なるみさん。はじめまして。

お悩みの内容が、ちょっと複雑ですね。

なるみさんは、これからどうしたいのかな？
選択肢は、沢山ありますよ。
まず、自分でよーく考えてみてくださいね。

ただ１つ、私から言えることは・・・
既婚の彼の言葉を、そのまま信じるのは危険ですよ。
彼の言葉じゃなくて、行動をよく見てくださいね。
口ではなんとでも言えますから。
本当に信じていいのは、彼の行動だけです。

それから、不倫のリスクについても考えてみてくださいね。
なるみさんの婚約者や、彼の奥さんにはこの関係は秘密なんでしょう？
傷つけたくないなら、秘密のうちに・・・。

少しだけ私と境遇が似ていますね。
私の場合は付き合っていた彼氏(Ａ)との別れを選び、既婚者の彼(Ｂ)を待つことを選びました。（期限つきで）
私もＢと付き合い始めた時は、Ａと結婚するつもりだったし、Ｂにもそう伝えていました。
でもどんどんＢに本気になり、とてもＡと結婚する気持ちにはなれないと思い別れました。
元々Ａへの気持ちが冷めていたのもあったので、いいきっかけになったと思っています。（そうじゃなかったら他の人に目移りしなかったと思うし）
そしてＢは奥さんと別れ話を何度かしてくれています。
２人が具体的にどんなふうに話をしているかは知りませんが、別れられるかどうかはわかりません。
ただ私たちは期限を決めているのでその間だけは彼だけを信じて精一杯好きでいようと思って待っています。（最終的にダメだったとしても）

なるみさんは今の彼氏に対して“好き”とか“結婚したい”という気持ちはあるのですか？
（ちなみに私にはありませんでした）
その気持ちがちょっとでもあるのなら既婚者の彼とはこれ以上進めないほうがいいんじゃないかなぁと私は思います。

それか、私たちのように期限を決めて、答えを出すようにしてみては？

参考にならなかったかもしれませんが、しのぶの意見でした。

このサイトに出会えてうれしいです。
一人で悩んでいました。
私には結婚を約束した付き合って２年になる彼がいるのですが、職場の既婚者の彼とも出会ってしまいました。私たちは急速に惹かれあう一方で、この先どこに進めばいいのかわからなくなっています。
彼に子供はなく、奥さんとも何度も離婚話がでてるといいます。でも、今はタイミングが悪く別れられない。何年か先にもしお互い別れてたら結婚しようって言ってくれてますが私は不安です。
これ以上好きにならないうちにやめたほうがいいのか、このままいくのか。
私の彼氏のことも、無理に別れてとも言わないし、実際私も彼氏に対して罪悪感でいっぱいで、本当のことは言えそうもないです。
奈緒さんをはじめとする皆さんからのアドバイスいただきたいです。
よろしくお願いします。

Ｒｅｓありがとうございます。
そうですね。結果はどうあれ、本当に好きなら彼の幸せが自分の幸せだというふうにならないといけませんよね。
ついつい欲が出てきそうですが…

数日前に奥さんが取り乱した結果、何も持たずに家を出て行き、行方不明らしいのです。それ以降私には連絡が無く、どうなったか心配しています。

こんな時立場的になんと声を掛けていいのやら…

ただ黙って話を聞くしかないんですけど。

この掲示板、常日頃、ちょっと記事が見にくいなぁと思ってました。
一覧表示だけだと、自分宛のレスもどこにあるのやら・・・状態だったので。

そこで、表示形式の切り替えができるようにしてみました。

[ツリー]をクリックすると記事の内容がツリー形式で表示されます。

[タイトル]をクリックすると記事のタイトルのみ、一覧表示されます。

[スレッド]をクリックすると、親記事、子記事のタイトルがちゃんと階層で表示されます。

私としては、スレッドが使いやすいかななんて思っています。
適当に切り替えてみてくださいね。

では、今年もよろしくお願いします。

奈緒

しのぶさん。はじめまして。
＆Happy New year〜
奈緒＠管理人です。

彼と一緒になれても、なれなくても、
彼の幸せを自分の幸せと思えるかどうか。
結果がどうなっても、この気持ちさえあれば
きっと大丈夫だと思います。

待つことを選んだしのぶさんにとって、
２００４年が良い年でありますように〜。

はじめまして。色んなＨＰを見てきましたが、こちらのＨＰに温かみを感じて書き込みさせていただいています。

私も結婚している男性とつきあっています。
お互いどんどん本気になってしまい、私は結婚を前提として付き合っていた彼氏と別れ、彼の方も奥さんと別れる努力をしてくれています。（ちなみに子供はいません）
でも別れ話をする度に奥さんは取り乱して暴れているらしいです。

私たち２人が一緒になれる日がくるかどうかはわかりませんが、今はただ信じて待っています。

奈緒さんの日常を綴ったもの読ませていただきました。憧れます！

みゆきさん、はじめまして。

ありがとうございます。

彼とも、そのことについてこの前話しました。
そうですよね・・・今のところ彼は私に会う時間を捻出することで私への誠意を表そうと思ってくれているらしく、、、。
私も、どうしてもそうしてもらえるとうれしくてうれしくて甘えてしまいます。

仕事納めの日も、彼が泊まりたい、というので外泊をしました。
奥様には「朝まで麻雀」と言ったようで、夜から明け方にかけて、奥様から彼の携帯に、「麻雀してる証拠写真を携帯で撮ってこい」というメールが５通も来ました。
相手が私（同じ会社の部下）であるという認識の有無は別として、疑われているのは間違いないです。

彼は動じないし、家でどんな風に言い訳しているのかもわからないのですが、そういうのはやはり私が節度を持った付き合いをしていくことを彼に提案し、率先していくべきなんですよね・・・。

うまくできるかな・・。
本当に自信がないです。

でも、奈緒さんも、kokkoさんも、みゆきさんも、経験された方がみなさん私のためを思って言ってくださっているので、隠したほうが間違いないのは、事実なんですよね。

どうしたらいいんだろう・・・。
メールとか電話とかしないとか、できそうにないです・・・。

ごめんなさい、なんかみゆきさんがせっかく書き込みしてくださったのに、こんな意味不明というか弱気な発言で申し訳ないです。

奈緒さん、お返事どうもありがとう！(^^）

5人分の生活を見ていくことは、今の時点で
可能だと思っています。
私も奈緒さんと同じで、何度もシュミレートしてみました(笑)
今現在、彼が奥さんに渡している生活費以上
は渡していくつもりです。

そうですね。。。奥さんはとても不安で迷っているのですよね。。。
実家に帰らなければ離婚できない、ということではないのですが、ここは奥さんの実家から離れていますし、なにかと実家の方が安心なのでは？と思っているんです。
もし実家に帰れないという結果になっても
離婚に向けての姿勢は変わりないです。

それと。彼が奥さんに対して冷たい･･･というか強引な亭主関白ぶりで困っているんです。私としては、少しでも不安を取り除いてあげられるように、キチンと話し合いをして欲しいのですが、自分の固まった意思を押し通している感じで･･･。
奥さんももう少し自ら聞くとか、意思をはっきり示してくれたらいいのですが、曖昧で。

彼に『もっと話してあげて』と何度も言っているのですが。。。(困)
とにかく彼だけじゃなく、奥さんの意思も固まらなければダメですよねえ。
実家に行く前にもう一度話し合うつもりらしいので、もう一度彼に伝えてみます。




> 奥さんの実家が、反対したって離婚はできますよ。
> 二人の合意があれば、親は関係ありません。
> これは結婚と同じですよね。
> 実際、離婚したら必ず実家に帰れる・・・という人ばかりではないでしょう。
>
> 現に、うちの場合は、元奥さんは実家には帰っていません。
> もちろん、元奥さんの実家には、離婚の報告には行ったと聞いています。
> 今後の生活のこと、お金のことなどなどすべて夫婦の間で解決できてから、それを報告したという形だったので、反対とかはなかったようですが・・・。
>
> 実家に帰れるんだったら離婚するの？
> 帰れない場合は、離婚しないの？
> 違いますよね。。。
> 夫婦ってそういうものではないと思います。
> 本当に夫婦でやっていくことはもうできないと思えば、実家は関係ないはず。
> 奥さんは、まだ離婚のこと迷っているんだと思います。
> 専業主婦で子供が二人でしょう。
> 迷って当然だと思います。
>
> アミノさんが今できることは待つこと。
> これだけだと思う。
> あと、お金のことをしっかり考えることかな。
> 専業主婦の奥さんが、離婚後お仕事しなくても今までどおり生活を保障できますか？
> アミノさんと彼の二人の稼ぎで５人分の生活費＆子供さんの教育費まかなえますか？
>
> これができないなら、彼は奥さんに「離婚したい」なんて言っちゃだめですよ。
>
> 厳しいかもしれないけど、子供が二人いて奥さんが経済的に自立できない場合の離婚はかなり難しいと思います。
>

アミノさん。はじめまして。

奥さんの実家が、反対したって離婚はできますよ。
二人の合意があれば、親は関係ありません。
これは結婚と同じですよね。
実際、離婚したら必ず実家に帰れる・・・という人ばかりではないでしょう。

現に、うちの場合は、元奥さんは実家には帰っていません。
もちろん、元奥さんの実家には、離婚の報告には行ったと聞いています。
今後の生活のこと、お金のことなどなどすべて夫婦の間で解決できてから、それを報告したという形だったので、反対とかはなかったようですが・・・。

実家に帰れるんだったら離婚するの？
帰れない場合は、離婚しないの？
違いますよね。。。
夫婦ってそういうものではないと思います。
本当に夫婦でやっていくことはもうできないと思えば、実家は関係ないはず。
奥さんは、まだ離婚のこと迷っているんだと思います。
専業主婦で子供が二人でしょう。
迷って当然だと思います。

アミノさんが今できることは待つこと。
これだけだと思う。
あと、お金のことをしっかり考えることかな。
専業主婦の奥さんが、離婚後お仕事しなくても今までどおり生活を保障できますか？
アミノさんと彼の二人の稼ぎで５人分の生活費＆子供さんの教育費まかなえますか？

これができないなら、彼は奥さんに「離婚したい」なんて言っちゃだめですよ。

厳しいかもしれないけど、子供が二人いて奥さんが経済的に自立できない場合の離婚はかなり難しいと思います。

奈緒さん、はじめまして。
先日このHPを見つけ、大変興味深く拝見
させて頂いておりました。

･･･というのも、私の彼が只今離婚にむけて
行動をおこしているからなのです。

去年のちょうど今頃、1年半付き合った頃に
彼が離婚したい意思を初めて奥さんに告げ、
この一年、本当にいろんな事がありました。
今年の夏、奥さんが実家へ帰省した際、
ご両親に離婚の話が出ている事を伝えました。ご両親は･･･もちろん激怒。。。
すぐに帰って（旦那と）話をしろ！！と帰されたのです。
その数日後、彼は直接お義父さんに電話で
話したのですが、聞いてもらえず･･･。

そしてこのお正月、彼は再度向こうの両親に
話をしにいくのですが･･･。
奥さんは専業主婦で、なんだかあまり自身の
意思がないというか･･･。
私はこうだから！みたいな意思表示がないのです。『できればここままで･･･』とか言いながら、親には離婚の話をしてみたり。
でも【子供2人連れて、親も許してくれなかったら、私はどこに行ったらいいの？】
と言ったように、ものすごく不安なのでしょうね･･･。養育費、慰謝料はできる限りの事はしていく決意はできています。

奈緒さんやここにいらっしゃってる皆さん
は、奥さん方のご両親をどうやって納得させたのでしょうか？
これまでいろいろ行動してきて、私の彼の奥さんの場合、両親を説得し『帰ってこい！』と言わせる事が、一番の近道だと思うのですが･･･。

どうかアドバイスお願いします。

奈緒さん、アドバイスありがとうございます。

実は、会わないことにしました。お互い自分の生活を頑張ろうということで。思いのほか彼に決心したことを伝えたら一本筋が通った感じでケジメがついてすっきりしました。

わたしも奈緒さんが書いてくれたこと感じていたし、このまま会いつづけても行き詰まる時もあるかもな-って思っていたので。

自分では答え出てたのに誰かに賛成して貰いたかったのかもしれません。ありがとうございました。それでは良い年越しを。

ゆうさんの彼は楽観的に、
「離婚後はみんなで仲良く会おう」
と考えているようですが、
奥さんは、きっと納得しないと思いますよ。
私が、奥さんの立場なら愛人だったゆうさんんと子供たちを引き合わせるなんて、もってのほかだって思うな。
子供にだってパパ奪った女性だって説明するかもしれません。
そうしたら、子供たちはゆうさんのこと快くは思わないでしょう。
ゆうさんは向こうの家族にとっては憎まれても当然の立場になるんですよ。

ゆうさんの彼、ちょっと楽観的過ぎるように思ったので・・・。
ちょっと、キツイコト書きました。

でもね、彼がゆうさんを選ぶってことは、子供たちからの信頼も含めて、本当に何もかもを失うほどリスキーなことなんです。

彼に、その覚悟はあるんでしょうか？

> それで、みなさんへの相談の本題は彼の告白から4ヶ月立った今、母が離婚するまで彼と会うのを辞めなさいというものです。

私は、お母さんの案に賛成です。
1年や2年は、会わなくても大丈夫なはずですよ。
彼への思いが一時の熱病のようなものじゃなければ。
不倫の当事者は、自分達は「ラリってない」冷静なんだと思いがちですが、やっぱり少なからずラリってしまっています。

少し距離を置いてみるのも、いいことだと思います。
彼とnaoさんが一緒になるためには、奥さんが「離婚してもいい」と思わない限り難しいでしょう。
naoさんの存在が離婚の話し合いを邪魔しているなら、辛いかもしれないけど、ここは少し離れてみませんか？


＞会いたいのに解決に早く導くために会うのを我慢して堪えた方がいいのかどうか？

もちろん、naoさんが離れることでお互いの気持ちも離れていくかもしれません。
彼らが離婚しないという結果だってありえます。

でも、彼と離れてみることで
「彼がいなくても一人でも生きてける」
そんな強いnaoさんにはなれるんじゃないでしょうか。
彼と離れることは、どっちに転んでも、ムダじゃないと思いますよ。

> 余計なお世話かもしれないけど、是非、二人のお子さんを作って欲しいです。。。
> 色んな事を考えて出した結論なんでしょうけど、お二人のお子さんは、きっと幸せだろうなって思います。

こんなふうに言ってもらえると、恐縮しちゃいますよ〜
でもね、子供のことは、あきらめてるとか我慢してるってわけじゃないんです。
私には、今の状態が一番幸せだからあえて子供を作って環境を変えたくないのが本音なんす。
複雑な環境で子供を産んで育てる自信もないしね。
でも、ありがとう。
うれしかったです。

そして、元奥さんへの気持ち・・・
私は、同じ女性として、彼女の姿勢は尊敬できます。
一言でいうと、元奥さんはとても凛とした人なんですね。
彼がかつて好きになって結婚した人ですから、きっと素敵な人だと思います。
子供もすごく優しい子だったし・・・
長く専業主婦で子供もいるという状況で、夫が不倫相手と一緒になりたいと言ってきたからといって、すぐに離婚なんて普通は決意できないと思います。
でも彼女は、私に何を言うでもなく、離婚は夫婦の問題として処理してくれた・・・
冷静に「これから」のことを考えることのできる人なんでしょう。
経済的な不安やシングルマザーとしての不安が解消できるまで、離婚届は出さないでと言った元奥さんの気持ちも、時間がたってみれば、なるほどと納得できるものでした。
だから、私には敵対心はありません。
もちろん同情もしてないです。
むしろ感謝してる・・・かな。
彼がかつて選んだ人が彼女でよかったなって思っています。

> 自分の中で、「これからの人生、彼といるのはわたしなんだし、彼の子を産んだのもわたしだもん！」って気持ちで、過ごしていました。
> ホント､性格悪いなぁっておもいます。。。

さすが、kokkoさん。
ストレートですねぇ。
でも、離婚したくない奥さんに対抗するにはこれくらいの気持ちがないとダメなのかもしれませんね。
悲しいことだけどね。ほんと・・・。

離婚は夫婦の問題なのに、愛人のことが許せない人が多いんでしょうね。
そんな夫を選んだのは、他の誰でもない自分なのに。

彼の子供も私の身内・・・
彼もそんな風に言うんですよ。
離婚して子供達と面会する時は必ず
私と一緒に会う。
私との間に子供ができてもみんなで
食事したり、私にも自分と同じぐらい
愛情を注いでくれたら嬉しいって。
別れた子供達がお母さんが２人いる、
って思えるぐらい感じぐらい仲良くして
ほしいって。
子供を愛する気持ちも全部、
私にはわかってほしいと言います。
そうするべきだと思う反面
反発してしまう私ですが、
がんばりますね。
そんな彼だから、私と彼との間に子供が
できても安心って思えるし。
かえさんの言うとおり、ちゃんと子供を
愛して止まない彼が好きです。
現実を彼のいろんなことを
受け入れていくしかないですよね。
ありがとうございました。

みなさん、はじめまして。わたしもなおと言う名前です。4ヶ月前にこのサイトを知って興味深く読みました。わたしも付き合って1年になる頃、彼の誕生日に離婚するから一緒になってくれないか？と4ヶ月前に言われたからです。

そこでみなさんに質問というか相談なんですが彼が8月に彼の家族にわたしの存在を公開した際、妻がわたしに会いたいと言っていて彼も修羅場になったり危険はないから三人で会合をしないか？と言われました。その時わたしは彼の妻がわたしに会いたがっている理由なども聞きましたが妻に今会うべきなのかどうかどうしても判断できず、わたしの母に今既婚の彼がいて妻が会いたがっている事、ど-したらいいかわからない事を相談しました。母の答えはＮｏで女としてどんな女なのか見てみたいだけで実りある話合になるはずないというものでした。（結局妻がわたしと会うまでは彼と離婚の話合いには応じないと言っていたので母には内緒で会合を持ちましたが母の言うとおり、妻は自分が今どんなにつらいかを語るだけで実りなかった。）そんな経緯から母の知れるところとなりました。（実際ちょっと母に告白する時期早かったかなと今は後悔してます。）

それで、みなさんへの相談の本題は彼の告白から4ヶ月立った今、母が離婚するまで彼と会うのを辞めなさいというものです。母的な本心は今はラリっているから頭を冷やせなんですが、一部相手の妻を刺激してもなんの解決にもならないし、スム−ズに進む話も私たちが今も会ってたんじゃ妻も意地になるよって事。わたしもそれは感じてて、彼は公開してからわたしと会う日などを伝えていて公認愛人みたいになっているのでわたしと会う日や次の日に大変妻が不安定になっていて話合いにならない時があるとは言っていました。会いたいのに解決に早く導くために会うのを我慢して堪えた方がいいのかどうか？がわたしの相談です。

彼もお母さんの意見も聞こうということで先日わたしと母と彼で会い、私と母の意見が一致するならつらいけど会うのを止めて、黙々と離婚の話合いを頑張るよとは言ってくれますが。お互い生きるエネルギ−源なのでとても悩んでます。みなさんはど-思いますか？

長くてすいません。なお。

はじめまして、秋に彼の離婚が成立したかえです。
お子さんのこと、私も同じような気持ちを辿ってきたので、思わずレスします。

彼の子供に対する愛情は「親としての愛情」で、私たち彼女に向ける愛情とは別のものなんですよね。どんなに大好きな人がいても、それとこれとは別で、子供のことは心配で、大事なんですね。私には子供がいないのでよく分かりませんが、そうなんだろうと思います。
でも、彼はゆうさんとの将来を考えてくれている。子供と離れられないっていうのは無いと思います。せつないけど、親の愛情を持っている彼を嬉しく思いませんか？

私の彼も前は、毎日、毎日、子供のことを考えていたといいます。心配で夢に見たり。私も、最初は子供の話を聞くのがつらかったので、それを察して、彼は誰にも話せずにただ一人でモンモンと想っていたんです。それで、余計に想いはつのるばかり。
なにかのキッカケで、お互いの気持ちを全部話してから、子供のことも「彼の子供は私の身内」と考えるようにして、普通に子供の話もしてもらうようになりました。それからしばらくは、1日何度も子供自慢がでましたよ。「またかよ！」って言いたくなるくらい（笑）
でも、そういうところ、嬉しく思います。やっぱり、慣れるというか、受け入れるというか、うまく付き合っていくしかないですね。彼は、話を聞いてもらえる、分かってもらえるだけで、少しは心配が和らぐんじゃないかな。

という私もまだまだで・・・。
子供のクリスマスプレゼントを選んでる彼を見てせつなくなったり、でも、会う日時もまだ決まってないから「早く会わせてもらえるといいな」とか、彼の子もさみしいんじゃないかなとか、いろんな想いが交錯してます。親なのに、会う時間を前もって約束しないとプレゼントも渡せないなんてね。

子供がいると、離婚したから終わりにはなりません。養育費も払い続けなければいけないし、面会に行く彼も見送らなければいけないし、おじいちゃん、おばあちゃんと孫との付き合いは続くかもしれない。
彼と一緒になるってことは、全部付き合っていかなくちゃいけないんですよね。
ゆうさんも、少しずつ頑張ってくださいね。

長くなってスミマセン・・・。

> たぶん、私の中で、離婚の引き金にはなったかもしれないけど、原因は元奥さんにある！というのがあるんだと思うんですけど。
> ただ元奥さんにしたら、自分が離婚の理由とは、どうしても認められなかったんでしょう。

そうなんですよね。。。
私の場合も同じです。
奥さんにしてみれば、自分に原因があるとは思いたくないんですよね。
たとえ、それが解ってても、愛人の事はきっかけじゃなくて、全ての理由になっちゃうんです。


> ほんとは、直接会って、元奥さんの気持ちをぶつけてもらいたいです。
> そうしたら、ちょっとはスッキリできそうじゃないですか？

私もそう思って、奥さんから呼び出されれば行ってました。
でも、よけいに、頭きちゃうものなのかもしれません。
私は、奥さんに会った時、
「主人の人生を、こんな事でダメにしたくないですから」とか
「主人の事を愛しているならば、別れるのが普通の人の考えですよ｣
って言われました。
私としては、意味がわからなかったし、奥さんは、彼の気持ちを無視し、受け入れる気はない。。。ってゆうか、もしかしたら、心底そう思っていたのかもしれません。
怖いですよね。。。

みゆきさん、ホントにホントに、頑張ってくださいね！！！

良いお年を。。。
お正月、頑張ってくださいね！

わたしはまだ、予定はありませんが、もしかしたら、彼の実家に、子供を連れて行くかもしれません（汗）

明日の報告、またさせてください。

昨日はちょっとだけでしたが、おしゃべりできて楽しかったです。
ほんとはもっと話していたかったんですけど（笑）

元奥さんに対して・・。
う〜ん、複雑な気持ちですね。
正直、その日によってちがうと言うか。。。

もちろんごめんなさいの気持ちはあるんですよ、でもそれだけじゃないです。
敵対心っていうんでしょうか、やっぱりどこかで意識はしてますね。

たぶん、私の中で、離婚の引き金にはなったかもしれないけど、原因は元奥さんにある！というのがあるんだと思うんですけど。
まだ裁判中なので、くわしくはお話しできませんが、彼の離婚の原因は、わたしではありません。
ただ元奥さんにしたら、自分が離婚の理由とは、どうしても認められなかったんでしょう。
だから彼とは調停も裁判もしなかったんだと、わたしは理解しています。

離婚はしたものの、気持ちの持って行き場がないんでしょうね。
唯一わたしに対して、いろいろ文句をつける以外には。
だからいつまでも採算のとれない裁判を続けているんだと思いますが。。。

わたしは、できることなら直接会って、話をして、お詫びの気持ちを伝えたいと思っているんですよ。
でも、元奥さんのほうから（弁護士さんを通じて）禁止されてるんです。
ほんとは、直接会って、元奥さんの気持ちをぶつけてもらいたいです。
そうしたら、ちょっとはスッキリできそうじゃないですか？
いまのままじゃ、元奥さんの未来が全然見えない気がして。まあ、わたしが言える立場じゃないですけど。（笑）

で結局、元奥さんの気が済むまで、お付き合いしようと思っているわけです。
（あ〜、長くなっちゃいました〜）

偶然このサイトを見つけ、
みなさんのレスを読んでとても
勇気づけられました。
私と彼は付き合って5年、彼には子供が2人います。
5年の間に本当にいろいろなことがありました。何度も奥さんに見つかって、1年ほど前には探偵か゜我家にやってきました。
そして、もう二度と彼と逢わないことを
書類にされ、慰謝料を払わされました。
そのお金は彼が内緒で私に私渡してくれ、
ましたが。
そんなことがあってもお互い離れられなくて
私たちは今、一緒になる決意をしています。彼の奥さんは「不倫しようと何をしようと構わないけれど離婚だけはしない。」と
離婚には応じてくれません。
来年1年で彼はお金の見通しをつけ、再度お金を含めた話合いとともに離婚の話をし、
別居の予定です。
彼は誠実な人なので、奥さんと子供に対して
精一杯のことをしてあげたいみたいです。
申し訳ない気持ちもいっぱいみたいです。
これからのことを考えると不安でこわくなります。奥さんはとても怖い人ですし・・・。
彼の子供のこと、私なんかに一生背負っていけるのか、そのことが原因で最近は喧嘩が多いです。彼は別れるからこそ、子供のことを心配ばかりして、でも私はそれを聞くと
彼は本当に子供と離れられるのか、そのことで私は一生彼を独り占めできないんじゃないのか。まぁ、その前に離婚できるかが問題なんですけどね。
彼が大好きだから、がんばりたいです。

こちらこそ、よろしくお願いします！

奈緒さん、わたし、ホントに奈緒さんはすごいって思うんです。
日記などを読ませてもらうと、ホントにキチンと、彼のお子さんの事を考えていらっしゃるんだもの。
これって、すごいことだと思います。
彼と奈緒さんのあいだには、お子さんを作らないって書いてありましたね。。。
余計なお世話かもしれないけど、是非、二人のお子さんを作って欲しいです。。。
色んな事を考えて出した結論なんでしょうけど、お二人のお子さんは、きっと幸せだろうなって思います。

そして、みゆきさんへのレスを見て思いました。
私の場合、申し訳ないって気持ちはもちろんあるんですけど、もう最後の方は、正直、敵対心ばかりでした。。。
自分の中で、「これからの人生、彼といるのはわたしなんだし、彼の子を産んだのもわたしだもん！」って気持ちで、過ごしていました。
ホント､性格悪いなぁっておもいます。。。

以前､彼の奥さんから、お手紙が来た事があるんです。
内容は、「妻として」の立場を強調するものでした。もちろん、子供をおろしなさいとか、そんなことも書いてありましたが。。。「彼を一生待ちつづけます」とか、「周りから祝福されながら彼の子を産み、三人で幸せな家庭を作っていきたいと思います」とも書いてありました。
読んだとき、気が狂ってしまったのかと思ったのを覚えています（笑）
そういうこともあり、余計、強くなってしまったんだと思います。。。
ごめんなさいの気持ちより。。。っていうのは、まさに私のこと。
私の慰謝料を奥さんに渡しに行った時、玄関の外で土下座をし、殴らせろって言うので、殴らせたりもしました。
それを耐えられたのも、申し訳ないからじゃなく、「結局は私の勝ち」って気持ちがあったんです。
なんか、自己嫌悪。。。

奈緒さんは今、奥さんに対して、どんな気持ちですか？

いつも書き込みしてくれてありがとうございます。
みゆきさんの経験談は、きっとここを訪れてくれる方にとっては、何より知りたい情報だと思うんです。
みゆきさんにとってはとても辛い経験だと思います。
それを勇気を出して、書き込んでいただいて本当に感謝しています。

私から、ひとつだけみゆきさんに質問があります。
みゆきさんは、彼の元奥さんに対して今どのような感情を持っているのかな？
PEPEさん宛ての書き込みに

「奥さんの性格にもよると思いますが、ほんとに怖いタイプもいるんですよね。」

とあったので、もしかして今は、ごめんなさいの気持ちより、敵対心の方が勝ってしまっているのかな、なんて・・・。
ちょっと思ってしまいました。
裁判で、元奥さんの要求していることってなんなんでしょうね？
離婚が成立した今となっては、みゆきさんの心からの謝罪の気持ちなのかな・・・
なんとなく、そう思いました。

> でもPEPEさんや奈緒さんは、奥さんとの間に子供がいることを知っていても、全部受け入れてるのはすごいナって思います。

いえいえ。
そんなすごくないんですよ。私は・・・
私の夫の場合は、どちらかというと元奥さんが三行半を突きつけたかんじなんです。
他にオンナを作るような夫とは、もう一緒にやっていけないと思ったのかな。
だから、離婚はあっけないほどすんなり決まりました。
逆に、もし、奥さんが彼のことを深く愛していて「どんな条件を出されても離婚しない」という態度に出てきたら・・・私は、きっと耐えられなかったと思います。

私はkokkoさんこそ強い女性だなぁと思っています。

これからも、よろしくお願いします。

はじめまして。みゆきと申します。

ＰＥＰＥさんになにか伝えたい！とずっと思っていましたが、うまく言葉がでてこなくって、今日になってしまいました。
と言っても、うまい言葉がうかんだわけじゃないので、ちゃんと伝わるかどうか心配ですけど。

ＰＥＰＥさんの存在を隠すという話しですが、隠せるものなら隠したほうがいいと思います。
ずるい！と思うかもしれませんが、わかってしまったときに彼と会えなくされてしまうこともあるんですよ。
私の場合、奥さんにわかってしまったとき、奥さんから内容証明郵便が届きました。
それには、彼との断絶と慰謝料の請求がありました。
慰謝料はどうでもよかったんです。でも彼に会えなくなるのだけは嫌でした。
ただ、奥さんも慰謝料より彼を取り戻すほうに気持ちが行ってました。
そうなれば、愛人は弱い立場です。
いくら彼が愛していてくれても、会わせてもらえないんですね。
もうどうなってもいい！と思えば会うこともできたはずですが、わたしたちは、これから先の幸せを考えました。
なんとか離婚してもらって、一緒になりたいと。
私の彼には子供がいなかったので、思ったよりは早く離婚ができましたが、子供がいる場合は、もっと大変だと聞きました。
ちょっとの間でしたが、会えなかったのは辛かったです。

奥さんの性格にもよると思いますが、ほんとに怖いタイプもいるんですよね。
つくづく思い知らされました。

ＰＥＰＥさんは、どうかそんな辛い目にあわないでくださいね。

こんにちは。
カキコ読ませてもらいました。

> 奈緒さんの言うとおり、だけどこれで、いきなり何のためらいもなく離婚してくれ、なんて言えるような人だったら、私は彼を好きにはなっていなかったかもしれません。
> いつか自分も同じことをされるのではないか、という不安にさいなまれるはずです。

そうかもしれませんね。
私の場合、彼には子供がいなかったので、PEPEさんの状況になった時の想像がつかないんですが、もし、私の彼に子供がいたら、彼との事は諦めていたと思います。
でもPEPEさんや奈緒さんは、奥さんとの間に子供がいることを知っていても、全部受け入れてるのはすごいナって思います。

> 私はそういうことを言われるたびに、私の気持ちの確証が得られないなら、離婚しないって思ってるのかな、って思ってしまいます
> 私はそれはずるいって思うんです。
> もし私達が別れることになっても、きっと奥さんと子供のところに戻っていくと思うんです。

これは、不倫をしている人なら誰もが感じる不安だと思います。
でも、私の場合、彼は私と終わったとしても、奥さんと別れることに変わりはないって言ってくれてました。
奥さんと私と彼、三人で一度話したこともあるのですが、その時も、彼は奥さんにそう言ってました。
結局のところ、彼の、そういう気持ちがあったから、私はこうしていられるんだと思います。
矛盾してる気持ちばかりだけど、私は、奥さんがどうなっても、私と彼のこれからの人生の方が大切でした。
奥さんにも、「私の気持ち考えた事ありますか？」って言われた事もあります。
でも、考えてはいるけど、結局、一番は自分達なんです。たとえ、奥さんに「考えてます」と言ったところで、じゃぁ何で？？別れてよって責められるんです。
まぁ、離婚すれば、奥さんとの縁は切れますが、子供とはずっと続いていくんですね。
PEPEさんの気持ちの中で、葛藤が続くと思いますが、頑張って！！！
でも、割り切ってしまうのも、一つの方法だと思いますよ。

> 奈緒さんの言う、一度きっぱり別れるっていうのは、今の私にはすごく難しい選択だと思います。
> でも、そのくらい、簡単なことじゃないってことなんですよね。。。。

PEPEさんの存在は隠した方がいい。。。って書いたけど、 あくまでも客観的な意見です。
現に私は、最初から奥さんや周りに、二人のことを隠しませんでした。
何一つ、彼との事を誤魔化したくなかったので。。。
ただ、時間が過ぎた今、もっとスムーズに話を進めるために、こうしとけばよかったのかもって思うんです。
でも、PEPEさんの存在を隠すとなると、奈緒さんが言うように、会うのもメールもしない方が良いです。
でも、実は私には無理でした。
どんなに時間がかかっても、その時に彼といる時間の方が大切だったもん（笑）
自分が出来ないのに、無責任に変な事書いちゃってごめんなさい。

> あのーーーー、こんなこと聞いてバカみたいなんですけど、、、奈緒さんとかkokkoさんて、お母さん（自分の）とかに、すぐ話しました？

うちも、両親が離婚して、母子家庭なんです。母には妊娠がわかった後に話しました。
彼と付き合って、三ヶ月経った頃でした。
怒られましたね〜（笑）
今は、諦めて（？）すごく協力してくれます。
彼ともうまく行ってますよ。


> 赤ちゃん、健康に育ちますように。
> もっと赤ちゃんの話聞かせてください。
> （掲示板の趣旨がそれていく・・？でもちょっとでもいいから。聞きたいな、お子さんの自慢してください）

ありがとうございます！
子供は男の子です。彼がずっと男の子が欲しいって言ってたので､性別が分かった時は嬉しかったです。
寝不足ってこともないんです。
今から親孝行な子で、夜は良く寝てくれるんです（笑）
奈緒さん、ごめんなさい。
こんな事、ここで書いてしまって。。。

それではPEPEさん、
彼との間で、少しでも話が進むと良いですね！！

kokkoさん、奈緒さん、こんにちは。

> 今、離婚を切り出しても、２月に切り出しても、変わらないと思うんですが、どうしても、２月までは話さないのかな？

ほんとに、おっしゃるとおりなんです。
何で？何で？何でお母さんがいるといえないの？って、すっごい思います。
友達に相談しても、みんなそう言います。

奈緒さんが書いてくれた通り、彼の本音は先月子供が生まれたばかりで、まぎれもなく彼と奥様の子供で、そんな子供をおなかを痛めて産んで育てている奥様に、いきなり離婚なんて言えない、というところでしょう。

奈緒さんの言うとおり、だけどこれで、いきなり何のためらいもなく離婚してくれ、なんて言えるような人だったら、私は彼を好きにはなっていなかったかもしれません。

いつか自分も同じことをされるのではないか、という不安にさいなまれるはずです。

本当に、すごく矛盾しています。
彼も、そのへんのところは、自分でもどうしていいかわからないんだと思います。

私の両親が離婚するに至った経緯もあり、彼は自分が家族をおざなりにすることが、ひいては私の過去とリンクし、私を苦しめるのではないか、と思ってしまう、と以前言っていました。

でも、今となっては、それとこれ（私の過去の傷と彼の離婚）とは別なんです。
彼は、私の気持ちを確認するようなことをすぐに言います。
私はそういうことを言われるたびに、私の気持ちの確証が得られないなら、離婚しないって思ってるのかな、って思ってしまいます。

私はそれはずるいって思うんです。
だって私は彼を失ったら、何も残らない。
でも彼は、もし私達が別れることになっても、きっと奥さんと子供のところに戻っていくと思うんです。

> 二人が同じ目的に進んでいる場合、決して追い詰める事にはならないと思いますよ。
>

そうですかね、なんか元気出ます。
ありがとうございます。
もっとちゃんと話してみようかな。

> それから、奥さんは彼の様子がおかしい事に気付いてるみたいですね？
> 大丈夫かな？
> 私の経験上、ずるいかもしれないけど、なるべくPEPEさんの存在はばれないようにするといいかも。
> 難しいかもしれないけど。。。

そうですよね。
彼とまだデートし始めてほんの数回だったとき、あまりに毎晩帰りの遅い彼を疑った奥様が私から彼への携帯メールを盗み見してしまって以来、かなり怪しまれています。

それ以降も、ほとんどなかった朝帰りをしたりを繰り返している為、完全に疑われています。
無防備すぎますよね。。。

気をつけなきゃ。
だって意地になるって言う気持ち、自分が逆の立場だったら、絶対そうだって思いますもん。

奈緒さんの言う、一度きっぱり別れるっていうのは、今の私にはすごく難しい選択だと思います。
でも、そのくらい、簡単なことじゃないってことなんですよね。。。。

> もし、どうしても２月まで何も進めないなら、その間にPEPEさんと彼でこれからのことをキチンと話し合い、予定を立てておくと良いのでは？

そうですね。
この前彼に、もし来年になって奥さんがすぐに離婚を承諾してくれなかったらどうする？って聞いたら、「とりあえず一緒には住めないって言う」って言っていました。
私には、そんな彼の言葉すら、涙が出るほどうれしかったです。


あのーーーー、こんなこと聞いてバカみたいなんですけど、、、奈緒さんとかkokkoさんて、お母さん（自分の）とかに、すぐ話しました？
彼の離婚が確定してから（というか、彼が離婚を切り出してから）の方がいいですよね？

kokkoさんの彼かっこいいんですか？？？
いいなーー（笑）
何か、素敵。そうかあ、子育て中なんですよね。男の子ですか？女の子ですか？
いいなあいいなあ、かわいいでしょう。

忙しくはないかもしれないけど、きっとベイビーがいるから寝不足ですよね。頑張ってくださいね。

感動しました、彼、一括で払ってでも時間をとりたいって言ってくれたんですよね？
いい人ですね。いい人なだけじゃないな、kokkoさん、愛されてるんだなって思う。
大切にしてください。本当によかったですね。

ああ、kokkoさんの彼の行動力にあやかりたい・・・。

赤ちゃん、健康に育ちますように。
もっと赤ちゃんの話聞かせてください。
（掲示板の趣旨がそれていく・・？でもちょっとでもいいから。聞きたいな、お子さんの自慢してください）

もう今年も終わりですねー。
来年はどんな年になるでしょう。

みなさまの健康とご多幸をこころよりお祈りいたします。

こんばんわ。

私もkokkoさんと同じことを思いました。
どうして２月まではダメなのか・・・
いつどんなタイミングで離婚を切り出したとしても、結局は奥さんの母親からは罵倒されるし、責められるし、泣かれるんです。
彼だって、それは分かっていると思います。
母親の存在云々じゃなくて、実はこういうことではないでしょうか。
「生後まもない乳飲み子を抱えた奥さんに対して、離婚したいなんて言えない」
これが、彼の本音じゃないかな。
だって、奥さんがおなかを痛めて産んだ子は、誰の子でもない、彼自身の子供でしょう。
その子供の面倒を見てくれてる奥さんに対して、彼は「離婚したい」なんて言うわけですよ。
普通の神経の持ち主なら、躊躇って当然です。
むしろ、さらっと「離婚」を言えちゃう方が問題だと思います。
でも、これはPEPEさんが信じてる彼の行動としては、矛盾してるのかもしれませんね。
だから、辛いってことないですか？

そして、「離婚理由」については、私は彼にはありのままを話してほしいと思います。
「奥さんの妊娠中に不倫が始まったこと、そして、その彼女と一緒になりたいから、離婚して欲しい」PEPEさんとの関係を維持しつつ離婚したいなら、こう言うべきでしょう。
でも、kokkoさんの言うように、PEPEさんの存在が知れることで、泥沼化、長期化する可能性はかなり高いと思います。
もし、PEPEさんの存在は一切出さずに・・・ということにするなら、いったん彼とはきっぱり別れるべきです。
もちろん、彼の離婚が成立するまではメールも電話もしない。
どこをどう調べられても、問題のないようにしておくことです。
彼が独身になる日まで、心だけで繋がっている・・・。
もしそれができるのであれば、あえて今PEPEさんの存在を出す必要はないと思います。
離婚は、結局のところ夫婦の問題だと思うから。

客観的な意見かぁ。
ちょっと意地悪な見方かもしれないけど・・・
２回目に彼が言った思わせぶりなセリフ。
まるで、りんさんに本気になってほしいとも取れるような言葉ですよね。
でも、これってどんなシチュエーションで出た言葉なのかな？
私がまず思ったのは、この言葉自体が彼流の恋愛気分を盛り上げるためのピロートークの１つだったりして・・・
ということです。
たとえ遊びであっても、体の関係だけじゃ物足りない、
心も一緒の方が盛り上がるでしょう？
今、彼は「彼氏と別れることない」と言っているんですよね。
これって、２回目の言葉と矛盾してますよ。明らかに。
りんさん自身も、薄々この矛盾に気付いているんじゃないかな。
だから、苦しんでる・・・
そんなふうに感じました。、
りんさんの気持ちは、私にもよく分かります。
２回目の彼の言葉こそ、彼の本心だと思いたい。
彼にとって「特別な人」になりたい。
月に一度、密会するような関係じゃなくて・・・
病気のことも、特別な人だからこそ、打ち明けられた・・・
そう思いたいですよね。
でも、現実に彼からはりんさんが期待しているような言葉は返ってこない。
そのことが、りんさんを悩ませているような気がします。
彼からの連絡・・・待っていればまた連絡はあるでしょうね。
でも、りんさんの気持を受け止めてくれるかどうかは分かりません。
自分はあそびのつもりなのに、相手が本気になったら・・・
普通は、距離を置こうとすると思います。
りんさんが、本当の気持ちをぶつけても彼が向き合ってくれるなら、
見込みありだと思いますよ。
自分の気持ちを伝えることって、とっても勇気がいると思うけど、
このまま悩んでいるよりは先に進めるんじゃないでしょうか。
彼のこと、りんさんの書き込みからしか判断できないので
見当はずれのことを書いたかもしれません。
気分を害されたらごめんなさい。
客観的に、考えてみたつもりです。

こんばんわ。
PEPEさんの気持ち、すごくわかります。
彼のことを信じているのに、何も変わらないことに対して焦ってしまう。。。
ただ、PEPEさんの彼は本気で離婚を考えているようだけど、彼の状況が今は大変そうだから、２月までは何も進まないかもしれませんね。
でもね、離婚するとなると、少なからず彼や奥さんの両親も関わってくると思うんです。
今、離婚を切り出しても、２月に切り出しても、変わらないと思うんですが、どうしても、２月までは話さないのかな？
あとは、彼が相談できる人がいないなら余計に、まずは、自分の両親に、ホントの気持ちを話してもらったらどうかな？
PEPEさんは、彼を追い詰める事になるって思うのかもしれないけど、私はそうは思わないな。
二人が同じ目的に進んでいる場合、決して追い詰める事にはならないと思いますよ。

それから、奥さんは彼の様子がおかしい事に気付いてるみたいですね？
大丈夫かな？
私の経験上、ずるいかもしれないけど、なるべくPEPEさんの存在はばれないようにするといいかも。
難しいかもしれないけど。。。
奥さんにとって、離婚の理由に他の女の人の影が見えると、意地も出てきてしまうんです。。。
そうなると、余計長引くとゆうか。。。

人の気持ちとゆうのは、結婚してても、どうする事も出来ない事ってあると思うんです。
だけど、法や世間は、結婚してるのに他に愛する人が出来てしまった人や、結婚している事を知りながら、その人を愛してしまった人には、とても厳しいです。。。
たとえ、他に理由があったとしても、すべてかき消されてしまうんです。

もし、どうしても２月まで何も進めないなら、その間にPEPEさんと彼でこれからのことをキチンと話し合い、予定を立てておくと良いのでは？
例えば調停にしろ、申立してから一回目の期日まで、1〜2ヶ月はかかると思うし。。。
彼とPEPEさんとで、少しでも早くスタートラインに立てることを願っています。

さてさて、私は忙しくなんかないですよ（笑）
彼と一緒に暮らしていますが、彼が仕事の日は、いつでも子供（今、三ヶ月で、もちろん彼との間に生まれた子です）と二人で家にいて、主婦業を頑張ってる毎日です。
今の状況は、私の方の慰謝料の支払いが終わり、やっと奥さんが離婚を承諾してくれて、日曜日に彼の方の慰謝料を支払って、全て終わりそうです。
コレまでの一年半、調停や話し合いを繰り返したけど、私の子が生まれたことも、奥さんにとっては大きいのかもしれません。
でも、私の慰謝料も彼の慰謝料も、言われた金額を一括で支払わない限り、離婚はしないっていい続けていたので、まだまだ続ける気だったのかもしれません。
二人の慰謝料は、私にとって、すごい額です。
もう一度、調停などで話し合うつもりでいたのですが、お金よりも三人の家族としての時間の方が欲しいという彼の言葉を聞いて、今、終わらせる事にしました。
でも、今までのことを思い出すと、奥さんがまだ何か言ってくるかもしれないけど。。。

彼と出逢ったときの気持ち。。。
う〜ん、私たちは職場が近かったんです。
付き合い出す、2年前に初めて彼を見た時は、カッコいい人だなぁって感じでした（笑）
でも、探りの結果、その時は彼は結婚したばかりっていうのも分かってたし、私も、長く付き合ってる彼がいてその人と別れる気など全くなく、しかも結婚してる人なんて問題外だったので、すれちがえば挨拶する程度の関係でした。
それから2年経ち、彼がその職場を辞めるって、ある人から聞いたんです。
その時、その人から、彼が辞める前に一度、食事でも行ってあげてって言われて。。。
当時、私は、長く付き合ってた彼と同棲を始めて半年くらい経ってました。
不思議と何の罪悪感もなく、当り前のように、今の彼と食事に行きました。
誘われた時は嬉しかったし、その時に、人生変わるかもしれないって思ったのを覚えています。
理由とかはよくわからないけど、きっとこの人とずっと一緒にいるんだろうなって思いました。
今までの私の中では、不倫なんてありえなかったけど、始めてふたりで会った日に、彼となら､どんな事をしても、何を失っても怖くないなって思いました。
こう思えたのも、彼の行動力があったからかもしれません。
そして、現在にいたってます（笑）


それでは。。。
PEPEさん、また気持ちを聞かせてください。。。