過去の記事：妹の作り方 
1 あるケミストさん :2008/09/09(火) 03:03:40
お前らの出番だぞ
2 あるケミストさん :2008/09/09(火) 03:18:02呼ばれたので来ました
3 あるケミストさん :2008/09/09(火) 08:57:46>>2
ＣｏｄｅｘでアフラトキシンＭ１に基準があるのもそのため
脂溶性のために乳が汚染されやすい。乳を管理するよりも、
飼料の段階でのリスク管理が有効
http://www.maff.go.jp/j/study/risk_kanri/h17_3/pdf/summary.pdf
アフラトキシンはピーナッツバターや牛乳、母乳を汚染する脂溶性物質です。
カビ毒とその親戚の抗生物質は総じて高温に強く分解が困難だ。
煮込む、油で揚げる程度でアフラトキシンは毒消しできない。（東京都健康安全研究センター発表）
黄変米 かつてその昔、カビ毒米を強引に国民へ食わそうと政府がずさんな対応をした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E5%A4%89%E7%B1%B3
焼酎で原料にアフラトキシンが混入していました。
蒸留の工程でアフラトキシンは焼酎に移りますか？
蒸留の工程で脂溶性物質は焼酎に移りますか？
ＣｏｄｅｘでアフラトキシンＭ１に基準があるのもそのため
脂溶性のために乳が汚染されやすい。乳を管理するよりも、
飼料の段階でのリスク管理が有効
http://www.maff.go.jp/j/study/risk_kanri/h17_3/pdf/summary.pdf
アフラトキシンはピーナッツバターや牛乳、母乳を汚染する脂溶性物質です。
カビ毒とその親戚の抗生物質は総じて高温に強く分解が困難だ。
煮込む、油で揚げる程度でアフラトキシンは毒消しできない。（東京都健康安全研究センター発表）
黄変米 かつてその昔、カビ毒米を強引に国民へ食わそうと政府がずさんな対応をした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E5%A4%89%E7%B1%B3
焼酎で原料にアフラトキシンが混入していました。
蒸留の工程でアフラトキシンは焼酎に移りますか？
蒸留の工程で脂溶性物質は焼酎に移りますか？
4 あるケミストさん :2008/09/09(火) 08:58:42
61 あるケミストさん :2008/09/11(木) 14:50:48
55 あるケミストさん :2008/09/11(木) 08:17:51
195 あるケミストさん :2008/09/13(土) 00:54:26
>>2
アフラトキシン
アフラトキシンは地上最強の天然発癌物質であり、その毒性はダイオキシンの10倍以上といわれる（詳細はIARC発がん性リスク一覧参照）。
主に、肝細胞癌を引き起こす原因物質として知られている。アフラトキシンは少なくとも13種類（代表的なものは B1、B2、G1、G2、M1 の5種類）
に分かれるが、毒性はB1が最も強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%88%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3
今回入ってたのはＢ１な。遅効毒性ってすぐには死なない猛毒のことだ。
末期がんだって何ヶ月かは生きられるだろう。エイズ発症だってしばらくは生きられる。でも死ぬ。
即死しないだけで確実に死ぬんだよ。遅効ってだけだ。中身は猛毒だ。
5 あるケミストさん :2008/09/09(火) 09:21:17アフラトキシン
アフラトキシンは地上最強の天然発癌物質であり、その毒性はダイオキシンの10倍以上といわれる（詳細はIARC発がん性リスク一覧参照）。
主に、肝細胞癌を引き起こす原因物質として知られている。アフラトキシンは少なくとも13種類（代表的なものは B1、B2、G1、G2、M1 の5種類）
に分かれるが、毒性はB1が最も強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%88%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3
今回入ってたのはＢ１な。遅効毒性ってすぐには死なない猛毒のことだ。
末期がんだって何ヶ月かは生きられるだろう。エイズ発症だってしばらくは生きられる。でも死ぬ。
即死しないだけで確実に死ぬんだよ。遅効ってだけだ。中身は猛毒だ。
>>2
脂溶性のアフラトキシンは蒸留でどうなるの？
ミストでも混入するかもよ。
脂溶性物質は蒸留でどうなるの？
7 あるケミストさん :2008/09/09(火) 19:35:14脂溶性のアフラトキシンは蒸留でどうなるの？
ミストでも混入するかもよ。
脂溶性物質は蒸留でどうなるの？
>>5
アフラトキシンが混入した酒を蒸留していくと、
水とエタノールがどんどん蒸発していって、逆にアフラトキシンはどんどん濃縮されていく。
最終的にはアフラトキシンの濃縮液ができるが、濃縮残渣は普通捨てる。
脂溶性は蒸留には関係ない。重要なのは沸点。
8 あるケミストさん :2008/09/09(火) 19:40:13アフラトキシンが混入した酒を蒸留していくと、
水とエタノールがどんどん蒸発していって、逆にアフラトキシンはどんどん濃縮されていく。
最終的にはアフラトキシンの濃縮液ができるが、濃縮残渣は普通捨てる。
脂溶性は蒸留には関係ない。重要なのは沸点。
>>7
怖すぎる
35 あるケミストさん :2008/09/10(水) 19:52:34怖すぎる
>>7
焼酎かすの行方です。
焼酎王国の九州・沖縄で、焼酎や泡盛の製造過程で出る「かす」の再利用が進んでいる。
なかでも「かす」を原料にした健康飲料は人気を呼び、売り上げが急伸しており、
除草剤など、意外な分野での研究も進行中だ。
これまで大量に海洋投棄されて汚染問題を引き起こしていた“厄介者”が、新たな商品開発の種として脚光を浴びだした。
焼酎はソバや芋、麦など、泡盛は米が原料。いずれも原料を糖化、発酵させ、
蒸留でアルコール分を取り出すと「かす」が残る。九州本格焼酎協議会（鹿児島市、288社）によると、
九州の焼酎生産量は年間約36万キロリットルで、「かす」は約48万トンに上る。
現在、約40％まで飼料や肥料での再利用が進んできたが、
海洋汚染防止を強化するロンドン条約議定書の批准に向け、
海洋投棄は全廃が急務。再利用をさらに拡大するためには、売れる新商品がほしいところだ。
http://www.ecology.or.jp/w-topics/wtp55-0305.html
360 あるケミストさん :2008/09/15(月) 22:43:07焼酎かすの行方です。
焼酎王国の九州・沖縄で、焼酎や泡盛の製造過程で出る「かす」の再利用が進んでいる。
なかでも「かす」を原料にした健康飲料は人気を呼び、売り上げが急伸しており、
除草剤など、意外な分野での研究も進行中だ。
これまで大量に海洋投棄されて汚染問題を引き起こしていた“厄介者”が、新たな商品開発の種として脚光を浴びだした。
焼酎はソバや芋、麦など、泡盛は米が原料。いずれも原料を糖化、発酵させ、
蒸留でアルコール分を取り出すと「かす」が残る。九州本格焼酎協議会（鹿児島市、288社）によると、
九州の焼酎生産量は年間約36万キロリットルで、「かす」は約48万トンに上る。
現在、約40％まで飼料や肥料での再利用が進んできたが、
海洋汚染防止を強化するロンドン条約議定書の批准に向け、
海洋投棄は全廃が急務。再利用をさらに拡大するためには、売れる新商品がほしいところだ。
http://www.ecology.or.jp/w-topics/wtp55-0305.html
アフラトキシン米から生成された焼酎粕10年分は
何処で何をしているんだろう。
今後もアフラトキシン米が輸入される可能性があるのなら、
アフラトキシンB1の危険性を広く国民に認知させ、
安全な焼酎粕の廃棄処理の仕方を行政指導することが必要ではないのだろうか。
363 あるケミストさん :2008/09/15(月) 23:05:09何処で何をしているんだろう。
今後もアフラトキシン米が輸入される可能性があるのなら、
アフラトキシンB1の危険性を広く国民に認知させ、
安全な焼酎粕の廃棄処理の仕方を行政指導することが必要ではないのだろうか。
>>360
>アフラトキシンB1の危険性を広く国民に認知させ
輸入穀物の数％が汚染されてる現状で、そんなことしたら
事故穀物の家畜用飼料への転用がストップして畜産業が壊滅します。
農水省が牛乳のアフラトキシン検査を義務化せず、
検査報告書を非公表にしてる意味を考えてください。
9 あるケミストさん :2008/09/09(火) 20:28:54>アフラトキシンB1の危険性を広く国民に認知させ
輸入穀物の数％が汚染されてる現状で、そんなことしたら
事故穀物の家畜用飼料への転用がストップして畜産業が壊滅します。
農水省が牛乳のアフラトキシン検査を義務化せず、
検査報告書を非公表にしてる意味を考えてください。
酒はアルコールと水を主とするその他の成分が混合した状態にある。
アルコールの沸点は約78.325℃、水の沸点は約100℃であるため、
酒を加熱するとアルコールの方が蒸発しやすい。
この蒸気を集めて液体に戻すと、元の酒よりもアルコール度数の高い酒を作り出すことが出来る。
この度数の高い酒が蒸留酒、つまり焼酎。
それに対してアフラトキシンB1は沸点でなく融点が268〜269℃。
かなりの高温にならないと、溶けることすらできない物質であり、
蒸留した段階でアフラトキシンは焼酎粕の方に置き去りにされる。
アフラトキシンが一緒に蒸留酒に混ざるとか、化学的に言ってあり得ないんじゃない？
焼酎中のアフラトキシン残留濃度調べてみればいいのにね。
204 あるケミストさん :2008/09/13(土) 08:27:02アルコールの沸点は約78.325℃、水の沸点は約100℃であるため、
酒を加熱するとアルコールの方が蒸発しやすい。
この蒸気を集めて液体に戻すと、元の酒よりもアルコール度数の高い酒を作り出すことが出来る。
この度数の高い酒が蒸留酒、つまり焼酎。
それに対してアフラトキシンB1は沸点でなく融点が268〜269℃。
かなりの高温にならないと、溶けることすらできない物質であり、
蒸留した段階でアフラトキシンは焼酎粕の方に置き去りにされる。
アフラトキシンが一緒に蒸留酒に混ざるとか、化学的に言ってあり得ないんじゃない？
焼酎中のアフラトキシン残留濃度調べてみればいいのにね。
>>9
TVの実験でやってた あんたの言ってること正しかったね
では焼酎カスを食べる家畜はヤバいのですか？
207 あるケミストさん :2008/09/13(土) 10:11:45TVの実験でやってた あんたの言ってること正しかったね
では焼酎カスを食べる家畜はヤバいのですか？
>>204
家畜すでにﾔﾊﾞいよ。
謎の大量死とか日本でも問題になってる。
病気だっていわれてるけどカビ対策すると死なないらしい。
208 あるケミストさん :2008/09/13(土) 10:24:50家畜すでにﾔﾊﾞいよ。
謎の大量死とか日本でも問題になってる。
病気だっていわれてるけどカビ対策すると死なないらしい。
>>207
アフラトキシンB事件の発覚で、
「謎」の家畜大量死の原因のひとつが判明してよかったよね
原因を排除する取り組みに期待
218 あるケミストさん :2008/09/13(土) 13:40:42アフラトキシンB事件の発覚で、
「謎」の家畜大量死の原因のひとつが判明してよかったよね
原因を排除する取り組みに期待
>>208
今回出回っているAFB1検出米の総量約10tとその流通時期から考えると、
焼酎製造の蒸留残渣が原因で謎の大量死がおきているとは考えられない。
輸入飼料(の飼料用トウモロコシ）に含まれているアフラトキシンが
原因じゃないかといわれている。というのもほとんど検査されてないから。
論文も多数出てる
253 あるケミストさん :2008/09/13(土) 22:20:21今回出回っているAFB1検出米の総量約10tとその流通時期から考えると、
焼酎製造の蒸留残渣が原因で謎の大量死がおきているとは考えられない。
輸入飼料(の飼料用トウモロコシ）に含まれているアフラトキシンが
原因じゃないかといわれている。というのもほとんど検査されてないから。
論文も多数出てる
>>207
ホントにﾔﾊﾞくてカビ毒が問題視されてたんだね
http://alcyone.seesaa.net/article/94474611.html
http://www.harinw.com/2008-04-23news-poison.html
全国一の養豚県である鹿児島県で「近年」豚の死亡被害が農家経営を圧迫している。
０６年は母豚約１２万１７００頭で年間約２５３万頭が生まれ、
出荷頭数は約１９７万頭。約５６万頭が死亡したと推定。
10 あるケミストさん :2008/09/09(火) 21:53:38ホントにﾔﾊﾞくてカビ毒が問題視されてたんだね
http://alcyone.seesaa.net/article/94474611.html
http://www.harinw.com/2008-04-23news-poison.html
全国一の養豚県である鹿児島県で「近年」豚の死亡被害が農家経営を圧迫している。
０６年は母豚約１２万１７００頭で年間約２５３万頭が生まれ、
出荷頭数は約１９７万頭。約５６万頭が死亡したと推定。
お煎餅とか市販のお米にも入ってる可能性があるらしいんだけどどうすればいいの？
13 あるケミストさん :2008/09/09(火) 22:09:35>>10の関連
おせんべ１枚（直径７，８ｃｍ？）あたりどのくらいのアフラトキシンが
含まれているんですか？
15 あるケミストさん :2008/09/09(火) 22:32:54おせんべ１枚（直径７，８ｃｍ？）あたりどのくらいのアフラトキシンが
含まれているんですか？
>>13
すまない分からない。お煎餅についての情報はまだ出回ってないっぽい。見かけたら提供する
でもアフラトキシンに汚染されたお米がお煎餅の原材料等に使われていた可能性はかなり高いっぽいんだ
ちなみに流出したお米に含まれているアフラトキシンの量はコレを参照してほしい
http://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/syoryu/pdf/080905_2-01.pdf
後、コレが市場に流れた時は正規米9に対して汚染されたお米を1の割合で配合していたらしい
あんまり情報が無くてすまない
20 あるケミストさん :2008/09/09(火) 23:04:15すまない分からない。お煎餅についての情報はまだ出回ってないっぽい。見かけたら提供する
でもアフラトキシンに汚染されたお米がお煎餅の原材料等に使われていた可能性はかなり高いっぽいんだ
ちなみに流出したお米に含まれているアフラトキシンの量はコレを参照してほしい
http://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/syoryu/pdf/080905_2-01.pdf
後、コレが市場に流れた時は正規米9に対して汚染されたお米を1の割合で配合していたらしい
あんまり情報が無くてすまない
>>13
手作りせんべいとかだったら茶碗一杯分のお米を使うっぽいから
0.00006g位入ってるっぽい
でも家庭用レシピっぽいから業界がどうしてるかは不明
まあ最多でもコレより多いことはないと思う
22 あるケミストさん :2008/09/10(水) 03:51:09手作りせんべいとかだったら茶碗一杯分のお米を使うっぽいから
0.00006g位入ってるっぽい
でも家庭用レシピっぽいから業界がどうしてるかは不明
まあ最多でもコレより多いことはないと思う
抗アフラトキシンとして研究されてるものに理化学研究所の遺伝子組み換えトウモロコシがある。
その事に触れてる板も見かけないので、何処に書こうか迷ったが此処に書いておく。
というのも、この一連の騒動の裏がどれだけ根深いものなのかが私にもまだ解らない。
遺伝子組み換え推進派でもある、理研、モンサント、そして完全従米体質の農水省
今回の事件がこれらの組織によって見据えられ、計画されてるものであるならば
例えカビ毒を中和させるものであっても、手放しに迎合するわけにはいかないだろう。
遺伝子組み換えの怖さを伝えるものに多く見られるのが、
それらを口にして将来身体にどの様な影響をきたすかが解らないというものだが、
本当の怖さは世界中の食物、医薬として使えるあらゆる種子の独占である。
ここは今後の政府、マスコミの動き方に注目したいところだが、
その時はくれぐれも遺伝子組み換え推進組織とその先にあるものも論じる必要がある。
流れの速い板より、より冷静で理論的な人々も多いであろう此処に書かせて貰いました。
33 あるケミストさん :2008/09/10(水) 16:27:14その事に触れてる板も見かけないので、何処に書こうか迷ったが此処に書いておく。
というのも、この一連の騒動の裏がどれだけ根深いものなのかが私にもまだ解らない。
遺伝子組み換え推進派でもある、理研、モンサント、そして完全従米体質の農水省
今回の事件がこれらの組織によって見据えられ、計画されてるものであるならば
例えカビ毒を中和させるものであっても、手放しに迎合するわけにはいかないだろう。
遺伝子組み換えの怖さを伝えるものに多く見られるのが、
それらを口にして将来身体にどの様な影響をきたすかが解らないというものだが、
本当の怖さは世界中の食物、医薬として使えるあらゆる種子の独占である。
ここは今後の政府、マスコミの動き方に注目したいところだが、
その時はくれぐれも遺伝子組み換え推進組織とその先にあるものも論じる必要がある。
流れの速い板より、より冷静で理論的な人々も多いであろう此処に書かせて貰いました。
>>22
これはこれで今後の動向に注目すべきというのは同意
34 あるケミストさん :2008/09/10(水) 18:27:20これはこれで今後の動向に注目すべきというのは同意
61 あるケミストさん :2008/09/11(木) 14:50:48
>>22
もしそれが本当だったとすると、
ダイオキシン騒動とゴミの窯屋との関係みたいなものですかな。
実際に以前いたうちの鉄鋼屋は随分助かったはず。まぁ話半分ですけれども・・・。
こういうことにデリケートになるのは当然だし、自分も心配ですが、
何だか集団ヒステリーみたいなのが妙に気になります。
天然毒の発ガン性物質というのは、何とでも言える気がします、経験上・・・。
かといって陰謀論つっても、もはやアメリカは・・・w。
まぁ、しばらくは静観ですかね。
23 あるケミストさん :2008/09/10(水) 11:55:27もしそれが本当だったとすると、
ダイオキシン騒動とゴミの窯屋との関係みたいなものですかな。
実際に以前いたうちの鉄鋼屋は随分助かったはず。まぁ話半分ですけれども・・・。
こういうことにデリケートになるのは当然だし、自分も心配ですが、
何だか集団ヒステリーみたいなのが妙に気になります。
天然毒の発ガン性物質というのは、何とでも言える気がします、経験上・・・。
かといって陰謀論つっても、もはやアメリカは・・・w。
まぁ、しばらくは静観ですかね。
理研の先にあるものなんてせいぜい文科省か農水省だろうし、
他国による「あらゆる種子の独占」を防ぐためにこそ、日本でも
研究する必要があるんじゃないのか。
陰謀論にしか思えない。
33 あるケミストさん :2008/09/10(水) 16:27:14他国による「あらゆる種子の独占」を防ぐためにこそ、日本でも
研究する必要があるんじゃないのか。
陰謀論にしか思えない。
>>23
>他国による｢あらゆる種子の独占｣
それは違うね モンサントは多国籍企業で三菱も絡んでる
巨大アグリビジネスが陰謀論だと笑う前にもっと勉強する必要があるよ
>独占を防ぐためにこそ研究する必要がある
これには同意だよ
43 あるケミストさん :2008/09/10(水) 23:32:21>他国による｢あらゆる種子の独占｣
それは違うね モンサントは多国籍企業で三菱も絡んでる
巨大アグリビジネスが陰謀論だと笑う前にもっと勉強する必要があるよ
>独占を防ぐためにこそ研究する必要がある
これには同意だよ
教えてください。
一度摂取したアフラトキシンは、体外に排出されないのですか？
母乳として排出されるのであれば、
尿からも排出されますよね？
摂取した量の何％くらいが体内に蓄積されるのでしょうか？
44 あるケミストさん :2008/09/10(水) 23:48:52一度摂取したアフラトキシンは、体外に排出されないのですか？
母乳として排出されるのであれば、
尿からも排出されますよね？
摂取した量の何％くらいが体内に蓄積されるのでしょうか？
>>43
尿からも排泄されるよ。
ただし80%は蓄積される。
アフラトキシンに関するリスクプロファイル
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/07/dl/s0708-3g.pdf
49 あるケミストさん :2008/09/11(木) 01:09:58尿からも排泄されるよ。
ただし80%は蓄積される。
アフラトキシンに関するリスクプロファイル
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/07/dl/s0708-3g.pdf
>>44
710 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/09/10(水) 00:25:58.82 ID:8dZw3+Vn0
適当にまとめた
・ラットの実験
あの実験は0.015ppmのアフラトキシンが入ってる食事を
68週間毎日食べさせた結果、ラットが100％癌になった、という実験結果。
ちなみに、1ppm含有の食事を41週間ラットにたべさせた場合の肝癌発生率は18/22（82％）
0.3ppm含有の食事を52週間食べさせた場合の肝癌発生率は6/22（30％）。
0.015ppmより高い濃度のアフラトキシンを食べていたにもかかわらず、100％発がんしたというわけじゃない。
そして当然体重や肝機能の違いによる許容量も変わってくる
さらにラットやマウスは毒に対して非常に過敏で体重あたりの
致死量の計算は実際を大幅に下回っていることが多い
・排泄量
アフラトキシンに関するリスクプロファイル
www.mhlw.go.jp/shingi/2008/07/dl/s0708-3g.pdf
経口摂取量の
0.9%が乳中に 20%が尿中に排泄。
これは約80％が残留するという物ではない
資料にある排泄量はアフラトキシンを含む食事が便や尿になった時
その便や尿に含まれるのが摂取量の20％ということ
それ以降も代謝に応じて排泄され続ける
52 あるケミストさん :2008/09/11(木) 03:38:07710 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/09/10(水) 00:25:58.82 ID:8dZw3+Vn0
適当にまとめた
・ラットの実験
あの実験は0.015ppmのアフラトキシンが入ってる食事を
68週間毎日食べさせた結果、ラットが100％癌になった、という実験結果。
ちなみに、1ppm含有の食事を41週間ラットにたべさせた場合の肝癌発生率は18/22（82％）
0.3ppm含有の食事を52週間食べさせた場合の肝癌発生率は6/22（30％）。
0.015ppmより高い濃度のアフラトキシンを食べていたにもかかわらず、100％発がんしたというわけじゃない。
そして当然体重や肝機能の違いによる許容量も変わってくる
さらにラットやマウスは毒に対して非常に過敏で体重あたりの
致死量の計算は実際を大幅に下回っていることが多い
・排泄量
アフラトキシンに関するリスクプロファイル
www.mhlw.go.jp/shingi/2008/07/dl/s0708-3g.pdf
経口摂取量の
0.9%が乳中に 20%が尿中に排泄。
これは約80％が残留するという物ではない
資料にある排泄量はアフラトキシンを含む食事が便や尿になった時
その便や尿に含まれるのが摂取量の20％ということ
それ以降も代謝に応じて排泄され続ける
今肝臓ガンになってる人の癌が
アフラトキシンのせいかどうかってわかるの？
53 あるケミストさん :2008/09/11(木) 05:25:34アフラトキシンのせいかどうかってわかるの？
55 あるケミストさん :2008/09/11(木) 08:17:51
>>53
なんともいえないところだねぇ。
ガンの治療は月進日歩で向上してるから、近年治療方法がよくなって、
毒米による影響さえも打ち消してると見る事が出来るかもしれないし、
毒米の健康被害の影響は現状では出てないのかもしれないし（これから出る）、
毒米は結局健康被害を及ぼさないのかもしれない。
兎に角重要なのは国が毒を混ぜて国民に食わせてた、そうでなくてもそれを許容していたという事実でしょう。
十分に怒髪天を突く怒りを感じる。
62 あるケミストさん :2008/09/11(木) 15:46:41なんともいえないところだねぇ。
ガンの治療は月進日歩で向上してるから、近年治療方法がよくなって、
毒米による影響さえも打ち消してると見る事が出来るかもしれないし、
毒米の健康被害の影響は現状では出てないのかもしれないし（これから出る）、
毒米は結局健康被害を及ぼさないのかもしれない。
兎に角重要なのは国が毒を混ぜて国民に食わせてた、そうでなくてもそれを許容していたという事実でしょう。
十分に怒髪天を突く怒りを感じる。
N速+からきますた
おまいら頑張ってなんとかしてくれっ！
64 あるケミストさん :2008/09/11(木) 16:12:11おまいら頑張ってなんとかしてくれっ！
>>62
今から何とかしても１０年間毒を摂取し続けた過去は変えられない
おとなしく日本の滅亡を見届けましょう
69 あるケミストさん :2008/09/11(木) 18:12:54今から何とかしても１０年間毒を摂取し続けた過去は変えられない
おとなしく日本の滅亡を見届けましょう
科学板の住人が誰一人心配ないよと言わないのに泣いた。
議論さえも起きないレベルなの?
72 あるケミストさん :2008/09/11(木) 19:05:14議論さえも起きないレベルなの?
>>69
正直ニュー速+とかの無知な馬鹿のお祭り騒ぎ見てると萎えてくる
確かにアフラトキシンは猛毒だしこの事件は重大だと思うけど
検証もへったくれもなく自分の妄想結論ありきで話を展開
無知で調べる気もなく、恐怖だけを煽ってどんどん話を大きくしてパニックを誘導
扇動用チラシの「DNAに直接作用するので、子孫にも影響を与えます。」とかもう、馬鹿丸出し
俺ら理系の考え方と全く相容れないから無理
一言で言うと呆れてるんだよ皆
74 あるケミストさん :2008/09/11(木) 19:30:15正直ニュー速+とかの無知な馬鹿のお祭り騒ぎ見てると萎えてくる
確かにアフラトキシンは猛毒だしこの事件は重大だと思うけど
検証もへったくれもなく自分の妄想結論ありきで話を展開
無知で調べる気もなく、恐怖だけを煽ってどんどん話を大きくしてパニックを誘導
扇動用チラシの「DNAに直接作用するので、子孫にも影響を与えます。」とかもう、馬鹿丸出し
俺ら理系の考え方と全く相容れないから無理
一言で言うと呆れてるんだよ皆
>>72
沸点高い物質が蒸留酒に混ざるかよ、ってところとかな。
脂溶性だから製造過程に濾過がある醸造酒にも入らない。
無濾過のにごり酒は知らんｗ
今回マスコミはメタミドホスで騒いでるわけで、
アフラトキシンをスルーしてるのは本当にやばいからだ、
とニュー速＋とかで言ってる。
餅とかはやばいかもしれんが、酒は関係ない。
75 あるケミストさん :2008/09/11(木) 19:34:44沸点高い物質が蒸留酒に混ざるかよ、ってところとかな。
脂溶性だから製造過程に濾過がある醸造酒にも入らない。
無濾過のにごり酒は知らんｗ
今回マスコミはメタミドホスで騒いでるわけで、
アフラトキシンをスルーしてるのは本当にやばいからだ、
とニュー速＋とかで言ってる。
餅とかはやばいかもしれんが、酒は関係ない。
>>74
今ＮＨＫでどっかのおっさんが理論上は問題ないが正直ワカランみたいな事いってたぞｗ
80 あるケミストさん :2008/09/11(木) 20:02:10今ＮＨＫでどっかのおっさんが理論上は問題ないが正直ワカランみたいな事いってたぞｗ
>>75
これだけいろんな業界でめちゃくちゃなことやってるからな。
酒造メーカーがいい加減でないとは思えない。
「蒸留なんかめんどくさいから、発酵させたの絞っちゃえ」
とか言ってる奴もいるんじゃないかねｗ
81 あるケミストさん :2008/09/11(木) 20:07:29これだけいろんな業界でめちゃくちゃなことやってるからな。
酒造メーカーがいい加減でないとは思えない。
「蒸留なんかめんどくさいから、発酵させたの絞っちゃえ」
とか言ってる奴もいるんじゃないかねｗ
>>80
流石にそれはない・・・・・・とは言い切れないのが怖い最近の日本
76 あるケミストさん :2008/09/11(木) 19:41:19流石にそれはない・・・・・・とは言い切れないのが怖い最近の日本
おれは化学屋だ。蒸留も得意だぜ。
アフラトキシンなんか沸点高いから、理論段数の高い蒸留塔使えば
絶対混ざらないぜ。
でもそんな焼酎飲むのは嫌だぜ。回収してくれ。
食品にはイメージも大事だぜ。
86 あるケミストさん :2008/09/11(木) 20:48:47アフラトキシンなんか沸点高いから、理論段数の高い蒸留塔使えば
絶対混ざらないぜ。
でもそんな焼酎飲むのは嫌だぜ。回収してくれ。
食品にはイメージも大事だぜ。
>>76
特に焼酎なんかはブランドイメージで買っちゃうなあ
味なんか分からんし
酒屋さんイメージぶっ壊されてかわいそう
79 あるケミストさん :2008/09/11(木) 20:01:29特に焼酎なんかはブランドイメージで買っちゃうなあ
味なんか分からんし
酒屋さんイメージぶっ壊されてかわいそう
煎餅
柿の種
あとは何に加工されたんだろう
83 あるケミストさん :2008/09/11(木) 20:28:45柿の種
あとは何に加工されたんだろう
>>79
普通に学校給食に米飯としてだされてたのよ
これがね…
加工も何もしてないよ
87 あるケミストさん :2008/09/11(木) 20:55:27普通に学校給食に米飯としてだされてたのよ
これがね…
加工も何もしてないよ
頼む；；
アフラトキシン入ってても安全っていってくれ化学板の精鋭たち；；
88 あるケミストさん :2008/09/11(木) 20:56:44アフラトキシン入ってても安全っていってくれ化学板の精鋭たち；；
>>87
アフラトキシン入ってても安全
90 あるケミストさん :2008/09/11(木) 20:58:41アフラトキシン入ってても安全
ところで、アフラトキシンは>>49で書いているようにちゃんと体外に排出できるでok?
他スレで排出できないと見たのですが。
94 あるケミストさん :2008/09/11(木) 21:09:09他スレで排出できないと見たのですが。
>>90
>>49って書いてあるじゃん
他スレの方信じたいなら別にそっち信じればいいんじゃない？
96 あるケミストさん :2008/09/11(木) 21:11:46>>49って書いてあるじゃん
他スレの方信じたいなら別にそっち信じればいいんじゃない？
>>94
>>49の方信じるよ。
110 あるケミストさん :2008/09/11(木) 21:54:30>>49の方信じるよ。
>>90
排出されるから蓄積しないから安全ってことじゃなく、
肝臓で代謝されるときに肝臓をやっちゃうって話だったけど・・？
112 あるケミストさん :2008/09/11(木) 22:26:47排出されるから蓄積しないから安全ってことじゃなく、
肝臓で代謝されるときに肝臓をやっちゃうって話だったけど・・？
>>110
やっぱこのスレは流石だ。ちゃんとこういう情報も出てくる。
114 あるケミストさん :2008/09/11(木) 22:42:48やっぱこのスレは流石だ。ちゃんとこういう情報も出てくる。
>>110
○×で教えて。
（ ）摂取したアフラトキシンは必ず肝臓を通過する。
（ ）アフラトキシンは肝臓を通過するとき、肝細胞を癌化することがある
（ ）アフラトキシンはきわめて微量でも、肝細胞を癌化することができる。
（ ）アフラトキシンは肝臓で代謝されにくい。
（ ）アフラトキシンは肝臓に蓄積されやすい。
192 あるケミストさん :2008/09/12(金) 23:47:52○×で教えて。
（ ）摂取したアフラトキシンは必ず肝臓を通過する。
（ ）アフラトキシンは肝臓を通過するとき、肝細胞を癌化することがある
（ ）アフラトキシンはきわめて微量でも、肝細胞を癌化することができる。
（ ）アフラトキシンは肝臓で代謝されにくい。
（ ）アフラトキシンは肝臓に蓄積されやすい。
>>114
（○）摂取したアフラトキシンは必ず肝臓を通過する。
（○）アフラトキシンは肝臓を通過するとき、肝細胞を癌化することがある
（△）アフラトキシンはきわめて微量でも、肝細胞を癌化することができる。
（△）アフラトキシンは肝臓で代謝されにくい。
（△）アフラトキシンは肝臓に蓄積されやすい。
人体実験データが無いから分からんことの方が多いだろうね。
213 あるケミストさん :2008/09/13(土) 11:17:25（○）摂取したアフラトキシンは必ず肝臓を通過する。
（○）アフラトキシンは肝臓を通過するとき、肝細胞を癌化することがある
（△）アフラトキシンはきわめて微量でも、肝細胞を癌化することができる。
（△）アフラトキシンは肝臓で代謝されにくい。
（△）アフラトキシンは肝臓に蓄積されやすい。
人体実験データが無いから分からんことの方が多いだろうね。
>>192
ありがとう！
ヒトでの癌化のメカニズムは「不明」が多いってことだね。
91 あるケミストさん :2008/09/11(木) 20:59:53ありがとう！
ヒトでの癌化のメカニズムは「不明」が多いってことだね。
まあ、アフラトキシン米は焼酎と肥料で消費されたことになってるし
http://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/syoryu/pdf/080911-01.pdf
焼酎はほぼ問題ないってわかるからでしょ＞化学板の人。
でも農学系の人は、肥料はまずいだろ、と言うだろうな。
(ただでさえ日本の亜熱帯には生息するって言われてるし、
最近の温暖化でその生息域が増える可能性もある。
そんなところに、カビの生えた米を肥料にしていれるなんて
胞子は処理には結構強いし）
92 あるケミストさん :2008/09/11(木) 21:01:43http://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/syoryu/pdf/080911-01.pdf
焼酎はほぼ問題ないってわかるからでしょ＞化学板の人。
でも農学系の人は、肥料はまずいだろ、と言うだろうな。
(ただでさえ日本の亜熱帯には生息するって言われてるし、
最近の温暖化でその生息域が増える可能性もある。
そんなところに、カビの生えた米を肥料にしていれるなんて
胞子は処理には結構強いし）
>>91
ニュース見ろよ
給食用に使われて子どもが食べてるよ
95 あるケミストさん :2008/09/11(木) 21:10:44ニュース見ろよ
給食用に使われて子どもが食べてるよ
>>92
どこのニュースだ？
アフラトキシンが検出されてないカビ米(国産などの事故米)の話じゃないのか？
そうではなく、アフラトキシン検出米なら大問題だが。
98 あるケミストさん :2008/09/11(木) 21:13:52どこのニュースだ？
アフラトキシンが検出されてないカビ米(国産などの事故米)の話じゃないのか？
そうではなく、アフラトキシン検出米なら大問題だが。
>>95
自己レス
「事故米を含む中国産もち米少なくとも７０４キロが、」中略
「農薬メタミドホスに汚染している可能性がある」と連絡があったという。
こういう報道しかないぞ(メタミドホス含有米という情報がないという意味）
99 あるケミストさん :2008/09/11(木) 21:15:42自己レス
「事故米を含む中国産もち米少なくとも７０４キロが、」中略
「農薬メタミドホスに汚染している可能性がある」と連絡があったという。
こういう報道しかないぞ(メタミドホス含有米という情報がないという意味）
>>95
アフラトキシンは国内で保管中に発生。
事故米のタイプは大きく分けて二つ。
一つは残留農薬、もう一つはアフラトキシン（毒カビ）
102 あるケミストさん :2008/09/11(木) 21:19:50アフラトキシンは国内で保管中に発生。
事故米のタイプは大きく分けて二つ。
一つは残留農薬、もう一つはアフラトキシン（毒カビ）
>>99
そうそう、だから言いたいのは
焼酎と肥料以外にアフラトキシン検出米が流通しているという
情報がないので、給食うんぬんとかそう騒げないだろ ということ。
103 あるケミストさん :2008/09/11(木) 21:21:36そうそう、だから言いたいのは
焼酎と肥料以外にアフラトキシン検出米が流通しているという
情報がないので、給食うんぬんとかそう騒げないだろ ということ。
米粉加工販売会社「三笠フーズ」（大阪市）が農薬やカビ毒で汚染された事故米を転売していた問題で、
中国産もち米の事故米が、近畿２府４県の病院や高齢者福祉施設１１０カ所に給食を提供している
業者に流通していたことが１１日、大阪府などの調べで分かった。
加工原料以外で、事故米が食用に流通した可能性が初めて浮上した。
大阪市によると、問題の事故米は三笠フーズが販売し、複数の仲介業者を通じて
大阪府の業務用食品卸会社がことし５−８月、約７００キロを購入。ほぼ同時期に
この会社から給食業者に卸された。
業者は近畿各地の病院や高齢者施設などに給食を提供している。大阪市では
病院９カ所と高齢者施設４カ所の計１３施設の業務を請け負っており、
米は給食として提供されすでに消費されている可能性もあるという。
大阪市は同日、各施設の立ち入り調査などを開始、事実関係の確認を急いでいる。
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091101000496.html
106 あるケミストさん :2008/09/11(木) 21:25:36中国産もち米の事故米が、近畿２府４県の病院や高齢者福祉施設１１０カ所に給食を提供している
業者に流通していたことが１１日、大阪府などの調べで分かった。
加工原料以外で、事故米が食用に流通した可能性が初めて浮上した。
大阪市によると、問題の事故米は三笠フーズが販売し、複数の仲介業者を通じて
大阪府の業務用食品卸会社がことし５−８月、約７００キロを購入。ほぼ同時期に
この会社から給食業者に卸された。
業者は近畿各地の病院や高齢者施設などに給食を提供している。大阪市では
病院９カ所と高齢者施設４カ所の計１３施設の業務を請け負っており、
米は給食として提供されすでに消費されている可能性もあるという。
大阪市は同日、各施設の立ち入り調査などを開始、事実関係の確認を急いでいる。
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091101000496.html
>>103
だからその示しているリンク先に
「農薬メタミドホス」(米)って書いてあるじゃないか
111 あるケミストさん :2008/09/11(木) 22:14:44だからその示しているリンク先に
「農薬メタミドホス」(米)って書いてあるじゃないか
日本の米の年間生産量がだいたい1100万トン
ミニマム・ アクセス制度による輸入米は76万トン
政府が過去五年間で売却した事故米が7400トン
そのうち三笠フーズに売却した事故米が1800トン（全体の1/4）
その内訳（三笠フーズ）
アフラトキシンB1 9.5トン
カビ 648.0トン
メタミドホス 800.0トン
水漏れ 320.7トン
その他 1.5トン
単純計算で事故米の内、アフラトキシンの割合は0.53％
国産米との割合は、7.6：11000000
割合としては少ないと見ていいのかな。
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060232.html
151 あるケミストさん :2008/09/12(金) 12:16:08ミニマム・ アクセス制度による輸入米は76万トン
政府が過去五年間で売却した事故米が7400トン
そのうち三笠フーズに売却した事故米が1800トン（全体の1/4）
その内訳（三笠フーズ）
アフラトキシンB1 9.5トン
カビ 648.0トン
メタミドホス 800.0トン
水漏れ 320.7トン
その他 1.5トン
単純計算で事故米の内、アフラトキシンの割合は0.53％
国産米との割合は、7.6：11000000
割合としては少ないと見ていいのかな。
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060232.html
>>111 その内訳（三笠フーズ） アフラトキシンB1 9.5トン
三笠が販売したアフラトキシンB1は9.5トンでわずかだと言うけど、
成人の致死量が0.03ｍｇとすると31億人分の致死量になる。
これって少ないから大丈夫という量か？
153 あるケミストさん :2008/09/12(金) 12:24:02三笠が販売したアフラトキシンB1は9.5トンでわずかだと言うけど、
成人の致死量が0.03ｍｇとすると31億人分の致死量になる。
これって少ないから大丈夫という量か？
>>151
9.1トンはアフラトキシン汚染米の総量じゃないのか
155 あるケミストさん :2008/09/12(金) 12:33:589.1トンはアフラトキシン汚染米の総量じゃないのか
>>151
アフラトキシンB1の量じゃなくて、に汚染された汚染米が9.5トンだからね。
他板見てると、何食っても駄目だ見たいな論調が多いけど、実際の量としてみれば
そんな全部に行き渡る量ではないことがわかる。
今回の件より問題なのは、畜産の飼料にカビ毒に汚染されたものを使用していて、
汚染肉が全国に浸透してる量は今回の比ではないということかも。
その影には>>22でも出ている穀物メジャーなどや、遺伝子組み換えなどが関係している。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1212732909/
157 あるケミストさん :2008/09/12(金) 12:58:40アフラトキシンB1の量じゃなくて、に汚染された汚染米が9.5トンだからね。
他板見てると、何食っても駄目だ見たいな論調が多いけど、実際の量としてみれば
そんな全部に行き渡る量ではないことがわかる。
今回の件より問題なのは、畜産の飼料にカビ毒に汚染されたものを使用していて、
汚染肉が全国に浸透してる量は今回の比ではないということかも。
その影には>>22でも出ている穀物メジャーなどや、遺伝子組み換えなどが関係している。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1212732909/
>>155
肉に関しては
豚や鶏が800μg/kg のアフラトキシンB1 を含む飼料を摂取さ
せても、筋肉、脂肪、肝臓、腎臓及び小腸に残留しない。
ということなんだけど、どうなんだろうね。
http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/profiles/aflatoxin.pdf
161 あるケミストさん :2008/09/12(金) 16:20:25肉に関しては
豚や鶏が800μg/kg のアフラトキシンB1 を含む飼料を摂取さ
せても、筋肉、脂肪、肝臓、腎臓及び小腸に残留しない。
ということなんだけど、どうなんだろうね。
http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/profiles/aflatoxin.pdf
>>157
蓄積毒性があるのだから、残留すると思うけど。
核酸に結合してるはずなのに残留しないとなると、発ガンそのものも怪しくなってくる。
結合していない、活性型アフラトキシンB1が検出されないということだろうか？
185 あるケミストさん :2008/09/12(金) 21:41:42蓄積毒性があるのだから、残留すると思うけど。
核酸に結合してるはずなのに残留しないとなると、発ガンそのものも怪しくなってくる。
結合していない、活性型アフラトキシンB1が検出されないということだろうか？
>>157
B1の形で残留しないという話かな？
アフラトキシンＭ１等に代謝された後、それが残留しているかどうかは、
その資料では言及してない。
116 あるケミストさん :2008/09/11(木) 23:27:31B1の形で残留しないという話かな？
アフラトキシンＭ１等に代謝された後、それが残留しているかどうかは、
その資料では言及してない。
アフラトキシンの特性と法的規制
http://okamoto.agri.kagoshima-u.ac.jp/Vetpub/Dr_Okamoto/health%20management/Basic%20Knowledge/Basic9.htm
117 あるケミストさん :2008/09/11(木) 23:45:45http://okamoto.agri.kagoshima-u.ac.jp/Vetpub/Dr_Okamoto/health%20management/Basic%20Knowledge/Basic9.htm
>>116
これ、すごくいい情報じゃん。
こっちをリンクした方がいいよ。
http://okamoto.agri.kagoshima-u.ac.jp/Vetpub/Dr_Okamoto/health%20management/Basic%20Knowledge/
ここから「アフラトキシンのリスク査定」っていうのを順に読んでみて。>>ALL
なんか知りたいことがいっぱい書いてあるし、
どの辺りが難しいかわかる感じがする。
121 あるケミストさん :2008/09/12(金) 03:53:19これ、すごくいい情報じゃん。
こっちをリンクした方がいいよ。
http://okamoto.agri.kagoshima-u.ac.jp/Vetpub/Dr_Okamoto/health%20management/Basic%20Knowledge/
ここから「アフラトキシンのリスク査定」っていうのを順に読んでみて。>>ALL
なんか知りたいことがいっぱい書いてあるし、
どの辺りが難しいかわかる感じがする。
マウスによる実験で、100%発癌した餌に含まれるアフラトキシンの量が
25mプールに一滴たらした程度の濃度だという書き込みを見たんだけど
専門家じゃないので本当かどうか判断できないんですが、本当にこの濃度で実験して
発癌したなら毒性としてかなりやばいんじゃないかと、素人は思ってしまうんですが
こちらの皆さんの意見を聞かせてください。
122 あるケミストさん :2008/09/12(金) 04:08:4125mプールに一滴たらした程度の濃度だという書き込みを見たんだけど
専門家じゃないので本当かどうか判断できないんですが、本当にこの濃度で実験して
発癌したなら毒性としてかなりやばいんじゃないかと、素人は思ってしまうんですが
こちらの皆さんの意見を聞かせてください。
>>121
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080910#p1
とか
http://informatics.cocolog-nifty.com/news/2008/09/post-da6d.html
できれば(古いけど)
http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/reprint/29/1/236.pdf
も読むとよい(英文)
123 あるケミストさん :2008/09/12(金) 04:27:06http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080910#p1
とか
http://informatics.cocolog-nifty.com/news/2008/09/post-da6d.html
できれば(古いけど)
http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/reprint/29/1/236.pdf
も読むとよい(英文)
>>122
ありがとう
真ん中のサイトは低学歴でもなんとか分かる文章でありがたいです。
ただ、「25mプールに一滴」の表現が本当かどうか、これを見ただけでは
低学歴には判断できないです・・・
＞一日の摂取量を300g（米飯の場合）とすると、0.05〜0.25μg/kg/日
という部分が、25mプールに一滴になるんですかね？
124 あるケミストさん :2008/09/12(金) 05:20:32ありがとう
真ん中のサイトは低学歴でもなんとか分かる文章でありがたいです。
ただ、「25mプールに一滴」の表現が本当かどうか、これを見ただけでは
低学歴には判断できないです・・・
＞一日の摂取量を300g（米飯の場合）とすると、0.05〜0.25μg/kg/日
という部分が、25mプールに一滴になるんですかね？
>>123
何でプールにこだわるんだ？その必要あるか？
129 あるケミストさん :2008/09/12(金) 06:48:19何でプールにこだわるんだ？その必要あるか？
>>123
わかった、プールってきっとこれだな
http://www20.atwiki.jp/aflatoxin/pages/15.html
ppbの説明につかってる。
#ppbは10億分の1を意味すると書けば終わりだとおもうが
137 あるケミストさん :2008/09/12(金) 08:36:00わかった、プールってきっとこれだな
http://www20.atwiki.jp/aflatoxin/pages/15.html
ppbの説明につかってる。
#ppbは10億分の1を意味すると書けば終わりだとおもうが
肥料にした場合に野菜にアフラトキシンが出るってことは
ないだろうけど、土壌改悪だな
139 あるケミストさん :2008/09/12(金) 09:03:35ないだろうけど、土壌改悪だな
>>137
繁殖には一定条件(温度と湿度）が必要らしいが、鹿児島県では
すでに分布がみとめられているらしい。(＜ソースみつからん。
どっかの審議会資料だったと思うんだが）
クマゼミの分布拡大ではないが、どうせカビ米を高温処理
してるとは思えないし、生存できるような条件の場所で
肥料にしたら場所によっては分布拡大しちゃうんじゃないのか？
193 あるケミストさん :2008/09/12(金) 23:54:24繁殖には一定条件(温度と湿度）が必要らしいが、鹿児島県では
すでに分布がみとめられているらしい。(＜ソースみつからん。
どっかの審議会資料だったと思うんだが）
クマゼミの分布拡大ではないが、どうせカビ米を高温処理
してるとは思えないし、生存できるような条件の場所で
肥料にしたら場所によっては分布拡大しちゃうんじゃないのか？
195 あるケミストさん :2008/09/13(土) 00:54:26
>>193
おお、ありがとうございます。(暖かい)千葉はまだしも茨木でもですか。
神奈川県、静岡県でも出てるんだな。たしかにビニルハウス(ガラスの
ハウスでも)なら高温多湿が保持されますね。完全な滅菌は難しい
だろうから、A. flavus, A. parasiticusに感染したコメの(安易な)
肥料化は禁止すべきでしょうね。
257 あるケミストさん :2008/09/13(土) 23:13:20おお、ありがとうございます。(暖かい)千葉はまだしも茨木でもですか。
神奈川県、静岡県でも出てるんだな。たしかにビニルハウス(ガラスの
ハウスでも)なら高温多湿が保持されますね。完全な滅菌は難しい
だろうから、A. flavus, A. parasiticusに感染したコメの(安易な)
肥料化は禁止すべきでしょうね。
素人だからこんな記事みたら鵜呑みにして怖くなるけど、
そんなに怖がることないんだよね。
↓
湾岸戦争後の停戦条件で、イラクは安保理決議687条を受け、
大量破壊 兵器の完全廃棄を承諾したものの、国連査察団をあの手この手で阻んだ。
未だに残る疑惑として、生物化学生産工場と思われるアル・ハカム飼料工場が含まれ、
そこには生産用媒体が約17トンあると言われている。ボツリヌス毒素、
アフラトキシン、そして炭ソ菌も含まれる。
http://www.election.co.jp/column/2001/k20011016.html
267 あるケミストさん :2008/09/14(日) 00:48:08そんなに怖がることないんだよね。
↓
湾岸戦争後の停戦条件で、イラクは安保理決議687条を受け、
大量破壊 兵器の完全廃棄を承諾したものの、国連査察団をあの手この手で阻んだ。
未だに残る疑惑として、生物化学生産工場と思われるアル・ハカム飼料工場が含まれ、
そこには生産用媒体が約17トンあると言われている。ボツリヌス毒素、
アフラトキシン、そして炭ソ菌も含まれる。
http://www.election.co.jp/column/2001/k20011016.html
>>257
それだと生産用媒体って何？って話になるし、それは誰にもわからない。
ヤバイ。誰にも分からないなんてヤバすぎる。
という話ですね分かります。
276 あるケミストさん :2008/09/14(日) 03:48:55それだと生産用媒体って何？って話になるし、それは誰にもわからない。
ヤバイ。誰にも分からないなんてヤバすぎる。
という話ですね分かります。
質問ですが、アフラトキシンは経皮吸収されるのでしょうか？
「米ぬかエキス」「ライスパワーエキス」といったものが入ったシャンプーや化粧品を使用しているのですが、
念のため使用を中止すべきかどうか迷っています。
どなたかもしよろしければご教示いただけませんか？
よろしくお願いいたします。
281 あるケミストさん :2008/09/14(日) 09:11:49「米ぬかエキス」「ライスパワーエキス」といったものが入ったシャンプーや化粧品を使用しているのですが、
念のため使用を中止すべきかどうか迷っています。
どなたかもしよろしければご教示いただけませんか？
よろしくお願いいたします。
>>276
それ以前にその原料にアフラトキシン検出の事故米が原料として使われてるの？
「目の前の国産豚肉食べるのを(国産牛乳[＜代謝物のAFM1だけど]飲むのを)
念のため中止しようと思うんですが」と考えるのと同じだぞ
(輸入トウモロコシ飼料では何度もAFB1検出されてるし、全量検査できて
ないので、可能性はあるでしょ？）今回、アフラトキシン検出の事故米に
関しては、「三笠フーズ→焼酎メーカ、肥料メーカ」以外のルートはないし。
あと経皮吸収されるかどうかは、脂溶性なんだから自明だと思うが。
#一部情報だけ独り歩きして、政治的利用されるのはごめんだ
#複数政党攻撃と、単独政党持ち上げにつかわれてるよ
#選挙前だからってこういうことを政治利用する連中の良識を疑うよ。
293 あるケミストさん :2008/09/14(日) 12:17:34それ以前にその原料にアフラトキシン検出の事故米が原料として使われてるの？
「目の前の国産豚肉食べるのを(国産牛乳[＜代謝物のAFM1だけど]飲むのを)
念のため中止しようと思うんですが」と考えるのと同じだぞ
(輸入トウモロコシ飼料では何度もAFB1検出されてるし、全量検査できて
ないので、可能性はあるでしょ？）今回、アフラトキシン検出の事故米に
関しては、「三笠フーズ→焼酎メーカ、肥料メーカ」以外のルートはないし。
あと経皮吸収されるかどうかは、脂溶性なんだから自明だと思うが。
#一部情報だけ独り歩きして、政治的利用されるのはごめんだ
#複数政党攻撃と、単独政党持ち上げにつかわれてるよ
#選挙前だからってこういうことを政治利用する連中の良識を疑うよ。
>>281
>アフラトキシン検出の事故米に関しては、「三笠フーズ→焼酎メーカ、肥料メーカ」以外のルートはないし。
このスレの、以下のリンク先記事に書かれている件は
スルーか、見落としか。
>>103
>汚染米７百キロ、病院などに納入 近畿の１１９カ所に転売
>同社には保健所から「農薬メタミドホスに汚染している可能性がある」と連絡があったという。
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091101000496.html
>>251
>有機リン系殺虫剤「メタミドホス」やカビに汚染された事故米を
>野々垣勝社長は１２日、東海地方や関西の食品加工会社など１２社に全量を食用として転売したことを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080913-OYT1T00023.htm
356 あるケミストさん :2008/09/15(月) 21:05:07>アフラトキシン検出の事故米に関しては、「三笠フーズ→焼酎メーカ、肥料メーカ」以外のルートはないし。
このスレの、以下のリンク先記事に書かれている件は
スルーか、見落としか。
>>103
>汚染米７百キロ、病院などに納入 近畿の１１９カ所に転売
>同社には保健所から「農薬メタミドホスに汚染している可能性がある」と連絡があったという。
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091101000496.html
>>251
>有機リン系殺虫剤「メタミドホス」やカビに汚染された事故米を
>野々垣勝社長は１２日、東海地方や関西の食品加工会社など１２社に全量を食用として転売したことを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080913-OYT1T00023.htm
メタミドホスの検査とアフロなんとかの検査では検出結果がでるまでの所用時間の差は大きい？
358 あるケミストさん :2008/09/15(月) 21:47:00>>356
精度の高い測定装置のあるところにもっていったんで時間がかかるとか
じゃないのかな？LCMSで AFB1の検出限界0.2 ppb(定量限界は0.5 ppb)
ってのは見たことがある。これとか↓
http://nfri.naro.affrc.go.jp/guidance/kankobutu/pdf/kanko_kikan72/p045.pdf
それでもAFB1濃度が50 ppbの米(１割混入とかだと 5 ppb)を、芋焼酎の
麹米としてだけ使って、二次発酵に芋を入れたあとじゃ、単純に希釈率
を考えれば蒸留前であっても測定限界値以下だろうな。
ただ、麹作成時に種菌として入れるA. oryzaeと、菌糸の状態で米に
残ってるかもしれないAF産生菌のA. flavus or A. parasiticusが
混在している場合、どうなるんだろう？量の関係もあって、後者が
抑制されて問題なし？これは、ここより農芸化学の範疇かも。
401 あるケミストさん :2008/09/16(火) 19:29:30精度の高い測定装置のあるところにもっていったんで時間がかかるとか
じゃないのかな？LCMSで AFB1の検出限界0.2 ppb(定量限界は0.5 ppb)
ってのは見たことがある。これとか↓
http://nfri.naro.affrc.go.jp/guidance/kankobutu/pdf/kanko_kikan72/p045.pdf
それでもAFB1濃度が50 ppbの米(１割混入とかだと 5 ppb)を、芋焼酎の
麹米としてだけ使って、二次発酵に芋を入れたあとじゃ、単純に希釈率
を考えれば蒸留前であっても測定限界値以下だろうな。
ただ、麹作成時に種菌として入れるA. oryzaeと、菌糸の状態で米に
残ってるかもしれないAF産生菌のA. flavus or A. parasiticusが
混在している場合、どうなるんだろう？量の関係もあって、後者が
抑制されて問題なし？これは、ここより農芸化学の範疇かも。
毒出すカビは、死んでるんか？
毒出すカビの培養とか出来たら完全犯罪できるよな。
413 あるケミストさん :2008/09/16(火) 21:13:03毒出すカビの培養とか出来たら完全犯罪できるよな。
>>401
毒を産生してる時は生きてる
中毒で本当に死ぬかどうかは別として
完全犯罪にできるかはどうやって接種させるかにかかるでしょ
581 あるケミストさん :2008/09/21(日) 16:33:06毒を産生してる時は生きてる
中毒で本当に死ぬかどうかは別として
完全犯罪にできるかはどうやって接種させるかにかかるでしょ
小麦の汚染だったらオクラトキシンＡか？
東京に住む健康な成人１８４人の血液の８５％がオクラトキシンＡに汚染？
http://www.maff.go.jp/kinki/syouhi/seikatu/riskcom/pdf/yosizawa-3.pdf
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-13/2007051304_03_0.html
582 あるケミストさん :2008/09/21(日) 16:46:03東京に住む健康な成人１８４人の血液の８５％がオクラトキシンＡに汚染？
http://www.maff.go.jp/kinki/syouhi/seikatu/riskcom/pdf/yosizawa-3.pdf
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-13/2007051304_03_0.html
>>581
上の2枚目を見る限り、世界中でどこにでもある物質で
普通に生活する分には問題ないレベルの汚染のように見えるんだが。しかもサンプル母数が184人ときた。
583 あるケミストさん :2008/09/21(日) 18:02:38上の2枚目を見る限り、世界中でどこにでもある物質で
普通に生活する分には問題ないレベルの汚染のように見えるんだが。しかもサンプル母数が184人ときた。
>>581
存在しすぎワロタ
陽性率が高いのに平均濃度が低いならなんの問題も無いじゃん
593 あるケミストさん :2008/09/25(木) 17:22:46存在しすぎワロタ
陽性率が高いのに平均濃度が低いならなんの問題も無いじゃん
アフラトキシンの恐ろしい点
一度カビが合成してしまうと、天然物質なのに自然分解されることはない
熱帯地方では、土壌汚染の他に、地下水も汚染されるなど問題になっている
事故米を肥料に.....とんでもない
そこで栽培された作物に残留する
食物連鎖で生物濃縮される
594 あるケミストさん :2008/09/25(木) 20:11:26一度カビが合成してしまうと、天然物質なのに自然分解されることはない
熱帯地方では、土壌汚染の他に、地下水も汚染されるなど問題になっている
事故米を肥料に.....とんでもない
そこで栽培された作物に残留する
食物連鎖で生物濃縮される
>>593
DHMOって化学物質知ってるか？
恐ろしさを意識している人は少ないんだが。
熱帯地方では、土壌汚染の他に、地下水もDHMOに汚染されるなど問題になっている
実は事故米にも残留しているし、。
事故米で作られた肥料を使って栽培された作物にも残留する
何より、食物連鎖の輪に入り込んでしまう。そんな物質だ。
DHMOって化学物質知ってるか？
恐ろしさを意識している人は少ないんだが。
熱帯地方では、土壌汚染の他に、地下水もDHMOに汚染されるなど問題になっている
実は事故米にも残留しているし、。
事故米で作られた肥料を使って栽培された作物にも残留する
何より、食物連鎖の輪に入り込んでしまう。そんな物質だ。
今日の更新一覧
関連記事
トラックバック
その他の記事
コメントありがとう御座います。 ⇒最新のコメントへ（59）
学名ナナシ
:2008年09月28日 23:45
#
毒性
地上最強の天然発癌物質とされ、その毒性はダイオキシンの10倍以上といわれる（詳細はIARC発がん性リスク一覧参照）。主に肝細胞癌を引き起こす原因物質として知られている。少なくとも13種類（代表的なものはB1, B2, G1, G2, M1の5種類）に分かれるが毒性はB1が最も強い。
発癌機構として、肝臓の代謝酵素シトクロムP450によって活性化され、それがDNAと結合して付加体を形成する。付加体はDNAの変異や複製阻害を引き起こし、癌化のイニシエーターとなることが報告されている。動物実験では15μg/kgのアフラトキシンB1を含む飼料で飼育されたラットが全て肝臓癌の発生を示すなど[2]、非常に発ガン性が強い事が分かっている。調理では分解せず食品中に残る[2]。経口摂取量の20%は尿中に排出される[3]。
地上最強の天然発癌物質とされ、その毒性はダイオキシンの10倍以上といわれる（詳細はIARC発がん性リスク一覧参照）。主に肝細胞癌を引き起こす原因物質として知られている。少なくとも13種類（代表的なものはB1, B2, G1, G2, M1の5種類）に分かれるが毒性はB1が最も強い。
発癌機構として、肝臓の代謝酵素シトクロムP450によって活性化され、それがDNAと結合して付加体を形成する。付加体はDNAの変異や複製阻害を引き起こし、癌化のイニシエーターとなることが報告されている。動物実験では15μg/kgのアフラトキシンB1を含む飼料で飼育されたラットが全て肝臓癌の発生を示すなど[2]、非常に発ガン性が強い事が分かっている。調理では分解せず食品中に残る[2]。経口摂取量の20%は尿中に排出される[3]。
日曜日の深夜から話題が重杉
オチでDHMOなんか持ち出されたら信じられるものもｒｙ
確かに重い
計画通りニダ
輸入に依存しすぎた結果がこれだＹＯ
ＷＴＯの影響も大きいけど結局は安い外国から輸入するもんな
まぁそれは当たり前かｗ
労働力だって人件費の安い海外で補ってる始末だし
ビバ！グローバルリズム＼(^o^)／
ＷＴＯの影響も大きいけど結局は安い外国から輸入するもんな
まぁそれは当たり前かｗ
労働力だって人件費の安い海外で補ってる始末だし
ビバ！グローバルリズム＼(^o^)／
次は除草剤タップリの苔…いや、青のりで攻めるアル
テレビで報道しないってのはヤバイ証拠だよな。
検体としての混入量がわからないと如何とも言いがたい
科学屋より米屋に10キロ一袋に特定のコメがどれくらいの量混ざるのか聞いた方が早い気がする
数分の一ってなるとちょっと怖いけどコンマパーセントかも知れんしなぁ
科学屋より米屋に10キロ一袋に特定のコメがどれくらいの量混ざるのか聞いた方が早い気がする
数分の一ってなるとちょっと怖いけどコンマパーセントかも知れんしなぁ
あははははは…皆死ぬんだ…って当たり前だよな
リンク先にもちょくちょく書いてあるけどアフラトキシンよりもメタミドホスよりも、アルコールとニコチンのほうがよっぽど発がん性高いんだよな。
あと＞80「蒸留なんかめんどくさいから、発酵させたの絞っちゃえ」
それはもはや焼酎じゃねえよｗ
あと＞80「蒸留なんかめんどくさいから、発酵させたの絞っちゃえ」
それはもはや焼酎じゃねえよｗ
がぁ…バケ学屋って打てばよかった
モヒカン「シャ、シャッ…ハ、…シャシャレんなんねー！！」
カニ「ユッケ・デラウマー！」
王大人「全員確認必要なし！！」
わかります
わかります
DHMOとは:
水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
その危険性に反して、DHMOは頻繁に用いられている:
工業用の溶媒、冷却材として用いられる
原子力発電所で用いられる
発泡スチロールの製造に用いられる
防火剤として用いられる。
各種の残酷な動物実験に用いられる
防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もDHMOは残留し、産物に悪影響を与える。
各種のジャンク・フードや、その他の食品に添加されている。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
その危険性に反して、DHMOは頻繁に用いられている:
工業用の溶媒、冷却材として用いられる
原子力発電所で用いられる
発泡スチロールの製造に用いられる
防火剤として用いられる。
各種の残酷な動物実験に用いられる
防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もDHMOは残留し、産物に悪影響を与える。
各種のジャンク・フードや、その他の食品に添加されている。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
知らずにパニックになるより
知って不安になるほうがまし
知って不安になるほうがまし
化学屋として思ってること
分析で検出されない→ゼロ ではないです。
分析機器の誤差範囲というか測定範囲外の場合
入っていても検出できないんだよね。
政府が発表してる「検出されななかった」は
ゼロではないから気をつけろー
分析で検出されない→ゼロ ではないです。
分析機器の誤差範囲というか測定範囲外の場合
入っていても検出できないんだよね。
政府が発表してる「検出されななかった」は
ゼロではないから気をつけろー
まさかのDHMOｗ
アポトキシン4869かとおもたよバーローｗｗｗ
どうしたのアルファルファモザイク？
「絶対」とか「(母数を示さず)100％」とか書く連中の言うことは信用しない方が無難です。
専門家はそんなこと絶対言わないから。
専門家はそんなこと絶対言わないから。
馬鹿らしい。
輸入米が汚染されているというが、外国ではそんな食品を食ってるんだから日本がリスクに対してヒステリックになりすぎているだけ。
あとな、アフラトキシンなんて検査してもすり抜けるんだよ。エリアじゃなくて点で発生するから。
何したって運が悪い奴は口にするんだよ。
輸入米が汚染されているというが、外国ではそんな食品を食ってるんだから日本がリスクに対してヒステリックになりすぎているだけ。
あとな、アフラトキシンなんて検査してもすり抜けるんだよ。エリアじゃなくて点で発生するから。
何したって運が悪い奴は口にするんだよ。
アンケートに痛い子
俺ら理系の考え方(笑）
米1022
じゃあお前の言うことも信用できないな
ということは信用できるから・・・あれ？
じゃあお前の言うことも信用できないな
ということは信用できるから・・・あれ？
>>1023
ですよね。
インド人はガンジス川の水を飲めるんだから、
日本に浄水施設なんて不要ですよね。
ですよね。
インド人はガンジス川の水を飲めるんだから、
日本に浄水施設なんて不要ですよね。
そのむかしゆでたまごという作者が漫画を書いていた。
その中で中華のレスラーが汗で雲を作るという技をやってのけた。
その雲から降る雨は汗＝塩水なのだという。
「塩水蒸発させても塩は蒸発しねーよｗｗｗｗｗゆで頭悪すぎｗｗｗ」
と散々つっこんだものだが・・・
蒸留で混ざるかどうか心配してる奴は同じレベルってことだよな
イメージで飲みたくないってのなら判るけどこれは酷い。
その中で中華のレスラーが汗で雲を作るという技をやってのけた。
その雲から降る雨は汗＝塩水なのだという。
「塩水蒸発させても塩は蒸発しねーよｗｗｗｗｗゆで頭悪すぎｗｗｗ」
と散々つっこんだものだが・・・
蒸留で混ざるかどうか心配してる奴は同じレベルってことだよな
イメージで飲みたくないってのなら判るけどこれは酷い。
DHMOはおそろしいなー（棒
化学やってるのにさっぱりワカンネw
日本も中国と似たようなもんだな。
オチがDHMOネタかよw
米1028
アフラトキシンの事を良く知らないと「同じレベル」とは気づけないんじゃ
アフラトキシンの事を良く知らないと「同じレベル」とは気づけないんじゃ
B型肝炎の気があるとアフラトキシンの危険度が格段に上がるって話だが
200万人近いキャリアが少量でも接種したらどうなるんだろうな
200万人近いキャリアが少量でも接種したらどうなるんだろうな
日々20％排出しても10年蓄積されてたらアウトだな
摂取量にもよると思うけど、西日本はかなり危ないんじゃないか？
遅効性ってのがさらに痛い
摂取量にもよると思うけど、西日本はかなり危ないんじゃないか？
遅効性ってのがさらに痛い
>>1011
>リンク先にもちょくちょく書いてあるけどアフラトキシンよりもメタミドホスよりも、アルコールとニコチンのほうがよっぽど発がん性高いんだよな。
どこのリンク先にそんなこと書いてるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんなら俺が500mlのビール1本飲むから、おまいは
2.5gのアフラトキシン飲んでみるか？
>リンク先にもちょくちょく書いてあるけどアフラトキシンよりもメタミドホスよりも、アルコールとニコチンのほうがよっぽど発がん性高いんだよな。
どこのリンク先にそんなこと書いてるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんなら俺が500mlのビール1本飲むから、おまいは
2.5gのアフラトキシン飲んでみるか？
ダイオキシンの次はこれを流行らせるつもりか風評被害もうやめろ根本的にマスコミにしか風評被害は出せない自覚があって特権的にわざと振り回しているだろう、武器として、風評被害の流行を。
遺伝子操作や放射能、Nox二酸化炭素の次はこれか。今度は弱いな。
遺伝子操作や放射能、Nox二酸化炭素の次はこれか。今度は弱いな。
事故米のアフラトキシンによる肝癌のリスクを大雑把に計算してみた - NATROMの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080910#p1
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080910#p1
そりゃ問題だけど、それ以上に、2チャンの人間の殆どは
簡単な計算もできないレベルだという事が露呈した事件。
簡単な計算もできないレベルだという事が露呈した事件。
そういえば焼酎カスの再利用をとりあげてるドキュメンタリーあったな。
どうせＮＨＫかＴＢＳだろうが。
どうせＮＨＫかＴＢＳだろうが。
>>1040
燃料として？それとも化粧品？
燃料として？それとも化粧品？
>>1036
これが計算できない人の例。
これが計算できない人の例。
米1039
×２ちゃんの人間のほとんど
○ニュー速やVIPの人間のほぼ全て
×２ちゃんの人間のほとんど
○ニュー速やVIPの人間のほぼ全て
>>1036
ビールを25mプール一杯分飲んでもまだ釣り合いが取れないよ
飲み終わるまでに何年掛かる？一生の何回分くらいだろう
ビールを25mプール一杯分飲んでもまだ釣り合いが取れないよ
飲み終わるまでに何年掛かる？一生の何回分くらいだろう
米1039
1043
×２ちゃんの人間のほとんど
×ニュー速やVIPの人間のほぼ全て
○２ちゃん系の掲示板に工作に来る全ての工作員は
簡単な計算もできないレベルだという事が露呈した事件。
1043
×２ちゃんの人間のほとんど
×ニュー速やVIPの人間のほぼ全て
○２ちゃん系の掲示板に工作に来る全ての工作員は
簡単な計算もできないレベルだという事が露呈した事件。
これを見る限り何とも言えない状況だし静観するのが一番だな、
見えない敵と戦っているやつが多すぎってことだな
「とにかくヤバイ」とか「安全米がない日本に未来はにい」とか煽りすぎ
「とにかくヤバイ」とか「安全米がない日本に未来はにい」とか煽りすぎ
正直アフラトキシンの毒性より、三笠フーズの販売網完全把握の
方が重要だと思う。それとブレンド米とか事故米の規制も強化
した方がいいよな、科学者が結論に至る前に安全策として規制
したって問題は無いはずだ。
三笠フーズ事件を教訓に活かせればいいのだけれど、なぁなぁで
済ませそうで不安だな・・・。
方が重要だと思う。それとブレンド米とか事故米の規制も強化
した方がいいよな、科学者が結論に至る前に安全策として規制
したって問題は無いはずだ。
三笠フーズ事件を教訓に活かせればいいのだけれど、なぁなぁで
済ませそうで不安だな・・・。
マスゴミが煽りすぎ。
ここにも明らかに偏った工作活動が見られる
事実やデータを無視しての工作なんて、どうやっても結果が得られないだろうに、マスゴミの手法にとらわれこだわっている。
ここにも明らかに偏った工作活動が見られる
事実やデータを無視しての工作なんて、どうやっても結果が得られないだろうに、マスゴミの手法にとらわれこだわっている。
恐いね
でもどうしようもないのが辛いところだ
でもどうしようもないのが辛いところだ
なにが？
工作が効かないこと？
普通にデータや資料を知った後は、工作なんて笑い事だよ。わらいものの提供だよ。
工作が効かないこと？
普通にデータや資料を知った後は、工作なんて笑い事だよ。わらいものの提供だよ。
今までのこと全部読んだんだけどあまり分からなかった・・
輸入に頼りすぎた
↓
外国の食い物で日本人生きてきた
↓
アーなんちゃらかんちゃら菌がいつの間にか（ｒｙ
↓
極東ジパング民涙目 ←いまここ
↓
ははっわろす
俺なり且つ大雑把に解釈するとこれでいいのか？
頭良い奴修正あったらよろ
輸入に頼りすぎた
↓
外国の食い物で日本人生きてきた
↓
アーなんちゃらかんちゃら菌がいつの間にか（ｒｙ
↓
極東ジパング民涙目 ←いまここ
↓
ははっわろす
俺なり且つ大雑把に解釈するとこれでいいのか？
頭良い奴修正あったらよろ
今までのこと全部読んだんだけどあまり分からなかった・・
輸入に頼りすぎた
↓
外国の食い物で日本人生きてきた
↓
アーなんちゃらかんちゃら菌がいつの間にか（ｒｙ
↓
極東ジパング民涙目 ←いまここ
↓
ははっわろす
↓
肝臓ガンで日本人全滅ワロスｗｗｗｗ
こうかな
輸入に頼りすぎた
↓
外国の食い物で日本人生きてきた
↓
アーなんちゃらかんちゃら菌がいつの間にか（ｒｙ
↓
極東ジパング民涙目 ←いまここ
↓
ははっわろす
↓
肝臓ガンで日本人全滅ワロスｗｗｗｗ
こうかな
輸入に頼りすぎた
↓
外国の食い物で日本人生きてきた
↓
アーなんちゃらかんちゃら菌がいつの間にか（ｒｙ
↓
極東ジパング民涙目 ←いまここ
↓
ははっわろす
↓
肝臓ガンで日本人全滅中国人ワロスｗｗｗｗ
↓
外国の食い物で日本人生きてきた
↓
アーなんちゃらかんちゃら菌がいつの間にか（ｒｙ
↓
極東ジパング民涙目 ←いまここ
↓
ははっわろす
↓
肝臓ガンで日本人全滅中国人ワロスｗｗｗｗ
アフラトキシンで全滅はねーよｗ
ゴートゥーDHMO！！ゴートゥーDHMO！！てかゴートゥーHELL!?
ゴートゥーDHMO！！ゴートゥーDHMO！！てかゴートゥーHELL!?
ゴートゥーDHMO！！ゴートゥーDHMO！！てかゴートゥーHELL!?
ゴートゥーDHMO！！ゴートゥーDHMO！！てかゴートゥーHELL!?
ゴートゥーDHMO！！ゴートゥーDHMO！！てかゴートゥーHELL!?
ゴートゥーDHMO！！ゴートゥーDHMO！！てかゴートゥーHELL!?
ゴートゥーDHMO！！ゴートゥーDHMO！！てかゴートゥーHELL!?
ゴートゥーDHMO！！ゴートゥーDHMO！！てかゴートゥーHELL!?
ゴートゥーDHMO！！ゴートゥーDHMO！！てかゴートゥーHELL!?
ゴートゥーDHMO！！ゴートゥーDHMO！！てかゴートゥーHELL!?
ゴートゥーDHMO！！ゴートゥーDHMO！！てかゴートゥーHELL!?
ゴートゥーDHMO！！ゴートゥーDHMO！！てかゴートゥーHELL!?
ゴートゥーDHMO！！ゴートゥーDHMO！！てかゴートゥーHELL!?
読むの疲れた・・・
とりあえず飯でも食って寝るか
とりあえず飯でも食って寝るか
最後のDHMOの話は、なんかずれていないか？
テレビや新聞でアフラトキシンって取り上げてないよね。
つまり、安全宣言って受け取っていいってこと。
危険性を煽る奴はテロリストと何ら変わりない。
つまり、安全宣言って受け取っていいってこと。
危険性を煽る奴はテロリストと何ら変わりない。