセーの人はVITWIZと組めばいいんじゃない？

392 ：（○口○*）さん ：08/09/17 00:56 ID:snAZi4Mv0

95％回避できるから平均被ダメは一番低いんです＞＜
でも当たると即死します^^
って言われないとわからないのか･･･
硬さってMHPに対するHP減少率じゃないのか？

>>391
まぁその通りなんだけどな

393 ：（○口○*）さん ：08/09/17 00:57 ID:XkFETLEw0

特殊ステでそういうのもあるんだー、へええ。と思う人もあれば、
こっちのほうが強いもん！と張り合いたくなっちゃう人もいるってことさ。

394 ：（○口○*）さん ：08/09/17 00:57 ID:DEmSfGRj0

>>337
まさかワールド４のどこかか？ｗ

普通に臨時として成立させるにはペコ前衛が現実的
身内とかだと闇鎧、アリス盾、イミュン、アスムと高ＶＩＴあれば誰でも良いよ

395 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:01 ID:+5oMkNjW0

AVWizとかの珍獣は最初はスゲーとか思うかもしれないけど
冷静に比較すればペコ前衛には絶対に勝てない

396 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:13 ID:uwkvOyQp0

ペコ前衛には絶対に勝てない（キリッ

397 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:17 ID:B1jR1a5R0

まじで、「キリッ」だなｗ
そして>>153通り

つーか、移動狩りでLKの利点を教えてくれ。何があるの？
まさか5↑匹とか持ってくる気？

VIT100　そしてマグニセットSR、この基準満たしてたら
どんな職だって狭間は壁できるぞ？
ここで棒立ちするLKなんかよりは最速でSWできる職が先行したほうが安定するわな

398 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:23 ID:MyDx70KE0

WIZも優秀といってる側はペコ職に勝るとは一言も言ってないのに
たとえECがあろうともMHP高くてほどほどのDEFになるんだからペコ職がいいのはわかりきってるわ
VIT1のAGIキャラの話してるわけでもないのに即死とか言ってるのがいるわ
滑稽にもほどがある

名無しなんかでもそうだが鉄板構成以外は価値がないというのならそれで結構だがそれを他人に押し付けないでくれ
鉄板じゃなくてもやっていけることに価値を見出す人間もいるんだ
鉄板は安全性や効率、難易度のバランスが取れているからこそ鉄板なのであって
当然イレギュラーなPTならどこかに差が出るのはわかってるんだ
その差ってのは鉄板よりいいところもあれば悪いところもある
そのいいところすら鉄板より劣ると言い張ろうとするのはどうなんだ

399 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:23 ID:B1jR1a5R0

ついでに>>319が発端なんだろ？
この狩り方の意味わかってて書いてるやついるのかな？

IW+砂を使ってハメるやり方なら枠的にペコは不要
どう考えても1匹ずつ処理していくやり方だから
WIZじゃなくても教授やハイプリが先行したほうがいいじゃないか

400 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:25 ID:34L6B2bY0

役に立つ情報が欲しいなーとスレを覗いてみた。
AVWIZ壁がいいよーとか言う情報があった。
そんな珍獣身内にいねーし臨時にもいねえ。
ここに有益な情報はなかった。（完）

401 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:29 ID:EI0aaDms0

鉄板望む人間のとこに鉄板以外入れないのはおかしいって言うのも変な話だけどな。
当然許容してくれる人のトコに行くのならまったく問題ない。

402 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:30 ID:Jj0+3HnO0

臨時で募集したってくるわけないから、どうみても身内型なのはみんな分かってるよな？
その上で話してんだよな

403 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:31 ID:snAZi4Mv0

ディス→パルスだとアスムEC消えるし死ぬだろ･･･

404 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:35 ID:B1jR1a5R0

>>403
は？
5kぐらいだぞ、わかんないなら計算しろよ
まさに>>153

いまだにマグニセットの効果がわかんねー雑魚が反論してるんだなｗ

405 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:37 ID:C3quwLKA0

どうも話が通じてないのが多いと思ったら
単にIWで遠距離でハマるのを知らない無知が多かっただけか…
ペコが前を走って確保してもMBやパルスで座標が動いて意味ない
(アリスストロングデビリンなら解決)
ノックバック攻撃にすぐ対応できるようにSW持ちが先に歩くべし

406 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:40 ID:DEmSfGRj0

>>403
天使はＩＷでハメてＤＳなどで倒すんだからハメさえすればパルスされない
つうかディスペルって頻度高くないと思うんだが？

407 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:42 ID:Y62FLdgR0

高くないね。倒すまでずっと抱えてても使ってこないこともあるし、SW消える前にハメは終わってるだろうな

408 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:43 ID:h1HnLcnK0

移動狩りでLKは役に立たないとは思う。

409 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:44 ID:j0/pnqdN0

まず安定させるには天使は確実にハメ必須
ハメ必須の敵が1体いるならいっそ全部ハメたほうがいい
ハメ前提の狩りならペコは不要どころか邪魔になる可能性がある
ハメの最速手順はWIZ先行
次にハメの安全手順はSW持ち

410 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:44 ID:snAZi4Mv0

IWではめて撃ったら飛ばない？
飛ばないならいいんだけどさ

411 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:45 ID:k0idOfqS0

周囲にそういうレアな廃Wizより優秀な前衛がいないならその廃Wizが前衛すればいいし
そんな廃Wizいなければ普通にペコが前衛やればいいね
廃Wizでも前衛できるんだねすごいね

412 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:47 ID:snAZi4Mv0

アスムECなしで5Kってめちゃくちゃ硬くない？
>>385のステ装備でどう計算しても5Kにならなくてさ

413 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:47 ID:DEmSfGRj0

>>410
ＩＷでハメて魔法を撃つと飛ぶ
だけどＤＳなど遠距離物理攻撃するとニュマを設置しようと頑張るらしくて飛ばない
一応実験済みで飛ばなかったよ＜ＤＳ時は

414 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:49 ID:j0/pnqdN0

>>411
VIT100前提
廃WIZ＞＞教授ハイプリ＞＞＞＞＞ペコ

話の流れがわからない文盲はさようなら

415 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:49 ID:h1HnLcnK0

ちなみに足元にＩＷがあるからニュマ自体も無効になる。

416 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:50 ID:3BxwF+HP0

IWでハマる意味がわからない奴が否定厨になっていたでFAだろ
最初にA=V廃魔だしてきた奴もハメ狩りで書いてたし

417 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:53 ID:YnPnGkL90

>>398
＞鉄板じゃなくてもやっていけることに価値を見出す人間もいる
AGIVITの廃WIZなんて目的ありきでそのためにわざわざ作るような特化職じゃないか
それでそこらへんにぞろぞろいるペコより下だったら浮かばれんわ

418 ：（○口○*）さん ：08/09/17 01:53 ID:0L23skww0

>>412
あれが何故V肩で計算してるかさっぱり不明だけど
普通なら高精錬鯖セットで計算だな
超トレインするわけじゃないから完全回避なんかいらないし

419 ：（○口○*）さん ：08/09/17 02:08 ID:HBNS8WHE0

まだ同じ話してたとは・・・
よっぽど話すことがないんだな

420 ：（○口○*）さん ：08/09/17 02:08 ID:IsoO2fZ00

一度動画みてみたいな
もってる知り合いいないし作ろうとは思わないけど

421 ：（○口○*）さん ：08/09/17 02:10 ID:Lsbzej1s0

ループしてるのはIWハメを知らなかった馬鹿のせい

422 ：（○口○*）さん ：08/09/17 02:12 ID:sG8lvQ7a0

リンカー壁+献身で全タイプ同時狩り余裕でした

という夢を見た

423 ：（○口○*）さん ：08/09/17 02:13 ID:DEmSfGRj0

>>420
動画をみて唖然とした俺はヘ鯖民なんだがなｗ
あの人がいると横沸きなどあってきついです

424 ：（○口○*）さん ：08/09/17 02:24 ID:5D9oZEOe0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4577536
IWハメっていうのはコレかな
砂と相性が良さそうだな
抱える必要ないからA-Vである必要もなさそうだけど

>>422
カアヒが致命的な傷と相性いいのに無駄になりそうだな

425 ：（○口○*）さん ：08/09/17 02:26 ID:r1RJ/THV0

>>422
リンカーに献身するとカアヒが生かせないからダメだな


ちゃんぽんに献身して前衛無しの直阿修羅、という妄想はどうだろう

426 ：（○口○*）さん ：08/09/17 02:27 ID:sG8lvQ7a0

リンカーのHPじゃスキル連発されたら死んでしまうから献身にしますた
というかdis無効だからリンカーにしただけという安直な話

427 ：（○口○*）さん ：08/09/17 02:29 ID:Jj0+3HnO0

>>424
献身もカアヒと同じように傷と相性がいい
Dis無効は献身と相性がいい

ただ足遅いしノックバックに対抗する手段がないのがな

428 ：（○口○*）さん ：08/09/17 02:32 ID:IsoO2fZ00

>>424
何というｇｄｇｄっぷり
結局中の人次第ということがわかった

>>426
落法やカウプで避けれるからトレインでもしない限り死なんと思うが
HPや教授いるだろうからSWや蜘蛛もあるわけだし

>>427
タイリギ、ノピティギ、アンティの出番ですねわかります
まぁ普通に壁際歩いて壁につければ問題なさそうだけど

429 ：（○口○*）さん ：08/09/17 02:32 ID:DEmSfGRj0

阿修羅狩りって王の負担がでかいんだよなぁ
やってみたけど事故死が多すぎて見ててかわいそうになる
やっぱり主流になるのは温もり狩りだと思うんだが・・・ＪＯＢが稼げるオデンという感じ
拳聖なら未転生だから高レベル（９８以外）で死んでもすぐ取り返せるしさ

430 ：（○口○*）さん ：08/09/17 02:39 ID:IsoO2fZ00

>>429
鯖によって違うんだな
うちの鯖阿修羅狩りが主流みたいなんだ
あと王は装備やステで全然違うと思う
半固定PTの王がSTR120,VIT80他でLA一確できるし
王自体が死ぬ場面ほとんど見たことないんよ

431 ：（○口○*）さん ：08/09/17 02:51 ID:DEmSfGRj0

めっさパルスで死んでたな王
というか俺が「パルスで死ぬと思うんで天使の近くにＳＷおきますか？」
と言ったらスルーされたけど一応置いてみたけどＳＷ無視だったな

432 ：（○口○*）さん ：08/09/17 02:57 ID:UT6gvNGG0

パルスは4セル以上離れるとSWで防げないんだっけ

433 ：（○口○*）さん ：08/09/17 03:06 ID:IsoO2fZ00

>>431
俺らはSWは天使抱えてる壁の足元のみで残影で重なって阿修羅で倒してたよ
狩り方決まってるからサクサク狩れてた

434 ：（○口○*）さん ：08/09/17 03:09 ID:DEmSfGRj0

>>432
そうだと思った、だから前衛にはＳＷで後衛にはニュマが安全
あらかじめニュマ役決めておくと楽でいいよ

435 ：（○口○*）さん ：08/09/17 03:17 ID:W23DF+p90

うちの場合は上の情報信じてパルス撃たれてから３０秒以内に倒すようにしてたな。
しかしＩＷではめたらニュマ優先なのかそれは知らんかったなぁ。

436 ：（○口○*）さん ：08/09/17 03:44 ID:HBNS8WHE0

>>435
その認識は間違ってる。
遠距離物理攻撃を受けたときに、テレポよりも
ニュマを最優先で使用するAIがあるということがもっとも大事
アンクルでテレポ封じて、テレポスキルを使わせまくり、
それ以外のスキルを封印するのと似ている

IWは、ニュマの生成を妨害するため・こちらが攻撃されないためにあるだけ
IW→単発の遠距離物理だけだと、ニュマを発動させたあとテレポで飛ぶ
だからニュマのオブジェクトを発生させないようにしつつも
連続でニュマを使用させるように遠距離物理を撃ち込み続ける

437 ：（○口○*）さん ：08/09/17 04:13 ID:LNpQWOE/0

王が死ぬのはモルセットな馬鹿だけだぜ
頼むからモルセット以外にして欲しい
イミュンねーからパルスや殴りで落ちすぎだよ

438 ：（○口○*）さん ：08/09/17 06:26 ID:W23DF+p90

>>436
ああ、それはちゃんと理解してる。ブブ狩りに付き合ったこととかあるし。
俺が言いたかったのは天使とかのＡＩはニュマ優先だったのかってこと。

439 ：（○口○*）さん ：08/09/17 06:56 ID:yYq7neFg0

バルスってDEFで防げるってマヂばな？

440 ：（○口○*）さん ：08/09/17 06:56 ID:yYq7neFg0

もしそうだったらミネラルC(鎧DEF3)とかアイスタイタンCがはじまるな

441 ：（○口○*）さん ：08/09/17 06:57 ID:yYq7neFg0

俺のSあき+7メテオプレートにミネラル挿してみる
うはｗ最強ｗｗｗ

442 ：（○口○*）さん ：08/09/17 06:58 ID:UT6gvNGG0

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443 ：（○口○*）さん ：08/09/17 07:12 ID:QJ61wqOr0

イミュンありでLA190k出せとかまたずいぶんと敷居の高い話だな…ｗ
まあポコポコ死なれてもテンポ悪いわPTの負担増えるわで困るんだけどね

444 ：（○口○*）さん ：08/09/17 07:14 ID:fNpTY//P0

AGIVITHWIZ前衛が優秀だそうですがそんな珍ステは当然いないので、
FLEE300ちょっとのAXが前で少し遅れてHWIZ、AXが抱えてIWハメというのを試してみた

結果としては天使はやはり厳しい、Wizが一番前じゃないために
AXが天使見つけてからWizがQMまでに多少のタイムラグがあるのが一番の要因
結果、QM前の出会い頭にパルスもらうとAXWIZ共に瀕死になるし、
QM後にパルスが来た場合も、AXはQM無しで5割は避けれてQMあれば9割避けるが
WizはQM置いても避けれるわけがなくQM置き逃げ前に頻繁にパルス喰らうのも要因
ただ、それ以外の3種に関しては、物質だけはMBで位置ずれしないようにAXが壁を背にするか
AXの背後にIW置いてQMガチ避けで余裕で殲滅できた

IWWizがパルスで即死しないならAGI前衛でもそれなりにいけるとは思ったが、
このやり方はスレにあるようなAGIVITWizが最前線でやってこそなんぼだと思うので
Vitペコがいるなら前衛はそっちのが安定はすると感じた

445 ：（○口○*）さん ：08/09/17 07:17 ID:Jj0+3HnO0

>>443
きっとSP中段、ディアリング、ディアローブ、料理あたり持ってる使ってるのが前提なんだろうさ
そんなに嫌なら前衛パラにして献身つけりゃいいのにな

446 ：（○口○*）さん ：08/09/17 07:20 ID:W23DF+p90

>>443
加えて言うなら死にまくってるの見るといたたまれなくなる。
ＬＡ阿修羅１９０ｋ確保した上でパルスでも即死しないってやっぱかなり敷居高いよね？

447 ：（○口○*）さん ：08/09/17 07:39 ID:DEmSfGRj0

かなり高いと思う、Ｓ４Ｕ入れても打ちもらすことあったしＭＳＰ１９００？だったかな
装備に関しては聞いてないけど頭装備もピアレスじゃなかったから威力型にしてたんだろうと推測

パルス！で画面から消える王・・・まさにムスｋ
阿修羅で安定して狩れる人達は連携がうまいか指揮が良いんだと思うよ

>>444
それＡＧＩ型が釣るのはいいけど危ないんじゃ
やるなら固定場所近くにＷＩＺがＱＭ張って待って天使がＱＭに浸かった後にＩＷのがいいんでは？
そうすれば安全だし他の悪魔系も同じようにＱＭに当ててから壁によせればＯＫ
問題は索敵中の範囲呪い用に万能薬か聖水（解除できたよね？）が必須なとこか

448 ：（○口○*）さん ：08/09/17 07:41 ID:cXd0BDHS0

>>447
MSP1900とか教授側も辛いな

449 ：（○口○*）さん ：08/09/17 07:44 ID:WqARTNE40

S4Uはじまたな

450 ：（○口○*）さん ：08/09/17 07:47 ID:W23DF+p90

>>448
教授にもＳ４Ｕの恩恵あるんだから何とかなるんじゃね。

451 ：（○口○*）さん ：08/09/17 07:56 ID:DEmSfGRj0

うーん、ラトリオで計算したんだが
Ｌｖ９２/６２：ＳＴＲ１１９、ＩＮＴ１１６、他１+補正
+１０Ｑ深遠メイス、モルセット、ハイレベル靴、闇鎧、天使盾
でＭＳＰ１７９５

これで計算すると最小２００ｋだからＬＡで確殺可能
ついでに実ＤＥＦ４１にしたんだが被ダメが通常攻撃で平均１６００
ＭＨＰ６６００なんでパルスくるとやっぱ即死だわな・・・

452 ：（○口○*）さん ：08/09/17 07:57 ID:3++g1h7I0

>>444
AXのステがわからんけど、そんなバルス1発で瀕死になる前衛とか色々厳しい気がする。
複数はともかく1匹くらい安定して抱えられないと不測の事態に対応できないでしょ。

453 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:04 ID:9oupZrZQ0

うちの鯖に呪われてもLAで1確出来る+パルスも耐えるのが居るが
死ぬのが仕事みたいなもんだな
阿修羅後パルスが出ると未策敵範囲まで飛んでいってしまうとか
二匹居ると同時範囲で死亡とか日常茶飯事

454 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:07 ID:3++g1h7I0

あとStr120にsignやらつければ、SoC込みMSP1.6kで最小190kいくよ。

455 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:15 ID:9oupZrZQ0

+9socとかは？
対人じゃ強いらしいけど

456 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:21 ID:W23DF+p90

＋９ＳｏＣの深淵２枚刺しが鯖によるけど多分一番安上がりで強くて便利。

大抵のプリが持ってるＩＭ３を前提にしたらもう少し楽になるかな。

457 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:21 ID:IsoO2fZ00

>>451
参考にならない知人のステ装備を少し弄ってみた
Lv95/64、MHP10652、MSP1787、実DEF40
STR86+34(STR料理)、VIT73+6、INT57+9、DEX40+20、他1+補正
+9深淵*2Soc、+9HiLv帽、悪魔羽耳、ギャングスカーフ、
+7オル制服、+7アリス石盾、+7ソヒー靴、+7レイド肩、
マンティスルーン文字の呪文石*2
LA阿修羅 最小与ダメ 194450
現身1からの平均被ダメージ 1033 (924〜1143)
異論は認める

458 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:25 ID:owmXf7Y/0

DV教授の場合、チャンプ側が+9SOC使う場合教授側もSOC使わないとsp譲渡が足りなくなる気がする。

459 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:34 ID:W23DF+p90

まぁ＋９Ｗ深淵ＳｏＣあったら大抵の王は比較的安全な装備で１９０ｋ達成できると思う・・・ＤＥＸ型じゃない限り。

>>458
そうなんだよねそれこそＩＮＴそれなりに振ってる教授とかでもないと辛いと思われる。
流石にＩＮＴ振ってるの期待でＦＣＡＳ型連れてくのは微妙だが。

460 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:34 ID:yYq7neFg0

昨日臨時でオーラ教授がいたけど蜘蛛飛ばし下手すぎでまじなえた
レベルだけのやつっておおいよな

461 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:41 ID:owmXf7Y/0

蜘蛛かけてるのにたげらてる人が突っ立てるとかゴミなことしてたわけじゃないよね？

462 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:42 ID:yYq7neFg0

極大魔法タゲラテル！

相手は死ぬ

463 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:44 ID:IsoO2fZ00

>>459
参考になるかわからない知人の教授
Lv95/62、MHP9852、MSP1907、実DEF32
VIT97+3、INT1+26、DEX99+22、他1+補正
+9Soc、+4とんがり、黒縁めがね、
+4アリスV、+7ソヒー靴、+7レイド肩、モルアクセ*2
異論は認める

464 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:46 ID:yYq7neFg0

スナイパーでモロク3いったらパルスで20回ほどしんだんだけど
対処法教えれ

465 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:51 ID:9oupZrZQ0

天使盾もて火鎧着ろ火レジポ使え超反応で罠おけ

蝿使え

466 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:54 ID:UT6gvNGG0

狭間3で死ぬってどんだけ雑魚砂なんだよ

467 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:55 ID:yYq7neFg0

とりあえずゴスかりてみた
もう無敵だろこれ
行って来る

468 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:56 ID:azErOAEh0

デビ肩用意しろ

469 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:58 ID:yieFvKxa0

自分のステ装備だと、モルショSoC無しのMSP1431(STR料理使用)の阿修羅でLA200k出てるから
教授側にはそんなに装備負担がかからなそうではある気がする
ただ、バリアント履いてるせいかレイド肩とかでもやっぱ脆い

>>467
パルス、ゴスで軽減できないみたいだぞ

470 ：（○口○*）さん ：08/09/17 08:59 ID:jXBxYm4q0

T深淵チェイン、Wsign、ギャングスカーフ、SP1202で１確だな
ttp://kenichiroragnarok.blog99.fc2.com/blog-category-20.html
実際これで撃ちもらしてないし
おまいら計算間違ってないか？

471 ：（○口○*）さん ：08/09/17 09:01 ID:yYq7neFg0

パルスでしぬとかいってるｃｍｐばかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金剛っていう絶対防御スキルがあるだろくそがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

472 ：（○口○*）さん ：08/09/17 09:04 ID:mpZcNO2L0

>>464
小僧から石を取り戻せ

473 ：（○口○*）さん ：08/09/17 09:21 ID:2rm4WrTT0

>>469
まじかよパルス無属性じゃなくて属性なしなのか

っていうか罠でぺちぺちしてるとニュマと9999ヒール(人間で確認）するんだが
あれはもうソロじゃ無理だと思った

474 ：（○口○*）さん ：08/09/17 09:27 ID:IsoO2fZ00

>>470
誰もポルセリオ服で計算なんてしてないわ･･･

>>473
ソロは念ガチのみじゃね

475 ：（○口○*）さん ：08/09/17 09:30 ID:yYq7neFg0

念はヒールモードに入るとひーるしかしてこなくなるからスナならそのまま押し切れる
だけどASPD185ぐらいはないとたまにヒール詠唱されてしまってSP消費増えるから注意な

476 ：（○口○*）さん ：08/09/17 10:47 ID:xFaP1QF40

だから事の発端のやつがAVWIZをマンセーしすぎてて
それ以外つかえねーっていってるように見えたっつーの

477 ：（○口○*）さん ：08/09/17 11:06 ID:5D9oZEOe0

パルスなんてアヌビス盾でも6kしか食らわないのになんでチャンプが死ぬんだ？
アリスにすれば5kぐらいだしみんなVIT１なのか

478 ：（○口○*）さん ：08/09/17 11:25 ID:N4Du2anM0

VIT依存じゃないのあれ

479 ：（○口○*）さん ：08/09/17 11:25 ID:yieFvKxa0

チャンプは威力確保の為に防御性を犠牲にしてる場合があるから

480 ：（○口○*）さん ：08/09/17 11:26 ID:N4Du2anM0

間違いDEF依存

481 ：（○口○*）さん ：08/09/17 11:39 ID:yYq7neFg0

そういやハッケイつかってくる敵って全然いないね
そろそろVIT前衛キラーのハッケイつかってくるMOBを大量に配置したマップを造ってもいい頃
VIT100アスム三減イミュンありで18000ぐらい食らうハッケイ

482 ：（○口○*）さん ：08/09/17 11:45 ID:l2VA2Mhp0

ちなみに自分がＤＥＦ83+100（防具実ＤＥＦ71）アリス盾アスム有りで
パルス喰らってダメージ2500くらい。
>>404でディスペル喰らってアスムＥＣ無しのＷＩＺで5ｋくらいとか言ってるけど
こいつＷＩＺ装備で俺のＬＫと同じくらいのＤＥＦなのか・・・

483 ：（○口○*）さん ：08/09/17 11:51 ID:UT6gvNGG0

実DEF51アリスアスム有りの廃プリで4kぐらいだなぁ。
廃WIZは持ってないんでイマイチよく分からんがそこまで堅くできるもんなのか？

484 ：（○口○*）さん ：08/09/17 11:54 ID:xFaP1QF40

だからのうないだってｗ

485 ：（○口○*）さん ：08/09/17 11:59 ID:l39SjPND0

パルスって固定ダメージなのか？

VIT30　表示DEF40ちょっと　アリスイミュンアスムHPで被ダメ6600ちょっと
Lメイスとか四葉ロザ、黄色頭巾あたりに変えればもっと減らせるか。

486 ：（○口○*）さん ：08/09/17 12:07 ID:N4Du2anM0

ATK依存で振れ幅が小さいからそう思えるだけかと

487 ：（○口○*）さん ：08/09/17 12:24 ID:1inz8NAr0

試しに計算してみた。

受ける側がＶ-Ａ廃ＷＩＺとして

アリスマグニセット・サバマント・バリンアトシューズのALL+9
悪魔耳・ＳＲ×2　で計算。

これでアスムＥＣなしのパルス被ダメが約5ｋ

488 ：（○口○*）さん ：08/09/17 12:25 ID:yYq7neFg0

それでV-AWIZがどんだけいんの

489 ：（○口○*）さん ：08/09/17 12:30 ID:YZO5h2wK0

I-Vリンカーもｱｲｼﾃ

490 ：（○口○*）さん ：08/09/17 12:55 ID:x3yf1LqS0

リンカはまぁディスペル効かないというメリットがあるからわかる
あそこで一番怖いのは天使が複数来ちゃったときのディスペル＆パルスコンボだし

491 ：（○口○*）さん ：08/09/17 13:28 ID:gxMbdUtV0

リンカーだとカアヒ壁で放っといても死なないのに、
WIZとか言ってるのアホだろ。


VAWIZとか言ってるやつ、まずはリンカーでもしてこい。

492 ：（○口○*）さん ：08/09/17 13:56 ID:gp9k4ITS0

効率はでないかもしれないがWIZでIWはめってどうなん？
魔法うつと飛ぶが遠距離物理ならニュマ優先ではまるはずだが

493 ：（○口○*）さん ：08/09/17 13:56 ID:gp9k4ITS0

大分前にのってたわスマン

494 ：（○口○*）さん ：08/09/17 14:22 ID:J3a5L2LKO

実Def71のVitカンスト葱だけど、リジェクトしてパルスが1ｋ台前半。
魂でディスペルを無効にし、WSPの回復量も倍。
Agiもカンストなので天使形以外は微妙に避ける。
しかし前衛でパラに及ぶとは思えない自分がいる。
カアヒと教授がいれば張り合えるかもしれない。

495 ：（○口○*）さん ：08/09/17 14:27 ID:Ijw+a2t30

献身パラ、阿修羅、教授、廃プリで行けそう
念はスナでも

496 ：（○口○*）さん ：08/09/17 14:31 ID:gp9k4ITS0

>>494
しかし結婚以外でカアヒをかけれる環境があったら
教授にかけてｒｙ

497 ：（○口○*）さん ：08/09/17 14:45 ID:kS6eEd0X0

AVシーフはストロングアリスでもあればいいがペナルティが辛すぎますん
AgiバランスLK（パラ）はガチガチの回避装備にしないと半分も回避できんし
その装備でパルスやMBの直撃うけるのも耐えがたいぜ

498 ：（○口○*）さん ：08/09/17 16:10 ID:arVOxU/sO

ここにいる奴廃過ぎだろ
何でDEF70とか普通にいくんだよ…orz

499 ：（○口○*）さん ：08/09/17 16:34 ID:vud48d6M0

DEF65にしてディア肩にすればいいんじゃね？
そろそろ出回ってきたし。

500 ：（○口○*）さん ：08/09/17 17:05 ID:azErOAEh0

ペコ系だとALL+7とSR*2くらいでいけるし

501 ：（○口○*）さん ：08/09/17 17:07 ID:yieFvKxa0

マグニセットが神性能すぎる

502 ：（○口○*）さん ：08/09/17 17:22 ID:J3a5L2LKO

骨兜、プレート、シールドを+9で揃えるだけで300M以上かかってた昔に比べれば、マグニセットの神性能がよく解る。
という懐古。

名無しだとか行かずに、騎士団やノーグ2といった金銭狩場で光れば、転生までに+7マグニセットくらいは買える。
問題は、このご時世にそんな臨時に遭えるかどうかだ。

503 ：（○口○*）さん ：08/09/17 17:24 ID:umSuka5J0

そんなのないな。プリだって臨時いくよりＴＵ狩するし。転生前は両手やってれば金たまるだろ

504 ：（○口○*）さん ：08/09/17 17:38 ID:xFaP1QF40

モロクでの前衛性能においてはA=V廃WIZに勝る職はないな
ピザLKパラとちがってQMと西京足止めスキルIWを完備させてるし
後衛としてWIZがはいってきてもIWの仕様を理解できない脳筋前衛だったら
せっかくのIWも意味を成さない
今の時代おでんや生体があるからWIZ自身で狩りをしなくても転生90台なんて
楽勝なのになにを騒いでるんだろう、ここのバカたちはｗｗｗ
過剰精錬高DEF装備はどっちも同じだからいいとして、EC>>>マグニセットの追加DEF
だろ？有効度でいえば
さわいでるやつはｇｄｇｄいってないでA=V廃WIZつくれよ、どうせ立場を奪われないように必死に
否定してるのは脳筋前衛様だろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

505 ：（○口○*）さん ：08/09/17 17:45 ID:l2VA2Mhp0

まあでも+9ソーンシールド(オル鯖可)、+9＃、+9メテオプレート、+9ブーツ、+9ポールドロン、ＳＲ2、オペラ
これだけ揃えてもＤＥＦ70にしかならないんだから>>494は超廃装備だと思うけど。
71にするにはこれのうちさらにどれか2個が+10にならないといけないんだし。
葱じゃマグニセットだとここまでは行かないしこれだけそろえるのはなかなか大変だろう。

506 ：（○口○*）さん ：08/09/17 17:46 ID:hAw56Jpa0

ID:xFaP1QF40
なんか上と言ってることぜんぜん違うんだけど、どこか縦読みあるの？

507 ：（○口○*）さん ：08/09/17 17:48 ID:BwQ8qO380

>>505
バリアント持ちじゃない？

508 ：（○口○*）さん ：08/09/17 17:49 ID:V5WQMfK/0

コワードじゃないの

509 ：（○口○*）さん ：08/09/17 17:50 ID:xFaP1QF40

え、いやごめん･･･
A=V廃WIZマンセーがうざいから住人を釣ろうと
つい出来心でかきこみしてしまった、すまんこ

510 ：（○口○*）さん ：08/09/17 18:02 ID:7p/rPn0G0

なにこのゆとり

511 ：（○口○*）さん ：08/09/17 18:04 ID:xFaP1QF40

なんでもかんでもんゆとりゆとりって語彙がねーなｗｗｗ
もっと別の言葉で叩いてみろよｗｗｗｗｗｗ

512 ：（○口○*）さん ：08/09/17 18:05 ID:xFaP1QF40

人格的な面での攻撃しかできないとかそれもおわってるｗｗｗｗ
次におまえは神聖スレへの誘導をするんだろ？
わかってるってｗｗｗｗｗ
テンプレ行動しかできねーんだろｗｗｗｗｗｗ

513 ：（○口○*）さん ：08/09/17 18:10 ID:7CjTh5F50

火力が弓主体ならIWに嵌めるのが安定するってこった。

DEF自慢はほどほどにな。

514 ：（○口○*）さん ：08/09/17 18:12 ID:MY/OQ/Ao0

とりあえず自分が神聖スレに誘導されると自覚してるのなら
少しはおとなしくしましょうね。

515 ：（○口○*）さん ：08/09/17 18:18 ID:xFaP1QF40

A=V廃WIZさいこおおおおおお
ゴミ脳筋ぴざLKは廃屋にひきこもっててくださいｗｗｗｗ
でぶパラは名無しにひきこもっててくださいｗｗｗｗｗ
モロクでは出番ないんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

516 ：（○口○*）さん ：08/09/17 18:18 ID:V5gJ8DYzO

なんで触る奴がいるのか、これがわからない。

517 ：（○口○*）さん ：08/09/17 18:20 ID:l2VA2Mhp0

>>507
あれって+8バリアントにしてやっと他がＡＬＬ+9で済む程度の微妙な性能だぜ
+7バリアントじゃ+9ブーツと実ＤＥＦ0.6しか変わらないしなぁ・・・
そのくせ値段は段違いと言うなんとも微妙な代物・・・

518 ：（○口○*）さん ：08/09/17 18:40 ID:047qqzOg0

黙ってNG登録が一番。一気にやるとスレがすごくすっきりする

519 ：（○口○*）さん ：08/09/17 18:41 ID:PZIFvlio0

チェイサはコワードあるからなぁ
昔からある装備で考えても+7＃、+9アーマー、+9バックラー、+9マント、+9ブーツにSRとHMCだっけ？とオペラで実DEF71いけるね

520 ：（○口○*）さん ：08/09/17 18:46 ID:OheSfFBc0

>>505
シフ系はメテオ不可。HMCセットでメテオ+SRと等価DEFになるかな。
コワードもつ羽目になるからデフォでは殴ってのタゲ取りが絶望的なのと
積載量が死んでる事が実際やってみて感じたネックかな。

課金装備を含めて考えると騎士系は実92シフ系は実91まで行くんだそうな。
カタシムリとかミネラルとか挿してる実用度外視での話な。

521 ：（○口○*）さん ：08/09/17 19:25 ID:MyDx70KE0

めておやめてお

522 ：（○口○*）さん ：08/09/17 19:33 ID:Lsbzej1s0

だからA=V廃WIZは堅さとかそんなのじゃなくて
IWハメの狩りのスタイルから、WIZが先行したほうがやりやすいという話なのに
ペコとか葱とかリンカーとか出して比べてるやつは馬鹿なの？文盲なの？

523 ：（○口○*）さん ：08/09/17 19:35 ID:xFaP1QF40

鉄板構成の最適解であるA=V廃WIZ様のまえに
ペコ前衛どもはひれ伏すがいい

524 ：（○口○*）さん ：08/09/17 19:50 ID:V5gJ8DYzO

AV廃WIZは絶対数がな…
そういった意味で鉄板構成にはならないかな。

525 ：（○口○*）さん ：08/09/17 19:58 ID:elDN5DLZ0

A=Vは全鯖でも希少だが
D=Vなら探せばいる

ついでに一時的に行動不能にしてからIWでハメればいいので
D=V教授でクモしたり、VIT砂でアンクルを先にハメてもらうことで対処可

それとIW使うWIZは5程度じゃ足らないのでLV10に近い値がほしい
移動狩りでペコは安定しないと思う、単純に壁保持する程度じゃね

526 ：（○口○*）さん ：08/09/17 20:02 ID:IsoO2fZ00

蜘蛛やアンクルしてもらうならそのままLA阿修羅で終わるんだけどね
一度V=A廃魔が前衛の動画みてみたいわ
まともにできてればみんな納得するだろうしね

527 ：（○口○*）さん ：08/09/17 20:04 ID:Sdz+Lr100

MHP低いから集めると危険じゃない？
1匹ずつ狩るのならどの職でも耐えられるし、横沸き1枚IWではめられるってなら安定するもんかね。
AVHWがQM駆使して4〜5体集めてIWハメしてる動画期待。

528 ：（○口○*）さん ：08/09/17 20:05 ID:+0pna2e+0

>>526みたいなアホが多いからループするんだよな…
最初にAV魔ってかいたやつはIWと砂でハメる案しか書いてないじゃん

なんでLA阿修羅とかいうの？真性だったの？

529 ：（○口○*）さん ：08/09/17 20:16 ID:QJ61wqOr0

IWハメとアンクルハメは認知度が低いから仕方ない
特にIWはAgiWizかトール生体くらいしか使う場面なかったから、HW持ちですら知らない人が多い
さらにBOSSのAIだの、優先して使うスキルだのの話になると極一部の人しか知らないと思った方が良い

最初にA-Vなんて例を出すから、ガチ耐えだと思われてるんじゃないかな
パルスで即死せずSW1個あれば、I=DのWizでも出来る事なんだけどね

530 ：（○口○*）さん ：08/09/17 20:20 ID:V5gJ8DYzO

アンクルやクモはめたら、阿修羅いるならIW必要無いって事だろ？
砂しか火力いないならIWすればいいし。
噛み付く理由がわからん。

531 ：（○口○*）さん ：08/09/17 20:23 ID:IsoO2fZ00

ニューマの妨害で敵の足元にSWした場合
ニューマできないから飛んだりするのかな
それともその場でできないニューマをし続けるのだろうか

532 ：（○口○*）さん ：08/09/17 20:38 ID:V5WQMfK/0

必死にニュマ置こうとして置けない状態が続く

533 ：（○口○*）さん ：08/09/17 20:40 ID:IsoO2fZ00

>>532
Thx
なら問題なさそうだ

534 ：（○口○*）さん ：08/09/17 20:48 ID:72Llr0vVO

○cが一気に値上がりして一晩で半値近くになった

535 ：（○口○*）さん ：08/09/17 21:42 ID:+0pna2e+0

>>530
わざわざ携帯で自演かよ…

IWハメ前提の話してるのに
IW無し狩りの話してどうするの？頭大丈夫？

IW無し云々いってらLA阿修羅どころか、ケンセイ融合狩りでも同じことだろ
関係ない狩りの話をして、意味がわからないとか頭が狂ってるとしか思えないぞ

536 ：（○口○*）さん ：08/09/17 21:48 ID:+LIUnvM+0

>>319を100回嫁としか。
最初に書いてる通りの狩り方。

これを勝手に改変して「LA阿修羅狩りだぜ！IWいらねーよ」。おかしくないか？

>>525は「IWを有利に設置するための考え」
IW置くことが前提の話だろうに、IW無しで良いという意見は見当違い。

537 ：（○口○*）さん ：08/09/17 21:57 ID:uaOqbN9s0

こっそり書き込み、トロピカル・ソグラト飲んでポポリンに阿修羅覇凰拳
打ち込んでみたけど呪われていない状態とダメージほとんど変わらなかった。

538 ：（○口○*）さん ：08/09/17 22:31 ID:PZIFvlio0

>>535、>>536
IWハメ批判してるわけでもないのに、過剰に反応しすぎだろｗ

539 ：（○口○*）さん ：08/09/17 23:07 ID:V5gJ8DYzO

>>535
なんだかな。
あんたの言ってる事もわかるがそんな必死で噛み付く意味がわからんって言ってるんだ。
お前見たいに人格攻撃しながら低俗な言葉用いてでも、必死すぎ、ファビョチョン乙とでも言ってほしかったのか？
そろそろ廃WIZ前衛アンチの偽装レスにしか見えなくなってきたんだが。

540 ：（○口○*）さん ：08/09/17 23:10 ID:nYQipFAH0

阿修羅に％系ATK変動は乗らない。
ゴスペル然り、プロボ然り、呪いも然り。

541 ：（○口○*）さん ：08/09/17 23:14 ID:YZO5h2wK0

呪いで阿修羅のダメ下がるって勘違いしてる人多いよね

542 ：（○口○*）さん ：08/09/17 23:20 ID:V5gJ8DYzO

ちなみに廃ＷＩＺ前は最小人数構成移動狩では一番安定するだろうし
特化ステ廃WIZの少なさを除けばガチ構成だろうよ。
必要な情報も出てるし、この話題はやれる奴が解ればいいと思うんだが。
量産タイプで出来る構成じゃないので、鉄板構成は別に確立されるだろうしな。

543 ：（○口○*）さん ：08/09/17 23:31 ID:+HOdb2h20

自分が王で行ってるので装備とステを。
Ｌｖ97　ＨＰ9500位、ＳＰ1800位。　ＤＥＦは40＋40位だったかな
Ｓ１２０、Ｖ４０、Ｄ７０、Ｉ９０、支援補正込み
装備
＋４ミス冠、＋9Ｄ深淵ＳＯＣ、＋４闇セイント、＋４アリスＶ
＋９ＨｉＬｖシューズ、モル肩、Ｄサイン

これで全部ＬＡ１確出来るし、パルスで即死もしない。
天使型やる時は、前衛の乗ってるＳＷに残影で重なってから
阿修羅撃つようにしてる。これでパルス来ても食らわない。
先にパルスしたのが見えたら、普通に歩いて撃ちに行くこともあるけど
基本的には残影→阿修羅でやってる。

ＳＰは1800貰えれば1番嬉しいけど、1700位でも一応やれる。
対天使の時にＳＰ足りなさそうなら撃つ前に餅1個食う感じでやってる。

上のほうにも出てたけどＳＰ1800もあると、教授も＋９ＳＯＣ持ちでないと
きつい場合が多々あるので、Ｔ深淵チェインを買ったほうが良かったかなぁと少し後悔してる。
Ｔリベチェインの場合ＳＰ1500位でいけるらしい。


チラ裏になるけど、ネメシスやたら出ねぇ！？もう4本出てるわ
他の装備は、人型からの両手剣と精霊型からの盾1個づつだけ。
マントとかリング出したいです（´；ω；`）ｳｳｯ

544 ：（○口○*）さん ：08/09/17 23:51 ID:V5gJ8DYzO

杖は俺も出まくるな。
マントやリングの数倍でる。
最初の1本は固定メンバーと外れ装備デターってテンション変に上がったものだがｗ
出ちゃうとテンションがた落ちするね、あれは。

545 ：（○口○*）さん ：08/09/17 23:53 ID:ojb6qf9q0

ネメシスと駆魔とボロマントがでたときのテンションの下がり具合は異常

546 ：（○口○*）さん ：08/09/18 00:37 ID:XqmlJCn20

1回の狩りでネメシス、ブラッディイート、クロスシールドが出た俺に謝れ(´･ω･`)
ディア肩、呪われた手、ベントスがほしいよorz

うちの鯖、クロスシールドとかすごい安いんだけど他もこんなもんなのかね

547 ：（○口○*）さん ：08/09/18 00:49 ID:Ue7SNJXj0

さっき１ｈの狩りでボロマント2個とネメシスでた俺に謝れ
俺が行かないときにばかり当たりレアがでるんだけど
まさか俺は貧乏神なのだろうか

548 ：（○口○*）さん ：08/09/18 01:17 ID:jmPkoTFp0

クロスシールドなんて需要が限られすぎてる上にパラの人口もそもそも少ないから何処の鯖でも即値下がりしてるんじゃね。
駆魔はホーリーステッキ入手が非現実的すぎる（そもまだ実装してないけど）上に効果も今一だからなぁ値下がって当然というか。

549 ：（○口○*）さん ：08/09/18 02:02 ID:bGn58kld0

4から2連続で駆魔落とされて切れて1Mで置いたらなんとか売れてくれた
先週は8Mで置いてるのも見たがあんなクソ効果でスロットなしじゃ1Mで売れたのも不思議だと思ってる

550 ：（○口○*）さん ：08/09/18 05:27 ID:igPJd+rx0

　敵SW　　←弓

SWの上にはPTMが乗ってる状態
こんな状態で矢を打ち続けると、ニュマを使用しできない状態が続くと書かれてるが
この状態のときはなぜ他のスキルを使うの？
単純に、Attackingに割り当てられてるスキルの優先度がニュマより高いから？

551 ：（○口○*）さん ：08/09/18 05:33 ID:gDT+Nt7o0

>>550
誰もそんなこと言ってないと思うんだが・・・

552 ：（○口○*）さん ：08/09/18 05:41 ID:bGn58kld0

idleのときににゅまするんじゃないのか

553 ：（○口○*）さん ：08/09/18 06:37 ID:GhGmHlrp0

SWにPTMがいたらだめじゃね？

554 ：（○口○*）さん ：08/09/18 07:33 ID:jmPkoTFp0

そもそもチェイス状態、アタック状態だとダメなんじゃ。

555 ：（○口○*）さん ：08/09/18 08:15 ID:DNN/Tnj30

ハメの話になってるので質問をしたいのだけど、
ＢＯＳＳ属性とＢＯＳＳって実際どれにハメたら飛ぶの？

罠、蜘蛛、ＩＷあるけど、蜘蛛にかけて飛ばしてる教授さん多いですよね。
罠にかけて、遠距離攻撃だけでモロクの現身って倒せるんでしょうか？
ＩＡも敵毎に違うんだろうけど……、
現身だけでも、できれば誰か教えてくだされ

556 ：（○口○*）さん ：08/09/18 08:24 ID:YHTX8fNE0

>>555
アンクル→敵のテレポを封じる効果があるので飛ばない。
蜘蛛とIW→そんな効果ないので普通に飛ぶ。あくまでアンクルに特殊な効果があるだけ。

>>罠にかけて、遠距離攻撃だけでモロクの現身って倒せるんでしょうか？
ニュマしてこなければ倒せるだろうね。

557 ：（○口○*）さん ：08/09/18 08:58 ID:GRNCncTi0

>>555
アンクル→遠距離攻撃の場合ニュマ優先なので飛ばない
ニュマされるので遠距離当たらない、魔法当てても飛ばない

蜘蛛→遠距離攻撃の場合ニュマ優先なので飛ばない
ニュマされるので遠距離当たらない、魔法当てれば飛ぶ

IWハメ→遠距離攻撃の場合ニュマを優先なので飛ばない
IW上ではニュマは無効なので遠距離当てれる、魔法当てるとテレポで飛ぶ

遠距離当てる前にSWでニュマ封じておけば蜘蛛やアンクルから遠距離で倒せる

558 ：（○口○*）さん ：08/09/18 09:00 ID:GRNCncTi0

書き忘れ、SWでニュマ封じやIWハメ状態なんかで遠距離当てれる状態でのDS連打中なんかは
現身はニュマを必死に出そうとしている状態なので魔法当てても飛ばない

559 ：（○口○*）さん ：08/09/18 09:05 ID:gDT+Nt7o0

こうして魔王は今日もアンクルハメで逃げ帰っていくわけなんだよなｗ

560 ：（○口○*）さん ：08/09/18 09:08 ID:GRNCncTi0

つまり、現身にSWある状態なら現身はニュマ置こうとしても置けないので
アンクル→AS飛ばしでハメても遠距離攻撃でぶち殺せる
蜘蛛でも同じことはできるけど、アンクルのが単価安いしおすすめ
高LVのIWならもっとお手軽だが、IW1枚ハメはPCとMOBの向きとか関係してくるから
前衛がIWの仕様理解してないと難しい

561 ：（○口○*）さん ：08/09/18 09:27 ID:DNN/Tnj30

理解(ﾟДﾟ)
こんなにレスがあるとは兄貴達に感謝。

自分がＩＷ10ＷＩＺ持ちなので狩れそう。
Ｇメンバに弓も三人居るけど、ちょっとアンクルシュートのテクに問題が＾＾；
練習逝ってきます。
蜘蛛は二人教授持ち居るけど、単価が問題ですね。
判りやすい解説多謝。

562 ：（○口○*）さん ：08/09/18 10:55 ID:kKgY4Yi10

>高LVのIWならもっとお手軽だが、IW1枚ハメはPCとMOBの向きとか関係してくるから

？
ボス属性Mobは向き関係無しな
どの向きでもいいからその足場セルにおけば終わり

563 ：（○口○*）さん ：08/09/18 11:09 ID:GRNCncTi0

それは知らなかった、Thx
西か南じゃないとダメだと思い込んでたわ

564 ：（○口○*）さん ：08/09/18 11:29 ID:kKgY4Yi10

パルストライクが7*7で
IWの射程が(歩き指定すると)9セル
肉壁前衛から天使までの距離が2セル
9-2=7でぎりぎりあたるんだよね

565 ：（○口○*）さん ：08/09/18 11:31 ID:Ue5JwowK0

SWなくてもattackingにニュマはないだろ

566 ：（○口○*）さん ：08/09/18 11:31 ID:0IZeRXNZ0

パルスの射程が7*7ってなんだよ
もっとひれーだろ

567 ：（○口○*）さん ：08/09/18 11:41 ID:1JVnyqoy0

それは半径だな

568 ：（○口○*）さん ：08/09/18 11:47 ID:jmPkoTFp0

>>565
蜘蛛なりアンクルなりでAttackingじゃなくてidleにした状態で遠距離で狩る場合の話だろ。

569 ：（○口○*）さん ：08/09/18 11:48 ID:0IZeRXNZ0

そういいぇば物質のMBも5*5じゃないよなあれ
9*9か？広いよな

570 ：（○口○*）さん ：08/09/18 11:49 ID:332JaR/i0

9*9だよ。　＜物質のMB

571 ：（○口○*）さん ：08/09/18 11:51 ID:Xhb+1DYl0

MBは9*9で倍率600%くらいあるな

572 ：（○口○*）さん ：08/09/18 11:54 ID:jmPkoTFp0

実Ｄｅｆ４０くらいで無対策だと８ｋくらいくらうよなあれ。

573 ：（○口○*）さん ：08/09/18 12:09 ID:SbuOm+HY0

こんな形でアリスV盾が役立つとは予想外だった
火属性ダメ20％軽減はかなり大きい

574 ：（○口○*）さん ：08/09/18 12:37 ID:QJ7c/0rT0

無対策ってアスムすら無しかよ。逆にアスム火鎧で1kまで落ちるって事だ。

モロクもやっぱりDEF装備狩場だな。
ハイプリで、トール用の+7アリスマグニセット+SR(実DEF59)と、黄色頭巾四葉LMアリス石(実DEF40)で
遠距離時パルスを比較してみたがどっちも同じ位(3.5〜4.5k)。
天使からの通常は前者700台後者1k台。
もちろん後者の時に近距離で喰らうと1.5倍位の量を喰らう。
ちなみに前者で、剣からのSBは2.5k位しか貰わないんだぜ･･･。

トール前衛用装備を持ってるって奴は基本それ+換装用闇鎧で十分対応できそう。
5〜7人の生体移動に似せた半固定狩りでやってるけど微妙に緊張感が無くて眠くなるのが難点。温い。
中人数なら、温生や棚トレイン#みたいな画期的に時給を増やす方法を模索したい所。

575 ：（○口○*）さん ：08/09/18 12:50 ID:jmPkoTFp0

>>574
違うアスムはあり。無対策＝属性軽減種族軽減なしと思ってくれ。

576 ：（○口○*）さん ：08/09/18 12:53 ID:332JaR/i0

ところで人間型の致命的な傷って何Lv？
1Lvにつき10%減少するけど、あれ60%くらい減少するよね。

577 ：（○口○*）さん ：08/09/18 12:58 ID:jmPkoTFp0

Ｌｖ４で６０％カット。３ｋヒール⇒１．２ｋまで落ちる。

578 ：（○口○*）さん ：08/09/18 13:03 ID:332JaR/i0

ありがとう、やっぱ6割だよな。
Ragtime見てると1Lv10%減少で5LvMAXになってたから、ちょっとわからなかったんだ。

579 ：（○口○*）さん ：08/09/18 13:12 ID:A0sJ6w8V0

Lv*20%減少で、普通の人間型がLv3(60%減)
モロク取り巻きのがLv4(80%減)
ついでにヘルフライがLv5(100%減)

580 ：（○口○*）さん ：08/09/18 13:15 ID:jmPkoTFp0

ああ、取り巻きはＬｖ３なのか。未実装Ｗｉｋｉに４て書いてた記憶があったから、最初８０％減と思ってたけど６０％だから２０＋１０＊ＳＬ減少かと思ってた。（ヘルフライとは交戦経験ないし）

581 ：（○口○*）さん ：08/09/18 14:41 ID:RxgZG1sb0

100%減って､地獄蝿から致命傷やられたらヒール量0になるってこと？

582 ：（○口○*）さん ：08/09/18 15:10 ID:d0+wnpAH0

前に名無しでハエに襲われたときヒールが0だったのは致命傷が100%減になってたからなのか

583 ：（○口○*）さん ：08/09/18 15:22 ID:A0sJ6w8V0

>>581
その通り
ヒールサンクPP通常の回復剤は0になる
カアヒや割合回復(イグ種実、雑煮、結婚スキルHPなど)、HP吸収系、自然回復でのみ回復可

584 ：（○口○*）さん ：08/09/18 17:43 ID:rosFSepI0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4656287

もう語ることもないな
雑魚どもは諦めて名無しいっとけ。

585 ：（○口○*）さん ：08/09/18 18:29 ID:IKVlSMn60

そして名無しすら行けない雑魚職は引退するんですね、わかります

586 ：（○口○*）さん ：08/09/18 19:18 ID:th4ZlHi50

>>585
くじけるな！
プパの壁ならいつでもやってやるぞ。

587 ：（○口○*）さん ：08/09/18 19:20 ID:079VHShu0

>>574
アリスがあるならDEF装備で安定だろうなぁ
遠距離耐性装備はアリスが無い場合に、ホルン盾込みで50%↑稼ぐ事で
低予算で一部の攻撃をアリスやDEF装備以上に軽減するためのものだと考えてる

アリス無しでもある程度硬ければ、ホルンより天使⇔悪魔持ち替えのほうが安定するし
2PC鳥に装備させたり、アリスも天使も持ってない人を誘う時に貸したりする位で、
ﾎﾝﾄにzenyが無い時の間に合わせ装備として使うって感じ

588 ：（○口○*）さん ：08/09/18 23:38 ID:CF0haO1y0

Boss厨が時間ばら撒くなとか言ってたの聞いたんだけども
ソコまで気にするもんなの？
協力って言葉は無いのかね？

589 ：（○口○*）さん ：08/09/18 23:41 ID:3EpfbBwN0

協力って何を？

590 ：（○口○*）さん ：08/09/18 23:41 ID:c0l1vc+o0

ドロップ目当てでひき殺し合ったり枝折ったりだから協力はないだろう

591 ：（○口○*）さん ：08/09/18 23:41 ID:A0sJ6w8V0

そりゃBoss厨だからな
気にしないでクエ報告スレに書いとけばいいだろ
身バレするわけでもないし

592 ：（○口○*）さん ：08/09/18 23:52 ID:CF0haO1y0

ﾋﾟｸに喧嘩売ってたみたいだったけどね。
おｋ気にせず俺も時間を報告することにするわ

593 ：（○口○*）さん ：08/09/19 02:15 ID:NUhfS4yP0

時間ばらす→対抗が来る→妨害合戦→魔王が元気いっぱい→クエが終わらない。

2Fで狩りしたいなら書いたほうがお得。
クエ終わらせたいなら書かないほうがお得。

594 ：（○口○*）さん ：08/09/19 02:23 ID:/wBZrVjf0

ここで書く書かない言ったところで、モロク討伐スレで全鯖の状況把握されとりますがな

595 ：（○口○*）さん ：08/09/19 02:32 ID:icjNISAv0

時間をばらして放置されてるよと書かれていてもほっぽらかされてる鯖もあるわけで…

596 ：（○口○*）さん ：08/09/19 02:32 ID:SZqFnQAy0

そもそも討伐スレに書かれなかったとしても対抗は時間把握してるだろうがな。

597 ：（○口○*）さん ：08/09/19 06:49 ID:m3VvgvED0

これだからボス房は・・・

598 ：（○口○*）さん ：08/09/19 06:55 ID:rLpPbUoN0

いつもモロクカプラ近くに「モロク何時何分終了」ってチャットが立ってるうちの鯖は平和なのか。

599 ：（○口○*）さん ：08/09/19 06:56 ID:p0Pgh5DU0

02のモロクの時間が他に知られてないと思う方が馬鹿だな

600 ：（○口○*）さん ：08/09/19 11:56 ID:aHN5U8mx0

魔王倒されてから6Hは01から02へ移動不可であってますか？

601 ：（○口○*）さん ：08/09/19 12:02 ID:7O6Eoust0

>>600
そう

中に入っててログアウトしてる場合はログイン可能
また魔王クエを終わってるキャラは01→02ではなく01→03へ飛ばされるようになる

602 ：（○口○*）さん ：08/09/19 12:10 ID:aHN5U8mx0

ありがとー。狩場にするなら03の方がよさそうですね

603 ：（○口○*）さん ：08/09/20 02:48 ID:qrS1exUF0

狭間1→2はログインPTメンバー2人以上じゃないと入れないけど、、
狭間1→3はPTメンバーいなくても入れるんでしょうか？

604 ：（○口○*）さん ：08/09/20 03:59 ID:gtqd9JB90

入れない。どっちもＰＴ必須

605 ：（○口○*）さん ：08/09/20 09:30 ID:ng13aYuD0

なんかモロクって今までのDに比べて支援職でも攻撃職でもどっちでも異様に疲れるし
Expはおいしくないし特に敵も面白くないしで飽きちゃった…。
あと2FのモロクってMVPでも何でもないのに、MPKとかしたら規約違反にならないのかな？

606 ：（○口○*）さん ：08/09/20 09:59 ID:ZNU8oB960

モロクはニューマ常時かけとくのがめんどいな・・・
ちょろちょろ動き回るはいうぃずがパルスで死んで(ニュマは定点にだしてた)
なんでニュマおいてくれないのって言ったときはかえりたくなった

607 ：（○口○*）さん ：08/09/20 09:59 ID:Yv17jzQ/0

MVPなので横殴り等はOK
ただしクエストMobでもあるため、露骨な進行妨害は処置対象になる。
03でなら好きなように争え。

608 ：（○口○*）さん ：08/09/20 10:02 ID:ybM1BB7h0

02モロクっていつからMVPになったんだ？

609 ：（○口○*）さん ：08/09/20 10:11 ID:k6rJLFfX0

>>606
ここはWizがパルス耐えられるか耐えられないかが凄く大きいと思う
MHP・Def重視装備にさせとけ

610 ：（○口○*）さん ：08/09/20 10:30 ID:x82sZ/WH0

クエのモロクはｍｖｐじゃない
３マップのモロクはｍｖｐ

611 ：（○口○*）さん ：08/09/20 10:34 ID:jYDkNNcq0

>>605
クエストの進行妨害になるかもしれないので通報すればいいと思うよ
通報が溜まれば措置してくれるんじゃないか？

612 ：（○口○*）さん ：08/09/20 10:58 ID:lS8W0pdU0

>>606
頻繁に行くならアリス+鯖セットorウールタイダルくらいで耐えられるから揃えさせる

613 ：603 ：08/09/20 11:07 ID:qrS1exUF0

>>604　ありがとうございます

614 ：（○口○*）さん ：08/09/20 11:15 ID:ckVUl+Kk0

>>605
MVPだろうとMVPじゃなかろうとMPKは規約違反だったような。
クエモロクはMVPじゃないから横殴りはダメだな。
うちの鯖じゃ横殴り注意するやつは居ないけど、ボス狩りPTが狩ってるときはクエスト待ちしてる人たちは
手を出すことはないな。

モロクの取り巻きって再召還の都度タゲ変わるんだよね？
はめなしとして、取り巻き減らせない前提だと、倒せる気がしないな・・・

615 ：（○口○*）さん ：08/09/20 12:44 ID:gOEw1zTA0

MPKはMVPかどうかなんて関係なく禁止だな
周りの雑魚掻き集めてボス一生懸命殴ってるPTにぶつけるとMPKだけど

MVP一生懸命削ったけどドロップ拾えそうもないから
白potもタダじゃないんだから諦めて時間だけとる為に
MVP争いしてた人に譲る為にタゲパスしたら一瞬で転がったのもMPKと言い出す奴も居るから
話が噛み合わない場合もあるけどな

616 ：（○口○*）さん ：08/09/20 13:39 ID:URW6Rq540

02のモロクは皆で手出してわいわい決壊してるけど誰も何も言わないな
暗黙の了解？でも横殴りは横殴りだしこっそり通報されてるのかもわからんね

617 ：（○口○*）さん ：08/09/20 13:45 ID:D3IGeZlj0

曲がりなりにも討伐隊組んで倒そうってストーリーのイベントで
ノーマナー措置したらその運営は気違いもいいとこだが

でもまあ律儀に遠慮してる人もいるだろうからとりあえずMVPにして
MVPアイテムを全部皮にでもすればいいんじゃないかね

618 ：（○口○*）さん ：08/09/20 13:45 ID:gmlUbLM/0

02のモロクは倒してもMVP報酬はもらえないのか
誰が倒してもクリア扱いになるクエmobはMVPに近い扱いという暗黙の了解はあると思う

619 ：（○口○*）さん ：08/09/20 13:51 ID:ybM1BB7h0

そもそもMPKって「だけ」じゃ規約違反じゃないんだが

620 ：（○口○*）さん ：08/09/20 14:01 ID:WRuj/tXs0

17. MPK（モンスターを使って他プレイヤーを攻撃させること。）

621 ：（○口○*）さん ：08/09/20 14:14 ID:EHkDXbKz0

故意がダメなんだっけか

622 ：（○口○*）さん ：08/09/20 14:32 ID:aNbpMW5Y0

Killって時点で故意を意味してんじゃね？

623 ：（○口○*）さん ：08/09/20 14:40 ID:gOEw1zTA0

わざわざ寄り道して端っこで雑魚狩りしてるPTにモロク引っ張りながら突っ込んだり
敵掻き集めるだけ集めてベースに突っ込んでテレポとかの、露骨に悪意が見える場合はともかく
回復剤切れて余裕無いから無言でモロク攻撃してる他人のPTの前衛にパスした場合と
全然余裕だけど決壊期待してのタゲパスなんて他人には解らないし
ユーザー側でライン引こうとしても無駄だろ

624 ：（○口○*）さん ：08/09/20 14:44 ID:k6rJLFfX0

アンクルしてるとこにただ突っ込むのはどう考えてもセーフだけどな

625 ：（○口○*）さん ：08/09/20 14:47 ID:ybM1BB7h0

んだから措置規定には片端から

＞悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。

これが付いてるわな
ハラスメントリストに載ってる行為＝即措置だったら
今頃ユーザー誰も残ってねーだろｗ

626 ：（○口○*）さん ：08/09/20 15:00 ID:ckVUl+Kk0

>>616
MVPじゃないことを知らないやつが大半だと思われ。

627 ：（○口○*）さん ：08/09/20 17:01 ID:x82sZ/WH0

２マップの取り巻きはモロク本体より強いしなぁｗ

628 ：（○口○*）さん ：08/09/20 18:59 ID:2YCD0Xmq0

流れと違うけどＰＴで行ったので報告

壁１廃魔１廃聖２砂２教授１の７人構成
倒し方は単純、ＤＳ連打するだけ・・・
悪魔系：釣が壁にパスして共闘＆ＤＳ連打
天使　：ＩＷにハメてＤＳ連打（ＤＳ連打中ならＨＬで共闘が可能）

天使倒すとなるとやはり物理攻撃になるわけで阿修羅か砂が欲しい感じ
ちなみに銀矢が１ｈで３ｋ〜４ｋ近く減るみたい
全滅はないものの半壊は天使横沸きで数回かな？
横沸き→パルスだけはどうにも対処できないので各自耐性装備するしかないね

629 ：（○口○*）さん ：08/09/20 20:05 ID:ser7rw9Y0

>>628
ちょっと疑問なんだが天使は聖属性だけどHLで共闘はいるもんなの？

630 ：（○口○*）さん ：08/09/20 20:09 ID:MTjWyC9x0

闇だから入る

631 ：（○口○*）さん ：08/09/20 20:09 ID:2YCD0Xmq0

！！？
>>629よ>>2を見ようぜ・・・

632 ：（○口○*）さん ：08/09/20 20:13 ID:ser7rw9Y0

！？
思いっきりランドグリスゴーストと混合してた…はずかしい…

>>630
>>631 thx!!

633 ：（○口○*）さん ：08/09/20 21:19 ID:rT2FsA1w0

>>629
俺も先日メンバに教えてもらうまで聖だと思ってた廃魔

634 ：（○口○*）さん ：08/09/21 02:21 ID:J/CM446K0

種族は天使だけど魔王の分身らしく闇だな。
堕天使ってことか。

635 ：（○口○*）さん ：08/09/21 03:02 ID:sbHJNVj+0

大人の事情（ゲームバランス）で天使になったが
さすがに聖まではつじつまが合わなくてできなかったらしい

636 ：（○口○*）さん ：08/09/21 03:10 ID://iSQhBT0

アビス3でHLで共闘取ろうとしたら金オシが聖属性だった思い出

637 ：（○口○*）さん ：08/09/21 03:19 ID:ybLdtc/P0

あるあるｗ
さらに武器が治癒杖だったりすると涙目になるから、最近はアビスにインベを持っていくようになった

狭間02で武器が治癒杖だと、精霊のヒールを殴りで詠唱妨害するのに便利なんだけど
高DEF高VITで火4(聖75%)のラヴァゴーレムを殴れずにタゲが取れなくて、何となく泣けてくる

638 ：（○口○*）さん ：08/09/21 04:29 ID:CC9MEIyf0

別に魔王の手下が聖属性でもおかしくないと思うけどな。
常に二面性があるものだろう

639 ：（○口○*）さん ：08/09/21 06:53 ID:mzhJEqs80

措置対象であったとしても実際はめったに措置されてない現状。
何十通とメールしてもいまだ何ら措置もされないBOSS厨どもがどれほど居ることか。
そら社員関係者じゃねぇの？って声も上がるわな。

640 ：（○口○*）さん ：08/09/21 07:05 ID:lScO7Awm0

社員ではないとしても、上客を手放すはずが無い

641 ：（○口○*）さん ：08/09/21 07:47 ID:0UR3YPPg0

何十通とかお前の方が当たり屋なんじゃないのか

642 ：（○口○*）さん ：08/09/21 10:07 ID:FIBood0P0

なんか期待してた割に名無しやトールや生体に比べて
余り語ることがなかったな次元の狭間

643 ：（○口○*）さん ：08/09/21 10:56 ID:Q4RAwNmx0

適当に動くと簡単に死ぬし、逆に堅実に動くと余裕だしで単調な狩り場だからねぇ

644 ：（○口○*）さん ：08/09/21 11:16 ID:xHAdzq/u0

面子揃えれば（効率はともかく）行ける狩場だし
名無しみたいにライト層向けでいいんじゃないの

645 ：（○口○*）さん ：08/09/21 11:40 ID:bilYBeZY0

後裔がパルスで一確されるのがある狩場がライト層向けはないと思うぞｗ
でもたしかに横涌きがあんまりなくてちゃんと対処できる職が揃ってたら
一応狩りにいけるのはいいね。DマントとかDリングが雑魚ドロップなのはでかいな

646 ：（○口○*）さん ：08/09/21 12:00 ID:tclw7qL/0

時給が低すぎるのがネックだな。
jobはたしかに良いんだが、baseが低すぎる。
この狩場は名無し実装前にいれてくれれば
人気の出た狩場だと思うが、
名無し実装後では魅力に感じない。

647 ：（○口○*）さん ：08/09/21 12:14 ID:MZbRLFvB0

名無しに不要な職でも活躍できるってのが重要だろ。
砂、王とか。
確率低いとはいえディアボロスマントとかたけーしなうちの鯖では。
オル手狙うより現実的だ。

648 ：（○口○*）さん ：08/09/21 13:26 ID:iQE4+szU0

80台でジョブを補完できるのが大きいと思う
ジョブはベースの1.5倍ちかく出るからな
90になれば生体や、トールや名無しの少人数構成も
やりやすくなるしそれまでのつなぎとしてはとても優秀

649 ：（○口○*）さん ：08/09/21 14:58 ID:eS1/V0aCO

>>647
逆に言うと名無しはHWHP前衛鳥の５人で出発できるから出発がありえんくらい早くなる。ハイプリハイウィズなんて余ってるしな。ハイプリで募集して埋まるまで5分とかざら。
モロクは王や砂を火力にするけど、ハイウィズに比べて王や砂は少ないぞ…。そして教授必須だからさらに出発が遅くなる。
んで、両方で必須なハイプリと冠は、出発までが恐ろしく速い名無しに流れた四期鯖。トールも教授＆砂無し構成は恐ろしく出発はええよw

名無しは何だかんだでjobや金銭低いし、jobとレア目的だけでモロク行ってもいいんだけど出発までの時間がネック。
天使さえいなきゃハイウィズ火力で行けたから教授と砂抜けてよかったのにな…天使がいるせいで砂教授必須orz

650 ：（○口○*）さん ：08/09/21 15:08 ID:/QOhqPVS0

名なしがもう少しスリルあればよかったのに
温すぎて眠くなるんだよなあそこ、つまんねーし
モロクには期待しているんだが
行くメリットがレアくらいしかないもんな･･･

651 ：（○口○*）さん ：08/09/21 15:20 ID:mtb7pCbX0

スリルが欲しいなら装備のランクかメンバーの質を下げれば良いじゃない

652 ：（○口○*）さん ：08/09/21 15:22 ID:RAmwDa/B0

モロクがまずいのはお前が雑魚だからだ

653 ：（○口○*）さん ：08/09/21 15:48 ID:iQE4+szU0

モロクに臨時でいくのか・・・？
それはたしかにスリルあるなｗ

654 ：（○口○*）さん ：08/09/21 15:58 ID:MwCRaOln0

レアが高額すぎて清算が面倒

655 ：（○口○*）さん ：08/09/21 16:32 ID:28MM+W7x0

レアなんて出ないから大丈夫

656 ：（○口○*）さん ：08/09/21 16:34 ID:TFjZtEJE0

盾とリングが結構でるんだが気のせいか？

657 ：（○口○*）さん ：08/09/21 16:36 ID:UaWHpyQ40

ボロマントならたくさん

658 ：（○口○*）さん ：08/09/21 16:47 ID:O2qsLXeB0

すぐに狭間と名無しを比べるやつがわくのは仕様なのか
ゆとりHWとHPがいるだけなのか

659 ：（○口○*）さん ：08/09/21 16:50 ID:MwCRaOln0

>>649の
＞ハイウィズに比べて王や砂は少ないぞ…。

はスリッパ見る限り大嘘だよな。
つか一生スリッパから出てくんなよあの屑ドモと思う。

660 ：（○口○*）さん ：08/09/21 16:52 ID:1b0pAhBJ0

なぜ屑どもなの？

661 ：（○口○*）さん ：08/09/21 16:59 ID:KNWSeqGo0

659がスリッパ通いの可愛いチャンプの娘に振られたからだよ

662 ：（○口○*）さん ：08/09/21 17:08 ID:zgxB8Olt0

砂はともかく、モロクでLA190ｋ出せる王は数が限られてくる
少なくとも名無しで量産されてるHWよりは少ない

663 ：（○口○*）さん ：08/09/21 17:18 ID:EZNvUwrd0

モロクの人気が無いのは爽快感のなさだろ
悪く言うと手間がかかる

昔で言うとADやジュピ棚、今で言う名無しやトールで
おなじみのトレインSGどーんはい次ができない

ROやってる奴の大半はSGゲーが好きなんだよ
残りはソロCPや砂

664 ：（○口○*）さん ：08/09/21 17:44 ID:iQE4+szU0

んなことはないｗ
温もりのエフェクトとスバババババ！って音は爽快だぞｗ
個人差によりますよねごめんなさい

665 ：（○口○*）さん ：08/09/21 18:44 ID:sbHJNVj+0

同じ神や悪魔にも光と闇の二面性があるって、メガテンマニアで神話を調べまくりプレイヤーならデフォなんだが
普通のROプレイヤーは闇の魔王の分身が聖天使なら、設定がおかしいと首を傾げられるだろうな

666 ：（○口○*）さん ：08/09/21 19:19 ID:b/zouNO90

メガテンマニアで神話を調べまくりプレイヤーならデフォ
メガテンマニアで神話を調べまくりプレイヤーならデフォ
メガテンマニアで神話を調べまくりプレイヤーならデフォ

667 ：（○口○*）さん ：08/09/21 19:31 ID:f0OUY0380

やめろｗｗ

668 ：（○口○*）さん ：08/09/21 21:21 ID:fJLscKql0

モロクペア狩りは結構スリルあって楽しいけどなあ
名なしは臨時で何度かいったが１Ｈぐらいでマジ眠くなってダメだわ
クエストも名なしに比べて楽にこなせるしいい狩場だと個人的に思う
正直名なしは失敗だったと思うんだよね、他の臨時を潰してしまったからさ

669 ：（○口○*）さん ：08/09/21 22:05 ID:D3X6Ul5n0

こんなにバーサークのコピペを張りたいのは初めてだ

670 ：（○口○*）さん ：08/09/21 22:16 ID:b7xtSkAW0

言っとくけど俺、神話には結構詳しいよ（メガテンシリーズ全作プレイしてる）。 (ｷﾘｯ

671 ：（○口○*）さん ：08/09/21 22:17 ID:GXcSYAM20

だからやｗめｗろｗといっているｗ

672 ：（○口○*）さん ：08/09/22 00:10 ID:9RX5usR50

たとえ天使がいなくてもHW火力オンリーで狭間行きたいとは思わないわ・・・

673 ：（○口○*）さん ：08/09/22 00:13 ID:xj6n8p+G0

HWオンリーに比べれば前HP２鳥砂教くらいで十分な気がするな
♯とFAで切り替えれば済むし
耐久力はシラネ

674 ：（○口○*）さん ：08/09/22 00:58 ID:0UvUrHAv0

効率そんなまずいか・・・？
たしかにニヨ生体とかと比べたら微妙だけど
今日パラ廃聖2砂2冠1教1の構成で臨時いってきたけどジョブ9Mほど出てたよ
一般的にジョブ9Mとかたいしたことないんかな？
レベル体は89↑

675 ：（○口○*）さん ：08/09/22 01:00 ID:0UvUrHAv0

俺としては名無しいくよりは絶対いいとおもううんだよね。。。
なんせ名無しはレア皆無でくそまずいし
ジョブもモロクのほうがうまいし
ベースはまあ名無しに軍配あがるかもしれんけど
転生ならジョブ重視だからなあ

676 ：（○口○*）さん ：08/09/22 01:03 ID:ogM5+/SC0

トールと違って前衛は早々死なないんで、火力多目のPTにすればましかもね。
>>674の編成が鉄板かもしれん。
前HP教火ブラギだとジョブ4M/hしか出んかった。1匹ずつ倒した。
同じペースで毎回2〜3匹倒せば9M/hくらいになるか。

677 ：（○口○*）さん ：08/09/22 03:55 ID:TrdWnxVi0

俺ずっとモロクは99/69の人たちが狩る場所だと思ってた

678 ：（○口○*）さん ：08/09/22 05:48 ID:bAKO+brS0

蜃気楼を待ちわびる人たちが特化キャラ作るのに最適　　　かも

679 ：（○口○*）さん ：08/09/22 06:10 ID:BrC16OQK0

っ[クエのレベル制限]

680 ：（○口○*）さん ：08/09/22 06:38 ID:v4GjfvlU0

転生低レベル。

まぁ全然最適じゃねぇなｗ

681 ：（○口○*）さん ：08/09/22 10:46 ID:H3lojAaP0

天使さえいなければ、かなり良い狩場だな。
何なの天使、呪い、バルス、スローキャストと3つもクソスキル持っていて、
馬鹿なの死ぬの？

682 ：（○口○*）さん ：08/09/22 10:49 ID:X2yftxwy0

生体もタナも名無しもベースジョブバランスそこそこ良かったのに
モロクはベースがマズいって言えるほどだからな。
経験値目当てじゃ99/69の人らが狩るトコだろマジで。

683 ：（○口○*）さん ：08/09/22 11:09 ID:0UvUrHAv0

スロキャはブラギあればなんてことないけど
ブラギなしだとかなりうざい

684 ：（○口○*）さん ：08/09/22 11:09 ID:k4u5AlB80

チャンプとクラウン持ってて両方狭間行った経験から感じたこと。
前衛が固ければ3-4匹まとめて＃SGで十分いける狩り場。
ただSGだと天使混じると実質無力化されるのが厳しい。
その分IWでの横沸き対処ができる分は評価できる。
パラ ハイプリ2 スナ ハイウィズ 教授 クラウンの7人で3.5M/7M位はでてた。

LA阿修羅は一匹づつしか倒せないのがきついのと精霊が時間かかる。
SppLK ハイプリ2 チャンプ 教授 クラウンで3M/6M位だった。

現状だと効率狩り場よりは金銭狩り場という感じが強い感じがする。

V100あるとないで天使に対する安定度、解除の手間がガラッと変わる。
特に前衛は釣ってる最中に呪われると非常に厳しくなるんでV100推奨かな。

685 ：（○口○*）さん ：08/09/22 11:10 ID:1NdRC/HB0

>>681
その3つのせいでうちの姫プリ様が「モロクめんどい」と言って付き合ってくれないです。
姫プリのくせに名無し嫌いでトール好きな、割と上手な人なのに衝撃的だった。

686 ：（○口○*）さん ：08/09/22 11:21 ID:AEUTyYEu0

前衛がV100あるかどうかで、効率がぜんぜん変わる気がする。
うちのギルドだとペコのVITが誰も100ない（80すらない）せいで、ハイプリが釣り。
当然、大量に釣ることができないから効率ダウン。
拳聖で倒してようやくJob7Mくらいかなぁ。
拳聖がいなければJob4Mが関の山。

>>681
気持ちはわかるが、
天使は現状、全Mobで一番Job高いんだぜ（MVP除く）
生体級と考えれば仕方がないかと。
物質とあまり変わらない？　物質が弱すぎる？　それは言わないお約束だ。

687 ：（○口○*）さん ：08/09/22 11:54 ID:RNRyBtON0

>>684
前衛が硬ければ３〜４匹持って＃ってかなり水準高いと思うんだ
臨時で望むには無理があるってことで臨時募集ないんだろうなうちの鯖は・・・

自分もモロク数回行ってるけど一番無難というか安定しそうなのが
>>684とほぼ同じで「ヒルパラ廃聖２砂２教冠」の７人構成かなぁ
効率もやっぱ名無しに劣る、１ｈ３Ｍ/５Ｍとか？

688 ：（○口○*）さん ：08/09/22 11:55 ID:xWi/8ZWx0

生体より強いのにあの糞まずいベースなんとかしてくれ・・・

689 ：（○口○*）さん ：08/09/22 11:57 ID:0UvUrHAv0

スナからいわせてもらうと連打ゲーで指死ぬ
タナトスより辛い

690 ：（○口○*）さん ：08/09/22 11:58 ID:YBrAhvun0

別に生体より強いってこたないだろ。うざいだけで

691 ：（○口○*）さん ：08/09/22 12:19 ID:AEUTyYEu0

生体よりは圧倒的に弱いよなぁ、天使。
生体みたいにワンミスで壊滅とかないし。
難易度的には生体＞トール＞（≒）モロクだと思うし、
Base経験点は釣り合ってると思う。

でもうざさは一番だな。

692 ：（○口○*）さん ：08/09/22 12:19 ID:H3lojAaP0

MOBの強さはATKだけじゃなくて、うざさもあるんじゃないかと、
モロクに言っていたら思うようになった。

693 ：（○口○*）さん ：08/09/22 12:40 ID:k4u5AlB80

生体は白羽できるからMobの強さわかってないだけで、
ラッシュアタックとかされると他が目じゃないくらい痛い。

>>687
3-4匹まとめてってのは天使抜き（物質、人間、精霊のみ）でもちろんSWガンガン使ってる。
天使だけは別に持ってくる。
火力がスナ+ハイウィズの場合、天使混ぜるとSG打てなくなるから、殲滅時間かかり過ぎて困る。
スナ2にすれば天使混ぜれるから前衛も持ってくるのが楽かなと思ったんだ。
ただ、物質天使混ぜると鎧が闇と火どちらかにしないとだめだからきついかと、ふと思った。

チャンプしてた時の印象で固定だと、前衛1だと暇すぎる。
前衛2で交互に釣ってくることで効率は上げれると思う。
前衛の息が合ってないと、天使2が一気に来て泣きそうになるかもしれないんだがね…

しかし、前衛が1匹しか持ってこない場合チャンプが一番。殲滅時間に差がありすぎる。
スナハイウィズは複数持ってきてこそだと思う。

694 ：（○口○*）さん ：08/09/22 12:48 ID:0UvUrHAv0

スナ火力だと1時間が限度
あきらかにスナの連射速度が落ちる

695 ：（○口○*）さん ：08/09/22 12:50 ID:RNRyBtON0

>>693
やっぱガンガンＳＷ使うんだ、じゃないと耐えれないもんね
鎧の問題は闇固定で火レジポなら死なないって話も出てるよ（アリス盾必須だけど）
ついでにＭＢはたしかＳＷで防げたよね？

696 ：（○口○*）さん ：08/09/22 13:05 ID:upoJUl+M0

モロク不人気のおかげでレア独占ﾃﾗｳﾏｽｗ
マント30Mでも買ってく奴って馬鹿なの？ｗ

697 ：（○口○*）さん ：08/09/22 13:16 ID:i8OflCeI0

馬鹿じゃないよ？お前等のようなBOSS厨に触れたくないからだよ？
キチガイに近寄りたくないのは誰でも一緒でしょ？

698 ：（○口○*）さん ：08/09/22 13:20 ID:GMFyBSXe0

ボス厨・・・なのか？

699 ：（○口○*）さん ：08/09/22 13:20 ID:H3lojAaP0

ドロップ率低い上に、落とすの天使だから今はそんなもんでしょ。
これから値下がっていくだろうけど、5Mくらいでいくら下がっても止まりそう。
それくらいの値段になったら、廃人が間違いなく過剰に入るだろうからね。

700 ：（○口○*）さん ：08/09/22 13:32 ID:0UvUrHAv0

アリス大人気だけどカードﾃﾗｳﾏｽｗｗ
カード90Mでも買ってく奴って馬鹿なの？ｗ

701 ：（○口○*）さん ：08/09/22 13:47 ID:RNRyBtON0

５Ｍはなさそうだけどなぁうちの鯖じゃ、臨時募集が１日１回あるかないか
このままの状況が続くなら最低でも１５Ｍラインかな
癌クジで出れば多少値下がるとは思う

702 ：（○口○*）さん ：08/09/22 13:48 ID:dYRhUNsS0

アリスは限られた奴だけが使うカード

・使用キャラがVIT前衛
・トール3や狭間へいく仲間が揃っている

上記の両条件を満たせる奴以外には不要
当然挿す盾も石盾ONLYでありVはやっちゃった装備

その他の奴がもってても意味がない
90Mはおろか30Mでも買っていく奴はバカだと思う
もちろんこっちが販売者のときは相場の値段で出すがね

703 ：（○口○*）さん ：08/09/22 14:01 ID:iEyt0bz+0

価格操作お疲れ様です

704 ：（○口○*）さん ：08/09/22 14:05 ID:v4GjfvlU0

>>702
ＶＩＴ無いけど２種族混在狩場で（ＢＯＳＳ属性）両種族に即死級スキルがある場所（まぁ狭間だな）なら、軽減で耐えれるならＶＩＴ前衛じゃなくてもアリス欲しいだろ。
まぁ下の条件は必要だがね。


あぁでも狭間ソロＭＥ狩り考えたらアリスやっぱ欲しいな。横沸き天使のパルスで昇天がなくなるし。

705 ：（○口○*）さん ：08/09/22 14:08 ID:RNRyBtON0

今後実装される敵にもよるけどボス属性多いと思うから前衛じゃなくても助かるんじゃない？
問題はそこまでＲＯをやってるかどうか、だがｗ

706 ：（○口○*）さん ：08/09/22 14:15 ID:v4GjfvlU0

まぁ一つ言えるのはアリスがあったら〜が出来る、〜いける、〜で安定する　って目的意識の無い奴は買わないほうが無難ってことだな。

707 ：（○口○*）さん ：08/09/22 14:22 ID:dYRhUNsS0

>>703
価格操作もなにも事実値下りしてるだろ
要は使う機会が少ないわけでさ、多くの香具師には

>>706も言ってるが必要性が無いのに
所持してる事でステータス満足させる程度で持つべきもんじゃないよってこと
対人やボスやらないのにゴス持ってるようなもんだ

708 ：（○口○*）さん ：08/09/22 14:44 ID:gSN1vvrw0

物価は鯖によって変わるからここで上がる下がる言われてもなぁ…。

709 ：（○口○*）さん ：08/09/22 14:49 ID:dYRhUNsS0

相場が理論的に推移しない時は誰かが裏で操作してる証拠

710 ：（○口○*）さん ：08/09/22 14:50 ID:H3lojAaP0

まあ、このスレの名前ににもなっているモロクに関しては、
アリスのありなしで、大きく変わってくるダンジョンなのは間違いないわけで。
前衛後衛問わずね。
挿す盾については、前衛は石盾安定だろうけど、後衛だと超重いガードでしかないので、
前衛クラス持ってない人は、ヴァルキリーに挿すのも十分ありかと。

711 ：（○口○*）さん ：08/09/22 14:58 ID:RNRyBtON0

物質のＭＢもあることだしねぇ
一応トールでも使えるわけだからＶ盾はありだと思うよ後衛なら
でも１００Ｍもする盾揃えるよりもそのお金で他の装備揃えたいと思う自分

712 ：（○口○*）さん ：08/09/22 15:04 ID:0UvUrHAv0

アリスはオルレアンで作った
DEF5.強すぎ

713 ：（○口○*）さん ：08/09/22 15:09 ID:gSN1vvrw0

冠(D99V84I51)で行ってるんだが+8バックラーにカリツｃ刺したヤツじゃダメかね？

714 ：（○口○*）さん ：08/09/22 15:11 ID:H3lojAaP0

>>713
天使のがいいよ。
ないならヘビーでもいい。

715 ：（○口○*）さん ：08/09/22 15:11 ID:dYRhUNsS0

後衛はアリス必須じゃない
必須じゃないものに90Mも出す必要ナッシング

716 ：（○口○*）さん ：08/09/22 15:16 ID:H3lojAaP0

安定性が段違いだからなー。
デスペナ減らす為なら90M掛けるのも別におかしい事じゃないと、個人的には思っていたり。

717 ：（○口○*）さん ：08/09/22 15:21 ID:RNRyBtON0

デスペナ気にするならモロク行かないほうがいいってばっちゃが言ってた

718 ：（○口○*）さん ：08/09/22 15:25 ID:0UvUrHAv0

死ぬと思って臨時着て欲しくないし
俺のシマじゃモロク臨時はマジだから

719 ：（○口○*）さん ：08/09/22 15:28 ID:dYRhUNsS0

>>716
それはお前の主観だ
お前のような主観がたくさん集まればそれが客観を形成するが
あいにく値下り具合がそうではないことを物語っている
つまり多くの連中は効果が値段に見合わないと考えているのである

720 ：（○口○*）さん ：08/09/22 15:33 ID:a3XBkQR50

うちの鯖じゃ値段はブレつつも上がったり下がったりで結局モロク来る前と後で大して変わってないな
いままでトールだけでずっと75〜で維持してたがモロク前でもたまに80〜90で置くのが居たくらいで
結局今でも75前後で売れてるわ

721 ：（○口○*）さん ：08/09/22 15:34 ID:H3lojAaP0

>>719
そう思うならアリス買わなければいいだけだね。
俺は必要だと思うから買った、それだけの事さね。

722 ：（○口○*）さん ：08/09/22 15:37 ID:v4GjfvlU0

まぁ少なくとも俺は欲しいから、棚１Ｆで自分で狩ってる。全然出ないけどな。

723 ：（○口○*）さん ：08/09/22 15:40 ID:ssydVhdp0

>>710
とりあえずモロクだけに限定しても
不意に飛んでくるパルスで生死を分ける可能性もあるし
後衛でも石は有効だと思う。
重さに関しては補給も楽なMAPだし、それほど気にしなくてもいいかと。

物質MBはレジポ+アリスならV盾でなくともかなり楽になると思うし
むしろ闇属性が絡むのって天使の闇GXくらいだから自分が後衛なら火服で行く。

>>713
アリス無し、持ち替え無しなら天使のがよさげ。
あいつだけATK飛びぬけてるし。
どっちもいけるホドリンだと半端にどっちでも死ねるオチが待ってそうだｗ

>>715,716
デスペナ自体は知ったことではないが
PTM一人でも死なれると少なからず面倒になるので頑張って入手して欲しいとは思う。
あれば有効なのは間違いないんだから。
ただ生存してる事が迷惑な地雷PTMやアリスあるからって俺KATEEEEEEEしたがる後衛は持たないで欲しい。

>>719
それはお前の主観だ
お前のような主観がたくさん集まればそれが客観を形成するが
あいにく値上がり具合がそうではないことを物語っている
つまり多くの連中は効果が値段に見合うと考えているのである

お前の鯖で値下がりしてようが、他鯖では値上がりや変わらずの鯖もあることを理解しろ。

724 ：（○口○*）さん ：08/09/22 15:59 ID:dYRhUNsS0

>>721
客観意見で動く相場の話題にお前の客観意見からそれた主観は関係ない
黙ってな

>>723
理論どうりに相場が動かないのは裏で操作されていると何度言えば分かるのか
ひょっとしてマイグレで誕生した過疎鯖・負け組鯖の住人ですか？
過疎鯖の相場なんて参考にすらならないんでアシカラズ

725 ：（○口○*）さん ：08/09/22 16:06 ID:H3lojAaP0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜こいつ一体誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

726 ：（○口○*）さん ：08/09/22 16:08 ID:dYRhUNsS0

来月からハンゲ厨が流入してくるからな

覚悟しとけよ

727 ：（○口○*）さん ：08/09/22 16:26 ID:tsMtZBGA0

トールモロクに長く通うならアリスに90Mだしてもレアでお金戻ってくる

728 ：（○口○*）さん ：08/09/22 16:26 ID:xKYxvOeO0

本日のNG推奨
dYRhUNsS0

729 ：（○口○*）さん ：08/09/22 17:57 ID:9RX5usR50

今日の神聖スレはここですか？

730 ：（○口○*）さん ：08/09/22 18:41 ID:4bXXzMu20

ばかがいると聞いてとんできました

731 ：（○口○*）さん ：08/09/22 19:57 ID:upoJUl+M0

レアスレにきてるので引き取ってください

732 ：（○口○*）さん ：08/09/22 20:03 ID:uE+lztZN0

下がってて一覧が見辛いのでage

733 ：（○口○*）さん ：08/09/22 20:07 ID:dYRhUNsS0

>>731
名無しスレにもいるぞ

734 ：（○口○*）さん ：08/09/22 20:33 ID:+HLFUKUq0

これは酷いやつが居たなｗ
アリスくらいの比較的誰でも狩れるMobの相場なんて、時間と共に安くなるだろｗ
おでん実装で↑、アヌビスcで↓、トール実装で↑と、多少の変動はあるだろうけどね。
モロクは期待感から実装前に少し上がったけど、実際はレア確率低すぎて期待してたほど美味くなかったから
少し下がっただけでしょ。
個人的に流言や買占めによる価格操作なんて全て妄言だと思ってる。MVPの独占は別ね。

735 ：（○口○*）さん ：08/09/22 20:40 ID:VsqSzBCb0

数は少ないとはいえ、即沸きのMOBのカードだからね。
操作なんてリスキーすぎてやらんだろ。

736 ：（○口○*）さん ：08/09/22 20:51 ID:R7iIRmOY0

下がってるのなんてSaraとBalくらいじゃないの

737 ：（○口○*）さん ：08/09/22 22:07 ID:Q4rGDwHE0

火耐性100％＠トールの為にアリスV一択な職が居ることも
本当に時々でいいので思い出して下さい

738 ：（○口○*）さん ：08/09/22 22:12 ID:xWi/8ZWx0

734の鯖ではアヌビス実装後にトール実装されたのか

739 ：（○口○*）さん ：08/09/22 22:30 ID:ArDKWUzHO

ソロで狭間行きたくてVアリス買ったけど、
PT一人じゃ入れないことを知って売り飛ばしたHiME。
棚といい狭間といい、ぼっちにはつらい仕様だぜ…。

740 ：（○口○*）さん ：08/09/22 22:43 ID:1cXtqvkN0

っ2PC

741 ：（○口○*）さん ：08/09/22 23:50 ID:HDf1WnoS0

動的には、「狭間にソロで行く奴なんていないだろJK」なんだろう
実際は精霊型オンリー狩りとかで結構いるんだけどね

742 ：（○口○*）さん ：08/09/22 23:55 ID:v4GjfvlU0

>>724
お前過疎鯖なめんなよ！

過疎鯖はなぁ、そもそも品が無くて値がつかねぇんだよ！！

743 ：（○口○*）さん ：08/09/23 00:46 ID:OzVeb/y50

>>739
別に一緒に行く必要もないし、プロ南で募集すればすぐ集まるかと。

744 ：（○口○*）さん ：08/09/23 01:45 ID:Wcdkb0lU0

アイスｃ二枚で人間なら二体・物質なら三体を同時に倒せるVitGXソロがうまい
といってもMBノックバック重なりがきついから壁つけないなら物質三体はやめた方がいいｗ
物質二体は最高のカモ

745 ：（○口○*）さん ：08/09/23 01:55 ID:Wcdkb0lU0

二体までなら安定して同時に倒せるのが効率を上げている
一体しか倒せないなら狭間03ではチャンスが少なすぎて微妙だろう
天使はどうしようもないが、ヒール精霊が少ないのがいい

746 ：（○口○*）さん ：08/09/23 06:36 ID:PAMqlG4HO

モロクで主にHPHWペア、たまに大人数PTで狩って、今までに出たレアが

ネメシス×１、神の使者×２、クロスシールド×２、駆魔の聖書×２、ぼろマント×２、呪われた手×１

俺だけＤリングやマントは未実装なんじゃないか…モロクで稼いでる人が羨ましいわ

747 ：（○口○*）さん ：08/09/23 07:35 ID:klx46D2N0

呪い手が出てるだけマシ

748 ：（○口○*）さん ：08/09/23 10:11 ID:ZdV6d6u80

主にHWペアじゃマントは出ないわ

749 ：（○口○*）さん ：08/09/23 10:21 ID:YARu7yw40

呪われた手のおかげでVコア4終わったな
まあ元々そこまでコア4需要無かったけど

750 ：（○口○*）さん ：08/09/23 11:10 ID:9wbRvVix0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4713868
こんな狩り動画があがってる
手馴れた感じだなぁ・・・

751 ：（○口○*）さん ：08/09/23 11:26 ID:xZ206VoD0

アリスは誰でも狩れるが、キルハイルの場合対抗が多すぎ、
タナの場合ＭＯＢが邪魔＆数が少ないので索的がめんどくさい等で
時間辺り殆ど狩れない、高すぎるといってるやつは一回狩りに行ってみればいい
割りに合わないと感じるぐらいだわ、他の狩場で稼いで買った方が正直マシ

752 ：（○口○*）さん ：08/09/23 11:32 ID:5ozZBkAZ0

機械工場は時間湧きになってから糞だな
アイン2Fといい良狩場をダメする修正とか死ねよ・・・

753 ：（○口○*）さん ：08/09/23 12:25 ID:knl3H8/e0

>>750
このスレで一時話題になったVAHW前衛か。Agiはなさそうだが。
呪われてないっぽいからVit100ってのが凄いな。
Gv無詠唱型の高VitHWでも80くらいだから100はきつい。
上手く狩れてると思うけど、他に阿修羅1確狩り見たことないから比較できんｗ
後オーラだから割と強引ってのもありそう。
とりあえずオレのVit1オーラ素Wizじゃ無理そうってのが分かったｗ
でもVit前衛が釣ってきてIWハメして、ハメたらVit前衛がまた釣りに行くでも
狩りになりそうだね。

754 ：（○口○*）さん ：08/09/23 12:31 ID:V0YcpTGw0

自前でSWとIWとQMできるってのがいいな

755 ：（○口○*）さん ：08/09/23 12:41 ID:VEYGA6zK0

>>750
それエミュじゃない？
本鯖そんなに視界広くならないよね？

756 ：（○口○*）さん ：08/09/23 12:45 ID:sR0DyEMj0

>>750
良いと思うが時給は低いな
趣味狩りの領域だ

757 ：（○口○*）さん ：08/09/23 12:50 ID:b2G3+b500

>>755
なるけど

758 ：（○口○*）さん ：08/09/23 12:58 ID:n7apGBmx0

>>755
Roのウィンドウサイズを横長にしてやれば出来る。

というか、これ基本中の基本だぞ……

759 ：（○口○*）さん ：08/09/23 13:03 ID:VEYGA6zK0

>>757,>>758
そんな事できたのか。
無知ですまんかった。
ちょっとセットアップで横長探してくるわ。

760 ：（○口○*）さん ：08/09/23 13:04 ID:n7apGBmx0

無知なのが問題じゃなくて、ロクに確認もせずにエミュエミュ言う根性をどうにかすべきだな。

761 ：（○口○*）さん ：08/09/23 13:08 ID:Rzkld4So0

グラボによっては設定できない
それでもレジストリいじればできるけど

762 ：（○口○*）さん ：08/09/23 13:10 ID:VEYGA6zK0

>>761
そうか、ありがとう。
俺のグラフックボードだとできないようだ。
ROの為にグラフィックボード買い換えるのも馬鹿らしいので、俺はこのまま行くわ。
自分の環境だと再現できない為にエミュ呼ばわりしてしまって、本当に済まなかった。

763 ：（○口○*）さん ：08/09/23 13:48 ID:XLRQYOqm0

視界広げてもmobの表示可能範囲は変わらないし移動クリックしても反応しないし
邪魔なウィンドウを置けるっていうメリットがあるくらいでゲームバランスには影響ないよ

764 ：（○口○*）さん ：08/09/23 13:55 ID:knl3H8/e0

通常だと真横で13.5セルしか見えないのが14セル見えるようになる。
前衛ならこれは大きい。
オレは動画やSSの都合で止めたけど。

765 ：（○口○*）さん ：08/09/23 14:04 ID:VEYGA6zK0

>>763
影響あるかと。
可視範囲も増える上に、画面の端にギリギリ見えるのと、
3分の2くらいの場所に見えるのでは、余裕の生まれ方が違う。
これは本気でROやる人は、グラフィックボードも揃えなきゃダメだわと思ったよ。
>>750の動画を見てね。

766 ：（○口○*）さん ：08/09/23 14:10 ID:YqskoLpc0

気のせいだ　そんな端にいるならどのみち索敵範囲外だし

767 ：（○口○*）さん ：08/09/23 14:12 ID:x3aJ4rbj0

レジストリ弄って29*29範囲越えるのは常識

768 ：（○口○*）さん ：08/09/23 14:12 ID:n7apGBmx0

ウィンドウを邪魔にならない位置におけるっていうだけで、メリットがとんでもなくデカイわけだが。

769 ：（○口○*）さん ：08/09/23 14:27 ID:YqskoLpc0

うっかり端をクリックして棒立ちになるデメリットの方がデカイから俺はやってない

770 ：（○口○*）さん ：08/09/23 14:40 ID:VEYGA6zK0

利点ないなら、わざわざ変な比率の画面にする事はないわけで。
少なからずやっている人がいるって事は、利点だと感じる人がいるって事だろうさ。
その為にグラボまで揃える意気込みが、俺には凄いなとしか思えないけど。

771 ：（○口○*）さん ：08/09/23 14:51 ID:eyB7VDml0

だた。ｇｒｆ改造

772 ：（○口○*）さん ：08/09/23 15:00 ID:sOK4u+l30

グラボなんて揃えなくても最近のPCなら余裕で出来るんじゃないの？

773 ：（○口○*）さん ：08/09/23 15:08 ID:lsE2l6JT0

4年前のPCでもオンボで余裕
できないってのはよっぽど古いか設定音痴

774 ：（○口○*）さん ：08/09/23 15:58 ID:oclOYqm30

デスクトップ右クリックしてプロパティから変更可能な画面サイズを調べる作業に戻るんだ

775 ：（○口○*）さん ：08/09/23 15:59 ID:f6CEjBd00

>>773
そうとも限らんよ。私の場合マシンを買い変えたら当初横長設定できなかった。
いろいろやってみたら、液晶モニターをデジタルでなくアナログでの接続に変更したら、
普通に設定で可能になりましたよ。

776 ：（○口○*）さん ：08/09/23 18:37 ID:O3fFUSM50

れじすとりで楽勝だろ・・・こんなんβんときからあるぞ

777 ：（○口○*）さん ：08/09/23 20:30 ID:td1+LOck0

777

778 ：（○口○*）さん ：08/09/23 20:56 ID:79uaBpds0

皆が皆レジストリ弄れるわけじゃないだろう・・・

779 ：（○口○*）さん ：08/09/23 21:13 ID:mqkMB7A+0

調べてみたがHEIGHTとWIDTHの数値をいくつにすればいいか分からない
WIDTHは8の倍数のようですが、みなさんは幾つにしてますか？

780 ：（○口○*）さん ：08/09/23 21:19 ID:yd00CWbp0

レジストリいじらんでもGeforceならNVIDIAコントロールパネルから
カスタム解像度を設定すればいい話
そうすりゃセットアップに出てくる
他はしらんが設定音痴ってのはそういうことだろ

781 ：（○口○*）さん ：08/09/23 22:32 ID:lOgatpz80

出来なきゃいけないものでもないので出来なかったらあきらめてください。

フルスクリーンではグラボやらモニターによっては受けつけないのもある。
横幅数ドット犠牲にしてウィンドウにすれば好きな解像度に出来る。

782 ：（○口○*）さん ：08/09/23 22:33 ID:lUnZX/0B0

MEとして入るにはINTはどれぐらい必要でしょうか

INT133、過剰SoP、SpRぐらいが最低ラインでしょうか？

783 ：（○口○*）さん ：08/09/23 22:54 ID:5ozZBkAZ0

MEって使いどころあるか？

784 ：（○口○*）さん ：08/09/23 23:02 ID:D4V0kWsx0

「どんな編成が良いか」って話してるのに
2ステップくらい飛んだ質問が来たな

785 ：（○口○*）さん ：08/09/23 23:06 ID:c2S+XXml0

物質型相手のMEの威力は驚異的
チャンプがいない構成でマジックミラーのある天使にはMEが通じないから混戦時に出して貰うと凄い助かる

786 ：（○口○*）さん ：08/09/24 00:43 ID:MVtEbL+p0

物質型トップクラスに弱いからなぁ
Sbrや弓でもあほなダメージ出る。

ｽﾅ2、ｽﾅSbr、ｽﾅ王、Sbr王、辺りの編成で試したけど、どれもそんなに変わらないなぁ。
80台でJob5M/hくらい。
王は1確じゃないからLA阿修羅→追撃だったから、1確ならもう少し出るかも。
同じ前衛でトールだとベース5M/hだから、トールのベースとモロクのジョブが同じくらいな感覚。

787 ：（○口○*）さん ：08/09/24 01:01 ID:qCdLlhDI0

ありえねーと思ってたがオーラHiWizでゾンビSGやってるPTいた
リザ連打で1回のSGで3回くらい死んでたりして噴いた
そういえば名無しで量産されてるから有りなんだな・・・

788 ：（○口○*）さん ：08/09/24 01:46 ID:+f4MckFj0

ＬＡと最大付近が重なったら高威力型だとＭＥ１ＨＩＴで４０ｋ超えるもんな物質型相手だと。
うちの身内ＰＴの場合、俺が高威力型だから、ＭＥ展開して物質とか人間型相手のダメージソースになってるね。
天使は阿修羅、阿修羅居ない時はＡｒＶとＤＳって感じ。

天使混ざってても問題なく範囲攻撃で周囲を削れるのは利点だよね。

789 ：（○口○*）さん ：08/09/24 01:49 ID:1JAVrx7R0

HP装備したHiwizにAMPなしで天使にSG撃たせてサンク・ヒールしてたな
ヒールのタイミングが遅れると死ねるから心臓に悪かった
モロクも実装されてかなり経つからもうこんな馬鹿狩りするPTは全鯖いないだろうけど

790 ：（○口○*）さん ：08/09/24 01:56 ID:TdcWC1hN0

>>789
実装初日になら同じことやったぞ
常に生死の境だからおっかなくてもうやるつもりないけど

791 ：（○口○*）さん ：08/09/24 02:00 ID:1JAVrx7R0

俺も実装初日だった
やっぱり初日限定だなぁｗ

792 ：（○口○*）さん ：08/09/24 02:03 ID:MVtEbL+p0

天使だけ射程2なわけだから、釣が調整すれば天使だけにSG当てないこと可能じゃない？

793 ：（○口○*）さん ：08/09/24 02:55 ID:d1E0Qkq50

天使は射程1
人だけ2

794 ：（○口○*）さん ：08/09/24 04:42 ID:1NMh9D210

スナさえいなければMEの入る余地はあると思うよ。
スナいるとブラギ#の火力密度が凄まじいからなぁ・・・

795 ：（○口○*）さん ：08/09/24 05:02 ID:+f4MckFj0

>>794
入る余地も何もＭＥだけしてるわけじゃないんだから。
まぁＶＩＴ低いから呪いうざいけどな。

796 ：（○口○*）さん ：08/09/24 05:28 ID:2AFRnZ/O0

モロクだとMEが効く相手はSGも効くので不要。
シグナム10でもとって砂のフォローにまわったほうがマシな気がする

797 ：（○口○*）さん ：08/09/24 05:34 ID:9vr6ar1i0

話の発端が天使型混ざってる混戦時のMeだから
>MEが効く相手はSGも効くので不要
で切り捨てるのはちょっと違うと思うけど

798 ：（○口○*）さん ：08/09/24 05:37 ID:+f4MckFj0

ＳＧ撃てない状況でも撃てるのが利点って言ってるじゃんｗ天使混ざった状況でＡＭＰＳＧ撃てって言う気かよｗ
＃で殲滅が早い？ＭＥもあったらもっと早いよね？まぁ天使混ざってなかったらＳＧも強いけどな。

人間型必中で当てるのって完成レベルの砂でも微妙にきつくね？ＱＭあったら余裕だけど。
まぁ結論は砂（教授とセット）、ＭＥ、Ｗｉｚ全部居たほうがいいってことだろ。

799 ：（○口○*）さん ：08/09/24 06:01 ID:1NMh9D210

で、おまいら的にはMEって必要だと思う？

800 ：（○口○*）さん ：08/09/24 06:07 ID:c9D9eywe0

まとめて狩る分には火力上がったって天使残るんだからスナいれば十分

801 ：（○口○*）さん ：08/09/24 06:18 ID:+f4MckFj0

>>799
必要とは思わんな。

802 ：（○口○*）さん ：08/09/24 07:44 ID:N8SW/pi10

いらんなー。支援それなりに忙しい場所だし、ME入れるなら普通に支援してもらった方がいいや

803 ：（○口○*）さん ：08/09/24 09:26 ID:8bVTVcuM0

でもＭＥ以上にＷｉｚ（ｒｙ

804 ：（○口○*）さん ：08/09/24 09:55 ID:+1KByuq/0

ウィズとMEならMEのが欲しい。
てかウィズがいらない。

805 ：（○口○*）さん ：08/09/24 10:15 ID:XGuW+14+0

狭間１でペアのときにME使ったけど集団のときには必要かっていうと微妙かもなー
でも天使にはダメージ与えない分悪魔の削りに使えないこともないかな。

806 ：（○口○*）さん ：08/09/24 10:18 ID:r47Lwhob0

MEもwizもいらない砂でいい

王一確PTで精霊対策でHwiz連れてったら精霊倒してる途中で天使横わきが多くてやばかった
あそこで範囲魔法はご法度だな

MEなんてカスダメしか出ないだろ

っていうかあれだLokiのMPKケンセイ死ね

807 ：（○口○*）さん ：08/09/24 10:19 ID:XGuW+14+0

どれがいらなくてもいいけど要る要らない程度で死ね死ね詐欺になるのも勘弁だ。

808 ：（○口○*）さん ：08/09/24 10:30 ID:gM3bfUcT0

+7マグニセット（アヌビス盾）、レイド、四葉×2、EC、アスム

Vit初期値に近い教授（HP増強して6.5ｋ）で
パルスでの即死率を減らすにはこれくらいあると足りる？

809 ：（○口○*）さん ：08/09/24 10:35 ID:SlnLM6nS0

十分すぎる

が、マグニセットなら四つ葉よりSRのほうが良い

810 ：（○口○*）さん ：08/09/24 10:36 ID:GPaXiB2u0

LA確のチャンプがいる構成なら問題になるのは精霊のみ。
しかし、精霊程度ArV+指弾or猛虎で行けるから、
そのためだけに砂SBｒ廃渦入れるのは効率的じゃない。

スナ廃渦は範囲で複数倒す状態じゃないと入れる意味が薄いと思ってるんだがどうなんだろう。

811 ：（○口○*）さん ：08/09/24 10:37 ID:gUaKPUZx0

うちのVIT教授がアヌ盾レイド黄色頭巾ECアスムで大体6000〜7000くらいだから
マグニセットや四葉着ければ十分足りるだろう

812 ：（○口○*）さん ：08/09/24 10:41 ID:SlnLM6nS0

2極砂なら精霊は瞬殺できるんで強いよ
あと威力型阿修羅の指弾とArV程度じゃ精霊ヒールされまくりで倒すの遅くなる
教授やハイプリが殴って詠唱止めるってパターンも
LAを消してしまうので結局倒すのが遅くなる

よって精霊型専門の倒す職いれたほうがいい

813 ：（○口○*）さん ：08/09/24 11:09 ID:mT0lOj1J0

ME入れると調子乗ってME連打して支援すっぽかすのが嫌。
名無しで痛感した。
基本支援がしっかりしていて、その上でMEなら（支援役として）歓迎。

教授でHPに不安があるならSRのほうがいいよ。
あくまで、SRを使えば耐えれるなら、の前提だが、
マグニセット+SR+ECなら余裕で耐えれるはず。
俺のHP5900の廃Wiz（表示DEF39、アリスとECあり、他の軽減装備なし）で
5000ちょいで即死しないし。

四葉黄色頭巾は3セル以内だと軽減できないから、安定しない。
特に前衛が落ちたときに次に前に立つのは教授だから、
パルスも近距離で食らいやすい。

814 ：（○口○*）さん ：08/09/24 11:19 ID:r47Lwhob0

>>810
そもそも狭間03では集めて倒すより各個撃破の方がテンポ良く安全に倒せる
砂の利点は＃FAだけとしか考えてないような人には理解できないかもしれないが

ハイプリが天使抱えられるならペアだと砂ハイプリが最適解だと思ってる
もちろん人間にはマミー混じりで威力が落ちるが気になるような殲滅速度ではない
横わき罠も安心できるし鉄板としては

2：ハイプリ砂
3：v前ハイプリ砂
4：ｖ前ハイプリ砂+砂orSbr
5：v前ハイプリ2砂+砂orSbr
6：v前ハイプリ2王教冠
6：v前ハイプリ2砂Sbr冠
7：v前ハイプリ2王教冠

といった感じになると思うんだがどうだろうか
異論は認める、反論は歓迎する

815 ：（○口○*）さん ：08/09/24 11:25 ID:5dwIgviB0

人型にHIT微妙に足りない砂とかがいるPTにはHWいれるよりHimeもいいかもしれんね。

816 ：（○口○*）さん ：08/09/24 11:38 ID:+f4MckFj0

人型に微妙にＨＩＴ足りない砂とかがって、お前人型の必要ＨＩＴ見て来いｗ
マミーでも混ぜたり呪いの手でも使ったりしない限りＤＥＸカンストしてても足りんわ。
ＨＷ居るとＱＭで下げれるから当てれるようになって良いといえば良いんだがね。

まぁＨＷもＭＥもそれぞれ利点があるからどっちが〜ってのはＰＴ状況に応じてとしかいえんな。
ただし一ついえるのは、狭間で火力の一角担えるようなＨｉＭＥは少ないってことと（装備とステ面から）、それでなおかつパルスとかで即死しないのも結構少ないってことか。
頭ピアレスほぼ固定だから結構きついのよねぇ１３５確保しつつパルスやＭＢも耐えるのって。

817 ：（○口○*）さん ：08/09/24 11:44 ID:gM3bfUcT0

>>809
>>811
>>813
回答ありがとうございます。
ＳＲと四葉は安い方を買ってみて様子を見ることにします。

818 ：（○口○*）さん ：08/09/24 11:47 ID:q0u+mWPB0

>>814
廃聖砂ペアは両方のスペック要求が高すぎるなｗ
トリオも砂のＳＰがきついんじゃないかな、素撃ちで倒す場合はプリのＳＰ（青Ｊ）が持たない

個人的には５〜７人構成が望ましい
例をあげると「ｖ前廃聖２砂２冠教授」の７人構成
問題は砂の人の手が死ぬｗ
後は地味にスロキャが痛いから冠いるといろいろとストレスたまらない

819 ：（○口○*）さん ：08/09/24 11:51 ID:+f4MckFj0

>>818
その構成でＨＰ１をＨｉＭＥに変更したら理論上は安定性ほぼ維持で殲滅速度は上がる。
ただ現実はそこまで上手く行かない事多そうだけどな。

820 ：（○口○*）さん ：08/09/24 12:02 ID:GPaXiB2u0

>>814
各個撃破だからこそ、数の多い天使物質人型を一回で倒せるチャンプが生きてくるんじゃないかな？

構成の話するなら
5人で「前衛　廃プリ　チャンプ　教授　冠」の構成ならいけるが
これに砂などの精霊火力追加すると廃プリが過労死するんで追加廃プリいれて7人になっちゃうから、いろいろと手間。
もともと廃プリ2の構成なら精霊火力入れようが問題ないとは思う。

教授無しのスナ火力は息切れが激しすぎると思うんだ・・・

821 ：（○口○*）さん ：08/09/24 12:18 ID:r47Lwhob0

>>814訂正

7：v前ハイプリ2王砂教冠

3：HP王教（精霊無視）
2：HPHW（天使無視）
も身内ではいけるが臨時では鉄板として弱い

>>815,819
人間に1k*10前後、物質に1.3k*10前後、精霊に200*10前後のカスダメだったらLA連打してたほうがましだわ

>>818
スペック要求が高すぎるのはしょうがないことかと高レベル狩場ペアで要求スペック低かったら高レベル狩場じゃない
確かに7人で砂2は有用ですね

>>820
5人構成で廃支1だと厳しいものがある
SWニュマの維持だけで他が疎かになる可能性が出てくる
たしかに息切れは激しいのが問題
棚みたいな7人が一番いいのかもしれない
王はLA確型だとスロキャで詠唱がやばくて献身もらわないと狩りにならない事が多かったから鉄板としては厳しいと思う
それとLA確できる王の生息数が少ないのも問題

822 ：（○口○*）さん ：08/09/24 12:22 ID:q0u+mWPB0

自分の知る限りじゃ４匹ほど集めて狩ってる人を見たこと、聞いたことない
やっぱモロクは単体か２匹をサクサク倒していくのが効率いいよね？

823 ：（○口○*）さん ：08/09/24 12:32 ID:r47Lwhob0

>>822
精霊の9999とか範囲魔法だと天使の反射とか
MHでもない限りそんなに沢山いるわけじゃないから各個撃破がいいかと

↓の細いところで固定して釣3くらいで#するのは安全だが時給は移動のほうがいいと思う
固定は養殖かニヨくらいじゃないかな

824 ：（○口○*）さん ：08/09/24 12:34 ID:q0u+mWPB0

ニヨは無理っしょボス属性だし
固定は他にＰＴが多い鯖ではアリなんじゃない？

825 ：（○口○*）さん ：08/09/24 12:39 ID:fuOf5YVA0

お前らそんなに拳聖嫌いかｗ

826 ：（○口○*）さん ：08/09/24 12:46 ID:r47Lwhob0

>>824
アリだとは思うが移動狩りしてる人に迷惑かけたりしそうだからちょっとなぁ

>>825
ケンセイは出費とかやばいし、臨時としてより身内用な気がするのだがどうだろうか
絶対数も少ないし、jobがいい狩場でお座り無しで参加するような人がいるとはあまり思えない

827 ：（○口○*）さん ：08/09/24 12:49 ID:ckFb343h0

嫌いっつーか安定しづらいんだもん。
オデンみたいに、実装直後から拳火力以外ありえないなら考えるんだが、
今はまだLA阿修羅の方が楽だからそっちに流れてるだけ。

生体が
階段で1体ずつ釣り阿修羅狩り→L字釣り阿修羅狩り→L字小部屋ニヨSG阿修羅狩り→温もりニヨ
って流れで変遷してきたことを考えると、モロクも最終的に温もりPTに落ち着きそうな気がするが。
今はまだ1段階目の「とりあえず安定して生存して狩りになる」段階なだけ。

828 ：（○口○*）さん ：08/09/24 12:49 ID:q0u+mWPB0

拳聖の装備敷居の高さがよくわからないんだが
羊羹は天使特化（マミｃ混ぜ）で結構安くできると思うんだ
モロクは悪魔特化と天使特化持ち替え？なん、そもそも融合かＱＭ５でもないと人間型にかすりもしないんじゃ？

829 ：（○口○*）さん ：08/09/24 12:57 ID:I+0cYAp20

>>814
スナとペアしてるけど
トリオにするならv前じゃなくて教授の方が良いな
と思うハイプリ

830 ：（○口○*）さん ：08/09/24 13:08 ID:mT0lOj1J0

>>828
拳聖火力で狩ってるけど、確かに人間型が大変。
基本はQMにマミー刺し本。
さらにトドメを殺さない程度に、AMPなしSG5程度も1発打ち込む。
うちのとこは拳聖がGv用なんでDEX低いからさらにきつい。ハワードc刺し本が欲しい。
ぬくもり特化のDEX高めならもうちょい楽になるかな。

融合もやってはみたが、リンカーの導入の大変さ（Lv80以上、クエクリア必要）と、
融合のバックファイアでそれでなくても忙しいプリがさらに仕事が増えるので疲労度up。
Gv型の高VIT型リンカーがいれば壁と魂を兼ねれるのでなかなか便利。

831 ：（○口○*）さん ：08/09/24 13:11 ID:+f4MckFj0

>>821
お前の中にはＭＥしてなおかつＬＡという選択肢は無いのかと。
ＭＥのタイミングにＬＡ重なったら物質相手だと防御無視＃４発分↑のダメージ出たり、人間型相手だと防御無視＃２発分↑のダメージ出たりすることもあるんだが。

そういや＃って命中補正あったな。これなら当てれる砂結構居るわ。単体だからってＤＳばっか考えてた。

832 ：（○口○*）さん ：08/09/24 13:12 ID:fuOf5YVA0

まぁ阿修羅の手軽さには勝てないけど、
精霊対策に何を入れる？って流れでも拳聖がなかったからさｗ

奇跡出さないと微妙、出すのがめんどくさいetcは、
確かに臨時には向かないかもな・・・

身内だと阿修羅+拳聖両刀で行ってるけど、
阿修羅は天使&横湧き専門になってるな。

>>826
何で拳聖は出費やばいんだ？

833 ：（○口○*）さん ：08/09/24 13:16 ID:GPaXiB2u0

>>821
5人廃プリ1で普通に行けるはず、というか行ってる。
移動でガンガン先進んでいくならきついけど、ある程度のベース場所決めて
釣り場所までの距離をミニMAPで把握しながら徐々に詰めていけばいい。

こっちはオーラチャンプだがDEX100あるけど天使LA確とれる。
いまはSTR料理食って闇特化だけど、深淵作れば料理もいらなくなる。

834 ：（○口○*）さん ：08/09/24 13:20 ID:+f4MckFj0

融合で減りが早すぎてプリのヒールが追いついてなくて、回復財使いまくりとかなんじゃね？

全阿修羅処理って楽といえば楽だけど、固定しつつ天使以外は３〜４匹釣って来て（偶に天使込みで３〜４来たりするけど）まとめて殲滅も結構やってるうちの身内だと、全部阿修羅処理してるとリロードが長くて微妙。
毎回環境整えれるわけじゃないけどベストな時だと天使は阿修羅で即殺、残りは天使を倒してる間にＭＥや冠や舞がＡｒＶ打ち込み（精霊優先）、砂がＤＳ打ち込んで、天使落ちたら＃切り替え、さらにＳＧもって感じでやってるね。
満遍なく削りつつ天使のＬＡ消したりしないから微妙に便利なんだよＭＥ。まぁ精霊相手はガスダメだが。

835 ：（○口○*）さん ：08/09/24 13:26 ID:q0u+mWPB0

見てる感じこれ身内狩りばっかだよね、やっぱ臨時じゃ敷居高いよな狭間０３

>>832
天使をぬくもる時に拳聖のとこに置くＳＷのことじゃない？
近接だからニュマじゃパルス防げないからＳＷで耐えるしかないから
といってもそれほど大きな出費じゃないと思うから他にあるんかな

836 ：（○口○*）さん ：08/09/24 13:29 ID:4FhQizHv0

なんだかんだでアリスあったほうがいいし身内のが安全なんだよね

837 ：（○口○*）さん ：08/09/24 13:31 ID:WU8ONMip0

名無しやトールみたいな安定狩場あるから、わざわざ面倒な狭間来ないだけだと思う。
敷居が高いというより、とにかく面倒なんだよねここ。
レアあるから、最近は身内狩りはいつもここだけどね。
臨時では来ようとは思わない、臨時には経験値しか求めていないからね。

838 ：（○口○*）さん ：08/09/24 13:32 ID:+f4MckFj0

うちの鯖は相変らず名無し臨時しかないな。

狭間臨時って面子もあるけどうちの鯖みたく過疎鯖だとクエの進度状況も結構厳しいんだよねぇ。
後臨時にほいほい入ってくる１確王は結構少なそうな印象がある。そういう意味じゃ臨時だと砂火力が安定かもね。

839 ：（○口○*）さん ：08/09/24 13:37 ID:r47Lwhob0

>>829
確かにペアでいけるハイプリなら教授を入れたほうがいいね

>>831
スローキャストでまーぐーぬーすーとかされるとやってられないその時間にLA連打してください
ちなみにあなたの言う高威力MEの要求スペックと鯖内の生息数がどのくらいか考えてください
臨時でHiMEで募集してそのような高スペックのHiMEさんが毎回入って来るのでしょうか？

>>832
融合で減った分のHPをヒールだけじゃ補えないと思ったが
（教授もサンクだけじゃつらかったり横沸きも考慮）
前衛と大して変わらないか
って書いている間に>>834に言われてる罠

>>833
前衛が三種まとめて抱えてる状況を想定して阿修羅を打つとき
パルス、スロキャ等（ブラギ55%で7セル後ろにいる）を考えて教授のリロードが完璧で何秒くらいで倒せる？
早かったら王で十分いけるかも知れない

840 ：（○口○*）さん ：08/09/24 13:53 ID:+f4MckFj0

>>839
臨時じゃまず入ってこないと思うよ。居たら便利の話であって必須とは言ってない。
要は、入ってきた廃プリがＨｉＭＥで高水準の威力で撃てるスペックなら撃って貰った方がいいってこと。
ちなみに身内でだと、そもそも俺がその高威力ＨｉＭＥだから大抵完備してる。まぁ身内に俺の他にＭＥ居るけど同じようなスペックの人は一人も居ないから基準が高いのはわかっとるよ。
まぁ臨時じゃＶ前（Ｖ１００必須）、ＨＰ＊２、教授、王、砂、冠　の７人構成かなぁＨＰに余裕があるなら砂を１追加。もしくは捕まえれるなら高スペックＨｉＭＥ追加かな。
単純に殲滅役が増えてプリも増えるから便利。
後スロキャでま〜ぐ〜ぬ〜す〜は前衛がちゃんと理解してて、かつプリ側でタイミング取れば壁に到着してすぐに発動する位に先行詠唱できるからそこまで気にならんよ。

３種まとめてをとりあえず天使、物質、人間と仮定。
王の装備によるけど、まぁＬＡで天使を倒して、即チェンジして物質倒して、撃ってる間に人間倒せる程度にチャージして人間にいっぱつかぁ。
呪いとかもあるしＤＥＸがどの程度かにもよるだろうけど２０秒以上は確実にかかるんじゃないかなぁ。
途中でＭＢなりパルスなり食らって死ぬほどシビアな装備だと色々時間かかりそうだが。

841 ：（○口○*）さん ：08/09/24 13:54 ID:GPaXiB2u0

>>839
三種まとめて抱える状況＝蜘蛛で飛ばして仕切り直し
そうならないように動くのが前衛の腕。

それだけじゃなんなので。
天使+物質or人型だと、とりあえず天使優先で倒してから。
自分で餅食って準備してSPもらってすぐ阿修羅かな。大体5秒。
どんなにかかっても10秒くらいかな。

呪いは万能で即解除、パルスは食らっても死なないHPあるんで白食ってそのまま打ちに行く。
一番だるいのがパルスMB同時で死ぬことかな。

詠唱だけならレンキ2000msのDEXで減って700ms秒ブラギで350msスロキャあっても長くて1000ms
準備で3秒歩いて1秒+阿修羅詠唱1秒くらい。

842 ：（○口○*）さん ：08/09/24 14:05 ID:+f4MckFj0

>>841
そんな早いのか。ちょっと侮ってたわ。
まぁＤＥＸ型でなおかつ天使確でかつパルスでも死なないって相当厳しい気がするがｗ
教授の供給能力次第か。身内の教授はＦＣＡＳだから変換速度はあほみたいに速いんだが、チェンジの詠唱がちょっと遅いんだよねぇ。
ＤＶだと変換がちょっと遅くなるのかな？まぁそこまでやばい差は出らんと思うが。

843 ：（○口○*）さん ：08/09/24 14:10 ID:h+YpFfSX0

HP2、教、王、冠の5人PTが一番楽だったな
1匹ずつなら前衛いらないし
このぐらいでさくさく倒した方がいいんじゃないかな？

844 ：（○口○*）さん ：08/09/24 14:12 ID:r47Lwhob0

>>840
臨時でそういう風に息を合わせるのも難しいし事前に説明しても前衛が上手く動けるとは限らない
上手くいったとしてもそれでもってMEが良かった的な話になって高スペックでないMEを臨時に入れたときに…

>>841
すまない書き方が悪かったな
三種が連続沸きした時を想定した方がよさそうだ
天使倒す→人間沸く→倒す→物質沸くって感じに

爆裂中に天使のパルスで弾き飛ばされたりする状況が多くて移動に時間がかかってたから
やはり詠唱速いと殲滅も大きく変わるのだろうか

逆に考えると詠唱速いほうがサクサク狩れて遅い人に当たるともにょる事になりかねない
阿修羅の一番のネックは近接することにあると思われる
生体のように白羽がいけたらかなり良いんだけどね

>>842
DVだと1400無い場合もあるからねモルセットで余裕かも知れないが
SP10くらいからだから変換5で必死にやってもリロードがかなり厳しい
そもそも変換2か3だしねぇ
王以外に配る余裕が無くなるのがネック

>>843
確かに結局SWだし前衛は無くてもいいけど
少し先行して壁に寄せるならペコのほうがいいと思う

845 ：（○口○*）さん ：08/09/24 14:19 ID:qCdLlhDI0

他の狩場と比べて火力に工夫が必要だから編成がめんどくさいんだよな
砂MEの組み合わせが無難でやりやすかった
拳聖使えるなら一番いいんだけど

846 ：（○口○*）さん ：08/09/24 14:20 ID:+f4MckFj0

>>844
身内の前衛がアリス持ちで硬いってのと廃プリ２か３でやってるのが多いからってのもあるが（ヒール量は俺が３．１ｋor２．９ｋ（治癒oｒＳｏＰ）、一人が２．６ｋ、あと一人が２．１ｋかな）
２くらいなら人間混ざってない限りＳＷ置かなくても平気だな。３くらいから置くけど。後人間混ざって傷食らってたらＳＷは置いてるね。

ＤＶ型でもそりゃモルセットならある程度増強できるだろうけど、耐久力が落ちるからやりたがらないからなぁ。
阿修羅側のみが＋９ＳｏＣ使ってる時とか相当酷いことになるな。
そういう意味じゃ阿修羅確の王に加えて臨時レベルじゃそれに供給できる教授も厳しそうだ。場合によっては対精霊火力兼任で占入れたほうが良いかもねぇ。

847 ：（○口○*）さん ：08/09/24 14:24 ID:UvqaTBSB0

次スレは分けようよ。空気悪すぎ。

・モロク、次元の狭間について語るスレ
・【鉄板】次元の狭間狩り効率追求スレ【最適】

848 ：（○口○*）さん ：08/09/24 14:27 ID:mvwVxecE0

分けるほどの状況じゃねーだろｗ
それとも装備無くていけないから聞きたくないのだろうか・・・

849 ：（○口○*）さん ：08/09/24 14:29 ID:fuOf5YVA0

融合コストでヒール追いつかないってのは纏めて食いすぎなんじゃね？
それにどうせリンカー必須なんだし、人間以外はその都度着地したらどうよ。

850 ：（○口○*）さん ：08/09/24 14:30 ID:+f4MckFj0

モロクだけで３スレとか乱立させすぎだろｗ
普通の狩りも語ればいいじゃないか。↑見てても最善がまだ分からんから模索してる感のあるＰＴとか報告いっぱいあるじゃん。

流石にＡＭＰＳＧで天使も狩るってのは結論でてるっぽいがｗ

851 ：（○口○*）さん ：08/09/24 14:32 ID:+f4MckFj0

>>849
まぁプリのヒール量次第だしなんとも言えん。
ＶＩＴ１００超えてて、ＤＥＸもカンストしてる様なタイプだと確かにヒールで補うのも結構厳しい気もする。

もっともすまんが融合狩りはしたこと無いからどのくらいＨＰの減りが早いのかさっぱり分からんｗ

852 ：（○口○*）さん ：08/09/24 14:46 ID:r47Lwhob0

>>847
空気悪くしてしまって申し訳ない
しかし、ドロップも殆ど語るまでも無い状況になってきてるし
各Mobの動きも対応させる装備もわかっている
後は身内でも固定でも狩り効率やら狩りかたを追求していく流れに変えようとしみたが早すぎただろうか？
この流れが終わるまでしばし見守っていただけないだろうか？

>>849
天使も融合だと思うのだがどうだろうか？
少なくとも身内の融合ケンセイは天使に100%は厳しいと言っていた
それとパルスMB等の被ダメもあることを忘れないで下さい

853 ：（○口○*）さん ：08/09/24 14:57 ID:q0u+mWPB0

近距離パルス（ＭＢも？）はＳＷで防げるから廃聖２いれば片方をＳＷ役、もう片方をヒール役にすれば問題ない、はず

854 ：（○口○*）さん ：08/09/24 15:03 ID:+f4MckFj0

融合コストの都合でまとめ狩りしないで１匹ずつこつこつとやりつつ、毎回ＳＷ出すってそら出費もかさむがな。

855 ：（○口○*）さん ：08/09/24 15:19 ID:fuOf5YVA0

QMあれば天使は難なく当たるけど、
そもそも天使混じりを一気にぬくもりなんて危ないことはやってないからなぁ・・・

融合する限りリンカーは必須なわけで、
QM要員としてWIZ入れればSWコストもほぼ0になる。

まぁ拳聖だと出費が・・・ってのに突っ込んだだけだよｗ
出費ほぼ0でも十分やれるって話。

そりゃガンガン魚でも食ってまとめて融合とかした方が美味しいだろうさ。
まぁ俺の環境だとコツコツやっても阿修羅狩りよりは効率出るんだ。
が、奇跡前提で準備時間考慮したらよくわからんｗ

856 ：（○口○*）さん ：08/09/24 15:31 ID:rtfRdVbi0

身内狩りでしか行ってないけど変換5でリロード困ったことないDV教授。

ただ身内狩りだと王のMSPが1550前後、
こっち（教授）が1600弱で賄えてるけど
他だと阿修羅のMSPどのぐらいなのかな〜とは思う。
臨時では行った事ないので他の阿修羅のMSPが気になるところ。

現在はHiLv頭、+9Soc、+4金オシタイダル、+4アリスV盾装備。
前衛が居ないときは前衛代わりもしているけど、
靴を金オシ→ソヒーに換えても足らずにモル装備にするなら前衛するのは辛いなあ。

857 ：（○口○*）さん ：08/09/24 15:36 ID:GPaXiB2u0

拳聖はリンカーいるなら結婚させて、カアヒでもかければ融合HP問題が解決する…かもしれない、今度はSPの問題があるが。

>>842,
参考王ステ
Lv99/70　HP10273　SP1446　STR料理使用
STR94+36　INT34+19　DEX80+20　VIT53+7　HP
廃リボン　悪魔耳　ギャング　モル　ソヒ　闇+火服　天使石　マンティスルーン*2
サンタポチェインと中型チェインのもちかえ
これで準備SP引いても95は出せる
天使石とそこそこのDEFだけてパルスは10k切るんで死なない。
MBも盾持ち替え無しで死なないから火鎧も気が向いたら着る程度。

教授について
FCASはMAXHPが低いから変換回数が増えて時間がかかる。チェンジの詠唱おそいのもつらいね。
教授はDVでもHSP使えば変換速度は充分に早くなる、それに変換5持ってるとすごく楽。

あとLv90でINT初期値でもジェスタ銃+9SoCでSP1600超えるからそんなに耐久犠牲にしてない。
王側が「SP1800ください＞＜」とかはSoCの最大威力だけ見て教授のこと何も考えてないだけ。

858 ：（○口○*）さん ：08/09/24 15:49 ID:mvwVxecE0

>>857
モル肩使うとHP12kあっても飛ぶ気がするんだがそれで死なないのか
あのとき死んだのは何だったんだ、謎すぎる・・・

859 ：（○口○*）さん ：08/09/24 15:53 ID:r47Lwhob0

>>855
ケンセイ、リンカー、wiz、廃支1or2、+α
といった感じかな
しかし素wizだとパルス来るたびに死ぬと考えていいかもしれないから募集しづらい
超反応でニュマ出来る支援なら問題ないんだけどね…
出来れば次に行く時に時給とメンバーを教えてください

>>856-857
ということは、教王を募集するときはSPと武器の確認が必要なのか…
+9SoP王
変換3止め教授
とかが来た時の対応が難しいんだよね
臨時に来るLA一確王の絶対数が教授に比べて少ないからどのくらいのSPで調節してくださいとか難しい
やっぱり身内限定の方がいいのかな

主火力としては、砂かケンセイがいいのだろうか

>>858
隣接してたら10k飛ぶんじゃない？
でもなるべくモルは使いたくないよなぁ

860 ：（○口○*）さん ：08/09/24 15:56 ID:+f4MckFj0

レイド無いならありえるんじゃね十分に。

>>856
身内の王はディアリング使ってて大体ＭＳＰ１６００↑、１６８０かそんくらいだった気がする。
９８で本来指弾型でＤＥＸかなり振ってるから結構確厳しいらしい。

861 ：（○口○*）さん ：08/09/24 15:59 ID:+f4MckFj0

>>859
上でも出てるけどお座り無しで好んで拳聖をモロクで出す人間は少ないと思う。

>>857
ＡＳＰＤ早いから変換速度はめっちゃ速いぞ。ただあんまり連打しないでください減り方がすさまじすぎて心臓に悪いですｗｗｗって感じだが。
なんつうか横沸きしたか！っと思うくらいごりごりＨＰ減る。

862 ：（○口○*）さん ：08/09/24 16:08 ID:mvwVxecE0

だよなぁ
モルは流石に危険すぎるからディアリング使ったりしてMAXSP1500ちょいでLA確達成させてる
指弾型に近いステだから装備要求が厳しかったぜｗ

863 ：（○口○*）さん ：08/09/24 16:33 ID:GPaXiB2u0

>>861
FCASでHP6k→変換3で一回SP180　1500必要なら8回
DV型でHP10k→変換3で一回SP300　1500必要なら5回
同じSP供給するのでも変換回数が違うからASPD早くてもその分時間かかるって意味す。
FCASは王にSP供給後のHPの残りが少ないから怖い、
連続で打つ時とかヒールがないとSP貰っても足りなかったりする。

864 ：（○口○*）さん ：08/09/24 16:49 ID:+f4MckFj0

>>863
ＦＣＡＳはＤＶ型と違って変換５取得率高いぞ。
まぁＤＶ型でも５持ってたらもうちょい早いだろうけど。
そして８回と５回ならＦＣＡＳのが早いよ。

865 ：（○口○*）さん ：08/09/24 16:51 ID:WU8ONMip0

FCAS型は変換中に横沸き天使で即死するから、モロクには連れて行けんな。

866 ：（○口○*）さん ：08/09/24 16:54 ID:wnIQib0G0

DV型と違ってって自分の周りじゃ自分も含めて変換5しか見たことないんだが・・・

867 ：（○口○*）さん ：08/09/24 16:56 ID:4FhQizHv0

たしかに変換5じゃない人って全然見たこと無いな
変換のLv下げてまで他に取りたい重要なスキルってあったか？

868 ：（○口○*）さん ：08/09/24 16:57 ID:+f4MckFj0

５だと過剰だから３が一般的って聞いてたが誤った認識だったかすまん。
まぁＦＣＡＳ型が脆くて不安定なのは同意。ＳＰ供給タンクとしてだけならかなり優秀だけど。

869 ：（○口○*）さん ：08/09/24 17:04 ID:fdqCOtyj0

最低変換３は欲しいってだけだな、対人しないDV教授はほとんど５取ってるんじゃないかな

870 ：（○口○*）さん ：08/09/24 17:11 ID:mT0lOj1J0

教授スキルは強いのが多いから、
とりあえず変換は3でとめておいて、
欲しいのがとり終わったら3から5っていうのはあると思う。

でも、モロクにいく位のレベルなら、ほぼ間違いなく5。

871 ：（○口○*）さん ：08/09/24 17:17 ID:r47Lwhob0

確かに90台なら5取っているはずだが
03は80↑から行ける狩場
80の教授で変換3だということを考えると…

SP1200くらいだからそもそも王が確殺無理か

ということは80台と90台で構成を考えればいいんじゃないか？
棚7で90↑からHWが使えるようになるのと同じで

80-90台)v前砂2HP2教冠
90台)v前王HP教冠(+砂HP)　or　王HP2教冠(+砂)

といった感じでどうだろうか？

872 ：（○口○*）さん ：08/09/24 17:46 ID:mT0lOj1J0

80台でモロクにいこうと思うか…？
別にいくのは勝手だが、狩りにならないと思うんだ。
80台なら棚なり名無しなりでさっさとベースを上げるべき。
前衛のVIT100もさらに敷居が高くなるし。

身内ならないともいえないが、臨時では集まらないだろうな。
臨時だと装備もあてにならんから、天使のパルスで前衛以外全員倒れましたもありうるし。

873 ：（○口○*）さん ：08/09/24 19:58 ID:MVtEbL+p0

80台で行ってるよ。
トールもデスペナ的な意味で80台の方が盛んなうちのギルド。
タナと比べるとモロクはアクセスが楽でいい。
今ならレアも期待感あるしね。
前衛のVit100は臨時だと確かに敷居高いかも？
でも壁前衛として育ててる人ならまずVit100にしそうなもんだけどなぁ。

1匹ずつ倒す狩りの場合、ペコ前衛じゃなくても問題ないし、定点になるだろうからHPも1でいい気がする。
HP1で釣りもHPだと流石に厳しいだろうけど、1体ずつ倒すなら下記メンバーで十分じゃなかろうか。
釣：Vit教授、HP王冠

これより増やすならスナ*2にして複数釣らないと効率伸びなさそう。
all+7マグニアリスVit100パラ前衛が言うには、複数釣るのは別に怖くないとのこと。

移動狩りはまだ不安定で模索中。

874 ：（○口○*）さん ：08/09/24 20:39 ID:d1E0Qkq50

臨時の話だろ？
身内でいくなら好きにしろよとしかいいようが。

875 ：（○口○*）さん ：08/09/24 21:32 ID:f76uRw+OO

ＤＶ教授で現在９３歳
生体トリオで変換３だとキツいと感じ始めて５にしようとしてるよ

876 ：（○口○*）さん ：08/09/24 21:38 ID:rtfRdVbi0

>>857、860
王のMSPありがとうございます
91/60のDV教授で上記の装備でMSP1595、
靴をソヒーにすれば1698になるんで大丈夫そうかな
それでも足りなきゃアクセで十分補えそうですね

877 ：（○口○*）さん ：08/09/24 21:50 ID:oi4kscOE0

>>861
好き好んでモロク行く変態が身内狩り試した結果を報告

構成：ケンセイ、リンカー嫁(2PC)、HWiz、HPri2
効率：Base3M/hぐらい、Job多分その1.5倍ぐらい

90台のオデン型ケンセイに深遠ブック持たせて融合
ベースを細かく移動して釣り距離を短くしながら
ケンセイで釣って、前Hpriがベースから少し前に出て釣り補助
ベースに釣って来たらHWizはSW、プリはニュマとヒール
プリ2だと2匹同時でも融合コストは余裕で回復出来た

天使2200、精霊・物質4000、人間5000ぐらい(だったハズ？)出るので
ライド本装備でヌクモリSPはほぼ吸収可能で少し足りない分は
天使1匹に1回、他2-3匹に1回、結婚スキルでSP供給

SP供給の回復が65だから多分餅でも余裕で足りて
教授無しで行けるのが利点
試して無いけどHpri1でも十分行けると思う

878 ：（○口○*）さん ：08/09/24 21:56 ID:EjN0aawZ0

融合無しの普通の温もりで時給１０ｍ↑余裕ででるぜ？
前拳冠教廃聖2QMの7人だな。
壁沿い移動で前衛が5匹前後釣ってきて拳が前衛に重なって温もる。
重なったところにSWだから拳はほとんど死なない。
人間だけ射程が長くて残るけど弱いからﾊﾜｰﾄﾞに持ち替えてすぐ倒せる。
Def高い敵いるわけじゃないんだからわざわざ融合する必要ないと思うぞ？
この狩り方だと青J消費量が凄いから、Wiz魂要員にﾘﾝｶｰ入れるのはありかもしれん。

879 ：（○口○*）さん ：08/09/24 23:30 ID:MVtEbL+p0

>>878
それベース？
2回に分けて倒すなら、スナでも大して火力変わらない気がするな。
D深淵ハワード本で12秒、その後人間型を7秒の計20秒くらいか。
スナなら秒間2発撃てば18秒。
これで1〜3匹釣ってベースが3M/hくらいだったから、10M/hはBBS補正な気がする。

880 ：（○口○*）さん ：08/09/24 23:42 ID:r47Lwhob0

>>879
うまく共闘入れればBase5Mは出るんじゃないかな？
それでネカフェ教範使って10Mいくって意味じゃね？
そうでないならBBS補正かな

全員共闘だと王一確の共闘が難しいよなぁ
HL、HL、MS、FD、LA、阿修羅ってやるのと普通にLA阿修羅でやるのはどっちが効率がいいのか

温もりだったらサンク、ME、FBlって感じかなVDならFBlでも１ダメしか反射こないだろうし
問題は鳥の共闘か人間に共闘するのは難しいなヒルクリとか持っていくべきなのかね

881 ：（○口○*）さん ：08/09/24 23:57 ID:IZz2Ec3h0

名無し脳で悪いんだけど、ここでサンク共闘ってどうなのかね？
天使はごついからHLしやすいしこれなら5匹位いても全部共闘いれれそうなんだけど。

882 ：（○口○*）さん ：08/09/25 00:03 ID:JnZKf1CN0

>>881
サンク1なら、天使にたいして回復されないしありかもね。
ただ、天使は速攻スロキャやってくるから、サンクやる暇があるかどうか。
予めサンク置くとタゲ散る可能性があるから無理っぽいし。
毎回5も釣ってくるようならプリはSW連打になる気がする。

883 ：（○口○*）さん ：08/09/25 02:09 ID:+Is2pB0g0

>>879
ケンセイには祝福があるから
単純にBaseとJobが2倍入る

普通の狩りで上手くやって5M出せれば
火力ケンセイだと10M出せる計算になる

884 ：（○口○*）さん ：08/09/25 02:16 ID:3RVQkjYh0

>>883
その5Mが出ないんじゃないかという疑問だろ

885 ：（○口○*）さん ：08/09/25 02:26 ID:t6+mVeZa0

1匹ずつLA阿修羅で3M出るし
共闘入れてれば5Mぐらいでるんじゃないか？
LA阿修羅狩りだとLA消しちゃうから共闘できないんだよな

886 ：（○口○*）さん ：08/09/25 02:36 ID:+Is2pB0g0

>>884
スマン、言い方が分かり難かった

879が祝福を忘れてるか知らないような感じだったから
砂火力で3M出る≒ケンセイ火力で6M出る
ってのを主に言いたかっただけなんだ

887 ：（○口○*）さん ：08/09/25 02:46 ID:3RVQkjYh0

>>886
879は自分とこの砂火力とケンセイ火力の殲滅時間を比べて、同じくらいっぽいしそのペースじゃ3Mしか出なかったと言いたいんだろ
つまり2倍しても6Mなので、10MというのはBBS補正ではないかと疑問に思ってるんだろう

888 ：（○口○*）さん ：08/09/25 02:55 ID:7Z4qBNGW0

>>878
うちはその構成(ﾘﾝｶｰ有)で前衛増やして片方釣りで片方受けでやってる。
魂SWしてれば常時5匹↑抱えられるから回転がめちゃくちゃはやい。
狩りかたは878と同じようなのでそれをペースあげたような感じ
前衛と拳とリンカと魔は固定で他は臨時で集めてる。
前衛がｱﾘｽ持ちの実Def65くらいで拳も深遠持ち
だからなのかは知らないが
安定してベース10mはでてる。教範は使ってない。

889 ：（○口○*）さん ：08/09/25 03:01 ID:znAdeX930

初見のメンバーが半数で雑談しながら色々試して3Mは超えてたから
ガチ狩りで3Mはちょっと少ないと思う
やっぱり複数まとめて潰せる高火力がベター
QMつけて拳聖か砂が今のところ安定

890 ：（○口○*）さん ：08/09/25 08:55 ID:qT0wVwh60

移動狩りでサクサクやれば10Mは可能だと思う。
ベース待機釣り狩りと比べたら雲泥の差だぞ？

夫婦リンカー連れてカアヒでもしてれば天使以外はガチでも食えるし、
横湧きもさほど怖くない。
デビリンあれば天使もガチでいけるそうだが・・・

ポイントは融合なしでまとめて倒す。
QM5で人間に当たるステ&装備がほしい。

891 ：（○口○*）さん ：08/09/25 09:08 ID:5jFTrg9y0

トールと同じように巨大ハエでポイントかえていけば固定でいいよ

892 ：（○口○*）さん ：08/09/25 09:43 ID:2xI0bVmA0

０３でＡＧＩ槍ＬＫとハイプリペアしてるけど
コンセ５でピアースを撃つ回数が多いのでｓｐ装備を重宝してるわ
ヴァル靴にウィロ兜等、正直トール程敵の攻撃は酷くないのでマグニセットは壁するにしても必要ない
死亡原因の主は物質のＭＢと天使のＧＸやディスペル、パルス等が重なる場合かな

893 ：（○口○*）さん ：08/09/25 10:58 ID:wZLgp6Hp0

変則的かもしれない身内狩りの結果報告
3人6PCで03にいってみた。

A：釣り+HP
B：HP+教授
C：冠+砂
それぞれ前者が外PT(全員90台)、後者が中PT(70〜80)

攻撃方法は砂のDSのみ。複数釣ったら#連打
人間型は中型武器じゃなかなか当たらないのでパンク刺し肩でQM発動させてから落とす。

狩りかたはベースを時計回りに少しずつ移動しながら釣って食うやりかた。
あとは普通に壁で止めて共闘いれてからDS撃つだけ。天使型のみ先にパルス誘発させてから攻撃すると楽になる。

こんなんでもベース3M/ジョブ4M強でました。

894 ：（○口○*）さん ：08/09/25 18:10 ID:LayPK2o00

89↑でいろいろな構成で行ったが、一番バランスがよかったのは
献身(釣り)HP2砂教冠の6人PTだった
半固定狩りでパラが献身を砂にしつつ3・4匹釣りをして、まとめて#
ただし砂が深遠弓持っていないとサブ火力が必要(砂2にするなど)

CP+砂、CP+HWだとLA阿修羅を活かすために他の範囲攻撃を止めないと
いけないのがネックで、90後半のPTだと微妙だった
阿修羅をメインにするのならばCP2にするのがいいかもしれない

それとCPや教授は阿修羅の関係上使えない場合は仕方ないが、
高Vitでないキャラはピアレスを付けて欲しいと思う
あの高頻度の広範囲沈黙だと、高Vitがたまになる沈黙ならば緑Potで十分だが
中・低Vitが頻繁に沈黙をするのでは数が足りなすぎるし、キュアは手間が掛かり過ぎる

895 ：（○口○*）さん ：08/09/25 18:15 ID:jvOr5ojl0

>>894
王2だと精霊はどう処理するん？
まぁ釣る時に精霊を無視する形になるのかねぇ

896 ：（○口○*）さん ：08/09/25 18:18 ID:t6+mVeZa0

付与猛虎で6kぐらい出るから二人で連打すれば余裕だと思うよ

897 ：（○口○*）さん ：08/09/25 18:22 ID:LayPK2o00

>>895
精霊以外を先に倒して、後は指弾にArVにLAで対応できるよ

898 ：879 ：08/09/25 20:05 ID:JnZKf1CN0

ああ、ごめん、普通の温もり＝奇跡無しだと思ってた。
>878に「奇跡」の一文字も入ってなかったからね・・・
奇跡ありなら殲滅力もほぼ2倍だし、10M/h出てもおかしくないと思う。

899 ：（○口○*）さん ：08/09/25 21:20 ID:qT0wVwh60

拳聖使ってわざわざ奇跡なしで行く理由もないだろう・・・
そりゃ奇跡なしなら砂の方が安定するわな。

900 ：（○口○*）さん ：08/09/25 21:24 ID:eu7Aypro0

普通の温もり＝奇跡ありだろ・・・

901 ：（○口○*）さん ：08/09/25 23:57 ID:yN738jaS0

狭間は過去の遺物だった鬼槍が火力に使えて楽しい

902 ：（○口○*）さん ：08/09/26 00:18 ID:LH2eSl/Q0

拳聖スレなら奇跡なしが普通だが、ここはモロクスレだからなぁ。
ただまあ、教範ありをデフォと考えるやつとか居るし、明記すべきだと思うがな。

903 ：（○口○*）さん ：08/09/26 02:27 ID:aTmfSOsj0

　狭間3が楽しくてちょくちょく臨時に参加してる。
でもトール、生体3と並ぶ高レベル狩場なのに何も調べないでくる奴が
多いのは何でなんだぜ?
　新しい狩場だから参加初めてとかは別にかまわないんだけども
釣り役がVit100無くて釣れないとか、沈黙対策無し、闇GX一確、マグナム一確とか・・・。
さすがにそれはフォローの仕様が・・・orz
　
　でもこれからチャレンジしたいっ!
って人もいっぱいいると思うのでこれだけは最低限っていうのをいくつか
メモしておこう。(1見ろって話だけども。)

　とにかく狭間のMobの状態異常の頻度は異常に高い。
特に天使の広範囲呪い、人間の広範囲沈黙はやっかい。
釣り役はVit100ないと呪われまくりで話にならない。なければ万能薬大量に持っていく。
混戦時にキュアしてる暇なんてない。ピアレス、または最低限緑ポは準備する。
ノックバックでタゲ流れるから前衛は壁による。
服は前衛、阿修羅は闇服。他は闇か火。マグナムで死ぬならレジポを飲む。
教授がクモしてくれたら速やかにその場を離れる。(隣接してると飛ばせないので。)

万が一でも手助けになれば・・・。
それでは、良き狭間ライフを。

904 ：（○口○*）さん ：08/09/26 03:38 ID:o14BiweB0

900超えたしそろそろ次スレテンプレ考案するか
鉄板構成とかはまだ未確定でいいかね。各人の好みが優先されてるし

905 ：（○口○*）さん ：08/09/26 04:45 ID:KSwAavnf0

今のところ数回出てきた火力の候補みたいなの並べてもいいんじゃね
鉄板はまだだけど

906 ：（○口○*）さん ：08/09/26 06:30 ID:+u1EfN840

JOB経験値重視ならぬくもり拳聖、
レア狙い重視で回転上げるなら阿修羅なり砂ってとこじゃね？

だが拳聖は臨時で捕まえにくいのと、奇跡を出す手間&要職が必要。
奇跡切れた時に詰みやすい。

907 ：（○口○*）さん ：08/09/26 08:12 ID:Z0QKpMbd0

>>903
MBのノックバックは
泥 前　 後
って並んでればさほど気にしなくても良いかと。
パルスは思いっきり吹き飛ばされるからSW完備か壁に寄らないと悲惨

908 ：（○口○*）さん ：08/09/26 08:16 ID:KSwAavnf0

>>907
なーに、後衛も一緒に吹っ飛べば問題ない　・・・ってあれ？

909 ：（○口○*）さん ：08/09/26 08:19 ID:+2PjNP0t0

つーか後衛は火鎧デフォだから、たいして痛くはない

910 ：（○口○*）さん ：08/09/26 08:23 ID:KSwAavnf0

王もポルセなり装備しないと一確できません！とかならともかく、基本火服でいいな。
ってか闇ＧＸの発動条件はＨＰ減少らしいから、１確なら特に問題ないはず。

911 ：（○口○*）さん ：08/09/26 08:46 ID:WMvqzGuJ0

前衛がさ思いっきり釣ってきて壁にぶつけて
壁が一瞬だけ耐えてアンクル更新ではめてさ移動ズレのデスペラ連打とかどう？

もしくはキノコ20個植えてFPBOM

912 ：（○口○*）さん ：08/09/26 10:06 ID:Kn8WQuVS0

>>2案
各現身の特徴

現身01　天使型　天使　闇１　大型　要求HIT269
高頻度・広範囲呪い、スロウキャスト、パルスストライク
低頻度・ディスペル、グランドダークネス、
魔法被弾時・マジックミラー
広範囲呪い、スロウキャストの頻度が高く現身の中で一番厄介
パルスストライクはニューマで完封可能。1度発動すると30秒は使ってこない。一度誘発させてから倒すのもあり。
SGに巻き込むと、高確率でマジックミラーをしてくる
ディスペル+パルスストライクは即死級の必殺コンボ
闇GXは闇鎧つけていれば無効化だが、装備してない場合は後衛即死の威力

現身02　物質型　悪魔　闇３　中型　要求HIT200
高頻度・吸血、マグナムブレイク
低頻度・広範囲出血
HPが19000以下の時アースクエイク(詠唱5秒・妨害不可)
MBで位置をずらされたりするので注意
火鎧なしだと後衛なら即死級。
EQはアリス+レイド肩+アスムで一人で受けて10000〜12000ぐらい

現身03　人間型　悪魔　不死３　中型　要求HIT316
高頻度・致命的な傷、吸血
中頻度・広範囲沈黙　
致命的な傷で回復スキルとアイテムが大幅に低下させられるので要注意
広範囲沈黙もそこそこの頻度でしてくるので、低Vitはピアレスが必須
移動速度、攻撃速度ともに高速。後衛陣が張り付かれたら即SWで保護しよう。
並のHITだと当たらないのでHIT特化を用意するか、QM、魔法で対処しよう。

現身04　精霊型　悪魔　念３　中型　要求HIT178
ヒール(詠唱妨害可能、詠唱時間1秒ぐらい)ばかりでほとんど攻撃してこない
Mdefが高いので魔法で倒す場合は時間が掛かる。
フィールド22では、くれぐれも他のMobとの交戦時フリーにしないように。
手の空いてる者が殴っていれば自分ヒールしかしない。

913 ：（○口○*）さん ：08/09/26 10:12 ID:eYiS/ZV+0

>>912
>>広範囲沈黙もそこそこの頻度でしてくるので、低Vitはピアレスが必須
結構Vit振ってあってもピアレスはほしいよ。
少なくともVit込み85じゃ、無しだと色々面倒だった。

914 ：（○口○*）さん ：08/09/26 10:17 ID:NnUumiiy0

>>912
マジックミラーはチェイス時で
アタック時なら切れても再使用しないはず

915 ：（○口○*）さん ：08/09/26 10:23 ID:a/tGeo9h0

>>906
温もり構成のが回転あげれると思うぞ？
天使３他５とかでも難なく食える。

916 ：（○口○*）さん ：08/09/26 10:31 ID:9B4z9KCr0

ヒールの詠唱は0.5秒くらい。さすがに1秒はかかってない。

917 ：（○口○*）さん ：08/09/26 11:25 ID:9qlSp08A0

>>912
パルスは距離依存。3セル以内で食らうとSWだから、ニューマで完封はない。
（MBも同様。物質のMBは9*9なので、4セル目は遠距離になる）
闇GXは闇鎧以外で受けると、5000*3HITくらいするから、後衛じゃなくても即死できる。
マジックミラーは待機から追跡になったときに使用。攻撃時は使用しない。
効果時間30秒だから、別にSGでも倒せるしディスペルでもOK。

ピアレスも913の言うとおり。VIT90くらいでも欲しくなるくらいうざい。

あと、現身03はこいつだけ射程2（ほかは射程1）ということを書いておいたほうがいい。
某有名情報系サイトが間違ってるせいで、勘違いしてる人が多い。

918 ：（○口○*）さん ：08/09/26 11:40 ID:W98ID35H0

>>917そだなー
俺も初挑戦のとき天使だけ2っていう誤情報にやられた
Vit88の廃プリでいったときもピアレスにつけかえた

で、よく廃魔でSWQM+天使以外処理でいってて天使混じりではSGうたずにいたんだけど

前衛が壁背負ってからFBLかHDあたりで反射がないことを確認できればAMPSGしても問題ない？
横わき天使は諦めるかチャットキャンセルってことで

919 ：（○口○*）さん ：08/09/26 11:45 ID:9qlSp08A0

>>918
効果時間30秒だから、天使に発見されてから30秒後ならOKってだけ。
人数多いPTだと砂あたりにさっさと倒させたほうがいいんで、あまりオススメできる方法ではない。

反射率は20%なんで、FBｌやHDだと跳ね返ってこないことのほうがおおい。
HIT数の多いFWや（AMPなし）SG1あたりがいい。
ここらがフルであたっても跳ね返ってこないなら、確率的にミラーは消えてると見ていいかと。

920 ：（○口○*）さん ：08/09/26 11:50 ID:tQSHZxet0

人間の範囲沈黙もHPトリガーだな。
EQと違ってちょっとダメージ与えるとすぐ使ってくるが。
ディレイ結構あるから1回使われたあとはしばらく使ってこない感じ

921 ：（○口○*）さん ：08/09/26 11:51 ID:J+l9/WXy0

ヘビーアリス盾、アスム、高DEF、闇鎧、火レジポ
これが最強！

922 ：（○口○*）さん ：08/09/26 11:55 ID:W98ID35H0

>>919
Thx
そういや20%だった、あぶないあぶない
身内のスナが今多忙で
パラorLKハイプリ2ブラギSBｒ+廃魔（+ArVや教授)なんて変わった構成で
チマチマ、だけど楽しんで狩ってることが多いもんで少しでも天使処理早くなればと思って

…マントも高いし

923 ：（○口○*）さん ：08/09/26 12:22 ID:9qlSp08A0

>>922
そういう構成なら、足元にサンクだけ置いてもらって、
MS連打かレベル調整したSG（5〜10、AMPなし）でいいと思うよ。
このあたりなら、反射とサンクでとんとんになるはずなんで、ごり押せる。
SGのLvはHPの値とプリの忙しさと相談かな。
俺はHP5900程度だが、ブラギ（奏者INT70）程度なら無詠唱MS連打しても死なない。
スロキャ食らったら、天使に足元FW3連打でアイシラを無理やり発動させるのが便利。

ハイプリの仕事増やしたくないなら、おとなしくサンタポ杖でMC連打。
1発1k弱出るんで、バサクポ飲んで連打すれば補助火力の補助くらいには…。
画面ゆれまくるし、素直に前衛にSW連打してるほうが結果的にいいこともあるんで、PTメンバーと要相談。

924 ：（○口○*）さん ：08/09/26 12:23 ID:JVHiQhhV0

天使にディスペル後SGうったら反射したんだけどAI変更された？
ちなみに何度も確認。

925 ：（○口○*）さん ：08/09/26 12:49 ID:9qlSp08A0

いや、ミラーにはディレイあるはず（詳しく何秒かは知らない）だし、
昨日もモロクで天使をSGで狩ってたから、大丈夫のはず。

もしかしたら、ミラーはディスペルできないのかもしれない。
上で俺もディスペルでOKといったけど、
このスレで見ただけの情報で、実際にはやったことないんだよね。

926 ：（○口○*）さん ：08/09/26 13:27 ID:Kn8WQuVS0

加筆・修正>>2案　03の射程記述漏れ指摘ありがとうございます。
各現身の特徴

現身01　天使型　天使　闇１　大型　要求HIT269
高頻度・広範囲呪い、スロウキャスト、パルスストライク(9*9セル)
低頻度・ディスペル、グランドダークネス、
魔法被弾時・マジックミラー(持続時間30秒)
広範囲呪い、スロウキャストの頻度が高く現身の中で一番厄介
パルスストライク(遠距離物理)は4セル以上離れていればニューマで完封可能。壁キャラにはSWで。
1度発動すると30秒は使ってこない。一度誘発させてから倒すのもあり。
魔法攻撃に巻き込むと、高確率でマジックミラーをしてくる。ディスペルしておくかSG1、FWなどで確認を。
被ディスペル+パルスストライクは即死級の必殺コンボ
グラウンドダークネス(闇GX)は闇鎧つけていれば無効化だが、装備してない場合は高VIT前衛以外即死の威力

現身02　物質型　悪魔　闇３　中型　要求HIT200
高頻度・吸血、マグナムブレイク(9*9セル)
低頻度・広範囲出血
HPが19000以下(残り10%をきったとき)の時アースクエイク(詠唱5秒・妨害不可)
MBで位置をずらされたりするので注意
火鎧なしだと後衛なら即死級。
EQはアリス+レイド肩+アスムで一人で受けて10000〜12000ぐらい

現身03　人間型　悪魔　不死３　中型　要求HIT316　射程2
高頻度・致命的な傷、吸血
中頻度・広範囲沈黙　
致命的な傷(回復量6割ダウン)で回復スキルとアイテムが大幅に低下させられるので要注意
広範囲沈黙もそこそこの頻度でしてくるので、高VIT型以外はピアレス必須
移動速度、攻撃速度ともに高速。後衛陣が張り付かれたら即SWで保護しよう。
並のHITだと当たらないのでHIT特化を用意するか、QM、魔法で対処しよう。
通常攻撃は射程2なので要注意。近接攻撃で処理する場合はアタッカーの足元SWなども考慮。

現身04　精霊型　悪魔　念３　中型　要求HIT178
自身のスキルが届く範囲のMobのHPが少しでも減るとヒール(詠唱妨害可能、詠唱時間0.7秒ぐらい？)
ばかりでほとんど攻撃してこない。よってASPDさえそれなりにあればソロでもほぼノーダメージで狩れる。
Mdefが高いので魔法で倒す場合は時間が掛かる。
フィールド22では、くれぐれも他のMobとの交戦時フリーにしないように。
手の空いてる者が殴っていれば自分ヒールしかしない。

927 ：（○口○*）さん ：08/09/26 13:55 ID:tQSHZxet0

＞魔法攻撃に巻き込むと、高確率でマジックミラーをしてくる。ディスペルしておくかSG1、FWなどで確認を。

表現が紛らわしいだけでわかってるのかもしれないが一応
魔法を当てるとマジックミラーを使うのではなく、PC発見して追跡状態になった時、
魔法を当てる当てないに関係なく即マジックミラーを使う。
その後30秒間一定確率で魔法を反射するマジックミラー状態が続く。

928 ：（○口○*）さん ：08/09/26 14:16 ID:9qlSp08A0

パルスの範囲は15*15

後、自分で言っておいてあれだけど、
マジックミラーのくだりはそこまで細かく書かなくていいんじゃないかなぁ。
あそこで廃Wizを火力に置くって結構な物好き身内PTだし。
テンプレに入れるほどではないと思う。
書くなら、対現身対策のあとに、各職の注意点、みたいな感じで追記かな。

現身01　天使型　天使　闇１　大型　要求HIT269
高頻度・広範囲呪い、スロウキャスト、パルスストライク(15*15セル、ディレイ30秒)
低頻度・ディスペル、グランドダークネス、
待機状態から追跡状態になったとき、マジックミラー使用
広範囲呪い、スロウキャストの頻度が高く現身の中で一番厄介
スロウキャストの効果が高いので、ブラギはほぼ必須。
呪い頻度も高いので、砂等の物理火力がメインの場合は、即座にブレスで呪いを解除するように。
パルスストライクは4セル以上離れていればニューマで完封可能。3セル以内はSWで。8セル以上離れるでもOK。
1度発動すると30秒は使ってこない。一度誘発させてから倒すのもあり。
グラウンドダークネス(闇GX)は闇鎧つけていれば無効化だが、装備してない場合は高VIT前衛以外即死の威力
被ディスペル+パルスストライクは即死級の必殺コンボ
マジックミラーは持続時間30秒、魔法反射率20%。
与えるダメージをそのまま反射するので、AMPSG10が跳ね返ってくると即死する。
廃WizはQMやSWで支援に徹しよう。AMPSG中に天使が突っ込んできたら、チャットを立ててダメージキャンセル。

929 ：（○口○*）さん ：08/09/26 14:19 ID:NwK1DMyf0

2のテンプレの元を前スレで書いた者だけど、パルスストライク、マグナムブレイク、
アースクエイクの3つは別項目で詳しく書いた方が理解しやすいと思う

現身1の
>ディスペルしておくかSG1、FWなどで確認を。
CPがいればLA阿修羅の邪魔になるし、砂火力だと呪い解除ブレスに前衛に支援SWなどで忙しい
ハイプリの手間を増やすようなことをテンプレには書くのはどうかと思う
HWが死ぬのを前提で使用するのならいいが、「なんでヒールサンクしないとか？」
問題の元になるからテンプレとしては書くべきではないと思う

現身3の
>中頻度・広範囲沈黙
テンプレの元を書いてから、結構戦ったがこれを高頻度の欄に移動してもいいぐらい
大体10〜20秒ぐらいの再使用間隔がある感じ(高Vitキャラしかいない為確認がやりにくい･･･)

>広範囲沈黙もそこそこの頻度でしてくるので、高VIT型以外はピアレス必須
広範囲沈黙は高Vit型以外(Vit90↑が望ましい)はピアレス必須で、装備できない事情(CP教授)は事前申告をする

930 ：（○口○*）さん ：08/09/26 14:52 ID:UtnC2yv40

沈黙は緑Pで直るから、ピアレス正直いらないような。
沈黙してキュアー待ちは論外だけど、モロクまで来てそんなのは流石にいないでしょ。

931 ：（○口○*）さん ：08/09/26 15:05 ID:Io6p6hUp0

緑Pとか持つくらいならピアレスつけた方が良くないか。
火力職以外はピアレスでいい気がするが

932 ：（○口○*）さん ：08/09/26 15:13 ID:UtnC2yv40

火力以外で、沈黙掛かるようなやついたっけ？
ああ、鳥がいるか。
確かに鳥は装備自由にしてくれって感じだな。

933 ：（○口○*）さん ：08/09/26 15:33 ID:GQVGCzuy0

移動狩りは先頭の人が
VIT100のSW持ちの職かIW魔
もしくはストロングアリス持ちの前衛じゃないと安定しない
例外としてケンセイは先頭でもいい（ただしパルス一撃で死なないこと）

934 ：（○口○*）さん ：08/09/26 16:02 ID:3SHPqF4P0

ちょっとづつ移動しながら半固定の方が効率よくないか？
常時移動するのは勝手だけど
処理方法によるか

935 ：（○口○*）さん ：08/09/26 16:05 ID:2fHGbnVn0

ケンセイ先頭だと天使と人型だけSWしておけば大丈夫？

936 ：（○口○*）さん ：08/09/26 16:55 ID:wmZKjW+n0

>>898
ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

937 ：（○口○*）さん ：08/09/26 20:02 ID:+u1EfN840

アリスでもパルス即死なうちのケンセイ・・・
VIT多めに作り直せばQM5しても当たらなくなるし・・・
ライド帽諦めれば耐えられるが、身内に教授がいないんだぜ。

938 ：（○口○*）さん ：08/09/26 20:21 ID:J+l9/WXy0

サソリの尻尾あつめにピクミンで歩いてたら
天使が突如24000ダメージだしてきてワロタ

象が蟻相手に本気だすなよ大人気ない

939 ：（○口○*）さん ：08/09/26 21:21 ID:pgxdlwc70

>>903
前衛は火と闇の持ち替えだろ、ｊｋ
実Def60↑にアリス火レジあっても闇服じゃあのMBいてえよ

あと後衛ならパルス対策にHP増強装備（１確が１確じゃなくなるなら）って選択肢も
ありだと思うんだぜ
え？そんな雑魚はお呼びじゃない？

940 ：（○口○*）さん ：08/09/26 21:52 ID:2fHGbnVn0

闇鎧でもMB2kぐらいしか食らわないから闇固定だなぁ
闇にするの忘れて闇GX食らうほうがやばそうだしな

941 ：（○口○*）さん ：08/09/26 21:57 ID:fNiYsw940

前衛的にMBはそれほど痛くないし闇と火の持ち替えは阿修羅がすべき
LAミスって天使確逃すと呪い→闇GXで死亡とかもありうるし

942 ：（○口○*）さん ：08/09/26 22:12 ID:VScZqnT70

HWizで行く時はプパつけてる
パルスを余裕もって耐えられるのも大きいし、横沸き天使がSG突っ込んでも目に見えてミラーで死ににくくなる
てか自分がタゲられてもすぐIW置いて離れるから闇GXをWizで食らったことないな
詠唱長いんだし、闇GXの他の闇攻撃がカスダメのドレインしかないから前衛役以外は闇なくていいと思うぞ

943 ：（○口○*）さん ：08/09/26 23:30 ID:HVPcuTZB0

WIZでSG中の横沸き天使対策ってどうしてる？
うちのところだとお酒飲んで自らスタンでダメージ消してるけど、他にいい手ってあるかな

944 ：（○口○*）さん ：08/09/26 23:30 ID:mf1HFhuw0

>>943
チャット

945 ：（○口○*）さん ：08/09/26 23:50 ID:HVPcuTZB0

それも試したんだけどALT+Cしてスペースエンターする間に３HITぐらいはしちゃうから
MM発動してやられることが多いんだよね

946 ：（○口○*）さん ：08/09/26 23:52 ID:VScZqnT70

リログ

947 ：（○口○*）さん ：08/09/27 00:13 ID:cmPKgdMy0

今は終了できません
今は終了できません
今は終了できません。。。

948 ：（○口○*）さん ：08/09/27 00:16 ID:LOMg3kCW0

ハイド

949 ：（○口○*）さん ：08/09/27 00:17 ID:pT1zLgKP0

>>947
昔それで無敵になるというバグが有ってだな･･･

950 ：（○口○*）さん ：08/09/27 00:19 ID:D0eWXHEI0

ハイド出来るならIWでいいじゃんね

951 ：（○口○*）さん ：08/09/27 00:22 ID:s6Sjo57z0

既に出ているSGに対してIWで何するんだ？突っ込んでくる天使ハメる以外ないぞ

952 ：（○口○*）さん ：08/09/27 00:39 ID:5eaCKGLU0

>>945
天使に3HITした程度なら死ななくないか？
1HITのダメージは5000もないから、1回反射じゃしなないし。
2HITきたら流石に死ぬけど、20%の確率が3回中2回来たら、
運が悪かったと諦めるしかないよ。

953 ：（○口○*）さん ：08/09/27 02:00 ID:UcP8APP70

Alt+F4

954 ：（○口○*）さん ：08/09/27 02:05 ID:Jm/ekjA50

Alt+F4だとしばらくはキャラ残ってるから何の意味もないぞとマジレス

955 ：（○口○*）さん ：08/09/27 02:23 ID:tEhtwS/n0

ほマ新チ

956 ：（○口○*）さん ：08/09/27 06:55 ID:HQYgNAxt0

討伐隊がいなくなっちゃったんで辺境２用のキャラ作ろうと思うんだけど
２次職から討伐に行けるキャラってどんな構成がいい？

957 ：（○口○*）さん ：08/09/27 07:20 ID:D0eWXHEI0

アサシン*50くらい

958 ：（○口○*）さん ：08/09/27 09:56 ID:IN0V9yrdO

騎士系：取り巻き捨てて終わり。
弓：罠にはめつづける。
プリ：サンクとSWをモロクの足元、足元近辺に撒き続ける。
後は火力で削る。
狩った事ないが妄想したところ、これで狩れる。たぶん。

959 ：（○口○*）さん ：08/09/27 10:55 ID:vbQ+tL+c0

>>943
WIZで狭間いかない。これが一番の対策

960 ：（○口○*）さん ：08/09/27 14:37 ID:YssSQzTC0

エンター押せばチャット立てられる状態にしておけばいいと思うよ

961 ：（○口○*）さん ：08/09/27 14:49 ID:GqEICw1g0

天使にSGうつなよ

962 ：（○口○*）さん ：08/09/27 15:12 ID:PYoU/+eR0

おまえそれはレスよまなすぎだろうｗ

963 ：（○口○*）さん ：08/09/27 18:47 ID:d+krCWVz0

ケンセイLK2パラ冠教授廃聖3SWQM5魔リンカー
11人PTで時給教範なし12M/17Mだった

奇跡あり融合なしで、PTﾒﾝﾊﾞ全員アリス盾装備
ケンセイは鉄球料理深淵2ﾊﾜｰﾄﾞ挿本でSTR140

壁際にベース作って固定して
ﾊﾞﾙｽが当たらないぐらいなとこに壁パラ置いて
LK2で敵を3~5ぐらいトレイン
魔に魂かけてQMとSWを壁パラに連打して
パラになすって、ケンセイはパラと重なって温もった
あらかたいなくなったらベース移動みたいな感じ
天使に3kぐらいのダメはでてました

964 ：（○口○*）さん ：08/09/27 19:05 ID:e78lDaW70

キノコ重ねまくってクレイモアシュートってどうなん？

965 ：（○口○*）さん ：08/09/27 19:28 ID:aMJhXviO0

回線が殲滅されるに一票

966 ：（○口○*）さん ：08/09/27 23:59 ID:/GxP6wTS0

Dex160Int140で100匹ちょいいると天使確殺らしいぞ。がんばれ。

967 ：（○口○*）さん ：08/09/28 03:36 ID:ByFD7xF10

>>963
パラの上通過するだけでなすれる？
AIよくわかんないんだけど全部本型でいいのかな？

968 ：（○口○*）さん ：08/09/28 10:23 ID:1qRl3VxVO

擦れる。

969 ：（○口○*）さん ：08/09/28 11:52 ID:V+4ryfLC0

パルスの被ダメを計算したいんだけどよくわからない
DEFで軽減できて4セル以上はホルン四葉等が有効、ECも効いてると思うんだけど
倍率ってATK7000〜8600*300%ぐらい？
>>963パルスあたらない距離だとSWできなくね？

970 ：（○口○*）さん ：08/09/28 13:57 ID:CaK7DsPN0

>>969
Lv5なので500％
他の認識はOK

971 ：（○口○*）さん ：08/09/28 15:09 ID:e3dEcO/50

500％の計算結果より結構低いダメージだった気がするんだが･･
400％〜450％位じゃないか？

972 ：（○口○*）さん ：08/09/28 16:11 ID:e8Aw+Qc00

>>971
具体的に数字出してみ。
Defが高いだけだと思うが。

973 ：（○口○*）さん ：08/09/28 17:53 ID:uYQrizqO0

ひとつの証言として>>482(2500くらい
(7000*5*0.29-100)*0.6*0.8*0.5=2412
(8600*5*0.29-100)*0.6*0.8*0.5=2968.8

974 ：（○口○*）さん ：08/09/28 20:31 ID:CaK7DsPN0

む、そうなのか
パルスの倍率がSLv倍ってのに間違いが無いならLv5でなくLv4なのかも？

975 ：（○口○*）さん ：08/09/29 00:48 ID:DLutclFJ0

すいません、質問お願いします。
天使のＭＡ、物質のＭＢが怖い阿修羅役です。
盾ですが、アリスと（ＭＡに）アヌビスは良いのは解りますが、ホド盾は如何でしょうか？

>>6さんがアリスで4ｋ、アヌビスで5ｋ、他8ｋ〜

と、書かれてます。
私のステ装備で、Ｌｖ94、ＨＰ8500の王が、
物質のＭＢを1ｋ↑残し耐え、
天使のＭＡは死んだり、死ななかったりのほぼ真っ黒ＨＰ50/8500などで生き残ったりします。
盾が・・・+7カリッツガードか+6ホルンバックラーでこの状況です。
さすがに無理だろｗとの突っ込みを受けるでしょうが・・・。

そこで、盾購入ですが、
1、天使のＭＡを耐えるアヌビス盾を購入してカリツとの持ち換え
2、両方カバーできるかもしれないホド盾、だがギリギリではある。
を、考えました。

ここで、天使を狩らない私は2を希望してるのですが、
ホド盾でＭＡとＭＢのダメージが減るのか？どれくらい減るのか？
を教えてもらえないでしょうか？
よろしくお願いします。

976 ：（○口○*）さん ：08/09/29 00:52 ID:X6mewKRS0

>天使を狩らない私は
ならカリッツでいいじゃない？

977 ：（○口○*）さん ：08/09/29 00:56 ID:DLutclFJ0

すいません・・・種族天使をモロクの現身以外狩らないと言う意味です。
勘違いさせてすいません。

978 ：（○口○*）さん ：08/09/29 00:58 ID:/oORAhDc0

0.85をかけた数字を求めるのが難しいって言ってるの？
電卓の使い方はわかる？

979 ：（○口○*）さん ：08/09/29 01:05 ID:jid0aLeh0

　というか天使のMAってなんだろ?
パルスのこと?

980 ：（○口○*）さん ：08/09/29 01:07 ID:ZucNDTj90

エフェクトがMAぽいから勘違いする人は多々ある。
アヌビス石レイド火レジでHP8.5ｋあればパルスもMBもしなないんじゃねえ？

981 ：（○口○*）さん ：08/09/29 01:07 ID:DLutclFJ0

>>978さん
回答ありがとうございます。

それは私も考えましたが、
火属性攻撃のＭＢと、無属性攻撃のＭＡのダメージを15％軽減してくれる確証が欲しかったのです。
もしかしたら、属性だから減少パーセンテージが変わるのではないかと思ってしまいました。
種族減少盾しか持った事がないので、下手に勘ぐりました。
ホドレムリン盾を購入したいと思います。

>>978さんありがとうございました。

982 ：（○口○*）さん ：08/09/29 01:08 ID:X6mewKRS0

鯖にもよるだろうけどアヌビスｃなんて高くないから天使盾に火鎧でいいんじゃない？
火鎧に出来ないならV盾にして火レジ飲むとか

983 ：（○口○*）さん ：08/09/29 01:08 ID:e0u+YOkt0

それアヌビスV盾作るか、普通のアヌビス盾に火レジ使えば解決だろ・・・

984 ：（○口○*）さん ：08/09/29 01:09 ID:eUYhgTDO0

MAではなくてパルスストライクな
DEFで軽減できるがCmpの場合阿修羅威力を上昇させるための装備のために
DEFを幾分か捨てることが多いのでアリスないと厳しいと思うんだ
アヌビスだとAtk最大でパルス打たれたら多分死ぬぞ

とアリス盾HP12kのCmpは思います
アヌで耐えれるかは試してないが怖そう

ホドにするくらいならアヌビスとカッツ及び闇と火持ち替えのほうが安定するよ

985 ：（○口○*）さん ：08/09/29 01:18 ID:X6qCJ5Ac0

そもそも>>975は最初の
Ｑ：ホド盾は如何でしょうか？
Ａ：話にならん、帰って良いよ

これで終了なんだけどな

+6ホルンバックラー（35％軽減）で
>天使のＭＡは死んだり、死ななかったりのほぼ真っ黒ＨＰ50/8500などで生き残ったりします。
この結果ならたかが15％軽減盾は即死しかみえないのがわからんのだろうか

986 ：（○口○*）さん ：08/09/29 01:19 ID:hprqR5Ob0

一確阿修羅ならパルス対策なんて遠距離盾でいいと思うんだが
前衛なら話は別だが

987 ：（○口○*）さん ：08/09/29 01:28 ID:DLutclFJ0

ＭＡじゃないですね・・・多数の突っ込みすいません・・・。

他装備は闇鎧+火レジＰでした！
火鎧に変えて、アヌビスＶ盾でかなり減少できそうです。
天使のＧＸは今日狩りをしてきましたが、大丈夫そうですね。
購入はアヌビスＶ盾でしょうか・・・。
10ＭのＶ盾にアヌビスは現身以外天使族を狩らない私には辛いですが、死なないために買います。

天使は一確をできるステなので最大パルスは大丈夫そうです。
そのぶん、ＶＩＴの少なさがありますが。

>>985-986さん
阿修羅撃ちに近づいた時もらうパルスはホルンじゃ効かないのです。
近づく間のホルンは重宝してました。
残影→阿修羅の間にスロウキャストを食らい詠唱で負けて接近パルスをもらいます。

988 ：（○口○*）さん ：08/09/29 01:50 ID:53m1CY260

前衛以外はとりあえず天使盾に火鎧でなんとかなる
これで即死するならアリスにするかDEF上げるしかない
火着るならV盾にしなくても過剰できる盾でいいと思う

989 ：（○口○*）さん ：08/09/29 01:51 ID:vCwtJFVy0

え・・・SWは・・・？

990 ：（○口○*）さん ：08/09/29 05:02 ID:kUOvqeiP0

SWで耐えてる前衛に重なるようにして残影するか、
あらかじめSW出してもらってそこに残影で移動すればいいだけ。
近距離でパルス食らって死ぬのは動きに問題があるだけのような・・・

991 ：（○口○*）さん ：08/09/29 06:17 ID:eN2b5YIw0

でもパルスは阿修羅後も打ってくるからな
ﾄﾞｰﾝ後にパルス喰らった事あっぜ？とっとと師ねと。

992 ：（○口○*）さん ：08/09/29 06:48 ID:NUczUKrU0

天使はIWハメWizがいるだけで大安定
そんなんでWiz入れるのがいやってのならSW2枚置いてもらうなり
残影で前衛のSWに重なるなりするしかない

993 ：（○口○*）さん ：08/09/29 08:01 ID:7RufheD40

MBも軽減できるしアリスV盾が一番いいんだけどな
前衛は+7闇アリスマグニセット、他過剰肩靴にSR*2火レジ
後衛はピアレスに過剰防具、盾はアリスVでなければホルンV
基本くらわない位置にたっておかないとならないからな
横わきは蜘蛛やIWで対処
阿修羅はたしかにすこし微妙な位置ではあるな･･･
ホルンでパルス軽減ひゃふーとおもってたら近づいたときに食らうし
アヌビス-カリツの持ち替えガベストかもしれん(アリスにこしたことはない
SWでいいじゃんって突っ込みいれてる人はほんとに狩りしたことあるのか？
横わきというか足元沸きなどもよくあるし即LA阿修羅する場面もおおいうえに
天使複数同時もザラだぞ
構成や身内か臨時かによるけどな･･･

994 ：（○口○*）さん ：08/09/29 09:13 ID:vCwtJFVy0

もとの話は横わきがどうたらじゃないからね
ホルンの35%減でHP50しかのこらない状況があるなら犬V盾にしたらDEFも下がるかもしれないし減少率も下がって即死するでしょ
だったらホルン石にするかアリスにするか、SW
なにより
＞残影→阿修羅の間にスロウキャストを食らい詠唱で負けて接近パルスをもらいます。
これが驚きのやばさ
残影使ってるんなら接近してから2秒棒立ちなわけじゃん
だったら普通に歩いていったほうが安全とすら思う
SWを利用しない意味がわからないよ
もちろんSWだけでどうとでもなるとは思ってない
993の通り横わきなんかも考慮すればせめてパルス一発耐えるくらいはしてもらわないと安定しないのは間違いないと思う

995 ：（○口○*）さん ：08/09/29 09:42 ID:RMSuI9+w0

アリスレイドアスムでもパルス8割即死するからキツいわー。
そんなオデン型低VIT拳聖の愚痴。

ライド帽諦めてマグニセットにでもするか・・・

996 ：（○口○*）さん ：08/09/29 10:22 ID:l9IawLsf0

阿修羅ｃｍｐにバルスは耐えてもらわないと・・・って平気で言うようなやつは
どんだけ敷居高いか何も分かっていない。

997 ：（○口○*）さん ：08/09/29 11:39 ID:cGgw98AE0

パルスは所詮30秒に1回なんだから、先に撃たせればいいじゃない

ところで次スレはどこ…

998 ：（○口○*）さん ：08/09/29 13:17 ID:HRZEahAI0

天使盾にMHP10k
あるいはアリスでMHP9kありゃパルスで即死なんてない
ALL+7は敷居高いとはいわんしせいぜいアリスくらい
MHP足りてないのはたんにレベルが足りてないだけかステが不適切

999 ：（○口○*）さん ：08/09/29 13:20 ID:vXeElEro0

パルスなんて5kしかくらわないしね

1000 ：（○口○*）さん ：08/09/29 13:20 ID:zxxWqcTD0

阿修羅「パルス耐えろとか無茶いうな」（天使靴を履きながら)

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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