アリバイ工作などという印象操作
【連載】朝木明代元東村山市議殺害事件（１７）
アリバイ工作などというチンケな印象操作
前回の記事より資料を添えて書くことにしました。
これは北海道でお会いした「Ｇさん」が、そのような資料がある場合は、必ずそのような資料を提示しながら書いたほうが理解されやすい―と教えてくれました。
私は同じことを何回も書いている人は、嫌がらせでしかないと思っていましたが、人によっては、それは「それでも説明が足りない」と思っている人も多いと教えられた訳です。
よって、今後は資料を提示しながら説明をさせて頂くことにしたいと思います。前回の記事には余り反論というか、質問もありませんでした。
朝木明代さんの最後を看取った医師の陳述書であり、裁判所における証言でもあったので、このように資料を基に説明をしていくと反論も出来ないということなのでしょう。
例えば、警察が遺族に知らせることもせずに、病院のスタッフに依頼もせずに司法解剖もしないで死装束に着替えさせたということに対しては、ただただ信じられません―と言うのみでした。
また、須田刑事の「口止め」とか「これは自殺なんだよ」との暴言についても、何の反論もありませんでした。今回も資料を提示するので、反論のコメントを入れる方は、その資料に関して反論する場合は別な資料を提示してやるようにお願いします。
このブログにコメントする方の多くは、創価学会の御用ライター・宇留嶋瑞郎氏の『民主主義の汚染』という本や、創価学会を支援するサイトを見て、それを鵜呑みにしている人が多いようです。
しかし、この『民主主義の汚染』などに書かれている内容は、東村山警察署の当時の千葉副署長などの言い分をそのまま取り上げているので、余り信用できません。にも関わらず、そこに書いてあるから事実であるといった具合に論じてくる人が多いので注意して頂きたいものです。
では、宇留嶋瑞郎氏の言う「アリバイ工作」というのは、どのような主張なのでしょう？
一番新しい彼の文章からそれを紹介しましょう。これは彼が雑誌に掲載したもので今月発売されました。
「レストランは明代が時間帯とメニュー『二人連れ』という条件に合ったものを『これでいい』と納得したレシートを渡し、明代と矢野はそれがアリバイの証拠であるとして、東村山署に提出したものである」
「明代は取調べで別のレシートを探さざるを得なくなった。しかし、明代の要求するレシートは存在しない。レストランが応じなかったのは当然だった」
この創価学会御用ライターの主張がいかに間違いで一方的なものであるかをここで検証することにしましょう。
朝木さんが万引きをしたと訴えられた日のその時刻に、朝木さんは同僚の矢野市議とびっくりドンキーで食事をしていた。６月１９日の午後２時半過ぎの頃であった。
この時間にここで食事をしていたことを立証するために、先ず電話を入れ、その時のレシートをもらえるかと尋ねた。７月２日に「これじゃないでしょうか」ということで一枚のレシートを渡される。
そのレシートを警察署に提出したということですが、この時には日にちと時間と２名という数字が合っていたので、何とも思わないでそれを出したというわけです。
しかし、１０月７日に警察署に呼び出された矢野市議は、そのレシートを見せられ次のように言われた。
「あなたのレシートは日替わりランチになっているが、この日は午前中に日替わりは全て売り切れており、午後に日替わりを食べることは出来ない」
※追加訂正この↑上記の会話部分
「あなたのレシートは日替わりランチになっているが」を
「あなたが食べたのは日替わりランチになっているが」と訂正します。
つまり、これが「アリバイ偽装工作」というものです。警察は日替わり食は２０食しか作っておらず、午前中で全て売れてしまったので食べられるはずがないという取調べをしたわけです。
しかし、本当に２０食しか作っていなかったのか？ 矢野市議と朝木直子さんは、その大きなレストランでは日替わりが５０食作られていることを協力者から聞いた。
レストランでこの日、２０食ではなく、それ以上の数が出されていれば、警察の言う主張は崩れる。だからこそ、矢野・朝木両氏はその開示をレストラン側に求めた。
それを店側は頑なに拒否し続けたために、裁判においてそれを求めたのが次に紹介する資料です。
http://izukohe.jugem.jp/?eid=28
株式会社アレフに対する裁判所からの送付願いを見れば明らかですが、この文書送付に対してアレフ側は拒否しています。
裁判所からの送付依頼の前の段階では「公的機関以外にはお断りします」と言いながら、裁判所からの依頼に対しては、今度は「発見が困難で提出協力を致しかねます」と答えている。
提出させないような何らかの働きかけが株式会社アレフ側にあったと考えられます。矢野市議と朝木明代さんが「アリバイ工作」をしたのではなく、その逆のことが行なわれたと見るべきでしょう。
＞「明代は取調べで別のレシートを探さざるを得なくなった。
＞しかし、明代の要求するレシートは存在しない。
＞レストランが応じなかったのは当然だった」
―と創価学会の御用ライターが書いていますが、これはまったくの嘘ですね。レジ・ジャーナルの開示を求めたわけです。それさえ見れれば、少なくとも東村山署の「アリバイ崩し工作」は破綻したわけです。
「それにレストランが応じなかったのは当然だった」とは呆れ果てました。この部分はまさに詭弁です。開示していてそれが裁判に提出されていれば全ては明るみになっていたことでしょう。
アリバイ工作崩しが巧妙に仕組まれたと考えるべきです。それは当時のレジ・ジャーナルを見ればすぐに分かることなのに、そのことを拒み続けた会社側の態度からして怪しいと考えるべきではないでしょうか。
何故、株式会社アレフ側はレジ・ジャーナルの開示に応じなかったのか？ その謎は徹底的に究明されるべきだ。それを開示したら、そこには日替わり食が一日２０食しかないなどという詭弁が通用しなくなる事実が記載されていたからに相違ない。
創価学会と戦っている我々の同志である微笑禅の会代表 那田尚史氏の近況が綴られております。ご覧下さい。
http://www.geocities.jp/nada123jp/criticism90.html
「語る保守」から「行動する保守」運動へ
☆反シナ合同演説会に集合せよ（９月２７日）
池袋をシナ・マフィアの巣窟にしてはならない！
＜チャイナタウンはシナの池袋自治区、東京中華街建設をぶっ壊せ！＞
◆シナ人による シナ人のためのシナ人の池袋乗っ取り（東京中華街構想）が進められている。
この恐ろしい人口侵略という構想に朝日新聞は全面的支援に乗り出している。
治安の悪化を恐れる地元商店街の反発にもシナ人らは一向に頓着しない。
それどころか増大するシナ人の増加を背景に、首都圏を実質的な中華街に仕立てようとしている。
下記を参照
◆首都圏が巨大な中華街に、中国人の定住傾向が高まる
（レコードチャイナ ２００８／９／１９）
http://www.recordchina.co.jp/group/g24045.html
日時：平成２０年９月２７日（土）、午前１１時半から
場所：池袋西口
【呼び掛け】
主権回復を目指す会 せと弘幸Ｂｌｏｇ『日本よ何処へ』 ＮＰＯ外国人犯罪追放運動 在日特権を許さない市民の会 外国人参政権に反対する会・東京
※雨天決行、プラカードの持参歓迎
【連絡】
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有門大輔（０９０−４４３９−６５７０）
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反論してるんだけどねぇ。瀬戸氏はTBをたどって読むことはないということか。前々から反論受けると「コメント荒らすな」と書くからこっちで答えてんのに。せと弘幸Blog『日本よ何処へ』:アリバイ工作などという印象操作 例えば、警察が遺族に知らせることもせずに、病院...
アリバイ工作について【清風匝地】at 2008年09月26日 20:42
瀬戸弘幸氏のブログ「せと弘幸Ｂｌｏｇ『日本よ何処へ』」９月２６日付で「アリバイ工作などという印象操作」と題したエントリーが掲載されている。是非ご覧いただきたい。
そこでは
「朝木さんが万引きをしたと訴えられた日のその時刻に、朝木さんは同僚の矢野市....
朝木殺人（濃厚）事件といい、小平足立福祉金重複取得問題といい、既存のメディアが沈黙するなか正義を追及してください。
＞７月２日に「これじゃないでしょうか」ということで一枚のレシートを渡される。
このレシートは、レストラン側から出された物ですよね？
だとしたら、レシートの日替わりランチの記録は、間違いない訳で、
警察の言う主張はこの時点で崩れると思うのですが？
どうも。
時間がなくちゃんと読んでないんですが、せっかくエントリで名前を出していただいてるようなので軽くツッコミを。
「アフレ」ではなく「アレフ」です。
私が伝えたかったことの一部は伝わっているようですが、本質が伝わってないようなので、あとでまた来ます。
では後ほど。
>裁判所からの送付依頼の前の段階では、「公的機関以外にはお断りします」と言いながら、裁判所からの依頼に対しては、今度は「発見が困難で提出協力を致しかねます」と答えている。
対応としては普通ではないでしょうか？
株式会社アレフ (代)０１１−８２３−８３０１ 北海道札幌市白石区菊水6条3丁目1-26
固有名詞すら正確に把握できていない、自称ジャーナリストの言説を
信じるほど日本人は愚かではありませんよ。
レジ・ジャーナルは保存しなければなりません。
例えば、税務署が税務調査に来た場合、保存してあれば問題ないわけですが、なければ脱税を疑われます。
その様な大事なものですから。
矢野さんらが提出したレシートは、女性２人連れのものでしょう。
矢野さんはいつから「女」になったのでしょうか。
瀬戸さんって、けっきょく、何にも知らないで、ただ言いたいことだけをワメキ散らししている、バカなおじさんにすぎませんね。
アホらし
>前回の記事より資料を添えて書くことにしました。
それはそれで良いのですが、その裏を取るなど、あなた「自身」で取材はしたのでしょうか？
この場合の取材とは「株式会社アレフ」に、その経緯を直接聞いたのか？ということです。
それと
×ビックリドンキー
○びっくりドンキー
これあなたの提示した資料（http://izukohe.jugem.jp/?eid=28）にも
ちゃんと書いてありますよ。
自分で提示した資料をちゃんと読んでます？
少しは推敲して文章を書きましょうよ。
慌てて訂正ですか、一カ所だけではなく全てが間違いでしたね。
一体、何をどうやって調査しているんです?
全く持ってお笑い草です。
訂正
株式会社アレフをアフレと表示していましたので、訂正させて頂きました。
＞JIRO さんへ
アホらし、などと言わずに、何故アレフはレジ・ジャーナルの開示を拒否したかを考えませんか。
創価がらみは本当にいやらしいコメントが多い！
日本の政治を見てるようだ！
瀬戸弘幸様、こんばんわ。
瀬戸様は創刊デマと戦っておりますが、２ちゃんのデマがまた一つ消えました！
瀬戸様と行動を友にする西村様の主権回復を目指す会と英例にこたえる会の仲が悪いなどとまことしやかに言っていますが、親密な関係である証拠がありますん！
英会の新しいサイトアドレスです！
http://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/eirei
これがなんで偽装工作を否定する資料なのか理解できんぞ。
たぶんこれが自分たちだで証明できんだろ。
監視カメラなかったのかな？もう10年も前じゃ無理か。
せと弘幸さん
>アホらし、などと言わずに、何故アレフはレジ・ジャーナルの開示を拒否したかを考えませんか。
考えるのではなく取材されてはいかがでしょうか？
推測というのは所詮井戸端会議レベルで終わってしまい、事態の進展になんら寄与しません。
それとこの問題あんまり引っ張ると
支持者も減るだけだと思うぞ。
あの襲撃動画さえなけりゃ、いいネタだったのに残念だ。
もう直接、創価に乗り込んでつぶしてくれ。
感染者さん
＞考えるのではなく取材されてはいかがでしょうか？
一体どこを取材すれば良いのでしょうか？
まさかアレフなどとは言わないでしょうね。裁判所の提出送付を拒絶するような会社に取材をして応じてくれると思いますか？
せと様は取材されているからこそ、資料をこのように紹介しているのではないですか違いますか？
工作員によるさっそくの揚げ足取りコメントお疲れ様なことです。
一日２０食しか作らない、２時には売り切れていたとされる日替わりランチが、午後２時のレシートに印字されてるのは確かに謎ですね。
でもその前に、そのレシート品を頼んだ二人の客の性別は共に女性だったって話もある。そうしたら矢野っち(♂)と朝木氏(♀)がいたってこと自体がおかしな話になるわけで。
とりあえず↑この話が何に裏打ちされた情報なのかを確認しなきゃならんのだが、どの資料を見ればいいのやら(泣)
こーゆー時の自分の情報収集能力の低さに凹みます。
証拠ってのは発言の信用度を飛躍的に高めますから。今のまんまじゃ反矢野っち側の受け売りを述べているだけになるからなぁ。
瀬戸先生が会社名を間違ったのは創価工作員による偽造資料のためです。
先生は謙虚に間違いを認めて訂正しています。
悪いのは彼らの陰謀であり、工作です。電磁波などのサイバー攻撃では
飽きたらず、偽造資料作成などもお手の物の非公然部隊が存在します。
支持者の皆様におかれましては軽挙妄動を謹んで欲しい。瀬戸先生は絶対
です。皆の力で麻生氏の次期改造内閣には瀬戸先生を送り込みましょう。
>まさかアレフなどとは言わないでしょうね。
えぇ、そうですよ？取材に応じなければそれもまた判断材料のひとつとなるでしょう。
取材に応じれば、上にあるように「税務調査のために保存しなければならない」などの追求も可能でしょう。
「行動する保守」の行動とはこのような部分もさすと私は考えているので、活動したのならそれを積極的にアピールしてしかるべきだと思います。
>まさかアレフなどとは言わないでしょうね。
>裁判所の提出送付を拒絶するような会社に取材をして応じてくれると思いますか？
>せと様は取材されているからこそ、資料をこのように紹介しているのではないですか違いますか？
>Posted by 第三者 at 2008年09月26日 18:40
もし取材して駄目だっら、それも書こうよ。
その方が、なおさら「疑惑」とやらが深まるんじゃないの？
それさえ書いてないのに、第三者さんはなぜ「せと様は取材されているからこそ」と言い切れるの？
私はわからないから「取材したのですか？」と訪ねるワケ。
>取材をして応じてくれると思いますか？
一度で駄目なら二度三度取材するのが「ジャーナリスト」でしょ。
ごまかすのはやめましょうよお〜
�〃抻，亘�引き事件取調べの際、
故朝木市議らにレジジャーナルの原本を示さなかった。
自分らで勝手に作った日替わりランチ一覧表を示し
アリバイを一方的に否定した。
�▲譽献献磧璽淵觚極椶粒�示要求を頑なに拒みつづけるファミレス
なんでなんでなんで〜
感染者さんへ
すみません。ほぼ同じこと書いちゃいました。後はお任せします。
最後に
>瀬戸先生が会社名を間違ったのは創価工作員による偽造資料のためです。
>Posted by 超然愛国者 at 2008年09月26日 18:45
「偽造資料」とやらは、矢野氏の資料なんだがな。
法律に全く詳しくないのでお聞きしたいのですが、
そのレシートが仮に存在したとして、アリバイとしての効力はあるものなんでしょうか？
ご存知の方はわかり易く教えて下さい。
>よって、今後は資料を提示しながら説明をさせて頂くことにしたいと思います。
結局、今回提示している資料ってなんなのかがさっぱりわからないです。
>ロマネコチン at 2008年09月26日 18:53
その質問はおかしい。
じゃあなんで警察は取調べのさい
日替わりランチ一覧表なんてものを自分らでわざわざこしらえて
矢野市議らに提示したんでしょうか？
しかもそんな怪しいものでもって、アリバイを否定し
書類送検までしたわけですよ。
おしえてください。
その様な大きな会社が悪い事をするか疑問ですが。
いい加減な推理ですが、レジ・ジャーナルをみられると困る事があったかもしれません。ランチを２０食実際は５０食、日常的に脱税をしていた。
ただの思いつきです。
Posted by アリバイ at 2008年09月26日 18:57
私の認識では、矢野氏らの望むレシートが発見されなかったために、
レジ・ジャーナルというものの提供を求めたように思えたのですが、
認識が間違っていましたか？
その上で、レシートが出てきた時のアリバイの効力をお聞きしてるんです。
ところで、警察の日替わりランチ一覧表作成って話しは始めて聞きましたが、その情報はどこにあるんでしょう？教えていただけますか。
言葉狩り集団ｱｲﾇﾋﾄ擬き、日狂と癒着。
Posted by 超然愛国者 at 2008年09月26日 18:45
>電磁波などのサイバー攻撃
ってどこの電波の方ですか？
オ○ムさんも昔、そんなこと言ってましたね。
それから、巧みに論点をすりかえないでください。
問題視しているのは、東村山での行動についてです。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52043433.html
での反証は、スルーですか？
いやー また新しいのがワンサカ沸いてますね。
「レシートの記録」を出さないのはどう考えてもおかしい。
ファミレスは一度、朝木・矢野両氏に
レシートを簡単に手渡している。
その後一変して「出さない」と態度を変える。
「一度”簡単に手渡しているもの”なぜ急に出さなくなるのか？」
この事だけでも不自然極まりない。
何か「出せない理由」があるとしか考えられない。
そもそもレシートの記録なんてものは
「裁判所などから出せ」といわれたら断ること自体ありえない。
ん？
提出されたレジジャーナルは「レギュラーランチ」のものですよ。
しかし、調べてみるとその注文時間が「午後２時30分ごろではなく、午後１時29分だった」、
食事をしたのが2人の「女性客」だったことからアリバイは崩れ、
一転して矢野議員らが「日替わりランチだった」と供述を変えた所、
午後の日替わりランチは無かった…
という流れなのですが。
時系列も何もメチャクチャじゃないですか？せとさん。
http://72.14.235.104/search?q=cache:uHogtNim2eMJ:ranhou.hp.infoseek.co.jp/manbiki.htm+%22%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB%22+%22%E3%83%AC%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%22+%22%E6%9C%9D%E6%9C%A8%22&hl=ja&ct=clnk&cd=2&client=safari
レジ・ジャーナルは、レシートの写しをまとめたものです。
レジ・ジャーナルが出されると、ランチが何食、時間も人数も出ると思います。
もし、朝木市議が食べていれば記録としはでると思います。ただし、個人を特定する事は無理です。
Posted by ００ at 2008年09月26日 19:11
アリバイとしての効力は皆無に等しいと言うわけですね。
納得しました。
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
ここに高裁の判決が。瀬戸先生の誤爆ですね。
変なのさんへ
出したものは日替わりランチのものではなく、レギュラーランチのものでした。そのことを書くのを忘れていたので本文に付け加えておきます。
>せとさん
いえ、そういう問題ではなく、以下の記述がそもそもおかしいと思うのです。
>そのレシートを警察署に提出したということですが、このときには日にちと時間と２名という数字が合っていたので、何とも思わないでそれを出したというわけです。
> しかし、１０月７日に警察署に呼び出された矢野市議は、そのレシートを見せられ次のように言われた。
>「あなたのレシートは日替わりランチになっているが、この日は午前中に日替わりは全て売り切れており、午後に日替わりを食べることは出来ない」
矢野議員、朝木議員は、そもそも「日替わりランチのレシート」を提出していないはずです。
えーと、せと先生の主張に関しては、優秀な工作員のみなさんが証拠を示して反論してくれてるようなので、俺は俺の言いたいことを。
正確かどうかは別として証拠を提示してることに関しては私の意見が伝わったものと思います。
＞アリバイ工作崩しが巧妙に仕組まれたと考えるべきです。それは当時レジ・ジャーナルを見ればすぐに分かることなのに、そのことを拒み続けた会社側の態度からして怪しいと考えるべきではないでしょうか。
↑これ。結局最後のところが推論なんですよ。
考えるべきではないでしょうか？
違うようにも取れますよ？
最後の部分、ここが証拠を提示した上での結論でないと意味がない。
なーんも変わってないじゃんってのが感想です。
若造が偉そうに。と思われるかもしれませんが、そういう性格ですので悪しからず。
そもそも瀬戸先生は「今回から資料を提示して」と言っておられるが、
その資料とは本エントリーのどこに有るんでしょうか?
どこを見ても資料に値するものが見つけられません。無いものは提出
できませんよ、と言っているレストランの言い分はわかりますけど?
次はこのレストランを司法機関に続いて創価認定するんですか?
変なのさんへ
本文を訂正してありますので、ご覧下さい。
レフリー さんへ
本文の http://izukohe.jugem.jp/?eid=28 に紹介してありますが。
肝心なことを言うの忘れてた。
結局、あなたが疑いをかけてる時点で相手側の名前出してるんじゃないですか。
（訂正までしたのは俺だけど）
せとさんの言い分を全面的に信用する人がいるんだから、その人達が暴走したらどうするの？
またどこかの馬鹿が、犯行予告するかもしれませんよ。
もしそうなれば、その責任の一端は不用意に固有名詞を出したせとさんにもあるんですよ。
ジャーナリストなのであれば報道倫理ぐらいわかってないとまずいですよ。
この部分だけでも納得してくれるなら、今からでも店名や会社名は伏せ字にして、俺が会社名の間違いを指摘したコメントは削除してください。
＞Ｇ at 2008年09月26日 19:28
推論でいいんですよ。
「裁判所の要請にも関わらずレシートを出さない」
というのはどう考えても不自然なのです。
Gさんはこれを不自然だとは思わない？
みなさんも気がついてるだろうが、つこっませて下さい。
訂正内容がそもそも違うだろ！
資料はそれだけかい！
すっきりしたのでロムに戻ります。
失礼しました。
ま、誤爆か自爆か。
人気回復のために創価本部抗議デモを推奨します。
行動する保守のお手本見せてください。
私は休日なんで引きこもってパワプロしてるんで
何かあったらブログで報告よろしく
Gさんへ
前のコメントで変さんが紹介しているサイトなどでも、店の名前などは紹介されています。店名や会社名は広くネットや本などでも紹介されており、伏字とはしませんでした。
なぜ、店側が裁判所の提出依頼に対して応じなかったのか？
不思議です。そのことに疑いを持っているのは事実です。これは創価学会と争った裁判ですから、創価学会側からの圧力があったとも考えられます。
レジジャーナルの保存義務って何年？そもそもそんなのあるの？税務関係に詳しい人教えてください。
>>裁判所からの送付依頼の前の段階では、「公的機関以外にはお断りします」と言いながら、
そりゃそうだよね、企業秘密でしょ、そんなの。
敵対企業なんかに渡った日には、分析の材料にされちゃうし。個人には渡さないでしょう。別に不思議でもなんでもない。
>>裁判所からの依頼に対しては、今度は「発見が困難で提出協力を致しかねます」と答えている。
その3年後だよね。公的に保全命令とか出されて無い限り、捨てられちゃっててもおかしくないよね。
一回私的に依頼しているから、そういうこともありなんとして、保存しとけとかいう人もいるかもしれないけど、それを期待しちゃだめでしょ。
4年前のレジジャーナルを出せと言われたって、無いものは出せないじゃん。
あるけど拒否したんじゃなくて、見つからなかったので拒否したんじゃないの？
あと、手元にレシートがあって、それとレジジャーナルと突き合わせをするならまだしも、手元にレシートがないところからスタートだよね？
これって、証拠能力としてもずいぶん弱いんじゃない？
アレフが断ったのは、警察に貸し出ししていたからでしょ。
裁判所に対し断ったのは、事件後、すでに４年もたっていて、保存していなかったからでしょ。単にそれだけの話。
もともと、朝木明代がその時間のレシートを求めた際、同じ時間帯の二人の食事記録はそれしかなかったわけでしょ。
そんでそれをもらってきたわけでしょ
でも注文時刻が実はずっと早くて、朝木の供述と矛盾が生じたわけでしょ。
しかもその二人は、女同士だったわけでしょ。
最初からウソだったんだから、当然でしょ。
瀬戸先生の今回の主張は、１００％デタラメです。
・朝木明代が主張したアリバイ
午後2時―銀行
午後2時半―レストラン「びっくりドンキー」で、矢野と食事（証拠としてレシート提出）
午後3時半―店を出る
犯行時間の3時１５分に洋品店へ行く事は不可能である
・ 警察の裏づけ調査
午後２時１２分、銀行の防犯カメラに朝木明代が撮影されていた
朝木側が提出した１７番テーブルで食事をした２人組の客は女性であったとウェイトレスが証言。
朝木明代は事件当日、レギュラーランチを食べたと証言しているが、１７番テーブルの２人連れの客が、レギュラーランチを注文したのは午後1時過ぎであった。
朝木明代が証拠として提出したレシートは、矢野と朝木が後日、アリバイ工作のためにびっくりドンキーを訪れ、店員から入手したもの。
ジャーナル（領収書の控え）に記録された注文時刻によって、このアリバイの嘘は、発覚する。
その後、矢野は、またもや前言を撤回。「レギュラーランチ」は、記憶違いで、明代が証拠として提出したレシートも間違い。
食事をしたのも17番テーブルではなく、2人が食べたのも「日替りランチ」だったと言い始めた。
しかし、この証言すら、「日替りランチ」が事件当日、午前中で売りきれ、午後2時半には、食べる事ができなかったことが証明されている。
Posted by boo at 2008年09月26日 19:50さん
>4年前のレジジャーナルを出せと言われたって、無いものは出せないじゃん。
ないとは一言も言ってないんですよね。
探し出すのが大変なので協力できませんという話です。
税務調査の場合はそのような労力はいとわないのでしょうが、東村山の一店舗の、ある特定の日にちのものを探し出す労力を惜しんだのでしょう。店単位で保管しないで、本社に集められているようですし。加えて、裁判所からの命令があまり強いものではないようですし。
せと先生もうしわけありません。
創価関連コメントしているある方についてお話したい
ことがあるのですがメールアドレスはどこにあるのですか？
左上のメールマークにあるアドでいいのでしょうか？
レジ・ジャーナルは普通に提出しても何も不都合はないし、保存すべきものですから、提出しないのは普通は不自然と思います。
ただ、レジ・ジャーナルがあっても、その時間に食べた人がいる事は証明できても、それだけで個人の特定は無理です。
それは警察側にも言える事です。
boo さんへ
資料をよく読んでください。裁判所からの送付依頼の前は謄写・閲覧です。
それに裁判所への提出の場合、そのような敵対企業に分析などはありえないでしょう。
４年前と言われていますが、裁判はその前から行なわれ、弁護士からの依頼は約１０ヶ月後です。普通ならその時に保存しておくのではないですか。
やれやれさんへ
そこにメールがあると思います。
ありがとうございます。
>>RRさん
不自然だと思いませんよ。
上のコメントで税務署がどうのとか言ってる人もいますけど、事件からの経過した期間を考えてくださいね。
矢野氏らが出せと言ったときはあったが、裁判所が出せといった時点では既に廃棄されていた可能性がある。
公的機関以外には出せないという言い分はなんら不思議なものではありません。私がその会社の人間でも同じことを言うでしょうね。
それを疑惑があることを前提に考えると、せとさんが言うように「怪しいと考えるべきではないでしょうか？」になるんでしょうけどね。
推論でいいんですよ。ってあんた。
じゃ俺の推論。
「RRは創価が謀殺したっていう陰謀を作りたいから、Ａさんを創価の謀殺に見せて殺しました。根拠はあまりにも謀殺があったと必死だからです。」
これを、自分の中で思ってる分にはいいよ。
それをさも本当かのように固有名詞まで出して自分のブログに書いて、コメント欄で反論する奴を工作員呼ばわりして排除してるのはどうよ？
極端な例かもしれないけど、お前の言ってることはそれすら肯定することになるの。これ名誉毀損だよ？ダメに決まってるでしょ？
RRあたりは心が広いから許せるのかもしれんが、俺にこんなことする人がいたら徹底的に社会的に抹殺するわ。
ムリならどこかに沈んでもらうことも視野に入れるね。極論だけど。
Gさんへ
正論を大切にしているお方が何だかへんですね＾＾
書いている事が、正論に成っていませんよ！！
瀬戸さんの方が、りにかなっていますね。ｗｗｗ
そろそろ尻尾が出る頃かな〜と思っていました。ま〜せいぜい頑張って下さい。
速く、早く、家のミケでもわかってます。
各位
明日・明後日の集会の準備のためにこれから部屋に戻るのでコメントはこれで終わります。
私の書いてあることを否定する方は、今度はその否定の根拠を示してください。
出来れば、私のように公的に争った裁判上での記録などがあれば助かります。それを見た上で又反論させて頂きたいと思います。
レジ・ジャーナルの件ですが、
税務調査は５年前までさかのぼります。
普通は５年間は保存すると思います
あと、二重投稿してしまい申し訳ありません。
＞G
＞俺にこんなことする人がいたら徹底的に社会的に抹殺するわ。
＞ムリならどこかに沈んでもらうことも視野に入れるね。極論だけど。
やってみろｗ
創価学会集団ストーカーは、
思考盗聴が出来るんだろ？ｗｗｗ
瀬戸先生が握っている証拠を
盗聴してみろ！ｗｗｗ
>私の書いてあることを否定する方は、今度はその否定の根拠を示してください。
それはいいのですが、
>アリバイ工作などというチンケな印象操作
ということの証拠は何一つ示されていませんよね。記事を読む限り分かる事実は「提出しないのは怪しい」でしかないでしょう。
怪しいを打ち消す証拠に意味があるとは思えませんが。怪しいというのは感想でその感想に対して「別の解釈も可能だろう」と指摘されているだけです。
両者とも今のところ感想に過ぎないでしょう。
レジ・ジャーナルの件ですが、
税務調査は５年前までさかのぼります。
普通は５年間は保存すると思います
↑が正しければ、裁判所からの送付依頼に対して保存していなかったということではないな。
>００ at 2008年09月26日 19:58
特定無理とは言い切れないでしょう。当然確認すべき“記録”ですよ。
工作員は矢野氏らを嘘つき呼ばわりするのが大好きですが、
よく行く店で10日以上前にどのテーブルで何食ったかなんて
記憶が曖昧なのは当然です。
警察の捜査からわかった確実なことは、
17番テーブルのレシートが矢野氏らのものではなかったと言うことだけです。
レジ・ジャーナルが出せないなんて、普通有り得ませんよ！！
これが無ければ、売り上げなんか捏造し放題ですからね。
出せない理由なんて、普通に考えて皆無でしょ。実に怪しいです。
そもそも、最初に「レギュラーランチだった」と主張したのは朝木氏です。
以下のように、詳細な証言をしたと言うことですよね。
>・同７月12日 第３回事情聴取・
> 明代氏の説明は前回の供述よりさらに詳細なものに。
>その中で明代氏は、「レギュラーランチ」の皿に載っていたのはハンバーグ、コーンにポテトにブロッコリーだったと、正確に再現してみせた。
しかし、レジジャーナルがアリバイの証拠としての能力がないと分かるや一転、矢野氏が「勘違いで"日替わり"だった」と主張しています。
朝木氏が、レギュラーランチの内容まで詳細に証言しているのにもかかわらず、です。
この辺りの流れがまったく説明不足の為、訂正頂いた文章も唐突で不自然な流れになっているように感じます。
訂正して頂いた文章も、結局元と変わりがないように思えます。訂正文を当てはめると、以下のようになります。
> しかし、１０月７日に警察署に呼び出された矢野市議は、そのレシートを見せられ次のように言われた。
>「あなたが食べたのは日替わりランチになっているが、この日は午前中に日替わりは全て売り切れており、午後に日替わりを食べることは出来ない」
「レシートを見せられ」、とあるので、普通に読めばそのレシートに日替わりランチが記載されていたととれますが、「あなたが供述を変更し、日替わりランチを食べたと主張しているが、〜（略）」という意味でしたら、警察署でレシートを見せられるという文章の意味が不明です。
＞せとさん
せとさんが今回ブログで書かれたのは、ファミレスの会社がなんらかの圧力を受けたのではないか？または創価の仲間ではないか？という疑念を抱かるものです。せとさんの意図がどこにあろうとそう読めます。
要するに何らかの形で犯罪に関与したということになります。
それを推測による疑惑の段階で固有名詞を出すのはどうでしょう。
他のサイトでは裁判記録として出されているだけで、そこが犯罪に関わっているというようには出されていないのではないでしょうか？
せとさんのブログで固有名詞を出すのと同列に語るのはおかしいですよ。
Posted by 感染者 at 2008年09月26日 19:56
>>ないとは一言も言ってないんですよね。
でもあるとも一言も言っていませんよね。
>>探し出すのが大変なので協力できませんという話です。
「発見が困難であり、提出協力をいたしかねます」
所在がわからない、捨てたかどうかも分からない時もこういう書き方はあり得ます。
>>店単位で保管しないで、本社に集められているようですし。
その根拠を求む。
Posted by せと弘幸 at 2008年09月26日 19:59
>>普通ならその時に保存しておくのではないですか。
前のエントリーでも書きましたが「そこに期待してはダメだと思います」
普通ならそうする。普通がたとえば80%だったとしましょう。90%でもいいです。
でも、残りの10%,20%の行動をする可能性はあるでしょう。「普通は」は「絶対」ではないです。
＞Ｇ at 2008年09月26日 20:04
レジ記録をだせばいいんだよ。
簡単な話で、簡単な作業だ。
それを断るから疑われるんだ。
簡単な作業でかつ、妥当な出せない理由などないのに
出さないから「疑われるんだ」
推論推論っていうが
お前のらも朝木・矢野両氏に同じこといや、
それを遥かに超えるようなことしてるじゃねーか。
Posted by 原本は重要な証拠 at 2008年09月26日 20:14さん
ふと思ったのですが、誰が食べたかが特定できない記録を疑惑をもたれている者に見せるのはいずれにせよまずくないですか？
黒だった場合(あくまで仮定ですよ)、個人が特定できないことをいいことに言いたい放題が可能です。
Posted by 情報省 at 2008年09月26日 20:14
>「発見が困難で提出協力を致しかねます」
瀬戸先生の記事によれば、破棄したとは明言していないようです。
まあ、私は頭弱いので・・・
とにかく再調査しましょう。
再調査して悪いって事はないでしょう。
また自殺説のひともやましいところがなければ、
再調査、大いに結構位言ってくださいな！
とにかく再調査をお願いします！！
＞Ｇ at 2008年09月26日 20:17
で お前は何故ここに粘着する？？
しかもせとさんにも直接会ったんだろう？？
無関係のお前がなぜそこまでする？？？？？
動機をおしえてくれ。
変なのさん
あなたの紹介しているサイトは正しいのですか？
瀬戸さまが言われているように公的に書かれているものを示してください。
そうしないと誰も信じないと思いますよ。もう私たちは東村山署を全く信用していませんから。
Gさん
お前さんの正論とやらは、実にチンケナ物だったんですね。ｗｗ
瀬戸さんの揚げ足とりが正論なんですか？
あらら、ひょっとして狸さんかな？
秋の夜にはとてもお似合いですねqqq
Posted by boo at 2008年09月26日 20:19さん
ソースとしては
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
>（ア）同年6月30日の夜、年配の女性から電話で「6月19日午後3時ころ、同店でランチとコーヒーを2人分注文したが、レシートの写しが欲しい」と依頼され、翌日札幌の本社からファクシミリでレジジャーナルを取り寄せ、同年7月2日の深夜に来店した男女4人連れのうちの年齢40歳から50歳位の女性に渡した。
>>>ないとは一言も言ってないんですよね。
>でもあるとも一言も言っていませんよね。
えぇ。だから、破棄したのはおかしいと断言することはできないのです。
Gよ
お前何が正論だ！
書いてる事が、人の揚げ足取りじゃないの！
俺は馬鹿だけどね、お前のインチキ偽善者だと今良く判ったよ。
ヤッパ瀬戸さんは、書いてる事が正論だわ！！
Posted by JIRO at 2008年09月26日 18:23
>>
矢野さんらが提出したレシートは、女性２人連れのものでしょう。
矢野さんはいつから「女」になったのでしょうか。
瀬戸さんって、けっきょく、何にも知らないで、ただ言いたいことだけをワメキ散らししている、バカなおじさんにすぎませんね。
アホらし
<<<
「提出したレシートは、女性２人連れのもの」
・・・・コレの確たる証拠を確認出来るのは何処ですか。
・・・・・揚げ足取りまではカワイイが、忙しい瀬戸さんに必用以上の時間を費やさせようとの目論見は、営業妨害とも受け取れるけどね。
>>Posted by ところで at 2008年09月26日 18:29
>>Posted by 傍観者 at 2008年09月26日 18:30
>>Posted by 感染者 at 2008年09月26日 18:34
余計なコメントはスクロールするにも邪魔になるので止めて貰いたい。
>>
>>せと先生
裁判上での記録を求められているので、判決文を出します。
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
>>東村山署の捜査の結果、故明代の主張するアリバイが証明されなかったことが認められる上
裁判所は、アリバイが証明されなかった事を認めています。
証明されないアリバイを主張した点を持って、宇留嶋瑞郎氏らは「アリバイ工作」と認めています。
（なぜ主張したアリバイが証明されなかったのかは、判決文を見てください。）
せと先生は、
>>アレフ側はレジ・ジャーナルの開示に応じなかったのか？その謎は徹底的に究明されるべきだ。
という点から、論理を飛躍させて
>>詭弁が通用しなくなる事実が記載されていたからに相違ない。
と結論付けています。
もし詭弁が通用しなくなる事実が記載されているとしたならば、せと先生はそれを証明しなくてはいけません。
客の容姿を詳しく覚えていて証言したアルバイト店員がいるのですから、そのアルバイト店員から「朝木氏がその日いました。」との証言を得られれば、レシート云々に関係なくアリバイの証明になります。
そういう根拠のある主張が一切ない状態では、少なくとも裁判の判決文を基に「アリバイ工作」と結論付けている宇留嶋瑞郎氏の発言の方が信憑性があります。
Posted by 感染者 at 2008年09月26日 20:25
ソース、thanksです。
>>えぇ。だから、破棄したのはおかしいと断言することはできないのです。
そうですよね。つまり、あるかもないかも分からない。
その一点においては、アレフを一方的に批難することはできないと思います。
何の証拠にもならんな。
単にレジジャーナルが「発見が困難」と書いてあるだけで、
アレフに圧力がかかった証拠や50食あったという証拠はどこにもない。
>感染者 at 2008年09月26日 20:20
>ふと思ったのですが、誰が食べたかが特定できない記録を疑惑をもたれている者に見せるのはいずれにせよまずくないですか？
>黒だった場合(あくまで仮定ですよ)、個人が特定できないことをいいことに言いたい放題が可能です。
まずその発想自体まずくないですか？推定無罪でしょ。
東村山署は被疑者をはなっから犯人であると決め付けてかかってたんですか？
もしレジジャーナルが「言いたい放題が可能なもの」だとすれば、
そういうものとして扱えば良いだけのことです。（※実際にはどうかわかりません）
レジジャーナルの原本を示さないことの理由にはなりません。
それにあなたのいうように証拠能力の不充分なものであったとしても
そもそも警察みずからが故朝木市議らが提出した
レジジャーナルの写しを参考にしてアリバイ捜査したわけでしょ？
それで17番テーブルの客は別人だったってことを突き止めただけ。
これだけでアリバイを否定しまった警察はマズイんじゃないですか？
結局こんかいのエントリーに書かれた中で取材に行って書かれている部分はどこなのでしょうか？
つぎはびっくりドンキーのまえで街宣ですか？それだけはやめましょうね。
俺は馬鹿だけどね、今気づいたよ。
レジジャーナルがあれば警察の言ってる事が
嘘か、本とかは、必ずバレチマウね！！
なんせ、警察は日替わり食は２０食しか作っておらずって言ってんだからな。
だから、絶対出されると困るわけだろ。
>>RRさん
＞推論推論っていうが
＞お前のらも朝木・矢野両氏に同じこといや、
＞それを遥かに超えるようなことしてるじゃねーか。
俺らじゃなくて俺のどのへんかな。
心当たりないんだけど、妄想じゃないなら具体的に示してから言ってね。
ないなら妄想と現実の区別ついてないみたいだから病院行け。
＞無関係のお前がなぜそこまでする？？？？？
同じことしつこいね。で、お前はどんな関係があるんだい？
俺はお前みたいな奴が嫌いなの。それも理由の一部。
ホントの理由は前も答えてるでしょ。
頭がアレだから忘れた？
答えたのに同じこと何度も聞くようなアレなんだから、俺に絡まないでくれるかな？何回言っても同じだろ。アレなんだから。
俺、お前みたいなアレな奴嫌いなの。
＞他に俺にくだらんレスするアレな奴ら
いちいち構ってあげられないけど、悪口ぐらいなら好きに言ってね。
せとさんの支持者は反論できないと悪口言うことしかできないアレな奴が多いんだな、ってぐらいにしか思わないから。
せとさんが不憫だわ。
あらら、正論Gさんが何かへんですよ。
ヤッパリ狸さんでしたか？＾＾
＞Mauii at 2008年09月26日 20:46
アポとって担当者に直接質問に行くのはなかなか良いアイデアかも
今夜の創価特別攻撃隊は、玉砕しました。南無〜
ここにある事実は、アレフが「当該レジジャーナルの発見は困難」と回答しただけのこと。
それをアレフに圧力がかかったという瀬戸の主張は、根拠に基づかない推測でしかない。
さぁ、次の証拠をどうぞ。
これは日本国家を激震させる、組織ぐるみの隠蔽偽装工作である。
これがＴＶ、新聞で大々的に報道するようになることを切に願う。
無理だとしても、ネット上で広がり、この事件の本質の裏で、どういった
ことが隠されて、どういった人物が工作して関与し、隠された闇に光がサンサンと入り、早急に解明されることをお天道様に祈ります。
一気に暴露され崩壊の序曲がもう始まっている。
さすが諸外国で「カルト認定」されるだけのことだなー、ははは。
＞Ｇ at 2008年09月26日 20:47
病院行け？（笑）
言葉には気をつけろよ？いやマジでね？
お前は、ここになんで粘着するのか？
「せとさんと直接会う」までのその情熱はどこにあるのか？
無関係の人間がなぜそこまでするのか？
それを教えてくれ。
>ココさん
>アレフに圧力がかかったという瀬戸の主張は、根拠に基づかない推測でしかない
せとさんは確かに疑念を抱かれてらっしゃいますが、
少なくとも「圧力がかかった」なんて言い切ってらっしゃらないですよ。
細かいことですが全く意味が違ってくるので突っ込ませてくださいね。
う〜〜〜〜ん・・・・
私にもGさんとやらが創価と無関係なのにここまで
執着する理由がわからんなあ・・・・
まあ、ある一つの仮説をせと先生援護のために一応メール
しといたんだが・・・・あくまでも仮説だからなあ・・・
なんともはや。
須田刑事の行動が怪しかったというが、
朝木氏・矢野氏は須田刑事を相手取った訴訟は起こしていないの？
もし裁判を起こしていれば、須田のしたことの事実が確定できるのだが。
寄住する工作員たちよ。
�／�教の自由は日本国憲法で保障されているのは知ってるよな。
�∪�教分離も知ってるよな。
�，麓�由だがな、�△呂澆鵑覆�かしいと思ってるぞ。
誰が見ても政教合体だ。
崇拝して崇め拝む姿はなんともほほえましいが、見てると
洗脳されてお気の毒、他の人に強制はすんなよ。
おまえらこの教えが一番だ！と選民意識で説教すんなよ、
バカらしいわ。
瀬戸先生、創価関連で児童ポルノの方もまた動き始めたようですよ。
289 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/09/26(金) 02:57:54 ID:JBD0gzYV
児ポ法審議が再開されるぞ。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA49BA.htm
みなさん那田尚史氏の記事見ましたか、これが創価学会員というものだ。
あり得ない粘着、自己正当化、ひたすら訴訟訴訟、薄汚い言葉を吐いて親族にまで脅迫、味方のフリして近づいて嘘証言を捏造しようとする、ネットで絡んでくる連中にも共通するわなあ。
層化員ばっかだな
何度もいうが論理的に反論してみろよ
どれもこれもいちゃもんレベルのふっかけばかりだな
よほど今回の事件は層化にとって致命的なもんなんだろ
ちょっと疑問。
>> レストランでこの日、２０食ではなく、それ以上の数が出されていれば、警察の言う主張は崩れる
こう書いていますが、崩れますか？
>>午前中で全て売れてしまったので食べれるはずがないという取調べをしたわけです
これで、例えば、売り切れたのが、午後3時でした、ならば崩れるでしょう。
でも、20食が50食になったところで、午前中に売り切れた（少なくとも朝木さんが訪れる前に売り切れた）というところが覆らない限り崩れませんよね？
で、アリバイの証明に失敗した際に「これは無かったことにしてください」的な話を朝木さんは警察で言ったと思うのですが、それに関して触れていないのはなぜなんでしょうか？
間もなく瀬戸弘幸氏の主張を根底から崩壊させるエントリーがアップされます。
創価ゴキブリさん達は、私はこんだけ頑張ったよって見せたかった様ですね。
でも、創価学会を貶める事しかならないところは、お隣の朝鮮半島のやってる事と瓜二つだな・・・
創価学会全員、朝鮮カルトに優しい朝鮮半島へ移動すれば、今、破たん寸前の韓国も助かると考えますが如何ですか。
Posted by Ｇ at 2008年09月26日 20:04＞
俺にこんなことする人がいたら徹底的に社会的に抹殺するわ。
ムリならどこかに沈んでもらうことも視野に入れるね。極論だけど。>
つい最近、ほかのブログで同じように脅迫めいた暴発発言をおこなった人がいましたね・・。
なにかその人と精神状況がよく似ていると思いました。
極論だけど・・と付け加えておりますが これは脅迫ではないでしょうか？
どこかに沈んでもらうとは殺害して沈めるということでしょう？
Ｇさん一体どういう意味なのですか？
先頃暴発発言した人はブログを自ら閉鎖していましたね。
ブティックを「襲撃」した理由を「突然怒鳴られたから」から「いきなり千葉氏が出てきたから」に変えた理由を知りたいですね。千葉氏の顔も知らない西村修平や桜井誠のような「暴徒」がね。
Posted by 17番テーブル at 2008年09月26日 20:44さん
>まずその発想自体まずくないですか？推定無罪でしょ。
推定無罪の使い方がおかしい。犯罪捜査の過程ではその発想をしてはまずいでしょう。捜査情報の漏洩ですから。
>東村山署は被疑者をはなっから犯人であると決め付けてかかってたんですか？
話がごちゃごちゃになっていますが、今話しているのは後の裁判の話。
被疑者を犯人と仮定するというのが決め付けというのがよく分かりません
何度もアリバイとして提示されていたものが誤りで「やっぱこれでした」なんてのを認めてしまえば本当の犯人だったとき言い逃れをされてしまいます。それはまずいでしょ？って話。この事件に限らずね。
>これだけでアリバイを否定しまった警察はマズイんじゃないですか？
というより、本人(昭代氏)が提示したアリバイが否定されることはまずいことではない(それは裏付け捜査の結果)。
次に警察がその店に聞き取りをして店にいたという確証を得られなかった(覚えていない可能性)可能性がある（ここの情報がないから私には判断できない）。
要するに、本当に警察が"それだけで"アリバイなしと断定したのかなんて今出ている情報だけじゃ分からないと言うこと。
ちなみに、先にも出ているように警察がレジターミナルを調べて該当しそうな人物を見つけたとしてもそれが矢野氏と朝木氏である証明ができないのだらか意味がない。
アリバイはレジシートだけではないだろう。
防犯カメラ、テーブルに付いている指紋などもある。
今では、時間が経ち過ぎて無意味ではあるが。
一番は洋品店の店主が良心の呵責に駆られて、真実を話す事ではないか。
もしも嘘を言っているならば、相当精神的に参っていると考えられる。
良心の呵責
良い言葉。突き詰めて行けば、人間はこの壁に何らかの影を映す。
本当に良い言葉じゃ。
とりあえず日替わりランチがどうであれ、レジジャーナルは朝木らがレストランにいた証拠にはならないってことはガチだね。
矢野っち女じゃないし。
なにもレジジャーナルを証拠にしなくても、レストランの店員に証言してもらえばいいのに。何故そうしなかったんだろう。
今は洋品店の話じゃないだろ！
話題をそらすな！！！
瀬戸さん「公開討論」の話はどうなったんですか？
>やはり、お互いに折り合いが付く条件じゃないと、厳しいですね。
>例え２〜３時間の時間だとしても、そこに向かうまで、
>そこで話してる時間も考えると、その数倍は時間を要します。
>予定が詰まってないなら良いですけど、その束縛する時間や、
>内密に出向くリスクを考えると、やはり難しいですね。
>忙しく予定が詰まっている人には、尚更。
>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月26日 13:14
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52040146.html
そもそも２時間程度という討論時間は瀬戸さんから出た話だったんですよ
>互いに話合いで行なえば２時間も話をしたら、全ての問題はとりあえず出尽くす
>ことになるでしょう。いつまでも同じことを書くのは止めて頂きたいそういう
>ことです。
>Posted by せと弘幸 at 2008年09月20日 20:00
暇な仔猫。さんもホントは
「瀬戸さんにはマトモに討論なんかできない」ということに気付いているんでしょう
だから，必死に討論に応じない理由をこじつけているんですよね
瀬戸さんは
＞逃げも隠れもしません。公開討論会を開催しますので、
＞先ずは希望する方は私のメールにお申し込み下さい。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52039723.html
と言っていたんですが，
実際にshinok30が「公開討論」を申し入れると，理由をこじつけて逃げました
最初は「メールでの討論は現在の所必要性を感じておりません」
次に「あなたとの討論の必要性はありません」
特に後の理由は事実上の敗北宣言ですよ
例えば，！さんは「瀬戸氏は討論は拒否してないが、討論のための条件を拒否した」と
瀬戸さんを擁護していましたし，
暇な仔猫。さんもshinok30の出した条件が「掲示板やテキストチャットで」だと推測して
（実際にshinok30が最初に提示した条件は
メールによる討論で掲示板でもテキストチャットでもなかったのですが……）
条件に問題があると主張されていましたよね
>Posted by shinok30 at 2008年09月23日 06:18にてshinok30が述べた
>「瀬戸氏が討論自体を拒否」したのではなく、
>「瀬戸氏は討論は拒否してないが、討論のための条件を拒否した」
>ということです。
>Posted by ！ at 2008年09月23日 21:53
>あ、そうそう。
>shinok30さんさ。
>一つ言いたい事があるんだけど。
>
>掲示板やテキストチャットでってのは、お門違いだよ。
>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月23日 16:25
でも，「直接会いましょう」と言ったshinok30に対する瀬戸さんの回答は
「あなたとの討論の必要性はありません」という
「討論の条件について」ではなく，shinok30に対する名指しの拒否だったんですよ
暇な仔猫。さんが瀬戸さんに合わせて拒否理由を変えてきたのは微笑ましいのですが，
瀬戸さんに対する皆さんの評価が下がったのは確かですね
そもそも瀬戸さんはワールドワイドウェブさんからの
「テキストチャットによる公開討論」も拒否していますし，
荒井さんの公開討論会参加の申し出も無視しています
>瀬戸弘幸が無謀にも公開討論会の呼びかけをしているぞ！
http://ameblo.jp/oharan/entry-10141639481.html
要するに，瀬戸さんの「公開討論」は批判者を封じ込めるためのポーズであり，
実際に「討論」すると言った人からは逃げてばかりで，
本気で「討論」するつもりなんかないんですよ
自分のブログのコメント欄という絶対的に「有利な場」です
例えば，
自分の支持者がいる
自分のコメントやエントリーの内容は後から訂正できる
相手の自作自演は分かるが自分の自作自演は（うまくやれば）ばれない
都合の悪いコメントは削除できる
書き込み禁止やコメント欄閉鎖もできる……
そんな「有利な場」でもマトモに討論できなかった瀬戸さんが
対等な条件で「公開討論」なんかできるわけないんですよ
ランチ５０ケ ＝ レギュラー・ランチ＋日替わりランチ では。
Ｙ先生が よく使われる手法です。
「ランチは、1日どれくらい出るの？」「ほら、数が違うじゃろ」
妄想ですが。
お金の事をちゃんとしない人は信用しちゃ駄目だよ。
親に言われて育ちました。
＞shinok30
せとさんは忙しいからあなたなど相手にしていないだけですよ。
スティッカムでやると提案したらどうですか？
せとさんはスティッカムでならやって良いと書いていましたよね。
もっとも、あなたは嫌われているから、何を言ってもダメですよ。
＞shinok30
すっごく、粘着。
時間の無駄遣いはやめな！！！
質問です。朝開けとかにお経が聞こえませんか？
もしそうであれば、病院に行きましょう。
事実を積み上げて粛々と進もう！正義は勝たねばならない。
・・・で、まだこのエントリでも千葉元副署長があたかも創価側の人間であるとチンケな印象操作してるわけですが、いつになったら私の問いかけに答えてくれるんでしょうか？
千葉元副署長は創価学会の関係者(または信者)なんですか？
公開しなくても良いよ。
荒井さんもゴンタシノックも、本当に瀬戸先生に問い質したい事案があるなら、お互いの事務所にでも出向くなり電話するなり、ぼちぼちやれば良いだろう。
正論Gさん、居なくなってねｗｗ
これからは、狸Gる、と呼ばせてね。
＞shinok30
＞自分のブログのコメント欄という絶対的に「有利な場」です
そこで粘着している理由を答えなさい。
足元ヤバイんじゃね？
東村山もそーですが、瀬戸ｻﾝ足元、てか日本で生きてく事考えましょう(´ω`)
新風から共産党に転向する様な脆弱なサティアン形勢者に囲まれてるうちに判断力無くしたン？
や、今はさぞ後悔してるでしょうが…ま、現実ですんで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
Posted by ばかきらい さんよ
お前、脅迫するき。
特攻矢野郎、瀬戸チュームをなめんなよ。
百選錬磨のつわもの集団！向かう所敵無し、文句が有るなら掛かって来い。
朝木さんの無念の波動がいまだに東村山市の事件現場に残っている。
志（こころざし）が中途半端に終わり、無念の想いがその場を囲んでいる。
朝木さんが自殺したように工作され、ご本人の魂はその後霊界へと移行され
ましたが、その工作事件にかかわった人間は、今生において大きな大きな罪
を作ってしまった。
その罪の償還は一体どういった形で己に降りかかってくるのであろうか。
それは生きている間に原因不明の病気になったり（その子孫までいくケース
あり）、その人間が霊界へ旅立ち反省が終わるまで延々と悶絶が続いたりと
か、自殺させられたと同じ苦しみが与えられたりとか、色々であろう。
肉体は滅びても魂は永遠に続くのである。
じゃ、反論者に問う。あなたがこの世に生を受ける前にどこに住んで親や兄弟の顔はご存知か？
９９％以上は「覚えていない」と言う。当たり前である。もし前世の記憶が
いまだに残っていたら、距離や国境、世代を通り越して過去の恨みつらみな
どが噴出し世の中が混乱し続けてしまう。
私は仏教徒でありますが、この事件は前々から胡散臭いと感じておりました。因果応報や、天知る地知る己知る、その道理をよく分っていただきたくて書き込みを致しました。
いつもどおり創価の話題になると、かなりの食い付きがありますね。
それだけ信者の必死さが伝わってきます。
後ろめたさ満載の創価信者ならではの反応ですね。
訂正します。
×特攻矢野郎、瀬戸チュームをなめんなよ
○特攻野郎、瀬戸チームをなめんなよ
失礼。
午後２時半以降に会計したレシートには
「日替わりランチ×２」って書いてあったようですが、
午前中に売り切れた日替わりランチを食べたとすれば
その２人は店に３時間ぐらい居たって事？
＞「日替わりランチ×２」って書いてあったようですが、
午前中に売り切れた日替わりランチを食べたとすれば
日替わりランチは注文されてません。
その２人が３時間いたかどうかはわかりませんが、ファミレスに３時間くらい平気で居座れるおばさんはいくらでもいるでしょう。
上のほうでレジジャーナルは証拠にならないとかいう意見がでてるけど、レジジャーナルそのものに証拠能力が無かったとしてもじゅうぶん手がかりにはなりうるよ。
調べても無意味なんてことは無い。調査しないのはおかしい。
＞バカ大好き
わしは、お前さんのような馬鹿は大好きじゃ。
＞バカ大好き
わしも、お前さんのような馬鹿は嫌いじゃないよ。
でも自分の周りにいたらウザイね
ん？
なんか俺の名前が出てるな。
何が言いたいのかよく分からない書き込みがありますが、
「なんで相手してくれないんだよ、バカバカバカ−！」
と要約すればいいのかな？
相手して欲しければ態度をあらため、心を入れ替えたほうがいいと思うのだが。
ともかく瀬戸氏には今後の活動をがんばってもらいたい。
というか、わざわざコメントなんか書き込まないで下さい。勝手な話ですが、こちらは【連載】朝木明代元東村山市議殺害事件シリーズの続報を待ってるのですから。
>バカ大好き
焦って書くな、推敲しろよ(∵`)
おやすみなさい
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そして、特攻隊の方々も、突撃する前に予告の書き込みだけは、控えて貰いたい。
もし仮に朝木、矢野両市議の主張が捏造であるならば、何故こんな調べればすぐバレるような主張をしたのだろうか？もし飲食していたのが嘘であるならばレジジャーナルの開示を要求するなどという行為はただの自殺行為である。
店内に防犯カメラなどがあればそれこそ捏造の証拠になってしまう。
とても不思議なアリバイ工作ですね。
>Posted by なんか at 2008年09月26日 23:54
もっと特殊なメニューだったり、明らかに目立つお客だったら手がかりになるのでしょうけどね。
レギュラーランチ＆コーヒーにしろ日替わりランチ＆コーヒーにしろ、昼間にもっとも注文が多いであろうメニューだし、「2人客」はもっとも多い構成だろうし。
当時は知りませんが、びっくりドンキーって結構色んなメニューがあるんですよ。
http://www.bikkuri-donkey.com/menu/08menu/dish.html
店員なり他のお客の目撃証言があって、供述と完全合致すれば重要な手がかりになるのでしょうけど、その日に店内で2人を見たという店員の証言もないわけで。
矢野・朝木両氏の望むレジジャーナルがあったとしても「アリバイとして成立しない」ととられてもしかたない状況だと思います。
瀬戸さんせっかく「資料」を出したけど、結局自爆ですね。
向こうでは、『瞬殺』なんて言われていますよ。
アリバイ工作の件は、とっくに論破されてる訳で『だとおもうよ』では…
仕舞いには、創価陰謀説って…
結局そこに行き着くのですね。瀬戸さんを信じている方々が可哀想でたまりません。
こんな事言うと、創価認定確定でしょうか。違うのですが…
某RRさんが内部でも新風の恥b…じゃなかった(汗)、お笑い要員だと言われてるのが、なんとなくわかるエントリーでした。
瀬戸先生ありがとう。大変ですね＾＾；
いい歳して「瞬殺」などと云う言葉を操る人間を信じとる方々も可哀想じゃい。
論破やら瞬殺か何か知らんが、先に書けば良いかと言ったら違うわな。
ではお休みなさい。
個人的には、資料にある株式会社アレフへの要求ですが、違和感があります。
なぜ、「6月19日の2時半〜3時半の"日替わりランチ"を注文した際のレジジャーナルの提出要求」ではなく、「6月19日全てのレジジャーナル」だったのでしょう。
例えば、万引き事件の日のレジジャーナル全てを閲覧して、2時半〜3時半に訪れた2人客の注文を探しだし、「これが私達です！メニューは記憶違いでした！」と虚偽の主張をする可能性があります。
そしてその注文メニューが供述と違ってても、再び「記憶違いでした」と言い逃れをする可能性が大きい。既に一度記憶違いをしているので。
それを危惧して、提出を拒否したとも考えられます。
＞今回も資料を提示するので、反論のコメントを入れる方は、その資料に関して反論する場合は別な資料を提示してやるようにお願いします。
＞私の書いてあることを否定する方は、今度はその否定の根拠を示してください。
瀬戸先生の提示された資料は、「レストラン側が、記録の提供を要求され、それを拒否したことがあった」という事実を根拠付けるものですが、私の見た範囲では、自殺説の方々もその点に対して否定はしていなかったと思うので、これは瀬戸先生にとって、自説を裏づけ、反論に応える形での資料の引用にはなっていないのではないでしょうか。
主張にも反論にも資料のような確かな根拠を必須とするという新ルールは、空疎な議論を排除するためにも大変有用なものですが、この場合、それが適用されるのは、瀬戸先生が資料を使って論証している、上記の事実を否定する者だけになるのではないでしょうか。先生が資料を元にご想像なさった、資料に含まれていない記述に対する反論者に対しては適用外になるのが筋かと思います。
せっかくの良いルールですので、批判や反論を制限するための方策なのではないか、などという悪意ある疑いを受けないよう、隙の無いルールをお定め下さい。
記事には関係ありませんが・・・
これから「朝まで生テレビ」が始まります。
「激論 天下分け目？！日本の政治」だそうです。
パネリストの面々をみると、まあ無難な展開になりそうですね。いつものことですが・・・
さて、どうなることやら。
コメ欄で発言してる人達、本当にちゃんと資料読んでる？
瀬戸さんがエントリ内で提示したものだけ見て騒いでない？
何時に注文された物か、浅木さんが何と言ったか、
その席には何時からどんな人が居たか、
その後矢野さんはどのような訂正をしたか、
ちゃんと資料を読もう。
矢野元委員長、藤原弘達先生が暗殺されたと言うなら、
万人が謀殺を疑うでしょうが、故 朝木昭代先生は、
それ程の影響力、内部情報をお持ちだったのでしょうか。
人を殺してまで、しかも 十何年もの間、謀殺だと言われ続けても
隠さなければならなかった情報が あったのなら、何故、御同僚が、
知らないのですか。
もし、矢野穂積先生が、情報を ご存知だったとして、
何故、その重大な情報を追求されないのでしょうか。
矢野穂積先生が謀殺された方が、まだ、理解できます。
>「アフレ」ではなく「アレフ」です。
>今からでも店名や会社名は伏せ字にして、俺が会社名の間違いを指摘したコメントは削除してください。
>RRあたりは心が広いから許せるのかもしれんが、俺にこんなことする人がいたら徹底的に社会的に抹殺するわ。
>ムリならどこかに沈んでもらうことも視野に入れるね。極論だけど。
↑こう書き込みした北海道のGさんは、株式会社アレフ（北海道札幌市白石区菊水6条3丁目1-26）の名前を隠そうと必死です。「アレフ」です、と言ったくせに「ファミレスの会社」と言うようになっちゃった。自分勝手だね。最近の北海道はおかしなことが多いな。
>変なの at 2008年09月27日 00:15
>矢野・朝木両氏の望むレジジャーナルがあったとしても
>「アリバイとして成立しない」ととられてもしかたない状況だと思います
原本が公表されない状態であーだこーだいっても仕方が無いでしょう。
レジジャーナルに何が書かれているのか
そこからどんなことが読み取れるかは
現物を見ない限りは何もわかりません。
17番テーブルの客が別人だった点ばかりをクローズアップするのは不可解で、
ましてや、レジジャーナルの写しは曖昧な記憶を頼りに10日以上たってから
取り寄せたもので、記憶違いであった可能性が高いのに、
これを「朝木市議はアリバイ工作をした」と決め付けるような論は悪質です。
万引き事件のあった時刻に両市議がファミレスにいたのかどうか
アリバイを確かめるのが主旨なのだから、
レジジャーナルの原本は当然調べるべき重要な記録です。
>Posted by 原本は重要 at 2008年09月27日 02:21
アリバイ工作をした、との判決は出てなかったと記憶しています。
私もそのような決めつけはしていません。
ただ、当初の供述によるアリバイが完全に崩れたこと、そして直後「記憶違い」の一言で供述を一転させたのは確かです。
「当該日のレジジャーナル全ての提出要求」が受け入れられた場合、虚偽のアリバイを容易に工作出来る状況になります。
例えそれが自分の注文したメニューじゃなくても、自分のもののように主張出来るからです。店員が「違うお客だったはず」と証言しても、そんなのは記憶違いだと突っぱねることが出来ます。
容易に工作出来る可能性がある、というだけで、アリバイ成立に足る証拠にはならないでしょう。
（ちなみに、最初のアリバイが破綻したのは、店員の証言以前に、入店した時間に明らかな矛盾があった為です。）
「6月19日の2時半頃に"日替わりランチ"と”コーヒー”を2名で注文した際のレジジャーナルを提供してください」というのならわかります。でもそうじゃなく、「6月19日の（全ての）レジジャーナル」を要求している所が解せません。
shinok30さんへ
まさか、本当に私の書き込み引用するとは思いもしなかったwwww
確かに推論だし、ついでに云うと私に知る由もない事なのにさ。
２時間程度は必要だろうってのは、
せとさんの経験則的な意見であって、仮定ででしょ。
恐らく、スティッカムなどでの討論でって事でしょう。
それなら、出向くまでのリスクが掛からない訳だし。
そうだとしても、
討論したい気持ちはわかるけど、ただ貴方が一方的に要求してるなら、
それは、やはり無理ですよ。
久々に、面白かった。
身内の親、兄弟、姉妹が亡くなった時、どのような亡くなり方を
したのかは、知りたいのは当然です。
朝木市議のエントリーに対しての創価学会員（言動、行動が皆同じ、私の周りの方々も）のコメントを読むと、ますます公の場で明らかにするべきだと
思います。検事、裁判官は創価学会員以外の方々で。
日本も創価学会をカルト指定にするべきだとコメントを読めば読むほど、
思います。
正義感のある頭の良い人間が、
いつの間にか、屁理屈で思うがままに相手をやり込める事だけが自尊心になってしまった。
左翼で頑張って来られた人や、創価カルトの家庭で育てられて来た人の中でも、真面目で才能にあふれた人は本当に不幸な方々です。
その才能を世のため人のために使われることを願います。
4名様5組で20食ですが、ビックリドンキーみたいな形態の店でそれは有り得ない。と考えるのが普通だと思います。
>Posted by 4人様5組で20食 at 2008年09月27日 05:01
えーと…
20食しか作っていないと警察が言った、というソースはどこにあるのでしょう？
せとさんはまずこういう部分の「資料」を提示すればよいのでは？と感じます。
「５０食作られていることを協力者から聞いた」も同様です。協力者って誰でしょう？
日替わりなんて、日によって、曜日によって、店舗によってもまちまちだと思うのですが…。
>討論したい気持ちはわかるけど、ただ貴方が一方的に要求してるなら、
>それは、やはり無理ですよ。
>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月27日 03:14
一方的に公開討論したいと言い出したのは私ではなく瀬戸さんの方ですよ
>逃げも隠れもしません。公開討論会を開催しますので、
>先ずは希望する方は私のメールにお申し込み下さい。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52039723.html
なんでオレの呼び掛けに応じないんだと駄々をこねているのも瀬戸さんですね
>☆公開討論呼びかけについて
>公開討論会を何故か、拒否しているようです。
>そして同じことをまた書きまくっています。まだ、どのような形式において行なうかも
>決めないうちから拒否するなど、どうかしているとしか言いようがありません。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52040146.html
実際には討論から逃げているのは瀬戸さんの方なんですけどね
本エントリーに関していうなら，
そもそもファミレス店員の目撃証言がないのですから
レシートだけ提出してもアリバイの証明にはなりませんよ
＞東村山問題 裁判年表 《C.I.L編》
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
僕はゆかいな夢を見ているのさ
日本中で新風の支持者が増えて
売国勢力が残らずぶっつぶれちまうって夢を
今は議席がないけど
やがてどんどん増えるさ
あっちこっちに新風が！
（亡国みんないやだもん！）
東の方を向いたら新風
西の方を向いても新風
南を向いても、北を向いても新風
そんな時代がきっとくるさ
そうならないと地獄が来るぞ！
そうさせないと地獄が来るぞ！
がんばらないと地獄が来るぞ！
わああああああああああああ！
維新政党新風愛してる
瀬戸弘幸さん愛してる
西村修平さん愛してる
桜井誠さん愛してる
「びっくりドンキー 創価」で検索すると社長が創価学会員らしいですね。
なわけで、創価に不利なレジジャーナルは出せないのでしょう。
瀬戸さん、今度はレストランに文句？
あんたって本当にめでたいな。
個人商店ならいざしらず、一企業を中傷して大丈夫なの？
そうそう、あと、直接討論を求められてたよね？荒井さんに。
やっぱり逃げるの？
万引き事件発生が6／19で朝木議員に知らせたのは6／30
発生当初で議員の足取り調べれば事件関与の有無は容易だと思われるのに
どうして東村山署は10日以上も議員にも知らせずに放置してたの？
＞レシートだけ提出してもアリバイの証明にはなりませんよ
を
＞レジジャーナルだけ提出してもアリバイの証明にはなりませんよ
に訂正いたします
矢野市議側がレシートを持っているならまだしも
誰が飲食した記録かも分からないレジジャーナルなんかには証拠能力はないということです
＞Ｇ at 2008年09月26日 20:47
病院行け？（笑）
言葉には気をつけろよ？いやマジでね？
お前は、ここになんで粘着するのか？
「せとさんと直接会う」までのその情熱はどこにあるのか？
無関係の人間がなぜそこまでするのか？
それを教えてくれ。
---------------------------------------------------------
と書き込みをしたのですが
Gが消えました。
どこ行った？？？？？？？？？？？？？？？？？
楽天の三木谷は創価学会
>shinok30
お前の提示した条件ってぜんぜん「公開討論」ぽくないじゃん。
わざわざ先生が断るような条件出してよく言うよ。
＞３．会場へは双方とも一人で来ることにします
＞７．公開は音声と文字によるものとし，文字による公開はshinok30が行いますので，音声の公開は瀬戸さんが行って下さい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1222159338/696
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1222159338/697
＞何故、株式会社アレフ側はレジ・ジャーナルの開示に応じなかったのか？
びっくりドンキー（アレフ）は創価学会信者のようですので、レジ・ジャーナルでませんね。闇深すぎですね、この事件。びっくりドンキー、とんでもないですね。
＞shinok30
＞レジジャーナルだけ提出してもアリバイの証明にはなりませんよ
アリバイの必要条件に過ぎないレジジャーナルでさえ、なぜ東村山署は提示を拒絶するの？
逆に矢野、朝木議員がそこで食事してない十分条件をクリアーできるのに、なぜ東村山署は何かを恐れてそれを隠すの？
レジ・ジャーナル以前に「該当時刻に男女二人ではなく、女二人連れ客しかいなかった」と言う証言が
レストラン従業員から裁判でも出てますね。
レジ・ジャーナルは後付の理由でしょう。それを聞いた朝木は「無かった事にしてくれ」と言い出した。
ウソがバレた事を自覚したんでしょう。
すみません。朝っぱらから、投稿ミスです。
当方、東村山事件については、
何分にも相当、時間の経過した問題であるので、
先生のご意見のみを全て、鵜呑みにする事無く、
慎重であるべきと考えて参りました。
ですので、方々のブログなども見て参りました。
それで、以外にも、ウリ島を正義の味方視している者や
ウリ島の著作物の方が客観的であると言う発言をする者が
多い事に気がついた。
しかしです。ウリ島めが、出版している長崎出版、ユニコン企画を
チェックしてみたら、怪しげで鼻持ちならない出版社である事に
気がつきました。
天皇制批判、レーニン主義礼賛、毛沢東礼賛の危険思想に始まり、
更に、看過できないのは、
【狂言訴訟 池田大作を訴えた信平信子・醇浩の野望】
【『週刊新潮』の知られざる内幕 異常なる“人間狩り”の底にうごめくもの】
【今のお寺に仏教はない 既成仏教教団の宗派別弾劾】etc.
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?page_current=5&title=&title_andor=&title_title=&title_subtitle=&title_series=&title_original=&author=&author_list=0&publisher=%92%b7%8d%e8%8f%6f%94%c5&publisher_list=0&date_yy_from=&date_mm_from=&date_yy_to=&date_mm_to=&ndc_cd=&free=&free_andor=&list_kensu=50&price_from=&price_to=&stamp_style=&pub_stat=&tyotatu_stat=&isbn_cd=&maga_cd=&nips_cd=&vague_search=&web_zaiko=&ippan_zaiko=&pub_zaiko=&sort_item=&author_id=&publisher_id=
ふん、正義の味方ぶってるウリ島は
創価の味方でしかない事がよくわかりました。
ウリ島の本なんて、どうせ、
創価に有利な事しか書いていないに決まってるのだ。アホらし。
こんなヤツを絶賛している人は、
創価に特別な思い入れがある人だけでしょう。
ばかばかしい。荒い氏のお里がよく知れるわ。
こんなウリ島を平気で持ち上げてる
荒い氏が、創価擁護者じゃないと言い張るんなら、
薄井市議擁護も東村山を性風俗産業のメッカにしようなど、
何か、邪な考えがあるに違いないと考えるしかないだろう。
Posted by shinok30 at 2008年09月27日 06:11へ
無理としか云えないというか、結果的に拒ませる理由を突きつけてるだけで。
むしろ、密室での討論である事には、変わりないしなぁ。
例えそれが、各自で公開するって手法をとったにしても。
後日公開する意味での討論だとしても、
それに至る迄の手段と、討論後の手間もそうだけど、
忙しい身の人に向けるやり方では無いし、
わざわざ、そこまでして出向くだけの価値は無い様に思います。
真面目に、長期間束縛される不毛なやり方としか思えないし。
時間を束縛したいだけの条件にしか見えないのは、気のせいでしょうかね？
疑問点です。 （このレストランでの食事についても複雑というか全体像が掴みにくい）
● 瀬戸さんご指摘の、アレフの態度は確かに納得いかない。
一方、shinok30さんの提示された判決文 （↓）
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
のなかの、これは店長の話ということのようだが･･･レジジャーナルと伝票により、「当日午後1時29分時点で、『日替わりランチは売り切れ』」ということになる。
これだと、２時半過ぎに明代さんがレストランに到着した時には、既に「日替わりランチは売り切れ状態」で「注文不可」となってしまう。
* 「日替わりランチが午前中に売り切れる」（警察の取り調べ）というのもおかしな気もするが、
上記のとおりならば、２０食も５０食も意味がなくなってしまう。
* この店長の証言が怪しいということか？
* この辺の経緯がもっと解ればよいのですが？（何方か情報をお持ちの方はお願いします）
びっくりドンキー 社長は層化だったのか
レジシート不開示
店員の証言の信憑性は無きに等しくなったな
層化の自滅は時間の問題になってきたな
そう言えば強力粘着野郎wwwが姿を現さないのは何故だ？
もう、瀬戸ブログ工作が成功したというので消えたのか？！
>Posted by 誰か答えて at 2008年09月27日 06:54
誰が万引きの通報を受けたのかにもよる。
もし担当者がどこかへ報告でもして返事が10日後に来たのなら、
・万引きをどうやって自殺へ結び付けていくか
・実行者の手配
・身元不明でも火葬を受け付ける斎場の手配
・自殺肯定の文章を書いて世論を誘導できるライターの手配
・裁判になったとき自殺で判決する裁判官の手配
などを模索する時間と見ることも出来る。
ただし店主がソウともの警官へ通報し、警官がソウとものどこかへ連絡したらの話だけどね。
>> Posted by もく at 2008年09月27日 07:28
> レジ・ジャーナル以前に「該当時刻に男女二人ではなく、女二人連れ客しかいなかった」と言う証言が
レストラン従業員から裁判でも出てますね。
もくさん今日は。これは見たことがあります。
・・・要するに「店長と従業員の証言が本当か？」というところか。
> レジ・ジャーナルは後付の理由でしょう。それを聞いた朝木は「無かった事にしてくれ」と言い出した。
ウソがバレた事を自覚したんでしょう。
是非この情報のソースをご提示願います。
仔猫さん！おっはようございます。
>真面目に、長期間束縛される不毛なやり方としか思えないし。
>時間を束縛したいだけの条件にしか見えないのは、気のせいでしょうかね？
全く、同意見です。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52043433.html#comments
のコメントも、読ませていただきました。
で、当方も、この件にイチャモンつけてる人達とは、
何を議論しても無駄だと思いました。
とにかく、邪魔をする事が、彼らの責務であって、
双方間で理解を深めて、より良い答えを導き出す事が、
彼らの目的ではないんですもんね。
彼らにとっての最良の答えとは？
わかります。
先生が、この問題を放棄する事ですよね？
批判者サイドには、自分達が何をやってるのかわからない人も
取り込まれてそうですね。
特に必見すべきは、荒い氏らのメチャクチャな理論です。
「東村山の件を追求しようとする
先生や我々の姿勢が、創価を利する事になる」
こんな尤もらしい事を言いつつ、
自分は、創価擁護の出版社から本を出してる、
これまた創価ベッタリのウリ島と接点があるって矛盾。
自分達で自分達の言ってる事のおかしさを
何とも思えなくなっているんでしょうか？
カルトおそるべし！ですね。
宗教標榜団体マフィア創価学会は解散せよ！
組織犯罪処罰法、破防法の適用は必至！
問題 誰がウソをついているでしょう
矢野議員：19日午後３時頃、朝木議員と日替わりランチを食べた
白石刑事課長代理：日替わりランチは計20食で昼までに売り切れた（19日の注文全部を手書きの表で提示）
ドンキー店員：日替わりランチは午後５時まで計50食出した
ヒント：レジ記録が出されると一番困る人です
本件に係るコメント粘着部隊はどこに行ったのですか？
作戦の変更が信濃町での会議で決まったのですか？
とにかく池田大作を徹底的に追い込むべし。
そういえば、オウムがアレフに改名したとき、「名前が同じだから風評被害で困ってます」という北海道のアレフという会社があったけど、まさか同じ会社？
ハッキリ言って、不毛なんですよね。
ウリ島理論を信じている人達と何を話してもムダ
ウリ島は、所詮、創価の手先。
そんなウリ島をﾏﾝｾｰする奴らも創価の手先。
確信犯であれ、ウリ島の正体を知らない者であれ、
創価擁護の渦に取り込まれてるって事で間違いない。
レッテル貼りすんなと目くじらを立てる人間は、
自分が、取り込まれてる事に気がついていない、
オオバカの茹で蛙なだけですよ。
批判者は、我々を攻撃すればするだけ、
徹底的に追求されるだけだって事にいい加減気づけよ。
うざいです、シベリア住民！
瀬戸先生含め他の皆さま…まず矢野氏の人格を疑うべきなのです。。
残念ながら、あの人は相当なペテンシでありますので。。
> 十字
瀬戸さん支持者が周りを固めてヤジったらまともな討論できないじゃん。
もちろん、逆も然り。なので無観客で内容を全部ネットで公開。
公平じゃね？
ところで皆、マジで資料見てないのね。
１．このレシート（ジャーナル）は正しい。本当は50食も作ってて食べれたんだ。
このランチが注文されたのは何時頃？何のランチを注文したの？
そして注文はそのまま通ったのかな？
ちゃんと調べようぜ。
２．レシートは勘違いで別物だったけど、本当に行ったんだ
自分で捺印して証拠として提出したものだぜ？
更に矢野さんが新たに「別のメニューを食べた」と言い始めたけど、これが実際に食べれなかった日替わりだよね。
上記１のランチが注文された時点で、日替わりは終了してた。
実際に、13:29にあった日替わりの注文は品切れにより注文を受けられず、13:32にレギュラーランチに変更になった。
矢野さんの「日替わりを注文したんだった」ってのも嘘だった事になる。
たとえ20食が50食だろうが、13:30にもう品切れだったのだから。
ソースは
平成12年6月26日の判決文
東京地裁 平成8年（ワ）第15300号
東京地裁 平成9年（ワ）第16055号
「学会員」の方のバイブルのような存在？
宇留嶋氏著の「民主主義汚染―東村山市議転落と日本の暗黒」
http://plaza.rakuten.co.jp/kyounosk/diary/200605170000/
参考書籍の出版元が胡散臭い、執拗にも思えるデマ主張。
http://lll440lll.hp.infoseek.co.jp/2_3.html#_CMT0
Posted by 東村山人 at 2008年09月27日 08:27
>瀬戸先生含め他の皆さま…まず矢野氏の人格を疑うべきなのです。。
>残念ながら、あの人は相当なペテンシでありますので。。
そうですか？
矢野氏を疑えば、全てが解決するのでしょうか？
矢野氏を疑ったとして、それで、
故朝木市議の転落事故発生当時の
千葉元署長や須田らの不誠実な行動まで
なかった事になると思うのですか？
矢野氏を疑えと言うのであれば、
千葉元や須田の事も疑ってみるべきと思う。
洋品店女将の事もね。
その点は、あなたは、どう思うの？
出版元が胡散臭いという根拠
デマ主張だという根拠
を示しましょう。
でなければ、ただのレッテル貼りです。
「瀬戸氏の支持者はレッテル貼りが大好き」と思われては困るでしょう？
まず、なぜ矢野氏を無条件に信じているのかがわからない。
他の行動・訴訟の数々を見ても、信用するには大いに疑問が残る人物だと思うのに。
逆に矢野氏の色んな行動・訴訟を見ても「何で疑問？？」と思うのであれば「嗚呼、同類の人達なんだな」と思うけど。
ところで、
千葉元署長や須田らの不誠実な行動
洋品店女将の事
に関して、誰かまとめてくれませんか？
もちろんソース付きで。
ふん、また、おかしなヤツが湧いてる。
あんたらに真面目に取り合う気はないんですけどね。
何でも反対、因縁つけ、批判したいだけの人たちですからな。
反対、因縁つけ、批判＝現世利益って事？
せいぜい頑張れば。
今更、誰も、気にしませんよ。
「瀬戸氏の支持者はレッテル貼りが大好き」と言う
レッテル貼りをしたいだけの現世利益崇拝者諸君！
立ち去れ！
アレフの社長は創価学会の信者です。少なくともこの頃は間違いありません。今脱会していなければまた学会員のはずです。地元じゃ知らない人はいませんよ。
この訴訟の被告は創価学会です。資料を出すはずがありません。
矢野・朝木さんが知らなかったのは本当にお気の毒でした。
Posted by なまえ at 2008年09月27日 09:16
> レッテル貼りをしたいだけの現世利益崇拝者諸君！
現世利益崇拝者って何？普通の生活の中で聞かない言葉だね。
ちなみに創価、大作・公明は大嫌いだよ。自民党員だし。
上記の貴方の発言には中身が無い罵詈雑言だと思います。
貴方宛ではありませんが、もう一度書きます。
-----
出版元が胡散臭いという根拠
デマ主張だという根拠
を示しましょう。
自分で調べろ、アホ
長崎出版関連が胡散臭いソースなら、もう出してるんだが？
以下のページに並んでる本を見てみろ！
創価擁護の本屋さんだとバカでもわかる。
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?page_current=5&title=&title_andor=&title_title=&title_subtitle=&title_series=&title_original=&author=&author_list=0&publisher=%92%b7%8d%e8%8f%6f%94%c5&publisher_list=0&date_yy_from=&date_mm_from=&date_yy_to=&date_mm_to=&ndc_cd=&free=&free_andor=&list_kensu=50&price_from=&price_to=&stamp_style=&pub_stat=&tyotatu_stat=&isbn_cd=&maga_cd=&nips_cd=&vague_search=&web_zaiko=&ippan_zaiko=&pub_zaiko=&sort_item=&author_id=&publisher_id=
千葉元や須田、洋品店女将のソースも、
もう出尽くしておるわ。
俺らから見たら、↑の3名は、不審人物なわけだ。
しかし、お前らからみたら、俺らを変だと思ってるわけだ。
だったら、それはそれでいいんぢゃねーの。別に。
お前らは、俺らの意見は、徹底的に潰したいわけだろ？
でも、俺らは、お前らの意見は、鼻から聞く気はないんだから、
お前が、ここに居ても、意味なしホーイチなんだよ。
シベリアで吼えてろ、ボケ。
Posted by 事情通 at 2008年09月27日 09:18
> アレフの社長は創価学会の信者です。
特にこのエントリでは、発言にはソースを求められています。
ソースを示しましょう。
しかし「アレフ」って何かアレゲな名前ですね…
自民党は連立組んでる公明党の支持母体、創価学会が批判されるのは、
面白くないって事ですね。
よくわかりました。
他所にいってやれ、他所で。
さっきから、ソース出せって煩い痔民党員さん、
悪いけど、うざいから、以後、話しかけないでね。
今後は、不毛な意見は無視するので。
って事で、今から、当方、お顔のお手入れに行くので、
帰ってきたら、少しは、ここでの議論が纏まってる事に
期待しています。
って無理な話かもね。
シベリア住民がもぐりこんでいるようぢゃ、
まだまだ、道は険しいよね。
> 長崎出版関連が胡散臭いソースなら、もう出してるんだが？
すいません、私が捜し出せないだけかも知れませんが、いつ出ていたのかわかりません。
ついでに、提示された本屋タウンのページも見てみました。
ゼロファイター大空を翔ける男
Ｊｏｂｕｔｓｕ ｐｒｏｊｅｃｔ
って創価関連なんですか？
んー、私が創価信者じゃ無いことはどうすれば信じて貰えますかね…
創価はクソ、犬作、公明は社民と一緒に潰れちまえ！
…これでも信じて貰えませんかね？
しかし随分と汚い言葉で罵るんですね。もう少し何とかなりませんか？
随分と排他的ですし。
議論など要らん、信者だけで語りたいという事ですかね？
>万引き事件発生が6／19で朝木議員に知らせたのは6／30
>発生当初で議員の足取り調べれば事件関与の有無は容易だと思われるのに
>どうして東村山署は10日以上も議員にも知らせずに放置してたの？
現行犯でないので裏付け捜査が必要だったのでしょう。
議員といってもほとんど会社員と代わりがありませんから容易とは言い切れないのではないでしょうか？
>「びっくりドンキー 創価」で検索すると社長が創価学会員らしいですね。
あぁ、これほとんどの有名な会社を入れるとそういう結果になりますよ。
もう少しましな証拠はないのでしょうか？
Posted by 事情通 at 2008年09月27日 09:18さん
>地元じゃ知らない人はいませんよ。
地元ってどこですか？
議論がすすんでいまさらですが、
瀬戸先生の言われている事は、警察は冤罪を出してはまずいのですから、レジ・ジャーナルを調べる。必要があったのではないか。
びっくりドンキーのレジ・ジャーナルの提出の拒否は、レジ・ジャーナルは
税務署の調べが入った時会社側が間違いがないと提出できる証拠なのですから、すぐ出せるよう保存しておかなかったのはおかしい。
このような事ではないでしょうか？
少しずれますが、私は、盗まれたシャツのカバーが残っていたのですから、指紋を調べた方が警察にとって良かったと思うのですが。
このびっくりドンキーの社長が創価学会であったら、それが証明されたら一体どうなるんだ？
ここで瀬戸さんを誹謗中傷していた奴らは、もう何もいえなくなるわな。
おかしいことだらけ。
あの日当該時刻にあの注文したのは女性客２名だったという証言って、そんな記憶力あるのか。そんなさびれた店なのか。そんな証言だって、記憶違いの可能性があるだろう。
それよりおかしいと感じるのは、そこまでやるのか、というぐらいに執念燃やす一部のコメンテータだ。瀬戸さんの応援者ならともかく、そうでない奴の粘着ぶりは尋常ではない。それこそ取材したいくらいだ。
加害犯罪者とその協力者が、証拠隠滅を図るのは世の常だ。ひっくり返すのは容易ではない。マイナスからゼロに戻すのさえ一苦労だ。瀬戸さん頑張って下さい。
Posted by 感染者 at 2008年09月27日 09:37
>>「びっくりドンキー 創価」で検索すると社長が創価学会員らしいですね。
>あぁ、これほとんどの有名な会社を入れるとそういう結果になりますよ。
試しにやってみました。
ソニー 創価
ホンダ 創価
松下 創価
全部それっぽいページが出てきますね。
Posted by なまえ at 2008年09月27日 08:10へ
まぁ、彼らと云うか、ココに創価の工作員が出てきた事で、
せとさんが書いた記事は、より事実に近づいた訳。
それと、創価による妨害だと、彼らは自ら実証しちゃったの。
恐らく、彼らは完璧な作戦だと、信じて疑わないんだろうけど。
もう、遠回しに書く必要無くなったな。
この一件で、向こうのスレも覗いた、せとさんの支持者にとって、
良い勉強になった事かと思います。
なまえさんが示した通り、話し合う気が無く、妨害が目的の人達なので。
反対意見を述べてる人とは、区別が出来るかと思います。
まず向こうの言い分を聞いてから、通り易い提案をいくつか示して、
そうするのか聞けば良いんだから。
恐らく、妨害が目的であるなら、その提案全てに反対する。
その上で、向こうは不毛な案を出してくる。
妨害を指示した人が居るなら、尚更ね。
で、良識のある人なら、その不毛な案も出さないし、
こちら側の提案に賛成して、その通り行動するでしょう。
Posted by 柿右衛門 at 2008年09月27日 09:43
あくまで推測ですが、
日替わりランチの注文を貰って品切れ→注文変更という事があったので、覚えていたのでしょう。
仮に女性2名という事実が怪しいとしても、注文の時間は13:29ですよ。
アリバイとしてはおかしいですよね。
しかしまた排他的発言ですか。
仲間内でワイワイやりたいなら、そう言って下さい。
さすがに他人の宴会に割って入るほど無粋じゃありません。
> あの日当該時刻にあの注文したのは女性客２名だったという証言って、そんな記憶力あるのか。そんなさびれた店なのか。そんな証言だって、記憶違いの可能性があるだろう。
そうですね。
でもそれ以前に、入店時間に大きな矛盾が発覚したので、アリバイが破綻したのですよ。
それは証言とは無関係の証拠があったようです。
判決文を読みましょう。
アレフの社長が創価学会員というのは、かなり信憑性が高いと思う。
ネットで検索した結果ではなく、事実に関する情報がアップされると思う。
そのときのアンチ瀬戸派が、どのように反応するのかが今から楽しみです。
20食とか50食とか、どこからの情報なのでしょう？
ソースが全くなく、いきなり出てきた情報ですよね。
「資料を提示してやるようにお願いします」とおっしゃってるせとさん自身が資料無しってどういうことなのでしょうね…
アリバイ工作はしますね。公明党・創価学会なら。長年の理不尽な創価学会員達組織ぐるみの被害者ですが つい最近も東村山市議会議員の嘘八百万引き事件→公明党議員五人に寄る拉致・偽装殺人の被害者の様に 自分もつい最近はめられました。創価学会系列のコンビニ→セブンイレブンで 買い物し料金を支払い後 支払う台→持ち物を置き支払うお金を出す台に 自分の買い物の支払い時財布と小物入れを置き支払い後 現金二万円が
日本は法治国家です。
司法で判決が下ったことをグダグダと言っているのは、
「朝まで生テレビ」の議論と一緒です。
不満があるんなら上告すればいいでしょう。
ちなみに瀬戸さん
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52043433.html
での反証は、スルーですか？
なまえさん
どんだけ矢野氏が胡散臭いかは、言動・実績・裁判結果だけでも調べれば容易に理解できると思うのですが。。
→続き 支払い後 自分の財布と小物を取り帰ろうとしたら 二万円が置かれてたから 自分のお金？ 財布から支払う時落ちたかな？と思い 一応念のため帰宅し自宅で自分のお金かどうか確認 計算したら（現金はいつも貯金せず自宅に保管か持ち歩く自分なので）違う 自分のお金じゃあない と すぐに地元の警察に落とし物として届け セブンイレブンにも いきさつを話し伝え ☆警察に届けて有りますからね。と伝えた。案の定
→店員は（店員が変わってたのも変！）案の定 直ぐ落とし主が現れたが名前も連絡先も聞いてない と言ったが 又落とし主が来たら☆警察に落とし物として届けて有りますから伝えて上げて下さい。と伝えた。その日の夜 ☆警察から落とし主が店に現れ確実に落とし主に渡します。と連絡があった。それは良かったと安心したが ある心ある地域の創価学会嫌いの人が根も葉もないデマ 嘘八百を 自分が盗んで行った等と流されている事
出かける前に・・・
>Posted by at 2008年09月27日 09:36
随分と汚い言葉で罵ってますか？
すみません、敏感体質ですので、ソースを出してるのに
出せといわれると、揚げ足取りが来た！！とカチンと来ます。
レッテル貼りが好きと言われたら困るでしょう？
って発言にも、ムッとします。
先にレッテル貼りだと攻撃を始めたのは、おはら汁やら、
3羽のスルメ他、シベリアに集っている人たちですから。
で、長崎出版の怪しさは、以下の出版物のリンクを見て判断下さい。
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9970286714
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9960301737
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9910548690
3冊とも創価批判を封じる為の工作本です。
これを見ても、当方は創価批判が趣味なだけの痛いヤツの
痛い発言としか思わないのであれば、
当方は、あなたとの発言は不毛と考えます。
絶対に理解しあえるはずはありませんから、
あなたも当方の発言は痛い発言だなとスルーして下さい。
あなたが自民党員と仰るので、1つ、お願いしておきたいです。
つづく
つづき
当方も、身内に自民党員がおり、以前は自民党を支持してました。
しかし、自公連立以来、自民党には失望したのです。
自民党の支持率低下の最大原因は何だと思いますか？
言うまでもなく、公明党の寄生を許し、
国民意見より公明党の意見を優先する党の姿勢に
多くの国民がノーといってるのです。そこをわかってほしい。
あなたと同じHNの人が、時々、シベリア住民よりの意見を
出しておられるのを目にしました。
我々、心のどこかでまだ、
自民の保守派に期待を寄せて居る者にはとても切ない事です。
シベリア住民よりの姿勢でおられるのなら、党員と言うのは伏せてほしい。
自覚があろうとなかろうと、遠回りに創価擁護をしていたり、
そう思わせる態度をとっている事に気がつかないような党員がいる事は、
シンパにとっては許しがたいです。
国民の気持ちにもっと敏感になってもらいたい。
創価公明を嫌っている支持者は、皆、泣いていると思います。
それでは、当方、出かけます。
誰か答えて君へ
＜矢野議員：19日午後３時頃、朝木議員と日替わりランチを食べた
＜白石刑事課長代理：日替わりランチは計20食で昼までに売り切れた（19日の注文全部を手書きの表で提示）
＜ドンキー店員：日替わりランチは午後５時まで計50食出した
この最後のドンキー店員の話はどこから出たの？
これが本当ならこの話が成り立たなくなってくると思うんだけど？
＜上記１のランチが注文された時点で、日替わりは終了してた。
＜実際に、13:29にあった日替わりの注文は品切れにより注文を受けられず、13:32にレギュラーランチに変更になった。
＜矢野さんの「日替わりを注文したんだった」ってのも嘘だった事になる。
＜たとえ20食が50食だろうが、13:30にもう品切れだったのだから。
もし日替わりランチが13:30にもう品切れだったんじゃ無く、午後５時まで計50食出したのが本当なら、矢野さんの「日替わりを注文したんだったってのが嘘じゃなくなる。
びっくりドンキーの社長が創価
→やはり創価の陰謀だ
創価であってもそれが意図的に「アリバイ工作という印象操作」に関わったことを証明しなければ所詮推測。
今までのループと何ら変わらず。
→知った。確かに解決し店側からも落とし主からも（お礼や連絡は要りません。当然の事した迄ですから…と拒否→警察官を通じて連絡）警察からも感謝され解決した一件だが何故かそのセブンイレブンに二人の警察官が次の日来ててたまたま顔合わせた地元の警察官が自分を見下し馬鹿にする不審な態度にゆわ感不信感を感じたのは事実。その警察官二人は創価警察官です。地元の警察は殆ど創価警察官が多い。アリバイ工作あり得る。絶対！
>Posted by 誰か答えて at 2008年09月27日 08:17
>白石刑事課長代理：日替わりランチは計20食で昼までに売り切れた（19日の注文全部を手書きの表で提示）
これは誰の情報？どこに提示されてる情報？
誰か答えてさん、答えて。
てかさ、なんでアリバイの補強にもならないレジジャーナルをそんなに欲しがるの？
単にレジジャーナルがあれば、「その時間帯にランチを食べた男女の二人組がいた・・・かも？」っていう可能性が残されてるっていうだけでしょ？
でも実際はそれですら、彼女だと担保するもので無いのにね。
それほど藁にでもすがりたいのか、単にケチをつけたいだけなのか・・・。
逆に何で「何月何日の何時にどの席で何々を食べたハズだから、その証拠となるレシートの写しをくれ！」って言えないの？
そうすりゃ、レシート探す方も楽なのに。
＞＞Posted by at 2008年09月27日 09:54
で、結局、自分がここに執念深く出入りする動機はノーコメですね。執念深さの定義の話しにでもなるのかな。あるいは、自由の解釈とかになるのかな。ここは公開空地ではないのだけど。
大きな組織暴力によって人命が失われたかもしれない、という疑惑を追及する瀬戸さんには、頑張ってもらいたいですね。あなたもそう思うでしょ？
せとさんが断定して記事の主張の論拠にしているものが、悉く「資料」のないもので、今回の記事がせとさん自身の首を絞めているように思えます。
20食、50食の資料は？
せとさんが東村山の一連の騒動に手を付けるきっかけとなった、現職警察官の内部告発は一体どこへ？
内部告発者を厳重に保護して、その方と共に訴えれば、きっと日本中が大騒動ですよ。
一世一代のチャンスですよ。
>Posted by ななな at 2008年09月27日 10:50
>逆に何で「何月何日の何時にどの席で何々を食べたハズだから、その証拠となるレシートの写しをくれ！」って言えないの？
無難なメニューで当てずっぽうに当てるのが思ったより難しかったから…と思われてもしょうがないですよね。
朝木明代さんの最後を看取った医師の陳述書であり、裁判所における証言でもあったので、このように資料を基に説明をしていくと反論も出来ないということなのでしょう。
これ瀬戸さんのお言葉なんですが。
� …�木さんには緊張性気胸であり、すぐに病院に搬送すれば助かった可能性がある
という主張にお答えします。
緊張性気胸は救急医療における急死の原因の一つで、
対応が遅れれば心停止に至るおそれがあります。
よって、緊張性気胸を疑った場合には、
胸部エックス線写真による確診を待たずに、速やかな胸腔ドレナージを施行する必要があります。
プレホスピタルケアでは、胸壁開放創に対し、ビニール片の三辺固定で開放創を被い、胸腔内への空気流入を防ぐことが推奨されています。
陳述書を一読するにあたり、適正な医療が施されたとはおもいません。
これも、層化の仕業ですかね。
という反証は無視ですか？
こんな万引き事件聴いた事が無い。現行犯では無く、後から数人が警察に告訴した。しかも目撃証言だけが証拠である。これは警視庁の汚点であると共に、証言者と告訴した者がぶ告罪で逮捕されなければならない事件である。万引き事件として立件する事自体が異常である。その異常事態を取り上げ故人の名誉を毀損する行為は更に異常である。鬼畜の所行としか考えられない。
びっくりドンキーの社長が創価
→やはり創価の陰謀だ
創価であってもそれが意図的に「アリバイ工作という印象操作」に関わったことを証明しなければ所詮推測。
今までのループと何ら変わらず。
Posted by at 2008年09月27日 10:32
あほなのか
ドンキーの証言が信用に値しないんだから、
赤木を有罪に持ち込めるほどの証拠はそもそもなかったということだ。
洋服店、ドンキー、警察、検察が層化だらけですべて利害関係者なら、
判決は無効、冤罪ということだ。
犬作を生きてる内に刑務所にぶち込めれば、赤木も成仏できる。
こんな万引き事件聴いた事無い君へ
話はそれるけど万引きって現行犯じゃ無きゃ駄目だと思ってたけど違うの？
テレビでもスーパーから出た瞬間に捕まえて現物を持ってる事を確認して、事務所で話を聞くって言う流れが普通だと思ってたんだけど、万引きって後付けでも逮捕出来るんだね、証拠が無くても嘘か本当か分からない店員の証言だけで。
これじゃ痴漢の冤罪事件と同じだね。
変なのさん…一晩中起きてたのか、
くりかえしになるけど
原本が公表されない状態であーだこーだいっても仕方が無いでしょう。
レジジャーナルに何が書かれているのか、そこからどんなことが読み取れるかは
現物を見ない限りは何もわかりません。
あなたが再三にわたり指摘おられる点にじゅうぶん配慮のうえ
しかるべく取り扱えば良いだけの事でしょう。
悪用される恐れがあるので公開しないって理屈は成立しないんじゃないですか？
ひとりの人間の名誉に関わる重大な問題に対して、
ファミレスの取ってきた非協力的な態度は理解しがたいものがありますね。
＜＜誰がウソ？
＜＜矢野議員：19日午後３時頃、朝木議員と日替わりランチを食べた
＜＜白石刑事課長代理：日替わりランチは計20食で昼までに売り切れた（19日の注文全部を手書きの表で提示）
＜＜ドンキー店員：日替わりランチは午後５時まで計50食出した
＜Posted by 変なの at 2008年09月27日 10:35
＜これは誰の情報？どこに提示されてる情報？
＜Posted by 通り過ぎた at 2008年09月27日 10:29
＜この最後のドンキー店員の話はどこから出たの？
＜もし日替わりランチが13:30にもう品切れだったんじゃ無く、午後５時まで計50食出し＜たのが本当なら、矢野さんの「日替わりを注文したんだったってのが嘘じゃなくなる。
ソースはシンポジウム動画、『東村山の闇』等ですけど、私には誰がウソをついているか全然わかりませーん。
ですけど、矢野議員がウソだと証明できるのに、東村山署は押収した19日全体のレジ記録をどうして見せるのが いや〜ん、やめてよー なんでしょうか？
>Posted by 勝利宣言 at 2008年09月27日 11:33
裁判官も創価
あなたの町の市議会も創価に支配されていて、町内会も多分創価です。
隣人にも親戚にも創価が侵入していますよ。
あれ？あなたの名前が創価の名簿に勝手に記載されていますよ？
ところで赤木ってだれですか？
>話はそれるけど万引きって現行犯じゃ無きゃ駄目だと思ってたけど違うの？
つまり、万引きは逃げ切ればいくら目撃者がいても大丈夫ということですか？
万引き罪なるものは存在せずあるのは窃盗罪です。故に、現行犯でないといけないという原則なんてない。
＞感染者
ｦｲｦｲ…これは目撃情報だけしか手がかりがない事件じゃないだろ。
ビニールシートという強力無比な物証があったのに指紋採取してない。
というか提出さえさせていないんだから警察は怪しまれる。
目撃証言なんてものは目撃証言に過ぎないよ。
>Posted by やっぱり原本は大事 at 2008年09月27日 11:40
いや、寝てますよ（笑）
>ファミレスの取ってきた非協力的な態度は理解しがたいものがありますね。
一度は言われるがままに協力してますよね。非常に協力的な態度ですよ。
でもそれを無にして、もっと、たくさん、いっぺんにくれ、となった訳で、要求が一気にエスカレートしています。要求の方向性が変わり、さらに混乱に巻き込まれる可能性も予見され、うっとうしかったのかもしれませんね。
そういう意味で、強制でない請求に対して拒否するのは不自然とは思えませんし、企業としてリスクを避けたいと考えるのは至極まっとうだとも思えます。
当事者じゃないので知りませんが。
わかった！！
謎はすべて解けた！！
朝木を陥れたい草加が、配下のびっくりドンキーに朝木＆矢野コンビが入店した時間を確認した上で、証拠を隠滅したんだ！
（まるでストーカーなんだ！）
そして会員の洋品店に万引きをでっち上げさせて、朝木がびっくりドンキーのレシートを求めてきたら偽のものを渡すように店員に指示をしたんだ！
（なんと言う用意周到さ！）
実際に矢野の一派がレストランにレシートを求めて来るかどうかんなんてわかんないけど、「○月○日の何時ころのレシートが欲しい」という客が来たらこれを渡せ、っと、あらかじめレシートを用意しておいたんだ。
当然従業員も全員草加だから、いつ、誰に要求をうけてもいいように、その指示は行き渡っていたんだ！
（まじで？）
でも万が一「彼女が食べたのはそれじゃ無い！」って、本当の事を言われたら、その場で「レシートを全部食べてごまかせ！」って言う指示は無駄になったんだ！
（だって、違うレシートで引き下がっちゃったから？）
つまり、これは、矢野っち達がびっくりドンキーに入った事が引き金となった、悲しくも大いなる草加の陰謀だったんだ！
そう言いたい訳ですね？わかりました。
＞＞変なのさん
当てずっぽうを言うなら、定番のおろしそにしとけば、まだオッズは良かったですよね・・・。
>ビニールシートという強力無比な物証があったのに指紋採取してない。
ふと思ったんですが、それって物証になるんですか？
朝木氏が「数日前に訪れたときに触ったかもしれない」と証言したらそれで終わりの気が。
証拠能力が乏しい様な気がしますが。
「万引き犯でないと触れない」等の条件がついているのなら話は別ですが。
>Posted by 誰か答えて at 2008年09月27日 11:42
>東村山署は押収した19日全体のレジ記録をどうして見せるのが いや〜ん、やめてよー なんでしょうか？
押収したんですか？じゃあ（株）アレフは提供してるって事じゃないですか。
だったらそれを朝木・矢野両議員側に見せるわけないじゃないですか。
えっ？！そうだったのか！
洋品店も、証人も、びっくり店員も、救急隊員も、葬儀屋さんも、巡査も、警察も、検察も、弁護士も、裁判官もぜーんぶ創価学会員で、しかもみ〜んなグルになって明代さんを自殺に見せかけたと、こういうことでしたか。ふ〜んなるほどぉ。
>変なの at 2008年09月27日 11:56
寝てたんですか…
>一度は言われるがままに協力してますよね
というのは17番テーブルの写しの件ですかね。
判決文を読んだ印象では
6月30日の電話ではファミレスに対し詳しい事情（写しをアリバイを証明するのに使う）は
明かされていなかったみたいですね。
しかしその後、朝木市議の転落死事件があり、
万引き事件と転落死（自殺説の見地から）を関連付けようとする
マスメディアを使った大々的なキャンペーンなどもあって
結果的に事態は混乱と疑惑の渦に巻き込まれていくわけですが、
そういう経過を辿って、なお頑なに原本の公開を拒み続けてきたことが
このファミレスにとって企業益になったとはとうてい考えられませんね。
>Posted by 通りすがり at 2008年09月27日 12:13
いやいや。はしょっちゃダメですよ。
「あなたも創価学会員だったのですよ」
>万引き事件と転落死（自殺説の見地から）を関連付けようとする
>マスメディアを使った大々的なキャンペーンなどもあって
時系列を見ると、矢野先生が咲きに動いているようですが．．．．
＞感染者 at 2008年09月27日 12:01
その理屈はおかしいってｗ。
朝木さんの指紋がまったく出なければ、
警察の捜査は全て無意味だってことでしょ。
>Posted by 昼飯食ってくる at 2008年09月27日 12:15
何を基準に「企業益」とおっしゃっているのか不明ですが、
現時点でびっくりドンキーにさして悪影響が見られないということは、結果的に「企業益」だったのではないでしょうかね。
訴えられて長期の訴訟になっているなどはないですよね？
このせいで売り上げが減少したとか。
Posted by 指紋 at 2008年09月27日 12:18
いや、強力な証拠といわれるけど、不特定多数の指紋がついている可能性が高く「誰でも犯人にできる」証拠能力を疑問に思っただけです。
指紋を取らなかったとこと疑惑と考えることもできますが、朝木氏に配慮したとも考えられます。
指紋を調べるということは朝木氏に指紋の提供を求めることになりますから。
結局万引きをしたって証拠は１つも無いんだ。
って言うか万引きで有罪になっていないでしょう。
万引きは時間がたてばたつほど物を消費したり隠したりして『無い物』にできるから、現行犯じゃないと立証するのが『難しい』、ってだけだからねぇ。
しかも「取ってないんだから持ってない」って言えばよかったのに、馬鹿正直に品物を返してるからね。
しかも返した後に「万引きは捏造だ！」ってギャーギャー騒いだから、普通なら品物返して説教で終わりになるところが起訴までいったわけで。これはもう自業自得としか言えない。
盗った物返しといて「万引きしてない」はないでしょ。常識的に考えて。
>Posted by 通り過ぎた at 2008年09月27日 12:26
告訴直前で亡くなられましたね。
供述調書の詳細や、警察が押収したとされるレジジャーナル（上記Posted by 誰か答えて at 2008年09月27日 11:42で初めて知りました）などもそこで明らかになったはずで、非常に残念ですね。
＞Posted by 変なの at 2008年09月27日 12:08
ドンキーは19日レジ記録を提出して東村山署はその写しを保管してます。しかし、矢野議員に対して10／７の取調べはそのコピーでは無く、手書きの20食までの記録を見せたというのですがなぜなのでしょう？
尚、ドンキーに対しては東京地裁からレジ記録の送付嘱託の命令が出たのに、頑として東村山署と同じく いや〜ん、やめてよー なのでしょう？
>変なの at 2008年09月27日 12:34
なんでこんなに粘着するの？？？
もう１００時間越えてるんじゃないの？？？？
その情熱がどこからくるのか理由を教えてくれよ？？？？
RR君へ
そりゃ、シフト制のお仕事ですから情熱は必ずしも必要じゃないでしょう。
>なんでこんなに粘着するの？？？
>もう１００時間越えてるんじゃないの？？？？
確たる証拠や広言した内部告発の証拠も出せないのに、陰謀論を
必死に言い続けている瀬戸さんのほうが不思議ですよ。
火サスみたいだな
＞通り過ぎた at 2008年09月27日 12:55
あっ そうでしたね（笑）
でもまあ彼らはそんな「本当の事」は言いませんからねー。
彼らにここに粘着する「動機」を聞くと
もう「とってつけたような支離滅裂な動機」を展開してくれ、
なおかつそんな言ってしまった「動機」が恥ずかしくなるのか
消えてくる傾向にあるので（笑）
ロマネコチンさんに質問です。
＞日替わりランチは注文されていません。
１０月７日に警察署に呼び出された矢野市議は、そのレシートを見せられ次のように言われた。
「あなたのレシートは日替わりランチになっているが、この日は午前中に日替わりは全て売り切れており、午後に日替わりを食べることは出来ない」
って書いてありますけどぉ…
＞その２人が３時間いたかどうかはわかりませんが
午前中に日替わりランチが売り切れたのなら、店に３時間ぐらい居ないと
２時半過ぎにレシートを受け取れないんですけどぉ…
＞もく at 2008年09月27日 13:03
せとさんの言っていることは言ってしまえば
目新しいことでもないし、特別なことじゃないんだよ。
当時この事件は「疑惑」として多くのメディアで
取り上げられているんだよ。
海外のマスコミも取り上げたくらい。
それを「時効が近い」から真相究明のため行動をおこしているんだ。
ぜんぜん”不思議”じゅない。
RR氏は粘着だと指摘するくらいしか文句言える部分がないってことでしょ。
相手の意見の「この部分が間違ってる!!」って言うんならわかるけどさ、それもなしにどこから引っ張ってきたのかわからないネタを持ち出して、相手の意見とは別角度からひたすら万引きは捏造だ冤罪だと騒ぐのは如何なものか。
悔しかったら変なの氏の意見に真っ当に反論してみて下さい。
期待してますよー外野としては。
暇な仔猫さん。、耳さん、その他の
話がわかる皆さんこんにちは。
何ですかねえ。。。せっかく外出先から覗いても相変わらずです。
皆さんお疲れだろうと
当方、小さな胸を傷めております。
今度はまたHNのちがう新たな妨害者発生ですね。
出先なので電池も消耗するので出直しますが、東村山人さんに
一言言います。矢野氏の情報は知ってますよ。
でも、それが何？
東村山人は矢野ｼを悪くすればどうだといいたい？
矢野氏が例え悪でもそれで千葉元らが誠実に職務を遂行していたって事になるかと当方は聞いてます。
質問の答えにもなってないぢゃん。
ただ邪魔したいだけの人だから、それも仕方ないのかね？
せめて簡単な質問くらいには答えなよ。
ツッコミ甲斐もないぢゃん。
あほらし
層化の疑惑を否定するほど説得力のあるものは何も無い
層化の延命策も政権転落とともに終止符が打たれるのを期待したい。
>Posted by 誰か答えて at 2008年09月27日 12:34
>ドンキーは19日レジ記録を提出して東村山署はその写しを保管してます。しかし、矢野議員に対して10／７の取調べはそのコピーでは無く、手書きの20食までの記録を見せたというのですがなぜなのでしょう？
警察が保持している「アリバイを検証する証拠」を、容疑者に見せるわけないでしょうに…
もう一度書くけど、
万引き事件の日のレジジャーナル全てを閲覧して、2時半〜3時半に訪れた2人客の注文を探しだし、「これが私達です！メニューのは記憶違いでした！」と虚偽の主張をする可能性があります。
そしてその注文メニューが（日替わりランチやレギュラーランチなどの当初の）供述と違ってても、再び「記憶違いでした」と言い逃れをする可能性が大きい。既に一度記憶違いをしているので。
もちろん、アリバイとしての証拠能力はないに等しいですが、言い張られて泥仕合になるのは容易に想像がつきます。
>尚、ドンキーに対しては東京地裁からレジ記録の送付嘱託の命令が出たのに、頑として東村山署と同じく いや〜ん、やめてよー なのでしょう？
これも書きましたが…
企業としてリスクを避けたんじゃないですか？
既に警察に提供したのならなおさら、「あとは警察にお任せします」の心境なのでは。
＞変なの at 2008年09月27日 13:35
”企業としてのリスク”ってなんすか？
記録をあるがまま、そのまま出せばいいだけなんじゃないすか？
何企業としてのリスクって？？？？？？？？？？？？？・
んでもう一回聞くけどなんで通りすがりの君が
ここまで「１００時間近く！！！！！！！！！！」も
粘着するの？？？？？？？？？？？
どんだけ粘着してんだよ？？？？？？？？？
その動機と情熱はどこにあるんだよ？？？
>>RR
大嘘つきと議論してもしょうがないので無視しますよ。
2度も指摘されて、よく恥ずかしげもなく絡んでこれるものだ…
シベリアで荒井氏が面白いこと書いてましたね（笑）。
さすがに今更感もあることですし、しばらくおいとまします。
せっかく程よくいい天気ですし！
>ドンキーは19日レジ記録を提出して東村山署はその写しを保管してます。しかし、矢野議員に対して10／７の取調べはそのコピーでは無く、手書きの20食までの記録を見せたというのですがなぜなのでしょう？
単に矢野さんが注文したのが21食目だったから。21食目以降を「ない」ことにすれば、矢野さんのアリバイを無くせるでしょ。
「20食まで」というのは警察回答なので、店から「20食まで」という回答がなければ当然「警察は店に確認したのか？」という疑問がでる。いい加減なんだよ。
せっかく正直なレジ記録があるのに、手書きされた物を信じる人はいないでしょ。だから警察は「20食まで」を立証できていないので、真に受けてはいけない。
（というか個人的な話だが、昔これに似たことを仕事で創価学会の人にやられた覚えがある。きちんと報告しろよ！と怒鳴りそうになったのを覚えている）
両方見てます君へ
で、結局万引き事件は有罪になったの？
白君へ
それ以前に、レシートを見せられたんなら時間は印刷されてると思うけど？
両方見てます君へ
万引きが捏造じゃないって証拠は、ソースは？
変なの君へ
＞アリバイとしての証拠能力はないに等しいですが、言い張られて泥仕合に＞なるのは容易に想像がつきます。
それじゃ証拠になって無いじゃん。
＞企業としてリスクを避けたんじゃないですか？
＞既に警察に提供したのならなおさら、「あとは警察にお任せします」の心境なのでは。
君がそう思ってるだけじゃん。
＞変なの at 2008年09月27日 13:56
大嘘つき？
何の話？
ホラ ”動機”を答えられない（笑）
そして消えてくれました。
あー スッキリ。
美しくなって帰ってきた当方の新しい推理。
この問題がここまでの騒ぎになって、東村山関係者、
その他層化擁護の皆さんが、これだけ、
ここに張り付くワケを考えてみたんだが、
ある見解に辿りついた。
ふん、ここで、先生と支持者の批判をやってる奴らが、
本当に創価とは一切関係ないとするなら、
それは、あんた、もしかしたら、
お小遣い欲しがりのクレクレ乞食なんぢゃないの？
ｱﾌｨﾘｴｲﾄか､ｸﾞｸﾞﾙとかのｱﾄﾞｺﾝﾏｯﾁ系のｵ･ｺ･ﾂﾞ･ｶ･ｲ稼ぎ
ここや博士の独り言とかのアクセス数は、ハンパないですからね。
それに比べて、荒い氏とか3匹のスルメとか、
後、松沢呉作とかの下らんブログは足元にも及ばん。
だ・か・ら・・・・・嫌われても、
いつまででも、ここに粘着したい。
ここをバッシングする事で自分がメジャーになっちゃるなんて、
淡い夢をいだいとるんぢゃなかろうか？
荒いらの頭の中を想像してみた↓
「メジャーになったら、もっと、
広告ペタペタ貼って儲かっちゃるもんね♪」
荒い氏らの様子を生温く観察してるんだが、
奴らはここをバッシングしなけりゃ、話のネタもない
薄っぺらな奴らと言うことは、すぐに理解できる。
誰からも注目されない日々を過ごしていた時、
先生が東村山事件を取り上げた事で、
よっしゃ、成り上がるチャンスだぜ！とでも思ったんではないの？
だから、何が何でも噛み付き抵抗するんだろ。
素直に、
「瀬戸先生、相互リンクをオネガイシマス」と頼めばどうなのか。
おお、嫌だ、浅ましい。
半島DNAの香りがするわ。
言うとくけど、誰も、あんたらの
ところの広告などクリックしませんよ？
びっくりドンキーはレジジャーナルを見せてもなんのリスクもないと思いますよ。関係ないのですから。
指紋を採るのは警察にとって証拠になるわけですからやるべきと思います。
コメント欄読んでるとこの事件の処理の仕方がますます怪しく思えてくるな。
頼むから、毎度ワンパターンな煽りでティベート能力が皆無なRRさんは黙っててくれないかな？
もしくはもっと建設的な対応できないですか？貴方の振る舞いだと、エントリーとは主旨がずれてしまうし、意味もなく荒れるだけだよ。
某所でも散々言われているが、貴方は新風の価値を貶めるお笑い担当…なんて言われて恥ずかしくないの？
私は仔猫さんやなまえさん、耳さんみたいに、論理だてて正論で対抗できる新風派を指示します。
＞００ at 2008年09月27日 14:53
そうですよねえ。この事件の概要を知る人々からすれば、
「なんで公開しないのか」って不審がることはあっても、
「よくぞ公開を断ったGJ！」なんて評価してる人は、
ごく一部の特定の人々以外には存在しないですよね。
>ここや博士の独り言とかのアクセス数は、ハンパないですからね。それに比べて、荒い氏とか
反論ではないけど気になることがあるので付け足したい。
荒井の「キチガイ発言」裁判で、判決分には、
＞平成20年7月1日現在のプログおはら汁のアクセス数は1946万9678件であり，平成19年12月16日からの約半年間でアクセス数が約179万700件増えている｡
って書かれている。6ヵ月半で179万アクセスだ。これって月にすれば27.5万アクセス以上、日にすれば9000アクセス以上だ。
月10万アクセスって相当大きなサイトじゃないと無理な数字だよ？
あのブログが1日に9000回もアクセスされるなんておかしいと思わないか？
何か普通じゃない使われかたをしてるんじゃないかと思えてくる。
>あのブログが1日に9000回もアクセスされるなんておかしいと思わないか？
思います！
十字さん、こんにちは！
うほっ、
>6ヵ月半で179万アクセスだ。これって月にすれば27.5万アクセス以上、日にすれば9000アクセス以上だ。
ホント、あんなもっさいセンスのひとかけらもないブログが、
日に9000アクセスとは・・・
先のコメントは、ちょっとみんなの気持ちをリフレッシュするつもりの
気分転換ネタのつもりだったんですが、
日に9000アクセス、彼らにとって何のメリットもないと
言いながらも、しつこすぎるバッシングといい・・・
こりゃ、誰かから、マジで小遣いもらっとるんではないでしょうか？
そうでもなきゃ、考えられません。
確実に、何らかの利害感情が絡むことは間違いないですね。
>新風にも色々いるね at 2008年09月27日 14:53
恥ずかしい？いや ごめん全然（笑）
”通りすがり”と自称しながら
「ここに１００時間近く粘着をする支離滅裂こと」は、
一番の「矛盾」だと思っている。
一番”理論だった正論”だと思っているけど？（笑）
いやぁ〜、しかし
「創価学会による朝木明代さん殺害事件」を扱ってからコメントが荒れますねぇ。
創価の焦りぶりが目に見えるようだ。
非論理的かつ挙げ足取り的、誹謗中傷の含んだ創価工作員の荒らしのコメントが書き込まれれば書き込まれるほど、
ここを見てる人は創価が犯人であることを確信していくんですけどね。
＞新風にも色々いるね
愛国者は得てして左翼に嫌われるもの。
おれはここにお友達を作りに来ているわけじゃない。自分と似た思想を持つ人が行動しているから応援しているだけだ。各自で「おれの敵はこいつだな」と思えばそこへぶつかっていくだけで、それを非難するのは非生産的発想というもの。
論理だてや正論が重要ならまず自分がやってみればいい。やらずに言っても説得力がない。本当に人から信用されるのは行動している人だけです。
あぁ、やだやだ、また陰謀説ですか。
脳内見てみたいですね。
荒井氏の
2008-09-25 05:36:11
瀬戸らが暴走する中、新風の党友西村真悟衆院議員が改革クラブへ
を一読くださいな。
そもそも、反韓とか言いながらちっぽけな抗議活動しかできない方々には、一読しても理解できないかもしれませんがね。
世の中変えたいなら、「日韓議員連盟」にでも抗議してみたらいかがですか？
東村山なんて、小さな市で抗議運動するより、「世直し」になりますよ。
それとも、相手が大きすぎて怖いですか？
瀬戸氏を各々のblog等で叩いてる荒井氏辺りは反瀬戸氏というよりも反矢野市議で固められた小さな団結力を駆使してるだけです。ただ単に矢野市議を失脚させたいだけ。
それで東村山における草の根勢力は弱まるからね。だから瀬戸氏を叩いてるわけ。叩く理由はなんでもいい。
つまり、瀬戸氏がいくら正当性を主張しようが矢野氏と組んでいる限り批判し続けるわけだ。
つまり、矢野市議と組んでいる限り彼等との議論は成り立つはずもなく、ただの中傷合戦に発展して終わってしまう。
だから彼等にとって、矢野市議が失脚した時点で瀬戸氏はもう用済みなんだよね。
…という視点に立った上で彼等と接してあげましょう。
当方のマミーの推理ですが、ちょっと興味深かったので、
聞いていただきたい。では、失礼致します。
数日前、マミーは係りつけの調剤薬局で処方を待っていたら、
ラジオで東村山が取り上げられていたらしい。
で、何でも、ネコバスとか、トトロの森をモデルにして、
村おこしみたいな事をやってるらしいんですね。
東村山音頭のパラパラバージョンのCD売り出したり。
で、マミー曰く、ここに粘着する人達が、
本当に非創価な人たちだとしたら、
東村山観光開発関係者か何かではなかろうかと。
皆で、一生懸命、東村山はいいとこだよ！って言ってるところへ、
我々みたいな人達が、アレコレ言うから気を悪くしてるんぢゃないか？と。
馬鹿馬鹿しいと思いましたが、創価関係者でもないのに
ここまで粘着するとは、あながち、マミーの勘ぐりも
全くのあてずっぽではない気がしてきました。
でも、もしも、ですよ、もしも、それがあたっていたら、
東村山のイメージをアップする為の方法を間違えていますわな。
完璧に。
東村山から、創価学会員を減らしていく事が一番なのではないの？
他の地域から、東村山に引っ越して、
後悔したと言う人達が上げている問題点に
創価学会員や関連施設の多さが上がっていますよ。
普通の人たちの感覚とは、そういうものです。
ここに粘着してても意味ないよ？
>Posted by とら at 2008年09月27日 15:31
なるほど！
＞十字
その数字は平成20年7月1日のものだから、先生がこの問題をやり始めた現在はもっと増えてるんじゃないかな。
この前FC2の調査をしているときだけど、なんで彼らのサイトは検索の上位に来るのか不思議だったんだよね。これはひょっとすると、意図的にアクセスを増やして「ネット上で影響力が高いサイト」にしようとしてないかな。アクセスの高いサイトは検索エンジンで優位になる。例えば「FC2 陰謀」なんて調べると、なぜか引越ししたばかりのサイトが出てくる。不思議なものだ。
なる程、
● 日替わりランチが午前中に売り切れるというのはやはりバカげている感じだ。（ランチの意味がないジャン！）
仮に、１時半までに売り切れ･･･としても「５０食で５時まで」（つまり夕食時頃までに丁度売り切れ！）･･･の方が営業として当たり前の気がする！
● アリバイ工作だったら、むしろレシートをもっと確認するはず（すぐばれるようなことはしないはず！）。
一方、本当にそこで食事していたなら、「そのレシートで大丈夫と思って（疑いもせず）警察に提出する」というのも十分有り得る話。
● 誰か答えてさんの「>ドンキーは19日レジ記録を提出して東村山署はその写しを保管してます。しかし、矢野議員に対して10／７の取調べはそのコピーでは無く、手書きの20食までの記録を見せたというのですがなぜなのでしょう？」の疑問はもっとも、非常に怪しい。
これに対して、変なのさんは『> 警察が保持している「アリバイを検証する証拠」を、容疑者に見せるわけないでしょうに…』と反論されているが･･･
別段、提示してもそれ程問題ないと思うけどね。いや、現在に至っても明らかにされていない･･･というのは絶対におかしな話だ。アリバイの立証というのでなく、「被疑者の話に矛盾は無いか」が重要なのだから。
それより、そのレジ記録は裁判に提出されたのかな？
･･･もし、されていなければ、この反論も無効だと思う。
○ （アレフ側の態度は納得できない、のはもちろん）
>Posted by とら at 2008年09月27日 15:31
なるほど。
でも、矢野氏失脚の為にここを叩いたら、
先生や支持者が益々、意地になると言うことには
考えが及ばない人達ばかりなのでしょうか?
アホだな。
ここの妨害やってたって、日本全土で、
東村山住人の脳内構造を疑う人達が増えて、
『日本一、引っ越したくない村、東村山』って事にも
なりかねないんですけどね・・・
困った人たちです。村長さんも大変だ。
それはさておき・・・草の根にダメージを与えたい理由が、
彼らの原動力にって事ですね？
何となくわかったようなわからんような。
>Posted by とら at 2008年09月27日 15:31
なるほど。
でも、矢野氏失脚の為にここを叩いたら、
先生や支持者が益々、意地になると言うことには
考えが及ばない人達ばかりなのでしょうか?
アホだな。
ここの妨害やってたって、日本全土で、
東村山住人の脳内構造を疑う人達が増えて、
『日本一、引っ越したくない村、東村山』って事にも
なりかねないんですけどね・・・
困った人たちです。村長さんも大変だ。
それはさておき・・・草の根にダメージを与えたい理由が、
彼らの原動力にって事ですね？
何となくわかったようなわからんような。
＞東村山観光開発関係者か何かではなかろうかと。
＞馬鹿馬鹿しいと思いましたが
創価in役場。創価が土地を乗っ取るときによく見られる兆候。だから東村山から創価学会員を減らしていく事が一番にならない。
灯台下暗し。昔の人は良く言ったものです。
耳さん、こんにちは！
もう、既に侵食が進んでいるって事なんですかね！？
在日や反日職員以上の脅威ですね。
東村山に行く時は、保険に追加加入でも
してからぢゃないと安心して遊びにいけませんね。
東村山で交通事故にあったとしても、
加害者側が創価学会員だったら、絶対、ごねられて、
１０：０の事故でこっちに過失が一切なくても、
思いっきり、被害者の過失だと言われそうですもん。
悪くすれば、一旦、跳ね飛ばされた上に、
バックしてまで轢かれてお陀仏にされた上、
死人に口なしで、どんな調書をまかれるか、
わかったもんぢゃないですね。
東村山･･･おそるべし。
しかし、よく次から次と妄想湧いてきますね。
新風支持者、おそるべし。
あのアクセス数はPV（ページビュー）ですから日に9000は人気サイトとしては多くないでしょう。日に100万PVとかあるところもあるんですかね。
＞なまえ
あなたの家族は洞察力のある方だと思います。おれも15:42の書き込みを見なければ思い出さなかった。
土地開発関係で言えば、トトロの森を地権者から市が買おうという動き（公有地化）がある。これに力を入れているのが薄井議員。最近では9/16に宮崎駿監督と一緒に淵の森で清掃活動もしている。ホームページで写真入りでやってるので、見てみるとわかりやすい。近年、宮崎駿は創価学会とのつながりが指摘されるようになった。
で、この薄井議員のサイトにリンクを張ってあるのがあちらのブログ。そういえば彼は矢野さんと裁判（セクハラがどうのと）を通じて仲が悪い。
あとは説明しなくても大体分かると思います。足りない分はこれから補っていけばそれでいい。
この問題は「既に侵食が進んでいるかどうか」ではなく、「侵食がどの程度進んでいるか」だと思います。
すまぬ訂正です。
100万でなく10万です。
実際問題、もしもこの朝木市議の問題が住民運動に発展し創価関与が立証された場合、矢野市議の今までの全ての活動が正当性を得る訳だよね。それに対して反草の根グループが少なからず危機感を募らせてるという事です。
そこで彼等は瀬戸氏を引き離しにかかったわけだ。
その第一段が｢瀬戸一派がブティックを襲撃した｣というレッテル貼り。
確かその後のコメント欄では｢今までは新風支持だったけどもう辞めます。｣みたいなカキコミがやたら多かったよね。明らかに不自然。なぜなら西村修平さんや桜井（在特会）さん達は今回のブティックの件に限らず、常に相手に対して過激なスタンスをとっていた事は自称新風支持者達も知っていただろう。本当の歴史を知らない、言ってみれば罪のない在日三世などに対しても過激な言論を用いて対応しており、それに対して何の声も上げてこなかった自称新風支持者達が今回の東村山問題に限って批判の声を上げるなどイマイチつじつまが合わない。
反草の根の新風分裂大作戦であると考えた方が自然だよね。
>Posted by Mauii at 2008年09月27日 16:50
私がよくいくサイトにネットゲリラってのがあるけど、あそこでも月10万PVだってサイト主が言ってたよ。
1日にしたら3000程度。CIAは東村山の話題だけでその3倍って異常じゃない？
1日10万PVのサイト、嘘でないなら教えてください。
＞
今後は資料を提示しながら説明をさせて頂くことにしたいと思います。
瀬戸ちゃん、これまでのあんたの珍説を裏付ける資料も出してね。嘘じゃないんでしょｗｗ
文京区民センターの職員が創価学会の工作員だという事、長野県の職員が反日で左翼で北朝鮮関係者であるという事の証拠も早く提示してよ。あとゼリーの会社が統一協会にのっとられたってのも。
Posted by 親日 at 2008年09月27日 17:15さん
そもそも、カウンターなんていい加減なものですけど。
リロードでカウントするカウンターもあれば、ちゃんとクッキーを使って一日１カウントしかしないものもある。
今話題になっている数字は、荒井氏自体が「これだけの読者がいます」といったのではなく矢野先生が「このように多くの人間が見ている中名誉毀損を行った」という文脈で登場した数字です。裁判中では、リンクを飛ぶだけでカウントされてるから実数はそこまで多くないとブログ会社も主張してますよ。
異常かどうかというより、どうとでも解釈できるってことですよ。
＞今後は資料を提示しながら説明をさせて頂くことにしたいと思います。
いや、これは本当にそうです。
結局、あとから何か出したことは皆無ですし、資料云々に至っては……。
瀬戸先生、それでも騙せる愚者を集めたいなら何も言うことはありません。
「瀬戸物」は英語で“china”。
>感染者
今は読者数を問題にしているのではなく、PVを問題にしているんですよ。判決文読んでないでしょ？
1日10万PVのサイトを知っていたら教えてください。
Posted by 親日 at 2008年09月27日 17:49
ちょっと調べれば分かることだけど、一日10万PVぐらいざらですよ。
http://kokoromo.jugem.cc/?eid=214
なんだかよく分かりませんが、ぴったり10万のところは思いつきませんが、Yahooなどは月刊PVが億単位。親日さんのいっているネットゲリラというサイトは最大風速12万PV/日ですね。
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/03/post_b915.html
あまりいかないけど「きっこのにっき」が自称23万PV/日とかいってますね。あくまで他人には正確に分かるわけもないですがGooleで探せば暇つぶしにはなりますよ。
よくわからんがCILと同じ規模のサイトを見つけてやったほうが比較しやすいんじゃないかい？
＞親日
荒井さんとこと似たようなの見つけたが、こういうので参考になるか？
似ているとは思うが、もし似てなかったらあとは自分で調べてくれ。
＞闇の職業安定所
＞当サイトは現在１日9000PV程度です
＞http://yamisyoku.com/mail/koukoku.html
Posted by 耳 at 2008年09月27日 18:18さん
いくらなんでも寒いですよ。
どこに類似性を感じたか根拠を示しながら説明していただければ幸いです。
自殺なのか他殺なのか。それとも事故死かその他の非自然死なのか・・・
どうしてもクリンチ状態になってしまいますね。私はあくまで自殺と断定するのには合理的な疑問が残る場合、この疑問が残らない程度の証明がなされるまでは自殺とは断定しないし、してはいけないという立場の人間です。
朝木明代市議の転落死には、様々な疑問が問いかけられており、そのひとつひとつを合理的に矛盾なく証明していくしかなさそうです。
せと先生、ここで妙案ですが。まったくの第三者にこのクリンチ状態を解いてもらう方法はないのかと考えまして、北芝健氏（犯罪学者・元警視庁刑事・コメンテーター）に事件を解説してもらうというのはいかがでしょうか？本件を違った切り口で解説してくれると思うのですが・・・
また朝木市議の「上部両腕部のアザ」の解説を「死体は語る」の著者、上野正彦氏に依頼するというのはいかがでしょう？上野氏は医大を卒業後、法医学専門となり東京都の監察医務で死体の解剖、検死を2万体以上行ったというまさに「死体」の専門家です。監察医務院の院長を定年前に退官して著した著書「死体は語る」は大ベストセラーとなり以後重版を重ね、文庫本化もされています。
両氏とも度々マスコミに出られては、時に社会を震撼させる重大事件や凶悪事件の解説に活躍されています。
噴出する合理的な疑問、憶測や観測、沸き立つ不和や反目などといった現状では、この先の理想的な展開には程遠く、来たるべき時効まで間に合わないのでは？とも心配しています。国民的な関心事にまで高めていく一助としまして、皆様いかがでしょうか？
せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会さん
素晴らしいご提案だと思います。建設的であり、万民に理解され易い手法であると感じます。
瀬戸氏や協力者さん達に是非ともご検討いただきたく存じます。
矢野さんの証言らしいですが、
当日、矢野さんと故朝木さんは、
雨の日なのにランチ食べに、
役所から2kmもある道のりを自転車で
某店まで行ったのですね！
普通なら車やタクシー等を使いたかったところだったでしょうが、、、
へぇ〜、議員の鏡みたいな人たちですね★
初めてコメントします。時々、拝見しています。
この問題は、本当にドラマのようですね。
さて、全ての資料を見たわけではありませんが、万引きの事件について上のほうに貼り付けてあったものを読みましたが、この事件そのものが変だと言う印象を持ちました。事件の立件が、全て被害者とされる方と、目撃者の証言に基づいているだけだからです。万引きしたTシャツを返したということですが、これも店側の証言だけのようですし。ｓ学会の敵のようなスタンスを持っている人物を 組織の力で貶めたというのは、無いとは言い切れないように思えます。その後、腑に落ちない形で命を落とされていることからもこの事件が、深く再度検証されるべき事件であるとの思いを持ちました。
皆様、こんばんわ。
耳さん、とらさんのご意見、
何度も、なるほど！と思い返しながら読んでます。
で・・・本意ではありませんが、ALEXAをPCに入れて見ました。
以後、先生や他の一般論者サイトVSおはら汁や3羽のスルメなど
東村山感染症の方々のブログのアクセス推移をチェックしたいと思います。
ある程度、データが溜まったら、無料ブログを借りて、
そちらで公表しますね（＾ム＾）
もち、アフィリエイトリンクはなしですよ！
痛橋ガイド本の紹介もなしで♪
様々なデータをチェックしても、おはら汁や、それに類似するブログの
評価は、このサイトの足元にも及びませんでした。
これ以上、彼らの粘着がやまないのなら、
我々が、彼らに売名希望者とのレッテル貼りをしても、
世間一般の常識において、非難される事はないものと思います。
・・・にしても、姑息ですねえ。
おはら汁他、下々の弱小ブロガーらは、
そんなに注目されたいのか？
おはらん、諦めなよ、何がカリスマティックだよ。
仮性人の間違いぢゃないの。
あんた、タメ、タメって気分だな。
もう１つ、おはら汁の仲間のブログで、
お気づきの点がございますが、
この件に関しましては、タバコを購入してきた後に
お話させて頂きます。
いやーーー、東村山って、とっても香ばしいですね。
>> Posted by せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月27日 18:39
> ･･･北芝健氏（犯罪学者・元警視庁刑事・コメンテーター）に事件を解説してもらうというのはいかがでしょうか？本件を違った切り口で解説してくれると思うのですが・・・
> また朝木市議の「上部両腕部のアザ」の解説を「死体は語る」の著者、上野正彦氏に依頼するというのはいかがでしょう？･･･
私も、せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会さんの提案を支持します！
･･･但し費用がかさみそうだし、マスコミに出られる方ならば、立場が苦しいだろうし、大妨害も必至だろう･･･ちょっと難しいか？
創価系企業 情報
ブックオフ（古物関係）
TSUTAYA
ユニクロ
居酒屋の「養老の滝」（学会員の常連の飲み屋として昔から有名）
東京ディズニーランド(オリエンタルランド） 創価がディズニーの株１０％所有
（創価同窓生６期 星野 康二 ウォルトディズニーカンパニージャパン代表取締役 他信者役員２〜３人）
東京三菱銀行（創価学会のメインバンクは東京三菱銀行で、そのキャラはミッキー）
もともと、三菱グループの旧三菱銀行と学会の関係はまさに密接不可分。
故田実渉頭取以来、旧三菱銀行は学会を“ドル箱”としてきたことは金融界では周知の事実。
三菱商事,三菱電機,三菱重工 （週刊現代：創価学会、三菱グループ「トップ会談」の狙い）
内定者は一般の人間より優遇されます。
総合職：帝大（男）と創価大学(女）
一般職：六大学美女と創価女子短期大学
宝塚歌劇団 宝塚歌劇団と創価学会の黒い癒着
AVEX（上記のリンクに情報あり）
ドトールコーヒー（学会員が公認）
キリンビール（三菱グループでキリンの缶コーヒーファイアのキャンペーンの出演アーティストが学会員：自民党の亀井さんも学会のビールは飲まないと宣言）
伊藤園（創価学会関連の施設の自動販売機は全て伊藤園）
K1 (資金的にバックアップ：入場券の購入など）
アシックス （社長は学会員）
ソーテック
ソフマップ 、パソコン工房（古物関係） 業界では創価学会系ですでに有名
パソコンスクール・アビバ
コムサ デ モード、イズム（最新ファッションの洋服屋）
白木屋、魚民 を運営する株式会社モンテローザ
１００円ショップ ダイソー 正式名『(株)大創』
日本ハム（社長は学会員）
エステｄｅミロード（ワイドショーでも話題になった）
びっくりドンキー
http://mildsevenxx.fc2web.com/page006.html
パソコン工房この前立ち寄ったら
店員の暗いの何のってｗ
ほんと、倒産寸前じゃねーかてな
雰囲気だったな
瀬戸さんがこの手の記事をあげればあげるほど、新風の価値が下がっていいんですけどね。
どんどん盛り上げてください。そっちの意味で応援しています。
＞Posted by kaku at 2008年09月27日 22:40
だ〜ねぇ〜。おっしゃるとおり！ゼリーグループの発言も追い風かも…
特に、お笑い担当のRRさんのコメは最高〜。テンパルと「！」や「？」の連打〜！！みんな、楽しみにしてますよ。がんばってくださいね。
あと悔しい時ほど(笑)を多様とか…w
誠に勝手にですみませんが、私にはRR様がダチョウ倶楽部の竜ちゃんに被って見えて仕方ないんです＞＜
誰か おはら汁荒井 の写真が載っているところを知らないか？
確定申告をしなければならない矢野穂積市議が、びっくりドンキーの食事のレシートを保存していないという点に疑問を抱くというのが普通の感覚でしょう。
＞中年
荒井禎雄で画像検索かければ出てくる。たぶん、おはら汁のモニター背景に眼鏡かけてる人がそれ。
びっくりドンキーのレシートを、確定申告でどのように使うの？
もし、昼飯を交際費や会議の名目で申告したら、矢野・朝木の活動と辻褄合わないのでは？
もう少し詳しく教えて。
＞美しくなって帰ってきた当方の新しい推理。
この問題がここまでの騒ぎになって、東村山関係者、
その他層化擁護の皆さんが、これだけ、
ここに張り付くワケを考えてみたんだが、
ある見解に辿りついた。
Posted by なまえ at 2008年09月27日 14:42
私もず〜〜〜っとこれを考えていました（笑）。
何しろコメント数が多いので、それを読むだけで結構大変です。
それも創価の目的なのでしょう。
大半は創価の工作員だろうけど、そうでない人も結構いると思いました。
しかも、問題はコイツラのほうではないかと思うようになりました。
リアルの世界では誰からも相手にされないし、本人はその理由がわからないようです。
アスペルベルガー症候群とか。←不正確です。
返事のひとつももらえば、喜び勇んで粘着とも知らず粘着に励むんではないんでしょうか。
まあ、リアルと違って相手にしてくれる人がいるから、うれしいのでしょう。
暇な仔猫さんには大変なご苦労をおかけしましたが、WWWなど、複数人ということでは創価っぽいのですが、
複数だという確信にはいたりませんでした。
もしも一人だとしたら、悪いヤツではないと思いますが、、、
病気ですよ。
カルトが
連携して陥れできるぐらい
日本には多くの
所属者または協力者が
いるのでしょうか
せと弘幸Blog「日本よ何処へ」読書会さんの提案に大賛成です。さらには様々な分野の巨匠に是非とも！
「一日本人」さん、「月影兵庫」さん、ご賛同をたまわり誠にありがとうございます。
「一日本人」さん、思いは同じでございます。私といたしましてもせと氏や協力者さん方に是非ともご検討いただきたく心中よりお願い申し上げる次第でございます。ご丁寧なお言葉を頂戴いたしました、心より御礼申し上げます。どうぞこれからもよろしくお願い致します。
「月影兵庫」さん、誠にありがとうございます。「但し費用がかさみそう」というご指摘、確かに検討課題にはなりましょうが問いかけられている合理的な疑問やその他の疑惑がもし事実であるのならば事はきわめて重大です。この趣旨を真摯に訴えられたならば、両氏にご協力いただけるのも決して実現不可能なことではないように思います。「マスコミに出られる方ならば、立場が苦しいだろうし、大妨害も必至だろう」というご指摘、北芝健氏はテレビの中でもかなり踏み込んだコメントをされることは有名で、例えば「世田谷一家４人殺人事件」の犯人を「とある某有名宗教団体（創価ではないようです）による犯行」と発言されるなど、その手の「タブー」はあまり関係なさそうです。上野正彦氏も特段メディアに特化したお仕事をされている方ではないようですので、やはりその手の「タブー」とは無縁の方ではないかと・・・まずは何事もご相談からでしょう。
実現すれば大変有意義に本件は検証されることになるでしょう。
その実現のためにせと氏や協力者さん方におかれましては、是非ともご検討いただきたく存じます。伏してお願い申し上げます。
せと弘幸Blog「日本よ何処へ」読書会さんの案に賛成です。多数のその道の専門家の方々、病院関係、司法関係の方々に著書と動画をお渡しできまして参考意見を御伺いできましたらと。
「名案賛成」さん、ご賛同たまわり誠にありがとうございます。
私といたしましても「さらには様々な分野の巨匠に是非とも！」と仰る「名案賛成」さんのご提案に大賛成です。
あらためましてせと氏や協力者さん方におかれましては、是非ともご検討いただきたく存じます。伏してお願い申し上げます。
矢野穂積が久米川東住宅の管理費を滞納していたことはご存知ですか？
公の場で何を言っていても、身銭を切るのは嫌だという矢野の本質が見えてきます。
表向きの矢野の言葉に騙されないほうがよろしいのでは？
せと弘幸Blog「日本よ何処へ」さま
感動的な提案だと思いました！！
せと弘幸Blog「日本よ何処へ」読書会さま
追記、他の被害者や冤罪に苦しんでる方々、何かの被害の会で運動されている方々にも参考になり賛同頂けるのではないでしょうか。本当に先が見えてくるようで名案見た瞬間に感激でした。
>せと先生、ここで妙案ですが。まったくの第三者にこのクリンチ状態を解いてもらう
>方法はないのかと考えまして、北芝健氏（犯罪学者・元警視庁刑事・コメンテーター）
>に事件を解説してもらうというのはいかがでしょうか？本件を違った切り口で解説
>してくれると思うのですが・・・
>
>また朝木市議の「上部両腕部のアザ」の解説を「死体は語る」の著者、上野正彦氏に
>依頼するというのはいかがでしょう？上野氏は医大を卒業後、法医学専門となり東京
都の監察医務で死体の解剖、検死を2万体以上行ったというまさに「死体」の専門家
>です。監察医務院の院長を定年前に退官して著した著書「死体は語る」は大ベスト
>セラーとなり以後重版を重ね、文庫本化もされています。
>Posted by せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月27日 18:39
瀬戸さん理屈だと，北芝健さんや上野正彦さんの名前を出して依頼するのは，
先生たちが「創価の嫌がらせを受ける」からマズイかもしれませんよ
なにしろ瀬戸さんたちが支持する「死亡診断書」を作成した
鈴木○○山形大学名誉教授の名前を挙げた私のカキコを
「創価学会やそれに与する人の嫌がらせが行われる」
という理由で削除したくらいですからね
「私も同意見です」さん、ご賛同をたまわり誠にありがとうございます。
目的は真相究明でございますから、実現すれば大変価値のある有意義な検証となりましょう。
私といたしましても「多数のその道の専門家の方々、病院関係、司法関係の方々に著書と動画をお渡しできまして参考意見を御伺いできましたら」と仰る「私も同意見です」さんのご意見には賛成です。
誠意をもってすれば必ず実現することであると思います。
>shinok30 さんへ
>あなたは私が書いたことを読んでいないのですか？
>名前を挙げると創価学会やそれに与する人の嫌がらせが行われる
>可能性があるので、名前を伏せさせてくださいーと申し上げています。
>その私の記述見て、創価学会の御用ライターはわざわざ名前を公表して
>自らのブログに書いたことは知っていますが、そのことをあなたが積極的に
>ここで書き込む理由は何でしょうか？
>Posted by せと弘幸 at 2008年09月19日 18:31
http://s01.megalodon.jp/2008-0920-0641-12/blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52038367.html
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52038367.html
「文殊の智慧に拍手」さま、大変丁寧なお言葉を頂戴いたしまして恐縮でございます。心中より御礼申し上げます。またご賛同をたまわりましたことを重ねて御礼申し上げます。
私といたしましても「他の被害者や冤罪に苦しんでる方々、何かの被害の会で運動されている方々にも参考になり賛同頂けるのではないでしょうか。」とのご指摘に考えさせられました。現代社会の中で様々な社会的諸問題に苦しんでおられる皆様方におかれましても、不当・不正・不義なる背景で泣き寝入りを余儀なくされている実態などを訴えておられる方々におかれましても、社会正義の実現したその暁には、その正義の果実が万民に恵みわたるような社会と国家の実現にどうか希望を持っていただきたいと強く願っております。弱者を泣かし続ける社会は国を滅ぼす元になるでしょう。
「文殊の智慧に拍手」さまにおかれましても、ご提案やご意見などございましたらぜひご教示たまわりますようよろしくお願い申し上げます。
>> 十字
>瀬戸さん支持者が周りを固めてヤジったらまともな討論できないじゃん。
>もちろん、逆も然り。なので無観客で内容を全部ネットで公開。
>公平じゃね？
>Posted by at 2008年09月27日 08:29
十分な信頼関係がない二者が対面で「公開討論」しようと思ったら，
面倒な手続きが必要なのは当然なんですよ
これまでの事例から考えて「討論」の場所や日時は秘密にしておかないと
トラブルの原因になる可能性がありますし，
会場の選定も難しいんですよ
支持者に囲まれる危険を回避するためには，
瀬戸さんが頻繁に活動している関東や名古屋，岐阜なんかは避けた方がいいし，
私の家や職場の近くというのも御遠慮したいですね
「公開討論ぽくない」だの
（支持者が考えてる「公開討論」って「討論」じゃなくて「糾弾」なんですね）
「忙しい身の人に向けるやり方では無い」だの
（同じことを「メールによる討論」を拒否した瀬戸さんの方に言って下さいよ）
無理矢理な理由をつけて「公開討論」から逃げた瀬戸さんを擁護しているのが苦しいですね
そもそも瀬戸さんの「公開討論の拒否」は私の出した条件に対する拒否ではなく，
「私との討論」の全面拒否なんですよ
「忙しいから」というのは一部の支持者が勝手に言っているだけで
瀬戸さんはそんなことは言ってませんしね
全面的に拒否されている以上，こちらからコレ以上条件を出すことはできませんよね
（あんまりしつこくすると，ストーカー認定される可能性もありますし）
「スティッカムでは云々」と私に対して言っている支持者の方もいますけど，
それは私に対してではなく，瀬戸さんに対して言うべきことなんですよ
「shinok30」さん、コメント（09月28日 00:56）ありがとうございます。
「なにしろ瀬戸さんたちが支持する「死亡診断書」を作成した鈴木○○山形大学名誉教授の名前を挙げた私のカキコを「創価学会やそれに与する人の嫌がらせが行われる」という理由で削除したくらいですからね」というご意見ですが、その先生はちなみに「著名人」の方でいらっしゃいますか？実は社会的にその存在が周知され、その発言に一定の社会的影響力を持っておられる方と「普通の一般人」の方とは「条件」が異なることはご承知の通りです。おそらくせと氏が危惧したのは、「有名人」ではない「普通の一般人（職業がなんであれ）」に身を守る方途はあるのか、その保障はあるのかということではないでしょうか。
北芝・上野両氏は社会的に一定の影響力を持って発言することができる立場にある方々です。もし某名誉教授の方が「普通の一般人」でいらっしゃるとすれば、両氏は某名誉教授の方とは「環境」と「条件」が異なりますので、もしも両氏になんらかの「嫌がらせ」があったとすれば、即それは社会的に表面化でき、悪質な社会問題として顕在化することになるでしょうから、同一に論じ評する内容ではないと考えます。
参考になるご意見をいただき、ありがとうございました。
すみません、寝てました。
ところで、荒い氏の顔を拝みたいと言う方、
下記が、荒い氏の画像の載ってるページですね。
http://www.tanteifile.com/baka/2004/08/15_01/index.html
画像もキモいですが、
文章もセミを食べてると書いておりキモいです。
ところで、Fさん、
常連さんたちは、殆ど、WWW氏らの
相関図の全容を掴んでおられると思います。
当方も、この件で、ここに粘着している奴らの全員が、
創価工作員とは限らないと思ってる。
荒いのブログには、東村山事件で我々が騒ぐ事は、
創価に塩を送る事になると言うニュアンスの発言をしてます。
これを表面だけを読むと
良識的発言に捉える人もいるかもしれません。
しかし、シベリア住民らが、ここを荒らし、
先生の発言の信用性を毀損する事を
創価関係者は胸のすく思いで喜んでいるでしょうから、
シベリア住民が、自分達の発言や行動が正義と思っているのなら、
とんだバカタレとしか言い様がないと思います。
創価擁護の確信犯も、シベリア住民に化けているでしょう。
自分の正体を隠し、上手に煽動していますね。
しかし、確信犯以外のシベリア住民らは、
また支持者が変な事を言っているとしか思わないでしょう。
Fさんもお考えのとおり、
自覚のないヤツも相当いるはずですので。
だから、相当、タチ悪いです。
しかし、煽動されているだけの人間と、
煽動している側の人間を観察してれば、
ただのイナゴと創価関係者の選別はつくと考えます。
シベリア住民の粘着を停めるには、
東村山事件を放棄すれば、すぐ治まると思うけど、
シベリア住民の中に関係者が潜入しているはずなので、
それらを喜ばしちゃダメですからね、
当然、東村山事件を放棄すべきではありません。
抵抗があっても、更に追求すべきと考えます。
ほらね。言ってる先から、凪のようなヤツが、涌いてでる。
凪は、蛆虫みたいに涌いて来るんだな。
あんたHN、蛆に変えたら？
凪は、ここに来ている人達全員が東村山人だと
勘違いしとるんぢゃないのか？
矢野氏の黒い噂なんて、後から、
東村山事件に興味を持ったひよっこの当方ですら知ってるし、
我々は、東村山住民ではないので、一切、興味はないよ。
我々が興味を持ってるのは、矢野氏が管理費を滞納してたとか、
エロ業界のライターだった薄井市議を職業差別したとか、
そんな取るに足らない問題ではないんだよ。
この件を通して、創価の巨悪に対する国民意識が
高まればいいと思っているだけなんだから、
ローカルネタは他所でやってろ、他所で。
>その先生はちなみに「著名人」の方でいらっしゃいますか？実は社会的にその存在が
>周知され、その発言に一定の社会的影響力を持っておられる方と「普通の一般人」の
>方とは「条件」が異なることはご承知の通りです。おそらくせと氏が危惧したのは、
>「有名人」ではない「普通の一般人（職業がなんであれ）」に身を守る方途はある
>のか、その保障はあるのかということではないでしょうか。
>Posted by せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月28日 01:47
「普通の一般人」と違って「著名人」には創価の嫌がらせから身を守る術があるという理屈でしょうか？
確かに「著名人」は（嫌な言葉ですが）いわゆる「有名税」として，
嫌がらせを受けることが多いので，
嫌がらせに対応するスキルは相対的に高い場合が多いかもしれませんけど，
だとしたら「普通の一般人」である洋品店の実名を公開したのは問題ではありませんか？
実際に「嫌がらせ」を受けていますよ
2chシベリア超速報のスレ久しぶりに覗いたら、
PDCAサイクルがどうの分析しだしてる奴もおったぞｗ
キ○ガイじみてきてるんで引いたわ。
あの熱狂粘着ぶりはなんなのか？
彼らの正体について考えられることは３つ
�．�ルト信者��高報酬めあての工作員��事件関係者
創価が洋品店の実名を既に公開していましたよ、数年前に。
だから周知だったのではないのかな。
http://lll440lll.hp.infoseek.co.jp/2_3.html#_CMT12
「shinok30」さん、コメント（09月28日 02:46）ありがとうございます。
「「普通の一般人」と違って「著名人」には創価の嫌がらせから身を守る術があるという理屈でしょうか？」
とのご指摘ですが正確ではありません。よくお読みいただければ幸いなのですが、「普通の一般人」とは両氏の身の置く「立場」や「環境」と「条件」が異なりますので、もし両氏になんらかの「嫌がらせ」があったとすれば、即それは「社会的に表面化」でき、「悪質な社会問題として顕在化する」ことになるでしょうから同一に論じ評する内容ではないと考えると申し上げているわけです。すなわち、社会に対して一定の影響力をもって発言する（放送・出版・講演などの場において）ことによって、「問題化」できる立場にいるかどうかなんです。「普通の一般人」ではなかなか自分が抱える問題を「社会問題化」することは困難でしょう？
「確かに「著名人」は（嫌な言葉ですが）いわゆる「有名税」として，嫌がらせを受けることが多いので，嫌がらせに対応するスキルは相対的に高い場合が多いかもしれませんけど」
というご指摘ですが、「有名税」として「嫌がらせ」を受ける、というのは正確な意味を読み取ることができませんが、俗に「タレントのスキャンダル記事」といった類のお話を例とされておられるのでしょうか？本題に基づく一連の脈絡と俗にいわれる「有名税」とは内容的に一致しないと思われますので、この場合には関連性・整合性のないお話ではないかと考えます。
続く
続き
「だとしたら「普通の一般人」である洋品店の実名を公開したのは問題ではありませんか？実際に「嫌がらせ」を受けていますよ」
というご指摘ですが、このことに対する私の意見としては以前「ラスカル」さんというコメンテーターの方にご意見を差し上げたことがありますので、お手数ですがお目通しいただけましたら幸いです。
「洋品店の実名を公開したのは問題」というご指摘も、「チョリソー」さんのようなご指摘（09月28日 03:11）もありますので、参考になさってみてください。
> 平成7年6月30日明代１回目事情聴取
> 警察「あなたが万引きをしたという被害届がきています。事実ですか？」
> 明代「万引きは創価の学会の謀略！。デッチ上げです。忙しいので帰ります！」
> 明代矢野と相談 びっくりドンキーに電話
> 「6月19日の午後２時半から３時半ごろまで二人で食事をしたのですが、そのときのレシートを発行してもらいたいのです。ちょっと調べてもらえないでしょうか」
> 警察は具体的な店の名前を言っていないのに、洋品店へ行き店主に「取材」という威迫
> ついでに二人で隣のラーメン屋に
> 矢野「無実の人を訴えると罪になるよ」
> （なんで訴えたのがスティルだと判ったのかな？）
> 平成7年7月 1日 びっくりドンキー店長、札幌本社からレジジャーナル取り寄せる
> 平成7年7月 2日 明代・矢野を含む男女二人レジジャーナルのコピーを受け取る
> 平成7年7月 4日明代２回目事情聴取
> 明代「びっくりドンキーでレギュラーランチを食べた」レジジャーナルを証拠として提示「とてもおいしかったから、よく覚えている」
> 警察「こんな立派なアリバイがあるのならなんで３０日に言わなかったの・・・」
> 平成7年7月12日明代３回目事情聴取
> 明代レジジャーナルを証拠として署名捺印のうえ正式に提出
> 警察「ジャーナルによるとランチを注文したのは午後１時になってますが・・・あの銀行振り込みは・・・」
> 明代「私はどうなるんでしょうか・・・・」
> 警察「地検に送致します」
> 明代「調書はなかったことにしてください」
> 警察「レジジャーナルは正式に証拠として受理されてます。無かった事にはできません」
シベリア超速報スレから。これのソースは宇留嶋の本なんでしょうか?信憑性がわかりません
「荒井の写真ないの？」とか言ってるヤツ・・・キモいよ。
そういう事いってるから、一般人がドン引きするんだよ。
そりゃ、そんな奴らと直接会って討論なんかしたくねーよ。
おまけに読書会とはＰＶとか関係無いアタマの悪い話ばっか。
せっかく、シベリアで「当日は雨だった。」というおはらんのコメントに対して「周辺は雨じゃないよ？」という、ツッコミが入ってたり、おはらんがびっくりドンキーと東村山市役所の距離を2kmって言ってるけど、Google Mapでみても、どうもそんなに距離無かったり、とか、つっこみどころ満載のネタがあるのに食いつかない？
印象操作とか叫べばいいじゃん！
文章読めないのかい？
面白くないなぁ。
せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会さんへ
わたしもあなた様のご意見に大賛成です！
まずはシンポジウムのDVDを諸先生方にお送りして、
この事件に関心を持ってもらいたいところですね。
Posted by F at 2008年09月28日 00:22へ
アスペルガー症候群だとか、そういう言い方は逆に利用されるよ。
この件とは直接関係無いけど、裏で創価も動いたのじゃないかなと、
気になっている話を一つ。
NEETについての裏の意味なんだけど。
これね、元々は移民差別が根本にある。
ここのブログの常連さんには、在日問題と同様の逆差別と説明した方が早いかな。
それで、日本の場合、ちょっと事情が違いまして。
在日３世や４世に対して、生活保護を受けさせる為に利用しようという動きがあるのです。
それと同時にNEETは、確実に何らかの精神病や学習障害を抱えているから、
差別は良く無いとさせ、障害者として認めさせろと、ね。
確かに、中には本当に障害や精神病が原因で、社会に出れない弱者も居ますが、
その人達を盾にして、自分達もそうだから認めさせろ、という考えらしいです。
まぁ、それで現実に精神病や障害で苦しんでる人に対しては、
更生させる目的でなく、閉じ込めたり虐待するような民間施設が増えていった。
それを証拠付ける様に、そういった民間施設を運用している人に逮捕者が出ている。
しかし、この場合、相手に塩送ってるようなもんで、
気をつけた方が良いです。
この場合警察も仲間と言う可能性があるので、政府は国民の信用を取り戻す為に国政調査権などを発動して、関係者から資料などを集めて国会の場で事実関係を明らかにして欲しいと思います。国民の信用を毀損して自殺に見せかけて政敵を殺すなんてことが、もしこの国で行われてるとすれば、他所の国のテロを心配をしてる場合じゃなくなります。もし殺人だとしたら民主主義の危機になります。また表面上同じ国民同士で対立してるのも良くないと思います。拉致問題もそうですが、どうも我が国の政府は身近な問題には極めて鈍感な対応をしてるようみ見えます。これも政府が国民の敵となってる証拠なのでしょうか？韓国では６５００人の日本人女性が行方不明と言う話もありますが、これも放置されてるように見えます。朝木さんが倒れていた現場は鉄策などがあったそうですが、もし自分が自殺するならもう少し広い場所を選ぶと思いました。そう言う意味でなんとなく第三者が場所を選んだような気もします。まあ当時は暗くて下の状況がよく分からなかったと言う可能性もありますが・・。
>「普通の一般人」とは両氏の身の置く「立場」や「環境」と「条件」が異なります
>ので、もし両氏になんらかの「嫌がらせ」があったとすれば、即それは「社会的に
>表面化」でき、「悪質な社会問題として顕在化する」ことになるでしょうから同一
>に論じ評する内容ではないと考えると申し上げているわけです。すなわち、社会に
>対して一定の影響力をもって発言する（放送・出版・講演などの場において）こと
>によって、「問題化」できる立場にいるかどうかなんです。「普通の一般人」では
>なかなか自分が抱える問題を「社会問題化」することは困難でしょう？
>Posted by せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月28日 03:51
鈴木○○山形大学名誉教授が「著名人」と言えるかどうかというのは人によって意見は異なるでしょう
ネットで検索した限りでは法医学者として様々な冤罪事件に関わっているようですが，
知名度という点では同名の千葉大学教授の方が高そうですね
しかし，仮にも山形大学の名誉教授の地位にあり，
様々な冤罪事件に関わってきた法医学者が
自分の仕事に関して嫌がらせを受けたとなれば，
「悪質な社会問題として顕在化する」と思いますよ
むしろ，瀬戸さんが支持者の皆さんに訴追請求の協力を呼びかけるあたって，
「誰がどのようにして作成した解剖鑑定書なのか」も教えないことの方が不誠実だと思いますね
>「洋品店の実名を公開したのは問題」というご指摘も、「チョリソー」さんのような
>ご指摘（09月28日 03:11）もありますので、参考になさってみてください。
>Posted by せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月28日 03:54
「洋品店の実名」は周知の事実だから問題はないということでしょうか？
だとすると，瀬戸さん自身が認めているように，
瀬戸さんたちが支持する「死亡診断書」の作成者もすでに公表されていましたから，
私のカキコを削除しても無意味でしたよ
http://pullman.blog117.fc2.com/blog-entry-114.html
しかも上記のブログは瀬戸さんが言うには「創価学会の御用ライター」なんでしょ？
ということは
鈴木○○名誉教授に嫌がらせをすると恐れられている「創価学会側の人間」にとっては
実名は周知の事実だったということでしょう
瀬戸さんのブログのコメントを削除して瀬戸さんの支持者から実名を隠しても無意味じゃないですか？
一方，チョリソーさんが言うには「『洋品店の実名』は『創価』が公表していた」ということですが，
「洋品店」はあくまで被害者としての記述でしたよ
>店長夫妻は、かえって矢野穂積市議らに“ウソつき”呼ばわりされ、
>訴訟に巻き込まれるなどの被害を受けた。
http://lll440lll.hp.infoseek.co.jp/2_3.html#_CMT12
ところが瀬戸さんのブログでは
洋品店は万引きをでっち上げて，人殺しの片棒担いだかのような批判がされていて
その結果として起こったことが洋品店への「嫌がらせ」でしたよね
>【実況】瀬戸一派による洋品店襲撃の一部始終【転載歓迎】
http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20080904/p1
>このことに対する私の意見としては以前「ラスカル」さんというコメンテーターの方に
>ご意見を差し上げたことがありますので、お手数ですがお目通しいただけましたら
>幸いです。
>Posted by せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月28日 03:54
コレ↓のことでしょうか？
>「ラスカル」さんのコメント（09月25日 01:55）もひとつの感想として
>否定はしません。誰も否定は出来ないでしょう、これは主観的な問題にも
>なるでしょうし。
>
>ポイントは友人なり知人に、「朝木明代って人知ってる？」と聞いたとき、
>「ああ、確か前の東村山の市議かなんかで、ビルから落ちて死んじゃった人
>でしょ？あれ殺されたって話があるけど、本当なのかね？」という話ができる人は
>どれほどいるのかということです。
>確かにせと氏らの「手段」に抵抗感なり反感なりを感じる人がいてもいいのですが、
>主張している内容は別として捉える柔軟な知的感性なり感覚を持ち合わせておかねば
>ならないのではないかと思います。
>「手段に同意できないという方々の関心が高まってしまっているという事実」という
>「ラスカル」さんのご指摘もそうですが、先に申し上げたような事実もあります。
>この問題を、せと氏らの活動ではじめて知った（朝木明代という市議がいたこと、
>またその名前も含めて）という人がいることも事実なのです。それがどう国民世論の
>高まりへとつながっていくのかはこの先の未定の話でしょうからお互いどうにも
>申し上げることはできませんよね。
>あとは、個々人の主観で左右されるものでしょう。内容は別です。
>Posted by せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月25日 02:27
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52043433.html
一般人の商店名を衆目に晒している創価が問題なんだよ。
創価が晒しているから、余人が晒して良いとは誰も考えていないよ。
そんな記事をネットにあげなかったら、実名なんて知られなかったよ。
せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会さんの
「どんな手段を使っても有名になれば良い」という考えには同意できませんね
瀬戸さんの名前が「嫌がらせを煽動した人」として広まっていくことは
瀬戸さんにとってもマイナスだと思いますよ
シベリア超速報見たよ（笑）
これ以上ここに書き込むと、せとさんに
”妨害行為として措置をとられることが怖くなった奴ら”が
場所を変えて粘着してるだけじゃねーか（笑）
あんな所一般人は誰もみねーよ。何の意味も無い。
私が”お笑い担当”ですか。光栄です。
！と？を多用するのが笑いのツボならいくらでも
多用させてもらうわ。
＞shinok30 at 2008年09月28日 07:32
君もそろそろお仲間が揃っている「シベリア」にお帰りなさい。
君はここに粘着することを、「大きな心で許されている」って
ことを理解しなさい。
ね？
瀬戸 さん
私なりの礼は尽くしました。本日中にテキストチャットによる直接討論のお返事を下さらないようであれば、躊躇なくコメント欄で議論を継続します。
瀬戸さんの提案に対して私なりに対案を示してお返事を待ちましたので、それを受けるか別の対案を出すかするのが礼儀だと思いますよ。
日付が変わるまでは待ちますので。
>大半は創価の工作員だろうけど、そうでない人も結構いると思いました。
>しかも、問題はコイツラのほうではないかと思うようになりました。
>Posted by F at 2008年09月28日 00:22
>ところで、Fさん、
>常連さんたちは、殆ど、WWW氏らの
>相関図の全容を掴んでおられると思います。
>
>当方も、この件で、ここに粘着している奴らの全員が、
>創価工作員とは限らないと思ってる。
>Posted by なまえ at 2008年09月28日 02:40
そもそもここのコメント欄にもシベリア板のスレにも「創価工作員」
なんかいないんだと思いますよ
そりゃ，創価学会の信者がコメントしている可能性はゼロではないかもしれませんが，
瀬戸さんのブログなんかに対して，
創価学会が組織的に工作している可能性はちょっと考えにくいですね
「そんなメリットのないヒマなことをする必要性はまったくないだろう」
というのが常識的な感想ですよ
Posted by shinok30 at 2008年09月28日 08:14へ
だとしたら、そこまで不毛な反発をする意味がわかりません。
普通、働いている人や学業に従事している人は、
逆にそんな採算性の無い不毛な事をしないと思いますよ。
時間の概念が、明らかに一般人と異なります。
しかも、明らかな妨害として作用している。
＞瀬戸さんのブログなんかに対して，
＞創価学会が組織的に工作している可能性はちょっと考えにくいですね
＞「そんなメリットのないヒマなことをする必要性はまったくないだろう」
＞というのが常識的な感想ですよ
化けの皮が剥がれたのじゃないでしょうか、最後の一言で。
貴方も創価関係者だったんですね。
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月28日 07:58
”礼は尽くした”だってさ・・・。
こいつは本当にどんな感覚をしているんだろう？
もう笑ええない。
妨害を続けるなら”措置”が下るだけだ。
覚悟しての事なんだろう。
＞shinok30 at 2008年09月28日 08:14
暇な子猫さんの言うとおり。
”普通、働いている人や学業に従事している人は、
逆にそんな採算性の無い不毛な事をしない”
ただの通りすがりは君達のようなことは絶対にしない。
バレバレだよ。
せと氏とせと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会様は、ＲＲ氏のコメントについてどのように考えていらっしゃるのしょうか？
歓迎？容認？放置？嫌悪？その他。
参考までに教えていただければと思います。
>貴方も創価関係者だったんですね。
>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月28日 08:25
違いますよ
創価工作員なんかココにはいないと言っているんですよ
>時間の概念が、明らかに一般人と異なります。
私の「時間の概念」がどのように一般人と異なるのでしょうか？
ここで「時間の概念」について論じた記憶はないんですけど……
>しかも、明らかな妨害として作用している。
私は何を妨害しているのでしょうか？
「明らかな」というぐらいだから妨害内容を明示できるハズですよね
Posted by shinok30 at 2008年09月28日 09:08へ
＞創価工作員なんかココにはいないと言っているんですよ
じゃあ、それの説明御願いします。
なんと云おうと、明らかな妨害ですよ。
しかし、それを改めて明示した所で突き返すのは、貴方御得意ですね。
それでは不毛なので、書きません。
書けない訳では無く、書く必要を感じられません。
知りたければ、この一件で書いた私のコメントを読み直してください。
もう殆ど、書くべき事は書きました。
時間の概念については、例え長い連休があったにしても、
あまりに長い時間を使って、張り付くような行動を取っていた事が伺えるからです。
それに、まだまだそういう行動を取るような節もある。
まさか、会社等でこういうコメントを打ち込んでいたのでしょうか？
だとすれば、仕事はちゃんとやっているのか、心配ですね。
>本当に私は、
>世の中の裏側を見てしまう人種なんだな、と感じた。
暇な子猫。とはこういう妄想に囚われる奴
笑う対象であっても、まともに相手する対象ではないｗｗｗ
先生、支持者の皆さん、おはようございます。
仔猫さんや読者会さんは特にお疲れでしょうね。
（名前勝手に略させてもらってます、ご了承下さい）
夜は夜で朝は朝から、この調子ですからね。
誰かさんは大人に絡む子供のようですな。
ﾊｲﾊｲ｡ﾜﾛｽﾜﾛｽ!って感じです。
この程度の詭弁と揚げ足取りしか能のないお子様を
寄越してくるとはシベリアも人材不足かな。
明らかな妨害内容は？と纏わり付く事が妨害だし。
自分の稚拙な思い込みと論拠を引っさげて、
恥ずかしげもなく先生にメールしていたりする事が妨害だし、
誰も、相手にしたくないのにレスしてくるのが妨害なんだよ。
自分でわかってやってるんだろうに。
もし、わかっていないのだったら、自覚した方がいいよ。
自覚した方が。
ふむ、自分自身の発言ながら嫌な感じ。
でも、一般的にこれが妥当な見解でしょう。
仔猫さんも、読者会さんも優しいから、
思うところがあっても言わないだけなんでしょうから、
いい加減にしておいた方がいいよね。
shinok30君へ
＞創価工作員なんかココにはいないと言っているんですよ
君自身が＜創価学会の信者がコメントしている可能性はゼロではないかもしれませんがと信者の存在を肯定しているじゃないか。
＞私の「時間の概念」がどのように一般人と異なるのでしょうか？
俺は知ってる、君が寝る間も惜しんで真夜中も早朝も関係なく書き込んでいる事を。これを世間一般では時間の概念が無いと言う。
＞私は何を妨害しているのでしょうか？
日本を良くして行こうとしている事を。
公開討論を瀬戸さんが拒否しているように書いてるようだけど、確かにそうかもしれない何故なら君と話しても時間の無駄だから。
君が瀬戸さんの意見を受け入れるだけの度量があれば話は変わってくるかもしれないが、君が自分の言いたい事だけを言うために会おうとしているんだったらお互いに会う意味が無い。
君が討論と言う形で話し合いが出来れば良いのだが、君のコメントを見る限り自分の意見だけをまくし立て話し合いが出来る人物とは思えない。自分の意見が通らなければ怒って帰る、結局瀬戸さんに迷惑をかけるだけって事になるのが見えてる。
ワールドワイドウェブ君とshinok30君は同じ部屋で書き込みをしているのかな、それとも同一人物？
Posted by at 2008年09月28日 10:40へ
こことシベリアの方で、そんな書き込みはしてないけど。
どっから引っ張ってきたの？
まさか、「暇な仔猫。」とかでググったのかな？
プロファイルに必死なようですね。
私がメモ用に使ってる、私用のip表示型掲示板を見つけたようだね。
一瞬ドキッとしたけど、よく考えてみたら見つけるのは当然か。
面倒なんで、貼っておく。
http://bbs.ohtanz.com/nekocyan.html
これの「２５４」番の書き込みね。
シベリアの方にある書き込みと、ip照合したんだろうから、
そっから私の書き込みだと決めたのでしょう。
ヌケサク工作員は必死になればなるほど空回り
不信感ばっかり盛り上げちゃってますね。
こんなことになるくらいなら
瀬戸さんの真相究明運動に噛み付かないでいたほうが
よっぽど賢明だったのではないでしょうか。
この事件の怪しさはもう陰謀論にもならないレベル
最近は投稿者名を先に見て、読むか読まないか決めるようになってきた。建設的な意見を交わせる人へコメントしたほうが有意義。粘着と反論を繰り返していると、自分の頭が悪くなっていくのが実感できて嫌になる。ヒステリーや屁理屈癖は感染するので、距離を置いた方がいいよね。
>＞創価工作員なんかココにはいないと言っているんですよ
>君自身が＜創価学会の信者がコメントしている可能性はゼロではないかもしれませんが
>と信者の存在を肯定しているじゃないか。
>Posted by 通り過ぎた at 2008年09月28日 11:12
調査したわけじゃないので「可能性はゼロではない」と判断を留保しているだけで
確実に創価学会の信者と言えるような人は一人もいないと思いますよ
創価学会に限らず，
瀬戸さんも新風もどこかから組織的な工作を行われるような社会的な影響力はありません
これは客観的な事実ですね
常識的に考えて，これから衆院選で忙しい創価学会が
立候補も表明しない（したとしても確実に落選する）瀬戸さんなんかに
組織的に工作しているようなヒマはないでしょう
>＞私の「時間の概念」がどのように一般人と異なるのでしょうか？
>俺は知ってる、君が寝る間も惜しんで真夜中も早朝も関係なく書き込んでいる事を。
>これを世間一般では時間の概念が無いと言う。
ちゃんと寝ていますよ
夜中や早朝のカキコが多いのは仕事の関係で別に不思議なことではありませんよ
>＞私は何を妨害しているのでしょうか？
>日本を良くして行こうとしている事を。
私のカキコに関わらず，瀬戸さんは自分がやりたいように行動していますので
別に何も妨害していないと思いますよ
「ナノゼリーの販売」も疑似科学的な説明や
瀬戸さんの発言に対する責任について問いかけただけで
「販売することそのもの」に反対したことはないんです
そういえば，瀬戸さんの友人が販売を始めたという
「その名もズバリ，ナノ・ゼリー」はどこで買えるんでしょうか？
>公開討論を瀬戸さんが拒否しているように書いてるようだけど、
>確かにそうかもしれない何故なら君と話しても時間の無駄だから。
瀬戸さん自身が公開討論を呼び掛けたことをお忘れですか？
私は瀬戸さんとの討論は無駄ではないと思っています
瀬戸さん自身が私の意見を受け入れることは難しいかもしれませんが，
討論を公開すれば第三者に瀬戸さんの問題点は伝わるハズですから
>ワールドワイドウェブ君とshinok30君は同じ部屋で書き込みをしているのかな、
>それとも同一人物？
ワールドワイドウェブさんとは別人ですし，面識もありません
「同じ部屋で書き込み」と想像されている根拠は不明ですけど，
とりあえず，シベリア板のカキコのIPは違いますよ
＞日本の場合、ちょっと事情が違いまして。
在日３世や４世に対して、生活保護を受けさせる為に利用しようという動きがあるのです。
Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月28日 05:10
この前後の文章もも引用したかったのですが、ポイントだけにします。
な る ほ ど！ です。
↑のご指摘、大変勉強になりました。というか勉強不足でした。
カルトの組織犯罪の怖さとその擁護者のドロドロした執拗さを学ぶことができました。
瀬戸さん、ありがとうございます。
耳さんの意見に賛成。
確信犯的ストーカーのＷＷＷさんや、
便乗ストーカーのたわしなど、
うざいですが、敬遠してさしあげればいいんです。
まあ、道端にころがっているワンちゃんの落し物と同じ。
踏めばドツボにはまるだけです。
私が知りたいのは、瀬戸さんや瀬戸さん支持者が、瀬戸さん一派によるあの洋品店での騒動を、良識の範囲内だと考えているのか、もしくは良識の範囲外から法に違反しない線の間だと考えているのかですね
実際に、威力業務妨害や名誉毀損に相当するかよりも、彼らがどう捉えているのかのほうに興味があります
もし、良識の範囲内だと考えているならば、討論しても無意味でしょうね
ちなみに、私のような立場から言わせて頂ければ、瀬戸さんを支持する書き込みのほうが、瀬戸さんの心証を悪くしているように感じますので、私自身はこの件で書き込みされている方の中に工作員がいるとは思わないのですが、本当にいるとしたら、むしろ瀬戸さんを擁護している側に潜んでいるのではではないかと勘ぐってしまいますね
ラスカルさん？
「良識」って、どんな基準なんですか。曖昧といえば曖昧なんですが。世の中、「良識」はずれの犯罪まがいに満ちています。それらにも強い関心を持っておられるのでしょうから、さぞや心を痛めておられることでしょう。お察しします。
正義感だか何だか知りませんが、そんなに興味があるなら、洋品店の人にも聞いてみてはどうですか。あの時、どう感じたかどうか。お店の人があの時を振り返ってみてどう思っているのか。
現に当事者である洋品店の人は何も言っていないんでしょ。「あれは襲撃だと感じた、良識の範囲を越えている」とか。少なくとも当事者証言は何もないわけでしょう。
あなた自ら行動してみてはいかがですか。ここで行動結果を発表してくれれば大したもんですよ。
Posted by F(rank at 2008年09月28日 13:18
すみませんでした、Fです。うっかりしてました。Frankと改めます。
なんか、シベリア偏西風が吹いてるぞ。
瀬戸さん一派によるあの洋品店での騒動だって。
印象操作、ご苦労。
先生が同行してたわけでもなけりゃ、
行って来いとけしかけたわけでもない洋品店の件に対する
責任を先生に求めたり、支持者の意見を収集しようったって、
殆どの人は、参加もしていない洋品店前での騒ぎが、
襲撃か訪問か、是か非かよりも、
事件の真相が解明される事に重きを置いている。
先生や、創価を危険視している有識者の方達は、
創価と言う邪教集団が自らの組織存続の為に
行政や、団体、企業などに寄生し、侵食を進めている事に
極力、触れようとしない汚染されたメディアに代わって、
啓発活動を行っておられるわけですよ。
シベリア住民は、東村山事件は、
東村山と言う極限られた地域の問題と思っているのかも知れんけど、
当方のような部外者にとっては、この件の追求は、
創価が存在する事の問題点を世間に認知させる為の足掛かりだと
考えているんだから、着眼点からして、
シベリア住民とは大きく懸け離れているわけだ。
よって、シベリア住民は、ここに自分達の狭い視野での
持論を持ち込んでも、理解は得られんよ。
ここに来ている人達の殆どが、
洋品店訪問にタッチしているわけぢゃないんだから、
良識の範囲か否かをここで問うのはお門違い。
他所でやれ、他所で。
シベリアだったら、殆どの人達が、
「ひどい、ひどすぎる！！」と言ってくれてんだろ。
ならいいぢゃん。
そっちだけでやってろ。
シベリアで、住民達だけがひそかな楽しみとして、
あれこれ議論したり、妄想を楽しむ分であれば、
誰も、キミ達を鬱陶しがる事もないんだから。
＞ワールドワイドウェブ君とshinok30君は同じ部屋で書き込みをしているのかな、
＞それとも同一人物？
＞Posted by 通り過ぎた at 2008年09月28日 11:12
ひょっとして「同じ部屋で書き込みをしている」というのは
「瀬戸さんの事務所にある４台のパソコンで
瀬戸さんを支持するカキコをしている瀬戸さんの弟子」
のようなのをイメージされているのでしょうか？
2007年6月の瀬戸さんの自演
>742 名前：無党派さん 投稿日：2007/06/13(水) 14:22:36 ID:Yfg4fDFA ←
>昨日極右評論見たらどこよりも早く神社乗っ取りの速報が出てたな。
>どんな情報網持ってるんだよ・・・
>744 名前：瀬戸弘幸 投稿日：2007/06/13(水) 16:34:09 ID:Yfg4fDFA ←
>７４２さんへ
>私がネットで大新聞より早く報道したのは、これで二つ目ですね
>１、安倍首相秘書が朝日新聞社を提訴 これは産経より確か１０分ほど早かったと思います。
>２今回の逮捕
> これは昨夜ですからね。殆ど今朝でしょう。
>なぜ、お呼びがかからないのか それは極右活動家だからでしょう。（笑い）
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/giin/society6.2ch.net/giin/kako/1179/11793/1179386534.dat
その後の瀬戸さんの言い訳
>575 ：瀬戸弘幸：2007/07/02(月) 06:58:12 ID:dxT7XZp7
>３、自作自演とかについて。私の事務所にはパソコンが４台あって、
>私と弟子が皆使っているし、支持者の人もたまに来て使います。
>私を支持する書き込みがあって、何が問題あるのでしょうか。
>これも昔言っていた人がいましたが、皆さん、それで理解してくれましたよ。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/sisou/1180410376/
自分の事務所で弟子が支持するカキコをしているなんて
おかしな言い訳をするぐらいだったら，
素直に「自演しました」と謝った方がよっぽどマシだったんですけどね
その後も，瀬戸さんの自演失敗はありましたし，
なぜだか瀬戸さんの言い分を代弁するImaiさんというアラシもいましたね
>ただし大阪の大衆は割合ざっくばらんです。まずは行動する集団を支持するのです。
>維新政党新風副代表瀬戸弘幸氏は、確かに「大阪というギルド」に風穴をあけました。
>
>Posted by せと弘幸 at 2008年03月25日 22:21
http://s04.megalodon.jp/2008-0325-2253-05/blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51862209.html
＞ところで，みんながブルーベリーのことや小冊子のことを突っ込むと，
＞不思議なことに「瀬戸さんは発売しないんだから突っ込むな」という
＞Imaiさんや呆れた奴等のようなのアラシが登場し始めたんですよ
＞
＞Posted by shinok30 at 2008年09月06日 02:30
＞>22. Posted by Imai 2007年10月28日 20:10
＞>shinok30くんへ
＞>君は長い間執着しているみたいだが、販売されもしない物に何か問題でもあるのかな？
＞>存在しない物を一生懸命に批判してるみたいだが、君の最終的な目的は具体的に何だ？
＞>
＞http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/178218.html
＞
＞>21. Posted by Imai 2007年10月30日 02:32
＞>shinok30くんへ
＞>今度は、「瀬戸さんが愛用している超微粒子化しているブルーベリーエキスを
＞>ドリンク状態にしたもの」に攻撃対象を変更したわけか？
＞>彼が誰かを紹介しても直接その人に聞く気は無いんだろ、その人の経歴を調べて批判を
＞>始めるんだろ前と同じ様に。
＞>
＞http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/182605.html
＞
＞ところが，Imaiさんのコメントは2007年末を最後に見られなくなりました
＞瀬戸さんの自作自演ではないかと疑わせるカキコ
＞（瀬戸さんの発言のハンドルが『Imai』になっている）があり，
＞最後は，単なるコピペアラシになってしまいましたね
＞
＞Posted by shinok30 at 2008年09月06日 03:02
＞
＞>4. Posted by Imai 2007年12月29日 21:06
＞>shinok30 さんへ
＞>
＞>「ナノピュアV」なんか買う気はありませんから，入荷されるかどうかには別に興味はありませんよ」とのことですが、では、あなたが散々書きまくっている花粉錠剤やナノはインチキだとする主張は何なのでしょう。
＞>
＞> この「ナノピュアＶ」こそ日本でこれまでに唯一市販されていた、花粉を原材料として、ナノ技術によって作られたものであると宣伝されています。
＞>
＞> もし、それに興味がないというなら、なぜ、私が販売をしようとした同種の食品には異常なほどの興味を示されているのでしょうか？不思議な方ですね。
＞>
＞> ようするに、私のような人間が販売することが気にくわないということでしょうかね。他の組織なら関係ないと言うことなのでしょうか。例えば統一協会のようなカルト宗教団体が売ろうとしても、そこには何の興味もないと言うことですか？
＞>
＞>5. Posted by shinok30 2007年12月29日 23:05
＞>＞4. Posted by Imai 2007年12月29日 21:06
＞>＞shinok30 さんへ
＞>＞なぜ、私が販売をしようとした
＞>＞私のような人間が販売すること
＞>
＞>瀬戸さん，発言者名がImaiになってますよ
＞>
＞http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/420809.html
＞
＞確かに，上記のエントリーだけでは，
＞Imaiさんがホントに「瀬戸さんの自作自演だった」という証拠としては不十分です
＞「コピペアラシのImaiさん」は「瀬戸さんを貶めるアンチの仕業」という
＞可能性もあるからです
＞
＞しかし，仮に上記のコピペアラシがアンチの仕業だったとすると，
＞「本物のImaiさん」から何のリアクションもないのは不自然ですね
＞実は，「上記のエントリー以降，それまで盛んにコメントしていた
＞Imaiさんのコメントが兀然と消えたこと」こそが
＞瀬戸さんの自作自演を疑わせる根拠になっているのですね
＞
＞Posted by shinok30 at 2008年09月06日 03:15
http://s01.megalodon.jp/2008-0906-0324-37/blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51617256.html
shinok30さん
傍観しておりましたが、少し度が過ぎるのでご注意申し上げます。
主題に関係の無い書き込みやコピペはご遠慮いただけますでしょうか。
第三者の私から見ても不快ですし、そもそも「相手を貶めて己を正当化する」という手法は一部の団体では常道であるのかもしれませんが、私ども一般社会ではむしろそういう行為を行う側をこそ疑うのが通常です。
瀬戸氏や朝木氏、矢野氏らの個人的な瑕疵や人格を攻撃しても無意味です。
私達はこの「事件」の真相を明かしたいのであって、個人の人格を問題視しているのではないのですから。
まだやってたｗ
不毛であることを自覚している人もいるようですが、そう思ったなら書き込まなければ良いこと。
「構ってちゃん」なら仕方ないけど。
創価と全く関わりがなくても、面白いからコメントしてる。って人も多数いると思います。
そういう気軽さが「コメント欄」の魅力でもありますし。
ここに貼り付いてる人を指して「工作員」と断じてるのも、どうかと思います。
不毛だと思っているのなら、相手の挑発に対しては無視を通すべきです。
「アラシを嗜めるのもアラシ」ですよ。
Posted by ラスカル at 2008年09月28日 13:51へ
鋭いね（笑）、最初、私もその線を考えました。
しかし、一方だけとは思えませんでした。
双方に工作員が潜り込んでいるのでは？と。
しかし、単にせとさんが資料の出し惜しみしてただけで、
それらを開示した所で、せとさんの記事に正当性が出ました。
そのおかげで、せとさん側に工作員が居ないと知りました。
ただし、気は抜けないかなと思ってます。根は深いので。
ちなみに、貴方が問題としてる動画は、まだ一度も見てません。
前にも書いたように、私にとってそれはどうでもいい事だから。
>shinok30さん
>傍観しておりましたが、少し度が過ぎるのでご注意申し上げます。
>主題に関係の無い書き込みやコピペはご遠慮いただけますでしょうか。
>Posted by 一日本人 at 2008年09月28日 17:24
瀬戸さんのこれまでの言動はエントリーの内容と関係ありますよ
>第三者の私から見ても不快ですし、そもそも「相手を貶めて己を正当化する」
>という手法は一部の団体では常道であるのかもしれませんが、私ども一般社会
>ではむしろそういう行為を行う側をこそ疑うのが通常です。
不快な思いをさせてしまっているのは申し訳ありませんが，
社会的な常識として，
普段からいい加減な言動をしている人は信用されにくいのではないでしょうか？
別に瀬戸さんのプライベートな領域の言動について問題にしているわけではなく，
ジャーナリストを自称する瀬戸さんのネット上の言論活動を問題にしているのですから，
あながち「無意味な人格攻撃」というわけではないと思いませんか？
Posted by shinok30 at 2008年09月28日 19:06
主張したい事があるなら、
他人のブログのコメント欄ではなく、ブログ等でまとめリンクを貼った方がいいのでは？
無駄な時間を使い、一体何をしたいのか？何を求めてるのか？理解できないです。
無駄な議論は必要ないので、早速ブログ公開よろしくお願いします。
Posted by you at 2008年09月28日 17:28へ
通常の荒らしなら、無視で解決です。
しかし今回は、無視が逆効果なのですよ。
そもそも、創価の話が出てくると、どっからか何人も粘着してくる。
無視したら、彼らは勝手に居心地の良い場所だと、居座るだろう。
現にそういう流れだったからこそ、みんな痺れ切らしてるのだろうと思います。
別に、粘着している人全員、創価とは思ってませんよ。
「shinok30」さん、コメント（09月28日 07:17）ありがとうございます。
「仮にも山形大学の名誉教授の地位にあり，様々な冤罪事件に関わってきた法医学者が自分の仕事に関して嫌がらせを受けたとなれば，「悪質な社会問題として顕在化する」と思います」
というご意見ですが、例えば「新しい歴史教科書をつくる会」に参画されている某国立大学の名誉教授（現役）の地位にあられる方（複数）が、教科書編さん当時、公私共に様々な脅迫を受けていたことが発覚したお話をご存知だと思いますが、そのとき「悪質な社会問題として顕在化」しましたか？現在に至るまでそのことをその詳細を報道した上で「言論・学問の自由に対する挑戦的な侵害行為であり、凶悪な犯罪行為である」と厳しく糾弾し続けているマスコミはありますか？さすがに「つくる会」の東京事務所が放火されたときはニュースになりましたけれど。
申し上げたいのは肩書きではない、「社会的な影響力」を持っているかどうかなのです。北芝・上野両氏は「発言力」があるのです。そして一般に知られた「有名人」でもあるのです。これは「抑止力の有無」にも関係してくる内容なのですよ。某名誉教授の方も同じ「環境」と「条件」を備えておられれば話は別です。
「むしろ，瀬戸さんが支持者の皆さんに訴追請求の協力を呼びかけるあたって，「誰がどのようにして作成した解剖鑑定書なのか」も教えないことの方が不誠実だと思いますね」
というご指摘ですが、どうも私の提案させていただいた内容には関係のない事柄ですのでこのご意見に長々と私見を申し上げることは差し控えさせていただきます。趣旨をご了承いただき、ご理解いただきますようお願い申し上げます。
>無駄な議論は必要ないので、早速ブログ公開よろしくお願いします。
>Posted by shinok30氏にお願いです at 2008年09月28日 20:14
瀬戸さんが「公開討論」に応じてくれたら，
その結果は私のブログで公開しますよ
「shinok30」さんのコメント（09月28日 07:30）へのお返事です。
私はその後、次のような意見を差し上げました。
「感想として、そのようなお考えが浮かんだというのなら、それは主観の問題なのであって、個々人がどうその「手段」を認識するのかは自由だということです。
もしも「いや、これは個人の感想という次元の話ではない」ということでしたらその時に誰かが、または当事者が通報をするなりなんらかの方法が採られてもよかったのではないですか？
「ラスカル」さんのおっしゃる「手段の正当性」というのも頷けます。ただそれも個々人によってその正当性の物差しも違うということがあるのです。ゆえにその社会的・政治的責任を追及される場合には違法性が争点となります。まさに貴殿のおっしゃる「法治国家」の原則です。
「度を越えた手段」とは、その違法性をも含めてのご指摘であれば、公に動画を自ら配信しているせと氏らの「手段」の違法性を争点とするのは容易であろうかと思います（いわゆる「騒音おばさん」は現行犯逮捕ではなく、被害者のビデオ映像・写真・録音が決め手となっての逮捕ですから）。
せと氏自身「刑事告発すればいいじゃないですか」と公言されていたように記憶しております。後は当事者の判断です。
「行動」や「手段」に異論・反論はあっても（当然あってしかるべきです）、ひとりでも多くの人に「知られる」ということにひとつの大きな意味があるようにも思えるのです（というのもどうもこの問題には「知られる」ことを警戒しているかのような動きを見せる勢力があるようにも思えるんですよ）。（2008年09月25日 03:38）」
＞shinok30
あんまり荒らすようだと、お前を追い払う必要が出てくる。それによってお前もつらい思いをするかもしれない。どうか、おれにそんなことはさせないでくれ。
討論の話は先生と直接メールで詰めればいいじゃないか。ここに書くことじゃない。
「shinok30」さんのコメント（09月28日 07:32）へのお返事です。
「どんな手段を使っても有名になれば良い」という考えには同意できませんね」
というご意見ですが、よくお読みいただければ本意を読み取っていただけることと思います。私は決してそのようなことを申し上げてはおりません。「有名になれば良い」というご指摘もその旨とするものの正確な意味の読み取りができませんが、いわゆる「売名行為」という意味での「有名になれば」というお話をされておられるのでしょうか？でしたらそういう意味ではないと思いますよ。
思い出されるのは「北京五輪の聖火リレー」時の「抗議運動」です。北京サイドは「フリー・チベット」と叫び、聖火リレーを「妨害」しようとする人々を「テロリスト」と非難しましたが、世界の人々はといえば・・・おわかりですよね？「長野暴動」の際に道路に飛び出し検挙された台湾在住のチベット人タシィ・ツゥリンさんの例も・・・世界は決して彼らを「暴徒」とは見ていません。
同様に論じ評する内容ではないものの、世の中というのは決して一色ではなく一元的な価値観で断ずるような世界ではないということをいつまでも忘れないでおきたいものです。
「瀬戸さんの名前が「嫌がらせを煽動した人」として広まっていくことは
瀬戸さんにとってもマイナスだと思いますよ」
という「shinok30」さんのご感想も、個人の主観や感想として誰も否定する人はいないと思います。少なくとも私はひとつの意見や感想として頭ごなしに否定するつもりはありませんよ。
>某名誉教授の方も同じ「環境」と「条件」を備えておられれば話は別です。
>Posted by せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月28日 20:22
鈴木○○山形大学名誉教授が嫌がらせの「抑止力」となる程の「社会的な影響力」
「発言力」を持った「有名人」かどうかは見解の分かれるところでしょう
しかし，私は
「少なくとも東村山の洋品店の店主よりは『社会的な影響力』も『発言力』もある」
と思いますよ
また，くり返しになりますが，「社会的な影響力」の強弱に関わらず，
瀬戸さんによれば，
「鈴木○○山形大学名誉教授の名前は『創価学会側』には周知の事実だった」
わけですから，瀬戸さんのブログで名前を隠す意味はありませんよね
>むしろ，瀬戸さんが支持者の皆さんに訴追請求の協力を呼びかけるあたって，
>「誰がどのようにして作成した解剖鑑定書なのか」も教えないことの方が不誠実だと思いますね」
>というご指摘ですが、どうも私の提案させていただいた内容には関係のない事柄ですので
>このご意見に長々と私見を申し上げることは差し控えさせていただきます。
了解しました
瀬戸さんの姿勢が不誠実だという感想は消えませんが，
読書会さんの提案自体には特に反対するつもりはありません
正直，北芝さんや上野さんのような「社会的な影響力」のある「有名人」が
瀬戸さんのような問題の多い人の依頼を受けるとはちょっと考えにくいのですが，
弾劾裁判の訴追請求への協力を支持者の皆さんに呼び掛けたりするよりは
ずっと建設的な提案だと思いますよ
まあ，せいぜい頑張って下さい
佐賀県知事に噛み付いていた、毎日新聞の在日朝鮮人、朴鐘珠記者とソックリだと思ったよ。
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/06-9-28/shitsumon1.html
私は、何故かこのトピックスになると、どうしても混沌としたクリンチ状態になってしまうので、これを第３者の方に客観的に解きほぐしていただきたいと提案をさせていただきました。そしてこれによって真相究明が進み、国民大衆の関心事にまで至る一助となればと意見を差し上げました次第です。
皆様方におかれましても、他に何かご提案やご意見などございましたら、ぜひその実現性を含め、可能性あるアイディアをご投稿いただきますよう、どうぞよろしくお願い致します。
もし「shinok30」さんも何か対案などありましたらお願いします。
「ほん」さん、ご賛同をたまわりまして誠にありがとうございます（09月28日 04:22）。
私と致しましても「まずはシンポジウムのDVDを諸先生方にお送りして、
この事件に関心を持ってもらいたい」という「ほん」さんのご意見に大賛成です！今後ともどうぞよろしくお願いします。
>Posted by shinok30 at 2008年09月28日 20:23
お前いい加減にしろ。
Posted by shinok30 at 2008年09月28日 17:06から
Posted by shinok30 at 2008年09月28日 17:17までの
コピペはなんだ？
読みにくいし、いい加減、皆の迷惑だ。
先生が討論に応じないから無意味なコピペの貼り付けや、
東村山事件の真相究明にとって、余り関係のない話を蒸し返して
ここを混ぜ返すって事だったら、立派な妨害行為だよ。
構ってもらえないから構ってもらえるまで
第3者の迷惑も顧みず、妨害を続けるってんでは、
ガキんちょの我侭でしかないぢゃないか。
他の常連さん達は、頭ごなしにお前の発言を否定しないようだけど、
当方は、お前は●●●ぢゃないか？と疑っているので、
はっきり言って、●●●と何を話したって無駄だと思ってる。
お前の持論を展開したって、正直、皆、
●●●が何かほざいてるよ、うざいなって感想でしかないだろう。
誰からも相手にされないのにムキになって張り付いてて楽しいかい？
WWW氏の場合は、まだ、
論理的な対話が望めそうと思える余地があったから、
これ以上、粘着するなら公開討論でどうですか？と
先生も提案したんだろうけど、お前の場合は、
ただ、東村山事件を妨害したいだけの邪さが目立つのと、
常日頃の発言で、病的なほどの揚げ足取りと詭弁しか
展開できないだろうと言うことが、簡単に予測できるから、
先生も、相手にしたくないだけなんだと思うぞ。
シベリアなら、皆、少しは、お前に優しくしてくれるんぢゃないの？
居心地のいい巣に戻りなよ？下らん過ぎるのよ、お前。
大人になってから出直せや。話にならんよ。
せとさんが証人を伴って告発。
３人の犯人が逮捕されれば、万引きを苦にして自殺は消える。
他殺となれば万引き自体が怪しい。
これ以上の対案があるとは思えないのだが、再捜査を声高に叫ぶのに、なぜこの手順を踏もうと思わないんだ？なんの抵抗があるんだ？
どこかの専門家に頼むのもいいけど所詮推測にしかならない。
ここで妄想膨らませるのが本当に最良の策だとでも思ってるのか？
ここは法廷か？ここで異論を排除してそこで出された結論になんの意味があるんだ？
妄想膨らませた馬鹿が勝手に私刑を与えるリスクをさらに増やすだけだぞ。
司法は創価の手に落ちて信用できないとか言うなよ？
せとさんは警察に信頼できる人がいると言っていたからな。
その人からの情報もあるらしいぞ。
それであればなお、司法に委ねることに躊躇する理由はないはずだよな。
>「ラスカル」さんのおっしゃる「手段の正当性」というのも頷けます。
>ただそれも個々人によってその正当性の物差しも違うということがあるのです。
>ゆえにその社会的・政治的責任を追及される場合には違法性が争点となります。
>まさに貴殿のおっしゃる「法治国家」の原則です。
>せと氏自身「刑事告発すればいいじゃないですか」と公言されていたように
>記憶しております。後は当事者の判断です。
>Posted by せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月28日 20:27
確かに「社会的・政治的責任を追及される場合」には違法性も争点となりますが，
ジャーナリストを自称し，国政にも出ようとしている瀬戸さんには
より高いレベルの道義的な責任が問われるのではないですか？
「刑事事件になってないから良い」とか
「当事者間の問題だ」とかいうのは得策とは思えません
「個々人によってその正当性の物差しも違う」というのであれば
手法を批判してくれる人をアラシ認定するのは止めてもらいたいですね
私が最初から言っているように，
「営業を妨害する行為は認められるものではありません
参加者の暴走を許してしまったことに，
イベント主催者として管理不行届きを反省しております」
と，瀬戸さんが最初に謝罪しておけば，こんな騒ぎにはならず，
瀬戸さんの訴えももう少しマジメに取り合ってもらえたと思いますね
瀬戸さんが，大人としての最低限の謝罪もできない幼稚な人になってしまったのは
支持者の皆さんが甘やかしたせいもあるんですよ
Posted by なまえ at 2008年09月28日 21:46へ
うわ、我慢してた事を。
しかし、シベリアに住み着いている本来の住人にとって失礼だなと。
だってあのスレは、2chの中でも不毛だし。
ip表示があるからってだけで、馴れ合いを嫌ってるシベリアに、
馴れ合う為にスレ作るとか。
しかも、最初から馴れ合いが酷くて、恐らくどこの板だろうと、邪魔。
一時期vipに居た私としても、あれは無いと呆れるしかない。
2chの良さは、雑多で闇鍋風味な所だ。
空気読んで、徐々に仲良くなるあの感じが良い。
第三者の公開しているテキストチャットでも、
他所から団体様で来るのは、そもそもマナー違反だし。
つまり、WWWが掲示板自体を借りれば、良かったのだろうけど。
なんていうか、彼らは、常に手段が悪いなぁ。
それで、他所でも迷惑がられてるだろうなと思うと、何だか複雑。
こちらの皆さんは荒井氏の新エントリはご覧になられたでしょうか？
なにやら面白そうなことが書いてありますよ。
＞Ｇ at 2008年09月28日 21:52
焦っているねー。（笑）
”早く証拠をだせ”
”早く証人をだせ”
”早く司法に委ねろ”
ホントに不安で仕方ないんだろうな（笑）
直接せとさんに会っちゃうくらいだもんなぁ？
焦らされているのが、相当シンドイんだろうな。
まあそんなに焦るなよ。
>>RR
お前、誰よりも現実と妄想の区別がつかないんだから病院行けって。
俺に絡むのは病院行ってからにしろな。
Posted by Ｇ at 2008年09月28日 21:52へ
恐らく、地盤固めを強固にしないと、水の泡になるからです。
例えるなら、痴漢呼ばわりされて、濡れ衣着せられたよりも、
何倍も困難な事だろうと思います。
自殺だと既に決まってる事を、他殺として再調査させるには、
新事実を集めれるだけ集めないと、話になりません。
その上で、信憑性も高くないと無理な話です。
その為には、周知させる事も重要だし、
そうする事で、不純物の取り除きを狙っているのでしょう。
Ｇさんのことを
>焦っているねー。（笑）
>”早く司法に委ねろ”
と分析しておいて
>ホントに不安で仕方ないんだろうな（笑）
って…
「早く再捜査をしろ」って言ってたのはどちら様だっけ？
「早く司法に委ねろ」と「早く再捜査をしろ」は同じ意味じゃないかなあ。
>暇な子猫
君が世の中の裏側を見てしまう人間なのはよくわかったんだけど、表は見えてるの？
今までせとさんが出してきたのは、既にもう朝木氏の遺族らが出してきて、裁判で蹴られたものばかりだよ？どのへんに新事実とやらがあるんだい？
新証拠と言えるのは現職警察官の内部告発で、せとさんもその人がいたからこれはおかしいと思ったんでしょ？
周知させるとその人に危険が及ぶだけでなく、相手側に証拠隠滅を謀られる心配があるんだけど、そちらは気にしないの？
周知させることと信憑性を上げることにはなんの繋がりもないと思うしね。
そもそも言ってることとやってることに全く一貫性がないんだけど、その点は世間の裏側を見れる君としてはどう考えるの？
Posted by Ｇ at 2008年09月28日 22:47へ
表が見えた上での裏だ。
それは、現時点での話でしょう。
識者等に意見を求めて、地道に事実を固めていくしかないでしょう。
現職警察官の内部告発があった事が事実だとすれば、
それを裏付ける為の証拠を固めていくしかない。
周知させる順番が重要でしょう。
既にわかっている事であるにしても、不自然な点などが散見してると見てる人も居る以上は、
その事から、独自に調べる必要はある。
それに、もし証拠隠滅を謀る人が、せとさんの前に出てくるなら、
調査自体が、重要性高いと知らしめる一つの理由になる。
内部告発者等の身に危険が及ぶから、事実と向き合わないというのも、
またおかしな話ですよ。
で、周知させる事で、新たな話が飛び出てきたり、
違った手段を提起する人が出てくるかもしれないでしょ。
いや、一貫性はあると思うよ。
問題というか、一つずつ片付けなければ、先に進まない事が多いから、
次のステップに踏み出せてない部分もあるのかなと、感じたけど。
>恐らく、地盤固めを強固にしないと、水の泡になるからです。
>例えるなら、痴漢呼ばわりされて、濡れ衣着せられたよりも、
>何倍も困難な事だろうと思います。
>
>自殺だと既に決まってる事を、他殺として再調査させるには、
>新事実を集めれるだけ集めないと、話になりません。
>その上で、信憑性も高くないと無理な話です。
>その為には、周知させる事も重要だし、
>そうする事で、不純物の取り除きを狙っているのでしょう。
>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月28日 22:38
地盤固め？信憑性が高い新事実を集めれるだけ集める？
周知させる？不純物の取り除き？
そのための手段が洋品店への嫌がらせとその動画公開や
裁判官が創価創価学会から買収されてるという推測での弾劾裁判の訴追請求ですか？
完全に方法を間違っていますよ
>そのための手段が洋品店への嫌がらせとその動画公開や
>裁判官が創価創価学会から買収されてるという推測での弾劾裁判の訴追請求ですか？
shinok30さんに完全に同意です。このままでは世間様は気の毒な人の妄言と
しか見ないでしょう。
特に創価関連で瀬戸さんを支持している人達のコメントは一般人に理解しがたいものばかりです。電磁波、集団ストーカー、etc.etc.....
おかしな妄想に組み伏せられている人達の主張を誰が信じるのでしょう?
>暇な子猫
一つ一つ論破してあげたいけど、根本をもう一回聞くね。
周知させることで、現職警察官に危険が及ぶ、または実行犯や関わっている人間が消される可能性がある、ということは考えないの？
その者らの身柄を確保することは、信憑性を上げることとやらより優先されることじゃないの？
証拠固めだの裏付けだのというのは司法の仕事だよ。
せとさんがどれだけの捜査網やら情報網を持っているのか知らんけど、警察以上とは思えないんだよね。
ここの謀殺論を唱える人も、再捜査を早くしろって言ってるのに、証人を連れての告発には異常なまでに消極的なんだよ。
今から色々探して他殺の痕跡が見つかるとも思えないし、証人ほど早く再捜査に持ち込める根拠は他にないよ。
今回のレジジャーナルの件についても、一貫性がないという部分で同じ。
本当に創価が圧力をかけてるとかであれば、この話をネットに上げた時点で、偽物のレジジャーナルを作ることもできるんだよ。
もしも本当にレジジャーナルを出すと創価にとってまずい結果になるとして、ファミレス側がそれに荷担すると仮定しようか？
俺なら裁判所からの提出以来があった時点で、偽物作って明らかに朝木氏らが来たときの痕跡を消しちゃうけどな。
裏側を見れる人は違うのね。
Posted by shinok30 at 2008年09月28日 23:08へ
貴方は、頭が良いのか悪いのか、わかんないな。
もう既に、突っ込む気にもなれない。
まるで、被告人の弁護士のようだね。
まだその事に拘っているようだけど、
地方の裁判官が、例えば日教組や創価等の圧力に弱腰なのは、
一種常識みたいなもんですよ。
そういった利権に対して、勝てる見込みのある手を打たないと、
まず覆せないでしょうね。
中には、そういった団体を嫌う裁判官も、居ると聞いた事もありますが。
あと、洋品店の件については、洋品店側がどう思うかでしょう。
で、聞きたいのですが、何年も続いてるとレスをした人も居たので、
そんな何年も前から、そういう嫌がらせは行われてたと思うのでしょうか？
Posted by Ｇ at 2008年09月28日 23:28へ
答えるのも不毛なんで。
あのさ、それは脅しとしてなの？
それ以前に、もしそういった事が可能だとするなら、
なぜ、私に言ったのかな？
どれも、私が答える必要の無い詭弁じゃん。
既に決められた事を覆すには、事件として起きた時とは違い、
正当性がある物を、まず自前で調べる必要があるんだよ。
それを元に弁護士等と相談して、争える材料に調整するの。
>地方の裁判官が、例えば日教組や創価等の圧力に弱腰なのは、
>一種常識みたいなもんですよ。
そんな常識、聞いたことがありませんね。
シノック30
瀬戸先生を支持者が甘やかしただと？
ふざけるな、この支那畜野郎。
カルトみたいなこと抜かすな、糞チャン。
瀬戸先生も我々も個々で思考して、行動してるよ。
支那中共や北朝鮮やチョンカルト創価みたいに教祖の考えは絶対だ、みたいなファシスト集団とはじ違うんだよ。
分かったか？この支那畜野郎。
>暇な子猫
どの辺が脅しなの？
ああ俺が創価だって妄想？
論理的に答えられないと創価、詭弁かい？
自前で調べるのもいいけど、公訴時効って知ってるか？
告発→再捜査着手→逮捕→送検→起訴
ここまでの流れをあと２年もかけれないんだよ。
素人が徒に時間を浪費して時効迎えちゃったらどうすんの。
で弁護士と何を相談して誰と争うの？
民事裁判でもしたいの？
刑事裁判なら争うのは検察と被疑者で、争う材料まで自前で用意する必要はないの。
これ一般常識。
君は裏側見えてしまう人なのかもしれないけど、やはり表が見えてないんだね。
もし妄想と現実の区別がつかないようなら病院行ってこらん。
何かの解決になるかもしれないよ。
まあ、せいぜい頑張ってください。
>shinok30
お前がやってることは嫌がらせだぞ。よそのサイトや掲示板でもその名前でしつこく書き込みを行っているな。しかも多くのところで迷惑をかけているじゃないか。どうしてそんなことばかり繰り返す？
答えを聞きたいというよりも、質問することに夢中になってやしないか？お前だけが正しいんじゃないぞ。自分のやってることに疑問を持て。
瀬戸 さん
瀬戸さんはコメント欄では迷惑だから場所を変えて討論して洋品店の問題を幕引きにしようと提案されました。瀬戸さんは直接対面をご希望でしたが、瀬戸さんの要望は直接お会いしないと実現出来ないものではなく、音声による対話も必須とは言えませんでしたので、テキストチャットによる討論の申し入れをさせて頂きました。
瀬戸さんのこれまでの活動や支持者の皆さんの発言に鑑みて、創価学会レッテルを一方的に貼られている私の人権が尊重されるとは到底考えられないからです。
私なりに対案は示し、コメント欄で発言しないのは逃げたからだという趣旨の煽りを入れる人が居ても特に反応もせず、瀬戸さんがまだ洋品店に拘ることの正当性を主張なさっているのもとりあえずその場で反論は加えず、瀬戸さんの返答をお待ちしていました。
テキストチャットでの討論を受け入れるのか、受け入れ難いなら、その理由や更に別の対案の模索といった回答をするのが筋ではないのですか？ これほど長期間、何の返事もできないほど難しいお願いをしたとは到底考えられませんが。
私なりに十分に待たせて頂きましたが誠意ある回答がありませんでしたので、コメント欄での発言を再開させて頂きます。また、個別の対話等のご希望がある場合はその旨おっしゃって下さい。瀬戸さんが誠実に対応してくださるのであれば、話し合いには応じます。
Posted by Ｇ at 2008年09月29日 00:03へ
いや、そもそもの貴方の想定が。
確かにその通りだけど、私が考える事では無いでしょう。
しかし、
へぇ？ そういう時でしか、そんな知識出せないの？
それもまた、病気じみてるねぇ。
いや、貴方に対して、創価とは一言も言って無いんだけどね。
で、なんでそういう重要な話を、私に差し向けるの？
暇な仔猫さんは人様の事より、自分の事を考えるべきですね。
30になってからでは手遅れですよ。
瀬戸 さん
洋品店前での口論を襲撃と言うのは大げさだと瀬戸さんは考えているようですが、そうでしょうか？
司法は、洋品店が創価学会と関係あるという主張も、万引きは捏造であったという主張も退けています。
瀬戸さんは、そうした事実を伏せて、洋品店が訴えられた事だけを強調した記事を流しました。
客観的な事実の中の、ごく一部分だけをかいつまんで、読み手に客観的事実全体から本来読み取れるのと180度正反対の情報発信をしたわけです。
こうした行為を「表現の自由」とおっしゃるのであれば、洋品店の信頼を傷つける行為を「襲撃」と表現することもまた余裕で「表現の自由」の範疇です。
更に言わせて頂くと、瀬戸さんの意に沿わない判決を出したというだけで、客観的な事実の指摘もないまま３名の裁判官が創価学会に買収されているのも「表現の自由」と主張されるわけですよね？
そのように、一般常識からかけ離れたレベルで「表現の自由」という言葉を使う瀬戸さんが、「襲撃」という表現が不満だとおっしゃるのがそもそも理解出来ません。
東村山問題お答え下さい、なぜあなたがでてきて正義ぶってるかよくわかりません？今なぜあなたがこの問題につっこんでるか教えて下さい
>暇な子猫
重要な話？
レジジャーナルの話か？
一貫性がないという部分の具体例を挙げただけだよ。
おかしいな、当然世の中の裏側を見れるお前ならそれぐらいの想定はできているものだと思ったよ。
なんせロクに世の中の表の全貌すら解らない俺が気づいたことだからね。
ぜんぜん重要だという認識すらなかったよ。
なんだ世の中の裏側とやらはその程度の頭の出来でも見えてしまうものなんだな。その程度だから見えちゃうのか。
創価と言われなくとも、それを匂わす言い方してるだろ？
君たちの最後の拠り所だしね。
まあ君が考えることでもないってのには賛同してあげるよ。
その程度の頭じゃムリだ。
社会の裏側でも見て掲示板に独り言でも書いて、せいぜい頑張ってください。
>せとさんがどれだけの捜査網やら情報網を持っているのか知らんけど、警察以上とは思えないんだよね。
>Posted by Ｇ at 2008年09月28日 23:28
財布の中の外国人登録証，学生証，免許証のコピーを取った時も
「偽造登録証であった場合入管に告発するため」と言ってましたけど，
瀬戸さんには登録証の偽造を見破る能力はなさそうでしたし，
実際に入管に告発したというわけでもないんですよね
（批判するコメントも削除しまくっていましたね）
>2008年06月10日 ＜活動報告＞６・９反シナ討論大集会
>「このコピーは長野に行ったシナ人留学生の一人の外国人登録証、在籍している
>大学の学生証、それから免許証のコピーです。
>何故、私がこの写しを持っているかですが、まだブログでも書いていない事実を
>お知らせしたいと思います」
>「実は私はこれらの入った財布を長野で拾いました。シナ人とは長野で体を張って
>戦った相手ですから、そんなものは捨ててしまえば良いと思いましたが、財布には
>お金も入っており、お金よりも大切なそれらの証明証もあるので、本人は困って
>いるのではないか―そう思ったので翌日東京に戻って交番に届けました」
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51942059.html
>2008年06月12日 ブログ開設３周年記念日
>コピーしたのは勿論、偽造登録証であった場合、入管に告発するためであり、
>長年このような外国人問題に関わってきた私の当然の責務です。そのことのほうが
>より重要であると認識しての結果です。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51944318.html
瀬戸 さん
瀬戸さんは、ご自身が洋品店襲撃に参加していないし、それを指揮した証拠もないのに批判をされているという点にも大変ご不満なようですが、これについても申し上げておきたい事があります。
洋品店においてトラブルが発生することを、反草の根の人達は予見していたし、公安の方もそれを信じてあの場に居られたということですね。
瀬戸さんが、事実と180度逆の印象を与える記事を書いて読者の怒りを炊きつけ、洋品店とは目と鼻の先の場所で街宣することを計画した結果、起こるトラブルを多くの人が予想していたということです。
案の定、トラブルは起こりました。瀬戸さんが積極的にそれを指揮していなかったとしても、部外者から見てもトラブルが起こることが予想されているのに、当の瀬戸さんだけがそれを予想できなかった、非常に甘かったというのは間違いないですね。洋品店前での街宣許可は取られていませんよね？
街宣の責任者として、参加者の動向に目配りが出来なかったことには同義的な責任があるのではありませんか？
西村さんと桜井さんは、お店の人を店外から呼び出し、出てきた元副署長さんを自分たちが呼び出した相手だと思い込んで罵声を浴びせたりしましたね。しかも、元副署長さんはお店の側の人間として、ごく常識的な範囲の受け答えをしただけです。
「何をしてるんですか？他のお客さんがびっくりしますよ。」くらいは言われて当然のことをやってましたよね。お店側の対応が過剰だったのではなく、お店の人がごく常識的な反応をしているという状態にありながら、総攻撃をしたわけです。瀬戸さんの言い訳は全くもって言い分けになっていませんでした。
よって、瀬戸さんが回答済みだとしている主張についても、到底受け入れられません。事実と全く異なる反論をされても意味がありません。
>地方の裁判官が、例えば日教組や創価等の圧力に弱腰なのは、
>一種常識みたいなもんですよ。
>そういった利権に対して、勝てる見込みのある手を打たないと、
>まず覆せないでしょうね。
>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月28日 23:29
暇な仔猫さんのいう
「地方の裁判官が例えば日教組や創価等の圧力に弱腰」というのが
「一種常識みたいなもん」だという根拠はありますか？
百歩譲って，仮にそれが事実としてもですよ
「裁判官が創価学会に買収されている」という推測だけに基づく
弾劾裁判の訴追請求のどこに「勝てる見込み」があるというのでしょうか？
やっぱり，完全に方法を間違っていますよ
