アリバイ工作などという印象操作
【連載】朝木明代元東村山市議殺害事件（１７）
アリバイ工作などというチンケな印象操作
前回の記事より資料を添えて書くことにしました。
これは北海道でお会いした「Ｇさん」が、そのような資料がある場合は、必ずそのような資料を提示しながら書いたほうが理解されやすい―と教えてくれました。
私は同じことを何回も書いている人は、嫌がらせでしかないと思っていましたが、人によっては、それは「それでも説明が足りない」と思っている人も多いと教えられた訳です。
よって、今後は資料を提示しながら説明をさせて頂くことにしたいと思います。前回の記事には余り反論というか、質問もありませんでした。
朝木明代さんの最後を看取った医師の陳述書であり、裁判所における証言でもあったので、このように資料を基に説明をしていくと反論も出来ないということなのでしょう。
例えば、警察が遺族に知らせることもせずに、病院のスタッフに依頼もせずに司法解剖もしないで死装束に着替えさせたということに対しては、ただただ信じられません―と言うのみでした。
また、須田刑事の「口止め」とか「これは自殺なんだよ」との暴言についても、何の反論もありませんでした。今回も資料を提示するので、反論のコメントを入れる方は、その資料に関して反論する場合は別な資料を提示してやるようにお願いします。
このブログにコメントする方の多くは、創価学会の御用ライター・宇留嶋瑞郎氏の『民主主義の汚染』という本や、創価学会を支援するサイトを見て、それを鵜呑みにしている人が多いようです。
しかし、この『民主主義の汚染』などに書かれている内容は、東村山警察署の当時の千葉副署長などの言い分をそのまま取り上げているので、余り信用できません。にも関わらず、そこに書いてあるから事実であるといった具合に論じてくる人が多いので注意して頂きたいものです。
では、宇留嶋瑞郎氏の言う「アリバイ工作」というのは、どのような主張なのでしょう？
一番新しい彼の文章からそれを紹介しましょう。これは彼が雑誌に掲載したもので今月発売されました。
「レストランは明代が時間帯とメニュー『二人連れ』という条件に合ったものを『これでいい』と納得したレシートを渡し、明代と矢野はそれがアリバイの証拠であるとして、東村山署に提出したものである」
「明代は取調べで別のレシートを探さざるを得なくなった。しかし、明代の要求するレシートは存在しない。レストランが応じなかったのは当然だった」
この創価学会御用ライターの主張がいかに間違いで一方的なものであるかをここで検証することにしましょう。
朝木さんが万引きをしたと訴えられた日のその時刻に、朝木さんは同僚の矢野市議とびっくりドンキーで食事をしていた。６月１９日の午後２時半過ぎの頃であった。
この時間にここで食事をしていたことを立証するために、先ず電話を入れ、その時のレシートをもらえるかと尋ねた。７月２日に「これじゃないでしょうか」ということで一枚のレシートを渡される。
そのレシートを警察署に提出したということですが、この時には日にちと時間と２名という数字が合っていたので、何とも思わないでそれを出したというわけです。
しかし、１０月７日に警察署に呼び出された矢野市議は、そのレシートを見せられ次のように言われた。
「あなたのレシートは日替わりランチになっているが、この日は午前中に日替わりは全て売り切れており、午後に日替わりを食べることは出来ない」
※追加訂正この↑上記の会話部分
「あなたのレシートは日替わりランチになっているが」を
「あなたが食べたのは日替わりランチになっているが」と訂正します。
つまり、これが「アリバイ偽装工作」というものです。警察は日替わり食は２０食しか作っておらず、午前中で全て売れてしまったので食べられるはずがないという取調べをしたわけです。
しかし、本当に２０食しか作っていなかったのか？ 矢野市議と朝木直子さんは、その大きなレストランでは日替わりが５０食作られていることを協力者から聞いた。
レストランでこの日、２０食ではなく、それ以上の数が出されていれば、警察の言う主張は崩れる。だからこそ、矢野・朝木両氏はその開示をレストラン側に求めた。
それを店側は頑なに拒否し続けたために、裁判においてそれを求めたのが次に紹介する資料です。
http://izukohe.jugem.jp/?eid=28
株式会社アレフに対する裁判所からの送付願いを見れば明らかですが、この文書送付に対してアレフ側は拒否しています。
裁判所からの送付依頼の前の段階では「公的機関以外にはお断りします」と言いながら、裁判所からの依頼に対しては、今度は「発見が困難で提出協力を致しかねます」と答えている。
提出させないような何らかの働きかけが株式会社アレフ側にあったと考えられます。矢野市議と朝木明代さんが「アリバイ工作」をしたのではなく、その逆のことが行なわれたと見るべきでしょう。
＞「明代は取調べで別のレシートを探さざるを得なくなった。
＞しかし、明代の要求するレシートは存在しない。
＞レストランが応じなかったのは当然だった」
―と創価学会の御用ライターが書いていますが、これはまったくの嘘ですね。レジ・ジャーナルの開示を求めたわけです。それさえ見れれば、少なくとも東村山署の「アリバイ崩し工作」は破綻したわけです。
「それにレストランが応じなかったのは当然だった」とは呆れ果てました。この部分はまさに詭弁です。開示していてそれが裁判に提出されていれば全ては明るみになっていたことでしょう。
アリバイ工作崩しが巧妙に仕組まれたと考えるべきです。それは当時のレジ・ジャーナルを見ればすぐに分かることなのに、そのことを拒み続けた会社側の態度からして怪しいと考えるべきではないでしょうか。
何故、株式会社アレフ側はレジ・ジャーナルの開示に応じなかったのか？ その謎は徹底的に究明されるべきだ。それを開示したら、そこには日替わり食が一日２０食しかないなどという詭弁が通用しなくなる事実が記載されていたからに相違ない。
創価学会と戦っている我々の同志である微笑禅の会代表 那田尚史氏の近況が綴られております。ご覧下さい。
http://www.geocities.jp/nada123jp/criticism90.html
「語る保守」から「行動する保守」運動へ
☆反シナ合同演説会に集合せよ（９月２７日）
池袋をシナ・マフィアの巣窟にしてはならない！
＜チャイナタウンはシナの池袋自治区、東京中華街建設をぶっ壊せ！＞
◆シナ人による シナ人のためのシナ人の池袋乗っ取り（東京中華街構想）が進められている。
この恐ろしい人口侵略という構想に朝日新聞は全面的支援に乗り出している。
治安の悪化を恐れる地元商店街の反発にもシナ人らは一向に頓着しない。
それどころか増大するシナ人の増加を背景に、首都圏を実質的な中華街に仕立てようとしている。
下記を参照
◆首都圏が巨大な中華街に、中国人の定住傾向が高まる
（レコードチャイナ ２００８／９／１９）
http://www.recordchina.co.jp/group/g24045.html
日時：平成２０年９月２７日（土）、午前１１時半から
場所：池袋西口
【呼び掛け】
主権回復を目指す会 せと弘幸Ｂｌｏｇ『日本よ何処へ』 ＮＰＯ外国人犯罪追放運動 在日特権を許さない市民の会 外国人参政権に反対する会・東京
※雨天決行、プラカードの持参歓迎
【連絡】
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反論してるんだけどねぇ。瀬戸氏はTBをたどって読むことはないということか。前々から反論受けると「コメント荒らすな」と書くからこっちで答えてんのに。せと弘幸Blog『日本よ何処へ』:アリバイ工作などという印象操作 例えば、警察が遺族に知らせることもせずに、病院...
アリバイ工作について【清風匝地】at 2008年09月26日 20:42
朝木殺人（濃厚）事件といい、小平足立福祉金重複取得問題といい、既存のメディアが沈黙するなか正義を追及してください。
＞７月２日に「これじゃないでしょうか」ということで一枚のレシートを渡される。
このレシートは、レストラン側から出された物ですよね？
だとしたら、レシートの日替わりランチの記録は、間違いない訳で、
警察の言う主張はこの時点で崩れると思うのですが？
どうも。
時間がなくちゃんと読んでないんですが、せっかくエントリで名前を出していただいてるようなので軽くツッコミを。
「アフレ」ではなく「アレフ」です。
私が伝えたかったことの一部は伝わっているようですが、本質が伝わってないようなので、あとでまた来ます。
では後ほど。
>裁判所からの送付依頼の前の段階では、「公的機関以外にはお断りします」と言いながら、裁判所からの依頼に対しては、今度は「発見が困難で提出協力を致しかねます」と答えている。
対応としては普通ではないでしょうか？
株式会社アレフ (代)０１１−８２３−８３０１ 北海道札幌市白石区菊水6条3丁目1-26
固有名詞すら正確に把握できていない、自称ジャーナリストの言説を
信じるほど日本人は愚かではありませんよ。
レジ・ジャーナルは保存しなければなりません。
例えば、税務署が税務調査に来た場合、保存してあれば問題ないわけですが、なければ脱税を疑われます。
その様な大事なものですから。
矢野さんらが提出したレシートは、女性２人連れのものでしょう。
矢野さんはいつから「女」になったのでしょうか。
瀬戸さんって、けっきょく、何にも知らないで、ただ言いたいことだけをワメキ散らししている、バカなおじさんにすぎませんね。
アホらし
>前回の記事より資料を添えて書くことにしました。
それはそれで良いのですが、その裏を取るなど、あなた「自身」で取材はしたのでしょうか？
この場合の取材とは「株式会社アレフ」に、その経緯を直接聞いたのか？ということです。
それと
×ビックリドンキー
○びっくりドンキー
これあなたの提示した資料（http://izukohe.jugem.jp/?eid=28）にも
ちゃんと書いてありますよ。
自分で提示した資料をちゃんと読んでます？
少しは推敲して文章を書きましょうよ。
慌てて訂正ですか、一カ所だけではなく全てが間違いでしたね。
一体、何をどうやって調査しているんです?
全く持ってお笑い草です。
訂正
株式会社アレフをアフレと表示していましたので、訂正させて頂きました。
＞JIRO さんへ
アホらし、などと言わずに、何故アレフはレジ・ジャーナルの開示を拒否したかを考えませんか。
創価がらみは本当にいやらしいコメントが多い！
日本の政治を見てるようだ！
瀬戸弘幸様、こんばんわ。
瀬戸様は創刊デマと戦っておりますが、２ちゃんのデマがまた一つ消えました！
瀬戸様と行動を友にする西村様の主権回復を目指す会と英例にこたえる会の仲が悪いなどとまことしやかに言っていますが、親密な関係である証拠がありますん！
英会の新しいサイトアドレスです！
http://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/eirei
これがなんで偽装工作を否定する資料なのか理解できんぞ。
たぶんこれが自分たちだで証明できんだろ。
監視カメラなかったのかな？もう10年も前じゃ無理か。
せと弘幸さん
>アホらし、などと言わずに、何故アレフはレジ・ジャーナルの開示を拒否したかを考えませんか。
考えるのではなく取材されてはいかがでしょうか？
推測というのは所詮井戸端会議レベルで終わってしまい、事態の進展になんら寄与しません。
それとこの問題あんまり引っ張ると
支持者も減るだけだと思うぞ。
あの襲撃動画さえなけりゃ、いいネタだったのに残念だ。
もう直接、創価に乗り込んでつぶしてくれ。
感染者さん
＞考えるのではなく取材されてはいかがでしょうか？
一体どこを取材すれば良いのでしょうか？
まさかアレフなどとは言わないでしょうね。裁判所の提出送付を拒絶するような会社に取材をして応じてくれると思いますか？
せと様は取材されているからこそ、資料をこのように紹介しているのではないですか違いますか？
工作員によるさっそくの揚げ足取りコメントお疲れ様なことです。
一日２０食しか作らない、２時には売り切れていたとされる日替わりランチが、午後２時のレシートに印字されてるのは確かに謎ですね。
でもその前に、そのレシート品を頼んだ二人の客の性別は共に女性だったって話もある。そうしたら矢野っち(♂)と朝木氏(♀)がいたってこと自体がおかしな話になるわけで。
とりあえず↑この話が何に裏打ちされた情報なのかを確認しなきゃならんのだが、どの資料を見ればいいのやら(泣)
こーゆー時の自分の情報収集能力の低さに凹みます。
証拠ってのは発言の信用度を飛躍的に高めますから。今のまんまじゃ反矢野っち側の受け売りを述べているだけになるからなぁ。
瀬戸先生が会社名を間違ったのは創価工作員による偽造資料のためです。
先生は謙虚に間違いを認めて訂正しています。
悪いのは彼らの陰謀であり、工作です。電磁波などのサイバー攻撃では
飽きたらず、偽造資料作成などもお手の物の非公然部隊が存在します。
支持者の皆様におかれましては軽挙妄動を謹んで欲しい。瀬戸先生は絶対
です。皆の力で麻生氏の次期改造内閣には瀬戸先生を送り込みましょう。
>まさかアレフなどとは言わないでしょうね。
えぇ、そうですよ？取材に応じなければそれもまた判断材料のひとつとなるでしょう。
取材に応じれば、上にあるように「税務調査のために保存しなければならない」などの追求も可能でしょう。
「行動する保守」の行動とはこのような部分もさすと私は考えているので、活動したのならそれを積極的にアピールしてしかるべきだと思います。
>まさかアレフなどとは言わないでしょうね。
>裁判所の提出送付を拒絶するような会社に取材をして応じてくれると思いますか？
>せと様は取材されているからこそ、資料をこのように紹介しているのではないですか違いますか？
>Posted by 第三者 at 2008年09月26日 18:40
もし取材して駄目だっら、それも書こうよ。
その方が、なおさら「疑惑」とやらが深まるんじゃないの？
それさえ書いてないのに、第三者さんはなぜ「せと様は取材されているからこそ」と言い切れるの？
私はわからないから「取材したのですか？」と訪ねるワケ。
>取材をして応じてくれると思いますか？
一度で駄目なら二度三度取材するのが「ジャーナリスト」でしょ。
ごまかすのはやめましょうよお〜
�〃抻，亘�引き事件取調べの際、
故朝木市議らにレジジャーナルの原本を示さなかった。
自分らで勝手に作った日替わりランチ一覧表を示し
アリバイを一方的に否定した。
�▲譽献献磧璽淵觚極椶粒�示要求を頑なに拒みつづけるファミレス
なんでなんでなんで〜
感染者さんへ
すみません。ほぼ同じこと書いちゃいました。後はお任せします。
最後に
>瀬戸先生が会社名を間違ったのは創価工作員による偽造資料のためです。
>Posted by 超然愛国者 at 2008年09月26日 18:45
「偽造資料」とやらは、矢野氏の資料なんだがな。
法律に全く詳しくないのでお聞きしたいのですが、
そのレシートが仮に存在したとして、アリバイとしての効力はあるものなんでしょうか？
ご存知の方はわかり易く教えて下さい。
>よって、今後は資料を提示しながら説明をさせて頂くことにしたいと思います。
結局、今回提示している資料ってなんなのかがさっぱりわからないです。
>ロマネコチン at 2008年09月26日 18:53
その質問はおかしい。
じゃあなんで警察は取調べのさい
日替わりランチ一覧表なんてものを自分らでわざわざこしらえて
矢野市議らに提示したんでしょうか？
しかもそんな怪しいものでもって、アリバイを否定し
書類送検までしたわけですよ。
おしえてください。
その様な大きな会社が悪い事をするか疑問ですが。
いい加減な推理ですが、レジ・ジャーナルをみられると困る事があったかもしれません。ランチを２０食実際は５０食、日常的に脱税をしていた。
ただの思いつきです。
Posted by アリバイ at 2008年09月26日 18:57
私の認識では、矢野氏らの望むレシートが発見されなかったために、
レジ・ジャーナルというものの提供を求めたように思えたのですが、
認識が間違っていましたか？
その上で、レシートが出てきた時のアリバイの効力をお聞きしてるんです。
ところで、警察の日替わりランチ一覧表作成って話しは始めて聞きましたが、その情報はどこにあるんでしょう？教えていただけますか。
言葉狩り集団ｱｲﾇﾋﾄ擬き、日狂と癒着。
Posted by 超然愛国者 at 2008年09月26日 18:45
>電磁波などのサイバー攻撃
ってどこの電波の方ですか？
オ○ムさんも昔、そんなこと言ってましたね。
それから、巧みに論点をすりかえないでください。
問題視しているのは、東村山での行動についてです。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52043433.html
での反証は、スルーですか？
いやー また新しいのがワンサカ沸いてますね。
「レシートの記録」を出さないのはどう考えてもおかしい。
ファミレスは一度、朝木・矢野両氏に
レシートを簡単に手渡している。
その後一変して「出さない」と態度を変える。
「一度”簡単に手渡しているもの”なぜ急に出さなくなるのか？」
この事だけでも不自然極まりない。
何か「出せない理由」があるとしか考えられない。
そもそもレシートの記録なんてものは
「裁判所などから出せ」といわれたら断ること自体ありえない。
ん？
提出されたレジジャーナルは「レギュラーランチ」のものですよ。
しかし、調べてみるとその注文時間が「午後２時30分ごろではなく、午後１時29分だった」、
食事をしたのが2人の「女性客」だったことからアリバイは崩れ、
一転して矢野議員らが「日替わりランチだった」と供述を変えた所、
午後の日替わりランチは無かった…
という流れなのですが。
時系列も何もメチャクチャじゃないですか？せとさん。
http://72.14.235.104/search?q=cache:uHogtNim2eMJ:ranhou.hp.infoseek.co.jp/manbiki.htm+%22%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB%22+%22%E3%83%AC%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%22+%22%E6%9C%9D%E6%9C%A8%22&hl=ja&ct=clnk&cd=2&client=safari
レジ・ジャーナルは、レシートの写しをまとめたものです。
レジ・ジャーナルが出されると、ランチが何食、時間も人数も出ると思います。
もし、朝木市議が食べていれば記録としはでると思います。ただし、個人を特定する事は無理です。
Posted by ００ at 2008年09月26日 19:11
アリバイとしての効力は皆無に等しいと言うわけですね。
納得しました。
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
ここに高裁の判決が。瀬戸先生の誤爆ですね。
変なのさんへ
出したものは日替わりランチのものではなく、レギュラーランチのものでした。そのことを書くのを忘れていたので本文に付け加えておきます。
>せとさん
いえ、そういう問題ではなく、以下の記述がそもそもおかしいと思うのです。
>そのレシートを警察署に提出したということですが、このときには日にちと時間と２名という数字が合っていたので、何とも思わないでそれを出したというわけです。
> しかし、１０月７日に警察署に呼び出された矢野市議は、そのレシートを見せられ次のように言われた。
>「あなたのレシートは日替わりランチになっているが、この日は午前中に日替わりは全て売り切れており、午後に日替わりを食べることは出来ない」
矢野議員、朝木議員は、そもそも「日替わりランチのレシート」を提出していないはずです。
えーと、せと先生の主張に関しては、優秀な工作員のみなさんが証拠を示して反論してくれてるようなので、俺は俺の言いたいことを。
正確かどうかは別として証拠を提示してることに関しては私の意見が伝わったものと思います。
＞アリバイ工作崩しが巧妙に仕組まれたと考えるべきです。それは当時レジ・ジャーナルを見ればすぐに分かることなのに、そのことを拒み続けた会社側の態度からして怪しいと考えるべきではないでしょうか。
↑これ。結局最後のところが推論なんですよ。
考えるべきではないでしょうか？
違うようにも取れますよ？
最後の部分、ここが証拠を提示した上での結論でないと意味がない。
なーんも変わってないじゃんってのが感想です。
若造が偉そうに。と思われるかもしれませんが、そういう性格ですので悪しからず。
そもそも瀬戸先生は「今回から資料を提示して」と言っておられるが、
その資料とは本エントリーのどこに有るんでしょうか?
どこを見ても資料に値するものが見つけられません。無いものは提出
できませんよ、と言っているレストランの言い分はわかりますけど?
次はこのレストランを司法機関に続いて創価認定するんですか?
変なのさんへ
本文を訂正してありますので、ご覧下さい。
レフリー さんへ
本文の http://izukohe.jugem.jp/?eid=28 に紹介してありますが。
肝心なことを言うの忘れてた。
結局、あなたが疑いをかけてる時点で相手側の名前出してるんじゃないですか。
（訂正までしたのは俺だけど）
せとさんの言い分を全面的に信用する人がいるんだから、その人達が暴走したらどうするの？
またどこかの馬鹿が、犯行予告するかもしれませんよ。
もしそうなれば、その責任の一端は不用意に固有名詞を出したせとさんにもあるんですよ。
ジャーナリストなのであれば報道倫理ぐらいわかってないとまずいですよ。
この部分だけでも納得してくれるなら、今からでも店名や会社名は伏せ字にして、俺が会社名の間違いを指摘したコメントは削除してください。
＞Ｇ at 2008年09月26日 19:28
推論でいいんですよ。
「裁判所の要請にも関わらずレシートを出さない」
というのはどう考えても不自然なのです。
Gさんはこれを不自然だとは思わない？
みなさんも気がついてるだろうが、つこっませて下さい。
訂正内容がそもそも違うだろ！
資料はそれだけかい！
すっきりしたのでロムに戻ります。
失礼しました。
ま、誤爆か自爆か。
人気回復のために創価本部抗議デモを推奨します。
行動する保守のお手本見せてください。
私は休日なんで引きこもってパワプロしてるんで
何かあったらブログで報告よろしく
Gさんへ
前のコメントで変さんが紹介しているサイトなどでも、店の名前などは紹介されています。店名や会社名は広くネットや本などでも紹介されており、伏字とはしませんでした。
なぜ、店側が裁判所の提出依頼に対して応じなかったのか？
不思議です。そのことに疑いを持っているのは事実です。これは創価学会と争った裁判ですから、創価学会側からの圧力があったとも考えられます。
レジジャーナルの保存義務って何年？そもそもそんなのあるの？税務関係に詳しい人教えてください。
>>裁判所からの送付依頼の前の段階では、「公的機関以外にはお断りします」と言いながら、
そりゃそうだよね、企業秘密でしょ、そんなの。
敵対企業なんかに渡った日には、分析の材料にされちゃうし。個人には渡さないでしょう。別に不思議でもなんでもない。
>>裁判所からの依頼に対しては、今度は「発見が困難で提出協力を致しかねます」と答えている。
その3年後だよね。公的に保全命令とか出されて無い限り、捨てられちゃっててもおかしくないよね。
一回私的に依頼しているから、そういうこともありなんとして、保存しとけとかいう人もいるかもしれないけど、それを期待しちゃだめでしょ。
4年前のレジジャーナルを出せと言われたって、無いものは出せないじゃん。
あるけど拒否したんじゃなくて、見つからなかったので拒否したんじゃないの？
あと、手元にレシートがあって、それとレジジャーナルと突き合わせをするならまだしも、手元にレシートがないところからスタートだよね？
これって、証拠能力としてもずいぶん弱いんじゃない？
アレフが断ったのは、警察に貸し出ししていたからでしょ。
裁判所に対し断ったのは、事件後、すでに４年もたっていて、保存していなかったからでしょ。単にそれだけの話。
もともと、朝木明代がその時間のレシートを求めた際、同じ時間帯の二人の食事記録はそれしかなかったわけでしょ。
そんでそれをもらってきたわけでしょ
でも注文時刻が実はずっと早くて、朝木の供述と矛盾が生じたわけでしょ。
しかもその二人は、女同士だったわけでしょ。
最初からウソだったんだから、当然でしょ。
瀬戸先生の今回の主張は、１００％デタラメです。
・朝木明代が主張したアリバイ
午後2時―銀行
午後2時半―レストラン「びっくりドンキー」で、矢野と食事（証拠としてレシート提出）
午後3時半―店を出る
犯行時間の3時１５分に洋品店へ行く事は不可能である
・ 警察の裏づけ調査
午後２時１２分、銀行の防犯カメラに朝木明代が撮影されていた
朝木側が提出した１７番テーブルで食事をした２人組の客は女性であったとウェイトレスが証言。
朝木明代は事件当日、レギュラーランチを食べたと証言しているが、１７番テーブルの２人連れの客が、レギュラーランチを注文したのは午後1時過ぎであった。
朝木明代が証拠として提出したレシートは、矢野と朝木が後日、アリバイ工作のためにびっくりドンキーを訪れ、店員から入手したもの。
ジャーナル（領収書の控え）に記録された注文時刻によって、このアリバイの嘘は、発覚する。
その後、矢野は、またもや前言を撤回。「レギュラーランチ」は、記憶違いで、明代が証拠として提出したレシートも間違い。
食事をしたのも17番テーブルではなく、2人が食べたのも「日替りランチ」だったと言い始めた。
しかし、この証言すら、「日替りランチ」が事件当日、午前中で売りきれ、午後2時半には、食べる事ができなかったことが証明されている。
Posted by boo at 2008年09月26日 19:50さん
>4年前のレジジャーナルを出せと言われたって、無いものは出せないじゃん。
ないとは一言も言ってないんですよね。
探し出すのが大変なので協力できませんという話です。
税務調査の場合はそのような労力はいとわないのでしょうが、東村山の一店舗の、ある特定の日にちのものを探し出す労力を惜しんだのでしょう。店単位で保管しないで、本社に集められているようですし。加えて、裁判所からの命令があまり強いものではないようですし。
せと先生もうしわけありません。
創価関連コメントしているある方についてお話したい
ことがあるのですがメールアドレスはどこにあるのですか？
左上のメールマークにあるアドでいいのでしょうか？
レジ・ジャーナルは普通に提出しても何も不都合はないし、保存すべきものですから、提出しないのは普通は不自然と思います。
ただ、レジ・ジャーナルがあっても、その時間に食べた人がいる事は証明できても、それだけで個人の特定は無理です。
それは警察側にも言える事です。
boo さんへ
資料をよく読んでください。裁判所からの送付依頼の前は謄写・閲覧です。
それに裁判所への提出の場合、そのような敵対企業に分析などはありえないでしょう。
４年前と言われていますが、裁判はその前から行なわれ、弁護士からの依頼は約１０ヶ月後です。普通ならその時に保存しておくのではないですか。
やれやれさんへ
そこにメールがあると思います。
ありがとうございます。
>>RRさん
不自然だと思いませんよ。
上のコメントで税務署がどうのとか言ってる人もいますけど、事件からの経過した期間を考えてくださいね。
矢野氏らが出せと言ったときはあったが、裁判所が出せといった時点では既に廃棄されていた可能性がある。
公的機関以外には出せないという言い分はなんら不思議なものではありません。私がその会社の人間でも同じことを言うでしょうね。
それを疑惑があることを前提に考えると、せとさんが言うように「怪しいと考えるべきではないでしょうか？」になるんでしょうけどね。
推論でいいんですよ。ってあんた。
じゃ俺の推論。
「RRは創価が謀殺したっていう陰謀を作りたいから、Ａさんを創価の謀殺に見せて殺しました。根拠はあまりにも謀殺があったと必死だからです。」
これを、自分の中で思ってる分にはいいよ。
それをさも本当かのように固有名詞まで出して自分のブログに書いて、コメント欄で反論する奴を工作員呼ばわりして排除してるのはどうよ？
極端な例かもしれないけど、お前の言ってることはそれすら肯定することになるの。これ名誉毀損だよ？ダメに決まってるでしょ？
RRあたりは心が広いから許せるのかもしれんが、俺にこんなことする人がいたら徹底的に社会的に抹殺するわ。
ムリならどこかに沈んでもらうことも視野に入れるね。極論だけど。
Gさんへ
正論を大切にしているお方が何だかへんですね＾＾
書いている事が、正論に成っていませんよ！！
瀬戸さんの方が、りにかなっていますね。ｗｗｗ
そろそろ尻尾が出る頃かな〜と思っていました。ま〜せいぜい頑張って下さい。
速く、早く、家のミケでもわかってます。
各位
明日・明後日の集会の準備のためにこれから部屋に戻るのでコメントはこれで終わります。
私の書いてあることを否定する方は、今度はその否定の根拠を示してください。
出来れば、私のように公的に争った裁判上での記録などがあれば助かります。それを見た上で又反論させて頂きたいと思います。
レジ・ジャーナルの件ですが、
税務調査は５年前までさかのぼります。
普通は５年間は保存すると思います
あと、二重投稿してしまい申し訳ありません。
＞G
＞俺にこんなことする人がいたら徹底的に社会的に抹殺するわ。
＞ムリならどこかに沈んでもらうことも視野に入れるね。極論だけど。
やってみろｗ
創価学会集団ストーカーは、
思考盗聴が出来るんだろ？ｗｗｗ
瀬戸先生が握っている証拠を
盗聴してみろ！ｗｗｗ
>私の書いてあることを否定する方は、今度はその否定の根拠を示してください。
それはいいのですが、
>アリバイ工作などというチンケな印象操作
ということの証拠は何一つ示されていませんよね。記事を読む限り分かる事実は「提出しないのは怪しい」でしかないでしょう。
怪しいを打ち消す証拠に意味があるとは思えませんが。怪しいというのは感想でその感想に対して「別の解釈も可能だろう」と指摘されているだけです。
両者とも今のところ感想に過ぎないでしょう。
レジ・ジャーナルの件ですが、
税務調査は５年前までさかのぼります。
普通は５年間は保存すると思います
↑が正しければ、裁判所からの送付依頼に対して保存していなかったということではないな。
>００ at 2008年09月26日 19:58
特定無理とは言い切れないでしょう。当然確認すべき“記録”ですよ。
工作員は矢野氏らを嘘つき呼ばわりするのが大好きですが、
よく行く店で10日以上前にどのテーブルで何食ったかなんて
記憶が曖昧なのは当然です。
警察の捜査からわかった確実なことは、
17番テーブルのレシートが矢野氏らのものではなかったと言うことだけです。
レジ・ジャーナルが出せないなんて、普通有り得ませんよ！！
これが無ければ、売り上げなんか捏造し放題ですからね。
出せない理由なんて、普通に考えて皆無でしょ。実に怪しいです。
そもそも、最初に「レギュラーランチだった」と主張したのは朝木氏です。
以下のように、詳細な証言をしたと言うことですよね。
>・同７月12日 第３回事情聴取・
> 明代氏の説明は前回の供述よりさらに詳細なものに。
>その中で明代氏は、「レギュラーランチ」の皿に載っていたのはハンバーグ、コーンにポテトにブロッコリーだったと、正確に再現してみせた。
しかし、レジジャーナルがアリバイの証拠としての能力がないと分かるや一転、矢野氏が「勘違いで"日替わり"だった」と主張しています。
朝木氏が、レギュラーランチの内容まで詳細に証言しているのにもかかわらず、です。
この辺りの流れがまったく説明不足の為、訂正頂いた文章も唐突で不自然な流れになっているように感じます。
訂正して頂いた文章も、結局元と変わりがないように思えます。訂正文を当てはめると、以下のようになります。
> しかし、１０月７日に警察署に呼び出された矢野市議は、そのレシートを見せられ次のように言われた。
>「あなたが食べたのは日替わりランチになっているが、この日は午前中に日替わりは全て売り切れており、午後に日替わりを食べることは出来ない」
「レシートを見せられ」、とあるので、普通に読めばそのレシートに日替わりランチが記載されていたととれますが、「あなたが供述を変更し、日替わりランチを食べたと主張しているが、〜（略）」という意味でしたら、警察署でレシートを見せられるという文章の意味が不明です。
＞せとさん
せとさんが今回ブログで書かれたのは、ファミレスの会社がなんらかの圧力を受けたのではないか？または創価の仲間ではないか？という疑念を抱かるものです。せとさんの意図がどこにあろうとそう読めます。
要するに何らかの形で犯罪に関与したということになります。
それを推測による疑惑の段階で固有名詞を出すのはどうでしょう。
他のサイトでは裁判記録として出されているだけで、そこが犯罪に関わっているというようには出されていないのではないでしょうか？
せとさんのブログで固有名詞を出すのと同列に語るのはおかしいですよ。
Posted by 感染者 at 2008年09月26日 19:56
>>ないとは一言も言ってないんですよね。
でもあるとも一言も言っていませんよね。
>>探し出すのが大変なので協力できませんという話です。
「発見が困難であり、提出協力をいたしかねます」
所在がわからない、捨てたかどうかも分からない時もこういう書き方はあり得ます。
>>店単位で保管しないで、本社に集められているようですし。
その根拠を求む。
Posted by せと弘幸 at 2008年09月26日 19:59
>>普通ならその時に保存しておくのではないですか。
前のエントリーでも書きましたが「そこに期待してはダメだと思います」
普通ならそうする。普通がたとえば80%だったとしましょう。90%でもいいです。
でも、残りの10%,20%の行動をする可能性はあるでしょう。「普通は」は「絶対」ではないです。
＞Ｇ at 2008年09月26日 20:04
レジ記録をだせばいいんだよ。
簡単な話で、簡単な作業だ。
それを断るから疑われるんだ。
簡単な作業でかつ、妥当な出せない理由などないのに
出さないから「疑われるんだ」
推論推論っていうが
お前のらも朝木・矢野両氏に同じこといや、
それを遥かに超えるようなことしてるじゃねーか。
Posted by 原本は重要な証拠 at 2008年09月26日 20:14さん
ふと思ったのですが、誰が食べたかが特定できない記録を疑惑をもたれている者に見せるのはいずれにせよまずくないですか？
黒だった場合(あくまで仮定ですよ)、個人が特定できないことをいいことに言いたい放題が可能です。
Posted by 情報省 at 2008年09月26日 20:14
>「発見が困難で提出協力を致しかねます」
瀬戸先生の記事によれば、破棄したとは明言していないようです。
まあ、私は頭弱いので・・・
とにかく再調査しましょう。
再調査して悪いって事はないでしょう。
また自殺説のひともやましいところがなければ、
再調査、大いに結構位言ってくださいな！
とにかく再調査をお願いします！！
＞Ｇ at 2008年09月26日 20:17
で お前は何故ここに粘着する？？
しかもせとさんにも直接会ったんだろう？？
無関係のお前がなぜそこまでする？？？？？
動機をおしえてくれ。
変なのさん
あなたの紹介しているサイトは正しいのですか？
瀬戸さまが言われているように公的に書かれているものを示してください。
そうしないと誰も信じないと思いますよ。もう私たちは東村山署を全く信用していませんから。
Gさん
お前さんの正論とやらは、実にチンケナ物だったんですね。ｗｗ
瀬戸さんの揚げ足とりが正論なんですか？
あらら、ひょっとして狸さんかな？
秋の夜にはとてもお似合いですねqqq
Posted by boo at 2008年09月26日 20:19さん
ソースとしては
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
>（ア）同年6月30日の夜、年配の女性から電話で「6月19日午後3時ころ、同店でランチとコーヒーを2人分注文したが、レシートの写しが欲しい」と依頼され、翌日札幌の本社からファクシミリでレジジャーナルを取り寄せ、同年7月2日の深夜に来店した男女4人連れのうちの年齢40歳から50歳位の女性に渡した。
>>>ないとは一言も言ってないんですよね。
>でもあるとも一言も言っていませんよね。
えぇ。だから、破棄したのはおかしいと断言することはできないのです。
Gよ
お前何が正論だ！
書いてる事が、人の揚げ足取りじゃないの！
俺は馬鹿だけどね、お前のインチキ偽善者だと今良く判ったよ。
ヤッパ瀬戸さんは、書いてる事が正論だわ！！
Posted by JIRO at 2008年09月26日 18:23
>>
矢野さんらが提出したレシートは、女性２人連れのものでしょう。
矢野さんはいつから「女」になったのでしょうか。
瀬戸さんって、けっきょく、何にも知らないで、ただ言いたいことだけをワメキ散らししている、バカなおじさんにすぎませんね。
アホらし
<<<
「提出したレシートは、女性２人連れのもの」
・・・・コレの確たる証拠を確認出来るのは何処ですか。
・・・・・揚げ足取りまではカワイイが、忙しい瀬戸さんに必用以上の時間を費やさせようとの目論見は、営業妨害とも受け取れるけどね。
>>Posted by ところで at 2008年09月26日 18:29
>>Posted by 傍観者 at 2008年09月26日 18:30
>>Posted by 感染者 at 2008年09月26日 18:34
余計なコメントはスクロールするにも邪魔になるので止めて貰いたい。
>>
>>せと先生
裁判上での記録を求められているので、判決文を出します。
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
>>東村山署の捜査の結果、故明代の主張するアリバイが証明されなかったことが認められる上
裁判所は、アリバイが証明されなかった事を認めています。
証明されないアリバイを主張した点を持って、宇留嶋瑞郎氏らは「アリバイ工作」と認めています。
（なぜ主張したアリバイが証明されなかったのかは、判決文を見てください。）
せと先生は、
>>アレフ側はレジ・ジャーナルの開示に応じなかったのか？その謎は徹底的に究明されるべきだ。
という点から、論理を飛躍させて
>>詭弁が通用しなくなる事実が記載されていたからに相違ない。
と結論付けています。
もし詭弁が通用しなくなる事実が記載されているとしたならば、せと先生はそれを証明しなくてはいけません。
客の容姿を詳しく覚えていて証言したアルバイト店員がいるのですから、そのアルバイト店員から「朝木氏がその日いました。」との証言を得られれば、レシート云々に関係なくアリバイの証明になります。
そういう根拠のある主張が一切ない状態では、少なくとも裁判の判決文を基に「アリバイ工作」と結論付けている宇留嶋瑞郎氏の発言の方が信憑性があります。
Posted by 感染者 at 2008年09月26日 20:25
ソース、thanksです。
>>えぇ。だから、破棄したのはおかしいと断言することはできないのです。
そうですよね。つまり、あるかもないかも分からない。
その一点においては、アレフを一方的に批難することはできないと思います。
何の証拠にもならんな。
単にレジジャーナルが「発見が困難」と書いてあるだけで、
アレフに圧力がかかった証拠や50食あったという証拠はどこにもない。
>感染者 at 2008年09月26日 20:20
>ふと思ったのですが、誰が食べたかが特定できない記録を疑惑をもたれている者に見せるのはいずれにせよまずくないですか？
>黒だった場合(あくまで仮定ですよ)、個人が特定できないことをいいことに言いたい放題が可能です。
まずその発想自体まずくないですか？推定無罪でしょ。
東村山署は被疑者をはなっから犯人であると決め付けてかかってたんですか？
もしレジジャーナルが「言いたい放題が可能なもの」だとすれば、
そういうものとして扱えば良いだけのことです。（※実際にはどうかわかりません）
レジジャーナルの原本を示さないことの理由にはなりません。
それにあなたのいうように証拠能力の不充分なものであったとしても
そもそも警察みずからが故朝木市議らが提出した
レジジャーナルの写しを参考にしてアリバイ捜査したわけでしょ？
それで17番テーブルの客は別人だったってことを突き止めただけ。
これだけでアリバイを否定しまった警察はマズイんじゃないですか？
結局こんかいのエントリーに書かれた中で取材に行って書かれている部分はどこなのでしょうか？
つぎはびっくりドンキーのまえで街宣ですか？それだけはやめましょうね。
俺は馬鹿だけどね、今気づいたよ。
レジジャーナルがあれば警察の言ってる事が
嘘か、本とかは、必ずバレチマウね！！
なんせ、警察は日替わり食は２０食しか作っておらずって言ってんだからな。
だから、絶対出されると困るわけだろ。
>>RRさん
＞推論推論っていうが
＞お前のらも朝木・矢野両氏に同じこといや、
＞それを遥かに超えるようなことしてるじゃねーか。
俺らじゃなくて俺のどのへんかな。
心当たりないんだけど、妄想じゃないなら具体的に示してから言ってね。
ないなら妄想と現実の区別ついてないみたいだから病院行け。
＞無関係のお前がなぜそこまでする？？？？？
同じことしつこいね。で、お前はどんな関係があるんだい？
俺はお前みたいな奴が嫌いなの。それも理由の一部。
ホントの理由は前も答えてるでしょ。
頭がアレだから忘れた？
答えたのに同じこと何度も聞くようなアレなんだから、俺に絡まないでくれるかな？何回言っても同じだろ。アレなんだから。
俺、お前みたいなアレな奴嫌いなの。
＞他に俺にくだらんレスするアレな奴ら
いちいち構ってあげられないけど、悪口ぐらいなら好きに言ってね。
せとさんの支持者は反論できないと悪口言うことしかできないアレな奴が多いんだな、ってぐらいにしか思わないから。
せとさんが不憫だわ。
あらら、正論Gさんが何かへんですよ。
ヤッパリ狸さんでしたか？＾＾
＞Mauii at 2008年09月26日 20:46
アポとって担当者に直接質問に行くのはなかなか良いアイデアかも
今夜の創価特別攻撃隊は、玉砕しました。南無〜
ここにある事実は、アレフが「当該レジジャーナルの発見は困難」と回答しただけのこと。
それをアレフに圧力がかかったという瀬戸の主張は、根拠に基づかない推測でしかない。
さぁ、次の証拠をどうぞ。
これは日本国家を激震させる、組織ぐるみの隠蔽偽装工作である。
これがＴＶ、新聞で大々的に報道するようになることを切に願う。
無理だとしても、ネット上で広がり、この事件の本質の裏で、どういった
ことが隠されて、どういった人物が工作して関与し、隠された闇に光がサンサンと入り、早急に解明されることをお天道様に祈ります。
一気に暴露され崩壊の序曲がもう始まっている。
さすが諸外国で「カルト認定」されるだけのことだなー、ははは。
＞Ｇ at 2008年09月26日 20:47
病院行け？（笑）
言葉には気をつけろよ？いやマジでね？
お前は、ここになんで粘着するのか？
「せとさんと直接会う」までのその情熱はどこにあるのか？
無関係の人間がなぜそこまでするのか？
それを教えてくれ。
>ココさん
>アレフに圧力がかかったという瀬戸の主張は、根拠に基づかない推測でしかない
せとさんは確かに疑念を抱かれてらっしゃいますが、
少なくとも「圧力がかかった」なんて言い切ってらっしゃらないですよ。
細かいことですが全く意味が違ってくるので突っ込ませてくださいね。
う〜〜〜〜ん・・・・
私にもGさんとやらが創価と無関係なのにここまで
執着する理由がわからんなあ・・・・
まあ、ある一つの仮説をせと先生援護のために一応メール
しといたんだが・・・・あくまでも仮説だからなあ・・・
なんともはや。
須田刑事の行動が怪しかったというが、
朝木氏・矢野氏は須田刑事を相手取った訴訟は起こしていないの？
もし裁判を起こしていれば、須田のしたことの事実が確定できるのだが。
寄住する工作員たちよ。
�／�教の自由は日本国憲法で保障されているのは知ってるよな。
�∪�教分離も知ってるよな。
�，麓�由だがな、�△呂澆鵑覆�かしいと思ってるぞ。
誰が見ても政教合体だ。
崇拝して崇め拝む姿はなんともほほえましいが、見てると
洗脳されてお気の毒、他の人に強制はすんなよ。
おまえらこの教えが一番だ！と選民意識で説教すんなよ、
バカらしいわ。
瀬戸先生、創価関連で児童ポルノの方もまた動き始めたようですよ。
289 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/09/26(金) 02:57:54 ID:JBD0gzYV
児ポ法審議が再開されるぞ。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA49BA.htm
みなさん那田尚史氏の記事見ましたか、これが創価学会員というものだ。
あり得ない粘着、自己正当化、ひたすら訴訟訴訟、薄汚い言葉を吐いて親族にまで脅迫、味方のフリして近づいて嘘証言を捏造しようとする、ネットで絡んでくる連中にも共通するわなあ。
層化員ばっかだな
何度もいうが論理的に反論してみろよ
どれもこれもいちゃもんレベルのふっかけばかりだな
よほど今回の事件は層化にとって致命的なもんなんだろ
ちょっと疑問。
>> レストランでこの日、２０食ではなく、それ以上の数が出されていれば、警察の言う主張は崩れる
こう書いていますが、崩れますか？
>>午前中で全て売れてしまったので食べれるはずがないという取調べをしたわけです
これで、例えば、売り切れたのが、午後3時でした、ならば崩れるでしょう。
でも、20食が50食になったところで、午前中に売り切れた（少なくとも朝木さんが訪れる前に売り切れた）というところが覆らない限り崩れませんよね？
で、アリバイの証明に失敗した際に「これは無かったことにしてください」的な話を朝木さんは警察で言ったと思うのですが、それに関して触れていないのはなぜなんでしょうか？
間もなく瀬戸弘幸氏の主張を根底から崩壊させるエントリーがアップされます。
創価ゴキブリさん達は、私はこんだけ頑張ったよって見せたかった様ですね。
でも、創価学会を貶める事しかならないところは、お隣の朝鮮半島のやってる事と瓜二つだな・・・
創価学会全員、朝鮮カルトに優しい朝鮮半島へ移動すれば、今、破たん寸前の韓国も助かると考えますが如何ですか。
Posted by Ｇ at 2008年09月26日 20:04＞
俺にこんなことする人がいたら徹底的に社会的に抹殺するわ。
ムリならどこかに沈んでもらうことも視野に入れるね。極論だけど。>
つい最近、ほかのブログで同じように脅迫めいた暴発発言をおこなった人がいましたね・・。
なにかその人と精神状況がよく似ていると思いました。
極論だけど・・と付け加えておりますが これは脅迫ではないでしょうか？
どこかに沈んでもらうとは殺害して沈めるということでしょう？
Ｇさん一体どういう意味なのですか？
先頃暴発発言した人はブログを自ら閉鎖していましたね。
ブティックを「襲撃」した理由を「突然怒鳴られたから」から「いきなり千葉氏が出てきたから」に変えた理由を知りたいですね。千葉氏の顔も知らない西村修平や桜井誠のような「暴徒」がね。
Posted by 17番テーブル at 2008年09月26日 20:44さん
>まずその発想自体まずくないですか？推定無罪でしょ。
推定無罪の使い方がおかしい。犯罪捜査の過程ではその発想をしてはまずいでしょう。捜査情報の漏洩ですから。
>東村山署は被疑者をはなっから犯人であると決め付けてかかってたんですか？
話がごちゃごちゃになっていますが、今話しているのは後の裁判の話。
被疑者を犯人と仮定するというのが決め付けというのがよく分かりません
何度もアリバイとして提示されていたものが誤りで「やっぱこれでした」なんてのを認めてしまえば本当の犯人だったとき言い逃れをされてしまいます。それはまずいでしょ？って話。この事件に限らずね。
>これだけでアリバイを否定しまった警察はマズイんじゃないですか？
というより、本人(昭代氏)が提示したアリバイが否定されることはまずいことではない(それは裏付け捜査の結果)。
次に警察がその店に聞き取りをして店にいたという確証を得られなかった(覚えていない可能性)可能性がある（ここの情報がないから私には判断できない）。
要するに、本当に警察が"それだけで"アリバイなしと断定したのかなんて今出ている情報だけじゃ分からないと言うこと。
ちなみに、先にも出ているように警察がレジターミナルを調べて該当しそうな人物を見つけたとしてもそれが矢野氏と朝木氏である証明ができないのだらか意味がない。
アリバイはレジシートだけではないだろう。
防犯カメラ、テーブルに付いている指紋などもある。
今では、時間が経ち過ぎて無意味ではあるが。
一番は洋品店の店主が良心の呵責に駆られて、真実を話す事ではないか。
もしも嘘を言っているならば、相当精神的に参っていると考えられる。
良心の呵責
良い言葉。突き詰めて行けば、人間はこの壁に何らかの影を映す。
本当に良い言葉じゃ。
とりあえず日替わりランチがどうであれ、レジジャーナルは朝木らがレストランにいた証拠にはならないってことはガチだね。
矢野っち女じゃないし。
なにもレジジャーナルを証拠にしなくても、レストランの店員に証言してもらえばいいのに。何故そうしなかったんだろう。
今は洋品店の話じゃないだろ！
話題をそらすな！！！
瀬戸さん「公開討論」の話はどうなったんですか？
>やはり、お互いに折り合いが付く条件じゃないと、厳しいですね。
>例え２〜３時間の時間だとしても、そこに向かうまで、
>そこで話してる時間も考えると、その数倍は時間を要します。
>予定が詰まってないなら良いですけど、その束縛する時間や、
>内密に出向くリスクを考えると、やはり難しいですね。
>忙しく予定が詰まっている人には、尚更。
>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月26日 13:14
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52040146.html
そもそも２時間程度という討論時間は瀬戸さんから出た話だったんですよ
>互いに話合いで行なえば２時間も話をしたら、全ての問題はとりあえず出尽くす
>ことになるでしょう。いつまでも同じことを書くのは止めて頂きたいそういう
>ことです。
>Posted by せと弘幸 at 2008年09月20日 20:00
暇な仔猫。さんもホントは
「瀬戸さんにはマトモに討論なんかできない」ということに気付いているんでしょう
だから，必死に討論に応じない理由をこじつけているんですよね
瀬戸さんは
＞逃げも隠れもしません。公開討論会を開催しますので、
＞先ずは希望する方は私のメールにお申し込み下さい。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52039723.html
と言っていたんですが，
実際にshinok30が「公開討論」を申し入れると，理由をこじつけて逃げました
最初は「メールでの討論は現在の所必要性を感じておりません」
次に「あなたとの討論の必要性はありません」
特に後の理由は事実上の敗北宣言ですよ
例えば，！さんは「瀬戸氏は討論は拒否してないが、討論のための条件を拒否した」と
瀬戸さんを擁護していましたし，
暇な仔猫。さんもshinok30の出した条件が「掲示板やテキストチャットで」だと推測して
（実際にshinok30が最初に提示した条件は
メールによる討論で掲示板でもテキストチャットでもなかったのですが……）
条件に問題があると主張されていましたよね
>Posted by shinok30 at 2008年09月23日 06:18にてshinok30が述べた
>「瀬戸氏が討論自体を拒否」したのではなく、
>「瀬戸氏は討論は拒否してないが、討論のための条件を拒否した」
>ということです。
>Posted by ！ at 2008年09月23日 21:53
>あ、そうそう。
>shinok30さんさ。
>一つ言いたい事があるんだけど。
>
>掲示板やテキストチャットでってのは、お門違いだよ。
>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月23日 16:25
でも，「直接会いましょう」と言ったshinok30に対する瀬戸さんの回答は
「あなたとの討論の必要性はありません」という
「討論の条件について」ではなく，shinok30に対する名指しの拒否だったんですよ
暇な仔猫。さんが瀬戸さんに合わせて拒否理由を変えてきたのは微笑ましいのですが，
瀬戸さんに対する皆さんの評価が下がったのは確かですね
そもそも瀬戸さんはワールドワイドウェブさんからの
「テキストチャットによる公開討論」も拒否していますし，
荒井さんの公開討論会参加の申し出も無視しています
>瀬戸弘幸が無謀にも公開討論会の呼びかけをしているぞ！
http://ameblo.jp/oharan/entry-10141639481.html
要するに，瀬戸さんの「公開討論」は批判者を封じ込めるためのポーズであり，
実際に「討論」すると言った人からは逃げてばかりで，
本気で「討論」するつもりなんかないんですよ
自分のブログのコメント欄という絶対的に「有利な場」です
例えば，
自分の支持者がいる
自分のコメントやエントリーの内容は後から訂正できる
相手の自作自演は分かるが自分の自作自演は（うまくやれば）ばれない
都合の悪いコメントは削除できる
書き込み禁止やコメント欄閉鎖もできる……
そんな「有利な場」でもマトモに討論できなかった瀬戸さんが
対等な条件で「公開討論」なんかできるわけないんですよ
ランチ５０ケ ＝ レギュラー・ランチ＋日替わりランチ では。
Ｙ先生が よく使われる手法です。
「ランチは、1日どれくらい出るの？」「ほら、数が違うじゃろ」
妄想ですが。
お金の事をちゃんとしない人は信用しちゃ駄目だよ。
親に言われて育ちました。
＞shinok30
せとさんは忙しいからあなたなど相手にしていないだけですよ。
スティッカムでやると提案したらどうですか？
せとさんはスティッカムでならやって良いと書いていましたよね。
もっとも、あなたは嫌われているから、何を言ってもダメですよ。
＞shinok30
すっごく、粘着。
時間の無駄遣いはやめな！！！
質問です。朝開けとかにお経が聞こえませんか？
もしそうであれば、病院に行きましょう。
事実を積み上げて粛々と進もう！正義は勝たねばならない。
・・・で、まだこのエントリでも千葉元副署長があたかも創価側の人間であるとチンケな印象操作してるわけですが、いつになったら私の問いかけに答えてくれるんでしょうか？
千葉元副署長は創価学会の関係者(または信者)なんですか？
公開しなくても良いよ。
荒井さんもゴンタシノックも、本当に瀬戸先生に問い質したい事案があるなら、お互いの事務所にでも出向くなり電話するなり、ぼちぼちやれば良いだろう。
正論Gさん、居なくなってねｗｗ
これからは、狸Gる、と呼ばせてね。
＞shinok30
＞自分のブログのコメント欄という絶対的に「有利な場」です
そこで粘着している理由を答えなさい。
足元ヤバイんじゃね？
東村山もそーですが、瀬戸ｻﾝ足元、てか日本で生きてく事考えましょう(´ω`)
新風から共産党に転向する様な脆弱なサティアン形勢者に囲まれてるうちに判断力無くしたン？
や、今はさぞ後悔してるでしょうが…ま、現実ですんで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
Posted by ばかきらい さんよ
お前、脅迫するき。
特攻矢野郎、瀬戸チュームをなめんなよ。
百選錬磨のつわもの集団！向かう所敵無し、文句が有るなら掛かって来い。
朝木さんの無念の波動がいまだに東村山市の事件現場に残っている。
志（こころざし）が中途半端に終わり、無念の想いがその場を囲んでいる。
朝木さんが自殺したように工作され、ご本人の魂はその後霊界へと移行され
ましたが、その工作事件にかかわった人間は、今生において大きな大きな罪
を作ってしまった。
その罪の償還は一体どういった形で己に降りかかってくるのであろうか。
それは生きている間に原因不明の病気になったり（その子孫までいくケース
あり）、その人間が霊界へ旅立ち反省が終わるまで延々と悶絶が続いたりと
か、自殺させられたと同じ苦しみが与えられたりとか、色々であろう。
肉体は滅びても魂は永遠に続くのである。
じゃ、反論者に問う。あなたがこの世に生を受ける前にどこに住んで親や兄弟の顔はご存知か？
９９％以上は「覚えていない」と言う。当たり前である。もし前世の記憶が
いまだに残っていたら、距離や国境、世代を通り越して過去の恨みつらみな
どが噴出し世の中が混乱し続けてしまう。
私は仏教徒でありますが、この事件は前々から胡散臭いと感じておりました。因果応報や、天知る地知る己知る、その道理をよく分っていただきたくて書き込みを致しました。
いつもどおり創価の話題になると、かなりの食い付きがありますね。
それだけ信者の必死さが伝わってきます。
後ろめたさ満載の創価信者ならではの反応ですね。
訂正します。
×特攻矢野郎、瀬戸チュームをなめんなよ
○特攻野郎、瀬戸チームをなめんなよ
失礼。
午後２時半以降に会計したレシートには
「日替わりランチ×２」って書いてあったようですが、
午前中に売り切れた日替わりランチを食べたとすれば
その２人は店に３時間ぐらい居たって事？
＞「日替わりランチ×２」って書いてあったようですが、
午前中に売り切れた日替わりランチを食べたとすれば
日替わりランチは注文されてません。
その２人が３時間いたかどうかはわかりませんが、ファミレスに３時間くらい平気で居座れるおばさんはいくらでもいるでしょう。
上のほうでレジジャーナルは証拠にならないとかいう意見がでてるけど、レジジャーナルそのものに証拠能力が無かったとしてもじゅうぶん手がかりにはなりうるよ。
調べても無意味なんてことは無い。調査しないのはおかしい。
＞バカ大好き
わしは、お前さんのような馬鹿は大好きじゃ。
＞バカ大好き
わしも、お前さんのような馬鹿は嫌いじゃないよ。
でも自分の周りにいたらウザイね
ん？
なんか俺の名前が出てるな。
何が言いたいのかよく分からない書き込みがありますが、
「なんで相手してくれないんだよ、バカバカバカ−！」
と要約すればいいのかな？
相手して欲しければ態度をあらため、心を入れ替えたほうがいいと思うのだが。
ともかく瀬戸氏には今後の活動をがんばってもらいたい。
というか、わざわざコメントなんか書き込まないで下さい。勝手な話ですが、こちらは【連載】朝木明代元東村山市議殺害事件シリーズの続報を待ってるのですから。
>バカ大好き
焦って書くな、推敲しろよ(∵`)
おやすみなさい
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そして、特攻隊の方々も、突撃する前に予告の書き込みだけは、控えて貰いたい。
もし仮に朝木、矢野両市議の主張が捏造であるならば、何故こんな調べればすぐバレるような主張をしたのだろうか？もし飲食していたのが嘘であるならばレジジャーナルの開示を要求するなどという行為はただの自殺行為である。
店内に防犯カメラなどがあればそれこそ捏造の証拠になってしまう。
とても不思議なアリバイ工作ですね。
>Posted by なんか at 2008年09月26日 23:54
もっと特殊なメニューだったり、明らかに目立つお客だったら手がかりになるのでしょうけどね。
レギュラーランチ＆コーヒーにしろ日替わりランチ＆コーヒーにしろ、昼間にもっとも注文が多いであろうメニューだし、「2人客」はもっとも多い構成だろうし。
当時は知りませんが、びっくりドンキーって結構色んなメニューがあるんですよ。
http://www.bikkuri-donkey.com/menu/08menu/dish.html
店員なり他のお客の目撃証言があって、供述と完全合致すれば重要な手がかりになるのでしょうけど、その日に店内で2人を見たという店員の証言もないわけで。
矢野・朝木両氏の望むレジジャーナルがあったとしても「アリバイとして成立しない」ととられてもしかたない状況だと思います。
瀬戸さんせっかく「資料」を出したけど、結局自爆ですね。
向こうでは、『瞬殺』なんて言われていますよ。
アリバイ工作の件は、とっくに論破されてる訳で『だとおもうよ』では…
仕舞いには、創価陰謀説って…
結局そこに行き着くのですね。瀬戸さんを信じている方々が可哀想でたまりません。
こんな事言うと、創価認定確定でしょうか。違うのですが…
某RRさんが内部でも新風の恥b…じゃなかった(汗)、お笑い要員だと言われてるのが、なんとなくわかるエントリーでした。
瀬戸先生ありがとう。大変ですね＾＾；
いい歳して「瞬殺」などと云う言葉を操る人間を信じとる方々も可哀想じゃい。
論破やら瞬殺か何か知らんが、先に書けば良いかと言ったら違うわな。
ではお休みなさい。
個人的には、資料にある株式会社アレフへの要求ですが、違和感があります。
なぜ、「6月19日の2時半〜3時半の"日替わりランチ"を注文した際のレジジャーナルの提出要求」ではなく、「6月19日全てのレジジャーナル」だったのでしょう。
例えば、万引き事件の日のレジジャーナル全てを閲覧して、2時半〜3時半に訪れた2人客の注文を探しだし、「これが私達です！メニューは記憶違いでした！」と虚偽の主張をする可能性があります。
そしてその注文メニューが供述と違ってても、再び「記憶違いでした」と言い逃れをする可能性が大きい。既に一度記憶違いをしているので。
それを危惧して、提出を拒否したとも考えられます。
＞今回も資料を提示するので、反論のコメントを入れる方は、その資料に関して反論する場合は別な資料を提示してやるようにお願いします。
＞私の書いてあることを否定する方は、今度はその否定の根拠を示してください。
瀬戸先生の提示された資料は、「レストラン側が、記録の提供を要求され、それを拒否したことがあった」という事実を根拠付けるものですが、私の見た範囲では、自殺説の方々もその点に対して否定はしていなかったと思うので、これは瀬戸先生にとって、自説を裏づけ、反論に応える形での資料の引用にはなっていないのではないでしょうか。
主張にも反論にも資料のような確かな根拠を必須とするという新ルールは、空疎な議論を排除するためにも大変有用なものですが、この場合、それが適用されるのは、瀬戸先生が資料を使って論証している、上記の事実を否定する者だけになるのではないでしょうか。先生が資料を元にご想像なさった、資料に含まれていない記述に対する反論者に対しては適用外になるのが筋かと思います。
せっかくの良いルールですので、批判や反論を制限するための方策なのではないか、などという悪意ある疑いを受けないよう、隙の無いルールをお定め下さい。
記事には関係ありませんが・・・
これから「朝まで生テレビ」が始まります。
「激論 天下分け目？！日本の政治」だそうです。
パネリストの面々をみると、まあ無難な展開になりそうですね。いつものことですが・・・
さて、どうなることやら。
コメ欄で発言してる人達、本当にちゃんと資料読んでる？
瀬戸さんがエントリ内で提示したものだけ見て騒いでない？
何時に注文された物か、浅木さんが何と言ったか、
その席には何時からどんな人が居たか、
その後矢野さんはどのような訂正をしたか、
ちゃんと資料を読もう。
矢野元委員長、藤原弘達先生が暗殺されたと言うなら、
万人が謀殺を疑うでしょうが、故 朝木昭代先生は、
それ程の影響力、内部情報をお持ちだったのでしょうか。
人を殺してまで、しかも 十何年もの間、謀殺だと言われ続けても
隠さなければならなかった情報が あったのなら、何故、御同僚が、
知らないのですか。
もし、矢野穂積先生が、情報を ご存知だったとして、
何故、その重大な情報を追求されないのでしょうか。
矢野穂積先生が謀殺された方が、まだ、理解できます。
>「アフレ」ではなく「アレフ」です。
>今からでも店名や会社名は伏せ字にして、俺が会社名の間違いを指摘したコメントは削除してください。
>RRあたりは心が広いから許せるのかもしれんが、俺にこんなことする人がいたら徹底的に社会的に抹殺するわ。
>ムリならどこかに沈んでもらうことも視野に入れるね。極論だけど。
↑こう書き込みした北海道のGさんは、株式会社アレフ（北海道札幌市白石区菊水6条3丁目1-26）の名前を隠そうと必死です。「アレフ」です、と言ったくせに「ファミレスの会社」と言うようになっちゃった。自分勝手だね。最近の北海道はおかしなことが多いな。
>変なの at 2008年09月27日 00:15
>矢野・朝木両氏の望むレジジャーナルがあったとしても
>「アリバイとして成立しない」ととられてもしかたない状況だと思います
原本が公表されない状態であーだこーだいっても仕方が無いでしょう。
レジジャーナルに何が書かれているのか
そこからどんなことが読み取れるかは
現物を見ない限りは何もわかりません。
17番テーブルの客が別人だった点ばかりをクローズアップするのは不可解で、
ましてや、レジジャーナルの写しは曖昧な記憶を頼りに10日以上たってから
取り寄せたもので、記憶違いであった可能性が高いのに、
これを「朝木市議はアリバイ工作をした」と決め付けるような論は悪質です。
万引き事件のあった時刻に両市議がファミレスにいたのかどうか
アリバイを確かめるのが主旨なのだから、
レジジャーナルの原本は当然調べるべき重要な記録です。
>Posted by 原本は重要 at 2008年09月27日 02:21
アリバイ工作をした、との判決は出てなかったと記憶しています。
私もそのような決めつけはしていません。
ただ、当初の供述によるアリバイが完全に崩れたこと、そして直後「記憶違い」の一言で供述を一転させたのは確かです。
「当該日のレジジャーナル全ての提出要求」が受け入れられた場合、虚偽のアリバイを容易に工作出来る状況になります。
例えそれが自分の注文したメニューじゃなくても、自分のもののように主張出来るからです。店員が「違うお客だったはず」と証言しても、そんなのは記憶違いだと突っぱねることが出来ます。
容易に工作出来る可能性がある、というだけで、アリバイ成立に足る証拠にはならないでしょう。
（ちなみに、最初のアリバイが破綻したのは、店員の証言以前に、入店した時間に明らかな矛盾があった為です。）
「6月19日の2時半頃に"日替わりランチ"と”コーヒー”を2名で注文した際のレジジャーナルを提供してください」というのならわかります。でもそうじゃなく、「6月19日の（全ての）レジジャーナル」を要求している所が解せません。
shinok30さんへ
まさか、本当に私の書き込み引用するとは思いもしなかったwwww
確かに推論だし、ついでに云うと私に知る由もない事なのにさ。
２時間程度は必要だろうってのは、
せとさんの経験則的な意見であって、仮定ででしょ。
恐らく、スティッカムなどでの討論でって事でしょう。
それなら、出向くまでのリスクが掛からない訳だし。
そうだとしても、
討論したい気持ちはわかるけど、ただ貴方が一方的に要求してるなら、
それは、やはり無理ですよ。
久々に、面白かった。
身内の親、兄弟、姉妹が亡くなった時、どのような亡くなり方を
したのかは、知りたいのは当然です。
朝木市議のエントリーに対しての創価学会員（言動、行動が皆同じ、私の周りの方々も）のコメントを読むと、ますます公の場で明らかにするべきだと
思います。検事、裁判官は創価学会員以外の方々で。
日本も創価学会をカルト指定にするべきだとコメントを読めば読むほど、
思います。
正義感のある頭の良い人間が、
いつの間にか、屁理屈で思うがままに相手をやり込める事だけが自尊心になってしまった。
左翼で頑張って来られた人や、創価カルトの家庭で育てられて来た人の中でも、真面目で才能にあふれた人は本当に不幸な方々です。
その才能を世のため人のために使われることを願います。
4名様5組で20食ですが、ビックリドンキーみたいな形態の店でそれは有り得ない。と考えるのが普通だと思います。
>Posted by 4人様5組で20食 at 2008年09月27日 05:01
えーと…
20食しか作っていないと警察が言った、というソースはどこにあるのでしょう？
せとさんはまずこういう部分の「資料」を提示すればよいのでは？と感じます。
「５０食作られていることを協力者から聞いた」も同様です。協力者って誰でしょう？
日替わりなんて、日によって、曜日によって、店舗によってもまちまちだと思うのですが…。
>討論したい気持ちはわかるけど、ただ貴方が一方的に要求してるなら、
>それは、やはり無理ですよ。
>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月27日 03:14
一方的に公開討論したいと言い出したのは私ではなく瀬戸さんの方ですよ
>逃げも隠れもしません。公開討論会を開催しますので、
>先ずは希望する方は私のメールにお申し込み下さい。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52039723.html
なんでオレの呼び掛けに応じないんだと駄々をこねているのも瀬戸さんですね
>☆公開討論呼びかけについて
>公開討論会を何故か、拒否しているようです。
>そして同じことをまた書きまくっています。まだ、どのような形式において行なうかも
>決めないうちから拒否するなど、どうかしているとしか言いようがありません。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52040146.html
実際には討論から逃げているのは瀬戸さんの方なんですけどね
本エントリーに関していうなら，
そもそもファミレス店員の目撃証言がないのですから
レシートだけ提出してもアリバイの証明にはなりませんよ
＞東村山問題 裁判年表 《C.I.L編》
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
