【烏賊】ワークス・ゼロ専用スレ【ナゴヤ】

1 ：ＮＲＣさん：2008/09/02(火) 12:15:14 ID:yno5vZFf

ワークス・ゼロと彼らが作ったゲーム群、ホリエモンや宮永など同社関係者について楽しくやりとりするスレです。

2 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 12:49:24 ID:???

専用スレ、キター

3 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 13:19:15 ID:???

>>1
乙

新生活がスタートしました  投稿者：宮永  投稿日：2008年 9月 1日(月)14時35分31秒

新しい勤め先は敢えてお話ししていませんでしたが、今日からワークス・ゼロのスタッフとして働くことになりました。
コマンドを辞めたことそのものは、僕が「ゲーム」をあきらめたと言うことではありません。
ただ、いわゆる「新規ゲーマー層の掘り起こし」を考えたとき（市場の将来性）、コマンドの枠で自分ができることはかなり小さいと考えての決断です。
ワークス・ゼロでのプランには、堀江さんをはじめとして、かなり明確なビジョンがありますが、そうしたことも含めて、これから別の媒体で発言を続けていくことになります。

4 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 13:51:16 ID:???

http://sc-smn.jst.go.jp/ayyyymm/meta/aB030601-125.asx

5 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 15:19:25 ID:???

過去スレや脅迫発言、マイナーテーマ絶滅宣言も入れてくださいね

6 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 20:40:30 ID:???

>>5
それを書きに来たんじゃないの？

7 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 22:31:32 ID:???

IGNITE
WORKS-ZEROゲーム開発チームの公式ブログ
http://naritahigasi.blog122.fc2.com/blog-entry-80.html

8 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 22:49:28 ID:???

ワークスゼロ、ゲーム開発ラインナップ

完成済み
　ハワイ侵攻作戦、日本本土決戦、長篠の戦い、カデシュの戦い
最終段階
　油小路の戦い、ティノチティトラン攻防戦、パノラマ関ヶ原
製作着手
　中共の長征、関ヶ原キャンペーン、エウメネスの戦い、慶長の役
企画中
　中共政治闘争のマルチゲーム

コミけにでも出品すれば物好きが買ってくれるかもしれんが、ビジネスとしてはこのラインナップで勝算あるのかな。

9 ：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 02:34:47 ID:???

長篠、関ヶ原なら・・・

10 ：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 11:43:39 ID:???

アメリカのウォーゲームも最近はそんなんばっかだ。

どうせ買う人間はマニアだからその方が売れるんじゃないの？

11 ：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 11:50:38 ID:???

女性メンバーのブログ読んでも、ユーロゲームは楽しそうだが、ウォーゲームを楽しんでいるように思えないんだよね。
楽しもうという姿勢だけは感じるけど。

12 ：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 12:00:43 ID:???

>>10
でわ関ヶ原はいらないのでわ？
マニア向けにしては一般向けすぎるような

13 ：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 12:04:45 ID:???

>>10
マニア向けならACWは？

14 ：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 12:21:46 ID:???

ティノチティトランなんて、どこから出てきたんだろう。
これまでは、アメリカ版コマンドの付録に一回付いただけだよね？

15 ：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 12:27:18 ID:???

じゃあそれのパクリなんじゃないか

16 ：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 12:32:19 ID:???

733 ：ハナザー大将：2008/08/30(土) 21:55:35 ID:???
烏賊さんとは完全に棲み分けだなあと思っています。
実際、僕にはそういったデザイン能力はありませんし。
現在、僕が問題にしているのは排除のラインナップです。
もう不要なゲーマーは少ないんでしょうか。
排除も一般シュミから比べれば絶対数も少ないと思うのですが、
それでも悪いと言われてしまうのは私の魅力のせいでしょうか。
皆さんはやはり出戻り新人が欲しいのでしょうか。
言葉足らずですみません。

17 ：出戻りさん：2008/09/05(金) 23:01:23 ID:???

ゼロさんはあの調子で続けるのでしょうかね。
考え方や言説の多様性を否定するつもりはないし、
スルーすれば良いと言われれば返す言葉もないが、
正直ちょっと滅入る。

18 ：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 23:13:16 ID:???

>それは、新規層を掘り起こそうとする試みにおいて、もっとも害となるのは、
>現行のシミュレーションゲーマーの意識にあるのでは、という考えです。

この先はまだ言わない方がいいな。
何となく内容が想像つくってのもあるが、黙って行動して結果で示した後に言うべきことだと思うね。

19 ：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 23:59:28 ID:???

>>17
どのあたりが？

20 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 00:11:08 ID:KvD3UGdA

烏賊集団が自分たちの好きなマイナーテーマのゲームを
集団オナニー的に作って出すのは自由だが
ゲームを買ってくれている客に上から目線で文句言ってる時点で
ビジネスセンスゼロ

ＣＭＪの定期購読者を激減させた戦犯に
新規層の掘り起しとか偉そうな御託を並べる資格なし

21 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 00:15:36 ID:???

大阪のサークルだって、彼が掲示板で盛大にファビョってから参加人数激減だろ。
烏賊も、とんだ厄病神拾っちまったなw

22 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 00:19:38 ID:???

>>20
上から目線はMでわ？

23 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 00:32:58 ID:???

EQの低いシミュレーションゲーマー

24 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 00:36:19 ID:???

問題提起としては面白いけどね

そうだGJが座談会呼べばいいじゃん

あるいは自分のインタビュー記事ｗ

25 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 00:52:07 ID:???

>>21
彼とは誰？

26 ：出戻りさん：2008/09/06(土) 00:54:55 ID:???

>>19
書き込んでちょっと気が楽になった。
また落ち込んだときに書きに来ます。

27 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 08:18:31 ID:???

「原点に立ち返ると見えてくるモノ（1）」を公開することの目当てって、何だろ？

何が狙いかな
意見の回収？ シンパへのデモストレーション？ ゲーム界への檄？ 単なる思いつき？

28 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 08:25:20 ID:???

宣伝

29 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 09:53:05 ID:???

>>27
原点に蛙
↓
現状は問題
↓
俺様が蛙

30 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 09:58:43 ID:???

>>27
アジテーション

31 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 10:41:44 ID:???

議論やフィードバックを求めてアジるのはSLG界の伝統

32 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 10:44:47 ID:???

>>31
そんな伝統ないよ

33 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 12:54:30 ID:???

戦略・戦術に詳しい編集者が何の考えもなくブログにアジ文を上げたり
馴染みサークルの掲示板に個人的中傷を書き込むはずがありません

深謀遠慮があるのです
知恵の浅い一般人には分からないだけなのです

34 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 13:10:52 ID:???

戦略や戦術に詳しいゲームデザイナーが何の考えもなく
特定ジャンルのゲーマーに挑発的な意見を雑誌に乗せたり
他人のブログに荒しのコメントを書き込むはずがありません

深謀遠慮があるのです
知恵の浅い一般人にはそれが分からないだけなのです

35 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 16:09:20 ID:KvD3UGdA

【目標】
新規層の掘り起こし

【作っているゲーム】
カデシュの戦い、ティノチティトラン攻防戦、中共の長征、エウメネスの戦い

【自分がやっている新規層の掘り起こし作戦がうまくいかない理由】
もっとも害となるのは、現行のシミュレーションゲーマーの意識

つまり

「自分の行動は正しいが、現行のシミュレーションゲーマーがそれを邪魔している」と


独善と自己陶酔で状況認識力が致命的なほどに欠如していて痛々しい
テーマ選択もゲームの完成度も素人レベルだから新規層が食いつかない
という現実を直視できるまでにはまだまだ時間がかかりそうだな

そもそもシミュゲと違う別カテゴリの簡易ゲームで新規層釣っても無意味だ
頼むからＣＭＪには戻ってこないでくれ

36 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 17:37:31 ID:???

>>35
> 「自分の行動は正しいが、現行のシミュレーションゲーマーがそれを邪魔している」と

書き出しから↑の行までは同意。

困った主張だとは思うんだけど、ちょっと考え方を変えて
ゼロさんの理想を現行のゲーマーたる自分が邪魔しないためにはどうすれば、
または何をやめればいいのかを最近考えちゃうんだよな

ブログやめて、サークル行くのやめて、新規層と触れる機会をなくして
既に知ってる友人とプレイし続けるだけでも何も困らんのだよ
そうしているうちに新人が増えるんだったらめでたいじゃん

37 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 18:58:41 ID:KvD3UGdA

ろくに校正チェックもせずにエラーだらけのゲーム垂れ流して
ＣＭＪの媒体としての顧客信用度に甚大な打撃を与えた編集者が
現行のシミュレーションゲーマーを敵に回して
新規層を呼び込めるというのなら是非やって見せてほしい

かつて現行シミュレーションゲーマーを上から目線で
「ＥＱの低い」「人間としてかたわ」と言い捨てた御仁だから
ポリシーの一貫性という点だけは評価してやってもいい
しかし移籍早々から敵を増やす愚策くらいは自覚したほうがいい

38 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 19:00:35 ID:???

烏賊ゲーで入門した新人さんは
ＲＰＧ号でタクテクスを知った誰かさんの様に
一生原罪を背負って生きて行く事になりそう・・・
ホントに気の毒だな

39 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 19:08:30 ID:???

新規層が増えて困る奴っているの？
いないでしょ
じゃあ、いいじゃん

40 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 19:13:54 ID:FDaN0z4h

戦略・戦術に詳しいがEQの低いゲーマーが何の考えもなく２ｃｈに批判を
書き込むはずがありません

深謀遠慮があるのです
知恵の浅い一般人には分からないだけなのです

41 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 19:22:20 ID:???

新規層を掘り起こそうとする試みにおいて、もっとも害となるのは、現行の出版側、編集側の意識にあるのでは？

42 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 19:27:32 ID:???

まずはブログの更新と和訳の供出から止めてみっか
別に困らないし

43 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 21:23:07 ID:???

ゲーマーの年令が上がり過ぎて、新人を「教育してやろう」となってしまっているところが問題なわけよ。
上から目線で「教育され」たくて趣味を始める人間は稀だからなぁ。

44 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 21:31:03 ID:???

>>43
そういう人がいることは何となく分かるんだけど、
ウォーゲーマーをひとまとめにそのように評価することで
そうではない人が滅入ってしまうことは割り切ってしまっている？
または、そうでない人など無視できるほどに少ないと考えているとか

45 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 21:31:53 ID:???

上から目線・・・・烏賊 ＆ 編集

46 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 21:42:27 ID:???

徒弟制度ワロス
ゲーム職人の世界は厳しいのお

47 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 21:53:45 ID:???

＞新人を「教育してやろう」

誰のことだよ。どこの話だよ。
見たこと、聞いた事あるのかよ？

妄想は創作の原動力だろうけど、
烏賊や編集以外にこんな事を言う奴のいる方が興味深いのな

48 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 22:06:17 ID:???

「このセットアップはダメ」とか言う香具師は知ってる

49 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 22:33:39 ID:???

＞新人を「教育してやろう」

47なんかきっとそのひとりだろw

50 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 22:38:01 ID:???

>>44
このホビーが一度亡んだのはそれなりの問題があってのことさ
問題点をそのままにしていたら、遅かれ早かれ同じ結果
改革は避けられない道だろう

51 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 22:38:44 ID:???

なんだ自分のミスを指摘された私怨か

もっと一般的な話かと思ったけど

52 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 22:42:52 ID:???

身の回りの事象だけから全体像を一般化できる天才の考える事は理解できん

編集さんはメディアの力を使って情報を集めて持っているのかとも思ったが
結局、酒の上でのトラブルだけから全体像を批難してるんだろ

53 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 22:46:09 ID:???

>>52
その件はとっくに落着していると思うよ。
少なくとも彼はここで個人攻撃している連中ほど小さい器じゃない。

54 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 22:48:56 ID:???

それが、あのブログかｗ
どれ程器が大きいのか想像もつかんわ

55 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 22:51:04 ID:???

>>54
エンジャクにはコウコクの考えは解らんというものよw

56 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 22:54:55 ID:???

編集の言う「害」って具体的には何なんだ？

編集が「害」を喚き立てているのは事実だろ
でも編集の言う「害」を見たものや聞いたものがいるのか？

身の回りのトラブルを編集経由で一般的な問題にしたい奴の差し金じゃないのか？

57 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 22:57:35 ID:???

>>56
まぁ焦らずに彼のブログを毎日チェックしろよw
それにあの2人は「合意」したんだから、差し金もクソもないだろうw

58 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 23:06:07 ID:???

ゼロの禄が甘露なのか？
腐ったネズミにしか見えんけど・・・

59 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 23:08:13 ID:???

>>58
おいおい、彼を前職から追いやるように煽っておいて
転職したら今度はネズミ扱いかw
お前ひどいやつだな

60 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 23:12:23 ID:???

出た〜「最後まで読めば分かる！」

その最後まで読んでもらう為に世間は苦労しているのよ、記事でも雑誌でも、何でも
それをアジで解決しようって所が心根が腐っている

これでアンチが出ない方が不思議だろ

61 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 23:14:30 ID:???

60の言葉を翻訳してくだたい

62 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 23:16:41 ID:???

>>43
新人だけでなく、旧人をも「教育」しようとはしている
でもどこの世界でもあるんじゃないか

63 ：58：2008/09/06(土) 23:17:59 ID:???

>>59 が >>55 だとしたら、ホントに意味分かってる？

64 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 23:19:59 ID:???

内容や真偽はともかく読み物として面白い
文章力があるという点に関しては評価できる
内容については一段落してから判断だな
現段階からの推定では煽るだけ煽ってこれかよって感じになりそうだがｗ

65 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 23:21:26 ID:???

>>62
まずはその「新人」の側になることかな。教育するにも仕方というものがあるもんで。
彼がブログで自らのビギナー時代を語ったのはそれを言いたいためかと。
まぁ推測なんで本当に何が言いたいのかはわからんが。

66 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 23:31:25 ID:???

>>65
脈絡がわからないのだが、彼とは？

67 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 23:38:02 ID:???

>>27
アンチ釣り−−−−−成功！！！！

68 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 23:49:09 ID:???

マスコミから製作の側に回ったんだから、持論はまず製品で示せばいいものを。
今のMは「元編集者」でしかないのであって、まだデザイナーですらない。
誰がまともに聞く耳持つよ。

69 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 23:55:56 ID:???

一応デザイナーじゃないか
まあ制作側がブログで宣伝するのはよくあることで

70 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 00:12:43 ID:???

（１）はなかなか扇情的であったが
（２）でいきなり回顧録
（３）で何かの展開があるのか

71 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 00:15:25 ID:???

>>61
Out to "read, you will see the end!"

Read the end of the world is struggling to get used to that, in the magazine article, anything
I try it to the local offices are rotten at the heart

This is not anti-strange it is awful.

72 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 00:22:10 ID:???

>>62
オレ的には現状のゲーマートップ層の不勉強ぶりに呆れてるけど
雑誌の作成側やブロガー達にねらーどもとどれをとっても勉強不足に見えるよ

73 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 00:26:05 ID:???

>>72
何の勉強
ゲームの？

74 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 00:27:03 ID:???

ゲーム博士登場

75 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 00:32:58 ID:???

M様だったりしてｗ

76 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 00:34:02 ID:???

滅んだホビーなんて幾らでもあるだろうに、そんな固執しなくてもいいじゃん

77 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 00:35:34 ID:???

>>76
ガラパゴスを潰すか？

78 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 00:54:12 ID:???

>>72
烏賊ゲーの評価をお長居します

79 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 01:27:30 ID:Sv/mQiLp

>>その件はとっくに落着していると思うよ。
>>少なくとも彼はここで個人攻撃している連中ほど小さい器じゃない。
>>それにあの2人は「合意」したんだから

語るに落ちた本人乙

>>内容や真偽はともかく読み物として面白い
>>文章力があるという点に関しては評価できる

匿名で自画自賛乙

80 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 01:38:54 ID:???

「麦茶の豆乳割り」を「コーヒー牛乳」だと言われて買わされた
コリャ困ると言ったら・・・

「コーヒー牛乳」にはカフェインが入っていて「初心者」にはどうとか、
脂肪分が入っていて消化に「時間が係る」からなんとか、理屈ばかり言いやがる

「コーヒー牛乳」を飲みたい人間に「麦茶の豆乳割り」は、いらねぇヨォ
「コーヒー牛乳」を売りたいなら、コーヒー豆と乳牛から準備しろよな

81 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 02:08:20 ID:???

>>43
いちねんせいが可哀想と言う話なら、Ｍ永氏に対して言うべき事だな

82 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 02:16:42 ID:???

コーヒーとは何か？−−黒い液体
牛乳とは何か？−−白い液体
混ぜれば「コーヒー牛乳」の出来上がり！

仔猫ちゃんにウソを教えているのは、誰ですか？

83 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 02:20:28 ID:???

本スレは大人しくなったようだな。
どうやら屑誘因に成功したか。

84 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 02:24:38 ID:???

>誘因成功
結局たったひとりで喚いてたってことだね。

85 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 02:24:40 ID:???

所が、本人たちが来て相変わらず盛況盛況

86 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 02:27:16 ID:???

本スレでＧＪ叩きが始まったら、また烏賊騒動になるんじゃね？

87 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 02:35:44 ID:???

>>81
２人はけこんするから可哀想ではない

88 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 02:39:08 ID:???

自分がデザインするゲームの関連ゲームリサーチもしなかったのか
旦那も無関心だな

89 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 10:32:34 ID:???

>>73
何も感じない君の無知振りに、乾杯！

90 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 11:02:27 ID:???

むちもうまい

91 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 11:09:27 ID:???

（3）が出ましたよ

92 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 11:12:25 ID:???

>>89
何だ煽りか

93 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 11:35:01 ID:???

>>90
WZデザイナー？M氏？

94 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 13:01:28 ID:???

（3）まだ？

95 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 15:23:20 ID:???

>>93
リンクスたんか、ショコたんに聞いてください

96 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 21:46:15 ID:???

>>92
事実の指摘でも「煽りか」の言葉で解決できる、君の状況認識力に乾杯！！

97 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 22:49:12 ID:???

>>96
内容がない
単なる煽りだ
それすら理解もできないとはな

98 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 23:09:24 ID:???

俺様の信念＝事実

99 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 23:57:24 ID:???

お前が不勉強な奴らに何も感じていない事は事実だろ
違うの

その部分がある限り改善されないよ
需要があるから供給がある

戯言と望む一般と戯言を発する制作側

100 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 00:01:10 ID:???

具体的に何の勉強？
日本語を勉強した方がいいんじゃない？

101 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 00:04:14 ID:???

現状に大層不満があることだけは分かるが、それ以外は表現が抽象的すぎて、よく分らん

102 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 00:18:15 ID:???

>>99
日本の現状（ゲームのことではない）は問題だと思う

103 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 02:08:07 ID:???

>戯言と望む一般と戯言を発する制作側
ネットウヨと自民党みたいな関係か？w

104 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 07:34:29 ID:???

TVと視聴者か

105 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 21:38:31 ID:???

自分語りは本人は面白いだろうが、2回に分けるほどの内容とは思えんな。

106 ：ＮＰＣさん：2008/09/08(月) 23:38:14 ID:???

工作員はいなくなったのかな？
仕事が忙しいの？

107 ：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 01:17:48 ID:???

パン屋板で忙しいと見た

108 ：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 13:53:15 ID:???

>>97
NAWい関が原に出てる馬討君の記事は勉強不足の結晶だろ
そう思わないかね？

109 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 00:05:41 ID:???

2日考えて、それだけか。

110 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 00:14:34 ID:???

>>108
ああ、そういうことならどこの世界でも勉強不足ってことはあるな

111 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 00:44:29 ID:???

（4）は出たので？

112 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 00:50:11 ID:???

Mが（１）から（３）で何を言いたかったのか、４００字以内で心情を述べよ
（２００８年防衛大）

113 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 00:57:27 ID:???

俺様のようなゲーマーが主流になれば、この世界も安泰。

114 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 01:01:38 ID:???

>>112

1)初めてこのホビーに触れたのは中学2年生
2)小学生時代、大流行していた社会思想社などのゲームブック出版物にどっぷりはまっていた
3)スティーブ・ジャクソン師の「ファイティング・ファンタジー」→ヤスキンの後書き→というルートを辿ってRPG方面へと突き進み
4)当たり前のように赤箱D&Dに着陸
5)近所の書店で「TACTICS」なるゲーム雑誌を発見
6)小学生の頃なんか、社会科図鑑の戦場のイラストとかを一生懸命チラ紙の裏に書き写し、サイコロを振って勝敗を決めるゲームを作ったりしていたくらい
7)シミュレーションゲームは、難しいものではありましたが、歴史好き中学生の興味をかき立てるには充分

よって、
・新規層を掘り起こそうとする試みにおいて、もっとも害となるのは、現行のシミュレーションゲーマーの意識にある

115 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 01:02:44 ID:???

完全に著作権法違反です。

116 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 09:26:10 ID:???

素養のある者は、新規参入策などなくても、勝手にこの世界に飛び込んでくる、という例にも見えるな

117 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 22:16:12 ID:???

専門誌が町の本屋に置いてある時代ってことが、大きかったろうな。

118 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 22:34:44 ID:???

町の玩具やに平気で置いてあったよ

119 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 22:50:46 ID:???

町のデパートに、AHやらSPIやらがずらりと陳列されていたものな。
M永の初ゲームはタクテクスのマレンゴだそうだから、その頃はブームが終わりつつあったかな。

120 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 23:29:20 ID:???

（４）はいつ出るので？

121 ：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 23:24:48 ID:???

要するに言いたいことは、どうせこういうことだろ。

>このホビーには残念ながら、基本的な人間性能が低い人が多いのも事実です。この辺は社会的成功や地位と一致しません。
>それくらい「仕事もできるし、知識欲も旺盛だし、研究熱心なのに、EQがサル以下」という人が目に付くのです。

>ただ、SLGに対して愛がありすぎるがゆえに、その向こう側を見損ねている人が、本当に多いのです。
>残念ながら皆さんは80年代から本質的に成長していないのです。私は80年代衰退の犠牲者です。

>RPGから飛び込んで、TAC誌が言うままに振り回され、気づいてみたら、砂漠みたいなところに取り残されていた。
>なんでこんなに人がいないんだ？　上の世代の馬鹿どもはなにをやっていたんだ?

>TRPGを目の敵にする人もいますが、お笑い種です。あちらのほうが、はるかにセンスのいいゲームです。ただ、センスのない人が多いだけです。
>また80年代を繰り返そうとしているのが、この趣味者集団の実態です。

122 ：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 23:46:41 ID:???

でわRPGをプレイすればいいのでわ？

123 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 00:08:56 ID:???

>>121
それを更に突き詰めれば「俺は悪くない」の一言に集約できる。

ん？なぁんだ大王と同じカテゴリーかよｗ

124 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 00:11:14 ID:???

「自分以外は全員バカ」
WZを理解するキーワードです。

125 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 00:14:22 ID:???

バカが集まっているところに行ってテストプレイする必要ないのにな
それとも全員天才でバカの考えがわからないということかｗ

126 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 00:17:54 ID:???

あまりにゲームにノレないので、大王の奥さんは漫画への情熱が復活してしまったようだな。

もう一人の女性が心折れるのも時間の問題かな。

127 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 02:26:23 ID:???

ＥＱって何ですか？

128 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 04:44:14 ID:???

EASY級ゲームのことです

129 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 05:06:04 ID:???

先駆者であればいいのか
しかしまだ冒頭にどうつながるかわからんな
（５）以降を待つ

130 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 12:14:44 ID:???

小中学生のころに味わった「先覚者」ポジションへの渇望が未だにあるわけね。
だからブーム体験者へのコンプレックスがある一方、自分の平凡な体験を誇らしげに語れるのか。

ところで、ウォーゲームに限らず、ゲームの情報だけはとても詳しい子供って、小中学生のクラスに1人はいたよね。
普段は孤独なことが多いが、たまにゲーム情報を聞きにクラスのみんなが寄ってくるときだけ、とても生き生きした表情を見せてるようなタイプ。

M永の子供の頃も、そういうタイプだったのかな？

131 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 13:48:16 ID:???

>（1）私が初めてこのホビーに触れたのは中学2年生の時です……
>メイン層より5〜6歳年下の私にとって、これは自力での発見だ。完全に。

よく寄ってた町の書店で、たまたまタクテクスを見て知ったんでしょ。
誰にでもある話なのに、何で妙に誇らしげなんだろ？

132 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 15:27:51 ID:???

ゲーム情報を提供する以外、人と接する手段がなかった青春時代を大切に抱えている男、M永。
何だか、可愛そうな人に思えてきました。

133 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 03:34:59 ID:???

最後まで待てば分かるそうです
何が分かるのか楽しみでつね

134 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 18:44:41 ID:???

>いつの日か、彼と「ロシアン・キャンペーン」を!!!　ではなく、彼が初めて持参してきたミニゲームを、
>その目線まで戻って一緒に楽しむ自覚と余裕。それがないと、早晩、このホビーは消滅する。

中略

>買ったばかりの「ガンダム戦史」を小脇に抱え、意気揚々と社会人サークルに乗り込んだあの日。
>嬉々としてゲーム準備を進めていた高校生の私に対して、すでに社会人だったの古参が発した何気ない一言。
>「そんなのやめて、こっちで日露戦争やろうよ」　

「人の振り見て我が振り直せ」か。
己を晒して再帰的に訴えることのできるM永たんはすげーよ。

135 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 19:04:04 ID:???

2chにいちいち反応してる下りでも分かるけど、
結局単なるルサンチマンの塊なんだよ。

古参を懐古厨と罵倒し、
常に自らの立ち位置を彼らの上に置くことでアイデンティティを保とうとする。

かわいそうなM永。

136 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 19:15:39 ID:???

ほらほら、そうやってM叩きをしていると、また敵がひとまわりデカくなっちゃうよw

137 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 20:27:40 ID:???

>>136
無理。
こんなに素直に反応するオモチャを捨て置くのは正直難しいのでなｗ

138 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 20:54:10 ID:???

CMJ編集部からWZの社員というのは、一回り大きくなったのか？

139 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 21:23:19 ID:???

ウォーゲームの普及に関して、強烈な使命感を持っているらしいということは分かった。

だが心から共鳴できないのは、照れもなしに過去の自分のことを「先駆者」呼ばわりできる強い自尊心と、たびたび言及されるベテランゲーマーへの不満や恨み節などから、その使命感の裏に何か利己的な目的が隠されているのではという不安が拭えないから。

140 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 21:35:56 ID:???

俺が初めてプレイしたのが日露戦争なんだが・・・

141 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 21:37:00 ID:???

烏賊大王もＭ永編集者も皆のおもちゃですから・・・・

142 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 21:38:48 ID:???

MAとか見ていくと、10代も2人ぐらいいるし、
30代前半も、何人か見受けるけどな

143 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 22:02:28 ID:???

>「そんなのやめて、こっちで日露戦争やろうよ」　
>発した彼にとって無自覚ではあっても、やはり心に刺さる棘のような一言になった。

俺だって、学生時代に第3帝国をやりたいとサークルの会長に連絡した上であの重いゲームを持参したら、人数合わせでトラベラーやらされたことあるよw

M永は感傷的すぎだろ。
そのナイーブさを直すために、まず「先駆者」だったという田舎の少年時代の思い出を記憶の引出しに入れて当分開けないことを勧める。

144 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 22:14:18 ID:???

泉州でのめ〜め〜さんの件もトラウマに触っただけ

145 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 22:15:06 ID:???

誰か一人くらい「先駆者」の理解者はいないのですか？

146 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 22:20:32 ID:???

田舎の子供時代にちょっと詳しかったくらいで、クラスの皆から尊敬されてたなんて。
普通大人になったら、少し照れくさい思い出でしょ。
それを30過ぎて、「先駆者」だの「情報ハブ」だのと自慢げにｗ

147 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 22:36:24 ID:???

「原点に立ち返ると見えてくるモノ（1）-(Last)」を公開することの目当てって、何だろ？

何が狙いかな
意見の回収？ シンパへのデモストレーション？ ゲーム界への檄？ 単なる思いつき？

148 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 22:40:03 ID:???

見栄。
書きながら、悲壮感漂う業界で孤軍奮闘する闘士という自分に酔っている。

149 ：ＮＰＣさん：2008/09/14(日) 22:52:57 ID:???

普段は無理してでも他人に合わせている自分
陽気を装いつつ自らを抑えることが苦痛とは思ってもいない

だが、ある日突然、ブチッと音がして何かが切れてしまう
もう自分が止められない
コレを書くとどうなるのか、分かっている自分がいながら自分を止められない

酒席での戯言、敗北への焦燥、私生活での躓き、恋愛の結末、・・・・、職場の変化
今、また同じことを繰り返してしまう自分がここにいる

150 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 00:04:13 ID:???

Ｍ永氏は偉大だ

あれと全く同じ内容をあのブログのページに先代の管理者が書いていたとしたら
果たしてこれ程の反響となっていただろうか？

受け手の各人が反発の感情も抱きつつも、同じ内容同じ課題を考えているのでないか？
この事自体が氏の偉大さの証明となるであろう

151 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 00:06:08 ID:???

>>145
てか奴の言う「先駆者」なんてのはそれほど珍しくもないわけだが。
彼の言う程度のことで「先駆者」なら俺もそうなるし。

ただ、それを自慢げに言う奴は珍しいかもしれないなｗ

152 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 00:16:45 ID:???

田舎の小中学校の「ゲーム博士」。
M永、それがお前の人生のピークだったのか？w

153 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 01:02:09 ID:???

というかねぇ。
所詮は商売人の言なわけだからねぇ。

要は自分らが作るゲーム（初心者向けと言う建前のヌルゲー）の宣伝しとるだけではないかとｗ

154 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 01:47:04 ID:/uAepS6b

>>147
このスレでみんなに相手してもらってる時点で
彼の本当の目的は達成されてる

彼はハナザーと同じで挑発的な言辞吐いて
注目を浴びたい、誰かに構ってもらいたいだけ

彼の書いた不必要に長い文面は以下の二行に要約できる
「初心者が来たら彼の将来のために優しくしてあげよう」
「なるべく彼がしたいというゲームで相手してあげよう」
これ以外の文字は全て彼の自己顕示欲の発露
上の二行の説得力を失わせる役割しか果たしていない

しかしハナザーを見れば明白だが
無内容な挑発的言辞で注目を浴びたがる人間の末路は悲惨だ
業界名物の痛い人として嘲笑されながら生きて行くことになる

155 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 14:35:57 ID:???

>>147
ワラタ
確かに目的が全くわからんな
ウォーゲーマーらしからぬ行動だよな
「原点に立ち返る」と言いながら、
本人が原点を見失ってる感があるわなｗ

156 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 14:43:21 ID:???

WZの日本本土決戦だけ期待
S＆Tのオリンピックしか、
この手のゲームが気軽に入手出来ないのが理由

157 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 19:17:27 ID:???

WZの組織図

総帥：烏賊様
愛人：奥さん
宣伝相：M永
突撃隊長：輪楠

158 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 21:49:31 ID:???

新しいゲームの企画を考えました。題して「超人イカ」

正義の超人イカが新しいゲーマーの獲得を目指して悪の陣営を戦うゲームです。
各プレイヤーはウォーゲーム関係者となって、超人イカを手助け(正義)したり、妨害(邪悪)したり、独自(特殊)の勝利条件を目指します。

各キャラには、正義／邪悪／特殊の区別とゲームデザインについての「市場性」とデザイン「頻度」の能力と特別な「技能」が設定されています。

最強のキャラは当然、イカ３で、市場性ＬＶ７、頻度６０で、いかなるゲームデザインカードも利用できます。

マップは1枚を裏表を使用します。同人編とＷＺ編の２面です。
同人編では、正義側が邪悪側の拠点である商業誌に同人ゲームを送りつけ、実績として特殊能力を獲得していきます。
ＷＺ編では、いよいよウォーゲーム市場に殴りこみをかくます。新人層、女性層、ベテラン層、出戻り層の各層を正義陣営は取り込んでいきます。邪悪層は取り込みを妨害し、正義のキャラをパージしていきます。

細かいゲームのシステムはこれから考えていきます。
何か良いアイデアがあれば、教えてください。

159 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 21:50:21 ID:???

某所の関係者（笑）です。ゲームとの距離についてひと言コメントを。
昔はウォーゲームはすべての人のものでした。
しかし現在ではどうでしょう？
「一部のベテラン」のもの？
「御大」とか呼ばれている人たちのもの？
趣味はすべての趣味人のものでなくてはいけませんよね。
特定の人の意見ばかりが尊重されるようになれば、それと違った意見を持つ人は遠ざかっていきます。
デザイナーが某歴史雑誌で執筆していないとその作品は「歴史性ゼロ」とか、かつてのブームの時代に業界に属していないとのけ者にされるとか。
そんなことはすべて私のような、齢40にしか（笑）達していない新規参入者の「妄想が生んだ幻聴」だと信じたいですね。

160 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 21:59:31 ID:???

そう信じなさい。

161 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 23:05:21 ID:???

>>159
デザイナーが某歴史雑誌で執筆していなくても、かつてのブームの時代に業界に属していなくても、評価されるものは評価される。

つまりはそういうことだｗ

162 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 23:24:19 ID:???

なんだ、大差とか群臣とかのネームへの反感がコンプレックスか
イカ大王で十分じゃないのか？

163 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 23:25:19 ID:???

>>161
ＩＷＯ ＺＩＭＡの事ですなｗｗ

164 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 23:28:57 ID:???

なぜ、イカさまは自分を特別視するのか？

＞特定の人の意見ばかりが尊重されるようになれば、それと違った意見を持つ人は遠ざかっていきます。
と言いながら、自分の意見は特定ではなく「一般」だと言い放つ感性が異常だ

165 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 23:30:38 ID:???

ああいう自意識過剰な二人が同じ所に集まって上手く行くのか
ホント見ものだ

166 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 23:31:42 ID:???

>>164
特定の証拠→ムサイ男臭のオヤジ
一般の証拠→華やかな女性+元気な若者

明確だなw

167 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 23:37:12 ID:???

イカさまの言によると

編集さんは四半世紀前の回顧主義で受けた装甲軍団に嫌気が差して出て行った模様

新しく受けるゲームを出してくれる事に期待だな

168 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 23:38:44 ID:???

華やかな女性 ← 自分トコの社員じゃん

ワンマン社長の一声に笑顔で応じてるだけですから
早く気付いてください

169 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 23:43:55 ID:???

ＷＺの新作リリースはいつになるので？

170 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 23:45:56 ID:???

編集氏のアジ文も尻切れトンボだし
今一、力不足な感じなんだよなー
連中

171 ：ＮＰＣさん：2008/09/15(月) 23:59:39 ID:???

特定の人物の意見ばかりが重視されるCMJ
イコール中グロ体勢

172 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 00:03:16 ID:???

ライトのＧＪ、マニアの６Ａ、回顧の中黒ＣＪと色が出てて棲み分けになって良いんじゃね

これに反発するＷＺの仕事が楽しみだな

173 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 00:28:24 ID:???

一般のWZｗ

174 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 00:53:41 ID:???

蛸さん可哀想に
烏賊が墨吐きに来てるし・・・

175 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 00:54:23 ID:???

>>162
脅迫大王という立派な御名があるじゃないかｗｗｗ

176 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 00:55:47 ID:???

烏賊が抱腹に来たのです
いや烏賊と凧は仲間かもしれませんよ

177 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 00:57:11 ID:???

とかくこの手のゲーマーにはくそ真面目で冗談が通じない御仁が多く。文字でのやりとりでは曲解やら、余計なヤジを入れてくる奴とかいて困りものです（笑）

>互いの肯定

何がおっしゃりたいかはだいたい解りますが、一見正論と思えることが必ずしも真の正論とは限りません。
辛党ばかりが集まった食事会では激辛料理が「普通の味」となってしまいますよね。現状のこの業界はバランスがとれていますか？
現状の否定がなくては改革は起こせないと思いますが、いかがでしょう？

178 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 01:02:28 ID:???

烏賊様は大佐を愚弄しているが大佐が以前烏賊様と同じような構想を持っていたのを知らないのでしょうか
大佐を否定するのであれば自らを否定することになります

179 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 01:02:37 ID:???

要するに烏賊は人の話を聞かないか聞くつもりが無い人間というわけだな。

180 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 01:06:22 ID:???

ＷＺの新作リリースはいつになるので？

181 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 01:08:59 ID:???

歴群じゃないからダメだなんて誰も言っていない
むしろパンゲーだから問答無用でクソゲーとされているよｗ

182 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 01:09:21 ID:???

もう十分に期待感を煽ってあるのだから
新作を発表しないとさ

誰もが、そこまで言うほどの中身を見てみたいと思っている
宣伝としては成功だな

183 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 01:21:13 ID:???

＞一見正論と思えることが必ずしも真の正論とは限りません。

オマエガナー

184 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 01:32:00 ID:???

いや、暴論しか出て来ない所がオモチャなのであって・・・
正論なんて一見どころか欠片すらどこにあるので？

185 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 01:44:59 ID:???

そんなもん市場云々といったら、年間１００万もゲーム関連に使うマニアと
２８００円のゲームを買うか悩んでいる新参と同じウェートで論じる方が可笑しくないか？

「この先細くなるから革新を」と言うならマニアのお布施に頼らず生きてからの話だ

186 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 01:47:03 ID:???

おいおい、ここで頑張るのも良いが本スレが止まってるぞ

187 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 01:53:09 ID:???

というか一般向けというなら、マニアに絡んでも全く意味がない
むしろ一般に対して悪いイメージを植え付けるだけだ
マニアを叩いても、マニアの反発を受けるだけで生産性がない

188 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 02:00:41 ID:???

売上があって利益の出ている間に事業展開できないのは、事業主や経営者の無能であって消費者には関係ない
それが市場や業界との言葉を口にする人間に分かっていないなら論外だ

189 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 10:02:07 ID:xBEB70/u

ワークス・ゼロって何をしたいのかね。
初心者、新規者を開拓したいってことしか分からない。
初心者向けのお手軽ゲーを作ってる。ふーん。
でも、CMJやGJで発表ってんじゃ意味無いよね。
あんなクソ高い雑誌マニアしか買わないんだから。
初心者向けって言うんなら、1000円かせいぜい1500円でゲーム提供しないと。
マニアのプログに出没して高言たれるのも意味不明だね。
新規者向けだったらマニアに歴史性が薄いと言われて怒る意味はないよね。
新規者の開拓にはならないよね。
もっと別の媒体やユーロゲーのブログで活動すべきだよね。

結局、ワークス・ゼロの活動って、自分たちのお手軽ゲーをマニアに買わせようとしているようにしか見えないんだよね。

190 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 12:00:53 ID:???

>>189
そりゃそうだろう。
マニアのご厚意（お布施）がなければ自分で立っていることもままならないような連中なのだからｗ

191 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 13:46:37 ID:???

ウォーゲームはマニア（だけ）が支える市場になっているとばかり

192 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 14:19:39 ID:???

マニアというか正確には古参だろ
古参に布教するより、ボードウォーゲームなるものがこの世に存在する事さえ知らない
新参に布教する方が、はるかに難しい
それが出来たらＷＺはたいしたものだがな

193 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 19:51:25 ID:???

そう言われるから「後から来てマニアになることもあるんだよ、俺みたいに」って主張してるんじゃないの。

194 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 22:29:00 ID:???

>>189
SSシリーズは1500円でした

195 ：ＮＰＣさん：2008/09/16(火) 23:10:38 ID:???

>>193
「後から来た」と言っても、まだ書店にタクテクスがあった頃だろ。
ブームの最中でなくとも、今よりはるかに恵まれた環境だったことには変わりない。

196 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 00:48:56 ID:???

ＷＺの新作リリースはいつになるので？

197 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 01:04:22 ID:???

もう、そろそろ。リリースの予告とか欲しいなあー。

198 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 01:17:53 ID:???

緊急アンケート！

ＷＺの新作ゲーム、いくらなら買いますか？
・ハーフマップ１枚
・打ち抜きカウンター２００個
・ゲームルール４ページ１冊
・ゲーム説明、関連記事他８ページ１冊
テーマ各種

とか、ネタを振ってみる・・・・けど、「買わない。」とかが多い気もする。

199 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 02:03:26 ID:???

現状のラインナップでは買いたいものがない。

200 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 02:06:25 ID:???

あれだけ古参バカにして一般人向けと言いつつ、WZのゲームが専門店でしか売られてなかったら笑うな。

201 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 02:54:55 ID:???

ＷＺのゲームを抱えてゲーム会にやって来たご新規さんには、
>「そんなのやめて、こっちで日露戦争やろうよ」
と言うのが全国的に流行ることだろう。

彼のゲーマー人生にとってＷＺ作品と日露戦争、
どっちが有意義なのかは火を見るより明らかだ。

202 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 07:31:38 ID:???

>>198
CJのが２５００円くらいだから
大言壮語したWZは２０００円以下にしてもらわないとな
１０００円？

203 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 07:41:30 ID:???

>>201
ＷＺのゲームを抱えてゲーム会にやって来たご新規さんには、
>「そんなのやめて、こっちでドイツ装甲軍団やろうよ」
と言うのが全国的に流行ることだろう。

204 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 08:27:21 ID:???

全くだな。
エポゲーの方がまだ他のゲームに渡っていくための足がかり的要素は多いかも。
ＷＺのから入ったらいつまで経っても雑誌付録のヌルゲーから出られない。

まぁＷＺにはその方が好都合なんだろうがｗ

205 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 08:52:01 ID:j5y05q2/

根本的な話として
「ＷＺのゲームを抱えてゲーム会にやって来たご新規さん」
が出現するのかね
それが現れたらWZをちょっとは見直したい
まあ、無理だろうけど

206 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 12:58:43 ID:???

仮に「ＷＺのゲームを抱えてゲーム会にやって来たご新規さん」が来たら
もっと面白いものがあるよって別の興味持ちそうな奴に誘導する
多分それがお互い幸せ

あ、千葉会ちはら会以外の話なｗ

207 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 13:36:18 ID:???

官途のヘクスゲームはどうなったので？

208 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 13:46:56 ID:???

>>206
そこの誘導で失敗すると「宮永が正しかった」となっちゃうから
上手くやらないとね？

209 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 14:07:32 ID:???

下手にやらなければ大丈夫。

210 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 14:30:15 ID:???

>>206
サークルの注意書きに「WZゲーはプレイ不可」って書いておけば
一番お互いのためなんじゃね？

211 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 14:53:55 ID:???

>210

現時点で東京ミドル系（東京ミドル・中野歴史・千葉会・ちはら会）
以外では事実上相手にされていないと思うが？

212 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 15:48:27 ID:???

>211
相手にしている奴ならこのスレにいっぱいいるじゃないか

213 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 16:03:12 ID:???

>>204
数年前のCMJ、「ゲーマーの履歴書」で紹介されたリア厨房さんが
初めてプレイしたゲームも、エポックのドイツ戦車軍団だったしな

214 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 16:55:02 ID:???

>212

ネットで叩くのを「相手」と定義すればそうだな

漏れは「プレイする」＝相手するを想定してたんだが

215 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 17:38:45 ID:???

>>211
今後、WZゲーを持った新参がミドル系以外のサークルに
知らずに来るかもしれないって話だろ？

216 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 18:16:31 ID:???

ネタとはいえ「プレイ不可」はちょっとどうかな。
どんな理由で禁止する？

217 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 18:21:36 ID:???

>216
テロ防止法

WZはテロリストのすくつ
言うなればアル・カイーダ

218 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 20:14:24 ID:???

>評論家は要らない
この評論家ってのは、インスト役だのなんだのと逃げて回って
マトモに既存のゲームと既存のゲーマーに向き合っていない人間のことを言うのだろうなｗ

219 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 21:25:11 ID:???

ＷＺゲーで先駆者を量産するのでは？
既存ゲームサークルではプレイしたくないエポ日露を誘われるので否定的では？

220 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 21:54:26 ID:???

>>217
ハナザーを排除汁！

221 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 22:01:58 ID:???

あの無根拠な自信はどこから来るんだろう

222 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 22:07:19 ID:???

そもそもWZの本業自体がニッチなマニア向けだろう。
その一方ｙSLGではマニアを排除する発言はなんか矛盾してないか？

223 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 22:21:19 ID:???

自分の心が自己薄弱であるが故に他人の心を制御できると思っているんだろう

これから入って来るご新規さんがいずれ回りの人間に
ＷＺがどう言う事を言って来たかを聞けばどう思う事か

ここの所の目に余る所業は、いづれ自身の身に返って来ることだろうさ

224 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 22:29:04 ID:???

CJのジンギスカン号は、５ゲーム入って３６００円だ
まあ１つ７００円？
これを高いと批判しているわけだから１ゲーム５００円ぐらいにしなければならない
４個ぐらいまとめれば可能かな
あれだけ公言したのだから是非我々を驚かせて欲しい

225 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 22:33:15 ID:???

中身が意味不明
目的が不明確
手段が曖昧模糊

他人に何かを伝える文章には見えない。
本人は「割とくどいくらいの言葉」を弄したつもりらしいが・・・・

何が言いたいのか？

226 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 22:33:57 ID:???

何かゲームサークルに頼みたいみたいだけど
それならああいった他者を貶める演説は逆効果だと思うな
むしろ本当に烏賊ゲーを禁止にして
そんなゲームよりエポゲーをって言われるよ

227 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 22:35:29 ID:???

Mは自分が酷い目ｗに会ったからこれから来る新人も同じ目に遭わせたいんだね
倒錯した精神構造みたいだから、自分だけっていうのは許せないんだろ

228 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 22:44:48 ID:???

>>216
うぉーげーむさーくるなのでという理由で禁止ｗ

229 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 22:54:23 ID:???

＞彼が初めて持参してきたミニゲームを、その目線まで戻って一緒に楽しむ自覚と余裕。それがないと、早晩、このホビーは消滅する。
まず、これって本当のことなのか？
このホビーに入ってきた人間のどれ程が、新規参入時の「特別扱い」を有効と判断しているのか？
その情報はどうやって集めているのか？

もし仮に本当だとしても、前後の文脈には飛躍がある。
この文までの文脈では、彼とゲームの出会いが軸であって、古参者は関係ない。
所が、(1)と(LAST)にだけ、「現行のシミュレーションゲーマーの意識」が突如現れてくる。

古参者と新規参入者の差は存在し、そのギャップが問題となる場合もあり得るが、問題だけしか存在しないとの評価は
現在の所、不当と言わざるを得ない。

意識的か無意識かは知らないが、彼は論理的な思考に欠落のあるタイプではないか。
要するに、新作ゲームの宣伝文以外の何ものでもない。と言う結論が順当な所である。

230 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:00:42 ID:???

ああいう思い込みの強いのは、良いネタになるなあ

231 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:01:37 ID:???

って、コッチにも居るのな

232 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:03:16 ID:???

>>229
ガンダムヒストリーはミニゲームではありませんｗ

233 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:10:31 ID:???

>>229
宣伝になればいいがむしろ逆効果になると思う
マニアは悪で、WZだけが善という論理は破綻しているが本人は気がついていない

234 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:12:48 ID:???

マニア排除論だなｗ

235 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:14:49 ID:???

>>225
本人もよくわかっていないかと
要は他人を悪いことにして、自分らは正しいということにしたいだけかと

236 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:33:08 ID:???

ＷＺの新作リリースはいつになるので？

237 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:39:58 ID:???

>>233
あのブログを読んで、一般人が「ウォーゲームマニア＝悪」と捉えたら
それこそ、この世界に足を踏み入れる事に躊躇するわな
当然、WZゲームを足がかりに、ウォーゲームマニアになる道も閉ざされるとｗ

238 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:41:34 ID:???

Mさんのゲーム履歴はよくわかった

しかし現行ゲーマーの意識が新規開拓につながらないというのがわからない
ゲーム会にゲームを持ってくる時点で開拓は既にされてしまっている
通常であればゲーム会に来る前に友人とプレイするのが普通
わざわざ絶滅しかかっている会合を探し当てて来る時点で開拓はされている
ではなくて、ノンゲーマーに興味を持たせてプレイさせるのが開拓だ
それにゲーマーの意識が関わって、しかも阻害しうるのかを説明いただきたい
２でも続編でもいいので、きちんとした説明をしてもらいたい
そうでなければ誰も納得しないよ

239 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:45:19 ID:???

某ブログより

>個人的な感想なのですが、今まで国際通信社は旧SPIの作品に対してやや冷淡であったような印象を受けることがあります。
>しかし今後は旧SPIの傑作ゲームをどんどん再販して頂ければ嬉しいな。そう思いました。

それはM永の怨念うわなにをするやめあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

240 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:45:55 ID:???

ご教示ください
ご教示ください
ご教示ください

241 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:51:03 ID:???

＞一日かかって終わるかどうか分からないゲームを、お作法のようにプレイすることこそ本格派だ、的な
＞自己陶酔は、それはそれで愉しいものだと認めつつも、外向きに公言して理解が得られる世界ではない。
＞こういう変態性はもっとひっそりと隠して悦ぶべきものだ。

一部の特殊なゲーマーが、フルマップを１０枚も繋げては喜んでいる
ユニットが二千を越えたとはしゃいでいる
隠れて悦に入るべき恥ずべき行為を雑誌やブログに乗せて悦んでいる
これを見た一般の人々が二の足を踏むのは当然じゃないのか

242 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:59:30 ID:???

>>241
うーん　そんなことでは二の足を踏まないよ
もしそうだとすれば現行ゲーマーだっていなくなるよ
どこの世界でもマニアはいるもので

もしそんなの２の足を踏むのなら、WZのブログを見た一般人が異常性に二の足を踏むよｗ

243 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:59:36 ID:???

>>241
自分の都合に合わせてボーダーをあっちこっちに移すなボンクラ。

そもそもそういう連中は「一般人」に向けて発信しているわけではないし、
そもそも「一般人」は大きいことのデメリットなぞ理解できんわマヌケ。

244 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 00:01:45 ID:???

一部の特殊な、
なんだろ。

それがあたかもジャンルそのもののように語る
安っぽい印象操作が君たちの発言には匂うから
嫌われるんだ。

245 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 00:05:35 ID:???

外野から見れば理解できないマニアの凝り方なんて、どの趣味にだってあるだろ。
「恥ずべきだから隠せ」なんて、まったく大きなお世話。

246 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 00:09:13 ID:???

>>226
ぶっちゃけ男爵はあの社交辞令を後悔しているかもしれないなｗ

247 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 00:12:04 ID:???

あのブログを見ました。
「何を書いてあるのかが、分かりませんでした。」

雑誌の編集者として多年に渡り実績のある管理者の言が
私には理解できないのです。

きっと、年を取りすぎてしまったからでしょう。
もう私は、文字を読んでもルールが理解出来ないに違いありません。

これではゲーマーを続ける事ができません。さようなら・・・・・・・・

248 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 00:13:09 ID:???

>>246
いやいやネタとしては最高だろ
どうせ田舎にはほとんど来客なんかないんだしｗ

249 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 00:15:02 ID:???

>>246
むさい男２トップならば、ご容赦をだが
まあ女なら・・・

250 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 00:22:21 ID:???

>宮永さんから「こんなプレイじゃテストになんないよ!!」と怒られる始末……。
まず身内の素人から教育していかなきゃならないのだから、M永は苦労するだろうな。
CMJ時代とはスタッフの質が段違いだろうし。

251 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 00:38:04 ID:???

＞身内の素人
単純な足し算すらおぼつかない連中だしなｗ

252 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 00:38:56 ID:???

ＷＺの新作リリースはいつになるので？

253 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 01:02:05 ID:???

初心者がデザインした初心者向けゲームで初心者勧誘って、子供が子供を育てるみたいな不条理感があるよな。

254 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 01:30:57 ID:???

四半世紀前の舶来品って何？
青と灰色のことでつか？

255 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 01:44:10 ID:???

ミドルの連中も結構複雑だな

256 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 01:54:19 ID:???

>>250
というか彼（彼女）らは根本的にゲームの作り方が判っていない様な気がする。

257 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 02:00:15 ID:???

脅迫大王も（一部の提灯持ちを除く）既存のゲーマー層を
どんだけ敵視してるんだろうね。
コンプレックスの塊みたいで見てて面白いわー。

齢40そこそこでどうこう年のこと言われても・・・

こっちはまだ30代ですがそんな変な思想ないし・・・
素直に面白いゲームは面白い、
つまらないゲームはつまらないって言ってるだけなんですけど・・・

258 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 02:20:47 ID:???

Mと烏賊は共通のルサンチマンでくっついただけなのか？
他人の悪口を言い合っている連中は、仲が悪くなるのが早いもんだ。

259 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 03:26:36 ID:???

初心者向けのゲームは今までにもCMJやGJにもあったわけだし、
CMJやGJより少し値段が安いからといって、今までと同じやり方、
同じ売り方で、一般人を取り込むことが出来るかは甚だ疑問だ

1つの案として、2,000円ぐらいでボードゲーム売り、
5,000円ぐらいで、同じゲームの、AI機能なし、対戦機能付きの
PCゲーム作って、vector辺りで宣伝すれば、
ボードウォーゲームには興味はないが、ウォーゲームには興味がある層を
取り込めるかもしれんｗ
WZにPCゲームが作れるスキルがあるかどうかは別問題だがｗ

しかしそうなると、ボードゲームの部分はもうイラネってことになるなｗ

260 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 05:44:28 ID:???

いつもひとりで大変だな
ニート君

261 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 07:38:24 ID:???

だいたいゲーム会に頻繁に出る椰子はマニアなのにそれを否定してはゲーム会の支援なんか
得られるわけがない
既存ゲーマーを全部切り捨てるつもりであれば今回のアジ演説は意味があるがね

262 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 08:34:03 ID:???

ＷＺの新作リリースはいつになるので？

263 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 08:56:00 ID:???

よく知らないんだけど、パン屋もこんな感じなの？
叩きがでる位だから、やっぱり攻撃的なの

264 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 09:01:15 ID:???

厨工ねらいって、相変わらず８０年代の連中から進歩してないなー。
ミリ好き、歴史好き、金ヒマ持ち合わせてるって言えば、
６０オーバーねらいですよー。
弱点は、脳みそがしょぼくなってることぐらいだ。

265 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 09:47:39 ID:BP1AfmmT

ホリエモンはマニアに賞賛されたいんだろう。
ゲームをデザインして発表していけば、デザイナーとしてゲーマーから崇めたてまつられると期待していたんだろう。
現実には賞賛より叩きと無視が大半で逆ギレして現在にいたる。
初期の頃には新人発掘だの初心者向けだの、少なくとも今ほど連呼していない。
「歴史風味のドイツゲー」と評されたのを取り繕うために「初心者向け」というのを押し立てたのだろう。
宮永も似ている。CMJの編集になれば、中黒や中村のようなリトル・カリスマになれると考えていたのだろう。
ところが、批判だらけでCMJも去る事に。
ホリエモンも宮永も自分たちが賞賛されないのは自分の責任では無くて世間が悪いという点で共通している。
でも本音ではマニアの賞賛が欲しいから既存のゲームクラブに押し掛けてマニアの信者を増やそうとしているのだろう。
新規を増やそうというのならばマニアにお手軽ゲーをインストするという行為は理解できない。
仮に新人がWZのゲームを持ってサークルを訪れたとしても、古参マニアならWZのお手軽ゲーなんてその場でルールを読んでプレイ可能だ。
古参マニアにWZの信者を増やしたいからマニアに布教したいんだろう。

266 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 10:24:59 ID:???

実際にやってることはマニアに拒否反応を植え付けてるだけのような・・・

267 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 12:40:57 ID:???

ネタかどうか知らんがたまに「初心者向けのゲームを教えてください」ってレスがある
マニアに嫌われたWZゲーをマニアが薦めるとは思えないんだが

268 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 13:15:27 ID:???

マニア、古参がクソなのはある意味同意だ

269 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 13:22:09 ID:ah0dsdgB

堀江氏の実績は実績として認めるべき部分はあると思うよ
硫黄島とか海外でも評価されているし

しかし自分の方針を説明するたびに
>>四半世紀前の舶来品至上主義者
みたいな、自分と違う方針の人間にイヤミかますようなことすれば
無意味に敵が増えるしせっかくの「功績」も誰からも評価されくなる

自分と違う方針を攻撃するのは裏を返せば自信のなさ、
メンタル面での危機感の現れだから、高飛車な振る舞いも
無意識での自己防衛策だと思うけど
社長なんだからもう少し態度や言葉に余裕があってもいいんじゃないかという希ガス

270 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 13:27:40 ID:ah0dsdgB

Ｍ永のご託宣はＦ男のブログと同じで長文の割に中身はスカスカ
やたら挑発的な言葉をわざと使って反応を期待しているが
そもそも実績のない人間が大所高所からあちらこちら攻撃しても
無意味に敵を増やすだけで味方が増えることはない

とりあえず饒舌を封印して形のある実績を作るのが先決
延々と理屈を並べただけで何かをやったかのような錯覚を抱いているうちは
まともなゲーマーからは相手にされないという現実を理解したほうがいい

271 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 14:31:07 ID:???

ホリエモン、M永には頑張って欲しい
古参、自称マニアが巣くう、この業界に活を入れて欲しい
まぁ、一般人に布教するってのは、かなり無理があると思うが・・・

しかし、せいぜい頑張って欲しい

272 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 14:39:56 ID:???

これから不況だからねー

ここ最近のゲーム界の活況時に新人発掘のアクションをとっていれば
資金や人材、時間の資源があったのだけど・・・

今からしばらくは、誰もが生き残るだけで精一杯になるんじゃないの

273 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 14:44:30 ID:???

ホリエモンが一旗上げた事になっているアダルトビデオ屋も一時の活況だろ
バブルが何時はじけるかも知れないんだし、この後いつまで続くのかね

274 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 14:46:27 ID:???

「初心者向けのゲームを教えてください」

275 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 14:54:41 ID:???

>>274
(*´∇`*)つ ＡＳＬ
ＪＰルールは公開中。多数のシナリオと様々なシチュエーション。
しかも、１、２時間で簡単にプレイできます。

276 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 14:55:47 ID:???

>>275

�dクス

277 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 14:59:16 ID:???

＞彼が初めて持参してきたミニゲームを、その目線まで戻って一緒に楽しむ自覚と余裕。それがないと、早晩、このホビーは消滅する。

278 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 15:06:22 ID:???

＞その目線まで戻って一緒に楽しむ自覚と余裕。
そう言うヤツに限って負けることを極端に恐れる。
どんな相手・プチゲーであろうとなｗ

279 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 15:14:30 ID:???

Ｑ．我々には、"彼が初めて持参してきたミニゲームを、その目線まで戻って一緒に楽しむ自覚と余裕"があるか？

Ｙｅｓ：自覚と余裕がある
今後も問題無い

Ｎｏ：自覚と余裕がない
未だに消滅していない

こういうＹｅｓでもＮｏでも意味のない仮説は珍しい。

280 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 17:33:46 ID:???

いやあ、宮永くん大人気だな。
こんなに熱心な読者がいるなんて。

281 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 17:44:09 ID:???

>>280
そうだね
でも悲しいことに、ここで叩いてる読者さんって1人だけなんだよ

282 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 17:45:18 ID:???

じゃあこのスレは魂の会話なんですね。

宮永くんに届いてるかどうかはともかく。

283 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 17:58:27 ID:???

ＷＺの新作リリースはいつになるので？

284 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 17:58:42 ID:???

でも1人だけでもこんなに熱心な読者がいるなんて幸せだ
これはもはやアンチとかファンとかの域を越えて


愛


だな

285 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 17:59:46 ID:???

ＷＺと某教授、新作を先に世に出すのはどちら？

286 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:03:42 ID:???

>>285
たぶん某教授だろう。
どうやらWZは新作リリースをわざと遅らせるじらし戦略で愛を一層燃え上がらせようとしているらしい。

287 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:05:28 ID:???

ホリエモンが一旗上げた事になっているアダルトビデオ屋も一時の活況だろ
バブルが何時はじけるかも知れないんだし、この後いつまで続くのかね

288 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:08:21 ID:???

官途のデザイナーは言う事を聞かないのでパージしました。

289 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:17:06 ID:???

＞わざと遅らせる
＞わざと遅らせる
＞わざと遅らせる

290 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:37:11 ID:???

>>260自己紹介乙

291 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:39:45 ID:???

＞わざと遅らせる
そして我々は五年後にそれが「出す出す詐欺」だった事に気づかされるわけですね、判ります。

292 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:41:24 ID:???

六○寺さんの頃は良かったのに・・・・

293 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:43:09 ID:???

手下達が不憫で、不憫で仕方が無い

後から来た無能者を排除しないと共倒れだよ

294 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:49:18 ID:???

M永今度は再販ビジネスに噛み付いたな

パン屋のレトロスペクティブが完売したのがそんなに悔しいのか？

295 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 18:56:07 ID:???

ttp://file.overloadsystem.blog.shinobi.jp/b8883a1d.jpg

296 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 19:00:03 ID:???

ｗｗｗ

297 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 19:33:16 ID:ah0dsdgB

>>294
Ｍ永がパン屋に妙な敵愾心抱いてたことは有名だから別に驚かないが
それってＣＭＪ次号付録にも正面からケンカ売ってることに
気づいているのかどうか

まぁＭ永が辞めてからＮ黒ブログが盛況で
いちねんせいブログも以前のどす黒さが無くなって明るい雰囲気になり
ＣＭＪの周囲に人気が戻り始めてるのが気に入らないんだろうが
新作と再版モノを「対立項」として見てしまうところが彼の思考の限界だろう

再版モノは別に新作の登場を阻害してるわけではない
六角も「日本人デザイナーの新作」出してるし両者は共存可能なんだが
自信や余裕のない人には「自分の方針以外は全部敵」に見えてしまうのだな
典型的な粘着叩きの思考パターンだ

298 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 19:40:13 ID:???

>297
あんたの言うことはなかなか含蓄があるね。
M永がパン屋に敵愾心持ってたことは知らなかったけど、
じゃあ自分がたずさわっていた時期のCMJでの再販、
あれはどう思いながら仕事してたんだろうね。

N黒体制になって一気に過去のエラッタが出たと言うことは、
それだけM永時代のアフターサポートがおろそかだった、
＝いい加減な仕事をしていたという目に見える事実しか
漏れには分からないけど。

299 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 20:50:38 ID:???

六万○さんの頃はゲーム好きのアンちゃんのブログで好感持てたのにさ

300 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 21:18:11 ID:???

官途はパージってホントみたいだね

301 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 00:20:21 ID:???

>>300
むしろ嫌われてる方が
消費者としては期待できるかもｗ

302 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 07:40:15 ID:???

＞ゲームにおいても人気テーマだったりする

ゲームでは人気テーマではない
どういう基準・感性なのか

303 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 08:07:11 ID:???

つか長い割に中身がない。
まるでだれぞのブログみたいだｗ

304 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 09:13:31 ID:???

>例えば「長篠の戦い」。これは絶対に人気があるテーマなんだけど、馬防柵とか、鉄砲の三段構えとか、騎馬突撃とか、武田の慢心とか、いろいろ困った要素が流布されすぎていて、デザインしにくいテーマだという愚痴をよく耳にした。

その価値観はどうなんだ。長野出身だから武田家縁の戦いマンセーなの？
SLG業界で三戦ものが絶対的に好きなのはむしろ少数派なんじゃないの？
それともGJ23号に付いた馬防柵の長篠をくさして言ってるの？
ID:ah0dsdgBあたりに解説をお願いしたい。

305 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 11:58:18 ID:???

長篠の敗因は、武田側の心理的な要因が強いからな。
ドラマチックだけど、あのままだとゲームにしにくいよ。
ツクダのゲームにあった「雨の長篠」というIFシナリオは、結構面白かったらしいけど。

306 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:05:42 ID:???

＞ウィル・スミスが突きつけるパラダイム・シフト

天才には見えるものが違う、違う

307 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:33:51 ID:???

最近、○○のシムゲーって多いな。
当時の指揮官の立場に立ったとか小説のとか。
史実のシムゲーで、全体の流れが合っていて、
ゲームのバランスのいいゲームを
作れない理由にしてるのか？

308 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 18:35:13 ID:C+zPYhwz

>>304
解説も何もまだ何も形になっていないゲームには何の論評もできない
よい出来なら歓迎するが理屈段階では評価のしようがない
前にも書いたが100の屁理屈より1つの実績だ



それより「リメイク物が云々」というのが話題の振りだったのに
続きではなぜかウィルスミスの演技がどうこうという話に逸れ
長篠の戦いをゲームかする上での問題点へと完全に話が摩り替わってるのが面白い

漏れはてっきり「ＳＰＩのブルー＆グレーなんて復古趣味のゲーム出すな」と
いつもの自分の主張を貫いてぶっ叩いてくれるものと期待していたんだがね
もし新人が25年前のＳＰＩゲーム持ってＷＺの例会上に来たらどう対処すんだろ

309 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 19:16:45 ID:???

＞前にも書いたが
＞前にも書いたが
＞前にも書いたが
＞前にも書いたが

310 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 19:21:58 ID:???

「そんなのやめて、こっちで長篠やろうよ」

311 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 19:36:57 ID:???

>>307

あ〜あ、一般とはこう言うもんだ
烏賊さま、ちゃんと相手してやれよ

312 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 19:38:06 ID:???

天才には何が見えているので？

313 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 19:41:11 ID:???

いちねんせいブログが前はどす黒かったのに明るくなった？

んーまあ、次の忙しい時期が来たらどうなるかの。

314 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 19:48:44 ID:???

一般なんて頭の悪い層はＷＺが引き受けて下さい

英語できない、足し算が出来ない、歴史に興味が無い人達とは
話が合わなくて結構ですので

315 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 19:53:23 ID:???

>>314
>英語できない、足し算が出来ない、歴史に興味が無い人達
っていうかそういう奴にこの趣味は向いてないと思うｗ

316 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 19:54:03 ID:???

足し算が出来ない人は初めから手を出さないのでは

317 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 20:11:24 ID:???

足し算の出来ないゲームデザイナー

ワロス、ワロス

318 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 22:01:23 ID:???

そして314はこの世界から去った
めでたしめでたしｗ

319 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:34:34 ID:???

>その「長篠の戦い」における後付けの知識を外し、当事者の心理に立つ（立つと強く信じ込む。史実へのアプローチのすべては仮説だ）と、
>極端なエピソードひとつひとつの背景がしっかり見えてきて、ユーザーが「長篠」に期待する演出を逸脱することなく、非常に面白いゲームができあがったりする。

長篠を力づくで面白くしたゲームなんてどうでもいいから、戦国ものなら姉川や本願寺の本格的なの作ってほしい。

320 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:44:24 ID:???

余計な足し算や割り算より、６でなサイの方が良いとかナンとか聞いた覚えが・・・

321 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:46:14 ID:???

ＷＺは残念ながら本格的なの作れないから
残念だが

322 ：ＮＰＣさん：2008/09/19(金) 23:47:00 ID:???

ＷＺのラインナップは今一、謎だな

323 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:09:31 ID:???

烏賊軍団はメジャータイトル揃いだと考えているんだろwww
どんだけなんだｗ

324 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:12:14 ID:???

＞鉄砲の三段構えとか、騎馬突撃

歴史的に否定されていますが？

325 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:16:21 ID:???

「ユーザーが『長篠』に期待する演出」というのも、俺には何なのか分からない。

326 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:19:28 ID:???

>>324
ＷＺは一般向けですからマニアの言い分は関係ありません

327 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:22:11 ID:???

一般のユーザーが「長篠の戦い」に何を期待するって？

328 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:25:49 ID:???

>>326
一般の間でも３弾うちがないのが常識になりつつあるのでわ？

329 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:27:10 ID:???

鉄砲の三段構えって何だよｗ
３段撃ちだろｗ

330 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:33:50 ID:???

華やかな女性達が描くイメージが一般が描く長篠のイメージそのもの
ムサイ男臭のマニア共が何を言おうがそれは偏った特殊な意見だな

331 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:34:49 ID:???

自分で質問しておいて何ですが、コマンド編集部より意外に早く解答がきました
（翌日に返答が来ました…以前だとすぐ来ないことが多かったので）

332 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:35:57 ID:???

>>330
華やかな女性達は長篠を知らないのでわ？
ギャルは戦国マニアなので？ｗ

333 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:43:03 ID:???

彼女達がどれほどの内容を知っているかは中身を見れば分かる
中身も見ない内から揶揄するのはアンフェアではないかな

334 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:46:37 ID:???

腐女子の妄想を普遍化するのはやめろ。
本当の一般の人は長篠のイメージなど描くわけない。

335 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 01:55:56 ID:???

どうして、自分の言い分は専門家の正しい意見で、相手の考えは無知な妄想と決め付ける
その態度や意識こそが問題の根本だと言う事がどうして分からない、いや分かろうとしない
まあ、言ってもしようがないだろうから一度現物を見に来てもらおうか

336 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 02:05:44 ID:???

>>335
現物とわ？

337 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 02:06:48 ID:???

>一度現物を見に来てもらおうか

これが烏賊さまのセールス方法です。
皆さん、勉強になりますね。

338 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 02:27:30 ID:???

>>335
４ぺージ程度の中身なんぞ鼻糞以下ですがなにか？

339 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 02:57:37 ID:???

>>336
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader788104.gif

340 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 05:03:04 ID:???

ＷＺの新作リリースはいつになるので？

341 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 05:11:05 ID:???

あいつ等、何処までネタなの？何処からマジなの？
生活賭けてる割にはお気楽そうだし
単に金持ちの道楽か、もしかして！？

342 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 09:38:09 ID:???

４ページ、簡単、イメージ重視、ゲームとしても面白いなら、
既にＧＪがやってるじゃないか。

343 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 09:43:33 ID:???

烏賊ゲーって結局
コンセプトは彼らの忌み嫌っている銀爺のパクリで
内容はGJのパクリで
宣伝手法はハナザーのパクリｗ
目新しさといえば、ありえない意味不明な内容のブログへの開陳と烏賊様の襲撃ｗ

344 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 10:32:02 ID:???

華やかな女性達とわ？
何人いるので？

345 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 11:15:13 ID:???

だいだい漏れらは戦略戦術を求めてヲーゲームをやってるわけで
華やかな女を求めてやっているわけではない
そもそも華やかな女を求めるならヲーゲームなんかやらないわけで
別の手段を探すだろう
それとも井上真央クラスでも現物がいるのか？
譲って巣残ぬでもいい
それなら是非拝顔致したい

346 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 11:36:07 ID:???

1人で叩きつづけるのも大変だな

347 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 12:20:06 ID:???

イカゲーはいつでるの？
今年中にでるの？

348 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 12:45:33 ID:???

ＵＳではネットにフリーゲームが結構堕ちてるが、
これでプレイヤーが増加に効果があったとは思われない。
低価格のみでは�_っぽいな。
歴ヲタならAncientあれば、結構おなかイッパイだし。

349 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 13:00:22 ID:IJ3IYiLT

烏賊ゲーがGJやSSシリーズのパクリとは言い難い。
GJやSSシリーズはマニアがやってもそれなりに面白いゲームを目指している。
烏賊ゲーはマニアからの評判は悪い。
だから初心者専用を標榜している。
中共劣化コピーだな。100円ショップネタ。

350 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 13:06:12 ID:???

>>330
>華やかな女性達が描くイメージが一般が描く長篠のイメージそのもの
歴史系の同人誌を描いている女性たちのことか？
「理想の男性は土方さん。」とか何とか言っている感性の人たちか。

351 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 14:02:53 ID:???

>>346
自分がそうだからと言って他人もそうだと考えるのは、
如何にも近視眼な烏賊ならではの思考だなｗ

352 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 14:23:15 ID:???

イカゲーに、Vassalモジュールも添付されてたら買う

353 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 14:30:30 ID:???

ＷＺの新作リリースはいつになるので？

354 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 14:41:10 ID:???

福田誠氏のZEKEと同じで、出す出す詐欺だお

355 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 14:44:15 ID:???

「歴史のイメージを描ける華やかな女性」達へ向けて、冬コミで発表ですw

356 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 15:05:43 ID:???

ここで、華やかな女性＝腐女子　だろ？
感性が三笠フーズ並だな。

357 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 15:06:15 ID:???

一人な訳ないだろ。自分のした事、してる事の意味が分かってない証拠だな。

358 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 15:21:23 ID:???

「生活掛ってる」とか何とか、
他所のサークルの掲示板に言い掛かり付けといた割りには
『出す出す詐欺』かよｗ

359 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 16:31:07 ID:???

>>346

ほーほー、烏賊さまは個人攻撃の意図でアレを言ってる訳か
四半世紀前の舶来品を崇めてるってのは誰の事を言ってるつもりだ？

差し詰めパン屋辺りだとしても、
パン屋のシンパは自分で考えて判断する層だから切り崩すのは
結構難しいと思うがなあ

360 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 16:50:55 ID:???

ホント、1人で叩き大変だなw

361 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 16:59:34 ID:???

パン屋マンセーで同人ゲームデザイナーで名古屋在住で30代のニートwww

362 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 17:00:48 ID:X+M9BcSN

パン屋信者ならガチ戦史マンセーだろ
間違っても烏賊ゲーには転ばない
ターゲットを間違ってるな

363 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:01:01 ID:???

ここにいる烏賊叩きは１人だよ
何でわかったんだ？
すごい諜報力だ
２４時間１人で張り付いて叩いているんだよｗ
すごいだろ

364 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:36:55 ID:???

>>362
モンゴルは脳みそが烏賊並だから、そんなまともな判断ができる訳ねぇし
視覚に入ったもんならなんにでも飛びつく反射でゲーマーを敵に回す困った奴だ

365 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 18:41:17 ID:???

いえいえ、烏賊さまの方こそお一人でウォーゲーム界全てを敵に回して大変でつね

366 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 20:12:02 ID:???

ＷＺの新作リリースはいつになるので？

367 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 20:26:43 ID:???

ＺｅｋｅとＺｅｒｏか、ワロス、ワロス

機動力はあっても推進力がないとｗ

368 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:00:29 ID:???

ＷＺの新作リリースはいつになるので？

369 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:09:58 ID:???

Mさんのゲーマーの意識が問題の続編はいつになるので？

370 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 21:55:16 ID:???

一般受けならアニメゲームでも良いような気もしますけど
なぜ歴史ゲームにこだわるのでしょうか？

アニメゲームからウォーゲーマーになった人も多いと思いますけども

371 ：ＮＰＣさん：2008/09/20(土) 23:35:34 ID:???

ミニコミの先駆者が山猫ゲーム会に参加して、
A World at Warプレイしたいです！
って行って来た場合は、ＷＺしようよ
って誘うことはないですよね？

372 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:19:12 ID:???

うーん
そもそもリンクスのブログのコメント見る限りでは
山猫に集まるのは痛い椰子ばっかりっぽいので
全然行きたくないね
金払って不快な思いしに行くなんてそういうマゾｗ

373 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:26:03 ID:???

痛い奴も混ざってはいるだろうけども
ばかりって事もないんじゃないかなあ

374 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:28:53 ID:???

Ｍ永先生が頭の古い連中をばっさばっさと切倒し
再教育を施して新人獲得の尖兵として使いまくる
水戸黄門みたいなお話はまだでつか？

375 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:34:22 ID:???

そういえばM永YSGA行ったみたいじゃないか
プロパガンダ垂れてきたのかな？

376 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 00:53:41 ID:???

ゲーム界の星Ｍ永

377 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 01:01:50 ID:???

大阪や関西のゲームクラブは閉鎖的で
東京や首都圏の方が開放的な気がする

378 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 01:22:06 ID:???

フルマップ３枚ぐらいゲームをやろうとしたら
そんなのより烏賊ゲーしようよと言われませんかね？

379 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 01:29:48 ID:???

Ｍ永さんｶｺｲｲｰ！

380 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 01:38:30 ID:???

>ウォーゲームの楽しさのひとつは、
>自分にはない、または自分と異なる知見や認識に、
>相手プレイヤーやウォーゲームそのものを通して触れることに
>あるように思う

一方、異なる知見に会うと執拗な粘着・脅迫で黙らせて、
自分の偏狭な好みを押し付ける

これがＡＣＷを心から否定する烏賊様の論理ですｗ

しかし、出す（つもりの）作品が
ことごとく全力で売れ線外れてるのも、
それはそれでもの凄いクオリティだなｗｗｗ

381 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 01:39:30 ID:???

関ヶ原は売れ線でわ？

382 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 01:58:02 ID:???

>>380
これこれ、コウカクの言葉とエンジャクの心根を比較するもんじゃありません。

383 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 02:35:48 ID:???

>>381
いや、関ヶ原の捉えどころ（一般人のw）が
またしても見事に外れてるだろ？

384 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 02:58:17 ID:???

イカレタ野郎のイカ叩き

385 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 11:02:50 ID:???

大王のトラウマ
『日本陸軍 十大決戦 昭和の帝国陸軍 勝利と破滅』　堀江隆靖著　イカロス出版
余りに無内容だったせいで全没喰らった
イカロスの関係者に聞いたら、事実関係から解釈、文章まで「歴史好きの中学生」レベルだったそうな。
企画書と見本デザインがよかったので、企画進めたら内容や文章が本気で低レベルすぎて出版停止。

彼の攻撃的な言動は、このトラウマの裏返し。

386 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 12:04:19 ID:???

その失敗があって、こっちに流れてきたのね。
中学生レベルの歴史知識でも、ゲームデザインはできるからな。

387 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 12:20:11 ID:???

内容が低レベルのビッグネーム作家の本というのはよくある

388 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 12:30:00 ID:???

大王のは出版さえできるレベルでなかったそうな
いくらイカロスでも

389 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 12:33:19 ID:???

むぅ
それで六角氏を敵視しているのか

390 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 12:39:07 ID:jQsZNTSD

大王が大口叩く割に一般向けの出版社や取次に広報や営業かけないのもそれが原因なのかね？
ほとんど部下と褒めてくれる知人以外以外に接することの出来ない小心者で引き篭もり生活らしいというのは聞いたことある

391 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 12:45:58 ID:???

大王擁護が決まって「引き篭もりニート乙」って自己紹介だったのかwwww

392 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 12:52:13 ID:???

近親憎悪かｗ

393 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 12:55:49 ID:???

>馬防柵とか、鉄砲の三段構えとか、騎馬突撃とか、武田の慢心とか

遅レスだが日本史板兼用住人からひと言。
「馬防柵」に関して異論唱えている研究家はおらんぞ。
あと、そういう「こだわり」誇示したいなら「設楽原の戦い」と書くべき。
「長篠の戦い」って攻城戦だろ？

Ｍ永は詳しい腐女子以下

394 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 13:17:47 ID:???

>>389
少なくとも、著作の実績を比べるだけで
デザイナーとしての優劣が明らかだなｗ

395 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 13:48:07 ID:???

大王が言う、懐古主義って何だ？
再販のことか？
てめぇらが作ったゲームだって、懐古から脱却してない物ばっかじゃん。

396 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 13:55:43 ID:???

子供の頃にゲーム博士だった自分が大好きな、自尊心肥大気味の人
中学生レベルの歴史知識しかない、引きこもりの小心者

良いコンビだw

397 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 14:00:39 ID:???

烏賊とＭ永は近親憎悪であっというまに破談だろうな。
そして３０代ニートへ。

398 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 14:30:23 ID:c2gkYz0H

CMJのモンゴルで歴史記事のメインは中嶋氏だったな
歴史記事が書きたいならデザイナーが自分で書くべきだろう
書けなかったってことかね

399 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 15:24:57 ID:???

お前らが騒ぐから、大Ｍ永さまのアジ自慢と超烏賊さまの傲慢演説、終わちまったじゃねーかｗ

400 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 15:41:12 ID:???

いやいや、だからアジってるんじゃね。
Ｍさまの続きに期待だ（ゲームが出るのと止めるのどっちが先か）

401 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 15:41:16 ID:???

本音では言えないが意外にイカゲーに期待してる人は多そう

402 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 15:58:19 ID:???

イカゲーには凄く、すごぉ〜く期待しているお
空前のネタゲーだからな

パン屋は匿名でしか反応しないけど、奴らは実名で反論してくるからな
叩きのおかずナンバー１だなｗ

403 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 17:17:45 ID:???

イカすーイカー

404 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 17:51:10 ID:???

>>397
みんなが密かに期待していることを先に言っちゃダメｗｗｗ

405 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 17:56:13 ID:???

ねーねー早く

『働き零 十大決戦 ゲーム界のホリエモン 迷走と破滅』

を書いてやるから、大々的に活動してくれよ〜

406 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 18:45:34 ID:???

烏賊様とMが喧嘩したら凄まじい罵りあいが始まるんだろうなｗ

407 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 20:04:40 ID:???

give作「ゼロの攻防」
発表まだですかね？

408 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 22:55:27 ID:???

ＷＺの新作リリースはいつになるので？

409 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 23:29:27 ID:???

Mさんの言い訳はいつになるので？

410 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 23:48:46 ID:???

>>393
お見事な釣りっぷりだなｗ

411 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 23:56:25 ID:???

自分たちがレッテルを貼られて語られることについては異常に敏感で臆病なくせに、
他人に対しては無自覚無神経にそのレッテルを張り散らかす人間と、
そういうたわけた叩きの尻馬に乗っかって冷やかしを入れることで
何かした気になっているだけの眷属。

412 ：ＮＰＣさん：2008/09/21(日) 23:58:18 ID:???

自分たちがレッテルを貼られて語られることについては異常に敏感で臆病なくせに、
他人に対しては無自覚無神経にそのレッテルを張り散らかす人間と、
そういうたわけた叩きの尻馬に乗っかって冷やかしを入れることで
何かした気になっているだけの眷属。
あ〜、地獄の一番熱いところって、
多分、こういう連中（特に後者）のために用意されているんだろうな。

413 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 00:01:47 ID:???

どうも言語によるコミュニケーションに対して勘違いがあるんじゃないか？
中高生並の幻想で現実世界を見てる潔癖症かも知れんが・・・・

「何かした気になっているだけ」ではなく、"何か"をしているのだよ
"何か"の意味に気付かないなら正直に教えて欲しいと言えば良いものを

414 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 00:01:48 ID:???

>>411-412
烏賊さん、もう少し落ち着いて入力しようなｗ

415 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 00:04:45 ID:???

>>414
M様でわ？

416 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 00:10:19 ID:???

>自分たちがレッテルを貼られて語られることについては異常に敏感で臆病なくせに、
>他人に対しては無自覚無神経にそのレッテルを張り散らかす人間

また自己紹介かw

417 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 00:15:30 ID:???

彼らは自己紹介が好きなようです

418 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 00:15:57 ID:???

ほーほー、コレは面白い「レッテル貼り」とはネ

ＷＺの貼るレッテルとＷＺに貼られているレッテルの内容には違いのある事に
気付いて無いだろうさ
自分たちのしている事の意味に早く気付くことだな

419 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 00:18:13 ID:???

自分の体験・経験談を（美化して）公開したら信者が増えるとでもw

420 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 00:21:42 ID:???

ＷＺの新作リリースはいつになるので？

421 ：流しの名無し ◆STEEL4yFrc ：2008/09/22(月) 00:29:34 ID:???

>目的に対して一番効果的と思って使った言葉を、文脈もたどらずに勝手にほじくり返して

見事に釣り上げた本人が通りますよ。
文脈辿って、あ、この人モロに「長篠城攻防戦→鳶ヶ巣山争奪戦→設楽原の戦いの流れ知らずに書いてる」
と思って突っ込み入れた。
案の定、彼はこの決戦に関する作戦レベルでの流れすら知らずに、言い訳に終始。
「怖い世界」なんじゃなくて、「執筆者の知識レベルが低すぎる」だけの話。
まず「鉄砲三段撃ちはウソなんだよ！」と得意げに騒ぐ前に最低レベルの勉強はしとこうな？

ところで本日のブログの話題。
「史実の結果は、日本軍にとって決定的敗北なのかということである。」

なあ、本気でWZはまともに「戦争」について齧ったことあるのか？
「戦略目的を達成できなかった日本軍と、なんとか戦略目的は達成した明・朝鮮軍」
・戦争の勝敗の定義において、もっとも基礎となる要素を学んでいれば、簡単に答えは出るはず。
もちろん歴史的意義において明や朝鮮の国力の低下は凄まじかったんだけどね。

日本人として日本びいきしたい気持ちは分かるが、「戦争における勝敗の定義」の基本を学んでいれば、
そもそもこんなもん「議論」にすらならない筈。

さて、どうやら基本的に素人らしい宮永氏と堀江氏に「戦争ときなにか？　歴史とはなにか？」
の見かたについて無料でレクチャーしてあげたわけだが謝礼でもくれるかね？　WZは。

くれるなら銀行口座の口座番号ぐらいは晒すよ？ｗ

422 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 00:35:03 ID:???

他人のブログ、御用ブログに2chか。必死ですね〜

「現実の結果(反響)は、WZにとって決定的敗北なのか」

についてなら、今すぐ答えは出せるのですがｗ

423 ：流しの名無し ◆STEEL4yFrc ：2008/09/22(月) 00:39:02 ID:???

あと、もうひとつアドバイスするなら、
本気で「一般の若いユーザーを開拓」したいのであれば、
ブログで「ちょっとボートゲームについて興味あるような人」が引いちゃうような御高説は垂れるべきでない。
http://www.works-zero.com/
まず、このどう考えても「一般ユーザー」が逃げるようなサイトをリニューアルして、
「発売予定」の作品を並べて、魅力あるコンテンツにすることから手をつけないと。

http://www.shin-tairiku.com/
ここなんか参考になるんじゃないかね？
ワークス・ゼロとオフィス新大陸、「ちょっと興味ある程度」のユーザーに対して、
本当の意味での「語りかけ」や「啓蒙」を行なっているのは、どっちだと思う？

所詮、ワークス・ゼロは作品を語る前に根本的に経営姿勢が間違っているよ。

424 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 00:40:52 ID:???

>120 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 15:55:51 ID:???
>次号は話題のＡＣＷか…

>ＡＣＷゲーム不要論の大王とＡＣＷ普及活動代表のお猿さんで激論！
>があるなら買うけどなｗ

>もちろん大王が偏狭な商売根性と浅薄な歴史知識をぶちまけて叩かれる展開が理想的。
>「南北戦争なんて歴史的には価値がない！明治維新が上だ！油小路の闘いはゲティスバーグの戦いよりメジャーだ！」
>なんて放言したら大ヒット間違いなしだぞｗｗｗ

題材は違ったけど、展開はまさにそのまんまだね！
さすが、大王は期待を裏切らないｗ

425 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 00:51:15 ID:???

>>421
IDがSTEELがイイ！

426 ：流しの名無し ◆STEEL4yFrc ：2008/09/22(月) 00:52:42 ID:???

あと少し疑問なのが新選組ファンは特に若年層に多くてディープなマニアも多いのに、
隊長クラス以外「一般隊士」で十把ひとからげにしているのか？
ということ、「油小路の変」に関しては参戦した隊士に関しては13〜14という諸説あるけど、
少なくとも17名の隊士に対して会津藩から下賜金が出ていることぐらい図書館レベルで調べつくはず。

その上で「ワークスゼロが解釈する油小路の変」を展開するのがヒストリカルゲームを作って、
一般人に対して「啓蒙」する事に繋がるんじゃないかね？

ほとんど個人戦闘レベルの戦い20人かそこらの隊士の名前すら調べないで、
適当な裏切りルール作って「油小路の戦いでござい」と言ってしまえば、
「るろうに剣心」から入ったような幕末ファンからも笑われると思われ。

427 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 00:55:39 ID:???

>>423
魅力アルコンテンツがありませんが？

428 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 00:58:56 ID:???

>シミュレーションから入って、後に一番タフなコンシューマーやTCGに軸足を置いて仕事をしていた期間が長いので、いわゆるたこつぼ的なところに落ち込んでいない。

ゲーマーでゲームを仕事にしてる人が多いとでも？
コンシューマ系を本業にしている傍らSLGを嗜んでいる人が他にいないと思っているのか？
それ以上にハードなビジネスをしている人も多いと思うが？
どんだけ自分の見識と世界が狭いか自覚してからモノを書いた方がいいな。
あと2chでちょっと叩かれたからってすぐ自分のブログで言い訳やグチ垂らすのはやめような。
ゲーマー云々以前に30半ばの一社会人としてみっともないからｗ

429 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 01:12:04 ID:???

俺の学生時代の経験からいうと、歴史好きの人は簡単なだけが取り柄の見た目オモチャみたいなゲームはバカにしきった態度を取り、まず触ろうともしない。

大学の時、SSシリーズで友人たちに普及しようとしたが大失敗だった。
口々に「お前、まだこんなのやってんの？w」なんて言われてさ…orz

430 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 01:14:59 ID:???

>>429
その座はWZゲーがいただいた

431 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 01:15:47 ID:???

そういった層に向けてのプロパンガンダがシミュレーション原理主義であったわけだが・・・

432 ：流しの名無し ◆STEEL4yFrc ：2008/09/22(月) 01:15:58 ID:???

自分も本業はIT土方で、9時出社の終電帰りの仕事こなして糊口を凌ぎつつ、
歴史やウォーゲームを楽しんでいるわけだが、どうにもWZの方々は「プロ意識」が足りないんだと思う。
まともなクライアントとビジネスした経験ないのが、文章から滲みでいてる。

少なくともゲーム界でビジネス展開したくて「一般ユーザー」に開拓したいのであれば、
それ以前に「既存の顧客層を敵に回す」ような言動は絶対やらないでしょう？
だいたい新規顧客は「既存顧客」の様子や声をネット見て調べるような時代なんだから。
そのあたり、運よく半分道楽でしか仕事していなかったというのが滲み出ているね。

今の彼らの姿勢と、
「古参ゲーマーを味方につけてから、わかりやすいゲームを作り、古参ゲーマーを『潜在営業層』」
とする普通のエイターテインメントにおけるビジネス展開のどちらが正しいと思う？

433 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 01:28:11 ID:???

勘違いしてはいけない。彼らはプロでも何でもなく、ただの道楽人。
ゲームでの収入など当てにはしていないし、現にゲームでの収益なしで生活している。

何か顧客として製造メーカー並の品質を求めている様だが、お門違いもいい所だな。
彼らの言動に似たブログなら"ウォーゲーム"や"シミュレーションゲーム"でググれば、幾らでも出てくるだろうに。

何か過度な期待を抱いた挙句に、虚像までを描いて叩くのは止めて置いた方が良くは無いか？

434 ：流しの名無し ◆STEEL4yFrc ：2008/09/22(月) 01:35:26 ID:???

>>433
さりげなく自分より酷いこと言っててﾜﾗﾀ

ちょっとイカロス出版でググったら「萌えよ戦車学校」シリーズ出してる所なのな。
そんなところで全没喰らう彼の書いた代物について逆に興味出てきた。

あと、コテハンは以上にしとく。みんなの迷惑だしな。

435 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 01:45:08 ID:???

.>433

脅迫大王乙。

>勘違いしてはいけない。彼らはプロでも何でもなく、ただの道楽人。
>ゲームでの収入など当てにはしていないし、現にゲームでの収益なしで生活している。

だから？物作りをすると公言する以上それなりのプロ意識が必要と流れの名無し氏は
指摘しているだけだろう？
道楽でゲームを作っているという意味ではパン屋もそうなんだが。（自分のブログで
ゲーム制作における収入は期待していないとはっきり書いている）

>何か顧客として製造メーカー並の品質を求めている様だが、お門違いもいい所だな。
>彼らの言動に似たブログなら"ウォーゲーム"や"シミュレーションゲーム"でググれば、幾らでも出てくるだろうに。

それで？将来的にそれらを手にするかもしれない未来のユーザーとしては品質を
求めるのは当然の権利なんだが。

金銭の授受を目的としないボランティアあるいはパブリックドメイン的なものと弁解する
つもりならば、内輪と自分らを受け入れてくれるごく一部の奇特なサークル内でのみ
行っている不毛なテストプレイでなく、ベータ版でも公開して広く意見を募集する位の
ことをしたらどうかね？

>何か過度な期待を抱いた挙句に、虚像までを描いて叩くのは止めて置いた方が良くは無いか？

虚像なのか愚行なのかは近い未来厳然とした結果として万人に受け止められる。
少なくともそれを判断するのはお前じゃない。

436 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 01:45:22 ID:???

ウォーゲームを多くの一般人の目に触れるような店に置くのは、現状無理だろ。

非ウォーゲーム系のボードゲームでまず実績作ってから、玩具店等にウォーゲームを置いてもらえるようにすればいい。
大手デパートではユーロゲーム程度でも扱っているところがポツポツ出てきているんだから、ブームの時ほど売れなくても、棚の確保のハードルはそれほど高くないんじゃないかな？

437 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 01:47:01 ID:???

>>434
烏賊様、M、ハナザーのような迷惑者が存在している以上コテハンでも迷惑ではないよ
内容次第だ

438 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 01:48:03 ID:???

うん、漏れもそう思う
流れの名無し氏が言っていることはかなり正論

439 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 01:58:24 ID:???

＞私がワークス・ゼロに来て、毎晩ケンケンガクガクをする中で
＞自分に対しても日々感じる変化

あまり物を知らない素人ばかり、広く物を考えられない引篭もりばかりが集まって
一体何を話をしている事やら、出てきた結論が「原点に立ち返ると見えてくるモノ」だし・・・。

もう少し人を足すか、入れ替えるかした方が良いと思いますよ。

440 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 02:10:25 ID:???

＞新規層を掘り起こそうとする試みにおいて、もっとも害となるのは、現行のシミュレーションゲーマーの意識にあるのでは、という考えです。
2008-09-05 原点に立ち返ると見えてくるモノ（1）

＞はっきり断っておきたいけど、私は「古参＝害悪」とは思っていないし、レッテルを貼るつもりもない。
2008-09-21 「慶長の役」の勝利条件


精神分裂症でつか？多重人格者でつか？
考えが頭の中でグルグル回っているから、文章がｇｄｇｄなんだよ

441 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 02:12:59 ID:???

ハナザーと同じで言葉に意味はない
ただ酔ってキーを叩いているだけ
己の愚行が何をもたらすのか意識がない

442 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 02:19:24 ID:???

だから解雇される
解雇された途端、CMJの対応良くなった

443 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 02:20:18 ID:???

＞外向きに公言して理解が得られる世界ではない。こういう変態性はもっとひっそりと隠して悦ぶべきものだ。
2008-09-14 原点に立ち返ると見えてくるモノ（Last）

＞はっきり断っておきたいけど、私は「古参＝害悪」とは思っていないし、レッテルを貼るつもりもない。
2008-09-21 「慶長の役」の勝利条件


この文字の羅列にも意味はない、ただキーボードを叩けば偶然に現れただけだ。

444 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 02:22:05 ID:???

今宵は烏賊軍団は不在か

445 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 02:25:16 ID:???

９９％の悪態の後、最後に１％の言い逃れ

そして・・・・

「最後まで見れば分かる。」



Ｍ永と言い、烏賊と言い、言葉を商売のタネにするには"才能"が足りない。

446 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 02:28:09 ID:???

油小路の無意味なテスプレで疲れたんだね。ゆっくりおやすみ。
バカ売れする夢でも見ながらね。夢は所詮夢だけどね。

447 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 11:23:35 ID:???

毎日がんばるなあ。

憎悪って愛の裏側らしいね。
逆ではなくて。

448 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 11:51:36 ID:???

自分たちがレッテルを貼られて語られることについては異常に敏感で臆病なくせに、
他人に対しては無自覚無神経にそのレッテルを張り散らかす人間と、
そういうたわけた叩きの尻馬に乗っかって冷やかしを入れることで
何かした気になっているだけの眷属。
あ〜、地獄の一番熱いところって、
多分、こういう連中（特に後者）のために用意されているんだろうな。

449 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 12:26:53 ID:???

またご自慢の自己紹介ですか

450 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 13:14:16 ID:???

>自分たちがレッテルを貼られて語られることについては異常に敏感で臆病なくせに、
>他人に対しては無自覚無神経にそのレッテルを張り散らかす人間と、
これほど見事な弧を描いたブーメランも珍しいｗ

451 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 13:20:25 ID:???

他人を罵倒するときは無意識に自分の嫌いな点をさらす、というからな。

452 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 18:42:29 ID:???

ＷＺの新作リリースはいつになるので？

453 ：ＮＰＣさん：2008/09/22(月) 20:11:50 ID:???

このスレが終了したら、すぐ