不倫のお悩み相談室 過去ログ

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90 kokkoさんへ
 f rom:PEPE   

こんにちは!

ありがごうとございます。
本当に、奈緒さんやkokkoさんのおかげです。
前に書き込みしたときは自分でもかなりヤラれてたと思います・・・(^^;

>でもそれは、まだスタートラインに立ってないからかな?

多分そうだと思います。
いまは、彼と私が付き合ってるっていうこと以外、現実には何も動いていません。
彼は私達のことを誰にも話していません。
東京にはそういうことを話せる人がいないそうです。

> 彼の気持ちは、離婚するってなってるのかな?少しはまだ悩んでる感じなのかな?
> PEPEさんは、どう感じてますか?

私が見る限り、彼の離婚する気持ちに全く迷いはないように思います。

今も毎日、一日も早く一緒になれるようにがんばるから信じてほしい、と言ってくれます。

ただ、彼の奥様のお母様が、先月生まれた子供の面倒の手伝いをするために、11月の中旬から上京して彼の家に滞在していて、1月の末までいるそうなんです。

とても性格の悪いことを書きますが、私は奥様が心の離れかけた彼に気づいて(実際に疑われています、ものすごく)、わざとお母様に長く滞在してもらっているように思えてなりません。

お母様が実家に帰るまで彼は離婚を切り出すことができません。

でも、皮肉なもので、彼はお母様がいるので余計に家に居場所がないとかいって私のほうが不安になる位、毎日一緒にご飯を食べてくれたり、何だかんだと理由をつけて旅行に連れて行ってくれたりします。

私は彼を信じていますが、お母様が帰って2月に本当に離婚を切り出してくれるのか。
とても心配です。

そういう気持ちがこの前の書き込みにもつながっているというか、何も動いていないのがじれったくなってしまって、何かが動き出しているという証拠みたいなものが欲しくなってしまうばっかりに、彼を追い詰めるんじゃないかって思うんです。

子供ですよね・・・・

また長くなっちゃった。

いつも自分のことばかりで本当にごめんなさい。

kokkoさん、お忙しいですか?
いま、どういう状況ですか?
教えてください。
彼のこととか、出会ったときの気持ちとか、もっと知りたい。教えてください。


それから、りんさん、がんっばってね。

2003/12/25 16:08

 89 Re:りんさんへ
◎r e s◎
 f rom:りん   

kokoさん、ありがとうございます。本当にわらにでもすがりたい思いなので。。。

彼の病気は早期発見して治療をすれば問題ありませんが、ほっといたら命を落とすような病気なんです。その後も全く連絡はありませんし、表面上も奥さんと問題があるということは伏せられています。あれはうそだったのかなぁと思うくらいです。仕事の関係上、明るみに出ぜないんだと思いますが。。。彼がいったい何を考えて、あんなことを私に告白したのかわかりません。私は離婚を迫ったわけでもないし、うそをつくには大げさすぎると思うんです。とりあえず連絡をまってみたいと思います。

2003/12/25 13:29

 88 PEPEさんへ
 f rom:kokko   

こんにちは!
PEPEさん、少し気持ちが楽になったみたいですね。良かった。

> 私としても何となく、私が「こうした方がいいと思う」というようなことを言うと彼を追い詰めているようで申し訳ないと思ってしまっていました。

うん、確かに、今の段階ではPEPEさんがそう思ってしまうのも解ります。
でもそれは、まだスタートラインに立ってないからかな?
彼の気持ちは、離婚するってなってるのかな?少しはまだ悩んでる感じなのかな?
PEPEさんは、どう感じてますか?

> ところで、また話は変わるのですが、たとえば本屋さんで、不倫から始まって結婚に至るまでの手引き?を記した本とかって買えるんでしょうか・・・?

私も見たことないですね。
そんなのあったら、私も欲しい(笑)
もっぱら、ネットでいろいろ見るしかなさそうですよね。

奈緒さん、是非お願いします。

2003/12/25 12:07

 87 りんさんへ
 f rom:kokko   

こんにちは
りんさん、大丈夫??かなり思い詰めてるようですが・・・

かれの病気って、命に関わるほどの大病なんですか?
詳しい事は何も話してくれないって事のようですが、今は、彼からの連絡を待つしかないでしょうね。
いまいち、彼の気持ちが読めないので、なんて言っていいかわからないんだけど、りんさんの気持ちが彼に真っ直ぐ向けられているならば、今はただ、待つしかないと思います。

彼がりんさんと、どのような付き合い方をし、どのような未来を望んでいるのか。。。
それが解るのも、まだ時間がかかってしまうような気がします。

奈緒さんが言うように、まずは、今のりんさんの気持ちを、彼に伝えてみて、その時の彼の反応で、また考えてみるのが一番良いような気がします。

まずは、そこから始めないと。。。

彼から連絡来るまで、燐酸の気持ちを整理してみて。。。

りんさん、頑張って!!!

2003/12/25 11:42

 86 みみみさんへ
 f rom:みゆき   

おひさしぶりです。お元気でしたか?

彼の調停はどうでしたか?奥さんの要求ってなんだか怖いですよね・・(汗)

みみみさんはいよいよ裁判ですか。
出廷はみみみさん本人がするのですか?
わたしはまだ裁判所に行ったことがありません。いつも弁護士の先生にお願いしちゃってます(笑)
だからまだ元奥さんにちゃんと会ったことはありません。(ニアミスしたことはあるんですけど・・)

裁判は嫌なことを言われることもあると思いますが、負けずにがんばってくださいね。
陰ながら応援してます。

「がんばれ〜〜〜〜!!!」

そうそう、わたしの方はあいかわらず進んでいません。
今は来年の裁判にむけて、元奥さんからの宿題の作文を、毎日パソコンにむかって書いてます。
もういいかげんに終わりにしてくださ〜〜〜い(泣)

2003/12/24 20:37

 85 奈緒さん、ありがとうございます!
 f rom:PEPE   

奈緒さん、みなさん、メリークリスマス。

あーーー奈緒さん、本当にありがとうございます。
彼も、本屋とかに行っても何を見たらいいのかわからない、と言っています。情けないよ・・・。

急かすつもりもないので、奈緒さんのお時間があるときに、ぜひまとめていただきたいです。
私も自分で頑張って勉強します。

よろしくおねがいします。

素敵なクリスマスをお過ごし下さい。

2003/12/24 13:01

 84 その後
 f rom:みみみ   

お久しぶりです。
今日は全国的にクリスマスで盛り上がってますね。
そんな中、うちは彼の一回目の調停です。
今回は向こうの要求をとりあえず聞いてくるとの事ですが、
なにを要求されるのか…
私のほうも先日、弁護士の方から答弁書を提出され裁判への出廷が決定的になりました。
示談には持ち込めなかったようです。
彼の奥さんと顔をあわせるのがイヤだったので裁判は避けたかったのですが…
こうなった以上はがんばるしかないと思ってます。

また、たびたび状況報告に来ますね。

2003/12/24 09:10

 83 レスありがとうございます
 f rom:りん   

kokoさん、奈緒さんレスありがとうございます。私がこういうサイトに書き込みをするまでにはもう少しいろいろあるんです。。。既婚の彼とは今まで月1回ペースで3回会ったのですが、本当に忙しい人で私が電話したところで繋がる様な人ではありません。1回目は突然仕事がらみで旅行ついて行くことになりそういう関係になって、たまに電話がかっかってきても話すのはほんの数分でした。2度目に会った時には「彼氏と別れてって言ったら別れてくれる?」とか「俺の事本当に好き?」とか聞いてきて、私とは立場的に住む世界が違う人だし、彼にとっては単なる遊びだろうと思っていたので何なんだろうと思っていたんです。そうしたら先日会った時には離婚のことを告白され、「お前は彼氏と別れる必要はないよ」と言ったんです。そしてその後彼が病気であることを彼の口から聞かされました。この事を知っているのは私を含めて3人だと言っていました。私が動揺して泣いてしまった為、「だから言いたくなかったんだ。。。」と詳しいことは教えてくれず、そのまま話もできないまま別れてきました。なぜなら会うといっても2時間の時間をつくるのがやっとのような人なんです。仕事が忙しすぎてきちんと治療する時間もないのはわかっていますがこのままほっといたら死んじゃうし、私は彼の為なら何でもしてあげたいと思うほど好きになってしまったので、その後繋がるまでしつこく電話をして病気の事を詳しく聞こうとした所、「このことは触れてほしくないし同情もしてほしくない、だから言いたくなかったんだ!お前はこの前も言ったように彼氏と仲良くやって仕事を頑張ればいいんだ!」と逆切れされました。ただ最後に「ちゃんと治療するよ。。。ありがとう」「また電話するよ。離婚のことでももめるから電話はかけてこない方がいいぞ。かけてくるなら非通知でかけて来い」と言い残して電話を切りました。彼が何を考えているのか全然わかりませんが、私は彼(既婚の)への気持ちを抑えることはできないので、あの書き込みをしたすぐ後、付き合っていた彼とは別れました。その後彼(既婚の)とはもちろん話していません。でも私は心配だし頭にあるのは彼の事ばかりです。本当にどうしたらよいのかわかりません。とりあえず彼からの連絡を待とうと思いますが、これってどう思いますか?私は待っていてもいいでしょうか・・・?長くなってしまってすみません。他に相談できる人もいないので、客観的な意見を聞かせていただけますか?

2003/12/24 03:14

 82 PEPEさんへ
 f rom:奈緒   

どもども、奈緒@管理人です。

お二人の間で、いろいろと話し合いが進んでいるようで何よりです。
彼の離婚については、彼任せでいいと思いますが、「それから」のことについてはPEPEさんも遠慮しないで、いろいろ聞いてみたり、提案したりしてもいいと思いますよ。

> たとえば本屋さんで、不倫から始まって結婚に至るまでの手引き?を記した本とかって買えるんでしょうか・・・・?

うーん。
これは、申し訳ないんですけど見たことないですねぇ。
離婚の手引きほど需要がないんでしょうね。
そうだ。せっかくだから、このサイトのコンテンツに加えましょうか??(笑)

この2つの掲示板には、調停や裁判を経験した方もいらしゃいますので、貴重な生の声が聞けると思います。

法的な手続きを行う場合と、書類だけの協議離婚では、かなり経緯や結果が違うはずなので・・・。
そのあたりのことを、まとめてみようと思います。

2003/12/23 00:21

 81 kokkoさんへ
 f rom:PEPE   

奈緒さん、こんにちは、
ごめんなさい、kokkoさんに返信をしようとして誤ってエンターキーを押してしまいました。直前の書き込みを削除していただけますか。お願いします。


kokkoさん、いつもありがとうございます。
そうですか、kokkoさんと彼は大恋愛なんですね。素敵です。

お二人の気持ちのように、どちらからともなく、というのは、どんな恋愛の形においてもいつでも理想ですよね。
それにしても出逢って2週間というのには驚きました。運命なんですね。

二人の気持ちの温度がいつも同じでないと無理、ということは、私も最近感じます。

彼は、離婚を切り出したわけでもないのに独身の私に金銭的なことなどの現実的な話をするのがどうもしのびないと思ってしまうらしく、あまり自分からはそういう話をしようとはしませんでした。

私としても何となく、私が「こうした方がいいと思う」というようなことを言うと彼を追い詰めているようで申し訳ないと思ってしまっていました。
もちろんそういうことを私が言って彼が曖昧な返事をするとか、面倒そうにするということでは決してないのですが。

でも、ほんのここ1週間くらいで、きちんとお給料のこととかも話してくれるようになりましたし、まだほんとうにほんの少しですが、うすーく現実が見えた気がします。

ありがとうございます。
何があっても、彼とがんばります。

ところで、また話は変わるのですが、たとえば本屋さんで、不倫から始まって結婚に至るまでの手引き?を記した本とかって買えるんでしょうか・・・・?

法律書とかは当然のように、奥様の側のことか、別れたがっている亭主のことしか書いてありません。
どなたか知っていたら教えてください。

それでは、kokkoさんもがんばってください。私もまだまだビ微力ですが、kokkoさんやみなさんの力になりたい。

PEPE

2003/12/22 15:30

 79 りんさんへ
 f rom:奈緒   

はじめまして。奈緒@管理人です。

たとえ一方は不倫だとしても、二股には賛成できません。
独身の彼も、りんさんが別の男性と月に1度のペースで密会していること知らないんでしょう。
それってフェアじゃないと思うよ・・・

で、既婚の彼は、りんさんに彼氏がいることも承知で付き合っているんですよね。
既婚の彼が、「彼とは別れなくていい」そういった意味をもう一度よく考えてみてください。

彼は、りんさんとの関係については、離婚するしないに関わらず「現状維持」を希望されているような気がします。
お忍びで、月に1度だけ密会するような関係を・・・。
(↑これ私の勝手な想像です。。。)

でも、そんな関係をりんさんは望んでいるわけじゃないんですよね?
だったら、勇気を出して彼に本当の気持ちを伝えてみてください。
離婚裁判で大変だから・・・なんて遠慮することないと思いますよ。

そして、独身の彼にも、本当の気持ちを伝えてほしいです。

2003/12/21 19:58

 78 Re:どうなんですか?
 f rom:kokko   

はじめまして。
私には、裁判の経験はないのですが、話によると時間がかかるようですね。私の調停の場合も、1年近くかかった末、不成立という形で終わった事もあります。
ただ、私も色々調べた結果、お金の面だけが問題で、彼がある程度、払う気でいるならば、そんなに時間はかからないんじゃないかな?
その間、もちろんお忍びでいた方が良いですよ。彼の中で、離婚の理由が、あなたとは別のところにあるのなら。。。
もし、裁判中に、あなたのことが明るみに出たら、あなたにも慰謝料の請求がくると思います。

ただ、客観的にみて、終わらせた方が良いと思います。
あなたも、彼氏と別れていないようですし。。。
もし、本気で彼との事を考えるのであれば、彼の離婚が成立した時点で、自分の気持ちをもう一度考えてからの方が良いんじゃないでしょうか?
きつい事言ってごめんなさい。
でも、今の段階なら、傷つかずに済むと思います。

2003/12/20 12:41

 77 PEPEさんへ
 f rom:kokko   

PEPEさん、こんにちは。
返事おそくなっちゃってごめんなさい。

>あくまで彼自身の意志によって、進む道を決めてほしいと思っています。
> これって無責任でしょうか??

無責任かどうかは解らないけど、確かに、待ってる側の私たちよりも、離婚をする相手の方が大変なのかもしれません。
でも、不倫をして、二人が新しく夫婦という関係になるには、奈緒さんが言うように、二人の気持ちがいつでも同じ温度じゃないと無理だと思います。
離婚をするかどうかは、結局は彼の気持ち次第ですが、彼が本気で離婚するというのなら、そこからは、PEPEさんも頑張らないと!!

> みなさんは、彼とどういうご相談をされて、具体的な話に進んでいったのでしょうか。

私たちの場合、初めから、二人でいることをお互い望んでいました。私には、10年近く付き合ってきた彼がいて、結婚を前提に同棲を始めて半年くらいたった頃、今の彼の気持ちを知ったんです。
私も彼も、お互いに一緒にいた相手以外に、愛する人が現れ、その人のためなら何を捨ててもやっていけるって思ったとき、私も彼も家を出ました。出会ってたったの2週間くらいの話です。
だから特にこういう話をして。。。ってのはなかったです。相手の気持ちを確認しながらってゆうよりも、自分がこうしたいから、って思ってした事が、結局、彼も同じ気持ちでいてくれたって感じで、今に至ってます。

> 本当に、kokkoさんも、奈緒さんも、こんな私の子供みたいな質問にお付き合いいただいてるヒマなんてないと思うんですけど、ごめんなさい。

なんでも聞いてください。
同じ環境で頑張ってるんだから、力になりたいです。
そして、私の力にもなってもらいたいです。

2003/12/20 12:13

 76 どうなんですか?
 f rom:りん   

はじめまして。奥さんのいる人を好きになってしましました。数ヶ月前から月1ペースくらいで密会していました。そんな彼が奥さんと別れることになったんです。私のことがきっかけで離婚するわけではないし、子供もいませんが、いわば芸能人のような財産がある人なのでこれから裁判等でもめるようです。実は私にも彼氏がいて彼は「お前は彼氏と別れる必要はない」と言いますが、私はもう彼に夢中です。気持ちを伝えたいのですが、裁判等で大変な時期なので今はじっと辛抱だと思うのですが、こういう裁判って最低でも1年はかかるって聞いたんですが本当なのでしょうか?付き合うとしてもやっぱりお忍びになってしまうんですよね。。。誰かおしえてください。

2003/12/20 03:50

 75 奈緒さん、kokkoさんへ
 f rom:PEPE   

奈緒さん、kokkoさん、

心優しいご返信、本当にどうもありがとうございます。心から励まされます。

私としては、彼に自分が結婚を迫っているようになるのは嫌だし、第一こういう立場なので、あんまりえらそうなことは言えません。。あくまで彼自身の意志によって、進む道を決めてほしいと思っています。

これって無責任でしょうか??

みなさんは、彼とどういうご相談をされて、具体的な話に進んでいったのでしょうか。

本当に、kokkoさんも、奈緒さんも、こんな私の子供みたいな質問にお付き合いいただいてるヒマなんてないと思うんですけど、ごめんなさい。

kokkoさんも、いろいろ大変そうですが、どうか体調に気をつけて頑張ってください。

お二人に言っていただいたみたいに、私もこれからが大変だと思いますが、頑張ります。
私には、現実的な知識はありませんが、愚痴りたいこととかあったらいつでもお話聞きますので、書き込み読ませてくださいね。

PEPE

2003/12/15 14:28

 74 めぐみさんへ
 f rom:奈緒   

めぐみさん。こんにちは。

今年も、残すところあとわずかですね〜
年末調整ではうちの夫も追加で徴収されそうです。
法的に離婚が成立して、妻子の扶養控除がなくなったので・・・。
今まで、税金とか年金とかには疎かったんだけど、それじゃだめだなぁと思って最近は自分でも一応おべんきょうしてます。

なんだか、めぐみさんの彼の家庭、特に奥さんとの関係は寂しいものがありますね。
夫はお金だけ運んでくれる人という位置づけなんでしょうか。
そういう状態になると、離婚に同意してもらうのはなかなか一筋縄じゃいかないかもしれませんね。
今のうちに別居期間の実績を作っておいて、お金もきちんと入れるっていうのは、後々有利になると思いますよ。
彼には言いたいこともあるだろうけど、今はがまんしてもらいましょう(笑)

最近、離婚時の年金分割の話もニュースでよく取り上げられてますが、このあたりのことも今のうちに考えておくといいかも?

時間は誰にでも平等に流れていると思いますが、その使い方は人それぞれですもんね。
めぐみさんの彼は、来年は事を起こす年になるのかな?
また、経緯を聞かせてくださいね。

ではでは〜

2003/12/14 19:54

 73 こんにちは
 f rom:ぷち   

お返事ありがとうございます。客観的な意見を聞いて少し心が軽くなりました。 

彼から私は本当に大切にしてもらっているかどうか・・ 今の彼の態度からははっきり言ってそう思えません。 彼が結婚していなければまた違う結果になったんだろうけど。

少し彼からキョリをおいて冷静になってみようと思います。その間に時間が解決してくれるかもしれないし。

幸せな奈緒さんにこんなことを相談しちゃってスミマセン・・ でもどうしても誰かに聞いてもらいたくてメールしました。
 
ありがとうございました。
奈緒さん、末永く、お幸せに!
 

2003/12/14 10:21

 72 お久しぶりです。
 f rom:めぐみ   

年の瀬も押し迫ってきましたね。
年末はもう会えないから、今年、私と彼が会ったのは3回。
彼と奥さんは、1回15分(苦笑)
奥さんが仕事を始めた事も、子供の進路もなんも報告ナシ。
所得証明を送ってくれず、電話や手紙も相変わらずの無視で、
彼が上司に催促してもらい、送ってくれました。
ところが、扶養範囲以上に稼いでいたので、年末調整で
戻るどころか払うはめになるそうです。
どんどん仕事して「ダメ亭主なんかいらねえ!」と自立して
欲しいところですが、話によるとノルマがあり自腹を
切ってるみたいで、続くか心配してます。
彼のボーナスも少ししか入れてくれず「バカにしてる!
生活費切ってやる」と言う彼に、調停や裁判で不利に
なるからダメ!と言い聞かせました。
なんだろうなあ。夫婦の意味あるんだろうか。
このままお金だけ入れてもらおうって思ってるのかな…。
とりあえず、来年また離婚調停をしようと話合ってます。
離婚したいことを奥さんが忘れないように(苦笑)

慰謝料請求の時効まで、あと1年。
彼の子供達が社会人になるまで2年。
それから、どうなるんだろう。
頭のすみっこで考えながら除夜の鐘を聞きそうです。
黙っていても時間は流れるわけで
たーだ時間を過ごしたくない気持ちになってます。

2003/12/14 01:25

 71 PEPEさんへ
 f rom:奈緒   

PEPEさん

私は、PEPEさんがたった2ヶ月のお付き合いなのに、すごく思いつめているようでちょっと不思議でした。

普通は、それくらいの頃って、まだまだ不倫の影の部分は見えてこず、一番おいしい蜜の部分に酔わされてしまう時期だろうなって思ったんです。

でも、PEPEさんのお話を聞いて理解できました。
始めから、いい加減な気持ちではないんだってことも・・・。

あとは、PEPEさんもお気付きの通り、二人で一緒になるために必要なステップを考えて準備することだけだと思います。

まずは、ある程度まとまった額のお金を用意することかな。

それから、自分の中の罪悪感との闘いに負けないこと。
これも、大切だと思います。

そして、辛くなったらいつでも辞められる、そう思っていると、少し気持ちがラクになりますよ〜。

2003/12/13 01:39

 70 Re:不倫って・・
 f rom:奈緒   

ぷちさん、はじめまして。
奈緒@管理人です。

不倫の終わり方・・・。
これも人それぞれでいろんなケースがあるでしょうね。
同じ職場というのは、その中でも最も難しいケースだと思います。


まずは、今の彼の行動について、冷静に考えるべきだと思います。

彼は、ぷちさんが自分から別れることを選んだ、その理由をちゃんと理解しているのでしょうか?
客観的に考えてみてくださいね。
彼がしていることといったら、子供じみた嫌がらせのようなもの。
ぷちさんのことを「大切に思っている」男性なら、こんなことはしないはずですよ。

彼に見切りを付けることができたら、ぷちさんの心も少しづつ軽くなるんじゃないでしょうか?

もっと手っ取り早い方法は、環境を変えてみることでしょうね。
彼と物理的に距離を置くこと。
逃げるが勝ちってこともあるし!

私が思うに・・・
ぷちさんが悩んで苦しむの、もったいないよ。
そんな自己中男のために!!

2003/12/13 00:52

 69 不倫って・・
 f rom:ぷち   

こんにちは。初めてメールします。
私も不倫をしてしまった一人です。
奈緒さんの場合、色々な苦難を乗り越えて最終的には結婚までたどりついたとの事ですが私はそこまでたどりつけませんでした。
もう今となっては終わったことなんですけど、彼が同じ職場でその後の接し方で悩んでいます。
不倫の関係になる最初のきっかけは私の失恋でした。そのことを相談しているうちになんとなく・・何度も自分が本気になってしまう前にこの関係を終わらせなければ、と思いました。でも彼の言葉・行動と、その時芽生えた自分自身の気持ちにも嘘をつくことができませんでした。だから離れられなかった。でも彼には欲しくて仕方なかった女の子の子供がいて、奥さんとの仲は冷めてるけど子供がいるから別れられないと言れました。そう言われてやっと離れる決心をしたんです。なのに・・それからです。彼は、私の前でわざと私と仲の悪い社内の女の子と仲良くしたり、子供の動画(携帯電話)を他の女の子に見せたり・・そしてその後私の所に来て「最近調子はどう?」と聞きます。本当に苦しいです。私が後から「そうゆうことをしないで」と言うと必ずそれと反対のことをしてきて、今では同僚としてさえも接することができなくなってしまいました。そんな私に彼は、「別れるのはいいけど差別するなよ」とも言ってきます。勝手すぎる・・私はこれからどうすればいいんでしょうか?こんなことが原因で仕事を辞めたくないし、かと言って他の誰かに話すわけにもいかないし。彼は今年のクリスマスは家族と過ごすみたいで会社を休むつもりです。私はいったい彼のなんなんだろう?もし戻れるなら戻りたい、でも戻ったところで何も変わらないなら、このまま時間に身をまかせるしか方法はないとも思います。正直言って、この状況を続けるのはつらいです。不倫がうまくいかなかった場合、こんな結末しか迎えられないのでしょうか?

2003/12/12 23:40

 68 PEPEさんへ
 f rom:kokko   

はじめまして。
PEPEさん、これからが大変だと思いますが、
頑張ってくださいね。

私も、奈緒さんと同じ意見です。
不倫て、ホントにしんどいです。自分と彼の気持ちが本物なら余計に。。。
自分たちのことだけ考えればいい、普通の恋愛とは違うんですから。。。

PEPEさんの場合、まだ日が浅いという事で、確かに現実を見れてないかもしれませんね。もちろん彼の方も。
これから、もっと大変で辛い日々がくるかもしれません。
全てを受け入れて、現実を見た時に、それでも二人で幸せになりたいと思ったとき、そこからがホントのスタートだと思います。

まずは、PEPEさんたちが、早くそのスタート地点に立ち、幸せになれればいいナと思っています。
私でよければ、力になれればと思っています。
頑張って!!!

2003/12/12 17:04

 67 みみみさんへ
 f rom:kokko   

みみみさん、もうすぐ彼の調停なんですね。
少しでも、話し進むと良いですね。

それから、慰謝料の話し。
私も、自分がした事の責任は、奥さんに慰謝料を支払った時点で、表面上終わったと考えています。
私たちの立場で、奥さんに対する責任を果たすとなると、結局、慰謝料しかないんですものね。

みみみさん、これからも大変な事が増えてくると思うけど、どうか、諦めたり面倒がったりしないで、頑張って。

2003/12/12 15:19

 66 奈緒さんへ
 f rom:PEPE   

奈緒さん、ご返信ありがとうございます。
奈緒さんのおっしゃってくれること、とても理解できます。
私も、彼から愛されているということに舞い上がっていて、見なければいけないものが見えていないだけなのではないかと、自分自身でも思うときがあります。
今のところ、週末は彼は自分の家にいなくてはならないので、メールと電話でしか連絡をとることができません。
寂しいと思う反面、そういう時間も私にとっては今はとても必要だと思っています。
私は私で週末家族と過ごしたりする時間を作ることで、彼もまた、自分の家庭があり、彼の家族が彼を必要としているということをつらくでも実感することができるからです。
10年来、15年来の大親友にも猛反対され、意地になっているかもしれない自分と冷静に向き合うのに、寂しい週末も貴重な一人の時間と思っています。

何度もそういう週末を繰り返し、それでも二人の気持ちが変わらなければいいなと思っています。

私はいま母と二人暮らしです。
父はかつて事業を失敗してやけになっていた時に作った愛人との間に、子供がいます。
今そちらとの生活がどうなっているのかはよくわかりませんが、父はその子供を認知しています。他にもいろいろな理由があって両親は8年前に離婚しました。
3年前に姉が結婚して昨年子供ができました。いま、やっと残された私達家族に幸せが戻ってきた、という毎日です。

そういう日々の中で彼に出会いました。
彼のご家族に対する良心はもちろん、今まで父のことで散々苦しんできた母や、一緒に乗り越えてきた姉のこと、ひいては姉を幸せにしてくれた義兄のことを思うと、なぜ自分がいまこんな立場に立たされているのか、本当に運命を呪いたい気持ちでいっぱいであることは、今も変わりません。

私は20過ぎてから、両親の離婚を経験しましたが、それはそれはつらいものでした。
自分以外にも父に子供と呼べる人がいることが、許せなくもあったし、母をこんな目に合わせた父を、本当に憎みました。

たった3歳と0歳の彼の子供さんに、私はそんな思いをさせることは絶対に許されないと思いました。
奥様だって、そんな子供たちを抱えて、ずっと専業主婦でやってきていて、路頭に迷わないはずがありません。

彼には、家の事情はすべて話しました。
二人の勤務先が地方の会社の支社であるため、彼は転勤で東京に来ているのです。彼も奥様もその地方出身です。
私は派遣社員でこちらで採用されています。

私は、彼の気持ちを受け入れられない理由として、母のことがあるということを強く訴えました。
もし、転勤でまた戻ることになっても、私は母を置いて東京を離れるつもりはないと、何度も何度も言いました。

私自身も、こんな気持ちのまま進んでも誰も幸せにはならないと思ったし、彼には、私や家族が父に向けたような視線を子供たちや奥様、その他多くの人から向けられてほしくはないし、彼にもその覚悟なんてないだろうと思っていました。

でも私としては、そう言いながらも、本当は覚悟を決めたい気持ちでいっぱいでした。
でも彼の家族を壊してしまうのが怖いという気持ちの方が大きかったので、彼が諦めてくれるようなジョーカーを次々出しました。
お互い泣きながら電話したり会って話し合ったりしたことも、1度や2度ではありません。。。

それでも彼は屈しないと言ってくれました。
今勤務している会社の直属の上司はなんと彼の仲人です。
私も彼もその上司に大変かわいがられているので、きっとこんなことになっていることがみんなにしれたら、なんと言われるかわかりません。

しかし彼は、私が母と離れられないなら、今の仕事を辞めて、東京で転職してもいいと言ってくれました。
私は、その言葉に嘘はないと思っています。
彼の行動にも嘘はありません。(今のところ^^;)

彼を心から愛しています。
こんなに自分がつらい経験をしてきたのに、まだ人の気持ちもわからないときっと人は言うのかな。。。それでも、私は彼と幸せになりたいです、彼を幸せにしたいです。

自分のことばかり書いて本当にごめんなさい。
奈緒さんには、なんか全部知って欲しかった。掲示板につどう他の方には長くなっちゃって本当にごめんなさい。

今日は、実は彼の誕生日なんです。
出会ってから今までのことをかんがえていたので、つい気持ちが高ぶってしまいました。。。。

今夜はお家になんていったのかわかりませんが、朝まで一緒にいてくれることになっています。

奈緒さん、奈緒さんのおっしゃるように、私はきっと現実的なことが何もわかっていないと自分でも思っています。

現実的で優しくてわかりやすい奈緒さんのこのHPを読んで、みなさんがいかに裁判とかで大変な目にあっているかをはじめて知ったと言っても過言ではありません。

楽しいうれしい毎日は、今年で最後、と思っています。
来年からは今の職場を離れて転職し、お金を貯めるつもりです。

勝手なお願いですが、奈緒さん、またアドバイスいただけないでしょうか。
お返事本当にうれしかったです。

ありがとうございました。

鬼に金棒目指して頑張ります!

※前回は、タイトルとHNを間違えてすみませんでした

PEPEより 

2003/12/12 14:55

 64 Re:PEPE
 f rom:奈緒   

PEPEさんへ

2ヶ月で超ラブラブですか・・・
私もそうでした。
その頃が一番盛り上がっていて楽しかったような気がします。
私が、現実を見るようになったのは、もっとずっと後でした。

PEPEさんには、今現在、彼の背負っているものが見えていますか?
彼は二人の子供と、奥さんを経済的にも精神的にも支えている一家の大黒柱なんじゃないかしら。
彼のことを愛して必要としている人が、PEPEさん以外にもいるってこと。
そしてその人は、結婚という契約で法的にも社会的にも手厚く保護されていること。
もちろん、彼の意志さえはっきりしていれば、彼はPEPEさんの元に来てくれると思いますよ。
離婚は奥さんの同意が必要ですが、別居することは彼の意思次第で可能だからです。
(あと、2つの家庭を運営できるだけの資力も要りますね。実はこれが一番重要!?)
約束の期日までに彼が家を出るなどの具体的な行動を起こせるか、
ここが1つのポイントだと思います。
それまでに、PEPEさんができること・・・
それは、ただ待つだけじゃなくて現実を見ようとすること。
存在するリスクにどう対処するか考えて準備することだと思うんです。
彼は(すぐには)離婚できないかもしれません。
二人とも社会的信用や、仕事を失うかもしれません。
裁判所から訴状が届くかもしれません。
PEPEさんのご両親にだって心配をかけることになるかもしれません。
それから、考えたくないことだとは思うけど、
期日までに何も変わらなかったときのことも・・・。
彼の家庭での顔と、PEPEさんと二人だけのときに見せる顔は同じではないと思うんです。
そういうことも、ちょっと頭の隅においてみてくださいね。

そして、いろいろなリスクを考えてみても、
彼の抱える問題が大きくても、一緒にそれを背負っていこう!!
ここまで考えられるようになれば、鬼に金棒!!(ちょっと違うかな??)

2003/12/11 19:20

 62 kokkoさん
 f rom:みみみ   

ありがとうございます。
私も高いと思いました。
もちろん、言い値では払いたくありません。
事情もいろいろあり、私だけが原因で別れるわけではないのですから。
けど、私がやったことの責任として妥当と思われる金額は払うつもりです。

クリスマスイブが彼の調停です。
彼の方にどういう要求があるのか分かりませんが、最終的には一緒に責任をとろうと話しています。

2003/12/11 12:18

 61 みゆきさんへ
 f rom:kokko   

確かに、元奥さんには時間が必要なのかもしれません。
私も同じなんです。奥さんのターゲットは、他の女の人を愛した夫ではなく、その相手なんですよね。
私の場合、彼との間に子供が出来た時、「彼も子供もなんて絶対に許さない」と言われました。だから最低でも子供が生まれるまでは、離婚を承諾しないだろうとゆうのは予想していた事です。
当り前なんですが、「離婚とあなたが払う慰謝料は別」とも言われていました。
奥さんは、もう夫が戻ってくる事はないと解っているんですが、離婚してしまえば、私と彼は法の上でも一緒になってしまう・・・
奥さんの中では、許せない事でしょう。
今の私は、慰謝料を払い、形の上では奥さんへの謝罪は終わっています。奥さんも納得はしていました。
だけど、結局、彼の慰謝料として、私たちにとっては膨大な金額を言ってきています。(裁判とかではなく、ただ口で、なんですけど)
やっと、離婚してもいいという気持ちになってきたようですが、まだまだ終わらせないと思っているのでしょう。
これもまた、奥さんが現実的な事を把握できるまで、待つしかないようです。

でも、みゆきさんの場合、離婚が成立してよかったですね!
気持ち的に、少しは楽になったのでは?

みゆきさんの結婚報告、早く聞きたいです!
自分の中で、まだ考える事があるみたいですが、はやく、その答えが出るといいですね。

2003/12/11 10:41