２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR]女性の自宅ナマ映像を無料公開[PR]

東村山洋品店襲撃事件

1 ：ワールドワイドウェブ：2008/09/21(日) 19:42:47 発信元:125.194.235.250: せと弘幸Blog『日本よ何処へ』の主催者、瀬戸弘幸氏による歪曲報道で暴徒に襲撃
されてしまった洋品店があり、同氏のブログで抗議中のワールドワイドウェブです。

同ブログのコメント欄の匿名の皆様が「匿名は卑怯だ」と連呼されているのでスレ立て
致しました。

言いたいことがある人はこちらまでどぞ。
2 ：ニケ ◆NIKE/7tg6w ：2008/09/21(日) 19:44:05 発信元:58.88.23.195: 何これ？
3 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 19:50:42 発信元:218.218.206.205: http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50625279.html
>我々は今、発言を始めた在野の「匿名」投稿者こそ、国家を破局から救い出す人達であると固く信じる。朝日が敵対するのは、旧体制崩壊の音に怯え、自らの罪に震えるからに他ならないのだ。
>なお、この「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにも我々＜極右＞は反対します。
>匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。
>また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している私「瀬戸」の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのが私の考えです。

ひょっとして
「ブログや掲示板は匿名で書き込んでもかまわないが、テキストチャットは匿名ではいけない」などと幼稚なことを言い出すのでは？
4 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 19:54:12 発信元:125.194.235.250: >>2
せと弘幸Blog『日本よ何処へ』
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

炎上していますので、コメント数の多いところを拾い読みして頂ければ状況は
把握できると思います。
5 ：ワールドワイドウェブ：2008/09/21(日) 19:59:40 発信元:125.194.235.250: 瀬戸さん支持者の皆様だけでなくヲチの皆様も言いたいことがあればどうぞ。
6 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 20:20:26 発信元:122.210.130.117: これまでの流れの解説
http://ameblo.jp/oharan/entry-10141775515.html
7 ：匿名否定は反瀬戸：2008/09/21(日) 20:23:50 発信元:60.62.123.210: ワールドワイドウェブさん
待ってましたよ。この展開。
8 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 20:28:49 発信元:61.245.111.60: 支援
9 ：ワールドワイドウェブ：2008/09/21(日) 20:31:45 発信元:125.194.235.250: 瀬戸さんのブログのコメント欄で、匿名で特定個人を晒し上げにしたり誹謗
中傷している人たちが、こぞって私に匿名は卑怯だという主張をなさっている
ようなので、フェアにお話し合いできる場所を作ったのですが、何故か徹底的
に逃げ腰で情けない展開です。

あの勇ましい発言の数々はどこへ・・・
10 ：匿名否定は反瀬戸：2008/09/21(日) 20:35:32 発信元:60.62.123.210: これでワールドワイドウェブさんと私とが
別人であることを証明できたわけですが。
でも疑り深い人が多いから2台のパソコンを使い分けてる
とかいうのかもね。（笑）
11 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 20:39:37 発信元:122.210.130.117: >>10
まぁ、いくら近くの県とはいえ瞬間移動できないことで証明になりますよｗ

非匿名ってこういうとき便利ですね。
12 ：ワールドワイドウェブ：2008/09/21(日) 20:40:06 発信元:125.194.235.250: 瀬戸弘幸さんと私の直接討論については、双方で話し合って決めることですので、
外野の方々にもそれぞれご意見はあると思いますが瀬戸さんと私の問題であると
いうシンプルな部分が理解されていないのが残念です。

瀬戸さんと私の討論はとりあえず脇に置いておくとして、支持者の皆様が洋品店
襲撃を「表敬訪問」とか「視察」といってごまかしている件、言いたいことが
あればこちらで伺います。

それに対する私の意見もぶつけさせて頂きますので。
13 ：ワールドワイドウェブ：2008/09/21(日) 20:42:47 発信元:125.194.235.250: 匿名の私が、実名を晒して活動している瀬戸弘幸さんを批判するのは卑怯だと
いう趣旨の発言をなさっていた方々、フェアにこちらで語り合いましょう。

お互いにＩＰを晒して、きちんと語り合いましょう。

匿名は卑怯なんですよね？　ここはふさわしい場所です。
14 ：匿名否定は反瀬戸：2008/09/21(日) 20:43:12 発信元:60.62.123.210: すっかり秋めいてきましたが、あちらがつくった掲示板はIPが表示されないようですね。
りんりんと虫の音が聞こえますが、IP表示されるとまずいのでしょうかね。
http://angel.ap.teacup.com/applet/nahwhai/1/comment#comment
15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 20:44:47 発信元:123.227.30.187: IPを表示したところで匿名性は消えてないので終了FA
16 ：ワールドワイドウェブ：2008/09/21(日) 20:46:43 発信元:125.194.235.250: 顔を晒せ声を晒せ免許証を見せ合えとまでおっしゃった方々が、全力でここに
来ない理由を模索中のようです。

ヲチスレの人たちも見ているし、洋品店問題で瀬戸さんを批判しているブロガー
さんや、瀬戸さんの姿勢を見極めようとしている方々も見守っているだろうに。

コメント欄内だけで数で圧倒すれば勝てると思い込んでおられる節があるのです
けど、ネット言論って瀬戸さんの米欄だけが全てじゃないんですよね。
17 ：ワールドワイドウェブ：2008/09/21(日) 20:49:07 発信元:125.194.235.250: >>15
ようこそ。ＩＰが表示されても皆さんの匿名性が保持されるなら問題ないですね？

このままでは言い訳をいくら並べても瀬戸さんの支持者たちがみっともなく逃げ回
っているという印象をもたれますよ。

コメント欄のコテハンで発言して下さるとなお分かりやすくてお話が円滑に出来ると
思いますのでよろしくお願いします。
18 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/21(日) 20:51:47 発信元:218.219.224.43: こんばんは
生ぬるく見守っています。
19 ：ワールドワイドウェブ：2008/09/21(日) 20:53:24 発信元:125.194.235.250: コメント欄だけしか見ていないと、瀬戸さんの支持者の皆さんがどのような目で
見られているか気づく機会も少ないと思いますので、よそでの声を紹介しておき
ますね。

361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/21(日) 20:50:12 ID:jO8Uundw0
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　「匿名は卑怯ぜり！ツラだせ声だせ免許だせぜり！」
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　　　　　　　　　　
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　ぜり一派　　 |

　ＩＰ位なら晒しますんでシベリアに来てね！
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼　　
　　　　　　 |:::::::　ｗｗｗ　｜／　（●）　（●）　　＼「匿名の掲示板作ったから来いぜり！」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　　　　　　　　　　　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　ぜり一派　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
20 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 20:53:59 発信元:123.227.30.187: >>17
私は瀬戸シンパでありませんよ
ただ単にipを表示したところで匿名性は消えないと言いたかっただけです
21 ：ワールドワイドウェブ：2008/09/21(日) 20:55:16 発信元:125.194.235.250: >>18
ブログは毎日拝見しています。はじめまして。

瀬戸さんとの直接対話は対話として進め、外野で匿名は卑怯だとおっしゃっていた
支持者の皆さんとお話してみようと思います。まさかあれだけ罵倒をしておいて
いつまでもみっともなく逃げたりはしないと思いますので。
22 ：ワールドワイドウェブ：2008/09/21(日) 20:57:24 発信元:125.194.235.250: >>20
左様ですか。

２ちゃんねるは串対策も進んでいますので一般掲示板よりはインチキしづらい
ので、あなたの中で終了ＦＡならお好きになさって良いですが、他の方が逃げ
回る理由作りとしては弱いのであきらめて下さい。
23 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 20:59:57 発信元:123.227.30.187: >>22
串対策なんて笊
串なんて探したら幾らでも見つかりますよ
24 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/21(日) 21:00:39 発信元:218.219.224.43: >>21
はじめまして。jpドメイン持ってますとね調べたらたぶん特定できるでしょうね。まぁどうでもいいですけど。
ミハルさんも書いてましたが直接対話にこだわるのはDVD売るためかもしれませんｗ

突然いなくなるかもしれませんがROMってますね。
25 ：ワールドワイドウェブ：2008/09/21(日) 21:03:54 発信元:125.194.235.250: >>24
はい、マイペースで行きましょう。

スーパーハカーさんには注意したいと思います。
26 ：ワールドワイドウェブ：2008/09/21(日) 21:08:18 発信元:125.194.235.250: ＩＰは瀬戸さんが掌握してるんですから、今更隠す意味があまりない情報です。

支持者の皆さんはそれにしてもえらい逃げ腰ですね。
27 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 21:09:57 発信元:210.153.84.110: 新風の皆さん。いらっしゃい！(^^ゞ
28 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/21(日) 21:12:25 発信元:118.152.20.120: みなさん、まだ来てないんですか？
WWWさんトリップつけることおすすめします。
29 ：要：2008/09/21(日) 21:12:46 発信元:210.136.161.176: 連投すみません。要です。
30 ：ワールドワイドウェブ：2008/09/21(日) 21:13:35 発信元:125.194.235.250: 私は行動しない口先だけのつまらないヤツで、瀬戸さんを支持する皆さんは
行動する保守だったはずなのですが、たかがＩＰ表示だけで全力で逃げる
言い訳をなさるのは非常に滑稽です。

だから洋品店に、ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗なんてものを持って
いくような人に何の疑問も持てないんだと思います。

一般人への襲撃は逮捕されてないから無問題なんて居直りで誤魔化せる
ものではありません。

黙っているってことは反論はないんですよね、シンパの皆さん？
31 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/21(日) 21:14:21 発信元:218.219.224.43: 実は匿名同士で個人の特定なんて意味がないことなんですよね。

ここはトリップもつけられるのでIPが変わっても大丈夫でしょう。
32 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 21:21:32 発信元:61.24.107.84: コメントが多すぎて読む気がしないんだけど
東村山市議の自殺（？）事件の時の洋品店のこと？
33 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 21:22:02 発信元:125.194.235.250: ＩＰ出ていればコテトリ不要な気もしてますけど、一応つけときますか。
34 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 21:23:16 発信元:222.148.91.173: 実行犯の名前までわかってて、何で告発先延ばしにする必要があるんだろう？
てのが興味対象ですねぇ、ヲチ住人です
35 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 21:25:55 発信元:125.194.235.250: >>34
そのあたりは、洋品店や副所長さんの意向なんかも聞けるおはら汁さんのところで
聞いてもらった方がいいんじゃないですかね？
36 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/21(日) 21:26:03 発信元:218.219.224.43: うちなんか妨害コメント大歓迎なのに全然きませんよ。
すーぱーはかーでもないし大丈夫なのなぁ
37 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/21(日) 21:28:59 発信元:118.152.20.120: なんか、あちら側ではあくまで、自分たちが作った場所へ来いと主張してるみたいですね。
38 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 21:29:22 発信元:61.245.111.60: 「！」氏の掲示板のアクセス数ちょっとすごい（笑
39 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 21:30:13 発信元:61.24.107.84: >>34
スレ見つけた。把握してくる。ﾄﾝ
しかも、ゆくきんの新スレがあるじゃないか。
たまには行ってみるもんだなぁ。
40 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 21:32:03 発信元:220.108.117.183: ＷＷＷさん
がんがってください。
若気の至りでせとてんてーのところにも二、三書き込んでしまいました。
自分はおはらさんのところでＲＯＭってまきこまれた(？)クチです。
矢野をどうにかしてほしいのでてんてーをとっととお願いします。

しかし向こうの人はどれだけティキンなんでしょうねぇ？
是非ともＲＲ、！、あっきのお三方には参加してほしいのですが。
三人同時に参加できるのかな？ｗｗｗ
41 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 21:34:17 発信元:125.194.235.250: >>32
その関連の話です。

自称ジャーナリストの瀬戸弘幸さんは、自分のブログで歪曲報道をして読者に
洋品店が悪者だと思い込ませる印象操作をしました。

【事実】
洋品店が万引きを捏造したと訴えられたけど、訴えた人は負けた。訴えた人はこんな根拠を主張しているけど裁判で認められなかった。

【瀬戸さんの歪曲記事】
洋品店が万引きを捏造したと訴えられた。訴えた人はこんな根拠を主張している。

詳細は、瀬戸さんのブログの記事を読んで下さい。

【連載】朝木明代元東村山市議殺害事件（１）
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52006863.html
42 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/21(日) 21:36:04 発信元:218.219.224.43: 討論ならIRCとかでもいいと思ったのですけど
どうしてもいぶし銀のような声とか流し目とか残したいのでしょうか？
43 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 21:36:10 発信元:124.27.120.227: ここはIPでるんですね。

はじめまして、ワールドワイドウェブさん。
せと氏のBlogで拝見させて頂いてます。
44 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 21:39:07 発信元:202.219.199.58: ！氏は瀬戸事務所から書き込んでるんでこっちに一度でも来られないじゃないかなー
なんて思ってみたり
45 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 21:41:04 発信元:61.245.111.60: あちらが来ないなら
瀬戸さんのブログのコメント欄にもどるしかないですね・・
！氏は自分の掲示板に導くことで
邪魔なコメントを隔離しようとしてるようにも思えます
46 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 21:41:50 発信元:61.24.107.84: >>41
どうも。
この事件の時東村山に住んでいて、洋品店と事件現場に
親に連れて行って貰ったのを覚えています。
最近、警察官が新証言をしたので、再捜査を期待していた所です。
47 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 21:42:23 発信元:125.194.235.250: >>32
瀬戸さんは、裁判ですでに訴えた側が負けていること、その敗訴した際に司法に
認められなかった主張であることなどを書かずに、洋品店が間違いなく万引きを
でっち上げたかのように印象付ける記事を書きました。

その後、東村山で故市議の無念を晴らすためと称して街宣を行ったのですが、
歪曲記事のせいで洋品店許すまじと思い込んでいる人たちが、視察とか表敬訪問
とか詐称しつつ、この洋品店に嫌がらせに向かいました。

街宣予告があった時点で襲撃の恐れアリとの予測があり、洋品店側が警察ＯＢの
人にお店に居てもらったら、案の定、おかしな人たちが店先にやって来ました。

中には、ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗という異常な風体の人も居り、警察
ＯＢの方がお店への嫌がらせをやめるよう求めましたが、たった１人に対して
大勢で取り囲んで野次を飛ばしたり入店を断られてるのに入れろとすごんだり
して、警察を呼ばれたら騒ぐだけ騒いで小走りで逃走。

危険を察知して適切に対応していなければ、ひどいことになっていたでしょう。

襲撃についての非難が集中する中、瀬戸さんはあんなものは襲撃とは言えない
と居直り、襲撃の一部始終を収めた動画や洋品店の名前を公表。

以後、そうした不当な行為に対しての抗議が継続しているところです。
48 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 21:45:15 発信元:125.194.235.250: >>46
警察官の方の新証言というのが一切出て来ない現状で、瀬戸さんだけが内部
告発者が居ると言い張っておられるのが適正な現状認識だと思いますが、
あなたはどこで新証言の情報を聞きましたか？

多くの方が関心を寄せていると思いますので情報提供よろしくお願いします。
49 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 21:46:15 発信元:219.125.148.26: せとにとっての
匿名の優位性＝自分の土俵でやりたい放題できること
でしかないからなあｗ
50 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 21:48:19 発信元:61.245.111.60: ニコニコ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4516365
ようつべ版
http://jp.youtube.com/watch?v=wCCiE0ngMFE

一応襲撃の動画のせときます
51 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 21:53:49 発信元:125.194.235.250: 匿名と双方向性の素晴らしさを説き、他のブログがコメント欄を開放していないとそれを
舌鋒鋭く批判して来た瀬戸さんですから、まさかご自身に匿名の批判が来たからと言っ
て文句を言うことはないと信じたいのですが。

そんな瀬戸さんが、自分が名前を出すことで自ブログのコメント欄の匿名発言者の責任も
持つから非匿名の言論と同等の重みを持つとまでおっしゃってくれる事であの場所で匿名
のまま特定の人や団体をズバズバ批判しているのがコメント欄住人の方々だと認識してい
ます。そういう人たちですから、他の匿名批判者に「匿名は卑怯だ」などとは口が裂けても
言えないと思うのですが・・・

なぜか匿名の私が名前を出して活動している瀬戸さんを批判するのは卑怯だと主張される
方が多数おられました。そういう正々堂々としたお考えの方が居るのならと、こうして公平に
議論できる場所を準備した次第です。

あれだけ堂々と発言なさっていたのですから、こちらでも堂々と語って頂きたいのですが。
52 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 21:54:55 発信元:60.41.241.101: おっ！ｗｗｗさん、瀬戸珍の逃げ道封鎖乙であります。
「瀬戸って誰？」という人も居るでしょうから、新風ヲチスレ（新風の実体、07年参院選からの経緯等一番まとまってて、尚且つ面白い）も資料として読んでもらうのもいいかもです。

しかし信者さん来ませんなｗ
53 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/21(日) 21:57:17 発信元:118.152.20.120: 向こうでは

討論するというより、誘導する気あるんだろうね。
これだけ色々言われてるのに、
瀬戸さんの場所を荒らしてるのは、WWWさんなのに。

それでも、こんなに強気なのは何だろ。
あと、スレ立てておいてトリップ付けてないし。

とか書き込まれている。
場ってなんだ？と小一時間問い詰めたい。
ネットのスペースを自分たちのモノという認識があまりに古臭い。

だいたい、「場」とかいったって、独自にサーバー立ててるわけでもないし、
瀬戸さんの「場」じゃなくて、LiveDoorの「場」を間借りしてるという認識がない。

そんなんで、よく選挙の時、「インターネットで情報を発信して」とか言えたものだ。

彼らにとってインターネットという言葉は、「未来を先取りしてます」とかと思っているんだろうか？
54 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/21(日) 21:57:46 発信元:218.219.224.43: 討論会のお願いはせと氏側なのですから相手に合わせるのはせと氏だと思うのです。

それが通用しないわけですね。信者と言われる人たちも含めて。
やはり私には理解できないようです。
55 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 21:59:25 発信元:220.108.117.183: >>51
向こうの連中は、『ＷＷＷの作った場所なんか信用できない』の一点張りですな。
まあ連中の方がIPアドレスを抜かれることの怖さを知っているようで。
『自分がやることは相手もやってくるに違いない』
どっかの国の人間みたいですよねｗ
56 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 22:00:30 発信元:61.24.107.84: >>47
＞ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗
こういうのが嫌なんだよね。
さっき動画も見ましたが、店の名前を写したら人が来るのわかるだろうに。

>>48
ニュースになってないですか？
ちょっとぐぐってきます。
57 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 22:00:34 発信元:125.194.235.250: 瀬戸さんは誰もが参加できる討論会を提唱なさったので、本件について他の方々が
討論会を申し入れた場合には絶対に逃げないで頂きたいですね。

自分が言い出したことなんですから。
58 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 22:02:51 発信元:125.194.235.250: >>55
シベリア板ごときで信用できないと言われてもここなら勝手にツールも仕掛けられないし
参加条件同じなのに・・・

同じ条件だと言いたい事が言えない悲しい人たちなんでしょうか・・・

ここ程度で危険視して逃げ回るなら直接会えとか顔声免許晒せと要求するのが
どれだけ無茶か分かりそうなもので。
59 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 22:06:50 発信元:202.219.199.58: >>57
「RR・なまえ・！」の３氏には是非とも参加していただきたいものです
60 ：華英世：2008/09/21(日) 22:08:01 発信元:119.63.168.208: ブログ「言いたい放談」の華英世（はなひでよ）です。
ｗｗｗさんには、まず論点を伺いたい。
61 ：華英世：2008/09/21(日) 22:09:53 発信元:119.63.168.208: ブログ「言いたい放談」の華英世（はなひでよ）です。
ｗｗｗさんには、まず論点を伺いたい。
62 ：華英世：2008/09/21(日) 22:11:41 発信元:119.63.168.208: スレタイが東村山洋品店襲撃事件ということはそれが論点であると考えてよろしいでしょうか？
63 ：華英世：2008/09/21(日) 22:12:18 発信元:119.63.168.208: スレタイが東村山洋品店襲撃事件ということはそれが論点であると考えてよろしいでしょうか？
64 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 22:13:46 発信元:61.24.107.84: >>48
ニュースになってないですね、ごめんなさい。
引っ込みます。
65 ：華英世：2008/09/21(日) 22:13:47 発信元:119.63.168.208: なんかコメントがうまく反映されないんですけど…
66 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/21(日) 22:14:12 発信元:118.152.20.120: 今、向こうの「場」を見てみたら、
　
おもしろいから、どこでもやって。

とかいう第三者のコメントが削除されてました。

なんか、自分で自分の首を絞めているという事に気づかなかったんだろうか？

つまり、自分たちの好きなようにコメントを処理できるということを
自らが証明してしまったというのに……。

ホント愚かしいわ。
67 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 22:15:18 発信元:220.215.160.24: >>63
>>12が基本線だと思う。
68 ：華英世：2008/09/21(日) 22:16:04 発信元:119.63.168.208: ｗｗｗさんは論点がズレていると思うんですよね。
そもそも主題は東村山市議転落死事件であるし
論点は現職警察官による内部告発の真相でなければならないのです。
ｗｗｗさんと瀬戸さんの会話がかみ合わないのは論点がズレているからですよ。
あなたは気がつきませんか？
瀬戸さんは内部告発のことを聞かれるのを恐れている。
何か言いたくない事情があるんですよ。
69 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 22:16:14 発信元:125.194.235.250: 華英世　さん

はじめまして。向こうでも発言しておられましたね。

私の現状認識は>>41と>>47。瀬戸さん個人が朝木さんサイドを信じたいと思う
気持ちはご自由ですが、客観的事実のごく一部だけをわざと読者に誤解される
形でピックアップして紹介して、洋品店が万引きを捏造したのは疑いない事実
だと思い込ませようとした不当さと、そうした誘導で洋品店に不満を持つ人々が
わざわざ店に向かってトラブルを起こしたこと、更にそれが非難されると動画や
店名まで出して、更に洋品店の名誉を傷つけようとしていることなどへの抗議。

瀬戸さんが襲撃だと思ってないんだから等の理屈は不当だと考えます。実際に
洋品店がこうむっている迷惑について真剣に考える必要があります。
70 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 22:19:54 発信元:125.194.235.250: 華英世　さん

内部告発の話を追求なさりたいなら、華英世さんがなされば良いですし、私はそこには
あまり興味がありません。

ただ、それが間違った情報にも関わらず支持者の皆さんが極端な行動に走っていたと
したら、それが判明した時の支持者の皆さんの痛手は相当なものになると思います。

瀬戸さんが協力要請していた裁判官の弾劾についても、本来はスジが悪いと言うべき
ところですが、一般市民への抗議ではないので、弱者いじめでないという点では存分に
やって頂けばよかったと思います。

これについても、リスクがある雛形が提示されていましたので、それを正直に支持者に
説明しない瀬戸さんの姿勢には疑問があります。
71 ：華英世：2008/09/21(日) 22:21:08 発信元:119.63.168.208: ｗｗｗさんは保守主義者ですか？私はそうですけど。
今回の件で瀬戸さんたちに批判的な人たちには2種類あって、
そもそも街宣という抗議手段が保守主義者には相応しくない。
保守主義者は清く正しく美しくあるべきだという立場の人。
それから相手が確かに犯罪者で犯罪者ののに罰を受けることなくのうのうと生活しているならば
街宣抗議活動は認められるけど、今回は無実の人に迷惑をかけているからよくないという立場の人がいます。
72 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 22:26:15 発信元:125.194.235.250: 華英世　さん

ジャーナリストを自称する人物が事実を歪曲して読者に伝え、わざわざ相手の鼻先近くで
街宣を設定し、結果として洋品店に不満を持った人たちがお店に押しかける。

起こるべくして衝突が起こっているわけです。

こういう事をなさることへの抗議ですから、ウヨでもサヨでも叩かれて当然です。この事に
ついては思想がどちら向きかという問題だと認識していませんので。
73 ：要：2008/09/21(日) 22:37:36 発信元:210.153.84.12: そもそも、東村山に限らずろくに下調べもせずに、足の向くまま気の向くままに恫喝、脅迫を街宣抗議と言い換える詭弁。
特に今回の洋品店襲撃は、無実の洋品店(判決あり)に西村、桜井、槇らが訪れ威力業務妨害をし、名誉毀損、虚偽告発をした。瀬戸弘幸は街宣主催者として、道義的責任を問われる。
74 ：華英世：2008/09/21(日) 22:38:45 発信元:119.63.168.208: 瀬戸さんは本気で洋品店が創価学会だと信じているのだと思いますよ。
どうしてそれを信じるに至ったかと言うと、現職警察官に内部告発があったから
事件にまつわるもろもろのことを創価学会の仕業と考えるようになったものと私は認識していますが。
75 ：G：2008/09/21(日) 22:41:06 発信元:119.72.40.166: ただいまぜり。
俺が酒飲んでせとさんに暴言吐きまくってる間に新展開ですね。

ワールドワイドウェブさん頑張れー。
あのおっさんマジで訴訟考えてるわ。
なんらかの何らかを握ってるらしい。俺もよくわかんないけど。
心当たりないだろうからガンガンやれ。俺もやる。
カンパなら応じるぞ。

酔っぱらってるから適当でごめんね。
76 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 22:42:18 発信元:125.194.235.250: 華英世　さん

本気で信じているのだとしても、瀬戸さんが記事で示した拠って立つ根拠は敗訴
した側が司法で否定された理由。その辺りを隠して読者に誤読させて扇動という
行為は、疑いなくジャーナリスト失格です。

内部告発者が居るという情報が瀬戸さんのところに本当に行ってるかどうかは
私にとっては重要ではありません。
77 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 22:46:21 発信元:125.194.235.250: Ｇ　さん

おかえりぜり。

訴訟考えておいでですか。瀬戸さんは本当に何を考えていらっしゃるのやら。

瀬戸さんが素直にゴメンと言って、名誉毀損をやめれば長引かないんですけどね。
78 ：華英世：2008/09/21(日) 22:46:48 発信元:119.63.168.208: 瀬戸さん的には法曹が創価に乗っ取られているから敗訴したという見解なのでは？
だから瀬戸さん的には敗訴は洋品店の無罪を証明する証拠にはならないと。
それが一般的な常識からかけ離れていようとも、世の中にはそういう発想をする人もいるので仕方がないです。
79 ：華英世：2008/09/21(日) 22:48:26 発信元:119.63.168.208: 私のPCだとsageにしないと何故だがコメントがうまく反映されないのです。
そういうわけなので私はsage進行でやらせていただきます。
80 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/21(日) 22:48:51 発信元:118.152.20.120: ＞華英世さん
横レス失礼します。

仮に洋品店が創価学会だとして、なにが問題なんですか？
信教の自由は憲法で認められている国民の権利です。

恫喝で一般市民を脅すことは許されない行為ではないでしょうか？
あなたの自宅の前に毎日街宣車がやってきたとしたら、耐えられますか？

あなたのコメントを読んでいると、
よくあるユダヤ陰謀説とかと同じように感じるのは私だけでしょうか？

ちなみに、学会のシンパでもないです。
どちらかというと、無神論者ですが。
81 ：華英世：2008/09/21(日) 22:49:35 発信元:119.63.168.208: Gさんは私と同じように内部告発の件が騒動の鍵を握っていると考えているのでしょ？
82 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 22:51:04 発信元:125.194.235.250: 華英世　さん

残念ながらその言い分でも瀬戸さんはフォロー不可能です。

【事実】
洋品店が万引きを捏造したと訴えられたけど、訴えた人は負けた。訴えた人はこんな根拠を主張しているけど裁判で認められなかった。

【瀬戸さんの歪曲記事】
洋品店が万引きを捏造したと訴えられた。訴えた人はこんな根拠を主張している。

【これならまぁ許せる記事】
洋品店が万引きを捏造したと訴えられたけど、訴えた人は負けた。訴えた人はこんな根拠を主張しているけど裁判で認められなかった。
だが、警察検察司法が創価学会の影響下にあると認識している。私は朝木さんを信じる。

自称ジャーナリストなんですから、きちんと説明するべきを説明した上で洋品店に疑問を呈するなら分かります。
瀬戸さんは、事実のごく一部を読者に誤読させるように紹介しました。
83 ：華英世：2008/09/21(日) 22:54:29 発信元:119.63.168.208: 私のスタンスは瀬戸さんを説得したかったら内部告発の詳細を明らかにするしかないというものです。
感情論ではないんですよ。

瀬戸さんは洋品店を一般市民だとは考えていないんです。
犯罪者だと信じているんです。
そうじゃなきゃあんなことしません。
そして洋品店が無実であることを瀬戸さんに納得させるには裁判結果を突きつけても無駄なんです。
彼は最初からそんなもの眼中にないからです。
84 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/21(日) 22:55:09 発信元:118.152.20.120: ＞法曹が創価に乗っ取られている
これは法曹会に対する侮辱ともいえる言葉です。

確かに誤った判決を出す裁判官もいます。
彼らの多くは社会性にかけた青春時代をすごした者が多く、
一般の常識とはかけ離れた考えをもつものが多いのも事実です。

しかし、一宗教法人が法曹会をぎゅうじっているということはありません。

スレの主題から外れました。
すみません
85 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 22:57:17 発信元:121.93.181.157: ＞瀬戸さんを説得したかったら内部告発の詳細を明らかにするしかない

ちょっと話がわからない。
内部告発ってのは瀬戸が提示したものだろ？
明らかにして欲しいのはこっちだろう。
86 ：華英世：2008/09/21(日) 22:58:11 発信元:119.63.168.208: どうして無実の人に迷惑をかけるのかという怒りはごもっともですが瀬戸さん的には犯罪者ですので。

洋品店から訴えられたら洋品店が勝つだろうし、瀬戸さんは謝罪と損害賠償を負うことになりますが、それはそれでいい。

私には関係ありません。
87 ：G：2008/09/21(日) 22:58:15 発信元:119.72.40.166: >>81
内部告発がと言うより、
謀略により朝木氏が殺害された→その理由付けに万引き冤罪がある、
と言いたいなら先に謀略を証明しろやってことですね。
それが内部告発を証明しろではなく内部告発でも何でもいいから謀略を証明しろ。
内部告発があるなら簡単だろ？
できないなら洋品店を犯罪に荷担したと想像させるような行為はやめろ（やめさせろ）です。
88 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 23:01:02 発信元:125.194.235.250: 華英世　さん

瀬戸さんは時効まで何も出さないと私は思っていますから、その間に洋品店が
被る被害を考えるとなんだかねって感じしかしません。

洋品店を不当に攻撃する事は、それ自体を批判すれば良いです。その裏づけと
して内部告発の中身を出して来ない瀬戸さんですから、瀬戸さんが何を言おうと
説得力は全くありません。

私にはそれで十分です。

重ねて申し上げますが、華英世さんが内部告発者を重視したいというならお止め
しようという気持ちは一切ありません。ご随意に。

同意を求められましても、私の考えは違いますので。私がこの問題を考える立ち
位置が華英世さんとはちょっと違うのだと理解してください。
89 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 23:02:50 発信元:220.215.160.24: >>83
横槍失礼します。

それは逆です。
内部告発の存在を明らかにしたのは瀬戸氏ですから、詳細を明らかにしなければいけないのは瀬戸氏の方です。

ネット住人は今までたくさんのオオカミ少年を見てきました。
彼らは「狼だ！狼が来た！」と叫ぶのですが、こちらからは確認できません。
よく調べてみると、それが嘘だったケースもありました。
よってネット住人たちは、ただ「狼だ！狼が羊を殺している！」と言われても信じなくなったんです。

瀬戸氏に言いたくない事情があるのは関係ありません。
証拠を提示しないで発言をし続けるのは、今までのオオカミ少年たちと全く変わらず、批判をされてもしかたありません。
90 ：荒井。：2008/09/21(日) 23:03:13 発信元:222.1.40.209: >>ワールドワイドウェブさん
もし訴えられても"健全な議論の範疇を超えてる"のは向こうだから平気ですよ。
むしろ反訴するチャンスが回ってきてラッキータイム突入かも。

ただ小細工されると厄介なんで、今の内にコメント欄も本文も全て含めてページごと印刷しておいた方がいいかもしれないです。
魚拓だと証拠として提出した時に「捏造だ！」とすっ呆けられて面倒になる可能性があるので。

それと私がしゃしゃり出ると折角のWWWさんの活躍を邪魔してしまうかもしれませんので、基本ROMります。
何か困った事があったら遠慮なくご連絡ください。

頑張ってねー
91 ：華英世：2008/09/21(日) 23:04:15 発信元:119.63.168.208: つまり内部告発が事実なら告発者が表に出て告発すればいいし、瀬戸さんたちはそれを応援すればいい。
洋品店への謝罪は棚上げ。
内部告発がガセだったならばそれを流した犯人を突き止めることによって保守派の受ける被害、信頼喪失を最小限に抑えられる。
洋品店には潔く謝罪する。
もしも瀬戸さんによるでっち上げならば瀬戸さん終了ということなのです。
92 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 23:04:16 発信元:202.219.199.58: >>86
あなたが何を言いたいのか解らなくなってきましたよ。

>瀬戸さんを説得したかったら内部告発の詳細を明らかにするしかない
とか
>洋品店から訴えられたら洋品店が勝つだろうし、瀬戸さんは謝罪と損害賠償を負うことになりますが、それはそれでいい。
>私には関係ありません。
とか
93 ：G：2008/09/21(日) 23:05:01 発信元:119.72.40.166: >>ワールドワイドウェブ氏
テキストチャットという相手提案に乗って
相手の土俵に乗るぐらいの度量の大きさを見せろとは言っといたけど、
向こうはあなたが誰か知りたくて仕方ないのかも知れない。
なんかごめん。
94 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 23:06:25 発信元:125.194.235.250: 華英世　さん

瀬戸さんは時効まで何も出さないと私は思っていますから、その間に洋品店が
被る被害を考えるとなんだかねって感じしかしません。

洋品店を不当に攻撃する事は、それ自体を批判すれば良いです。その裏づけと
して内部告発の中身を出して来ない瀬戸さんですから、瀬戸さんが何を言おうと
説得力は全くありません。

私にはそれで十分です。

重ねて申し上げますが、華英世さんが内部告発者を重視したいというならお止め
しようという気持ちは一切ありません。ご随意に。

同意を求められましても、私の考えは違いますので。私がこの問題を考える立ち
位置が華英世さんとはちょっと違うのだと理解してください。
95 ：華英世：2008/09/21(日) 23:09:27 発信元:119.63.168.208: たぶん瀬戸さんは謝罪するつもりはないだろうから
洋品店としては訴訟を起こすしかないと思います。
それで瀬戸さんが負けてこの件は一件落着というのが
まぁ妥当なシナリオでしょうね。
96 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 23:11:26 発信元:210.153.84.11: 瀬戸氏ブログのコメント欄、全部は読んでいないので華英世さんのスタンスが分かりませんが、、

＞83:華英世

＞瀬戸さんは洋品店を一般市民だとは考えていないんです。
＞犯罪者だと信じているんです。
＞そうじゃなきゃあんなことしません。

これって「ポア」を正しいことだと「信じてい」た、オウム信者が「あんなこと」したことに通じるものがあるような。
97 ：華英世：2008/09/21(日) 23:11:31 発信元:119.63.168.208: 私は自身のブログで瀬戸さんのブログのコメント欄で執拗に内部告発の詳細を明らかにしてくださいとお願いしているんです。
私には何故明かさないのかを予想することしか出来ません。
ｗｗｗさんと見解が異なるのはわかりました。
98 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 23:12:11 発信元:218.221.155.46: てｓ
99 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 23:12:31 発信元:118.109.113.34: なんだ、みんな着地点は同じじゃないか。

「瀬戸はとにかく証拠を出せ、出さなきゃ負け」で。

本当の支持者・信者の類は誰一人として来ていないんだね。
100 ：荒井。：2008/09/21(日) 23:13:07 発信元:222.1.40.209: ROMると言ったそばから横槍すみません。

恐らく華英世氏が言いたいのは言葉通りです。
瀬戸は本当に東村山が創価に支配されてて、千葉氏もブティックも創価工作員だと思い込んで行動してます。

だから私もそうなんですが、WWW氏らがいくら正論や判決を突きつけても、瀬戸の中では「敵＝創価」という公式で固まってしまっているので意味が無いんですよ。
一言で言えばこの勝負は論破不可能なんです。
なのでギャラリー相手に判定勝ちを得るしかない。

私が瀬戸と電話で話をした際も、とにかく創価と何らかの繋がりがあれば＝悪という主張でしたから華英世氏の言う通りだと思います。
今の瀬戸は東村山という土地を創価を叩く道具にしたいという一心で凝り固まっているため、それ以外の情報を故意に遮断しているような状態なんでしょう。
まあ何と言えばいいのか言葉に悩みますが、自己催眠みたいなもんでしょうか？

そういう人間を相手にしているのですから、正論で論破してやろうなんて考えるとWWW氏らの方が潰れちゃいますよ。
気楽にからかい半分でおちょくってやる程度の気持ちでいないとくたびれます。
101 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 23:15:33 発信元:125.194.235.250: 荒井。　さん

ども、初めまして。

瀬戸さんも迷惑をかけたという点を部分的にでも認めて、今後はああいう形の
訪問はさせないって言えば批判もかなりトーンが下がっただろうに、居直って
しまわれたのが残念です。

今度は訴訟ですか・・・　困ったものです。こちらの質問から逃げたままで
なんとなく終わらせたいようですね。

なんか不当圧力をかけられた場合には連絡入れます。
102 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 23:17:54 発信元:220.108.117.183: ＞荒井。さん
しかしそうすると議論するだけ無駄、という結論に達するわけですが。
だって、相手はこっちの話を聞かないんですし。
結局、
>>99
にあるとおり、
＞なんだ、みんな着地点は同じじゃないか。
＞「瀬戸はとにかく証拠を出せ、出さなきゃ負け」で。
＞本当の支持者・信者の類は誰一人として来ていないんだね。
ということですよね？
横槍すみません。
103 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 23:20:15 発信元:125.194.235.250: 荒井。　さん

瀬戸さんが最終的に折れることはないのかも知れません。ギャラリーに理解して
もらうという点では、私は自分の主張は大体の人にきちんと理解してもらっている
と考えています。

その辺りで満足しておくべきだろうというのも分かります。

ですから、瀬戸さんとテキストチャットで話して、瀬戸さんが謝罪しないとしてもそれ
は仕方がないと考えています。ただ、両論がきちんと並んで見ている人たちに伝わ
ればそれで引くつもりです。
104 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 23:20:39 発信元:121.93.181.157: まぁ創価（だと瀬戸が思ってる）連中のいうことなんて
初めから聞く気がない、ということでしょうね。
105 ：大丈夫？：2008/09/21(日) 23:21:47 発信元:219.204.10.99: 　スレ立てお疲れ様です>WWW

荒井さんの書き込みだと瀬戸さん自己催眠状態みたいですね
　そうなると常識や正論は通じそうにないですね。

　瀬戸さん一派は嫌韓を公言してる割には統一教会を批判しない
　のは不思議です
106 ：荒井。：2008/09/21(日) 23:23:57 発信元:222.1.40.209: >>102さん
議論は大事ですよ。
それにこういった形でテキストで証拠を残すというのは、ネット上で何かする場合に最も大事なことです。
この件は「www氏が瀬戸相手に判定勝利を目指すしかない」という前提がありますから、見えない審判員達へのアピールとしてやっておかねばならないことだと思います。
仮にwww氏と瀬戸との間で裁判になったとしても、www氏は言論での決着を望んでいたというこれ以上ない証拠になりますし。
それを拒絶して恫喝した瀬戸の方が悪いだろうという判断を引き出す意味でも、この場は絶対に無駄にはなりません。

と、言いたいことだけ言って申し訳ないですがROMります。
107 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 23:27:33 発信元:125.194.235.250: Ｇ　さん

相手が誰か分からずに、瀬戸さんは相当ナーバスになっているのかも知れませんね。
だから訴訟まで散らつかせるし、勝訴できなくても訴えるところまで辿り着ければ
身元だけは把握できるだろうと・・・

必死になられた分だけこちらも警戒しちゃうんですけどね。
108 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 23:33:58 発信元:124.154.55.109: ちょっと！さんの掲示板見てきたけど、
あちらでは議論できないみたいですね。
！さんは質問に答える気もなく、鸚鵡返しのみ・・・。
こちらの掲示板はちゃんと議論できていてよい感じですし。
いくら場を作っても
こういったところでどちらの発言が信用できるかできないかがわかるような・・・。
109 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 23:34:02 発信元:222.148.91.173: にしたって、法曹も警察も東村山も創価に支配されてるって論調なら
内部告発者も実行犯もこのタイミングで存在を知ってるぞと明かすと言う事は
すでに瀬戸氏が身柄押さえて守ってる状態じゃないとおかしいと思うんですよね。
相手は謀略を弄する集団と想定しているのに

以前米欄で、耳って人が内部告発者の説得に誰か新風関係者が説得してるとかって書いてて
はい？今更？と感じたのを覚えてます。
謀略で消されないのって思いました。ヲチ的に
110 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 23:34:54 発信元:125.194.235.250: それにしても、あれだけ威勢が良かった瀬戸さんの支持者の皆さんは何をして
いるんでしょうね。
111 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 23:37:37 発信元:125.194.235.250: ＩＰ表示でも、やましいところがなければ普通に議論可能なはずだし、瀬戸さんを支持
する人たちの一部に、ちょっとＩＰ出しづらい理由があるって人が少々混じっていても
それはそれでいいんですけど、１人もまともに出て来られないというのが・・・

あちらの皆さんが直接話してみたかった人が結構ここに集まってると思うのですが。
112 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 23:38:14 発信元:124.27.120.227: 以前せとさんに一票入れたことがある身としてはもっと誠実に対応して欲しい
な、と思うのですが華英世さんの言うように確信犯的に行動しているのなら期
待できないのかと思ってしまいます。
そうなるとワールドワイドウェブさんが単に疲労して終わりになってしまうよ
うな・・・・。
見ている方としては居なくなってしまうような事があると悲しいので荒井さん
のいうように程ほどで継続して頂けるとありがたいｗ
113 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 23:38:44 発信元:219.125.145.33: 今日は来ないんじゃね？
党費でススキノで変態祭り中
114 ：G：2008/09/21(日) 23:42:29 発信元:119.72.40.166: >>ワールドワイドウェブさん

そだね。

>>all
俺個人が今考える落とし所を流れとか読まずに書いていい？
よければ、明日、酔いが覚めてから書く。たぶんよくなくても書く。

じゃおやすみ。
115 ：大丈夫？：2008/09/21(日) 23:44:44 発信元:219.204.10.99: 　信者が来ても鸚鵡返しで終わりそうな予感がする。本人が来ないと
　議論にはならないな
116 ：おじや：2008/09/21(日) 23:46:10 発信元:220.146.186.8: はい、やましい事全くないので瀬戸さん支持者が来ましたよ。
117 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 23:46:20 発信元:125.194.235.250: 「オレはこれ以上折れることが出来ないんだからお前ら察しろ」というのが今の瀬戸
さんの置かれてる状況なんですかねぇ・・・

メンツを守るだけなら、うまい事言えばいいだけなんですけどね。

「あれは断じて襲撃ではないが、元副所長が猛然と抗議してきたために不幸な衝突が
起きた。あのようなトラブルは望んでいないから、今後直接店に行くことはない。」

これで批判の度合いはかなり抑制できたはずです。瀬戸さんはちょっとヘタすぎます。

瀬戸さんも支持者も全く無反省。抗議されたら逆ギレして店を晒す。そういう事をして
るから批判が収まらない。

完全にはごめんなさいしなくても、もう同じトラブルは起こらないんだと相手に安心させれ
ば、あとは強情張っているのをどう思うかだけの問題にシフトするんですけどね。

その辺に到達してくれていたら、私はここまで粘ることもなかったんですけど。
118 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 23:47:03 発信元:125.194.235.250: おじや　さん

いらっしゃい。きちんとお話できる人が居てよかったです。
119 ：ROM太郎：2008/09/21(日) 23:48:29 発信元:118.18.210.9: >ワイルドワイドウェブさん　はじめまして
せと弘幸ブログの創価関連エントリに一度だけ（正確にはレスも含めると三度）書き込んで、皆さんから華麗にスルーされたＲＯＭ太郎と申します。
>ただ、両論がきちんと並んで見ている人たちに伝わればそれで引くつもりです
ワールドワイドウェブさんの「見ている人たちに伝われば」の判断基準はどの辺りにおかれているのでしょうか？
ＲＯＭっている人たちには十分に伝わっているように思いますが。
ご指摘のように瀬戸さんが自己催眠的に凝り固まっているのなら、たとえ公開討論であろうがテキストチャットであろうが永久に平行線のような気がするのですが。

※すみません、２ちゃんねるには初めての書き込みですのでアンカーのつけ方も良くわかりませんので、どなたかご教授いただければ助かります。
120 ：おじや：2008/09/21(日) 23:50:00 発信元:220.146.186.8: 結局は瀬戸さんとWWWが第三者を通じて面と向かいあって
話すればいいだけの事。
121 ：おじや：2008/09/21(日) 23:51:41 発信元:220.146.186.8: きちんとお話出来ない奴だと思ってたから私をスルーしたんじゃないですか？
122 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 23:53:06 発信元:124.27.120.227: >>119
>>コメントの数字
↑半角で二つ>を書く
123 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 23:53:14 発信元:222.1.40.209: >>119さん
・アンカー
キーボード下段の＞を半角で2個続けて打つ＝>>
で、>>の後に番号を振る＝>>119
・sage
メール欄にsageと入れるとスレッドがスレ一覧の上位に行かない。
スレがsage進行でないならメール欄には何も入れずにOK。
124 ：大丈夫？：2008/09/21(日) 23:54:33 発信元:219.204.10.99: 　自分の思考で書けない状態だと思われる>信者
125 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/21(日) 23:55:42 発信元:125.194.235.250: >>121
元々は、ほぼ全ての人にレスをつけるようにしていましたが、瀬戸さんが大量の
コメント数自体が迷惑とおっしゃるので、個別のレスを取りやめにしました。

ご理解下さい。

こちらで言いたいことがあれば再提示下さい。
126 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 23:56:21 発信元:118.8.83.122: >結局は瀬戸さんとWWWが第三者を通じて面と向かいあって
>話すればいいだけの事。

そのまえにココでやりとりするのが簡単ではないですか?
それとも皆が見ている前では負けるのが確実なので無理なんですかね?
話せば解る、ですか?

ネットの有用性を声高に叫んでいた人物の行動としては情けない。
127 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/21(日) 23:57:10 発信元:122.210.130.117: >>119
問題は、凝り固まるのはいいのですがそれが外に向かって影響を与える場合無視できないって事ですよ。
永遠に平行線でも平行線を保たないと彼らは勝ち誇り、議論の経緯を知らない人は「論破済み」かのような錯覚を受けます。

やっかいなことに、議論を続けないといけないのです。
128 ：ROM太郎：2008/09/21(日) 23:57:33 発信元:118.18.210.9: >>122さん
>>123さん
早速のご指導ありがとうございます。
ということで私の　>>119　のコメントはワールドワイドウェブさんの
>>103
へのレスということでよろしくお願いします。
129 ：おじや：2008/09/21(日) 23:57:54 発信元:220.146.186.8: >>wwwさん

再提示する事無いですよ。

瀬戸さんがあなたと戦う意思が有る以上、私みたいな馬鹿が
何を言っても邪魔なだけですから。
130 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:00:24 発信元:118.109.113.34: おじや氏は何をしに来たんだ？

主張は既に論破された「直接話し合え」だけで
自分の見解や論点提示を求められると思考停止、対話拒否って。
131 ：おじや：2008/09/22(月) 00:00:40 発信元:220.146.186.8: >>wwwさん

あなたと瀬戸さんの討論を生で拝見出来たらいいなぁ・・。
132 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 00:01:51 発信元:125.194.235.250: ＲＯＭ太郎　さん

どうも初めまして。向こうでも拝見していましたよ。

洋品店の問題が起こる前から瀬戸さん達に懐疑的だった人たちは、割と早い段階から
私の主張を正しく理解して頂いていたように思います。

瀬戸さん本人と、瀬戸さんを熱烈に支持しているコメント欄の方々の意見は最後まで
変わらないかも知れないな、とは思っています。

迷いながらＲＯＭしている人たちもそれなりに居るでしょうから、そういう人が色々見つめ
なおし、考え直すきっかけになれたら良いなというところです。

瀬戸さんとの直接討論あたりまでが普通に言論で対応できる極限だと考えています。
133 ：おじや：2008/09/22(月) 00:02:03 発信元:220.146.186.8: >>118.109.113.34

只単にひやかしにって言うか火事場見の不謹慎な野郎ですよ。
あなたも同類でしょ？
134 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 00:03:03 発信元:125.194.235.250: >>131
では、生でテキストチャットで討論するところを観戦して下さいね。
135 ：おじや：2008/09/22(月) 00:05:08 発信元:220.146.186.8: >>118.109.113.34

私はWWWに瀬戸さんの掲示板を荒らすなと言ってだけでね、

見解だの論点だのって言う立場では無いんで。
136 ：おじや：2008/09/22(月) 00:08:04 発信元:220.146.186.8: >>WWWさん

生で面と向かって話し合うって事は何故出来ないのですか？

瀬戸さんは面も割れているし、あなたと会って直ぐに
絞め殺す事はないでしょ。

会えない理由って云うのは？
137 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:08:32 発信元:122.210.130.117: >>135
掲示板荒らしってのは、議論の流れをぶった切ってコピペをしているやつだと思うんだけどね。
瀬戸氏が言っていたのは「俺に文句を言うやつは書き込むな」でしかないと思うが。
138 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:09:49 発信元:218.218.206.205: >>136

個人情報を晒す必要はありません。
映像や音声を使ってでのチャットも必要はありません。
文字、テキストチャットで十分です。
139 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:10:00 発信元:220.100.8.232: >結局は瀬戸さんとWWWが第三者を通じて面と向かいあって
>話すればいいだけの事。

今夜瀬戸さんと直接話した、今は酔っぱらいGさんの明日の米がどうなのかわからないが、
これまで出してくれた情報から推理するに、
「お互いの主張を言うだけ言って、なんら決着なしで終了」が目に見えてる気が。

話した正確な内容が他の人に伝わらない分、直接話し合いの意味なし。
テキストチャットの方が、その他大勢が見れるだけでも意味ありでしょ。
でことで、
>>106 の荒井。さんに１票。
140 ：おじや：2008/09/22(月) 00:10:11 発信元:220.146.186.8: >>wwwさん

面と向かって話せばいいんじゃないですか？
瀬戸さんは面が割れてるんだし。

wwwと会って直ぐに締め殺す事はないでしょう。
141 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:10:31 発信元:218.218.206.205: >>137
>「俺に文句を言うやつは書き込むな」

「私の意見が正しい、貴様の意見など聞く耳もたん」
それなんて中国？北朝鮮？
142 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 00:10:48 発信元:125.194.235.250: >>135
瀬戸さんのこれまでの言動を見るに、ブログの双方向性と匿名性を尊重するお立場で
他のブロガーさんたちを批判して来たわけですから、ご自身が批判される時だけ自分
で応えもせずに支持者の方々にレッテル貼りや罵倒を好き放題させておくという不誠
実な態度が許されるわけがありません。

瀬戸さん自身の言葉で批判にきちんと向き合ってお話していれば、２日もあればお互
いに言いたいことは言い尽くしたでしょうが、瀬戸さんは未だに逃げています。

瀬戸さんはきちんと応える代わりに粘着された荒らされたと主張されているわけです。
143 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:11:13 発信元:122.210.130.117: >>136
ネットですら話し合いにならないのに、直接あって話し合いになるとはとても思えませんが？

加えて、絞め殺されないまでも顔を覚えられるといろいろと不都合があるでしょう。
144 ：おじや：2008/09/22(月) 00:11:49 発信元:220.146.186.8: ごめん、二重投稿になっちゃった・・。
145 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:13:11 発信元:220.215.160.24: >>137
いや、荒らしの概念としては「その場の空気を読まずに場を乱す事」になるから、今まで「瀬戸先生頑張って」発言で埋もれていたコメント欄に批判的な意見を書き込むのは場を乱している事になる可能性はある。
もっとも"自由社会における基本的な権利"や"ネットの双方向性"は全く活かされていないけど。
146 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 00:13:53 発信元:125.194.235.250: おじや　さん

私はあなたを絞め殺したりしないので、住所指名電話番号をここに書き込んで下さいますか？

もちろん私は常識ある人間なので同じ要求されたら断ります。

おじやさんは、私と同じくＩＰを晒すという条件に応じて対話しているわけですが、他の方々
は何故か逃げ回っておいでです。

ＩＰすら出せない人たちが、相手が顔を出さないのは不当と主張していたことは明白な事実です。
そういう人たちの滑稽な様子も、多くの人たちに見てもらいたいと考えています。
147 ：おじや：2008/09/22(月) 00:14:06 発信元:220.146.186.8: >>143

瀬戸さんに張り付いているカメラマンが瀬戸さんを撮り捲ってますよね。

かなり不都合でしょうねぇ・・。
148 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 00:16:19 発信元:125.194.235.250: おじや　さん

他の方々はどうしてここに来ないんでしょうか？　ＩＰくらいどうって事ない
のは、参加しているおじやさんにも分かっていると思うのですが、何故かＩＰ
表示となると全力で逃げる人たちが居るわけです。

こんな簡単で公平な条件が呑めない人たちが、顔出せ声出せ免許見せろと言って
いるのですから、私は最大限の警戒をします。
149 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:17:04 発信元:122.210.130.117: >>147
彼は顔を出して活動されているのではなかったのですか？
不都合なら左右翼活動などしなければいいのです。

ｗｗｗの面が割れることと瀬戸氏の面が割れることの意味の違いを無視するのはあまり賢くはないと思いますが。
150 ：大丈夫？：2008/09/22(月) 00:17:33 発信元:219.204.10.99: >>136

普通の感覚だと襲撃をして動画をアップしてブログで襲撃の自慢話を
　　書くような人物と会いたいと思うか？

　　会ったら個人情報握られて自宅を襲撃される可能性もあるからな
151 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/22(月) 00:17:42 発信元:119.72.40.166: >>おじやさん
右翼を自称してる人の前に顔を出したい人は少ないよ。
あなたもヤクザから呼び出しうけてノコノコ行く？
会わないで済むならそうしたいのが普通の感覚でしょ。
152 ：華英世：2008/09/22(月) 00:18:24 発信元:119.63.168.208: 荒木さんが代弁してくれたのでよかったです。

「襲撃」という言葉を用いたために感情論になってしまったように感じます。
まず瀬戸さん脳内の前提として
◎洋品店は学会員である。そして万引き事件をでっちあげた犯罪者でる。無実の弱者をいじめたという認識はない。
◎店前で街宣抗議する予定はなかった。抗議文を渡すパフォーマンスをするつもりもなかった。ただ中から千葉元副所長が出てきたので興奮してしまい口論となった。
というのがあります。

これまで朝日新聞や韓国民潭に街宣したことがありました。
それはいわゆる洋品店襲撃事件よりもはるかに過激でしたが、
「襲撃」という表現でもって非難されることはなかった。
あくまで悪党一味を視察したのであり、市井の人に嫌がらせをしようという意図はまったくなかった。
だから「襲撃」という言葉を使って非難されることは遺憾である。

悪意があるのならば、ここでいう悪意とは悪人ではない市井の人物に嫌がらせをするという意味での悪意ですが、
まさか自分でビデオ撮影してそれをUPするなんて間抜けすぎる所業が出来るわけないし、
ましてやビデオには警察官が映っているので、
もしも「襲撃」であるならば現行犯逮捕されたはずだ。

…瀬戸さん的にはこういうことなのだろうと思います。
153 ：おじや：2008/09/22(月) 00:18:58 発信元:220.146.186.8: >>WWWさん

私が捨てアドをここに書きます。そこにあなたの本当のメールアドレス
を書いてください。

そこに住所と携帯番号を書きます。

もし私が書き込んで何か被害が出た場合はそれなりのって云うか
もう司法に泣きつきますので。

それで宜しいですか？
154 ：華英世：2008/09/22(月) 00:19:50 発信元:119.63.168.208: 別に今謝らなくても「悪気はなかった。自分が洋品店は無実だと納得したらちゃんと謝罪します。
ただし自分が納得するまではは謝罪は出来ません」という言葉があればみなさんは納得するのでしょ？

でも多分そういうことは言わないと思うなぁ。

洋品店がそれを待てないと言うのであれば今訴えるしかない。それはそれで仕方がないと思う。
でも訴えるまでもなく内容証明を送るだけでも効果があるのでは？
洋品店だけでなく千葉氏・創価学会・裁判官3人にも訴えられる可能性があり、しかも勝利する可能性は薄い。
瀬戸さんに負け戦を戦う金銭的な余裕はないだろうし、そうなる前に頭を下げざるを得ないでしょう。

でも私は保守主義者なので、現職警察官による内部告発があったことをまだ信じたい気持ちです。
もちろん１００％じゃないですけど。
本音ではガセネタを掴まされたんだろうなとは思ってます。
ただ確証はないのでそうだとは断言出来ません。
155 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:20:51 発信元:118.8.83.122: おじやさん、wwwさんは別にあなたの決意では無くて他の擁護者さんたち
の事を言ってると思いますよ。
156 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 00:21:18 発信元:125.194.235.250: おじや　さん

私のは書きませんけど、おじやさんは一方的に情報提供よろしくお願いします。

公開討論会をＲＯＭして私の情報だけ欲しがる人と条件は同じですね。

捨てアドなら私も用意できますから。

不条理なんて言わないで下さいね。私が突きつけられた要求と同等です。

よろしくお願いします。
157 ：常石：2008/09/22(月) 00:22:43 発信元:210.153.84.104: 東村山に生活してる人たちに、この事態で困ってる人が少ないことが問題。
158 ：ROM太郎：2008/09/22(月) 00:23:17 発信元:118.18.210.9: 私はワイルドワイドウェブさんの最初の書き込みを見た時から、あなたの瀬戸さんに対する敵意を
感じていないのですよ、むしろ、かつては尊敬すらしていた人のような。
以上は単なる私の主観です、すみません。
ただ立場が人を変える、あるいは言動を制限する、というのか。
公開の場では瀬戸さんの頑なさは簡単にはほどけないのではないかと。
Ｇさんが直接お会いになったそうですね。
テキストチャットにせよ直接対話にせよ、二人だけの場を設けてじっくり話しあうのも手かなと。
「身の安全を保証してくれるのか」と言われると困ってしまうのですが。
私は一度だけ瀬戸さんにお会いしたことがあって、ほんの挨拶程度の会話しか
交わしたことがないのですが、「普通のおっさん」でしたよ（瀬戸さん　ごめんなさい）。
159 ：おじや：2008/09/22(月) 00:24:25 発信元:220.146.186.8: >>wwwさん

・・・・・でしょうねぇ・・・。
160 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:25:02 発信元:220.100.8.232: Gさん、寝なくて大丈夫ですか？！
瀬戸さんとの直接対話、おつかれさまでした。

まだ起きていたようなので、一つだけ伺っても良いですか？
Ｇさんが酔ったのは、
・瀬戸さんとの対話が面白かったから。
・不毛な対話でやけ酒
・単に飲み過ぎ。
・その他

気が向いたらお答えお願いします。
161 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:26:02 発信元:118.8.83.122: 華さんに質問。

>保守主義者なので、現職警察官による内部告発があったことをまだ信じたい

保守主義者であることと、内部告発の有無を信じるのは全く別の事では?
162 ：ROM太郎：2008/09/22(月) 00:27:08 発信元:118.18.210.9: すみません。
ワイルドワイドウェブさん→ワールドワイドウェブさん
でした
二度もお名前を間違えてしまってました、申し訳ありません。
163 ：おじや：2008/09/22(月) 00:27:30 発信元:220.146.186.8: 正直、私は馬鹿なのでWWWさんが正なのか瀬戸さんが正なのか

解らなくなって来ているんですよ・・・。

瀬戸さんに勝って貰いたいのは山々ですがWWWさんを悪人だとは思え無い
のも事実です。

お互い頑張って下さい。
164 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:27:48 発信元:222.148.91.173: >>152
荒井さんでつ＞＜

あとですね、ｗｗｗさんが警戒するのは当然だと思うのですよ
ニコニコ動画のコメント見ると
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm4516365&user_id=cq75J76rDIApwHJB9pYkRCeTbmk
ちょっと常軌を逸した方がちらほらいるわけです。
165 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:29:20 発信元:218.218.206.205: >>163

少なくとも討論から逃げているというのは「負い目があるから」と第三者から見られるでしょうね。
166 ：華英世：2008/09/22(月) 00:29:24 発信元:119.63.168.208: 保守主義者だから、この騒動で瀬戸さんに失脚してもらいたくないし、
ネット言論界における保守主義者のダメージを懸念しているです。
一切ダメージをこうむらずに済むシナリオは内部告発が事実であるという場合のみです。
だから出来ればそうなって欲しいなという淡い期待を抱いていると、そういうことです。
167 ：Ｇ ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/22(月) 00:31:11 発信元:210.153.84.76: >>160
8番の昼間から飲んでるから、です。
168 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:32:03 発信元:218.218.206.205: >>166
>保守主義者だから、この騒動で瀬戸さんに失脚してもらいたくない

保守主義だろうがなんだろうが、法治国家である以上我々は「法」に従って生きているわけで
それを逸脱する行為をする人に対しては罰金、罰則、懲役刑などなんらかの排除を行います。
169 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 00:32:07 発信元:125.194.235.250: ＲＯＭ太郎　さん

申し訳ありませんが瀬戸さんを慕うような気持ちは一度として持ったことがありません。

かといって、一定の礼節を保つ必要はあるだろうということで、名前も言葉遣いも改め
煽られようがレッテル貼られようが、そのままやり返すのではなく、それでもきちんと
お話するというスタイルにさせて頂いています。

お互いに相手が分からず過剰な反応をしているかも知れないというご指摘であれば、
そのような可能性は否定しませんが、瀬戸さんのこれまでの行状や、支持者の皆様の
言動などを見ると、テキストチャット程度までしか身の安全の確保が出来ないと判断
せざるを得ません。

それでも最後に２人で話すだけ話して終了にしたいと考えています。
170 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:34:41 発信元:122.210.130.117: >でも私は保守主義者なので、現職警察官による内部告発があったことをまだ信じたい気持ちです。
個人的には粛々と再操作を要求すればいいんですよ。路傍の石などにかまわずに。
時効まで時間もないのですから。
公開討論会などまるで支持者に活動をしていることを示すためのイベントのようなことをしなくともよいのです。

うそじゃないかと言われだしたのは、「証拠を探すのは司法の仕事」などと言い出したからですよ。
もちろん、内部告発者を証拠にするのは告発者の事情もあり難しいでしょうが…
171 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:35:04 発信元:220.215.160.24: >>163
100%正しいのは結局自分の経験しかないわけで、結局他人の意見の信頼度は1%～99%の範囲内でしかないわけです。
よって、判断を保留するのは必ずしも間違った選択ではないです。
もし解らなくなったのなら、急いで判断するのではなく流れを見ながら再確認するのもありだと思いますよ。
172 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:35:11 発信元:220.100.8.232: >>165　それはwwwさんのことをさしてるのかな？

たしかにそういう見方もあるけど、
「警戒してる」とか、「ぶっちゃけメンドクサイ」とか、
他にもいろいろと見方があるのでは？

瀬戸さんの米欄は一つの方向でしか意見が出ないから、反発されてると思います。
173 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:36:58 発信元:218.218.206.205: >>172
>それはwwwさんのことをさしてるのかな？

ある一定の条件を突きつけてでの直接討論（テキストチャット）をと言っているのに
返事をしない＝逃げているのはどなたでしたっけ？
174 ：荒井。：2008/09/22(月) 00:37:03 発信元:222.1.40.209: (物騒な書き込みかもしれないので名前出します)

>>157 素晴らしい着眼点。
正確に言うと困ってる人が少ないというより、大多数の東村山市民が興味を持ってない事が大問題。
だから外野がいくら必死になっても、矢野らが未だに市議を続けられている。
矢野穂積は実に見事に"市民の政治への無関心"という穴を突いているわけです。
そしてたまに勇気を奮って矢野に対して異を唱える一般市民がいたら、そいつを訴えて脅して黙らせると。
それが今まで矢野がのうのうと市議を続けてこられた必勝法です。

ちなみにその矢野穂積というのは、以前薄井市議という人物に対して前職が風俗ライターだったという理由で
「辞職しろ」と粘着していたんですが、その時に何を思ったのか従軍慰安婦問題を取り上げて自己正当化を謀りました。
そして同じく草の根の朝木直子は君が代反対を声高に叫んでるような人間です。

瀬戸弘幸が本当に現職警察官の内部告発を元に動き出したというならまだしも、
現状ではこういう素性のエセ人権派市議の垂れ流したデマを根拠に暴れているだけに過ぎません。
本当に内部告発があったというなら四の五の言わずに出せと言いたい。
その内部告発をしてきた人間の素性をお前は裏取りしたのかと問い詰めたい。

それをのらりくらりとかわし、気付けばバカサヨクのように主張を引っくり返し、突っ込まれて返答に困ると「論点はそこにはない！」とすり替え……
そんな情けない真似をしているから反発の声が収まらないだけだというのに。
175 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 00:37:15 発信元:125.194.235.250: おじや　さん

瀬戸さんには瀬戸さんの正義があるのかも知れませんし、瀬戸さんの正義と私の正義は
永久に折り合いがつかないものなのかも知れません。

ですが、瀬戸さんには誠実に批判と向き合って言うべき事をきちんと言い尽くして頂き
たいと思います。ツラ貸せ訴えるといった、私が平常心で語るのを困難にするような
方法ではなく、きちんと話して、それで折り合わないのは仕方のない事です。

私はそのように考えていますので、おじやさんには見守っていて頂きたいです。
176 ：おじや：2008/09/22(月) 00:38:07 発信元:220.146.186.8: >>171

進言ありがとうです。m(_ _)m

二人の討論を見て判断したいと思います。
177 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:38:46 発信元:220.100.8.232: >>167

３ビットでのお返事ありがとうございました！
もう遅いので、無理をせずお休みくださいませ。

私もそろそろ逝きます。
178 ：WWWの同情者その2：2008/09/22(月) 00:39:00 発信元:220.5.147.71: ＞この記事へのコメント一覧
＞ページの管理者またはシステム管理者により投稿が制限されています。

ちょっと突っついたら向こうの掲示板アク禁されたｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
179 ：ROM太郎：2008/09/22(月) 00:39:58 発信元:118.18.210.9: ワールドワイドウェブさん

>それでも最後に２人で話すだけ話して終了にしたいと考えています
わかりました。
是非とも実のある議論ができますように祈っています。
それではこれにて失礼します。
お付き合いくださってありがとうございます。
180 ：おじや：2008/09/22(月) 00:40:13 発信元:220.146.186.8: >>wwwさん

了解しました。二人の討論是非見続けたいと思います。
181 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:47:23 発信元:59.146.94.114: 保守主義者だから瀬戸を支持したいとか言っている人間へ。

一体、瀬戸は何を「保守」しているというのだ？

あなたは何か重大な勘違いをしている。
保守主義だから誰それを支持しなければならない、というのは間違っている。
誰それの言動が、保守たるに値するからこそ支持するのだ。
コメントをつけてくる批判者一人にオロオロして、公開討論をやろうというエントリーなど立てている。
そんな人間に、何を保守できるというのだ？
中国や朝鮮のような、あなた方が敵だと見なす勢力と戦えるのか？

保守というのは、国家主義ではない。
核武装や外国人排斥をもって保守の取るべき言動だとするなら、勘違いもいいところだ。
まさか、瀬戸に望んでいるのが、あなたのような人間の「偏狭極まりない価値観」なのか？

ともかく、現在保守的な価値観を持つ人間が、瀬戸弘幸を支持しなければならない理由は皆無だ。
国政参加を真剣にめざそうともせず、騒ぎを起こすのを趣味にして、何が「行動する保守」だ。
笑わせるな。
182 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:49:29 発信元:210.188.36.36: 瀬戸は真剣に朝木事件が他殺だと思い込んで行動しているのでしょう。
多分ＤＶＤ売りたさに活動しているんではないと思います。
それだけに厄介だと思います。
ここでの議論がかつての創価学会と週刊誌の裁判のように、矢野の居ない所で
第三者が議論しているのは矢野だけが得するようで、残念でなりません。
以上の書き込みはすれ違いでしょうか。
183 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:49:50 発信元:220.100.8.232: >>173

瀬戸さんのことを指していたのですね。読み切れずにすみません。

でもこのスレでは含みを持たせず「瀬戸さんは…」としたほうが、
わかり易いと思いますが、いかがでしょうか？
184 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:51:49 発信元:218.218.206.205: >>183

個人的な意見ですが。
「ゼリ幸」と呼びたいのですけどね、でもそれだとわからない人がでてきますから。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BC%E3%83%AA%E5%B9%B8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
185 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 00:52:33 発信元:125.194.235.250: おじやさんやＲＯＭ太郎さんとお話できて、とても良かったです。

お互い、立場に固執すると衝突以外ないように見えることもありますけど、
完全に折り合わなくても分かり合える部分はあると私は思っています。
186 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:55:20 発信元:218.218.206.205: 魚拓取得
http://s03.megalodon.jp/2008-0922-0054-15/angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html

Posted by ！ at 2008年09月22日 00:39
>ではこちらのホームにどうぞ（とか言ってみる）

コメントを削除できるブログより。
コメントを削除できない掲示板のほうに書き込んだほうが良い。
これに反対するのであればその理由をお願いします。

東村山洋品店襲撃事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/l50

こちらに書き込み下さいと言っているのに。
無視してぐだぐだ言っているのは何故でしょうかね？
187 ：おじや：2008/09/22(月) 00:55:41 発信元:220.146.186.8: >>59.146.94.114

インドが核武装したら中国はインドに何も出来なくなったじゃん。

在日朝鮮人が日本での犯罪もマスコミが隠すだけで目も当てられない状態じゃない？

瀬戸さんを支持する理由は有るだろぼけが。
188 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 00:56:13 発信元:220.100.8.232: >>184

わかりますw
が、このスレでは我慢。
「ゼリ幸」「ゼリプロ」などは他スレにまかせましょう。
189 ：おじや：2008/09/22(月) 01:00:22 発信元:220.146.186.8: >>59.146.94.114

核武装せずに北朝鮮とどうやって対等に話をするのだ？
通常装備の自衛隊と核装備の北朝鮮とどっちが頭をとっているか
わからないのか？
190 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 01:00:40 発信元:59.146.94.114: >>187

瀬戸を「保守主義者だから」支持すべきだと言っている人間に対してコメントしているだけだ。
あなたが日本を核武装すべきだと思い、それをもって瀬戸を支持したいならすればいい。
朝鮮人の犯罪がひどいから、それを告発する瀬戸を支持したいなら全く問題ない。
「保守だから」というなら、瀬戸が何を保守しているのか分からない、と疑問を呈しているだけだ。
191 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 01:02:29 発信元:220.100.8.232: おじやさん
>瀬戸さんを支持する理由は有るだろぼけが。

最後の３文字は余計ですよ。それはやめましょうよ。
「瀬戸さんを支持する理由は有るだろ」で充分です。
192 ：おじや：2008/09/22(月) 01:03:38 発信元:220.146.186.8: >>220.100.8.232

そうですね。短気なもので。ご指摘ありがとうございます。
193 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 01:05:08 発信元:125.194.235.250: >>192
（おじやさん）
私が向こうのコメント欄と同じスタイルで書いているから混乱させているかも
知れませんが、このように相手のレス番号で返事をするとスマートです。

私も以後、そのようにします。
194 ：おじや：2008/09/22(月) 01:05:47 発信元:220.146.186.8: >>59.146.94.114

>>朝鮮人の犯罪がひどいから、それを告発する瀬戸を支持したいなら全く問題ない。

あなたの意見に賛成です。
195 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 01:06:14 発信元:118.8.83.122: おじやさん、そういう罵声が当たり前と思っている人が、瀬戸さんの
立場を悪くしている、更には周囲から奇異な目で見られる原因になって
いることに考えが及ばないのでしょうか。
196 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 01:07:07 発信元:125.194.235.250: >>174
詰まるところ市民の認知度が低いために不当に迷惑被っている人たちがなかなか
救われないってところが積年の問題というところなのでしょうね。
197 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 01:08:03 発信元:220.100.8.232: あと、
>>　の後はIPではなく
>>192　などのコメント番号を入れます。念のため。
198 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 01:10:22 発信元:220.146.186.8: >>118.8.83.122

罵声は当たり前だと思いますよぉ・・。
日本の役所でもおとなしくしていると何もしない。
本当に怒ってやっと動き出す。
罵声が悪だとは思いません。
199 ：大丈夫？：2008/09/22(月) 01:10:42 発信元:219.204.10.99: >>おじやさんへ

　霊感商法で有名な統一教会を知ってますか？国内で不法な商法をしてる
団体です。本部は韓国にあります。嫌韓主義の人はなぜ批判をしないのですか？

同じ同胞が洗脳され壷売りとかしてるんですよ。売り上げは本部に持っていかれ
韓国の本部は豪勢な建物が建っています。池田を在日と認定するにも関わらず
統一教会に関して無批判状態なのは不思議です。
200 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 01:13:04 発信元:220.146.186.8: >>wwwさん

ごめんなさい、コメント番号にします。m(_ _)m
201 ：なた593：2008/09/22(月) 01:14:56 発信元:218.137.194.19: ざっと読んだけど、話に来たのはおじやさんだけか。

>>83　>>166
華英世さん
瀬戸氏は眼中にないから話し合いになるわけが無い。
瀬戸氏に失脚してもらいたくないから黙ってろ。ってことでＦＡ？

そんだけ。

ワールドワイドウェブさん、生ぬるくROMに戻ります。
202 ：おじや：2008/09/22(月) 01:15:00 発信元:220.146.186.8: >>199

これから批判するんじゃないですか？
203 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 01:15:23 発信元:125.194.235.250: >>200
いえ、私が書き方混在させた現況なので。気にしないで下さい。

それにしてもＩＰ表示板ですがきちんと議論は出来るものですね。
204 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 01:15:49 発信元:220.100.8.232: >>198　おじやさん

時と場合によっては、怒りの「生声」を上げるのは必要でしょう。
が、「文字」での対話に、罵声は必要でしょうか？

ちなみに、私は必要ないと考えてる一人です。
205 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 01:17:25 発信元:125.194.235.250: 現況→元凶

>>201
顔出しありがとうございます。これからもよろしくお願いします。
206 ：おじや：2008/09/22(月) 01:18:13 発信元:220.146.186.8: >>204

相手次第だと思いますよ。
207 ：華英世：2008/09/22(月) 01:20:17 発信元:119.63.168.208: あなたがたがこのスレにおいて私を必要としていることは理解しています。
だから私はこうしてレスしているのですよ。
私はネットの作法にのっとりあなたがたが期待するコメントをしているに過ぎません。
ただし私の言葉の真意を理解出来る知性を持っているのは荒井さんだけでしょう。
208 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 01:22:07 発信元:118.8.83.122: 相手次第と考えるのも結構ですが、誰もが対等である掲示板で
罵声など不要ですよね。繰り返しますが、そういう方が瀬戸さん
を世間から乖離させているんです。
209 ：おじや：2008/09/22(月) 01:23:35 発信元:220.146.186.8: >>華英世さん

瀬戸信者の私から見るとあなたもかなりキモイね・・。
全能の神気取り・・・。
210 ：おじや：2008/09/22(月) 01:25:52 発信元:220.146.186.8: >>208

>>世間から乖離させているんです。

瀬戸さんは大きく成りますよ・・。
途方も無く。
211 ：ニケ ◆NIKE/7tg6w ：2008/09/22(月) 01:27:05 発信元:58.88.23.195: みんな寝ようよ☆
212 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 01:27:08 発信元:203.180.80.176: ココのスレに書く必要は無いとは思ったけど、
そろそろ、私が出てきても良いかな。
スレが立てられた時から拝見はしてたけどね。

おじやさんみたいな人が居着くとは想定外だったもんで。
213 ：おじや：2008/09/22(月) 01:28:53 発信元:220.146.186.8: >>暇な仔猫さん

宜しくです。
214 ：でぶや：2008/09/22(月) 01:28:55 発信元:220.100.8.232: なんか「名無し」が飽きたのでHNつけました。

>>206　おじやさん
>相手次第だと思いますよ。

相手が罵声を浴びせたら、おじやさんも罵声で対応する
というふうに理解してよろしいですか？
215 ：おじや：2008/09/22(月) 01:30:02 発信元:220.146.186.8: >>でぶやさん

相手と同等の手段を取ります。
216 ：華英世：2008/09/22(月) 01:30:04 発信元:119.63.168.208: 中にはロシアが大好きな人とか中国が大好きな人とか混じっていますが、
私はただ黙々と内部告発の詳細を明らかに知るべしという持論を主張するのみです。

洋品店に訴えられるなら上等。瀬戸さんが負けます。しったことではありません。
内部告発のことを明かさないから悪いのです。
217 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 01:31:46 発信元:118.8.83.122: そうですか? 既にかつては支持していた右派ブロガーも今回の
一件ではいっせいに批判を始めました。
声をあげる人たちですら、こうなのです。ましてや、支持を仰
がねばならない一般人に至っては語る必要もないでしょう。
218 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 01:33:22 発信元:59.146.94.114: >>208
無駄ですよ。
自分の言動が他人からどう受け取られているか、把握できる人間なら
あそこまで軌を一にしない言動を繰り返す御仁に賛同したりはしません。
ましてや「信者」などと自称している。
周りの人間が、それを見て「キモい」と思うだろうとか、そういう想像力がない。
もしくは、ネットだったら何を書いてもいいと勘違いしている。

ワールドワイドウェブさん、
あまり真面目に応対しようと思わず、この程度の人びとだと思って
ほどほどの対応で行くべきだと思いますよ。
219 ：華英世：2008/09/22(月) 01:34:14 発信元:119.63.168.208: 最終的には私が主張するように内部告発の件が明らかにされることによって
この騒動は決着を見ることになるでしょう。

瀬戸さんが真相を話すのがはやければ早いほどダメージは少なくて済みますが
どうもその気配がないようなので残念に思います。
220 ：おじや：2008/09/22(月) 01:34:15 発信元:220.146.186.8: >>華英世さん

勝つか負けるかはやってみないとわからんでしょ？
221 ：でぶや：2008/09/22(月) 01:34:36 発信元:220.100.8.232: >>215　おじやさんに聞くことではないかもしれませんが、

瀬戸さんブログの常連さんたちは、
>相手と同等の手段を取ります。
というおじやさんと、同じ考えの方はいるのでしょうか？
222 ： ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 01:34:36 発信元:125.194.235.250: >>215　（おじやさん）
瀬戸さん達が、自分たちより強い団体や権力に直接的な抗議をされる事については
多少言い分に理不尽なところがあっても止めなきゃなとは思いませんし、言ってる
事の全てが悪いと断じようとも思いません。

ですが、瀬戸さん達は時に自分たちより弱い存在にも理不尽で強硬な態度を取る
場面があるように感じています。そういう部分への批判があるという事は理解して
頂きたいです。

おじやさんが瀬戸さんの基本的な姿勢を強く支持されるなら、それもおじやさんの
考えなので頭ごなしの否定は失礼ですし、私はそこまで批判したいとは思いません。

ですが、瀬戸さんの基本姿勢を支持するおじやさんだからこそ、瀬戸さんが周囲に
疑問を持たれる行動をしていると感じた時には、瀬戸さんに考え直してもらうよう
促して頂きたいです。

のんきな日本人のsaratomaさんの今回の姿勢は立派だったと思います。それを潰し
た支持者の人が居ることが残念です。

瀬戸さんの主張や行動を100％肯定する人しか瀬戸さんの側に居られない。少なく
とも、疑問を持ってもそれを口にすることが許されないというのは、健全な状態
なのかな？とコメント欄の方々とお話していて強く感じました。

本当は、瀬戸さんを支持している人が今回の洋品店の問題はちょっとまずかったので
は？と正直に言ってあげられるような雰囲気が瀬戸さんの周りにあれば良いのにね、と
いうのが私の瀬戸さん達に対して持っている感想です。
223 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 01:35:18 発信元:125.194.235.250: トリだけでコテ入ってませんでした。すみません。
224 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 01:35:25 発信元:119.239.173.177: 前科を含む瀬戸の経歴や去年の参院選の惨敗を見てなお
＞瀬戸さんは大きく成りますよ・・。
＞途方も無く。
と思う根拠が知りたい
225 ：華英世：2008/09/22(月) 01:36:30 発信元:119.63.168.208: 現時点では負けるでしょう？
勝つ見込みがあるとすれば
内部告発をしたという現職警察官が表に出てきて
真相を明らかした場合のみかと。
瀬戸さんが洋品店は冤罪だとする裁判所の判決を無視したのは
それが原因なのだから。
226 ：おじや：2008/09/22(月) 01:37:47 発信元:220.146.186.8: >>218

>>あそこまで軌を一にしない言動を繰り返す御仁に賛同したりはしません。

あそこまで出来るから日本人の心を掴んだんじゃないですかね？
227 ：おじや：2008/09/22(月) 01:39:25 発信元:220.146.186.8: >>でぶや

私は存じ上げませんが？
228 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 01:40:50 発信元:125.194.235.250: >>225
洋品店の問題をどんどん突き詰めていけば瀬戸さんは現在オープンにしている
情報だけでは敗訴以外あり得ない状況ですから、華英世さんが重視している内部
告発者の有無というカードを切らざるを得なくなる、という事でしたら、私が
当初から洋品店の問題を突き詰めて考えようとしている方向性で何ら問題はない
し、意見の対立点もなさそうな気がします。

入り口がどこにせよ、華英世さんの最重視しているところにたどり着くのでは？

よって、華英世さんのせっかくの御助言でしたが、私は私のやり方のままで良い
と再認識した次第です。
229 ：おじや：2008/09/22(月) 01:41:28 発信元:220.146.186.8: >>222さん

あなたの意見に賛同です。
230 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 01:42:09 発信元:59.146.94.114: >>218

>日本人の心を掴んだんじゃないですかね？

瀬戸が日本人の心を掴んだことを、信者以外が納得するような根拠は何でしょうか？まさか、

>私は裁判官の判断などより、彼女の言葉を信じています。

などという御仁のような、純粋な主観ではありませんよね？
231 ：おじや：2008/09/22(月) 01:44:00 発信元:220.146.186.8: >>228

やってみないと勝敗は解りませんよ・・。
232 ：華英世：2008/09/22(月) 01:44:07 発信元:119.63.168.208: 私は特にｗｗｗさんと対立つもりはありません。
そういうことですので。
それでは本日のところはおいとましてフェムト波動に入らせていただきます。
おやすみなさい。
233 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 01:45:30 発信元:125.194.235.250: >>212
いらっしゃいませ。議論したい事がおありでしたら伺います。
234 ：おじや：2008/09/22(月) 01:45:50 発信元:220.146.186.8: >>230

「行動」でしょうね。

面をさらして前科もさらす。

そう云う所に皆引かれるんじゃないですか？瀬戸さんに。
235 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 01:46:22 発信元:125.194.235.250: >>232
フェムト波動をうまく受信するためには肩の力を出来るだけ抜くのがコツだと
思います。

ゆっくりやすんでください。おやすみ。
236 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 01:47:53 発信元:203.180.80.176: さて、どうしよう(´･ω･`)
何を話すべきかわからんwwwww

スレタイの方で云えば、私や第三者からしたら確認しようが無いので、
静観するべきかと。

それを、どうしてWWWさん等がココまで拘るのかが気になります。
237 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 01:49:57 発信元:59.146.94.114: >>234

>信者以外が納得するような根拠

この部分の意味が分かりませんか？
あなたが引かれた瀬戸の魅力は？などときいていません。こちらの書いた

>日本人

というのは、あなただけでなく、不特定多数の日本人を指していることはお分かりですか？
238 ：でぶや：2008/09/22(月) 01:50:21 発信元:220.100.8.232: >>227

おじやさんと同じ志の（相手と同等の手段を取る）方を
存じ上げないということで、よろしいですか？
239 ：おじや：2008/09/22(月) 01:52:08 発信元:220.146.186.8: >>237

私の意見を否定される訳ですが否定要素をお教え下さい。
240 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 01:54:15 発信元:125.194.235.250: >>236
瀬戸さんや支持者の皆さんは東村山市議転落死については創価学会の関与が
あったと信じ、義憤のようなものを感じて徹底的に拘っているということで
よろしいですよね？

私から見ると、自分が持っている情報の都合のいい部分だけを紹介して、司法
で創価学会との関係、万引き捏造も否定された洋品店を、さもそうした事実が
疑いなく存在するように読者に伝えたこと、その結果お店に不満を持った人が
押しかける事態になったことが非常に不当に見え、私なりの義憤によって動い
ているわけです。

そういう意味では、瀬戸さんたちの正義と私なりの正義が衝突する形になって
いるわけです。
241 ：おじや：2008/09/22(月) 01:54:19 発信元:220.146.186.8: >>でぶやさん

瀬戸さんの掲示板の他人なぞ知らんですよ。
答えに成りましたか？
242 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 01:58:56 発信元:59.146.94.114: >>239

あなたのおっしゃっていることの意味が分からないから聞いているだけです。

こちらの>>230の質問に対して、あなたは、>>234で瀬戸氏の行動に引かれるのだと書いています。
しかし、それは「あなた」や「新風連信者」の方が引かれたというだけで、
「日本人」という言葉から想起される多数の人びとの心を瀬戸氏が掴んだ理由にはなっていません。

もう一度聞きますよ。
「日本人」の心を掴んだと言い切る根拠は何ですか？
もし、この日本人というのが、「我々新風支持者」だという意味なら、きちんと訂正してください。
243 ：おじや：2008/09/22(月) 02:01:21 発信元:220.146.186.8: >>242

もう一度聞かなくても私が「日本人」だからですよ。
他人の日本人なんて知らないよ。
あなたは自分以外の日本人がわかるのかい？
244 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 02:01:52 発信元:203.180.80.176: >>240
創価とも限らないけどな、もし他殺だとしても。
どこまでが事実としてなり得るか、その辺のツメは貴方が攻める必要も無いさ。
で、どうして関係しない筈の貴方がそこに終始するか、
瀬戸さんのブログに、批判的かつ悪質なコメントを残し続けるかの方が、
不思議でなりません。

全くもって、瀬戸さん側に比があるなら、その事は放置しておけ。
東村山の当事者が出てくるまで、静観すべきかと思うが。
何をもって、不都合に感じるのでしょうか？
245 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:02:52 発信元:220.5.147.71: おじや氏が孤軍奮闘してるというのになぜせとブログに屯ろしている連中は
援軍に来ないのだろう
実に不思議だ
246 ：ROM太郎：2008/09/22(月) 02:03:20 発信元:118.18.210.9: 最後っ屁みたいで恐縮ですが。
>>234
「行動」の前に「巨悪に立ち向かう」、そして「数を頼まず」ではないですか？
もうひとつ「弱者を思う」。
かつて、法務省や毎日新聞社にも単騎で乗り込んでましたし、ワーキングプアやネットカフェ難民問題にも
切り込んでいましたね。
あの頃の瀬戸さんは自分の中では最高でしたよ。
（過去形になって欲しくない・・）
おじやさんも、そろそろお休みなさいませ。
247 ：でぶや：2008/09/22(月) 02:03:45 発信元:220.100.8.232: >>241　おじやさん
なりました。ありがとうございます。
>>222　のwwwさんの意見に賛同されていますし、
他の常連さんたちとは違うとお見受けしました。

ならばこそ、wwwさんが言うように、
>瀬戸さんの基本姿勢を支持するおじやさんだからこそ、
>瀬戸さんが周囲に疑問を持たれる行動をしていると感じた時には、
>瀬戸さんに考え直してもらうよう促して頂きたいです。
を、実行して欲しいと切に願います。
248 ：要：2008/09/22(月) 02:04:01 発信元:210.136.161.100: 新風を乗っ取る謀略もあるようで…。軒を貸して母屋取られる？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1220476719/
249 ：おじや：2008/09/22(月) 02:04:06 発信元:220.146.186.8: >>242

瀬戸氏を批判するのは己の気持ちだからだろ？
俺と変わらないじゃないのか？
250 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:04:21 発信元:59.146.94.114: >>243

>もう一度聞かなくても私が「日本人」だからですよ。

それは、あなたがそう思っているだけで、
他の大多数の日本人が瀬戸氏を支持しているとは限らない。
それでよろしいですね？
251 ：おじや：2008/09/22(月) 02:06:48 発信元:220.146.186.8: >>でぶやさん

そうですか。答えに成りましたか。
馬鹿成りの答えにお答え下さり恐縮です。
252 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 02:07:31 発信元:125.194.235.250: >>244
事情聴取や逮捕又は訴えられるまで無問題。と瀬戸さんが主張し、支持者の方々が
それを褒め称える状況では、また同じ問題が起こりかねないからです。

過ぎた問題ではなく、今後とも起こり得る問題ですので拘ります。

瀬戸さんが二度とお店への訪問はない、動画公開等もしない、と言えれば、
素直な謝罪の弁まで行かなくても、あとは気持ちの問題だけですから我慢
すりゃいいかなとこちらも妥協のしようがありますが、現状そうではない
ので。
253 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 02:07:37 発信元:203.180.80.176: >もう一度聞かなくても私が「日本人」だからですよ。
まぁ、自分が日本人だからってのは、詭弁っちゃ詭弁だけど。
自分と同じような思いをしてる人が多い筈って意識って事で良いんでない？
言葉って難しいね。
254 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:08:11 発信元:219.181.145.39: >>240
ROMってたんだけどさ
>瀬戸さんのブログに、批判的かつ悪質なコメントを残し続けるかの方が、ただの反対意見を悪質と決め付けるのはなぜ？
反対意見も書いちゃいけないならコメント欄は必要無いのでは？
255 ：おじや：2008/09/22(月) 02:09:22 発信元:220.146.186.8: >>250

あなたもそう思っているだけで
他の大多数の日本人が瀬戸氏を不支持しているとは限らない。
それでよろしいですねぇ？ねぇっ？ねぇっ？
256 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 02:09:27 発信元:125.194.235.250: >>246
そういう意見が瀬戸さんのブログのコメント欄ではなかなか言いづらい。

そうした実態を何とかしていかないと瀬戸さんたちの活動はますます支持され
にくいものになって行くと思います。
257 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 02:10:04 発信元:202.95.182.131: ワールドワイドウェブさんお疲れ様です。そしてＧＪです。
コピー＆ペーストが得意な瀬戸さんはテキストチャットが出来ないのでは
と勘ぐっております。
258 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:13:01 発信元:222.5.63.213: >>254
それは私も思ったね。
みんながみんな同じ考え方をしてるわけではないんだから、ある意見を投げかけ
たら反論する人が出てくるのは当然かと。
公人に対して許容される範囲外の誹謗中傷やハッキングみたいなのは当然許され
ないはもちろんそうだけど、今までそんなことは無かったよね。
259 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 02:13:15 発信元:125.194.235.250: >>257
ありがとうございます。瀬戸さんにはきちんと対話して頂けるよう、もう少し
だけ頑張ってみます。

瀬戸さんのところで批判を展開していた人や、ブロガーさんも普通にこちらで
ＩＰ表示アリで多数発言して頂き恐縮です。

瀬戸さんのコメント欄にいらっしゃった方はあまりお見えにならなくて残念です。
260 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:14:50 発信元:221.89.52.27: >>255
去年の参議院選挙をご存じないと見えますね。
まだそれほど新風や瀬戸氏の醜行が広まっていなかった時期のあの結果を。
261 ：おじや：2008/09/22(月) 02:16:34 発信元:220.146.186.8: >>260

あなたが出たらどういう結果に成っていたんですかね？
262 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:17:03 発信元:59.146.94.114: >>255
批判する人間は、全て人格攻撃をしていると勘違いする。
逆手に取ったつもりの逆質問ばかりして、真面目に答えようとしない。
そればかりか、むやみやたらに、相手を棄損するような言動をする。
「日本よ何処へ」というブログのコメント欄に屯する人びとのよい見本です。

もう一度聞きますよ。
あなたが>>226でおっしゃった、

>あそこまで出来るから日本人の心を掴んだんじゃないですかね？

という部分の「日本人」というのは、あなたや瀬戸信者の方々のみを指すのですか？
それとも、一般的な日本人を指すのですか？
263 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:18:51 発信元:118.8.83.122: >事情聴取や逮捕又は訴えられるまで無問題。

とか、自分の意向を伝える(思い通りにさせる)には罵声で圧力など、
完全にヤクザの思考回路なんですよね。
既に罪を償っているとは言え、誤解されやすい過去を持つ瀬戸さん
が「日本人に支持され」たいなら、こういうものと決別していくの
が最初の一歩と思います。
264 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 02:19:21 発信元:203.180.80.176: >>252
いや、それは何故そう思う？
貴方が騒いだ所で、何か起こるの？
逆に、そうする事で瀬戸さん側の支援者がより強固な姿勢とるでしょう。
なぜならば、火のついた油に水をかけるようなもんですから。
もし貴方のような意見が正しいとするならば、貴方が自分の考えをブログに示せば良いでしょう。
その上で、人気出る様に努力すれば良いじゃないでしょうか？
時間は掛かるけど、自分の意見に賛同してくれたり、同じ思いの人と出会えるかもしれないよ。

それに、時間を割いてまで、第三者同士で話しても、確認しようが無いから、
対極になってしまうと、意見が折り合わないでしょう。
265 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:20:01 発信元:119.239.173.177: >>261
まったく意味の無い質問だと思うんだが
266 ：おじや：2008/09/22(月) 02:20:19 発信元:220.146.186.8: >>262

日本人は私を指します。あなたは一般的な日本人の心がお分かりか？
267 ：おじや：2008/09/22(月) 02:21:03 発信元:220.146.186.8: >>265

そうかな？
268 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:21:45 発信元:124.27.120.227: >>258
新参なので教えて欲しいのですが最近になってからコメント欄での動向が違うと言うことですか？
269 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:23:29 発信元:221.89.52.27: >>261
>>255の仮定に対して>>260という客観的事実を提示さし上げたら
なんでもしも俺が出馬していたら、になるのかサッパリわからないんですがね？
もし大多数の日本人が瀬戸氏を不支持という訳でなかったんなら
どうして参院選で当選どころか最底辺を争う程度の結果に終わったんですか?
270 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 02:24:04 発信元:125.194.235.250: >>264
>逆に、そうする事で瀬戸さん側の支援者がより強固な姿勢とるでしょう。

そうでしょうか？　コメント欄以外にも支持者の方々は居て、今回の騒動には
少なからず疑問を持っている人も居るようですので、色々なことを見つめ直し
て頂くきっかけ位にはなると思っています。

瀬戸さんはこれ以上長引かせたくないから直接討論すると言っているのです
から私としてもきちんとお話した上で埋まらない溝については見ている人たち
に判断してもらう事にして、それ以上は引きずらないつもりですけど。

瀬戸さんが逃げずにきちんと討論してくれればですが。
271 ：荒井。：2008/09/22(月) 02:24:04 発信元:222.1.40.209: >>236
スレタイの方で云えば、私や第三者からしたら確認しようが無いので、静観するべきかと。
それを、どうしてWWWさん等がココまで拘るのかが気になります。
↑www氏がこだわるというか、議論だから反論に対して反論を投げかけているだけです。
言論の基本でしょう？

>>静観すべき
第三者にはわからないから黙ってろというならば、瀬戸弘幸自身も第三者なのだから黙っているべきですよね。
当然私や他のジャーナリスト連中なんかも第三者なんだから黙らねばなりません。
貴方の主張は反瀬戸側に対してのみ「黙ってろ」と言っているも同然だから問題なんです。
瀬戸に主張があるように、我々にも譲れない主張があるというだけの話です。

>>244
瀬戸さんのブログに、批判的かつ悪質なコメントを残し続けるかの方が、不思議でなりません。
↑これについても答えは同じです。ネット上で巻き起こった議論だからです。
反対意見が書き込まれるのが嫌ならばコメント欄を閉じて大本営発表だけしてればいい。
それをせず、匿名による発言にも意味があると宣言していたのは瀬戸なんですから、彼には反対意見に対して堂々と反論する責任があります。
仮にも公人なんですから。

また「反論＝悪質な荒らし」という幼稚すぎるレッテル貼りは控えた方がよろしいかと。
反論すればその反論に対して反論が飛んでくるのが言論です。
それを許容できないならばかっこつけたポーズなど取らねばいい。
さらに突っ込んで言えばwww氏を論破してみせればいい。
チャンスは公平ですよ？
272 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:24:30 発信元:59.146.94.114: >>266

>日本人は私を指します。

ということは、>>226は、

「瀬戸氏がいろいろな行動したのを見て『おじやさん自身の』心を掴んだ」

ということですね？
瀬戸氏の行動の是非についてはここでは減給するつもりはありません。
支持したければご勝手になされば良いだけのことです。
273 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:24:54 発信元:59.146.94.114: >>272訂正。　減給→言及
274 ：おじや：2008/09/22(月) 02:25:03 発信元:220.146.186.8: >>269

262より瀬戸氏の支持が多いって事ですよ。
275 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:25:16 発信元:222.5.63.210: >>268
今も昔も、いわゆる妨害コメントなんてのは本当は無いんだと私は思っているっ
てことです。
今まで、ハッキングも公人としてでも許容し難い誹謗中傷など無かったわけです
から。
276 ：おじや：2008/09/22(月) 02:27:32 発信元:220.146.186.8: >>272

私の質問には答えないのか？
277 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:28:03 発信元:119.239.173.177: うわ…
政治団体の副代表が一般人の>>262より支持が多かったとして何か意味があるの？
278 ：荒井。：2008/09/22(月) 02:28:10 発信元:222.1.40.209: http://s03.megalodon.jp/2008-0916-1323-05/blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52020290.html
「おはら汁」の「おはら」は、どこかで「織原」って書いてありましたね。関係ないかも知れませんけど、「織原」と聞くとどうしても「織原城二（金聖鐘）」を連想してしまいます。
また、汁の人の本拠地の板橋区について調べていて、『日本人に成りすました朝鮮人がたくさん住む「成増」という場所があり、「成りすます」→「成ります」→「成増」という経緯がある。』なんて話が出てきて爆笑しました。
Posted by 麺子さんと汁夫さん at 2008年08月30日 20:47

>>また、汁の人の本拠地の板橋区について調べていて、『日本人に成りすました朝鮮人がたくさん住む「成増」という場所があり、「成りすます」→「成ります」→「成増」という経緯がある。』なんて話が出てきて爆笑しました。
板橋に白バイや警察車両が多く日本人に嫌がらせ取締してる理由がハッキリしました。
やっぱり警察は反日を守ろうとしてるワケですね。
だから反日側の違反原付は見事に逃がすのか。
Posted by 監視員 at 2008年08月31日 08:45

これは私に対して向けられた罵詈雑言の一部ですが、このような幼稚かつ低レベルな発言をしてのける輩が跋扈しているコメント欄で
www氏の主張が悪質な荒らしと看做されるのかどうか冷静に考えてみてはいかがでしょう？
279 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:29:17 発信元:222.5.63.213: >>274
そして、横峯氏やらは瀬戸氏よりも更に支持があったわけですが、支持者の方々
は瀬戸氏が横峯議員よりも議員に相応しくないとお考えですか？
280 ：おじや：2008/09/22(月) 02:30:55 発信元:220.146.186.8: >>279

272よりは瀬戸さんの方が支持が有るだろうね。
281 ：荒井。：2008/09/22(月) 02:30:55 発信元:222.1.40.209: http://s01.megalodon.jp/2008-0916-1334-09/blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52011829.html
このおはらんこと荒井は朝鮮人でしょ？w
こいつらの性癖同様の下品なせと先生を侮辱かつ挑発している奴のエントリーと違い、せと先生の理知的で紳士的なエントリーは、
男として、そして、人間としての格や器量の違いを浮き彫りにしてますね。
今日先生が提示された新事実にあのチョンゴロライターがどう反応するのか見ものですねwww
差し詰め今の奴はネット用語で言えば、おはらん涙目wwwwwって感じやないですかね？www
Posted by 男塾塾生 at 2008年08月21日 20:52

瀬戸さん
せっかくですので　荒井某のプログ覗いてみました。ダラダラ書いていたけど　最後に創価学会の仏壇の宣伝には笑いました。
なんのこたぁない創価三色あん入りまんじゅう食らってる輩じゃないですか。
コメントにあたいしませんよ。それにしても　朝井市議殺害疑惑問題　しらなかったけど衝撃でした。
一般学会員には激震が走るでしょう事実なら。
Posted by 六 at 2008年08月22日 00:59

まだまだあるよー。
オレが朝鮮人というソースは～？
Googleのアドセンス広告を取り上げてオレが学会員だと言ってのける根拠は～？

これらとwww氏の主張との間には大きな壁がそびえ立っていると理解できますか？
どっちが悪質なコメントなんでしょうね？
282 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:30:57 発信元:59.146.94.114: >>276

>一般的な日本人の心がお分かりか？

そんなものが分かるわけがありません。
だから、わたしは自分自身を指して「日本人」などと言ったりしません。

質問しているのはこちらです。もう一度聞きますよ。

>日本人は私を指します。

ということは、>>226は、

「瀬戸氏がいろいろな行動したのを見て『おじやさん自身の』心を掴んだ」

ということですね？
283 ：でぶや：2008/09/22(月) 02:31:56 発信元:220.100.8.232: >>271
荒い。さん
議論の美しさを拝見させていただきました。

すげぇ…
284 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:31:56 発信元:220.5.147.71: おじや氏は大変誠実な方だと思われます。
一種の信仰告白になってしまってますが、瀬戸氏に誤謬はないし、
その根拠はいつか明かされると信じている、と堂々と自分の見解を述べられてます。
その場しのぎに終始し、のらりくらりと追求を交わすだけの
瀬戸ブログの連中と比べて実に見上げたものです。
支持者が皆おじや氏のようであれば対話も
もう少し実りあるものになると思うのですが、問題の根源である
あの連中についてはどう思ってるのでしょうか。ぜひお聞きしたい。
285 ：おじや：2008/09/22(月) 02:32:47 発信元:220.146.186.8: >>282

もう一度聞かなくても日本人は「おじや」を指し示した事。
そしてお前も多数の日本人の心を掴めない俺と同じ道化師だと云う事。
286 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:33:05 発信元:118.8.83.122: 選挙結果はどうでもいいんじゃないですかね。
瀬戸氏は完全に相手にされないとしか評価できない数字しか残せなかった。
これで充分でしょう。
日本人はバカじゃないですよ。ちゃんと意思を示している。
287 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 02:33:47 発信元:202.95.182.131: 当初瀬戸さんが支持されたのはマスコミが報道しにくい話題を提供し、
かつ清廉潔白をウリにしてたわけなんだけど、ゼリーや電波あるいは
東村山のエントリーになってから怪しくなっちゃったんだよね。
しかも、あろうことか一般人にまで迷惑をかけることになってしまった。
ここはやはり「殿ご乱心を」と諫言するのが信者の役割なんだと思うの
だけど、益々マンセーしちゃってるから痛いんだわ。
288 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 02:33:49 発信元:125.194.235.250: 瀬戸さんのブログのコメント欄を見ていると、北朝鮮みたいに思想統制されている
かのような印象を受けてしまいます。

瀬戸さんを基本的に支持している人でも、部分的には不支持なところもあっても良い
と私は思うのですが、あのコメント欄で不用意にそれを言うと袋叩きになります。

ああいう状態を放置することは、結局のところ瀬戸さん自身の首を絞めているように
しか見えないのですが。

おじやさんも私の意見には部分的に賛同していただけるところがあるようですが、
あちらでそれを表明したらどうなるでしょうか？　ＲＯＭ太郎さんにしても然りです。

今回、瀬戸さんに言うべき事を言い、本当に瀬戸さんを心配していたのんきな日本人
のsaratomaさんみたいな状態になってしまうでしょう。

そういう場にしかなっていないと私は感じています。

悪質な妨害コメントというのは、そういう異論は徹底排除するという強い意志によって
無理やり認定したものにしか見えません。
289 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:35:17 発信元:118.8.83.122: >瀬戸ブログの連中と比べて実に見上げたものです。

これは完全に同意です。
290 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:35:22 発信元:222.5.63.216: >>280
で、瀬戸氏や支持者の皆様が『反日』（私には瀬戸氏らのこの語の用法について
意味も定義もはっきりとはわからない言葉ですが）と考える議員の方が実際に多
くの支持者を得ていることにはどうお考えですか？
291 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:36:47 発信元:124.27.120.227: >>275
なるほど、ありがとうございました。
292 ：おじや：2008/09/22(月) 02:37:41 発信元:220.146.186.8: >>wwwさん

何回も言いましたが他人の庭で穴を私は掘りません。
こちらではお呼ばれに預かりましたので掘りました。
293 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 02:38:08 発信元:203.180.80.176: >>271
わざわざ注釈まで付けてどうも。
しかしながら問題は、まず興味の対象であるなら、自分の場所で行うべきでしょう。
許可無く、隣の敷地の壁にラクガキして良いの？
良いワケが無いでしょう。
それと同じ行為をしたんですよ、WWWさんやWWWさんの支持者は。
確かに、反論も良いですよ、例え平行線であろうと。
しかしね、悪意をもってやってると明らかにわかる場合に限っては、
本来ならアクセス禁止処置をとっても、なんら不思議が無い事ですよ。
クレームにも、良いクレームと悪いクレームがあります。
この場合、悪いクレームですよ。
一つの事柄であるのに対し、極論ですか？

それに、そこまで過剰に論理武装する理由は何ですか？
294 ：荒井。：2008/09/22(月) 02:38:13 発信元:222.1.40.209: http://s02.megalodon.jp/2008-0907-1029-34/blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52021227.html
荒井ウォッチャーさん
お疲れさまでした（礼）。
しかし、この荒井某というボケは、なにを焦っているのでしょうね（笑）。
瀬戸先生たちが、突っついて出てきた「ホコリ（誇りではありません。ゴミのことです）」ですが、創価も、目先の金を優先するあまり、頭のぬるい末端構成員を統率しきれなかった、見本のようなボケではないですか（爆笑）。
荒井よ、完全な勇み足だな（笑）。お前、創価の幹部から、きつ～いヤキを入れられるんじゃないのか？
バカめ。
Posted by おしょう at 2008年09月01日 02:26
↑このように偉そうなコメントを残しているおしょうとやらは、最近になってビビって尻まくってブログ閉じて逃げました。
きっとそれが瀬戸支持者の平均的な言論スタイルなんでしょう。
もし異論があるならこうした輩の言動についてどうお考えなのか是非お聞きしたい。

もし瀬戸がwww氏を悪質な荒らしだと看做して訴えるのであれば、オレも同じ事しますよ。
ライブドアにIP開示を求めて、そのIPを元に今度はプロバイダに開示を求めて。
そしてコメントを書き込んだ人間に対して何らかの抗議行動を取らせて頂きます。

瀬戸の言い分を認めるなら、私のこの言い分も当然認められて然るべきですが、どう思います？
295 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:40:03 発信元:59.146.94.114: >>285

>俺と同じ道化師だと云う事。

こうして、すぐに余計なことを言う。

>>195のあなたへの忠告には、ちゃんと目を通したのですか？
あなたや新風支持者のことを思ってくれている素晴らしい忠告だ。
そういうものを無駄にしない方がいい。

>>286

新風が議席を獲得できなかったのは、年金や医療みたいな下らん問題に
マスコミが有権者を誘導したからだという意見が「極右評論」に相当数出ていましたね。
この政党にしてこの支持者あり、仕方がないと思います。
一票を投じたわたしとしては、非常に残念です。
296 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 02:40:05 発信元:125.194.235.250: >>292
瀬戸さんは他人が商売している軒先に穴を掘ろうとしたわけです。しかも
かなり不当なやり方で。

もちろん洋品店にはお呼ばれしていないしお引取り願いたいと言われたのに
しつこく穴を掘り続けようとし、警察呼ばれてようやく逃げ去ったわけです。
297 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:40:20 発信元:118.8.83.122: >許可無く、隣の敷地の壁にラクガキして良いの？

瀬戸さんの許可も無く、勝手に誘導を始めた貴方にそれを言う資格は無い
ですね。
298 ：おじや：2008/09/22(月) 02:43:52 発信元:220.146.186.8: >>295

余計な事？気にする所が「道化師」を肯定しているではないか？

「もう一度聞く」が口癖みたいだが聞かないでいいよ。
299 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 02:43:59 発信元:203.180.80.176: >>297
やはり、そうやって思われてたか。
！さんとは赤の他人だよ。
300 ：おじや：2008/09/22(月) 02:45:42 発信元:220.146.186.8: >>wwwさん

不当かどうかはこれから争われる議題でしょ？ここで出す結果ではない。
301 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:46:01 発信元:118.8.83.122: では「!」さんを呼んできてください。
一番の証明になります。
302 ：でぶや：2008/09/22(月) 02:46:38 発信元:220.100.8.232: 瀬戸さんのブログは「壁」なんてなく、
開放されている場所じゃなかったですか？
303 ：おじや：2008/09/22(月) 02:47:56 発信元:220.146.186.8: >>wwwさん

あなたはさも瀬戸さんが負けるような事をここで書き捲っているが
結果はやってみなければ解らない。
それなのに決めつける言動が多いのは納得が出来ない。
結果を待ちましょうよ。
304 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:47:58 発信元:59.146.94.114: >>298

「日本人」が瀬戸氏を支持していると決めつけられたのを撤回してもらうよう
働きかけることが、「道化師」ですか？

>「もう一度聞く」が口癖みたいだが聞かないでいいよ。

こうやって、感情的な捨て台詞を残さずにいられない。
そこを我慢してみんな書き込んでいるのに、
なぜあなた方はすぐにそうやって憎まれ口を叩かずにおけないのでしょうか。
305 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:48:38 発信元:220.215.160.24: >>293
そもそもブログのコメント欄はラクガキＯＫの伝言板ですよ？
許可制のコメント欄やそもそもコメントを許可していないブログもあるのをご存知ですか？
自由に発言できるのが自由社会における基本的な権利であり、ネットの双方向性だと瀬戸氏自身が言っています。

確かに自由と言っても最低限のルールがあるわけで、悪いクレームには適切な対応をとる必要があります。
が、何を根拠に「悪いクレーム」「悪意をもってやってる」と判断されているのでしょうか。
306 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 02:49:57 発信元:125.194.235.250: >>303
すでに敗訴している人と同じ理由だけで戦うなら勝算は限りなくゼロに近いです。
客観視できる人なら普通に理解できます。
307 ：おじや：2008/09/22(月) 02:51:15 発信元:220.146.186.8: >>304

「もう一度聞く」←これって一応感情的で傲慢な台詞に見えるのだが？
308 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 02:51:57 発信元:203.180.80.176: あー、ここまで書かんとダメ？
警察内部からの告発なら、場合に因っては全部を明かす事が出来ないだろうと思います。
現在での捜査資料の一部を閲覧したのであれば、それをブログ等に掲載する事の方が犯罪ですから。

たぶん、その辺で公開出来る範囲がモザイク模様なんでしょう。
まぁ、ジャーナリズムからは逸脱するだろうけど、こう云うケースも想定出来ないの？
だから、狼少年であろうと、なかろうと。
事の経過を見守るしか無いんじゃないの？
309 ：でぶや：2008/09/22(月) 02:52:52 発信元:220.100.8.232: >>304
貴方もだんだん売り言葉に買い言葉になってきたような。

>そこを我慢してみんな書き込んでいるのに、
初志貫徹。
310 ：おじや：2008/09/22(月) 02:53:10 発信元:220.146.186.8: >>306

それはあなたの予想に過ぎない。結果は違うかもしれない。
それなのに「瀬戸氏の負け」と言い過ぎるのではないか？
それが瀬戸さんを支持する者の反感を買うのではないのか？
311 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:54:07 発信元:118.8.83.122: そうですね。しかも瀬戸さんは「匿名発言の大切さ」を訴えている。
これは私も支持する。

しかし一場面で旗色が悪くなったら、これをアッサリと否定し始めた。
今後、両方をどうやって成立させて言論活動を続けられるのか見当
も付きませんが、自縄自縛という言葉だけは頭に浮かびます。
312 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:54:48 発信元:59.146.94.114: >>304

>一応感情的で傲慢な台詞

質問に答えようとしない人に念を押すと、感情的になるんですか？
また、「一応」というのは何ですか？

そして、瀬戸氏は日本人から広範な支持を受けているわけではない、
という点については合意いただけるでしょうか？
313 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 02:55:33 発信元:203.180.80.176: >>301
たぶん、寝たんじゃないかと思うよ。
瀬戸さんのブログにも、彼が立ち上げたブログにも、
それをにおわす事書いてたし。
呼ぶ術知ってる程親しくも無いし、メールアドレスすら知らないんだけどw
314 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:55:58 発信元:59.146.94.114: >>309でぶやさん

そうかもしれません。気をつけますね。
315 ：おじや：2008/09/22(月) 02:56:35 発信元:220.146.186.8: >>312

あなたよりは広範な支持を受けているという点では合意頂けるかな？
316 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 02:56:42 発信元:125.194.235.250: >>308
そこまで書いて、むしろ更にダメになったといえます。

狼少年だったら、時効が来て瀬戸さんがウソつきだったと誰もが理解するまで
洋品店は誰かに嫌がらせされるリスクと直面します。

静観しろという意見は呑めませんね。
317 ：大丈夫？：2008/09/22(月) 02:56:49 発信元:219.204.10.99: >>310
　一般人から動画を見て東村山の件では瀬戸さんと仲間の皆さんは
　　　「やばいことをやってる」が素直な感想ですけどーー。
318 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 02:58:00 発信元:203.180.80.176: >>305
そこの趣旨は、瀬戸さんの判断でしか無いと思うけど。
それを示す判断が瀬戸さんのブログに書かれてたから、このスレ出来たんでないの？
319 ：大丈夫？：2008/09/22(月) 02:58:10 発信元:219.204.10.99: 訂正　一般人がーーです
320 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:58:26 発信元:59.146.94.114: >>315
なぜ、瀬戸氏がわたしより支持を受けているかどうかが問題になるのでしょうか。
わたしは、公職選挙の立候補者でもなければ、政党の代表代行でもありませんよ。
321 ：おじや：2008/09/22(月) 02:58:54 発信元:220.146.186.8: >>317

憶測でしょ。結果が出てから言えばいい。
322 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 02:59:16 発信元:125.194.235.250: >>315
ここで瀬戸さんを支持する人とそうでない人をカウントしてどちらがより広範な
支持を受けているか確認しようと言われたらどう思いますか？
323 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 02:59:23 発信元:118.8.83.122: >あなたよりは広範な支持を受けているという点では合意頂けるかな？

出馬もしていない一般人の仮定の話をして何になります?
あえて言うなら、瀬戸氏の得票は無効票総数にも及ばなかった。
対象の指標ならば、こちらが適切でしょう。
324 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 03:00:38 発信元:125.194.235.250: >>310
私は、敗訴した人と同じ理由だけで戦うなら勝ち目がないと、きちんと根拠を述べています。
おじやさんが根拠を持って反論するなら、議論に応じます。
325 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 03:01:08 発信元:203.180.80.176: >>316
それならその都度、お巡りさんの仕事でない？
326 ：おじや：2008/09/22(月) 03:01:17 発信元:220.146.186.8: >>320

瀬戸氏より格下だって事。
あなたが批判している瀬戸氏より日本人に全く相手にされない人だって事。
327 ：おじや：2008/09/22(月) 03:03:27 発信元:220.146.186.8: >>wwwさん

私がまともな議論でwwwさんに勝てる訳は無いのでご辞退させて頂きます。
328 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 03:03:42 発信元:125.194.235.250: >>326
すみません。私は日本人として瀬戸さんより>>320さんの方が格上だと評価
しますし、きちんと相手します。

あなたの主観が日本人全体の意見ではないのでそろそろご理解下さい。
329 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 03:04:19 発信元:202.95.182.131: >暇な仔猫
で貴方は瀬戸さんがお願いしている訴追請求を出されましたか？
ちなみに、おいらは出してません。っていうか出す必要も感じてません。
330 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 03:04:50 発信元:59.146.94.114: >>326
顔も見ない、住所も年齢も職業も財産状況もわからないのに、
なぜわたしが瀬戸氏より格下かどうかが分かるんですか？
331 ：おじや：2008/09/22(月) 03:05:53 発信元:220.146.186.8: >>wwwさん

僕の主観が日本人全体の意見なんて大それた事を思っていませんよ。

只、自分の信じる者を汚される事に腹が立つ。
332 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 03:06:51 発信元:118.8.83.122: 逆に問いたいのですが、おじやさんが選挙に出られたら良いのでは?
選挙結果にこだわるのでしたら、それが一番良い方策ですよ。
近いうちに選挙がありますし、良いチャンスです。
供託金等の資金も広く日本人から支持されているなら心配ないでしょう。
333 ：おじや：2008/09/22(月) 03:06:56 発信元:220.146.186.8: >>330

私と同じ匂いがするから。
334 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 03:08:01 発信元:203.180.80.176: >>329
私も、正直出す必要は無いと思うけどね。
瀬戸さんが、記事内で過剰反応している点あるから。
335 ：おじや：2008/09/22(月) 03:08:08 発信元:220.146.186.8: >>332

選挙の手伝いをした事が有りましてねぇ・・。
その凄まじさと言ったら・・。
自分では無理です。
336 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 03:08:33 発信元:59.146.94.114: >>331
日本人の広範な支持を受けていないというのが、瀬戸氏を汚したことになるんですか？
それを事実として認めて、支持を広げるためのアクションをする、もしくは
そうしてもらうように進言するということはできないのですか？
337 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 03:08:47 発信元:118.8.83.122: >>335

なのに何故にそれを他人に求めるのですか?
338 ：おじや：2008/09/22(月) 03:10:05 発信元:220.146.186.8: >>337

自分に出来ない事だから。
339 ：でぶや：2008/09/22(月) 03:10:13 発信元:220.100.8.232: 暇な仔猫。さんへ

貴方は内部告発者がいると思ってますか？
340 ：大丈夫？：2008/09/22(月) 03:10:21 発信元:219.204.10.99: 　瀬戸さんも生身の人間、過ちもすれば間違いもする。東村山の件はどう見ても
間違ってる。瀬戸さんを支持する人はそこを理解できないから批判のコメントを
に対して嫌がらせと感じてしまうんだろうな。
341 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 03:10:35 発信元:125.194.235.250: >>325
そこがこの問題の根深いところで、瀬戸さんは東村山では警察検察司法も敵だと
いう設定をしています。

元副所長が困った洋品店のためにそこに居たことまで批判材料にして、更に洋品
店が悪いと読者に印象づけようと躍起になっています。コメント欄の人たちも、
それに同調しています。

警察が動けば不当逮捕だと言い出すのは目に見えていますし、ああいう嫌がらせ
行為に対して誰かに助けを求めることが困難な状態に追い込もうとしています。

警察に任せろと言いつつ、警察が動き出したら、暇な仔猫。は素直に瀬戸さんが
悪かったと思いますか？
342 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 03:11:09 発信元:203.180.80.176: やはり、思った通りだな。
嫌な予感は、よく当たる。

おじやさん、無理に答えようとしなくても良いよ
343 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 03:12:04 発信元:222.5.63.218: >>331
瀬戸氏が何らかの宗教の教祖でありかつ世間に迷惑をかけていないなら、まあ納
得できますが、公職を狙う個人であるなら、批判されて汚された気になるっての
は筋違いだと思います。
344 ：おじや：2008/09/22(月) 03:12:26 発信元:220.146.186.8: >>暇な仔猫さん

ご忠告ありがとう。そうします。
345 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 03:12:31 発信元:118.8.83.122: >>337

あなたは他人にそれを持ち出し、仮定の結果で相手を貶めた。
自分で出来ないことは他人にも求めないことです。
これを認めてください。
346 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 03:12:35 発信元:220.215.160.24: >>308
警察内部からの告発の趣旨がブログで書かれてるので引用しますよ。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52007744.html

>>あなた方は、この事件を創価学会の検事が担当したことに、何の疑問を抱かないのですか？
>>告発はその事実を広めて下さいとの趣旨でなされたのです。

警察内部の告発の趣旨は、捜査資料は関係なく「創価学会の検事が事件を担当した。だから公正ではない。」というものです。
でも、これって創価学会が事件に関与していなかったとすると疑問は解決します。
そして、確定した裁判の判決では
http://ameblo.jp/oharan/entry-10135227533.html　（原告は創価学会）
>>しかしながら、これらの事実のすべてが真実であるとの証拠はなく、仮にすべてが真実であったとしても、
>>それだけで亡朝木の本件転落死自体に原告が関与していたと推認することはできない。
>>また、これらの周辺事情があったとてしも、当時から東村山警察署は本件転落死は事件性は薄いと発表しており、
>>また、本件転落死そのものと原告との直接の結び付きを示す事実があったとの証拠はないから、
>>被告らが、本件転落死に原告が関与していると信じたとしても、相当の理由があったと認めることはできない。
となっていて、創価学会の関与は推認できないし、関与があったと信じる相当の理由はないとされています。
僕もそう思います。

だから僕は、警察内部の告発は根拠がなく、経過を見守る必要がないと思っているんです。
347 ：でぶや：2008/09/22(月) 03:12:47 発信元:220.100.8.232: 暇な仔猫。さんへ
それと　>>294　の荒井。さんへの返答はしないのですか？
348 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 03:13:20 発信元:59.146.94.114: >>333
わたしは自分の支持する政治家や政党を批判されたことにたいして、
「おまえよりは○○の方が支持されている」と反論することもありませんし、
自分の支持する政治家を気に入っても、それをもって「日本人が」などと
一般化したような言葉でもって絶賛したりはしません。
それに、政治家の「信者」という思考停止状態に陥るような人間にはなりたくないと思っていますが、

それでも同じ匂いがするというのはなぜですか？ディスプレイから匂いがするんですか？
349 ：おじや：2008/09/22(月) 03:14:40 発信元:220.146.186.8: >>345

>>仮定の結果で相手を貶めた

wwwさんも仮定の結果で物事を言ってませんか？

>>自分で出来ないことは他人にも求めないことです。

あなたはwwwさんんい何を求めているのですか？只の腰巾着ですか？
350 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 03:16:35 発信元:118.8.83.122: >>349

私はwwwさんの論について語っていません。
あなたの選挙結果云々についてお話しています。
話題を逸らすのは見苦しいですよ。
351 ：おじや：2008/09/22(月) 03:17:15 発信元:220.146.186.8: >>348

私の言葉に随時反応する人は珍しいのですよ。
馬鹿を相手にするのは馬鹿だけ。
ほとんどの論者はスルーするんです。
わかりましたか？
352 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 03:17:21 発信元:125.194.235.250: 白熱してきたところで申し訳ないのですが、この辺りで寝ます。
明日の仕事に差し障りがありますので。

他の皆様もご無理なさいませんよう。しばらくはこのスレで議論は継続します。
353 ：でぶや：2008/09/22(月) 03:18:32 発信元:220.100.8.232: 暇な仔猫。さんへ
人に伺っておいて自分が答えないのは不味いですね。
私は「内部告発者」と呼ばれる人は存在していると思っています。
ただし、その人が本物か偽物かは、今の時点で判断できていません。
私見ですが、瀬戸さんも本物か偽物か迷っているのかな？と思ってます。
354 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 03:18:35 発信元:222.1.40.209: test
355 ：おじや：2008/09/22(月) 03:19:38 発信元:220.146.186.8: >>350

>>私はwwwさんの論について語っていません。

では語って下さい。wwwさんも「仮定の結果」で物事を言っていますね？
違いますか？
356 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 03:20:33 発信元:59.146.94.114: >>351
なるほど、

>ほとんどの論者はスルーするんです。

あなたの発言は、その程度だと見なされているということなのですね。
よくわかりました。
357 ：おじや：2008/09/22(月) 03:21:44 発信元:220.146.186.8: >>356

その程度の者です。宜しくお見知りおきを。
358 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 03:21:44 発信元:203.180.80.176: >>339
内部告発者が居るか、それは知れない事なので、
信じるかどうか？って話になりますね。
恐らく、内部告発者に扮した人が居たか、そんなの無かったのかどちらかに見えます。
最近の瀬戸さんは、恐らく、得る情報が多いのか知らないけど、
事実かどうかの選別が難しい状態になってるんだと思います。
最近、それが凄く心配に思います。

>>294に、ついてですね。
私はそのような、稚拙な行動に出ないからわかりません。
そもそも、新風信者じゃ無いし。
私は中道左派ですが、瀬戸さんの動向が気になる身ってだけです。
359 ：おじや：2008/09/22(月) 03:24:55 発信元:220.146.186.8: そろそろ僕もおいとまします。
皆様お休みなさいませ。
360 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 03:26:06 発信元:203.180.80.176: >>359
おやすみな
361 ：でぶや：2008/09/22(月) 03:29:06 発信元:220.100.8.232: >>358　暇な仔猫。
ほとんど同じ意見ですね。
実は盲目的に瀬戸さんを信じてる方と思っていました。
これは私の勝手な判断でしたので、謝ります。

もう遅いのでこれで終わりにします。
このように、少しずつでも誤解が解けていくのって、正しい方向だと思うのですが、
瀬戸さんのブログや「！」さんのブログなどでできるとお考えですか？
362 ：でぶや：2008/09/22(月) 03:30:38 発信元:220.100.8.232: しつれい。暇な仔猫。「さん」が抜けてました。
私もおいとまします。皆様おやすみなさい。
363 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 03:31:36 発信元:203.180.80.176: >>353
すいません。
答えるのに、少々時間が掛かりました。
なんせ、内部告発者が本当に居たとしたなら、今云うべき事では無いし、
無理に検証する必要も無いからです。
瀬戸さんの言い分が正しいとすれば、もう少し違うリアクションになる気がします。
364 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 03:34:09 発信元:203.180.80.176: >>362
いや、今の所難しいんでないかな。
瀬戸さんが、どこかで気付くまで、平行線な気がします。

おやすみなさい
365 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 03:39:41 発信元:203.180.80.176: >>341
うわ、ごめん。
専用ブラウザ入れてないで、普通のブラウザで追ってるから、レスに気付かなかった。
もし、狂言を鵜呑みにしての行動であるなら、
悪かったと思いますよ、それは確実に。

おやすみー
366 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 03:56:55 発信元:203.180.80.176: >>346
ああ、そういう意味か。
それであるなら、確かに見守る必要は無いけど、
しかし、同時にWWWさん達の様に騒ぐ意図が理解不能なんだけど。

まぁ、どっちにしろ、荒らしとして見られても仕方無いわな。
考えには同調出来る部分あるけど、やり方が私から見たら幼稚過ぎる。
それでは、新風信者が強固なまでに意固地になってしまうだろう。
古い映画だけど「十二人の怒れる男」を是非見ておくこと。
ある意味、良い意味で教科書的な映画だと思うよ、こういう場合の。
367 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 03:58:54 発信元:222.5.1.252: 結局おじやさんしかこなかったんだ。
ＲＲ、なまえ、観察３巨頭が来てくれたら阿鼻叫喚だったろうにｗ
368 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 04:51:06 発信元:222.1.44.13: テスト。
369 ：荒井。：2008/09/22(月) 04:51:55 発信元:222.1.44.13: 連投ｽﾏｿ。

書き込み出来た喜びを田舎のお母さんに伝えたいです！
母ちゃん、ボクがんがったよ！
370 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 04:55:47 発信元:222.1.44.13: >>暇な仔猫。さん
今頃ごめんなさい。書き込みできない奇病が発症してました。
さすがに今からツベコベ語っても恥ずかしいので、またお会いした際にぜひ続きを。
すんずれいしますた。
371 ：08がお隣にある大学生：2008/09/22(月) 04:56:16 発信元:121.102.219.194: いやぁこんなところに面白そうなスレがｗｗ

>>367
三人のうち誰かIP被ってたりして
あっちの人、もっとこっちで話せばいいのに
散々自演だ何だと騒いでたのになぁ
たかがIPでなぜ腰が引けてるんだろう？？
372 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 05:10:11 発信元:220.104.103.51: 今北産業
373 ：JK：2008/09/22(月) 05:32:16 発信元:222.228.61.213: なりすましじゃない証明に一応書いておこう。
374 ：08がお隣にある大学生：2008/09/22(月) 06:12:47 発信元:121.102.219.194: >>372
OK、レス全部読んだ俺が頑張ってみるよ

　WWWさん、せとブログで嵐認定。その他、批判者に自演疑惑
　　　↓
　「んじゃIP見える掲示板でいいんじゃね？」とスレ立て
　　　↓
　瀬戸氏支援者ほとんど誰もこねーじゃん。アレ？　　←今ココ

って、スレの内容全然入ってないな。俺より要約上手いやつ頼む
375 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 06:30:29 発信元:210.153.84.8: 社民党や共産党に投票した人は新風に投票した人よりずっと多いはずだけど、この事実をもって
「社民党や共産党は日本人に支持されている」と言ったら、おじやさんはどう思われるのか気になる。

あ、公明党も、日本人に支持されてますね。
376 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 06:40:38 発信元:202.95.182.131: 今瀬戸ブログの暇な仔猫のコメントを読みましたが、
>何か、喉元で引っかかるような、
>でも、例え難い嫌な状態に陥ってきている気がしてならないんだよね。
>正直な感想としてさ。
とのコメントがあるけど、これが普通一般人の感覚だと思うのね。
そこでさらに一歩進んで確実な情報を仕入れ喉もとの引っかかりを一つ一つ
取っていただければと。
377 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 06:48:20 発信元:222.5.63.214: 皆様おはようございます。
ふと、件のブログの最新コメント欄を覗いて見ての感想なのですが、深夜にいら
した支持者の方々と違って、あちらでバリバリやってる人々とは果たしてまとも
に議論できるのかなぁと思った次第です。
378 ：xenon：2008/09/22(月) 07:01:28 発信元:121.93.181.157: 俺も名乗っておく。

まぁ向こうさんからしたら、
創価関係者なんかとまともに議論になるはずがない、とでも
思ってるんでしょうかね。
379 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 07:13:47 発信元:210.136.161.166: 何このスレ？
こわー。
てか、何でシベリアなの？
ネタなの？
380 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 07:14:36 発信元:222.5.63.221: 私はあちらには参加していないので、名無しで。

>>378
でなければ、左翼か外国人扱いなんでしょうな。
かくのごとき二元論的発想と乱暴極まりない気分だけの議論で寂しい限りです。
381 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/22(月) 08:23:19 発信元:119.72.29.82: おはよー。
さて、酔いが覚めたら書くと言った「落とし所」についてなんですが、なんかまとまりません。
昨日せとさんと会って話した内容に触れなければならないため、どうも仁義に反する気がするのが原因です。
せとさんと会ったこと自体は有意義だったのですが、かえって自分の発言に足枷をつけてしまったのかもしれません。

今日中には双方納得できるような落とし所を見つけたいと思いますので、もう少し考えさせてください。
382 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 09:42:54 発信元:220.215.160.24: >>366
朝起きて読み直したら、僕が少し意図を誤解していた感があります。すみません。

僕も、ＷＷＷ氏が荒らしに取られても仕方のない面があったと思いますよ。
事情はどうあれ、場の空気を乱していたのは批判派の書き込みでありましたから。
ただし、インターネットの自由性を認めていた瀬戸氏がそれを言うのは二枚舌です。

僕から見たＷＷＷ氏の一番の問題点は、議論の着地点が見えなかった事です。
双方が自分の主張を言うだけで歩み寄ろうとせず、立ち位置が最初から変わっていません。
これでは、公開討論を行おうとも同じ結果になると思ってました。

ただ、>>103で自ら落とし所を名言しているし、流れもコメント欄から公開討論へと移っているし、後は片側だけでも納得するまでやりあえばいいんだと思いますよ。

今回の流れである程度瀬戸氏の言質を取れましたし、匿名書き込み者の瀬戸氏との対話への道も開かれてきました。
そういう点では、事の経過を見守らず行動した意味はあったと感じています。以上です。
383 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 10:55:13 発信元:122.30.68.217: あれのどこをどう見たら襲撃になるのですか。
教えてください。
384 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 11:05:39 発信元:122.30.68.217: WWWが瀬戸氏のブログのコメント欄で、粘着し続けて妨害コメントをしたことがことの始まりです。
それに瀬戸氏が耐えきれずに公開討論会を提案したのです。
正常な人間ならすぐにわかることです。
瀬戸氏は忍耐強いです。
普通なら途中でねおあげてしまいます。

事実の指摘まで。
385 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 11:15:35 発信元:122.30.68.217: 粘着し続けておいて、瀬戸氏の答えを待ってます。
はあ？
まずは瀬戸氏に謝罪してからだろ。
これが筋ってもんだ。
386 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 11:17:01 発信元:122.210.130.117: ところで、妨害コメントっていいますけど何を妨げられたのでしょうか？

粘着されて困るといいますが、そもそもｗｗｗ氏が提起した疑問に誰か納得させるだけの答えをしたでしょうか？
387 ：TIN ◆4/PBPFXbzM ：2008/09/22(月) 11:20:41 発信元:220.150.86.154: 私もこっちへ移ります。
>>385
何を謝罪するのですか？
388 ：松田　徹 ◆fy2jjjgpks ：2008/09/22(月) 11:27:01 発信元:220.29.178.65: 動画・瀬戸ブログ・このスレ・そしてそもそもの東村山市議の自殺に関する経緯を読んできました。

その上で・・・。

司法界に学会関係者もいます。それは考えは人それぞれなんで否定はしません。

副所長さん・検察とここまで創価関係者が続くのは不自然だと思いませんか？
創価が組織ぐるみで元・東村山市議が合法的に犯罪をでっち上げ、その後に裏で自殺に見せかけた殺害。

これは、すべてが事実と思わざるを得ません。

瀬戸さんがおっしゃっていた新事実を握る警察官・・・誰かは分かりませんが
おそらく同じ手法ですでに消されている・・・・。

だから、創価側は強気の姿勢なんでしょうね。
389 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 11:31:10 発信元:122.210.130.117: >副所長さん・検察とここまで創価関係者が続くのは不自然だと思いませんか？
副所長って創価でしたっけ？

>おそらく同じ手法ですでに消されている・・・・。
だとすれば、原因は瀬戸先生が存在をばらしたためですね。
390 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 11:33:55 発信元:125.198.2.157: >>383
自分が持った感想としては「どこをどう見ても襲撃です」。
いずれにせよそれは結局主観論であり、水掛け論でしかないので
その点について議論する必要性は全くありません。

>>388
不自然だと思うのは自由です。
しかし、それを元に事件性を証明したいのなら具体的証拠が必要です。
あなたの論は
「洋品店は創価かもしれない」
「警察関係者・法曹は創価かもしれない」
「創価学会員の法曹は学会に有利な判決を出すかもしれない」
「内部告発した警察官は消されているかもしれない」
という、憶測を積み上げたものです。いずれも証拠すら提示されていません。
この国は法治国家である以上、証明をするなら証拠が必要です。
まず証拠を出してください。それが出ない限り、あなたの説は憶測・妄想の域を出ません。

しかしなんで平日の11時台に支持者が二人も来るんだｗ
日曜夜ならともかく。
391 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 11:38:48 発信元:59.146.94.114: >>388

>瀬戸さんがおっしゃっていた新事実を握る警察官・・・誰かは分かりませんが
>おそらく同じ手法ですでに消されている・・・・。

それじゃあ、ソウカの犯行だと証明できませんね。
392 ：大丈夫？：2008/09/22(月) 11:41:25 発信元:219.204.10.99: 　瀬戸さんが新証拠を公表すれば皆が納得する、それだけだな
393 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 11:42:02 発信元:86.27.144.31: ここに書き込むのは場違いかなと思ったりするのですが、質問させてください。

朝木昭代さんは創価に殺されるほど、創価に対して非常に都合の悪い
活動を本当にされていたのですか？
信者の脱退を手伝ったことがある、ということ以外情報がないようなのですが。
もし、脱退の手伝いだけで殺されるなら、殺された被害者は日本中もっといると思います。

洋品店の店主が創価だから、というのは全く理由にならないと思います。
朝木昭代さんは書類送検になる手前だったんですから、店主が創価だとしたら、
それで目的達成じゃないですか。殺す必要が生じるとは思いません。

どなたか、殺されるほどの朝木昭代さんの生前の輝かしいご活躍のソースを
教えていただけませんか？
第三者の自分が完全に納得できる殺される理由がない限り、他殺説には眉唾です。
394 ：TIN ◆4/PBPFXbzM ：2008/09/22(月) 11:42:16 発信元:220.150.86.154: >>388
>これは、すべてが事実と思わざるを得ません。
そう思うのなら客観的な証拠が必要ですよ。
内部告発者が消された？それこそ大事件です。
395 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 11:45:31 発信元:59.146.94.114: >>392
早く出せ、と言われると、「今はそのときではない」と言い逃れる。
あげくに、変なデモや洋品店「襲撃」までやらかす。

これで、おかしい連中だと思わない方がおかしい。
396 ：DD ◆uDrx25Xuyk ：2008/09/22(月) 12:07:44 発信元:211.120.122.62: 創価の陰謀だ
→陰謀である証拠を出しましょう。
→内部告発者が居る・決定的な証拠があると言う割には
→何も明らかになっていません。
→逆に、アリバイ工作をしようとした件は明らかになっていますが。

洋品店には視察に行っただけだ
→日章旗を手に覆面をしヘルメットを被った人が来たら、普通は一大事です。
→しかもそんな人達が大勢でやってくる、と。
→「襲撃」の定義はわかりませんが、恐怖を感じて当然かと思います。

証拠が出るまで静観すべき
→上記のような事が、静観している間繰り返される可能性があるのに？
→証拠が出るまで、瀬戸信者の人達はやりたい放題？

直接会って討論しろ
→元々Web上で瀬戸氏が発した情報であり、Web上でWWW氏が反論したものです。
→オープンな環境で進んできた議論をなぜ急にクローズな環境にしたがるのか？
397 ：nyan：2008/09/22(月) 12:11:11 発信元:116.64.120.85: 洋品店の夫婦を創価学会だと決め付けたのは矢野と朝木明代

洋品店の夫婦は「自分は浄土真宗太谷派　妻は自民党市議の後援会員」と
当時の取材に応えていっています。
398 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 12:12:55 発信元:61.245.111.60: ＞しかしなんで平日の11時台に支持者が二人も来るんだｗ
日曜夜ならともかく。

明日また祝日ってのもあって
今日は有給休暇推奨日にしている企業も多いですよ
399 ：TIN ◆4/PBPFXbzM ：2008/09/22(月) 12:20:50 発信元:220.150.86.154: >>393
生前の発言等見ると、むしろ左巻き発言が多いですね。
創価で無く、過激ウヨクに襲われたってほうがよっぽど信憑性があります。
殺してまでのメリットが創価には全然無いと思います。
400 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 12:38:14 発信元:210.136.161.168: お前ら、そういうネタはこっちでやれ。

創価・公明
http://society6.2ch.net/koumei/
401 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 12:59:00 発信元:123.222.224.2: あれのどこが襲撃なんですか。
普通のにんげんがほうもんしただけです。
過激なのはあんたらです。
過激ウヨクではなく中道ですよ。
402 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 13:04:31 発信元:123.222.224.2: WWWが連投をして瀬戸氏を困らせたのが原因です。
そのため謝罪しろと言ったのです。
執拗な粘着荒らし投稿者と断定されたのですから、WWWなどの質問（そうはみえないが）をしても答えてもらえないのです。
403 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 13:07:29 発信元:123.222.224.2: WWWなどは瀬戸氏のブログのコメント欄を乱したのです。
これを妨害コメントと言わずに何というのでしょうか。
おしえてたもれ。
404 ：08がお隣にある大学生：2008/09/22(月) 13:26:00 発信元:121.102.219.194: >>402
>WWWが連投をして瀬戸氏を困らせたのが原因です。
>そのため謝罪しろと言ったのです。

困らせたら謝罪なんですか？なら新風側の洋品店への謝罪が先だと思うんですが、、、
洋品店の方は確実に困ったと思うのでね

>執拗な粘着荒らし投稿者と断定されたのですから、WWWなどの質問（そうはみえないが）をしても答えてもらえないのです。

物は言いようですね。答えてもらえないのか答えられないのかは本人のみぞ知るですｗｗ
405 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 13:48:31 発信元:118.152.20.120: おはようございます＜ALL
昨日は寝落ちしてしまいましたｗ

さて、ゲンゾウさん、はじめまして。
個人的見解を述べさしてもらいます。

ゲンゾウ氏はネットというものを理解してないようですね。
（この場合、Blogというシステムというべきかもしれませんが）

コメント欄を荒らしたとおっしゃいますが、
「荒らす」という行為をどこまで認識してるのでしょうか？

あれは、WWWさんが意見を述べていたに過ぎないんです。

実際に、荒らされたらあんなものではないですよ。

荒らされたHPを見たいならYahooなりGoogleで「「ネット炎上」で検索してみてください。

その上で、瀬戸さんのBlogが荒らされているとお考えになるのであれば、
どういう感想を持ったか、ここに書き込んで欲しいですね。
406 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 13:58:51 発信元:58.157.207.51: 証拠あるある詐欺といわれぬよう、リアルな証拠を出さないと、
支持者を失ってしまいますよ

「今は残念ながら証拠が出ていません、現在＊＊を調査中です」
等とはっきり書けば、誠実さにひかれることもまだあろうに、
先に決め付けてしまうから、引っ込みがつかなくなる。

落としどころを自ら失うよう、ブログに書いたのが運の尽き
407 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 13:59:40 発信元:122.17.139.237: 「荒らし」ですけど、!さんのコピペ連投のほうがよっぽど「荒らし」の
定義に当てはまる行為に見えますよ。
要するに「宣伝したいだけ」ですよね。瀬戸さんも、ああいうのから掃除
を始めるべきだと思いますね。
408 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 14:01:49 発信元:218.219.224.43: 荒らしだと思うのならアクセス禁止にすればいいのに
でも、周りの反応が怖くてそれもできないようだ。

掲示板で議論挑んで告訴ですか。何を考えてるのでしょうね
409 ：通りすがりん：2008/09/22(月) 14:04:15 発信元:222.5.63.62: ニコニコで動画見ましたが、あれは襲撃でしょう。
自営業の店なんてほぼ自宅みたいなもんでしょうし、自宅玄関前にあんな人達がたむろってたら私なら警察呼ぶｗ
怖くて外には出られないし、お客さんは入れないだろうし、隣近所からは仲間かと思われたら嫌だし、どう見ても営業妨害では。
410 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 14:05:23 発信元:118.152.20.120: 参考までに

瀬戸さんのご尊顔を見たことない方のために、
張っておきますね。

http://www.youtube.com/watch?v=E3_ZHQPHj10

ここでもネットがとかいってるんですけどね。
411 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 14:07:14 発信元:211.3.64.99: <丶｀∀´> 　＜マンセーコメ以外は嵐と認定するニダ。

>>401
三行以上でもちゃんと読むから1レスで書いて欲しいんです＞＜；
412 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 14:14:04 発信元:202.95.182.131: >ゲンソウ
>あれのどこが襲撃なんですか
じゃああんたんところへ、大勢で押しかけナンミョ～ホ～ウレンゲキョ～
といいながら指差したろか？ヘルメット＋顔隠しで
近所の人は何と思うでしょうね。
413 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 14:16:21 発信元:58.157.207.51: せと工作員が自作自演の意味もわからず
関係ない場所でコピペしまくってるのを止めて欲しい
とコメントした事があるんだけど、
無理難題を申したと反省しているｗ
414 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 14:20:35 発信元:122.17.139.237: >>408

ここ、2chでコピペ連投して挙げ句に規制される。
内容からして新風関係者なのは明白なんですよ。
そういう連中が「荒らし」云々言う資格は無い。
巻き添え食らう身になって欲しい。
415 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 14:23:54 発信元:202.95.182.131: 落しどころですけど、恐れ慄く洋品店店主の顔をみたら普通の謝罪じゃ
納得できない、っていうのがおいらの感想。
１．瀬戸さんはもちろん襲撃者全員頭を丸めて洋品店に謝罪に行く
２．女性は洋品店で服を買って売上に協力する
３．上記１．２．が出来なければ正式に告発
で　どやろ。甘いかな。
416 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 14:29:13 発信元:220.108.117.183: >>402のゲンソウ氏
この際どっちが先に謝るかなんておケツの穴の小さなことは抜きにして、
ＷＷＷ氏が謝ったら荒らしの件については解決するんですよね？

ＷＷＷ氏が、
『掲示板でコメントを連投してすみませんでした。許してください。
今後は連投せずに適度に間隔を保って皆さんとしっかり議論したいと思います
今後ともよろしくお願いします』
と言ったら瀬戸先生は破顔一笑、許してくれるわけですよね？
『いやいや僕も悪かったよ』
とか言って夕焼けの河原をバックにがっちり握手するようなイメージで。
その後議論を戦わせればいいんじゃないですかね？
今の状況では、
『荒らしのＷＷＷの言うことなんか聞く耳持たん!!耳が腐る!!』
って感じで議論どころか会話すら成立しないわけですしね。

ひとつずつ誤解を解いていけばいいんじゃいないですか？
ゲンソウ氏、どうでしょうか？
417 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 14:29:36 発信元:218.219.224.43: >>415
店主が告訴するか疑問ですね。裁判なんてもうこりごりでしょうし。
周りにいる人に「あれはまずい行為」だったと気づかせる程度しかできないかもしれませんね。

洋品店なんか行かずに創価学会本部にいけばいいのにね。
418 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 14:29:47 発信元:122.17.139.237: >>415

それは流石にw

瀬戸さんが誠意を持って詫びを入れ、キッチリと経緯を発表すれば
よいと思いますよ。
私の勝手な思い込みで迷惑をかけた、と。
非を詫びる事が敗北であり、恥と思っているなら日本人の美徳を説
ける人ではないでしょうしね。
419 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 14:34:14 発信元:122.17.139.237: >>417

全く同感です。対創価で戦う、と標榜しながら周辺をウロチョロし、
更には関係ない個人を標的にする。
運動以前にオトコとしてどうなのよ? という振るまいです。
要するに弱い者にしか、優位に立てないものにしか、対峙しない。
日本人として全く情けない。
420 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 14:36:29 発信元:218.219.224.43: で、こんな事書いていると「綺麗事保守め！」とか言われるわけですね＾＾；
421 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 14:37:23 発信元:222.145.154.140: なにこれ？

誰か３行で・・・３行じゃなくてもわかりやすく解説頼むｗ
422 ：豊島区民：2008/09/22(月) 14:42:04 発信元:202.140.208.27: >>415
混ぜっ返すわけじゃないんですが、あの人たちが頭丸めてぞろぞろと謝罪に行ったら
余計に怖いのでは？お店側としては二度と来て欲しくないというのが本音ではないかと。
襲撃か訪問かの解釈はもう水掛け論で瀬戸氏側が店主・千葉氏らが創価ではないかとの
疑いを捨てきれない限り双方が歩み寄るのは難しいと思います。
ここはアップした映像の削除とともに店に行ったのは勇み足で営業妨害をしたという謝罪を
瀬戸氏が新エントリとして上げるくらいがギリギリ許容できる落しどころかなと。
423 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 14:50:25 発信元:211.3.64.99: >>421
似非右翼と
一般市民(?)の
口喧嘩
424 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 14:51:05 発信元:202.95.182.131: 今「！」さんところへちょこっと覗いてきたけど、質問に対して、
「あなたがそう思うならそう思ってください」って全然会話が成立
してねえ。しかも掲示板の使い方どうしようって、肝心の本論にも
入ってない。ちょっとレベル低すぎ。
425 ：えろっくす：2008/09/22(月) 14:59:57 発信元:222.13.174.245: １．洋品店事件

新風（信者）側→訪問しただけ
それ以外の人たち→誰が見ても襲撃だよﾜﾗ

２．朝木明代自殺or他殺

新風（信者）側＋訴訟マニア矢野→創価に殺された
創価→うるさいダニが騒いどるのう
それ以外の人たち→自殺だろうけど、新証拠があるならとっととそれなりの機関に提出しろやタコ

１については双方1歩も譲らず、平行線をたどっております。
ただ、新風の評価が地に落ちてるのは間違いない。

２については新風の出し惜しみ作戦が裏目に出そうな感じです。
仮に真犯人がいるとするならば、追求してる奴が新風で良かったよとほくそ笑んでいる事でしょう。
426 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 15:02:18 発信元:202.95.182.131: >Mauii ◆xTfHc.nBiE
>豊島区民
でもなぁ、本当に迷惑かかったのは洋品店であって俺達じゃないし
新エントリーで謝罪文書いても洋品店側に伝わらないんじゃ意味と思う
427 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 15:03:08 発信元:118.152.20.120: ＞421　http://jp.youtube.com/watch?v=wCCiE0ngMFE
を見てください。
つまりは、そういうことです。（３行ですねｗ）
428 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:07:34 発信元:219.116.74.73: ここは気持ちの悪い学会スレですね
429 ：nyan：2008/09/22(月) 15:12:18 発信元:116.64.120.85: 瀬戸さん、ブログにワールドワイドウェブさんの大量発言？が嫌だからやめろ、
っていってるようだけど、たかがブログ上の粘着だよ。

アノ洋品屋さん、何年にもわたって延々と粘着されて、
実生活で嫌がらせ受けてるんだよ。
襲撃って言う言葉が嫌なら　「とんでもない営業妨害」をしておいて、
自分のブログで発言されるのが嫌だとかいう資格ないと思うよ。
430 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:19:02 発信元:222.145.154.140: >>423
ｻﾝｸｽｺ
新風VS創価ってことでいい？

>>427
今、会社だから・・・でもｻﾝｸｽｺ。

まぁ、両方俺には関係ねーな。
431 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:20:41 発信元:122.29.60.168: >アノ洋品屋さん、何年にもわたって延々と粘着されて、
>実生活で嫌がらせ受けてるんだよ。

確かに、瀬戸さんの言う通りに創価のために架空の事件をデッチ上げた
とするなら、教団で庇護すると思う。全力でね。他言を防ぐにはそれしかない。
もちろん、商売だって全力でバックアップするだろう。
それがあるようには見えないのですよね。
いや影では、と言うのも結構。それなら証拠を示せ、です。
432 ：えろっくす：2008/09/22(月) 15:23:23 発信元:222.13.174.245: >>431
＞確かに、瀬戸さんの言う通りに創価のために架空の事件をデッチ上げた
＞とするなら、教団で庇護すると思う。全力でね。他言を防ぐにはそれしかない。
＞もちろん、商売だって全力でバックアップするだろう。
＞それがあるようには見えないのですよね。
＞いや影では、と言うのも結構。それなら証拠を示せ、です。

洋品店が創価だっていう証拠を示してから話せよ。
そもそも創価ってのは末端の信者まできっちり面倒を見るような団体なんか？
お前なら創価のこと詳しそうだから教えてくれよ。
433 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:24:04 発信元:220.147.121.89: 瀬戸さんがまともに回答を出してくれない限り、非難されるのは仕方ないでしょ
あれだけドンパチやらかして当の本人が逃げてるようじゃどうにも擁護できるもんじゃない
434 ：nyan：2008/09/22(月) 15:26:00 発信元:116.64.120.85: 浄土真宗大谷派だって、旦那さんが取材に対して応えた。
でもって、奥さんは自民党の後援会員

なんども創価じゃないっていっても信じてもらえず、
嫌がらせを何年も受けてる。
435 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 15:26:28 発信元:210.136.161.114: >>423
一般市民とあやしい輩の間違いだよ。それにどこをどう見ても襲撃ではありません。
436 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 15:28:13 発信元:118.152.20.120: ゲンソウさん
動画見てそう、おっしゃるのですか？
437 ：nyan：2008/09/22(月) 15:28:57 発信元:116.64.120.85: 営業妨害、かつ、しつこい嫌がらせではあった。
438 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 15:32:28 発信元:118.152.20.120: もっとも、携帯からの書き込みでは動画見れませんね。m(__)m

失礼しました。
自宅に帰ってからでも見てください。
439 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 15:32:57 発信元:210.153.84.14: >>431
でっち上げたのは創価の間違いだよ。
440 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:33:30 発信元:123.230.36.63: >>432
俺には>>431が「洋品店が創価だ」なんて言っているようには見えないんだが
441 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 15:35:25 発信元:210.153.84.99: >>436
そうです。
正常な人間ならすぐにわかるよ。
442 ：豊島区民：2008/09/22(月) 15:36:43 発信元:202.140.208.27: >>426
まったく仰るとおりで、仮に謝罪文載せたからといって彼らが活動を中止するわけでも
ないですしこれからもこの問題に対する論調も変わらないと思います。
ただ公人でもない一市民の生活を脅かすような示威行動を止めさせる為の僅かながらでも
ブレーキにはなるのではないかと考えます。突発的な行動をとりがちな取り巻きの人々に
対する指導力を瀬戸氏がどれだけ持っているのか不明であるところが微妙ですけど…
443 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 15:37:23 発信元:210.153.84.100: >>433
せと氏ではなくあんたらの間違いだよ。
444 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:37:35 発信元:222.5.63.171: 一番の原因は裁判で敗訴したにも関わらず、洋品店を創価だと言い続けた東村山市の矢野市議が問題なんじゃないか？

今回は瀬戸が信じ込んで襲撃をけしかけたが、矢野の悪事を表に出さない限りは第二第三の瀬戸が出てくるよ
445 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 15:39:37 発信元:218.219.224.43: そもそも矢野市議とくっついたのが間違いです。
もう一方の矢野も危なげだけど住民票移動問題でもやってればよかったんですよ。
446 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:40:05 発信元:123.230.36.63: >>444
今回のゼリーちゃんが起こした問題で矢野っちも追い込まれてるみたいだから
ある意味ゼリーとその信者には感謝しなきゃならないかもねｗ
447 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:40:28 発信元:211.135.49.56: 俺警察に通報した、ニコ動で洋品店に放火諮詢したコメ入れたあほがいるだろ？
さすがにシャレにならんので、通報した、今情報集めているところなんじゃないの
瀬戸等は逃亡の恐れがないから余罪洗うだけ洗い出してから逮捕まではのんびり泳がせているだけだろ常考。
448 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:41:00 発信元:220.108.117.183: ＞ゲンソウ氏
ＷＷＷ氏の『荒らし事件』について質問です。
>>416
については回答してもらえないんですか？
よろしくおねがいします。
449 ：08がお隣にある大学生：2008/09/22(月) 15:41:23 発信元:121.102.219.194: >>435
はいはい襲撃じゃないですよね
店に対する単なる嫌がらせですよね分かります

あの動画のオバハンの「イタイイタイイタイー」っての聞いたとき
背筋がゾーと寒くなったのは俺だけだろうか？
450 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 15:42:15 発信元:210.153.84.10: >>440
万引きをしたとされたところがあの洋品店なのです。創価信者ではなかったら関係者としか見えません。
451 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:42:31 発信元:211.3.64.99: 朝木を殺したのって7kなんじゃね？
とか書いたら訴えられちゃいますか＞＜
452 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:43:37 発信元:211.135.49.56: その過激コメ入れたアホ、スティッカムのチャットでも朝鮮人を皆殺しだのなんだの
色々楽しい事してた奴（この時ブログ名をHNしていてすぐに何処のブログが割れたｗ）
と思う。
453 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:44:12 発信元:123.230.36.63: >>450
明代氏が万引きした店ですよね
そのくらい知ってますよｗ
454 ：nyan：2008/09/22(月) 15:45:29 発信元:116.64.120.85: >444
>洋品店を創価だと言い続けた東村山市の矢野市議が問題なんじゃないか？

全くおっしゃるとおりです。
455 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 15:46:17 発信元:210.153.84.15: >>448
WWWが原因なのだから彼が謝罪しなきゃだよね。
ケツの小さいことではありません。
456 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 15:46:40 発信元:218.219.224.43: 裁判で負けてるから口内炎ができたんじゃないかと妄想してます
457 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 15:47:49 発信元:118.152.20.120: ＞ゲンソウさん

軽く見積もっても、あの行動は威力業務妨害にあたるんではないんですかね。

参考までに。

刑法第234条

第二百三十三条　【信用毀損及び業務妨害】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
　
第二百三十四条　【威力業務妨害】
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
458 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 15:48:01 発信元:210.136.161.170: >>449
たんなる訪問です。
嫌がらせは千葉氏の間違いだよ。
459 ：nyan：2008/09/22(月) 15:49:33 発信元:116.64.120.85: >456
口は災いのもと、じゃなくて、
でまかせばっかりいう口に災い（口内炎）をもっと！！ですね。
460 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 15:50:38 発信元:210.136.161.165: >>453
万引きしたとされたところで朝木氏は万引きしていませんが。なにか？
461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:50:52 発信元:211.135.49.56: やっぱり、純粋な瀬戸信者さんだ討論が出来んなｗ
信者「俺の意見をそのまま信じろ、俺の意見を正しいと認めろ」
だけで、根拠が無い。
もゲンゾウ君はこんな幼稚な認識でで裁判できるとお考えのようです。
裁判の手順1時間似ないに書き込めるか？
NETで調べてもいいから、書き込んでみ。
462 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 15:50:56 発信元:218.219.224.43: 千葉氏を店主だと勘違いするとか
もう少し調べればいいのに・・・そのとき知ったかぶりをしたやつは誰だったんだろう？
463 ：でぶや：2008/09/22(月) 15:51:19 発信元:220.100.8.232: >>456
矢野っちはもうしゃべるな　という天からのお告げ？w
464 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 15:51:59 発信元:210.136.161.114: >>457
千葉氏のことですね。了解。
465 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 15:52:18 発信元:218.219.224.43: >>463
創価が殺したとかここの店主は創価信者とか動画に残るからいえないでしょｗ
466 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 15:52:50 発信元:210.153.84.10: >>454
まるっきり逆です。
467 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:53:34 発信元:123.230.36.63: >>460
？？
窃盗容疑で書類送検されてませんでしたっけ？
468 ：08がお隣にある大学生：2008/09/22(月) 15:53:57 発信元:121.102.219.194: >>458
ごめん、単純なことなんだけど、その訪問とやらは
絶対やらなきゃならんことだったのかね？
少なくとも、襲撃であると感じてる人がいるわけで、
どう考えても訪問したことで何かを得たとは思えないんだけど、、、
返ってきたのは批判ばかりじゃないか？そこんとこどーなの？
469 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 15:55:20 発信元:218.219.224.43: >>468
どうみても時間が余ってるから近くの洋品店でもいってみない？という感じ

だからこそ下調べもできてなかったのでしょう
470 ：でぶや：2008/09/22(月) 15:55:29 発信元:220.100.8.232: >>466
逆？　なにが逆ですか？　意味が分からん。
１行レスでなく、ゲンソウさんの考えも書いてほしいなあ。
471 ：nyan：2008/09/22(月) 15:56:22 発信元:116.64.120.85: >>465
ああ、そういうことでしたか。
472 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 15:56:57 発信元:210.136.161.166: >>461
わしは誰でもすぐにわかる事実を言っているだけだよ。偏った裁判官でないかぎり、通用しますけど。なにか？
473 ：08がお隣にある大学生：2008/09/22(月) 15:58:10 発信元:121.102.219.194: >>468
なるほど、なんとなく行ってみただけなのですな。
どう見ても理性的に行動している集団には見えなかったので
ものすごく納得できましたよ。要は行き当たりばったりなんですね
474 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:58:19 発信元:123.224.194.166: >そうです。
>正常な人間ならすぐにわかるよ。

誤解を恐れず書きます。たとえば電磁波攻撃とか集団ストーカーなるものを
真顔で言う人たちが正常な人とは思えないんですよ。
wwwさんが直接の接触を避ける理由が痛いほど解ります。
要するに心神耗弱の人に殺されても、殺され損で終わってしまう。

対創価を言い出してから、支持者には上記の人たちが一気に増えましたよね?
1票でも欲しい政治家志望の瀬戸さんには止むに止まれぬ事情もあるんでしょう。
しかし、それは1票のために多数を失う事です。

今、食うだけのカネを集めたいなら、それはそれでよろしい。
ただし、それならば表舞台から身を引き、抱えた信者だけケアしていて欲しいです。
それなら関係のない人を標的にする理由はひとつも無くなる。
475 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 15:58:29 発信元:218.219.224.43: >>467
> >>460
> ？？
> 窃盗容疑で書類送検されてませんでしたっけ？
6月19日朝木明代市議による万引き事件発生
7月12日東村山署、朝木明代市議を窃盗容疑で送検
となってますね
476 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 15:58:35 発信元:211.135.49.56: 　／ノ　　(＠)＼　ﾅｾﾄｾﾝｾｲﾀﾀﾞｼｲｾﾄｾﾝｾｲｼﾝｼﾞﾛ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_＿_＿_
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ｾﾄｾﾝｾｲﾀﾀﾞｼｲｾﾄｾﾝｾｲｼﾝｼﾞﾛ　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼　／　　　　　　＼
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｾﾄｾﾝｾｲﾀﾀﾞｼｲｾﾄｾﾝｾｲｼﾝｼﾞﾛ　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　//, '/　　　u　ヽﾊ　､　ヽ |　＿ノ　ヽ＿u　|
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ｾﾄｾﾝｾｲﾀﾀﾞｼｲｾﾄｾﾝｾｲｼﾝｼﾞﾛ　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　　〃 {_{　_ノ　ヽ､_,ﾘ| ｌ i| |　（●）（● ）|
　　＼　　U　 _ノ　 l 　 .i .! |　ｾﾄｾﾝｾｲﾀﾀﾞｼｲｾﾄｾﾝｾｲｼﾝｼﾞﾛ　　　　　　/ ＿ノ　　ヽ＿　　ヽ　　!小ｌ（ ●）　（●）从　|i| |　 (＿人＿)　　|
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　ｾﾄｾﾝｾｲﾀﾀﾞｼｲｾﾄｾﾝｾｲｼﾝｼﾞﾛ　　　　　 .|　（●）（● ）　u　|　　　　ﾚ　　､_,､_,　　　　 |　　｀ ⌒´　　|
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　ｾﾄｾﾝｾｲﾀﾀﾞｼｲｾﾄｾﾝｾｲｼﾝｼﾞﾛ　　　　　　|　　(＿人＿)　　　/　　　　　ヽ、｀⌒´　　 j /　 |　　　　　　 /
　　 |　　　　　　　|../　　 / .　ｾﾄｾﾝｾｲﾀﾀﾞｼｲｾﾄｾﾝｾｲｼﾝｼﾞﾛ　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　ヘ,､ __,　イ　　　　＼　　　　／
477 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 15:59:19 発信元:210.153.84.102: >>468
正常でない輩が襲撃だと言っているだけだよ。なにか？
478 ：416＝448：2008/09/22(月) 15:59:39 発信元:220.108.117.183: >>445のゲンソウ氏
>>416
を読まれたということですのでお願いがあります。
ＷＷＷ氏が謝罪をした場合、あなたからも皆にＷＷＷ氏を赦すように口添えして貰えませんか？
謝罪をしなければならない＝謝罪をしたら赦す気がある
ということですよね？
『謝罪は受けるが赦しはしない』ということではないですよね？
そこをゲンソウ氏の言葉ではっきり言ってください。
よろしくお願いします。
479 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:00:05 発信元:222.5.63.171: 最近、矢野は瀬戸の混乱に紛れて逃げようとしている気がするんだよね。

りんごっこ保育園の問題なんか、瀬戸が入ってきてから誤魔化されたように見えるし

多分、矢野がいま一番注目して欲しくないのがりんごっこ保育園問題
次は東住宅の問題じゃないかな
480 ：08がお隣にある大学生：2008/09/22(月) 16:01:04 発信元:121.102.219.194: だからさ、その正常とやらは誰が判定するの？
もしかして貴方自身とか言わないよね？
481 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:01:44 発信元:211.135.49.56: ＞＞ゲンソウ：2008/09/22(月) 15:56:57 発信元:210.136.161.166
＞＞>>461
＞＞わしは誰でもすぐにわかる事実を言っているだけだよ。偏った裁判官でないかぎり、通用しますけど。なにか
俺には君ら瀬戸信者が>>476見たいに見える、そういう事実も理解してくれで。
話し合いにならんから俺は去る、得るものが少なく時間の無駄でした、皆さんがんばってください。
482 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:02:48 発信元:123.230.36.63: >>475
補足ありがとうございます
483 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:03:06 発信元:210.136.161.102: >>474
言われた方が正常ではない輩だよ。
484 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 16:03:25 発信元:218.219.224.43: >>477
> >>468
> 正常でない輩が襲撃だと言っているだけだよ。なにか？
戦争における正義みたいな話になってきましたね。

私からみたらそちら側が正常じゃないく見えるわけですね　ふむふむ
485 ：でぶや：2008/09/22(月) 16:03:28 発信元:220.100.8.232: 矢野っちは、街宣は録画していると知っていたので、
「口内炎で今日はじゃべれない」
↓
「朝木さんが全部しゃべる」
↓
「街宣で何がおころうが、私は何も発言していない」

そこまで考えての「口内炎」だとしたら…(((;？Д？))))
486 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:04:44 発信元:210.153.84.101: >>480
一般市民だよ。
487 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:04:45 発信元:123.224.194.166: >>483

言われた方、とは? 具体的にお願いします。
488 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:07:52 発信元:210.153.84.2: >>484
事実を理解できていないから正常ではないと言っているだけだよ。なにか？
489 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 16:08:12 発信元:118.152.20.120: ＞ゲンソウさん
だから、あの行動自体が、あなたたちが危惧してる日本という国に対して、
法を犯しているっていうことなんですよ。

本当に「理解」してないんですか？
490 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:10:38 発信元:61.245.111.60: 愛国無罪！愛国無罪！
491 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 16:11:09 発信元:203.180.80.176: ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
492 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:11:20 発信元:210.153.84.111: >>484
戦争における正義ではないよ。ぜんぜんちがうよ。どこをどうみたらそうなるのかな。
493 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:11:27 発信元:210.153.84.97: このネタ「噂の東京マガジン」で取り上げてくれないかな。で、全国のお茶の間(古っ！)
に例の動画を見てもらって「表敬訪問」か「襲撃」か判断してもらおう。
494 ：でぶや：2008/09/22(月) 16:12:31 発信元:220.100.8.232: 暇な仔猫。さん

おかえりなさい。
昨夜（今朝？）はおつかれさまでした。
495 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:13:14 発信元:210.153.84.12: >>487

対創価ではなく創価の方がの間違いだよ。
496 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:13:27 発信元:220.220.254.233: 議論？中失礼します。
ゲンソウさん、メール欄はわざとでしょうか？>襲撃
497 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 16:13:54 発信元:203.180.80.176: >>494
でぶやさんも明朝は、おつかれさまでした。
498 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:14:06 発信元:123.224.194.166: >>495

ようするに「創価は集団ストーカー行為をしている」と言うことですか?
499 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:14:29 発信元:61.245.111.60: >>493
今回の襲撃についてまとめ動画をつくって
ニコニコやようつべにあげてみるってのも手です
500 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:16:35 発信元:210.153.84.110: >>489
どこをどう見ても法を犯していませんが。なにか？
501 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 16:17:38 発信元:202.95.182.131: >ゲンソウ
平成7年7月13日第一回総務委員会
明代「なによ送検されたくらいで。まるで鬼の首でも取ったみたいに。現行犯逮捕もできないくせに・・・・だいたい、品物を取り返しておいて問題にする方がおかしいわよ」

平成20年8月24日文京区民センターシンポジウム
直子「事件自体は些細な事件でもあります。返している訳ですから」

（万引き（窃盗）を自白してますね。自爆お疲れさまでした。）
502 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:17:53 発信元:210.153.84.110: >>493
必ず訪問だとなりますよ。
503 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:18:50 発信元:210.136.161.164: >>496
わざとではありませんよ。
504 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:20:06 発信元:210.153.84.2: >>499
いまだに襲撃だと。あんた大丈夫ですか？
505 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:20:56 発信元:123.224.194.166: 瀬戸ブログに書いた明け方の暇な子猫さんの感想を読みましたよ。
まだ、お若い方なのでしょうか。
率直な意見の吐露、たいへん好ましかったです。
一方的な思いこみをする前に吟味する。大切な事だと思います。
506 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:21:50 発信元:210.153.84.4: >>501
その通りです。おかしいのです。つまり冤罪です。
507 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 16:22:58 発信元:218.219.224.43: まぁお名前が幻想ですからね。
508 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:23:33 発信元:220.147.121.89: えー、動画を見たけど･･･
あれを「訪問」と呼ぶのはちょっと苦しいんじゃない？

それとも俺らが平和ボケしちゃってるだけなのかなｗ
某国では日常風景みたいだからね
509 ：でぶや：2008/09/22(月) 16:23:50 発信元:220.100.8.232: 暇な仔猫。さん
瀬戸さんのブログのコメント読みました。
支持者の方々の反応が楽しみだったのですが、誰も反応してくれないのが寂しかったです。
510 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:24:15 発信元:59.171.20.148: 一行レスにコテさん達が釣られまくってるし
wwwさんの意見をこれ以上世間の目に触れさせたくない陣営にしてみれば
みんながみんな専ブラ使ってるわけではないし、●持ちでもないから
スレの埋め立て目的で動いている奴GJってことになるのか
511 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 16:25:22 発信元:218.219.224.43: いやほかの作業しながらの暇つぶしですから。
512 ：416＝448：2008/09/22(月) 16:26:25 発信元:220.108.117.183: >>ゲンソウ氏
>>478
はスルーですか？
478 ：416＝448：2008/09/22(月) 15:59:39 発信元:220.108.117.183
>>445のゲンソウ氏
>>416
を読まれたということですのでお願いがあります。
ＷＷＷ氏が謝罪をした場合、あなたからも皆にＷＷＷ氏を赦すように口添えして貰えませんか？
謝罪をしなければならない＝謝罪をしたら赦す気がある
ということですよね？
『謝罪は受けるが赦しはしない』ということではないですよね？
そこをゲンソウ氏の言葉ではっきり言ってください。
よろしくお願いします。
513 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:26:41 発信元:210.153.84.2: >>507
ゲンソウ皇帝のゲンソウだよ。幻想ではないよ。あんたらの方が幻想しているけど。なにか？
514 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:27:03 発信元:211.135.49.56: 幻想君は携帯から掲示板に書き込んでますからどうせ何処から書き込んでるのか分からないとお思いでしょう
でも、君が書いたことには違いないのよね、無茶な話かたしても許されるとか思っているんでしょうね。
どれほど危険な事書き込んでいるのか理解していないんでしょう。
515 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 16:27:11 発信元:118.152.20.120: 映像を見たら、（一般市民？が）どっちが正しいかと思うとちょっと笑えます。
でも、宗教がらみ（？）ってマスコミは報道しにくいのも事実。

どっちに転んでも片方がおいしい目をみることは事実。

と、ここまで、書いて思ったが、瀬戸さんは実は層化だったりしてｗ。
これがニュースになって一番おいしいのは、誰かということを考えた場合、
層化に同情票が集まるしね。

なんにしても、（マスコミが）大きく取り上げるっていうのは、マイナスに働くかもしれない。
516 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:28:33 発信元:210.153.84.12: >>508
ぜんぜん苦しくないよ。襲撃の方が苦しいよ。
517 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:29:22 発信元:125.0.29.72: ゲンソウってひとが書き込みをするごとに新風のイメージが落ちてるような気がするんだが。
もしかして工作員？
518 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:30:06 発信元:210.136.161.168: >>508
あんたらが平和ボケです。
519 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:30:33 発信元:221.23.194.11: どうみても「暴徒」の襲来にしか見えないけど。
音声なかったら商品を略奪しに来た暴徒を追い返してるとしか見えないよ。
520 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 16:31:03 発信元:218.219.224.43: 宗教法人格の見直しをやった玄宗ですか
なるほどね
521 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:31:56 発信元:210.136.161.109: >>514
わしは事実しか言わないよ。
522 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:33:26 発信元:210.136.161.162: >>517
わしではなくあんたらの間違いだよ。
523 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 16:33:37 発信元:118.152.20.120: ＞ゲンソウさん

457でも書きましたが

＞又はその業務を妨害した者は

業務を妨害してるのはあきらかです。
あの状態でお客さんが、店に入ろうと思いますか？

あんま、法律なめないでください。
524 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:35:01 発信元:210.136.161.174: >>514
わかってもいいと思っているよ。
525 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:36:50 発信元:210.153.84.101: >>519
事実を理解不能なんだね。
526 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:37:27 発信元:220.147.121.89: 事実は人の数だけあっていいと思うよ、うん。（笑）
527 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:37:33 発信元:123.224.194.166: ゲンソウさん、下記についてお答えをいただけませんか?

>ようするに「創価は集団ストーカー行為をしている」と言うことですか?
528 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:37:51 発信元:210.153.84.5: >>523
千葉氏のことです。
529 ：要：2008/09/22(月) 16:38:36 発信元:210.153.84.14: ＞ゲンソウさん。苦しすぎます。あれが訪問なら、あなた方の忌み嫌う中国人の｢愛国無罪｣と同じですよ。
530 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:39:29 発信元:61.210.230.108: 瀬戸先生信者の方々が本当に瀬戸先生を信じるなら、
間違っていることは間違っていると言うべきだよね。
或いはやり方が下手だとか、カードが弱いとか言って、もっと瀬戸先生を守ろうよ。

この一件、瀬戸先生は絶対損してるでしょう。得してるのは矢野一人。
瀬戸先生をアジエーターにしたて上げて、危なくなったら切り捨てる、
そして一人ほくそ笑む矢野。そう考えると瀬戸先生も被害者か…(襲撃はいただけないが。

しかし対層化なんて嘘っぱち掲げるだけで
瀬戸先生みたいなのが釣れちゃうんだから、矢野も賢い。
531 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:39:52 発信元:210.136.161.161: >>526
事実はひとつ、真実もひとつだけだよ。
532 ：416＝448改め憂国者：2008/09/22(月) 16:40:00 発信元:220.108.117.183: ＞ゲンソウ氏
>>512はスルーですか？

＞＞
512 ：416＝448：2008/09/22(月) 16:26:25 発信元:220.108.117.183
>>ゲンソウ氏
>>478
はスルーですか？
478 ：416＝448：2008/09/22(月) 15:59:39 発信元:220.108.117.183
>>445のゲンソウ氏
>>416
を読まれたということですのでお願いがあります。
ＷＷＷ氏が謝罪をした場合、あなたからも皆にＷＷＷ氏を赦すように口添えして貰えませんか？
謝罪をしなければならない＝謝罪をしたら赦す気がある
ということですよね？
『謝罪は受けるが赦しはしない』ということではないですよね？
そこをゲンソウ氏の言葉ではっきり言ってください。
よろしくお願いします。
＜＜
ｗ
533 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:40:55 発信元:210.153.84.108: >>527
その通りです。
534 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:41:56 発信元:210.153.84.100: >>529
ぜんぜんちがうよ。あんた大丈夫？
535 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 16:42:35 発信元:218.219.224.43: このように洋品店の件は相手がせと氏であっても同じような感じになるのではないか？
そう思っています。
だから討論会の提案自体WWWさんをとっちめてやろうという意図があるんじゃないか？と思ってました。
536 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 16:43:24 発信元:203.180.80.176: >>505　>>509
いや、瀬戸さんが私のコメント読むとは限らないし。
瀬戸さんの事が気がかりな人が読めば、それで良いかなと。
WWWさん達と、それに反応した人達のコメントは長くなってしまい、
それを追う事にまで、瀬戸さん側で時間を割けないのが現状なのかなと思います。
537 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:43:37 発信元:210.250.81.12: ＞ゲンソウさん

あなた、襲撃（表敬訪問）現場にいた方？
この件が、『事件』に成る事恐れているの？
538 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:43:53 発信元:123.224.194.166: なるほど。ゲンソウさんも創価の集団ストーカーなるものに苦しんでいる
人なんですね。ご同情申し上げます。
やはり、日々、彼らから攻撃(電磁波? 監視?)があるのでしょうか?
良い機会ですから暴露されては?
539 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:44:03 発信元:210.136.161.109: >>532
事実を理解できたらいいね。彼もね。
540 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 16:45:04 発信元:202.95.182.131: >506
ゲンソウさん
他人の物を盗んでおいて返したからと言って窃盗の罪は逃れられるとお思いですか？
明代も直子も返したと発言しています。つまり盗んだから返したということですね。
冤罪ではありませんよ。当の本人がそう言ってますもの。
541 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:45:39 発信元:61.245.111.60: >>ゲンソウさん
行動１つ間違っただけで
活動に直接参加していない人達の支持は一気に失われます。

今回行った表敬訪問とやらは危ないですよ。
コメントにも注意してください。
もしあの現場にいたなら特にです。

僕は慎重に活動を行ってほしいんです。
これでも一応応援してるんで。
542 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 16:46:12 発信元:118.152.20.120: そういえば、まず、この場にとうじょうしてくれたゲンゾウ氏に
お礼を言わなければなりませんでしたね。

瀬戸さんノシンパの皆さんは逃げるだけで登場しないチキン野郎
ばっかりでしたからねｗ
543 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:46:32 発信元:210.153.84.97: >>537
訪問現場にはいってもいないのです。
襲撃ではありません。
544 ：でぶや：2008/09/22(月) 16:46:48 発信元:220.100.8.232: >>532　416＝448改め憂国者さん
まさか、瀬戸ブログの常連の「憂国者」さん？
別人だとしたら、そのHNやめた方が…
545 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:46:56 発信元:218.221.106.141: あの動画は創価の嫌がらせの様子を撮ったものだと思ってましたが違ってたんですね。
まさか新風信者さん達の仕業だとは思いませんでした。
そんなとこ創価の真似しなくてもいいのに。
546 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:47:30 発信元:210.136.161.166: >>537
事実を理解してほしいからです。
547 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:49:18 発信元:210.136.161.166: >>540
彼女はしてもいないことですけど。なにか？
548 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 16:49:54 発信元:118.152.20.120: ＞暇な仔猫。さん
あの程度のコメントを読むことができない方が、
政見放送でインターネットを駆使してとかいって欲しくないですね。
549 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 16:50:30 発信元:203.180.80.176: ゲンソウさん、とりあえず言いたい事を具体的に纏めてから言え。
550 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 16:54:23 発信元:202.95.182.131: >547ゲンソウ
彼女はしてもいないというその根拠は？
私はしたという根拠を示しました。
551 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:54:32 発信元:210.136.161.98: >>541
あの洋品店訪問はどこも危なくないけど。なにか？
552 ：でぶや：2008/09/22(月) 16:56:31 発信元:220.100.8.232: >>548
暇な仔猫。さんは、瀬戸さんに近しい人ではないようなので、
そんな風に突っかからなくても。
553 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 16:56:54 発信元:203.180.80.176: >>548
あの程度て。
いやね、瀬戸さんは様々な事に突っ込み過ぎだから、
そこまで追いきれないのでは、と。
だから、情報過多になってるんじゃないか、としか思えないのです。
取り上げる話を半分くらいに抑えて、一つの話題をちゃんと割けば良い気がします。
554 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 16:57:03 発信元:202.95.182.131: >ゲンソウ
お題目を唱えるのは知識を披露してからにして頂けませんか？
555 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 16:57:35 発信元:61.245.111.60: なんかゲンソウさんいじめみたくなってきたので
コメント控えます
556 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 16:57:59 発信元:118.152.20.120: ＜ゲンソウさん
では、何のために訪問したんですか？
諸っピンgでもするつもりだったんですか？ｗ
557 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 16:59:55 発信元:118.152.20.120: >>552、553
了解です。
558 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:01:32 発信元:210.153.84.99: >>554
このスレのタイトルじたいがおだいもくだろ。
559 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:03:17 発信元:210.153.84.102: >>556
冤罪の舞台がどんなところか行ってみたかったのでしょう。
560 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:05:10 発信元:123.224.194.166: >ようするに「創価は集団ストーカー行為をしている」と言うことですか?

ゲンソウさんは、これについてはお答えいただけないようだが、
前後の脈絡から内心では肯定していると考えてよいのですか?
561 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 17:05:59 発信元:118.152.20.120: ＞ゲンソウさん

率直に伺います。
あの映像のような行動が、自分の家になされたらあなたはどう対処されますか？
どう、思いますか？
「なんか、家に襲撃されてさ～」とか、のちのし友人にこぼしませんか？
562 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:07:02 発信元:210.136.161.174: >>550
彼女にはアリバイがあります。ATMだったかの映像で別人だと判明してますけど。なにか？
563 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/22(月) 17:08:07 発信元:210.136.161.109: 西村が｢南無妙法蓮華経｣と大声で言った段階で、威力業務妨害ですよ。
564 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:08:11 発信元:210.250.81.12: >>551

その、あなたの思想が危ないですよ。ゲンソウさんの中では「訪問」という
事実ですが、私を含む多くの方は「襲撃」という事実と認識しているのでは？
私自身、訪問と襲撃の間の言葉を捜したのですが…やはり、「襲撃」です。
565 ：416＝448改め憂国者改めＹＯＵ告者：2008/09/22(月) 17:08:36 発信元:220.108.117.183: >>544でぶやさん
ご指摘ありがとうございます。私は別人なのでこれからはＹＯＵ告者とさせていただきます。
3秒で考えたのがまずかったか…ｗ
566 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:08:42 発信元:210.153.84.1: >>560
創価は集団でやっています。
567 ：ＹＯＵ告者：2008/09/22(月) 17:09:18 発信元:220.108.117.183: >>539ゲンソウ氏
ゲンソウ氏はこのようにコメントしました。
＞＞
539 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 16:44:03 発信元:210.136.161.109
>>532
事実を理解できたらいいね。彼もね。
＜＜
しかし私の質問内容は以下のとおりでした。
＞＞
532 ：416＝448改め憂国者：2008/09/22(月) 16:40:00 発信元:220.108.117.183
＞ゲンソウ氏
>>512はスルーですか？
512 ：416＝448：2008/09/22(月) 16:26:25 発信元:220.108.117.183
>>ゲンソウ氏
>>478
はスルーですか？
478 ：416＝448：2008/09/22(月) 15:59:39 発信元:220.108.117.183
>>445のゲンソウ氏
>>416
を読まれたということですのでお願いがあります。
ＷＷＷ氏が謝罪をした場合、あなたからも皆にＷＷＷ氏を赦すように口添えして貰えませんか？
謝罪をしなければならない＝謝罪をしたら赦す気がある
ということですよね？
『謝罪は受けるが赦しはしない』ということではないですよね？
そこをゲンソウ氏の言葉ではっきり言ってください。よろしくお願いします。
＜＜
会話が成立していませんね。残念です。私の質問は簡潔です。
レス番号を読み違えないでくださいね。よろしくお願いします。
568 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:10:52 発信元:210.153.84.104: >>561
襲撃ではありませんでしたと言いますよ。
569 ：豊島区民：2008/09/22(月) 17:11:27 発信元:202.140.208.27: 皆さん、そろそろＷＷＷさんが戻ってこられるまで
発言を控え目にされたらいかがでしょう？
570 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:12:08 発信元:210.153.84.4: >>561
何も対応しませんがなにか？
571 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:13:06 発信元:210.136.161.109: >>563
はあ？あんた大丈夫？
572 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:13:50 発信元:210.153.84.7: >>564
あんた大丈夫？
573 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:14:07 発信元:222.5.63.215: ゲンゾウさんのメール欄を見るに、やはりゲンゾウさんも襲撃とお考えでは？
574 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:14:22 発信元:60.42.160.239: ゲンソウがあの行動を、普通の行動であり訪問というならさ
同じ事格好をしてさ、怒鳴りながらコンビニでもいってこいよ。
勿論、動画をとってUPしろよな。
575 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:15:33 発信元:123.224.194.166: >創価は集団でやっています。

集団ストーカーなるものをゲンソウさんは信じているんですね。
よく解りました。

周囲の親しい方に事情や自分の気持ちを伝えていますか?
創価の集団ストーカーに嫌がらせを受けている、と。
576 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:15:53 発信元:210.136.161.101: >>573
訪問だと確信してますけど。なにか？
577 ：でぶや：2008/09/22(月) 17:16:38 発信元:220.100.8.232: ゲンソウさんが信じてる「故朝木さん」に関することって、
草の根"だけ"が、言い張ってることそのままですね。
あっ、今は瀬戸さんも言ってることか。
578 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:17:44 発信元:210.136.161.163: >>574
千葉氏があんなことをやったから彼らは怒鳴ったんだけど。なにか？
579 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 17:19:12 発信元:118.152.20.120: 勝手に家の中に入ろうとしても、なにもしませんか？
この場合、拡大解釈ですが住居不法侵入が適応されますが。

刑法百三十条『住居侵入罪』
理由なく、他人の住居または人が看守する邸宅、建造物に侵入し、
または要求を受けてもその場所から退去しない者は
三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
580 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 17:21:03 発信元:203.180.80.176: >>560
私宛では無いですけど、ゲンソウさんには酷な質問だと思ったので。
集団ストーカーの件で云えば、あります。
しかし、電磁波騒ぎの一件は狂言ですよ。
創価の人達は、まずガセを握らせて嘘だとする土壌作ってから、
狼少年に演出させた所で、現実に集団でストーカー行為に及ぶ事はありますね。
581 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:22:41 発信元:123.224.194.166: >現実に集団でストーカー行為に及ぶ事はありますね。

これ、どこかに証拠あります?
582 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:23:35 発信元:210.153.84.11: >>579
なにしにきたのとおだやかに聞きますが。千葉氏と違ってね。なにか？うちは店ではないけど。
583 ：ＹＯＵ告者：2008/09/22(月) 17:24:02 発信元:220.108.117.183: >>ゲンソウ氏
ここまで何度も質問していて、私の質問には一切スルーですか…。
いきなり認定するとどこかの連中と一緒になってしまうので、
最後にもう一回だけお聞きします。
>>416
を読まれたということですのでお願いがあります。
ＷＷＷ氏が謝罪をした場合、あなたからも皆にＷＷＷ氏を赦すように口添えして貰えませんか？
謝罪をしなければならない＝謝罪をしたら赦す気がある
ということですよね？
『謝罪は受けるが赦しはしない』ということではないですよね？
そこをゲンソウ氏の言葉ではっきり言ってください。
よろしくお願いします。

あまり口汚いことを言うと口が腐るので言いたくないのですが･･･
584 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:24:56 発信元:222.5.63.169: もしかして、東村山のブティック襲撃の際にゲンソウさんも参加させていたのですか？

ゲンソウさんが新風の為に一生懸命なのは理解出来ましたので
新風の為にどんな活動をされていらっしゃるのか教えて頂けないでしょうか？
585 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 17:25:01 発信元:202.95.182.131: >562 ゲンゾウ

ＡＴＭの映像で明代の顔はもちろん着ていた服、髪型、バッグも万引き当時のものと一致しました。
別人だったとシンポジウムで発言したのは直子ですよね。直子がそれらしい服装で防犯カメラに映し
てもらって見せたら別人だったと。そりゃそうでしょう万引きしたのは明代で直子じゃないですから。
586 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:26:20 発信元:210.136.161.113: >>579
あこは家ではなく洋品店だけど。なにか？
587 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:29:11 発信元:210.153.84.102: >>583
WWWなどが事実を理解していけばいいとおもいます。
588 ：アフロ：2008/09/22(月) 17:29:48 発信元:219.17.216.5: いきなり微妙な話でごめん。質問させてもらいたいんだが、他の人は発信元が同じなのに対して、ゲンソウ氏の発信元がさっきから変わりまくってるのはなぜ。。。たまに同じのもあるんだけどね。
2ch書き込むの初めてだからよくわからんのだけど、同一パソコンからでもこういうことがあるのか、誰かこっそり教えてもらえると助かる(´・ω・｀)
589 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:30:58 発信元:210.153.84.12: >>584
わしは参加せずブログをみているだけですが。なにか？
590 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 17:31:15 発信元:203.180.80.176: >>581
かなり、色々な方面で証拠がありますよ。
根気よく調べたら、具体的にやっている所を垣間みる事もあるでしょうし。

というか、学会員向けや、勧誘のビデオでも、見方によってはそれを示す話もある。
しかし、それ見て学会員になる人も居るんだよな。
591 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/22(月) 17:32:15 発信元:119.72.65.101: >>All

相手にするから喜ぶんだから、馬鹿を相手にするなって。
馬鹿を諭しても無駄。話聞くつもりなんて一切ないんだから。
実際に洋品店に行った糞どももムカつくが、こういう馬鹿は存在自体が不要なんだから構うな。
592 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:32:18 発信元:210.153.84.15: >>585
わしは直子氏のことを言っているけど。なにか？
593 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:34:12 発信元:210.153.84.12: >>588
はじめはパソコン、次は携帯です。
594 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:35:16 発信元:211.135.49.56: どうも君は問題の白ヘル学生に思える、違うのか？
595 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 17:35:18 発信元:203.180.80.176: 携帯電話の場合は、パケット通信といって、IPが１ページ更新時毎に変わるのですよ。
596 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:35:39 発信元:222.5.63.170: >>589
えー！、それでこんなに偉そうなことを言ってるんですか？
ちょっとビックリ

新風の為に書いているのですか？
だったら悪いこと言わないからやめた方が…。
新風さんも困っていると思いますよ
597 ：DD ◆uDrx25Xuyk ：2008/09/22(月) 17:35:49 発信元:211.120.122.62: >>562
ATMの映像が、故朝木氏じゃないという事ですか？
初耳です。良ければ出典をお教え下さい。
（2:12の東村山新聞折り込み料の振込の事ですよね？）

その後のレストランに関しては、アリバイの捏造が露呈していますが…
598 ：ＹＯＵ告者：2008/09/22(月) 17:36:30 発信元:220.108.117.183: ＞ゲンソウ
はい、人間の屑認定。涙目で書き込みお疲れ様？
じつは人工無能なんじゃないの、こいつ？
おれはさっきから散々謝罪の件について聞いてるのに、こいつは頓珍漢な事ばかり。
しってのとおりここはログが残るし削除もできない。
レスを消すなんて人間の屑がやるような卑怯なまねもできないわけだ。
！もこの程度の雑魚なんだろ？どうせｗｗｗ
599 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:36:46 発信元:210.153.84.7: >>591

そういうあんたらの方が・・・だよ。
600 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 17:37:54 発信元:118.152.20.120: ＞ゲンソウさん

579についてですが
他人の住居または人が看守する邸宅、建造物に侵入し、

店って建造物ですよね。

つまり、りっぱに犯罪が成立するわけですよ。
解りますか？
601 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:37:57 発信元:210.153.84.9: >>595

知りませんでした。
602 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:39:16 発信元:210.153.84.10: >>596
偉そうなことを言っているのはあんたらの方ですけど。なにか？
603 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:39:42 発信元:210.153.84.77: >>599
常識のある人ならって繰り返してるが、
常識のある人はヘルメット被って店にはいかないぞ
604 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:40:25 発信元:123.224.194.166: 子猫さん、たしかに確認できるものを見せてください。
誰々に聞いた、とかでは無く。
調べたら解る、であるとか、証拠を残さないようにやっている、と
言うなら、それは説得力が無いんです。
あなたが仰った「UMAを見たオカルト学者」と同様なんですよ。
もし、他人の権利を侵害するようなストーカー行為が組織的に行われ
ているなら大犯罪です。
しかしながら、これについて立件された事件は私は知りません。
もし、そういう事例が有るのならば教えてください。
605 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 17:40:44 発信元:202.95.182.131: >ゲンゾウ

君さあ、コメントの後に「なにか？」って付けるの好きみたいだけど
いまどき2chでそんなもん流行らねぇんだよ。
もっと気のきいた答えをくれんかね。まるで子供の泣き叫びを聞く様だわ。
606 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:40:48 発信元:210.153.84.6: >>598

人間の・・はあんたらの方ですけど。なにか？
607 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 17:41:03 発信元:203.180.80.176: 瀬戸さんのブログに限らずだけど、
まぁ、ゲンソウさんみたいに見てるだけって人のが多い。
しかし、この場で意見するには、ちょっと材料が足りないな。
出来れば、見ているだけにしておいてほしい。
608 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:42:37 発信元:61.245.111.60: なんでＰＣから携帯にしたのでしょう？
移動中ですか？
609 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:44:39 発信元:210.153.84.99: >>605
あんたらに対しては最適の言葉だと思ったから、なにか？と使っているのです。
610 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 17:46:20 発信元:203.180.80.176: >>604
まぁ、ちょっと違うかもしれませんが、一例を挙げるとすれば。
騒音おばさんの一件ですね。
マスコミは当初、双方の言い分を撮ってたけど。
いつのまにか、騒音おばさんと云われる人のみに非があるように報道されてました。
611 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 17:47:30 発信元:118.152.20.120: >>608
いやいやゲンゾウさんも忙しいんだよ。
トリップつけた要になったり、いろいろ大変なわけさｗ

ちなみに最初は携帯からのカキコだよ。
ドコモってパケット安かったっけ？
612 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:48:15 発信元:210.153.84.7: >>608
何回も投稿したけど、途中からアップされなかったので携帯にしたのだよ。
613 ：凪 ◆nQAKVi6GEE ：2008/09/22(月) 17:48:17 発信元:123.108.237.9: こちらでははじめましてですね。
「凪論」の凪です。東村山問題は「きち＠石根」さんで取り上げられてからオチしていました。
パール判決や東宮妃殿下について触れていきたいのに、書く暇がありません。新風には謝罪と賠償を請求したい気持ちです。（笑）
614 ：08がお隣にある大学生：2008/09/22(月) 17:50:20 発信元:121.102.219.194: >>611
やべ、いわれるまで気づかなかったｗｗｗ

こういうのがあるから怖いよねーゲンソウさん
615 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:50:29 発信元:210.153.84.8: >>611
定額のを使っている。
616 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:50:57 発信元:123.224.194.166: 子猫さん、あれは特殊な一個人の事例ではないですか?
背後で組織的なものが有ったなんて、どこかで報道されてましたか?
617 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:51:08 発信元:211.135.49.56: 瀬戸信者yの質はこんなもんですね、他にも会話した事がありますが
まずはじめから挑戦的でろくに調べもせづに何か失敗したら揚げ足を取ろうと待ち構えるのが多いですよ
まだ、東山関連の記事を頭の中に詰めている時点で他のヘタレより優秀でしょう。
618 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:51:56 発信元:221.246.33.210: hyogoben080903神戸シンキより
3　慰籍料請求について
本件においては，上記説示のとおり，被控訴人の不当利得返還請求及び法定
利息の支払請求が認められるのであり，これにより財産的損害は填補されると
解されるところ，控訴人に’よる貸金返還請求の態様自体の悪性が強度であるな
どの特段の事情が認められないことに照らせば，過払金及び法定利息の支払に
ょってもなお壊補されない無形の損害が被控訴人に生じているとは認められな
い。
ーーーーーーーー
この控訴事件担当裁判長は071113神戸と同じH氏。
損害賠償原則に忠実な判断や。
基本は、原状回復で事足りる、ということ
619 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:52:04 発信元:210.153.84.99: >>614
その通りです。
620 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 17:53:44 発信元:203.180.80.176: >>616
最初の頃は、報道されてました。
騒音おばさんと呼ばれる人の家の隣に、学会員の夫婦が引っ越してきた事も。
621 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 17:53:48 発信元:118.152.20.120: ＞ゲンソウさん
エロサイトってもうかりますか？（ニヤリ）
622 ：08がお隣にある大学生：2008/09/22(月) 17:54:20 発信元:121.102.219.194: あらら、俺、自演のこと言ったんだけど
あっさり白状しちゃったｗｗｗ

久しぶりにこんなにあからさまな自演を見たよ
「正常」な人は自作自演をするものなのですね。分かります。
623 ：TIN ◆4/PBPFXbzM ：2008/09/22(月) 17:54:30 発信元:220.150.86.154: ゲンソウはスルーしましょ。
構うと喜んで意味無しレスつけてきやがる。
もはや会話になってないので、相手するだけ無駄。
624 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 17:55:01 発信元:123.224.194.166: >>620

それ、初耳です。ネットで見られる場所ならありがたいですが、無ければ
具体的な媒体名など御教示いただけませんか?
625 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:55:09 発信元:210.153.84.108: >>617

せと信者ではなく、WWWなどがせと氏のブログのコメント欄でやっていましたよ。
626 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:56:25 発信元:210.153.84.13: >>621
知りませんけど。
627 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 17:57:33 発信元:203.180.80.176: >>624
どこの局かは覚えてないよ。
まとめが、ニコニコなどで落ちてるはず。
もしくはYouTubeに転載されてるかと。
628 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 17:57:52 発信元:210.153.84.97: >>623
事実を理解してほしいだけだよ。
629 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 17:57:57 発信元:202.95.182.131: ちょっとごちゃごちゃしてきたので、おいら傍観します。
ゲンソウさん頑張ってね。
630 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 17:59:22 発信元:118.152.20.120: 　ネタばれしちゃおうかなっと。
（この、スレにいると性格悪くなってくるね）

http://bb13.ihot.jp/nakechan
にのってるIPとゲンソウさんのIPを見てみると、あーら不思議（爆
631 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 18:00:02 発信元:123.224.194.166: 結局、自分で探せ、ですか……。
ツチノコ実在論説の方と同じですよね。
632 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 18:01:43 発信元:210.153.84.7: >>629
ありがとうございます。ですがわしはもう少しで今日はぬけます。
633 ：ＹＯＵ告者：2008/09/22(月) 18:02:33 発信元:220.108.117.183: >>606のゲンソウ
ぬるい人間はお前のほうですが何か？
ルールにのっとって話もできないお前らには飽き飽きしました。
ぽんぽん言うことが変わる様なせとてんてーで満足できるって幸せですね。
634 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 18:03:11 発信元:203.180.80.176: >>631
いや、ツチノコ自体は否定派なんだけどw
ググレって言ってる訳じゃないしさ。
まぁ、ググっても出てくるけど「騒音おばさんの真実」とかで。
635 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 18:04:05 発信元:221.23.194.11: >>633
がっかりだよな、この流れ
つーか最近創価より顕正会の方がうざいんだよな～
636 ：ゲンソウ：2008/09/22(月) 18:04:08 発信元:210.153.84.8: >>633
はあ？あんた大丈夫？
637 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 18:08:14 発信元:123.224.194.166: 子猫さん、ざっと検索して見ました。
皆がソース無しに書いてますよね?
誰でも書けるブログにしか、それは見られない。
それを事実として受け止めるなら、危険ですよ。
皆が言ってるから真実ではありません。
多く書かれているから真実ではありません。
638 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 18:08:14 発信元:118.152.20.120: ケンソウさんはねたばれが怖いと
心の日記帳に書いておこうと）
639 ：08がお隣にある大学生：2008/09/22(月) 18:11:54 発信元:121.102.219.194: >>638
専用ブラウザ使ってる人はほくそ笑んでることでしょうｗｗｗ

かのIPでの最後のカキコさえなければ言い逃れできたのにねぇ。ゲンソウさん残念！
640 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 18:13:07 発信元:118.152.20.120: ＞子猫さん

なんかユダヤ陰謀説とか信じてる人たちと同じように思うんだよね。
世の中、創価学会が支配してる訳ではないし、
なんでもかんでも陰謀だと決め付けるのもどうかと？

どっちかっていうと、公安陰謀説でも唱えたほうが説得力あるんでないの？
641 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 18:13:54 発信元:123.224.194.166: >>639

ごめんなさい。意味がわからない。
どういう事ですか?
642 ：ＹＯＵ告者：2008/09/22(月) 18:14:02 発信元:220.108.117.183: >>635
やっぱりここはにちゃんなんだな、と安心したよ。
人間、心の余裕が大切ですよね～？
楽しませてもらったんでこれで退散します。
しばらくはＲＯＭに専念しますよ。
では。
ﾉｼ
643 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/22(月) 18:15:35 発信元:119.72.65.101: Ａ子という人がビルから転落して死にました
Ａ子は日頃からＢ男と一緒にいました。
Ａ子が亡くなった直前にもＢ男が一緒にいたことが目撃されています。
Ｂ男にアリバイはありません。

警察は様々な点から総合的に判断して自殺と認定します。

Ｃ男はＡ子とＢ男が最近ケンカしていたことを知っています。
Ｃ男はＡ子は自殺ではなく、Ｂ男に殺されたと考えます。

Ｃ男はネットにＢ男の実名と住所、顔写真を晒し、Ｂ男がＡ子を殺したと喧伝します。
しかし、証拠は示されておらず、あくまでも推測です。
ネット上ではＣ男の言うことを信じて、Ｂ男に対する殺害予告が出ます。

もしかするとＣ男の言うとおり、Ｂ男がＡ子を殺したのかも知れません。
しかし現状では、自殺を覆し他殺となるような証拠が出ていません。

Ｃ男のしたことは法的になんの問題もないでしょうか。
644 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/22(月) 18:15:59 発信元:119.72.65.101: 私は、Ｃ男が本当にＢ男が殺したと思っていることに関しては問題ないと思います。
身内などなら自殺ではないと思いたいでしょうから。
しかし日本は法治国家です。私刑は認められていません。
逮捕されたわけでもない人を、特定できるような形でネット上に晒しすことは許されません。
法治国家に生きているのなら根拠を示して再捜査させるべきです。
Ｂ男が殺したという「推測」がいつの間にか「事実」かのように思える１ビット脳もいます。
中には殺害予告や、実際にＢ男に嫌がらせなどをする人も出てくるでしょう。

後日Ａ子の遺書が見つかり完全に他殺の線が消えるとします。
Ｃ男が思い込みで喧伝したことにより、ネット上に晒されたＢ男の個人情報は相当数の人が知ることになり、さらにＢ男の信用は傷ついています。

今回の洋品店での出来事を襲撃と捉えるか、訪問と捉えるかなどは、所詮言葉遊びです。
当事者サイドからは襲撃とは認めたくないでしょうし、客観的に見ると襲撃という言葉は置いておいても嫌がらせであることは明らかです。
今、問題なのは、不確かな情報により洋品店及び店主らの名誉は今現在も傷つけられているということであり、洋品店主らは危険な状況にあるということです。トチ狂った基地外が実際に危害を加える可能性は、このスレを見ていても少なくないと思います。

その状況を作ったのは動画を公開した西村氏であり、紹介したせとさんなのです。

胸くその悪くなる動画を公開したいなら、まず犯罪であったことを確定させてください。

長文失礼。
645 ：08がお隣にある大学生：2008/09/22(月) 18:19:11 発信元:121.102.219.194: ヒント：
>>521
>>539
>>563
>>571
ここらへんよーく見てみようｗ

ってみてたらここにもあってびっくり
>>439
>>529
646 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 18:23:55 発信元:203.180.80.176: >>637
いや、それはその通りなんだけど。
だからって、都市伝説とも云えないんだよね。
まぁ、ソースがないから信用出来ないってのも詭弁っちゃ詭弁。
マスコミ等、記事を書いたり報道する側には云えない事も多い。
ソースをまとめて作る側も、また人であり。
しかし、指摘された通りでもある。
最初の内はソースとして残っていても、ある時期から消えたりとかもありますよ。
ネット上の場合は、常に情報が残ってるとは限りませんし。

でも、途中から騒音おばさんだけに触れる様になった事は、不自然だと思います。
違和感として残るから、
個人のブログなどで、色々と独自に調べた事を載せてるんじゃないかな。
全部を信用しろってのは、指摘の通り危険ですが、一理ある部分ですよ。

こういう話もあるって意識で、考えてほしい。
647 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 18:26:19 発信元:123.224.194.166: >まぁ、ソースがないから信用出来ないってのも詭弁っちゃ詭弁。
>マスコミ等、記事を書いたり報道する側には云えない事も多い。

ここから陰謀論の罠にハマるんですよ。
悪い大人の企みに騙されないでくださいね。
出かけるので、これが最後です。
648 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 18:31:00 発信元:203.180.80.176: >>640
別に何でも陰謀として言ってる訳じゃないけどね。
あ、でもナチス関係を調べてた時、ユダヤ陰謀論信じそうになった事はある。
ある意味、あれも南京事件をねつ造だとしたような考えに近い一種のように見えたからね。

まぁ晩ご飯なので、一旦は退きます。
649 ： ◆crQK9qeigs ：2008/09/22(月) 18:31:30 発信元:210.153.84.101: ドコモで書き込みテスツ☆
650 ： ◆crQK9qeigs ：2008/09/22(月) 18:33:26 発信元:219.109.83.97: >>645
擁護する訳じゃないんだが、頻繁にIDが変わるドコモから書き込んでるなら
他人とIPがかぶりまくるなんてのは、よくあるんじゃないかって気が・・・

と思ってテストしたらゲンソウ氏とやっぱりかぶりました。
651 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 18:33:34 発信元:218.219.224.43: >>645
あぁなるほどきがつきませんでした
652 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 18:43:03 発信元:211.126.12.37: ゲンソウ氏がアレなのはよくわかる。だが、氏のＩＰ検索にかけてエロサイトがどーとかって言ってるやつは全く持って筋違い。
彼がどんな性癖を持っていようが何を経営していようがこの話し合いには関係がない。
653 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 18:48:32 発信元:61.196.29.231: >Posted by ！ at 2008年09月22日 01:12

魚拓取得
http://s03.megalodon.jp/2008-0922-0054-15/angel.ap.teacup.com/nahwhai/1.html

Posted by ！ at 2008年09月22日 00:39
>ではこちらのホームにどうぞ（とか言ってみる）

コメントを削除できるブログより。
コメントを削除できない掲示板のほうに書き込んだほうが良い。
これに反対するのであればその理由をお願いします。

東村山洋品店襲撃事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/l50

こちらに書き込み下さいと言っているのに。
無視してぐだぐだ言っているのは何故でしょうかね？
654 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 18:52:48 発信元:61.215.92.149: >>648
逆に言うと、50過ぎの主婦一人をどうにかするのに10年かけるぐらい悠長というかアホな陰謀組織というわけですな。
とても政治・行政・司法をどうにでもできて、市議会議員を謀殺できるほどの組織とは思えませんｗ
だいたい、それほどまでに危険な陰謀組織ならば、早急にその実情を広く世間に認知すべきでしょ。
東村山の個人経営店への訪問なんかしているヒマがあったら、一刻も早く信濃町の本部前で堂々と抗議活動を展開するべきでしょう。
総選挙も近いようですし、仮想敵への大ダメージは確実ですよ。
655 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 18:53:47 発信元:219.98.237.5: >>650
>擁護する訳じゃないんだが、頻繁にIDが変わるドコモから書き込んでるなら
>他人とIPがかぶりまくるなんてのは、よくあるんじゃないかって気が・・・
>と思ってテストしたらゲンソウ氏とやっぱりかぶりました。

頭悪くて理解できない俺に、誰か解説してください。
656 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 18:55:25 発信元:125.200.163.36: 携帯のIPって携帯会社がある程度IP保持していて
割り振るんじゃないの?PCのような固定IPサービスは無いと思う。
657 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 18:55:59 発信元:218.219.224.43: えっとね
IPアドレスで抽出するとね
【レス抽出】
対象スレ：東村山洋品店襲撃事件
ID:210.136.161.109

521 名前：ゲンソウ[東村山襲撃事件] 投稿日：2008/09/22(月) 16:31:56 発信元:210.136.161.109
>>514
わしは事実しか言わないよ。

539 名前：ゲンソウ[東村山襲撃事件] 投稿日：2008/09/22(月) 16:44:03 発信元:210.136.161.109
>>532
事実を理解できたらいいね。彼もね。

563 名前：要 ◆uGYdwEq8BU [sage] 投稿日：2008/09/22(月) 17:08:07 発信元:210.136.161.109
西村が｢南無妙法蓮華経｣と大声で言った段階で、威力業務妨害ですよ。

571 名前：ゲンソウ[東村山襲撃事件] 投稿日：2008/09/22(月) 17:13:06 発信元:210.136.161.109
>>563
はあ？あんた大丈夫？

抽出レス数：4

となるけどそれはDoCoMoだからIPがかぶったんじゃない？っていう話です。
658 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 18:56:19 発信元:122.210.130.117: >>655
IPアドレスが同じだからといってエロ掲示板に書き込んだやつが同じと示せないということ。
659 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 18:59:21 発信元:219.98.237.5: >>657
ありがとうございます。
じゃあ、自作自演じゃないかもってこと？

初めて自作自演をリアルタイムでみた！
とテンション上げた俺は、晩ご飯に逝ってきます
660 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:03:12 発信元:210.153.84.101: 強制IP表示だからシベリアでこれをやろう、てことでこのスレが立ったんだろ？
専用回線が廃れてる今のこのご時世にIPなんて糞の役にも立たないことくらい、ちょいと考えれば分かるだろ。
661 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:11:22 発信元:210.153.84.109: >>660
であれば、変動性のIP表示より固定のID表示のほうがお前らの理に叶ってるだろ？
だから他の板に池よ。
シベリアにこんな糞学会スレが立ってると気味が悪いんだよ。

悪いことは言わない。
他板でやれ。
662 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/22(月) 19:12:40 発信元:210.153.84.107: >>465 紛らわしくてすみません。なので、前の書き込みからトリ付けました。

私は新風信者ではありません。よろしくお願いします。
663 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:14:39 発信元:221.23.194.11: 次スレはIDとリモホが表示されるまちBBSでやったら？
「東村山」なんだし、地域ネタとしても有効だろ？
664 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/22(月) 19:16:18 発信元:210.153.84.15: 訂正です。>>645でした。
665 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:17:28 発信元:210.153.84.101: >>663
いっそVIPでやれ。
666 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:18:15 発信元:219.98.237.5: >>661
>固定のID表示

結局これも意味ねんじゃね？
667 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/22(月) 19:21:00 発信元:218.219.224.43: 私が自作自演やったらばればれですけどね
その程度の意味くらいはありますね。
668 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:21:09 発信元:211.126.12.37: >>661
ＩＰ変動したらＩＤも変わるべ。
669 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:23:37 発信元:210.136.161.167: >>668
それがそうでもない。
つーか、あんたは２ちゃん初めてか？
初心者はシベリアになんかいちゃ駄目だよ。
巣に帰りなさい。
670 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:27:21 発信元:122.210.130.117: >>669
トリップと勘違いしてないか？
671 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:30:15 発信元:210.153.84.109: >>670
勘違いしてないよ。
「それがそうでもない」が誤解を与えたか？
基本的にはIDは変わらないんだよ。
なんならID制の板で試してごらん。
672 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:33:05 発信元:211.126.12.37: >>669
わしゃν速民だよ。もともと同じ板だったんだから邪険にすんなよ。
673 ： ◆crQK9qeigs ：2008/09/22(月) 19:35:03 発信元:219.109.83.97: 生IPが表示される板で携帯から書き込むと、どうしてもIPがかぶるんですよね。
PCからの書き込みであっても、同地域の同一プロバイダから書き込んでいたら
本人なのか別人なのか自演なのか区別がつきにくいってのもあります。

ID表示だと携帯端末番号からIDが生成されるから、IDがかぶることはないので
複数の携帯端末を持っていない限り、携帯からの自演はできないんですが
PCからの書き込みだとIPからIDが生成されるので、ネットにつなぎ直してIPを
変えれば自動的にIDも変わるので自演は簡単です。

まぁ他にも酉が別人でないことの証明になりえるかなど、細かいこと言い出したら
キリがないですし、ID表示でもIP表示でも自演が可能なので一長一短あると
思いますが、個人的には生IP晒して、PCで書き込みするという前提ならば
IP表示板の方が良い気がしますけどね。
674 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:35:33 発信元:219.98.237.5: >>669
「シベリア観光案内所」より
>☆シベリア村条例☆
>・年齢、経験関係なく、排他的交流よりも新しき者との積極的な交流を

別に初めてでもいいじゃん。
そんなオイラもシベリア処女です。
675 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:36:59 発信元:210.153.84.6: >>672
確かにある意味もともと同じ板だけど、ﾆｭｰ速とシベリアは全くの別物だろｗｗｗ
676 ： ◆crQK9qeigs ：2008/09/22(月) 19:37:20 発信元:219.109.83.97: >>673の
> 個人的には生IP晒して、PCで書き込みするという前提ならば
> IP表示板の方が良い気がしますけどね。

って部分は、この議論に関して言えば、って話です。
677 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:42:33 発信元:219.98.237.5: >>673
わかりやすい解説ありがとうございます。

>>669
この板では煽んないで673みたいに答えてもいんじゃね？
678 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:44:54 発信元:210.153.84.102: >>673
はっきり言って自演に関してはもうどうしようもないんだよ。
ただ、ID制なら固定されてるとみんな思ってるから、IDが変われば別人として扱われるだろ？
その上変えたらもう元のIDには戻れない。
だけどシベリアだと携帯はもちろんPCもIPが変わるだろ？つーか、全てが固定されてるわけじゃないだろ？
だから常に自演疑惑はついてまわるんだよ。
要するに
他板でやれ。
てことだな。
679 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 19:45:21 発信元:125.194.235.250: ただいま。

腰を落ち着けての参加はもうちょい後になります。
680 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:49:46 発信元:210.153.84.104: >>674
お前はシベリアの意味が分からねえだろ？
なぜシベリアなのか、
シベリア超速報とはどういう板なのか、
どういう人間がいるのか、
そういうことが全く分かってねえだろ？
だから帰れと言ってるんだよ。
確かにこの板は誰がいたっていいんだよ。
だけどな、スレの板違い、てことがあるんだよ。
このスレは板違い。
まずスレ自体が他板に行ってほしいし、少なくとも初心者が来るような板じゃないんだよ。
681 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:50:54 発信元:219.98.237.5: >>678
>はっきり言って自演に関してはもうどうしようもないんだよ。
であるなら、ここだろうが他だろうが、どこだろうが同じでしょ？

なのに、
>他板でやれ。
とは。ここでやられると何か不都合？
682 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:51:45 発信元:210.165.29.53: ゲンソウ氏とのやりとりを見てて、
瀬戸氏ブログのコメント欄では、瀬戸氏シンパの人たちはWWW氏の書き込みを見て、
我々がゲンソウ氏の書き込みを見て思うような感情を持っていたのかもなぁ、
とか思ったりした。
683 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 19:51:45 発信元:203.180.80.176: ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

さすがに、鯖違い指摘目立ってきたな。
だから当初、このスレに書き込む気は無かったけど。
684 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:55:25 発信元:210.136.161.110: >>677
もしお前が>>669が煽ってると思うならそれはお前が煽る気でここにいるからだよ。
それとな、IP219が規制中にシベリアを荒らし回ったせいで
シベリアではIP219は酷く嫌われてるからな。
もちろん俺もIP219は大嫌いです。
685 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:56:58 発信元:221.23.194.11: >>683
書き込んでおいて後出しは見苦しいですよ。
あと鯖違いという表現も間違ってますが。
686 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:57:07 発信元:210.153.84.100: >>681
お前、「板違い」て言葉知ってるか？
もし知ってるとしたら意味が分かるか？

お前は馬鹿か？
687 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 19:59:35 発信元:219.98.237.5: >このスレは板違い

>鯖違い指摘目立ってきたな

シベリア処女にはわからないんで、もう黙ってますね。
まあ、移動についてはwwwさんに任せると言うことで。
688 ：URL ◆TtWLnMnJN2 ：2008/09/22(月) 20:00:39 発信元:118.152.20.120: ごめんなさい。
確かに携帯での接続はIPが変動します。
（その場合、ある程度割り振られたIPを
他人と共有することになります＜Docomoに確認とりました）

しかし、普通に書き込み頻度を考えると接続しっぱなしということが、
考えられます。その場合はIP変わりません。

以上です。

本題に戻りましょう。
お騒がせしました。
689 ：アフロ：2008/09/22(月) 20:00:54 発信元:219.17.216.5: 昼寝してる間にたくさん米が∑
暇な子猫。氏始め、お答いただきありがとうございます。
ケータイ限定とはいえ他の人とＩＰが同じになるなら、
ＷＷＷ氏の言う「互いにＩＰを晒して」の公平性は若干揺らぎますね。。
トリップでは自演は防げないですし、正直なところ俺は
要氏とゲンソウ氏が違う証明がないんで、自演かも。と思います。（ごめんなさいね
でもこの掲示板で意見交換も出来てるし、そこまで気にしなくていいのかな…
と、散々かき回したところでＷＷＷ氏が来たから静観してみる。(ぉぃ
((((返事してくれた方みなさんｱﾘｶﾞﾄｰ
690 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 20:02:15 発信元:203.180.80.176: >>685
いや、むしろ合ってるよ。
板違いというより、鯖違いだコレは。
こういうのは、他の板だろうと板違いだし。
私がこのスレに来たばかりの書き込み見ろよ。
691 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 20:02:51 発信元:125.194.235.250: 板違いだと騒いでいる方、削除依頼どうぞ。私は板違いだと全く思いませんけど。

ある種のニュースネタなのでこのまま続けます。

自演を完璧に防げないとか言ってる人も別にどうでもいいです。ＩＰが表示される
板では発言できずに逃げる人が居て、それなりに落ち着いて議論が出来ている。

それだけで十分です。
692 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 20:03:23 発信元:210.153.84.103: もう、細かい話しはどうでもいいからさ。
貼っとくから、こっちでやってくれよ。
頼むよ。

創価・公明
http://society6.2ch.net/koumei/
693 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 20:04:33 発信元:125.194.235.250: 行きたい人はご自由に。私はこのまま続けます。
694 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 20:08:04 発信元:210.165.29.53: >>692
厳密にはあんまり創価ネタじゃないんですよ、この事件。
創価以前の道理の問題であって。
695 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 20:08:33 発信元:210.153.84.105: >>690
これは酷いｗｗｗ
じゃあ、いったい鯖違いてなんだよ？
だから俺が貼ってやったろうが。
http://society6.2ch.net/koumei/
ここでも鯖違いなのか？ｗｗｗｗｗ

お前さあ、お互い顔も見えなきゃ素性も分からないんだからさぁ、
間違いを指摘されたくらいでプライド全開の馬鹿丸出しでレスするなよ。
恥ずかしいぜ？
お前のレスを見て思わず声を出して笑っちまったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
696 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 20:09:44 発信元:221.23.194.11: >>690
言われなくても専ブラ入れてるので見て発言してます。
それにあなたは某ブログでも「シベリアてのは鯖の名前」といったようなことを発言してますよね。

散々書いておいて板違いだのと指摘されて「だから～書き込む気はなかった」というのは
後出しで見苦しいと思われても仕方がないでしょうね。
697 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 20:11:19 発信元:210.136.161.109: >>691
お前は何か酷い勘違いをしてるようだけど、シベリアはニュースネタをやる板じゃないんだよ。
つーか、お前が馬鹿丸出しで勘違いしてるからこのスレが立ったんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草生やすとお前の名前がいっぱいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ嬉しいかＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
698 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 20:14:23 発信元:125.198.2.157: 厨臭い書き込みはことごとく携帯だな
699 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 20:14:56 発信元:125.194.235.250: 必死にここでの会話を否定したい人を冷ややかに眺めますw
700 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 20:16:37 発信元:203.180.80.176: >>695
良かったじゃん笑えて。

>>696
そうか？
まぁ、見苦しいっちゃ見苦しいな。
いつ云おうか、いつ云おうか、けっこうドキドキだったんだけど。
701 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 20:17:49 発信元:210.153.84.110: >>698
そんなことないだろ。
だって>>1から>>698まで全部厨臭いぜ？
つーか、厨臭いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの言葉なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厨ｗｗｗ厨ｗｗｗ厨臭いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この言葉が一番厨臭いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
702 ： ◆crQK9qeigs ：2008/09/22(月) 20:18:27 発信元:219.109.83.97: う～ん、なんだか私が余計な指摘したせいで荒れてしまった気が･･･('A`)

>>678
自演しにくいから生IP表示板でやるんじゃなくて、生IPを晒して書き込むこと自体に
意味があるんじゃないかって気がするんですよね。

それと板違いでも鯖違いでもどっちでもいいんですが、どの辺が板違いなのか
シベ超初心者にも解りやすく、どなたかに解説をお願いしたいとこです。
703 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 20:20:43 発信元:210.153.84.3: >>702
IP219は大嫌い。
黙ってて。
704 ：両方見てます：2008/09/22(月) 20:34:34 発信元:210.153.84.71: DoCoMoの俺はどうなるだろう？
705 ：両方見てます：2008/09/22(月) 20:38:20 発信元:210.153.84.75: おお、IPで検索したら同じのたくさん出てきた！
あとで鳥考えよー
706 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/22(月) 20:44:11 発信元:210.153.84.9: 何か、私のせいで荒れてしまったみたいですね。
申し訳ないです。
707 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 20:53:40 発信元:210.153.84.101: だいたいな、自演を防止したくてシベリアに来たんだろ？
そもそもその発想が間違いなんだよ。
なんで２ちゃんではニュース系の板で馴れ合いが嫌われるか知ってるか？
お前らはいつでも自分の側を多数派にしたくて必死になってるけどさ、
多数派でいることがそんなに大切なのか？
少数派がそんなに怖いか？
そもそも敵と味方に分けるべきなのか？
大切なのは自分の意見を貫くことなんじゃないのか？
お前が５人を相手にするとして、
それが本当に５人でも、或いは実際には１人で５人を演じてたとしても、
それが何か問題なのか？
相手が何であれ自分の意見を貫くことが大切なんじゃないのか？
自演を怖がってる時点でお前らは負けてるんだよ。
708 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 20:57:49 発信元:125.194.235.250: 必死杉な人が居ますね。

匿名ズルいっていう人のためにここにしたし、堂々とこっちは生ＩＰ。

勝ち負けとか言ってる人は、その時点で負けてます。
709 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 21:01:44 発信元:210.153.84.97: >>708
まあ、お前には通じないよな。
好きにしろよ。
710 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 21:01:50 発信元:203.180.80.176: >>708
なに、その俺様ルールはw
711 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 21:05:35 発信元:211.135.49.56: 「！」はその負け以前にヘタレ、昨日は笑いが止まらなかったわ。
世の中には不思議生物がいるんだと思ったわ。
「！」の現実での生活を考えると悲哀を感じるわ。
712 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 21:13:20 発信元:218.218.206.205: まぁ同一人物かどうかはわからんけどさ。
２ｃｈに書き込め！って言うたびに肯定も否定もしないってのは中学生ぐらいの精神年齢ってことですかね？
713 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 21:26:00 発信元:203.180.80.176: >>711
>>712
ん？　いや、釣りのつもりで、！さんのトコに居たんだけど。
見事に釣れてきたなぁ。
あ、そんなこと云わんくてもいいか。
瀬戸さんのブログのコメント欄というか、
WWWがIP云々の事言い出して、アドレス欄にココのURL乗っけた頃というか、
！さんがブログを用意した時に、思いついた。
否定した所で、どうせ勘ぐると踏んでな。

！さんが、このスレには来ないだろうと、
というか、そこまでのネットスキル無いだろうと確かめた上で。
714 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 21:39:34 発信元:218.218.206.205: >>713

すまない、ブログのほうは書き込んだだけで読んではいない。
715 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 21:41:49 発信元:202.95.182.131: >>643
Ａ子という人がビルから転落して死にました
Ａ子は日頃からＢ男と一緒にいました。
Ａ子が亡くなった直前にもＢ男が一緒にいたことが目撃されています。
Ｂ男にアリバイはありません。

嫌疑が自分に懸けられると懸念したＢ男は架空のＣを犯人に仕立て上げます。
しかしＣに直接ではなくＤ男にＣが犯人だと仄めかします。
Ｂ男のほのめかしを聞いたＤ男はＣに対して恫喝or襲撃します。

そもそもＡ子の死はほぼ自殺と断定されているのでＢ男は仄めかしをする必要
はなかったはずなのに、Ｂ男はいったいなにを守ろうとしたのかが疑問なのです。
策士策におぼれたか。
716 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 21:45:52 発信元:122.26.198.16: 携帯ipの人はプライオリティ低でよろしいのでは?
携帯しか無い人はここには来ないでしょう。

http://whois.ansi.co.jp/
ここで簡単に調べられる。
717 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 22:09:12 発信元:125.194.235.250: >>707
そのセリフは瀬戸blogのコメント欄で疑心暗鬼になって匿名ズルいと言っていた人たちにそのまんま
贈りたいくらい良くまとまってます。

相手は疑い、こちらにはやましいところがないのでここにしました。

こちらはズルしない。相手はズルしたかったらズルしても別にいいです。やっぱそういう人たちの集まり
なんだと自分で宣伝してくれたらむしろ好都合です。

>>710
っていう趣旨のワタクシルールです。
718 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 22:14:49 発信元:203.180.80.176: >>717
おまえ、頭の中御花畑過ぎだろ。
どんだけ、花咲き乱れてるんだよ。
どうしたらそういう思考になれるんだよ。
719 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 22:15:07 発信元:125.194.235.250: なんか暇な仔猫。さんは得意げにコメント欄にご報告にいらっしゃったようですね。
ヲチ板ではこんな感想が出ていますし、私も同じような印象です。

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/22(月) 20:44:19 ID:laa7miPK0
>>473
みたいだねえ
特定のテーマを持たない板で板違いとは
ほんと四面創価な状況なんだな
720 ：shinok30：2008/09/22(月) 22:16:09 発信元:219.115.193.45: 瀬戸さんの「公開討論の呼びかけ」は
ワールドワイドウェブさんを想定したものなのでしょうが，
私もずいぶん前から瀬戸さんや支持者の皆さんから
「嫌がらせ」「粘着」認定されていて，
カキコの削除をくり返され，
コメント欄での議論が成立しない状態なんですよ

そこで，私から条件を提示し，
瀬戸さん（fukushimaseto@gmail.com）宛に
メールで公開討論を呼びかけ，
瀬戸さんからの返信を待っていました

しかし，残念ながら瀬戸さんからの返信は
＞現在の所必要性を感じておりません
ということで，討論自体を拒否されてしまいました
721 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 22:17:49 発信元:125.194.235.250: >>718
暇な仔猫。さんの思考パターンの方が理解に苦しむのですが。

ここはニュー速の元々流刑地ですし特定のテーマ持たない板ですから、この
話題がダメだって怒鳴り込んで来る自治厨的な人が居るって思ってしまう方
が不思議なんですけど。
722 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 22:20:56 発信元:125.194.235.250: >>707を見ていると、私たちが成りすまし等を恐れて非難してきたという想定で
ご意見を頂いているようですが、私が成りすまし等のズルをするんじゃないかと
文句を言ってた人たちが何故かここを避け、私は素ＩＰのまま普通に議論して
いるという、指摘と全く真逆な状況になっているわけです。

ですから、向こうのコメ欄の皆さんがDoCoMoでこぞって書き込み始めたら、むしろ
私としてはやっぱり向こうの人がおかしいって言えてしまうので全然困りません。

暇な仔猫。さんには理解できないんでしょうね。
723 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 22:22:45 発信元:125.194.235.250: >>720
あちらでもお気遣い頂きありがとうございました。割とここでは快適に議論が
出来ますね。

今回の問題については、瀬戸さんの支持者が来なくてもここで問題点等について
掘り下げて話し合っていけたらと思いますので、よろしくお願いします。
724 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:23:44 発信元:61.245.111.60: 瀬戸さんは出てくる気なさそうですね
ブログは更新しているんで気づいていると思いますが・・
725 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 22:25:07 発信元:125.194.235.250: >>724
宿題から逃げてる以上は勝利宣言も出来ないでしょうから、しばらく様子見で
よろしいんじゃないかと思っています。
726 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:26:57 発信元:123.230.36.63: ここに沸いたゼリー信者少なすぎるね
いつもブログのコメント欄で大量に沸いてる信者の方々はどこに行ったのやらｗ

そういえば、他ブログへ信者が突撃した時も炎上とも呼べないレベルの人数でしたねｗ
不思議ですねｗ
727 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 22:27:31 発信元:203.180.80.176: >>721
　　　　　　　　　　　,. -‐'"￣￣￣￣`ヽ､
.　　　＿＿　／　　　　　　　　　　＼　＿＿_
. 　　 /　 __　`く／　　　_＿＿＿＿__　　　`く　　＿ヽ
　　　 | 　 ` ｀Y　　,. -‐'´,、　　　 ,、　｀`ヽ、　.Y´　´_ノ
.　　　 `ー--厶_／>--‐く　`ｰ─'´ >-─く. `ｰ-ビ￣
　　　　　　／　　 ´　r‐‐､　　　　　　,r‐‐､　　　　ヽ
.　　　　　〈　　　　 /　r‐‐､　　　　　r‐‐､　',　　　ノ
　　　　　　〉　　　/　 {_}　 | 　　　 {_}　 |　|　　　｀ヽ
.　　　　　〈　　　　　　廴,ノ　　　 .廴,ノ　　　　ﾉ
　　　　　　ヽ　　　　″　　　　 ’ 　　　 ″　　　〈
　　　　　〈　　　　　 ┌'"￣￣｀`! 　　　　　〉
.　　　　　　＼＿_　　　　`く￣￣`ｙ′ 　 _,. --‐ '´
　　　　　　　　　　＞-､__　　`ー‐'′_,. イ
.　　　　　　　 _, イ´＼三ヾー‐'ブ__／¨ト､__
　　　　　　　┌'─┴───────‐┴‐‐｀ﾄ､
　　　　　　 /ミ}　　知ってるが　　　　　 r‐┴ミ、
　　　　　厂￣｀`!　　　　　　　　　　　　 >---　',
　　　　 |　￣￣）　お前の態度が　　　　(｀￣　　|
　　　　　|　｀二〕　　　　　　　　　　　　　　 (二´_ノﾉ
　　　　　 `ｰ┬'　　　気に入らない　　　　　 ├‐'
728 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 22:27:33 発信元:125.194.235.250: >>720
瀬戸さん、水面下で手打ちできるときはお返事してくるでしょうが、水面下できちんと
討議しましょうなんて言ったら、もみ消すタイプなのかも知れませんね。

私はコメント欄で申し入れたのでそれが出来ない状況・・・　と
729 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 22:31:02 発信元:125.194.235.250: >>727
それはそれはご丁寧に痛み入ります。それを踏まえて読み直してみましたが
私としては微笑ましい気分になりましたので。

ありがとうございました。

>はぁ、なんだかなぁ。
>疲れた。
>
>もう、だいたい終わった。
>WWWは、他人の所だろうと、
>自分の所のように自由だとはき違えたバカだったよ。
>意地になってるとかじゃなくて、
>他人の敷地の物だろうと自分のだと主張して疑わないタイプだった。
>だから、コメント欄に連投が続いた事、
>俺様ルール言って、地団駄踏んだんだろうと思う。
>そりゃ平行線だし、自分にとって都合が良い解釈しかしてない。
>
>シベ板の住人にカエレ云われても、WWWが俺様ルール発動して、
>WWW達は、張り付くと言ってるし。
>どうなっても知らん。
>
>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月22日 22:10
730 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:32:23 発信元:211.135.49.56: >>727
　　　　　　　　　　　,. -‐'"￣￣￣￣`ヽ､
.　　　＿＿　／　　　　　　　　　　＼　＿＿_
. 　　 /　 __　`く／　　　_＿＿＿＿__　　　`く　　＿ヽ
　　　 | 　 ` ｀Y　　,. -‐'´,、　　　 ,、　｀`ヽ、　.Y´　´_ノ
.　　　 `ー--厶_／>--‐く　`ｰ─'´ >-─く. `ｰ-ビ￣
　　　　　　／　　 ´　r‐‐､　　　　　　,r‐‐､　　　　ヽ
.　　　　　〈　　　　 /　r‐‐､　　　　　r‐‐､　',　　　ノ
　　　　　　〉　　　/　 {_}　 | 　　　 {_}　 |　|　　　｀ヽ
.　　　　　〈　　　　　　廴,ノ　　　 .廴,ノ　　　　ﾉ
　　　　　　ヽ　　　　″　　　　 ’ 　　　 ″　　　〈
　　　　　〈　　　　　 ┌'"￣￣｀`! 　　　　　〉
.　　　　　　＼＿_　　　　`く￣￣`ｙ′ 　 _,. --‐ '´
　　　　　　　　　　＞-､__　　`ー‐'′_,. イ
.　　　　　　　 _, イ´＼三ヾー‐'ブ__／¨ト､__
　　　　　　　┌'─┴───────‐┴‐‐｀ﾄ､
　　　　　　 /ミ}　　言葉に力が無いから　 r‐┴ミ、
　　　　　厂￣｀`!　　　　　　　　　　　　 >---　',
　　　　 |　￣￣）　こんなボケ絵で誤魔化す　(｀￣　　|
　　　　　|　｀二〕　　　　　　　　　　　　　　 (二´_ノﾉ
　　　　　 `ｰ┬'　　　お前は馬鹿か？　　　　　 ├‐'
731 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:34:04 発信元:211.135.49.56: ＞シベ板の住人
にワロタｗｗｗｗ
732 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 22:35:08 発信元:125.194.235.250: 知っててこんな報告してしまう暇な仔猫。さんの事、結構気に入りました。

>シベ板の住人にカエレ云われても、WWWが俺様ルール発動して、
>WWW達は、張り付くと言ってるし。
>どうなっても知らん。
>はぁ、なんだかなぁ。
>疲れた。

もうこちらにはいらっしゃらないような風に発言しておられますが、私は
出て行けとは言いませんし、お話したいことがあるならご随意に。

カリカリしても仕方ないですよ。まったり行きましょう。某所じゃないですし。
733 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:35:19 発信元:61.245.111.60: シベ板の住人ｗｗｗ
734 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 22:35:36 発信元:203.180.80.176: >>729
もっと貼って良いよそれ、面白いから。

>>730
いや、テンプレのAAあったから使っただけで。
言葉に力？　笑わせるなよ。
よってたかって、不良グループみたいに馴れ合ってさ。
735 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:36:11 発信元:118.6.147.26: >>730

子供は寝る時間だよ。坊や。
736 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 22:37:20 発信元:125.194.235.250: >>734
>よってたかって、不良グループみたいに馴れ合ってさ。

ああ、コメント欄の方々への祝辞ですね。わかります。
落ち着いた方が良いと思うのですが。
737 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:37:24 発信元:118.6.147.26: 新風の支持者ってホントに子供が多いみたいね。
ちょっと驚いたよ。
738 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 22:39:28 発信元:203.180.80.176: >>732
カリカリしてない、笑い疲れただけだっつの。
途中苦笑いもあったけどさ。
というか、呆れたけど。
739 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 22:41:46 発信元:125.194.235.250: >>738
誤解を恐れず大雑把に言わせていただきますと、暇な仔猫。さんと同じような
気持ちをここの人もヲチの人も共有していると思います。

対象は違ってると思いますけど。
740 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 22:41:46 発信元:203.180.80.176: >>736
あんたこそ落ち着けよ。
図星云われたからって、なにムキになってるの？
741 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:42:27 発信元:118.6.147.26: 考えると根拠のない全能感って、子供特有のものだしね。
ヒーロー物に無条件に憧れるような子が理解しやすいのかも。
普通は途中で卒業するけどね。
背後の「陰謀」と戦ってる戦士なんだし、夢中になれるのかな。
おじさん、笑っちゃうよ。
742 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:42:46 発信元:211.135.49.56: >>734お前はホンマのアホか？
＞いや、テンプレのAAあったから使っただけで。
そうだね、使ったのは君
＞言葉に力？　笑わせるなよ。
笑う罠ｗお前が子供の癖に大人ぶるからｗｗ
＞よってたかって、不良グループみたいに馴れ合ってさ。
世の中公平じゃありません、よってたかってって、単にお前個人に力量が無いから
言い返せないから悔し紛れにあふぉ絵で誤魔化しているだけだろうが。
743 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:43:32 発信元:210.165.29.53: 2chだとどうしてもノイズが増えるってのはあるわね。
そして無闇にスレが進む。
744 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:44:30 発信元:222.5.63.196: >>740
君が落ち着いた方がいいよ。カリカリしすぎだよ
745 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:44:48 発信元:118.20.198.33: >>740
＞カリカリしてない、笑い疲れただけだっつの。
＞図星云われたからって、なにムキになってるの？

もうやめて…あんた見てるともう切なくて…
746 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 22:46:03 発信元:203.180.80.176: >>742
本性出てきたねぇ。
こっちとしては、最高に面白いんだけどさ。
いいよいいよ、バブーバブー言ってやるから。
別に子供だと思われても良いや、
というか、こういう切り返し出来る子供って居る？
747 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 22:46:11 発信元:125.194.235.250: あからさまな荒らしはしづらい状況みたいだし、あまり露骨にやるとあちら様の
評価が必然的に落ちますから、こちらは淡々と普通にしていれば良いかと。

暇な仔猫。がなごませてくれましたし。
748 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:46:57 発信元:211.135.49.56: 735 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:36:11 発信元:118.6.147.26
>>730
子供は寝る時間だよ。坊や。

この>>730は>>727の間違いなんじゃないのか？
>>721のWWW氏に対してAAで返した>>727を揶揄って>>730を書いたんだが？　
その俺を新風って言うのは筋が通らないぞ？
749 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 22:47:42 発信元:125.194.235.250: 暇な仔猫。さんの本性って、ここで議論させずにくだらない煽りあいを演出して
ほーらヤツらの本性はってはしゃぎたいだけの人ですか？

今までそれなりに有意義な発言もされて来たと思うのですが。
750 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:48:11 発信元:211.18.76.22: 既に答えをご存知かと思いますが・・・

>>726
>いつもブログのコメント欄で大量に沸いてる信者の方々はどこに行ったのやらｗ
>そういえば、他ブログへ信者が突撃した時も炎上とも呼べないレベルの人数でしたねｗ
>不思議ですねｗ
やはり「(ネット限定)自作自演」「ネット工作」が2ちゃんや新風応援ブログ上で
(ネットでは大量にいる様に見えた)新風応援の人気の実態だったというのが自然な考え方ですね。

そう仮定すると
・ニコニコでの新風動画の層化叩きレスの一部人間による大量投稿
・IP強制表示の板にゼリ幸ブログの儲が殆ど来ない
・毎日変態新聞のバッシングレス数と毎日新聞社前抗議の人間数の乖離
・去年の参議院選挙でのν速＋板とかでの選挙日前の新風応援レスと実際の獲得票数の著しい乖離
は全てスムースに説明が付きます。

自作自演とネット工作が新風の本質という事でしょう。
既にネラーや(元)新風応援の人間達も薄々気付いているようですね。
751 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:48:13 発信元:118.20.198.33: >>746

＞というか、こういう切り返し出来る子供って居る？
この一言が子供臭いwww
752 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 22:48:33 発信元:125.194.235.250: ということで、暇な仔猫。さんが冷静さを取り戻して普通に議論できる人に
戻ってくれることを切に願っています。
753 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:49:13 発信元:211.135.49.56: >>746
？
お前の書き込みマンマ子供なんだが？
本当に気が付いていなかったんだなｗ
少しは考えろ、お前の程度に合わせて書き込んでもらっているかもとｗ
754 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:51:17 発信元:220.215.160.24: >>742
集団ストーカーの件然り、鯖違いの件然り、ソースのない反論は感情論と一緒で議論になってないですよ。
「ソースがないから信用できないのは詭弁」というけど、脳内でのみ証明されているものを信用しろと言われても無理です。

>>358で
>>私はそのような、稚拙な行動に出ないからわかりません。
と言ってますけど、「おまえ、頭の中御花畑過ぎだろ。」という発言や釣り宣言、ＡＡを使った煽りは稚拙な行動ではないんですか？
755 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 22:51:38 発信元:125.194.235.250: 皆様、暇な仔猫。さんが落ち着いて普通に話せるようになるまで、少しの間
そっとしておいてあげようと思いますので、賛同してくださる人はちょっと
だけ様子見してあげて下さい。

私に賛同するしないのレスは要りません。
756 ： ◆crQK9qeigs ：2008/09/22(月) 22:53:01 発信元:219.109.83.97: う～ん、板違いを具体的に解説できる方はいらっしゃらないようですね･･･。

ちなみに個人的な意見ですが、スレのルールってのは、板の趣旨やGLやLRに
違反しない限り、スレ主さんが決めることだと思うので、俺様ルールで構わないと
思ってたりします。
もちろんそのルールを守るかどうかは、書き込む人の意識やモラル次第ですが
ここが違反スレかどうかを判断するのは削除人の仕事だと思うので、異議がある
人は削除依頼を出してみたらいいんじゃないですかね。

というわけで議論が本題から逸れてしまって申し訳ないので、ROMに戻ります。
失礼しました。
757 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:54:53 発信元:211.135.49.56: >>741
おれも似たような意見持ちます。
瀬戸信者はNETの中では瀬戸信者が主人公とか思考しとる。
まさに自称正義の団体、HNに正義とか、そっち系のHNが普通にあるのもうなずけます。
758 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 22:56:57 発信元:203.180.80.176: >>749
まぁ、化けの皮剥がす事に生き甲斐を感じてた事はあるよ。
それで得た勘はあるけど。
そりゃ有意義な会話しようと、貴方が思っていればするさ。

>>751
子供くさいかー、だからって、あんたが大人の対応出来る様には思えんがな。
759 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:57:26 発信元:118.8.152.79: >>748

ご指摘のとおり。

しかし、本当にガキの使い(子猫さん、ごめんね)しか来ないね。
瀬戸を始めとするオッサンたちは恥ずかしくないのかね。
760 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 22:58:42 発信元:125.200.163.36: >>750
瀬戸さん焦ってるんじゃない？内心。。。
どんどん支持者離れていって「よし！創価ネタで突撃だ」っていざなっても
そんなにニコニコもコメント付いてないし（自演のような一人コメントが多数ｗ）

>>751
子供でしょうね。逆に20代後半位の立派な大人はこんな切り返ししませんよ
761 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:05:01 発信元:118.8.152.79: 子猫さんは白虎隊にでもなったつもりなんでしょう。
だから、自陣へ得意になって戦況報告。なんせ、みんな黙ってるからね。
瀬戸先生のために戦ってまいりましたー、ってヤツ。責めちゃいかんよ。
背後の大人が原因だ。

「勇気を見せてみろ」で、地雷原探査の先導やらされる少年兵と一緒。
762 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:07:20 発信元:211.135.49.56: 話は変わりますが、子供の言動だから悪いとは私は思いません。（当然例外もありますけどね）
大人だけで交渉していて解決しない時、子供一言の言葉で話が纏まる時もあります。
子供には子供の世界があり彼らなりに切磋琢磨して生きています、話をしていてハットする事もあります。
だから、別段子猫氏が子供でも議論するには問題ないかと、議論をお続けくださいROMに戻ります。
763 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:09:05 発信元:118.8.152.79: >>762

たしかにそうですが、大人の会話には大人の態度で、というのが前提でしょう。
764 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 23:12:10 発信元:203.180.80.176: だから、馴れ合いの癖に議論と持ち出すヤツは嫌いなんだよねぇ。
そういった場に何度も遭遇したし。

>>761
いや別に、そんな事は無いし。
個人的に文字通り暇つぶしだから。
765 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:14:24 発信元:118.8.152.79: そういう可哀想な少年兵も、自ら進んでやってる、と言うそうだよ。
766 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:14:48 発信元:125.200.163.36: >暇つぶしだから。

暇つぶしね～。何の瀬戸さんのフォローにもなってないよそのスタンスだと。
かえって中立派の第三者（新風に投票したことあるような人間→俺だったりするけど）

離れていっちゃいますよー
767 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:15:48 発信元:118.20.198.33: >>764

＞そういった場に何度も遭遇したし。
この一言が子供臭いんだってwww
768 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:17:34 発信元:118.8.152.79: 中三くらいかね?
769 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:18:56 発信元:118.91.192.203: 板違いの件については、この板のスレの内容のカオスさを
見る限りこのスレが存続する余地もあると思いますが
次スレを立てるときはまちBBSというのもいいかもしれません。
こちらはより匿名性が低く、
また実際の住人のかたの意見も聞きやすいと思うので。
http://kanto.machi.to/tama/
しかし、瀬戸一派は少ししか来ませんね。
瀬戸本人が出てくるのが誠実な態度だし、
信者でもあれだけ米欄にいる割りに
来る人が少ないですね。
すこし来る人がいても、対話になっていませんが。
770 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 23:19:30 発信元:203.180.80.176: >>766
なんでフォローするの？
いや、する必要すらないよ。
貴方が、そうやって思うのは勝手でしょう。
いや、ほんと笑えるね。
信じるかどうかの意志が弱いのか、知らないけどさ。
771 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:21:12 発信元:211.135.49.56: >>763仰るとおいです、ですが、子供に大人の対応を求めても無理が出ます、今の子猫さんを見ると（大人の行動しようとして）無理が出たと思います。
そもそも今の瀬戸支持者はメンタルが子供です瀬戸氏の応援と言っても子供の応援なんですよ。
同じ言葉を使っていても子供と大人では言葉の意味が違って、そこから多くの誤解が出てきていると思います。
子供の真剣と大人の真剣とでは、その重みに差があります（もちろん例外もありますが）
すいませんROMに戻ります。
772 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/22(月) 23:25:27 発信元:210.136.161.111: 瀬戸は襲撃に関して、無関係を装いたいのは理解します。
しかし、ご自身が主催したデモですから、参加者のしたことに責任を持つのは当然ですし
西村や桜井が洋品店に行く意志表示をした段階で制止するなり、予断で行動しない様に指示しなければダメです。

ただ単に、"創価憎し"で繋がり。最低限の情報すら持ち合わせていないのに国旗や海軍旗を持ち、ヘルメットで武装した人間が大挙押しかけ大声で騒ぐ。
それが犯罪行為ではないと公然と言い触らす理性の片鱗も感じられない。
773 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 23:26:43 発信元:203.180.80.176: >>771
瀬戸さんの人柄は好きだが、別に新風は応援してないし。
ただ、面倒ごとを目の当たりにしたので、相手してやろうと思っただけの事。
774 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:26:51 発信元:118.8.152.79: >瀬戸氏の応援と言っても子供の応援なんですよ。

辛辣なれど真理ですな。納得いたしました。
最後に良い言葉を提示していただき、今夜は気持ちよく寝られそう。
皆様、お先に。
775 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:27:00 発信元:118.91.192.203: 新風信者の実年齢はむしろ高い人が多いと思いますよ。
柳生やよーめん、後は写真に写っている人たちなどを見ればわかるでしょう
むしろ、いわゆる中学生の中二病なら卒業できるからいいけど
新風信者ってのは中二病から抜けられなくなってる大人だから恐ろしいんですよw
776 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 23:28:57 発信元:125.194.235.250: まちＢＢＳで東村山という土地に密接した話題として扱いたい方がいらっしゃれば、その方が
多摩地区に立てれば？とは思うのですが、個人的にはまちＢＢＳには似合わないと思います。

私は、自称ジャーナリストである瀬戸弘幸さんが歪曲報道して読者に事実と異なる印象を与え
たことによって起こった洋品店襲撃事件について議論したいので、次スレが必要になれば迷わ
ずここに立てますので。

創価板に立てたい方も個別にどうぞ。私は私でここで議論を続けますので。

御助言頂きましたことについては、感謝申し上げます。
777 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 23:31:36 発信元:202.95.182.131: >>773

なんか逃げの体制に入ってません？
778 ：獅子てんや：2008/09/22(月) 23:33:51 発信元:202.95.182.131: >>773

自分を誤魔化すのやめようよ
779 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 23:33:52 発信元:203.180.80.176: >>777
いや、抜きで考えたいと思っただけ。
むしろ、私宛でやりやすいじゃん、貴方達からすればさ。
780 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:38:08 発信元:211.135.49.56: ＞いや、それただの荒らしだし
781 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:39:18 発信元:211.135.49.56: 新風の支持者でない子猫の相手したい方はどうぞ、私は無視します。
構ってチャンはいらん。
782 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:42:23 発信元:124.154.55.109: 暇な仔猫。さんを子供とか荒らし決め付けてくのやめませんか？
別に暇な仔猫。さんの擁護するわけではないけど、
某ブログの反対意見者に煎餅信者レッテルする人たちと同じレベルになっちゃいますよ・・・
ｗｗｗさんもちゃんと議論したいわけだし。
783 ：暇な仔猫。：2008/09/22(月) 23:44:07 発信元:203.180.80.176: >>781
構ってちゃんの巣窟なワケだけど、今現在のココは。
それも、寄生型のな。
784 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/22(月) 23:45:52 発信元:125.194.235.250: これ以上、暇な仔猫。さんの肩身を狭くしても仕方ありませんから、今の姿勢に
ついて批判して、絶縁状のようにスルー宣言ではなく、落ち着いていただくまで
様子見という形にさせてもらいます。

あちらのコメント欄に居る方で、きちんとここに来て話そうとされている奇特な方
ですので新風支持者だろうがそうでなかろうが、あまり頭ごなしの全否定はした
くないというのが正直なところです。

私を煽ってもあまり意味がないし、そう簡単に乗らないって事だけ理解しておいて
下さいね。それだけです。

なごやかに行きたいと思います。
785 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:46:52 発信元:210.165.29.53: 言い合いになっても無駄にスレ消費するだけだぜ。
相手sageして良いことは何もない。
786 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/22(月) 23:53:06 発信元:211.135.49.56: ＞ｗｗｗさんもちゃんと議論したいわけだし。
なるほど、一理ありますね、撤回しましょう。
ROMに戻ります。
787 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 00:00:21 発信元:125.194.235.250: 瀬戸さんのブログのコメント欄で自分たちがやられて不愉快だった事溜まっている人は
結構居るでしょうし、私にもそういう部分がないとも言い切れません。

ですが、そのまんまやり返すっていうのはちょっと好みに合わないのでお互いに笑える
程度にしときたいし、ちょっとそこより行き過ぎたなと感じたら、相手をそれ以上に追い
込むような事はしないように気をつけたいなと思っています。

先方が徹底討論を望むような場合は別かも知れませんけど、今はそういう流れではない
ように感じています。昨日お話していた暇な仔猫。さんはスタンスが違って折り合わない
ところはありましたが、きちんと丁寧にお話ができる方でした。

多分、暇な仔猫。さんは私があちらのコメント欄で感じた疎外感みたいなものを感じて
おられるような気がします。だからあまり追い込むような事はしたくないなと。

暇な仔猫。さんは、あちらに戻りたいならご自由になさってもらっていいし、ここで議論した
い事があるなら、私は排除を考えていませんので少し落ち着いて頂きたいということです。
788 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 00:00:37 発信元:203.180.80.176: >>784
ほんと、そうやって言っている割に、それを破ってるのは、あんたの方だ。
そこまで他人の事を考えずに、自分のルールを押し付ける。
自分だけ良いと云って、他人には悪いと云う。
それでは、進展も無ければ、ただ同じ方向の人しか来ない。
だから、馴れ合いの場にしかならなく、相手の都合すら考えていない。

私は、その一点を直してくれれば、退くつもりだった。
和やかでない状態を作っているのは、現に貴方達の方だから。
789 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:03:15 発信元:118.20.198.33: >>788
まあ、熱いお茶でも飲んでちょい落ち着こう。
790 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:07:09 発信元:211.135.49.56: 稿者：なまえ2008/9/22 10：00はじめまして。東村山にとりつかれた人々（以後、感染者とよびます）
が公開討論にも応じず何か言ってますね。当方、その件について瀬戸先生にお願いのメールを出した次第です。
ところで当方は感染者に対し何かの組織の関与を疑うので瀬戸先生のところでは感染者が公開討論に応じない限り、雑音として徹底無視をすることに決めました。！さんの苛立ちもわかりますが、余り病人どもを刺激して、燃料を投下しない方がいいのかも知れません。
差し出がましいですが、ご一考頂けましたら幸です。
創価学会の東村山疑惑やその他数多の犯罪については、また建設的に議論して参りましょう。患者の治療法についてはこちらで。
それでは。

それでも、向こうの！のとこよりかは紳士だろう？
791 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 00:07:36 発信元:203.180.80.176: >>789
ぶぶ漬けいかが　って事でしょうか？
まぁ、私は楽しんでますんで、全然気にしないでください。
792 ：しんしん ◆AgrjihnlMI ：2008/09/23(火) 00:08:39 発信元:218.180.36.3: >>720

shinok30さん、はじめまして。
遅レスですが※欄突っ込み、いつも楽しく拝見しています。
ゼリーブログで瀬戸氏の右往左往ぶりは笑えましたが、同時にこんな人間が堂々とジャーナリスト宣言していることに複雑な感じがしました。

まあゼリー事件から瀬戸先生の大ファンです。ゼリーがないと生きていけないゼリ。

ワールドワイドウェブさんも頑張ってください。
ゼリー事件以来、瀬戸氏が議論の方法、論理の構築の仕方を全く知らないことはいやと言う程見せつけられたので討論会への招待も虚勢でしょう。

保守陣営はサヨク的価値観を論証と証拠、根拠のある議論である程度正面突破に成功した感があったのですが…瀬戸氏が根も葉もないデタラメで、保守側が築いてきたものを切り崩している。瀬戸氏側の人間は少しでもそう考えないのでしょうか…
793 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 00:11:22 発信元:125.194.235.250: >>788
暇な仔猫。さんなりの正義ということでしょうか？

その正義感が何故か私に対してではなく、参加している多方面の方々に対して
不必要に尖ったレスという形で現れているのがちょっと残念です。

私を批判したいなら、それはそれで結構ですし、できるだけきちんと受け止め
ますので、少し落ち着いて頂きたいと思います。

たとえ私のことがとことん気に入らなかったとしても、今のやり方ではあなた
の周りは敵だけになってしまいますし、そういう状況でのお話は、あまり気乗
りしません。
794 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:12:09 発信元:222.5.63.220: 正直、子猫氏が何に怒っているのか見当がつかないのだが？
795 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:13:01 発信元:220.215.160.24: >>788
何が俺ルールなのかの説明が明確でなく、理解に苦しむのですが。

・コメント欄の執拗な書き込み
悪質なのは瀬戸氏が判断すべきと言うけど、自由な発言は過去に瀬戸氏自身が認めている権利。
・シベリアは板違い
具体的に何が板違いなのか誰も指摘しない。
・他人の庭で暴れるな
そもそも自鯖でない限り、みんな他人の庭を借りてます。

後他に何かありますか？

>>754でも触れましたが、煽って和やかでない状態を作ったのはあなたの方ではないのですか？
少なくともあなたの発言は議論になってないです。
796 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 00:20:27 発信元:125.194.235.250: >>792
どうもありがとうございます。

瀬戸さんの周囲に居る人が、きちんと瀬戸さんに助言してあげられる空気があちらのコメント欄
にはないように思います。特にのんきな日本人更新停止を見て、そういう思いが強くなりました。

絶賛コメント以外は基本的に荒らし扱いになっていて、即座にレッテル貼り、工作員扱い、という
流れが定着化していて、それがコメント欄の人のせいとばかりも言えず、瀬戸さん自らエントリー
でレッテル貼りを推奨してしまっていたりもします。

これでは支持者が部分的に軌道修正して欲しいと思ったことすら言えなくなるし、外野の声は
全部敵の声という扱いになってしまうので、まずい方まずい方と走り続けているような感じです。

腹立たしい気持ちもあるんですが、気の毒だという気持ちもそれなりに持っています。
797 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:21:52 発信元:210.153.84.71: てす
798 ：Ｃ：2008/09/23(火) 00:23:00 発信元:210.153.84.67: ども向こうで“ばかきらい”やってました。
暇なゼリ猫は置いときます（笑）

で、少しだけ思った事を
洋品店襲撃は新風の衆院選(無謀ですが)に向けての行動だと思ってました。草の根と組んで“朝木変死事件”を引っ張り出し矢野とタッグを強めるため共通の敵である創価を持ち出し、簡単に街宣出来る一般市民をターゲットに選んだ。
ただ勘違いだったのは他の右派ブロガーが敵にまわった事。後には引けなくなり釈明・謝罪が出来なくなった。で、時間が解決するかな～と思ったら、ＷＷＷｻﾝに白黒を大切にしなさいとに言われて、新風信者と正論に挟まれて身動きが取れない状態。と、思います。
799 ：荒井。：2008/09/23(火) 00:26:06 発信元:222.1.44.13: キミら、暇な仔猫氏が瀬戸ブログのコメ欄におけるwww氏と似たような立場になってる事に気付こう。
www氏と暇な仔猫氏を比較したら論理性がとか、真実性が、と言いたいかもしれんが、外野から見ると多数派による少数派の弾圧と受け取られても仕方ない。

ここはIP晒して堂々と議論し合う場所だという触れ込みだったはずなのに、いつの間にか瀬戸寄りの意見を発する人間をリンチする場所になっちまってる。
それじゃIP出る出ないは関係なく、瀬戸寄りの人間は来ないよな。それどころか「こっちに来ない理由」を提供してやってるも同じだよな？

他人に罵詈雑言を浴びせる瀬戸ブログの常連どもが逃げ回る中で、せっかく暇な仔猫氏やおじや氏が来てくれたんだから、それをただ袋叩きにして追い出したってだけじゃ意味が無いだろ。
それに少し上のゲンソウ氏なんかの書き込みと比べたら、暇な仔猫氏の書き込みは格段に議論足りうる内容だったでしょうに。
最初から判定勝ちを狙うしかない勝負なんだから論破を急ぐなって。
お互いが冷静に意見を出し合って、ギャラリーに判定してもらえばいいだけなんだよ。
そうしないと結局は双方が「こっちのホームで戦え！」と罵りあうだけで終わる。

もしそんなくだらない話にしかならないならオレは下りる。
800 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 00:29:15 発信元:203.180.80.176: >>799
ありがと、言いたい事に気付いてくれて。
居ないんじゃ無いかと思ってたから、泣けてきた。
801 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 00:30:02 発信元:125.194.235.250: >>799
どうもありがとうございます。なかなかうまく皆さんの伝えられない不甲斐なさで
申し訳ありません。
802 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 00:33:34 発信元:125.194.235.250: >>798
瀬戸さんが引っ込みつかないというか抜き差しならない状態なのかなというのは
荒井。さんの助言等もあって、大体は理解しています。

ここからどうして行くか、ですね。
803 ：でぶや：2008/09/23(火) 00:35:22 発信元:220.100.8.232: みなさん、なんでそんなに暇な仔猫。さんを叩くのでしょうか？

昨夜から今朝まで、暇な仔猫。さんがここで書き込んだ後、
瀬戸さんブログに何て書き込んだか見ましたか？
>Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月22日 05:20

すべて台無しですね。
804 ：しんしん ◆AgrjihnlMI ：2008/09/23(火) 00:35:34 発信元:218.180.36.3: >>796

瀬戸氏の弁護をするわけではないですが、ブログの管理をしている有門氏の狭量さが影響していると
感じています。
私は瀬戸氏は笑え、西村氏はマジで引くと思っていましたが、瀬戸氏もシャレにならないことになってい
ますね…(-_-;)
http://www.geocities.jp/homeyohomero/shimpu/seto02.html

瀬戸氏は寛容な方だと思いますが、有門氏、西村氏、よーめん氏と批判も許さないような方々とご一緒
しているうちにあんなことに…と考えるのは穿ちすぎでしょうか？

とにかく瀬戸氏はブログでも掲示板でも謙虚に議論の方法を学ぶことをしないまま、安易に行動だ！と
自分の意見を流すことを主目的にしているのでしょう。少しでもそういう態度があれば関連書籍などを
読んだりして色々ネット上にないことも調べる努力はするはずなのですが…

本の紹介よりもテレビドラマの話をしていることから、そういう手間のかかることは…していないんだろうなあｗ
805 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/23(火) 00:35:43 発信元:218.219.224.43: どっちのホームでないところがあれば両方くるかな？いやむりか。
ところで、創価学会がファンドでどのくらい損したかをしらべるんだ。と思ったり思わなかったり。
806 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:39:36 発信元:222.5.63.213: 叩くっていうか、子猫氏が何かに怒っているのはわかるんだけど、何に怒ってい
るのかわからないので、できればそのあたりでも仰っていただければ…
807 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:40:27 発信元:222.1.44.13: 裏に秘めた何かがあって書いてるような個人サイトとかブログはこの限りではないけど、こういうBBSのような場所では誰の意見だろうと並列。
www氏の意見だろうと、暇な仔猫氏の意見だろうと、オレの意見だろうと、全て公平にギャラリーに提供せなあきまへん。
言ってみれば皆の作品を出し合う品評会みたいなもんだと思います。
それがｗｗｗ氏が正義、少しでも瀬戸寄りの意見を書いたら悪という前提を作ってしまったら、何の生産性もなくなりますよ。

初めの方の華英世氏にしたって、今回スネちゃった暇な仔猫氏にしたって、冷静に読めばなるほどと汲み取れる部分があるんだよ。
お互いがそうやって相互理解を深めていかないと意味ないじゃない。
自分の意見を主張するのと同時に、相手が何を考えて、何を言いたいのか理解するのも大事なんじゃないでしょうか？

例えば初めの方でクソ叩きにされかけてた華英世氏が何を主張したいのか汲み取って、華英世氏の言い分にも一理あると書き込んだオレも叩き対象になるんですかね？
オレは純粋に華英世の言い分にも理があると思っただけなんだけれども。
808 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:44:06 発信元:124.27.120.227: てす
809 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 00:45:02 発信元:203.180.80.176: >>806
私のレス読んでないんかい。
触りだけ、いや、頭だけ取っても何も産まれてこないよ。
あるとすれば、揚げ足取りくらいかな。
810 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:49:01 発信元:124.27.120.227: >>807
華英世さんは自身とせと氏が広い意味で同カテゴリに存在してるから動向が気になるんだと言うような事言ってませんでしたか？
んで、仔猫さんもそんな感じだと私は思ってましたがどうでしょ？
仔猫さんの場合はあえて自分がマイノリティ化して提起してるようにも見えます。
811 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 00:49:15 発信元:125.194.235.250: いい機会ですので少しだけ今思ってることをお話しておきます。

荒井。さんも仰るように、暇な仔猫。さんが自分と重なるように思う部分がある
ので、皆さんにも少し自重してもらいたいな、と何度か呼びかけをしました。

暇な仔猫。さんの今の気持ちはうまく汲み取れないところもあるのですが、昨日
お話していたときは、こんな感じではありませんでしたので。

あと、反瀬戸の旗頭として担がれるのだとしたら、ちょっと居心地悪いなと感じる
ところはあります。瀬戸さんに名指しされてガクブルに見える私を気の毒に思った
方々がちょっと後押ししてくれてる、程度に受け止めているので。

ですから、心情的に私の立場寄りの人であっても、ちょっと引いた目線は持って
頂けたらうれしいです。私が向こうのコメント欄で叩かれながらも少しだけ対話
できないかと模索してきた事を思うと、立場をあまり強烈に固定しないで欲しい
です。

私にも、もちろん行き届かない部分はあると思いますが、やんわり助言してもら
えると助かります。今後ともよろしくお願いします。
812 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:50:06 発信元:210.170.129.87: まあ、基本的にはお互い熱くならずにいきましょうよ。

>>806
答えは>>799と>>800にあるでしょ。
813 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:50:50 発信元:222.5.63.216: >>809
いやはや、なんか来てみたらもうカオスだったので…
814 ：Ｃ：2008/09/23(火) 00:51:45 発信元:210.136.161.244: >>809

では、内容にそった意見を希望します。建設的な
815 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:52:22 発信元:222.5.63.221: >>812
つまり、瀬戸氏よりの発言に対して変な叩き方をする人がいたってことですか？
816 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:53:19 発信元:122.210.130.117: > みなさん、なんでそんなに暇な仔猫。さんを叩くのでしょうか？
禅問答ではありませんｇな、叩くっていったい何なんでしょうね？

個人的には濃度の関係で集中砲火を浴びているだけなのではないかと思いますが。
817 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/23(火) 00:55:05 発信元:218.219.224.43: >>815
意見が違うからみんなでよってたかって叩いたら意味がないのではということでは？
みんなは論破目指しているのかな？私はどちらかというと「何で店主が創価信者と信じたのか？」とかですけど。
818 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/23(火) 00:55:47 発信元:125.51.216.240: 　ワールドワイドウェブさん。はじめまして。
　瀬戸氏及びその支持者との対話、本当にお疲れ様です。ここ２日ほど
関連ブログを見ていなかったら、急激な展開があり、ついていくだけで大
変です。

　さて、私が、ワールドワイドウェブさんの議論について全体として思う
のは、確かにワールドワイドウェブの議論は正論であるように思うのです
が、瀬戸氏及びその支持者を完全に論破しようとしている点は、あまり支
持できません。

　ネットバトルという観点ではそれでよいかもしれませんが、本当に瀬戸
氏に洋品店「表敬訪問」事件について反省を催すという意思があるのであ
れば、少しは逃げ道も作ってあげないと。逆切れされてしまう（実際され
ている）と対話になりません。

　まあ、本当は公人たる瀬戸氏にそんな遠慮は不要なのかもしれませんが、
瀬戸氏は、残念ながら、普通のおっさんです。プライドの高い普通のおっさ
んにいかに話を聞いてもらうかという観点で対話せねばとおもうのですが、
どうでしょう。

　あと、私としては公開討論会の呼びかけの拒否は残念です。もちろん、
ワールドワイドウェブさんが呼びかけを受けないことは正当ではあると
思いますが、もし公開討論会が行われたなら、私、ワールドワイドウェブ
さんの支持者として出席したかったなーと。荒井さんや、宇留嶋さｎも来
るだろうし、そんなに心配する必要もないかと楽観視しちゃってます。

　長文失礼致しました。
819 ：でぶや：2008/09/23(火) 00:55:57 発信元:220.100.8.232: >>807
>華英世氏の言い分にも一理あると書き込んだオレも叩き対象になるんですかね？
>オレは純粋に華英世の言い分にも理があると思っただけなんだけれども。

私は理どころか、「内部告発者」については暇な仔猫。さんとほぼ同意見なので
叩き対象になりそうですね。
でも、こんな風に思いたくないし、書き込むのもばかばかしいです。
820 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:56:08 発信元:210.153.84.8: お前らギャラリーに討論の内容を提供して是非を判断してもらうとか言ってるけどさ、
馬鹿なんじゃねえの？
こんな基地害だらけの糞スレにギャラリーなんかいるわけねえだろ。
スレの伸びが異様に早い上に、お前ら揃いも揃ってレスが長いから関係ない人間は誰もこのスレなんか読んでねえよ。
誰もお前らのオナニーなんか見てねえんだよ。
821 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:56:25 発信元:210.170.129.87: >>815
書き込みの文面に対しては何も言わないけど、多対一にはなってたよ。
言葉もだんだん荒くなってったから。
売り言葉に買い言葉ぽかったけどね。
822 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:57:45 発信元:210.165.29.53: WWW、荒井両氏が宥めてはいるけど、既に戦略的には大敗ですよ。あーあ。
823 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 00:58:49 発信元:210.136.161.177: あーあ。
824 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 00:59:19 発信元:203.180.80.176: >>810
最近、以前都知事選にでた外山さんの考えに近いかなと、思ってきたけど。
彼の言い分おもろいよ、極左名乗って、やってるのは右派の行動だし。
戦後間もなく、右翼をバカにするのに、アメリカ等の連合が、
偽の右翼立ち上げて、それを左翼化に利用したのと、手は同じだ。
やってる事は、右派に向けた（少数派）に対しての意見で。
だから、「少数派の諸君　私は敵だ！」とね。

まぁ、基本的には、日本国大好きな生粋の日本人って事ですかね。
当然、瀬戸さんと同カテゴリにはなるわな。
でも信者でないのは事実だし、むしろ同じ志しもった人を見てる印象かな。
825 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 01:02:36 発信元:125.194.235.250: あーあ　って投げ出す気は基本的にありませんので。

あちらのコメント欄でうまく話せなかったことが、こちらでは何とかなって
いるのでうまく行かないところがあってもきちんとお話を積み重ねて行こう
と思います。
826 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 01:03:18 発信元:122.210.130.117: >>822
そもそも組織戦を行ってないわけで戦略と言われても。
WWWがここで勢力を糾合して瀬戸先生に対抗しようとかいう話でもないし。
827 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 01:04:21 発信元:210.153.84.99: >>820
私何も関係ないけどロムってました。頭が悪いんで余計な口出さなかったけど、私みたいに全く無関係でも他に見てる方もいると思うし、基地害だらけには見えませんよ。
すみません、またロムに戻ります。携帯から失礼しました。
828 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 01:05:26 発信元:210.153.84.105: >>811
じゃあ一言。
ココを使っている限り、スルー耐性の無い奴や煽りたいだけの奴が湧いてまた同じ事になるよ。
自分のブログを立ち上げるなんなりした方が賢い選択だと思うけど、また次スレ建てるの？
829 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 01:07:43 発信元:203.180.80.176: >>825
とりあえず、瀬戸さん含め、瀬戸さんのブログで謝っておけ。
少なくとも、瀬戸さんは許すよ。
ただし、次そういう事がおきたら、誰も貴方を支持しないさ。

はい、以上。
830 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 01:12:01 発信元:125.194.235.250: >>818
助言ありがとうございます。

瀬戸さんにどこか逃げ道が必要だというのは理解しています。落としどころという観点は、
昨日も荒井。さんとお話していて色々考えるところはありました。完全論破してギャラリー
に認めてもらうって気持ちが頭の隅っこになかったとは言い切れません。今も、それが
可能そうだと思ってしまう自分は居ますけど、そこまでする気はありません。

元々、コメント欄以外にも見守っている人が居るという思いは常に持っていて、そういう
人たちに自分が考えていることの何割かでも伝わったらいいなとお話を続けていたので、
ギャラリーの視点っていうのは頭の中にありました。

直接対話については、そのように期待してくださる人が居るにしても、やはりお受けする
気にはなれません。Gさんがご自身が直接会う必要がなかったのに対面して瀬戸さんを
諭して下さった事なども含め、皆さんには深く感謝はしています。
831 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 01:14:02 発信元:124.27.120.227: >>824
お返事ありがとうございます。
基本野次馬なのですが荒井さんが「もーがまんできねー」的なノリで書き込まれたので反応してしまいました。
出しゃばってないレベルなら良かったのですが。
お疲れ様でした。
832 ：しんしん ◆AgrjihnlMI ：2008/09/23(火) 01:14:11 発信元:218.180.36.3: >>829

何故謝らなければいけないのか理由がわかりません。
ずっと書き込み続けたことが理由なのであれば関係ないニュース貼り付け続ける人の方が
悪質だと思いますが、瀬戸氏はそれについて一切文句を言っていません。

謝っておけ。と言うのであれば｢～の理由で｣と誰にでもわかる表現でないと誰も暇な仔猫。
さんを支持しないと思われ。
833 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 01:15:01 発信元:125.194.235.250: >>829
そこに帰結するのであれば、申し訳ありませんが暇な仔猫。さんのご希望には
添えません。

もちろん、そういう希望を持っている暇な仔猫。さんを非難するつもりはあり
ません。心情的に瀬戸さん寄りの人の中にそう要望する人が居るのは理解します。

ご期待に添えず申し訳ありませんが、その点についてはおそらく平行線になる
と思います。
834 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 01:18:05 発信元:203.180.80.176: >>832
いや、誠意の問題だから、それに対して、私がそれ以上云う筋合いは無い。
これは、WWWさんの気持ちの問題だ。

関係無いニュース貼付ける人達は、善意でやってると思ってるのでしょう。
その辺は、瀬戸さんが判断すれば良い事です。
835 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 01:19:18 発信元:125.194.235.250: >>828
今のところブログを立ち上げる予定はないし、立ち上げても瀬戸さんとの討論が
終わった時点で役目を終えます。

おそらく、ブログの準備に数日かけている間に事態は推移すると思っていますし。

煽り体制の問題については、やはり自分なりの姿勢を分かってもらえるように
こまめにお話していく他ないと考えています。それが自ブログだろうがここで
あろうが同じことだと思うので。
836 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 01:23:10 発信元:203.180.80.176: >>833
んじゃ、平行線でも良いけど、これだけ周りで人が動いた事に感謝してくれ。
それで良いよ。
あと、その分、周りが時間を割いてくれた事にも感謝だ。
837 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 01:25:17 発信元:125.194.235.250: >>836
その点については、暇な仔猫。さんも含め深く感謝します。

こちらに来て色々な意見を下さってありがとうございました。
838 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 01:26:39 発信元:125.194.235.250: 皆さん、もう少しだけ独り言っぽいことを言ってもいいでしょうか？
839 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 01:27:03 発信元:210.170.129.87: ok
840 ：でぶや：2008/09/23(火) 01:28:52 発信元:220.100.8.232: 暇な仔猫。さん

>>830
>Gさんがご自身が直接会う必要がなかったのに対面して瀬戸さんを
>諭して下さった事なども含め、皆さんには深く感謝はしています。

wwwさんは感謝してますよー。
841 ：しんしん ◆AgrjihnlMI ：2008/09/23(火) 01:29:28 発信元:218.180.36.3: >>834

別に誠意の問題ではないでしょう。これが瀬戸氏にとって迷惑だと理由を出せばいい
話です。
瀬戸氏が迷惑がっている謝れというのでは中国、韓国としていることは一緒です。

第一、瀬戸氏が万引き事件がでっち上げだったと証拠を出せばいい話ですから、それ
を出せないからワールドワイドウェブさんに｢粘着された｣と言うしかなかったのでしょう。
842 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 01:30:40 発信元:203.180.80.176: >>840
いや、言ってみたかっただけだから。
843 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 01:32:11 発信元:125.194.235.250: 瀬戸さんのブログでの私の発言を支持して来てくださった方には大体理解してもらえて
いると思うのですが、私が向こうでやりたかった事は２つあります。

１）今回の洋品店の問題について不当であったと理解してもらうこと
２）瀬戸さんは支持者を、支持者は瀬戸さんをもっと大事にするべきだと気づいてもらうこと

同時に持ち込んだので、支持者の皆さんが私がどのようなスタンスの工作員なのがずいぶん悩ます
一因にもなったと思っているのですが、根本的な解決のためには２）の部分が本当は一番大事な
事じゃないかと考えています。

ただ、瀬戸さんの支持者への態度を批判し、支持者の瀬戸さんの持ち上げ方を批判するという方法
しか思いつかなかったので、やはりうまく租借してもらえなかったように思います。
844 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 01:37:00 発信元:203.180.80.176: >>841
だから、方法が悪いと言い切ったの。
もし注意したいなら、あなた方の意見を、
もっと支持を集めるような形を選ばないとダメだよ。
例えば、ブログでも良いし、まとめサイト作るの。
その上で、意見を戦わせる場があれば良いと思う。
こういう速い流れでなくても、瀬戸さんに対して云える事は言っておく為に。
845 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 01:38:11 発信元:125.194.235.250: 瀬戸さん的には、それこそ余計なお節介なのは重々承知していますが、今のままでは先鋭化の一途を
辿りますし、今回と同じような問題を起こす気がしています。

そのまま瀬戸さん達に押しつけるのでは多分受け入れてはもらえないでしょうが、もっとこんな風になって
くれないかなと皆さんが思っている事を少しずつでもいいので教えてもらえないでしょうか？

それをうまく伝えられるかどうかは分からないのですが。
846 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 01:42:00 発信元:125.194.235.250: 瀬戸さんと１対１で洋品店の問題について議論する事については、正直あまり
心配していません。対等にお互いの主張を並べあって、意見が完全に一致する
ところまでは行けなくとも両論を見ている人たちに判断してもらえば十分だと
私は思っていますので。
847 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 01:43:00 発信元:122.21.192.239: 投稿できないおｗｗｗギコナビめｗｗｗって言ってる間に、言いたいことはほぼ荒井さんに言われてしまったｗｗｗ
だから、別のことを。

私からしたら、華英世さんの意見って、結構意味があったと思うんです。
特に　>83　での発言なんですがね。
おそらく、華英世さんが言いたい事って、
「問題を解決する為には、その原因を見つけて対処しなければならない。感情論抜きで。」
ってことだと思うんですよ。

で、ワールドワイドウェブさんに聞きたいんですけど。

●彼らは、自分が悪いことをしているとは思っていない。
●彼らの感覚が、一般人の感覚と完全に乖離していることに気づいていない。

そういう相手に対し、完全論破したところで、私は意味がないと思っています。
だって、完全論破したって、なんやかんやと理由をつけて、自己を正当化するに決まっているんだから。
だから荒井さんは、「判定勝ちに持ち込むしかない」と言っていたんだと私は解釈しているんですが。

結局、着地点をどこに持っていくつもりなんでしょうか。
848 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 01:44:03 発信元:210.170.129.87: >>ワールドワイドウェブ氏
うーん、どうでしょう。
支持者が減れば減るほど先鋭化していくし、
増えれば増えるほど多様化していくのが世の常だと思います。

瀬戸さんの矛盾点を誰かが指摘出来ればいいんですけどね。
匿名性の問題もそうだけど、赤旗でも是々非々で対応するなら
今回の件も周りが是々非々で何が悪いのとか。
849 ：Mauii ◆xTfHc.nBiE ：2008/09/23(火) 01:44:05 発信元:218.219.224.43: >>845
そもそもせと氏がコメント欄と言う場所をどういう場所と思っているか考えないと書き込んだ時点で妨害工作になってしまいますね。

ワールドワイドウェブさんの投稿は確かに数は多かったけれど無意味な文字列とかではなかったので一般的に言う「荒らし」とは違うと思っていますけど。
850 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 01:44:18 発信元:125.194.235.250: 討論の問題については、ギャラリーとして暖かく見守って頂ければ自力で
何とかやれる気がしています。

直接対話となると自分ひとりではかなり心許ないですけど。
851 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 01:44:40 発信元:203.180.80.176: >>843
なんか、若いね、考え方が。
852 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 01:46:44 発信元:125.194.235.250: >>849
あのコメント欄の雰囲気が激論とまでは行かなくてもやんわりとした議論程度なら
呑めるような場になれば、それだけでも随分変わると思うんですけど、それを瀬戸
さんが望んでいないようにも思います。

そういう意味においては妨害と取られるんだろうというのは理解します。
853 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 01:48:24 発信元:125.194.235.250: >>851
暇な仔猫。さんの向こうでの発言にも良い意味での若さを感じましたよ。
これは皮肉ではなく。

ちょっと現状を何とかしないと支持するしないとは別にまずい状況では
ないのかなというところでは共通認識を持てないでしょうか？

即瀬戸さんを否定するという前提でないなら折り合う部分もあると思う
のですが。
854 ：847：2008/09/23(火) 01:50:16 発信元:122.21.192.239: 言葉足らずだった。

東村山洋服店襲撃事件ってのは、彼らの思い込みが重なり、その結果起こったことだと思うのね。
だから、襲撃事件だけを論破しても意味がなく、大本の原因を取り除くことが大切じゃないのかってことが言いたかった。
855 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/23(火) 01:51:09 発信元:125.51.216.240: 洋品店「表敬訪問」事件の真相って、多分、瀬戸さん自身はそこまで
やるつもりはなかったけど、西村氏や桜井氏が暴走してしまったって
ことですよね？

　維新政党・新風の体制ってよく分からないところがあるけど、瀬戸さん
にとって西村氏や桜井氏は単なるお友達であって、瀬戸さんの指揮・監督
下にある人達でないように思います。多くの人は、瀬戸さんの言動は新風
の代表代行としてのものだと考えていますが、瀬戸さん自身は、そんなこ
とこれっぽっちも考えていないのでは？実際、東村山の事件に関しては、
瀬戸さんが新風名義で起こした行動は何もありません。私、新風自体、も
う、有名無実になっているのではと疑っています。そうでないと、選挙を
前にして代表選すら行われないという事態は説明できない。

　ということで、瀬戸さんは、洋品店「表敬訪問」事件が、自分の預かり
知らないところでおこったものなんですー、と本気で考えているかも知れ
ませんよ。
856 ：でぶや：2008/09/23(火) 01:51:58 発信元:220.100.8.232: >>847
>ギコナビめｗｗｗっ
ttp://puyuyu2world.blog45.fc2.com/blog-entry-6807.html
余計なお世話かな？
857 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 01:53:17 発信元:125.194.235.250: とまぁ、頭の中でちょっとグチャグチャしている部分があります。

匿名ずるいと言っていた向こうのコメント欄の方々には、私に言ってる事と
ご自身がやってる事に随分ギャップがありますね、と言ってあげたい気持ち
がチラっと残っているのは確かですが、洋品店問題の是々非々について、
ここで彼らを論破して何か意味があるのかというと、ちょっとそれは置いて
おこうかなと思いました。

私がそういう姿勢だと、集まって下さっている皆さんも交戦体制を整えてし
まいますので、ゲンソウさんみたいな人が来た時に、煽り問題みたいな話
になってしまいます。

で、私がそれを諌めるというのはちょっと良くない流れな気がするので。
858 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 01:56:20 発信元:125.194.235.250: >>855
西村さんと桜井さんは主従関係というより盟友みたいな形になっているのかなと外野からは見ています。
で、盟友の暴走に批判が来た時に瀬戸さんは「知らない」とは切れないから庇ってしまって引っ込みつか
ないって話なのかも知れません。

ですが、そこで意固地になって店名晒して動画を紹介してということをしてしまっているので、やっぱりその
辺りはまずかったんだと理解してもらいたいところです。
859 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 02:01:44 発信元:203.180.80.176: >>853
それは、瀬戸さんのブログを知ってから、既に感じていたよ。
でも、当時は、どこまで瀬戸さんが本気でやってるのか、
ネタなのか、釣りなのか、中々判断が難しかったのですが。
だから、距離を置いて見てた経緯がある。
今は、勘違いなのか、内部で変な人が出てきたのか？みたいな感じですが、
本気で世直しを考えてる人なのは、理解出来ました。

例え平行線でも、場を分かち合う気持ちが必要だし。
その点で云えば、
瀬戸さんに注意出来る何かを用意しておかないと、難しいだろうと思う。
支持も良いけど、反発も時には必要だしね。
それは、よく理解出来る。
860 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 02:04:12 発信元:125.194.235.250: 最初は「勝ち方」の問題だと思っていたのですが、できるだけ多くの人にとって
良い形での決着のさせ方にシフトしなきゃならないと考え始めているので、苦言
を含め、ご意見があればよろしくお願いします。

ただ「瀬戸さんに謝れ」は現時点ではお返事が変わらないので予めご了承下さい。

建設的なものであれば、自分の考えと方向性が多少違っていても少し考慮できる
ところがないか模索はしてみます。
861 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 02:05:13 発信元:222.1.44.13: 思い思いに喋ると感情的になってしまって叩き合いになる恐れがあるんで、ここらでお題を絞った方がいいのかもね。

1.洋品店襲撃是か非か
2.瀬戸ブログにおけるwww氏は荒らしか否か

みたいな。

恐らくwww氏が瀬戸に対して最も突っ込みたいのは1だろうし
それと併せて2に対しても「www氏に落ち度はなかったのか？」とか「もっと上手い方法はなかったのか？」という意見も含めて
ある程度しっかりと答えを出しておいた方がいいかもしれない。

それに「お題に沿った話をしましょう」というローカルルールを設けておけば、変なのが紛れ込んでも堂々と無視できるでしょう。
どうじゃろ。
862 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 02:06:57 発信元:222.1.44.13: 気付けばもう1000近いので、>>861は次スレになったらとかでもいいかもね。
863 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 02:07:40 発信元:125.194.235.250: >>859
絶対的なイエスマンが瀬戸さんにとって最良の支持者じゃないと思うんですよ。
その辺りを分かって欲しいけど迂闊に発言すると袋叩きというコメント欄。

その辺りが悩ましいところだと思っています。基本的に支持者には今後もなれま
せんけど、瀬戸さん自身にも支持者の方々にも良くない状態で色々な事が流れ
ていってるんじゃないかなと、その辺りは少し心配というか気の毒に感じていると
ころです。

立場的に支持者とはいえない私の苦言よりは、暇な仔猫。さんみたいなポジション
の人たちが何とかしていけるといいのかなと思うのですが。
864 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 02:11:30 発信元:203.180.80.176: >>855
瀬戸さんの若さには、ほんと二十代の私からしてみても驚くよ。
しかし、自分の周りで動いた事に歩調を合わせていて、
こんな事態になってしまったなら。
それこそ、瀬戸さんも何かの形で異論を求めていたのかもしれないですね。
だとしたら、一緒に話そうとするのはわかる気がします。
865 ：xenon：2008/09/23(火) 02:13:59 発信元:121.93.181.157: ようやく追いついた。

んで1000行くまでに瀬戸がこっちにアクションしてこなかったら
向こうのコメント欄に戻るんですか？

公開討論についてなんだけど
今はまだどういった形での公開討論にするか、って段階だと思うんですよね。
お互いに何かしらの譲歩をしている段階で、
「公開討論会の呼びかけの拒否」を判断するのは
正直どうなんだろうな～と感じました。

まぁ瀬戸が自分の譲歩案を曲げるとは考えられませんがね。
866 ：Ｐ２Ｃ：2008/09/23(火) 02:15:03 発信元:125.51.216.240: 　どうせしばらくは瀬戸さんとの対話も成立しないでしょうし、しばらくは、
瀬戸さんの言動から瀬戸さんのプロファイリングをしてみてはどうでしょう
か？論破するにしても対話するにしても相手の考えていること（あるいは、
考えていないこと）を把握することは、とても重要だと思います。
　
　とりあえず、私、瀬戸さんが人の言うことをすぐに信じてしまう善良な
人であるに１０００ゼリーです。瀬戸さんは、きっと、「私のいうことが
信じられないの？」とお目目をきらきらさせることに弱い。これで直子タン
にだまされてしまった。

　ついでに言えば、瀬戸さんが那田センセーの呼びかけにほいほいと応じて
しまったのもこのせいかと。瀬戸さんは、本とは、裁判官訴追委員会につい
てよく知らなかったんでしょう。民主党の国会議員８人、自民党の国会議員
１０人、公明党の国会議員が２人で構成される裁判官訴追委員会にこんな
訴追請求をしても、普通に考えたら無駄だと分かりそうなものなのに・・・。
　瀬戸さんは素直なので那田センセーの言うことを信じてしまったのでしょう。

　すみません。もう寝ます。
867 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 02:16:24 発信元:125.194.235.250: >>862
一応、次スレくらいまではシベリア板で議論したいと思いますが、スレタイ
はちょっと東村山問題を外して、瀬戸さんたちに伝えたい事などを話し合う
場という形にしてみようかなと。向こうの人でこっちで言いたいことがある
人も来てもらいやすくはなるでしょうし。

ツラ貸せと言われてた時は「戦争だ」という気持ちが多少ありましたけど、
議論そのものは心配しなくて良いと思い始めたので、話し合える余地余白を
もう少し広げてみたいと思います。

その部分は瀬戸さんと１対１でお話する方向で進めているので、身の危険を感
じない議論の方法を先方が了承してくれれば話す中身は自分で用意できます。

よって、その問題についてはできるだけスルーか、文句がある人は私に直接と
いう形にして進めたいと思います。
868 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 02:18:09 発信元:203.180.80.176: >>863
いやいや、むしろ直接苦言を言って良いと思うよ、この場合。
私じゃ踏み込める限度があるから。
みんなで意見をまとめて、それを文章かなにかで提出すれば良いと思うよ。
869 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 02:20:44 発信元:125.194.235.250: 若干拍子抜けな気分になった人も居るかも知れませんが、申し訳ありません。

本当に、瀬戸さんたちがあのままじゃ支持者であろうがそうでなかろうが
色々問題あるだろうと感じるので。

できれば、この話題にはshinok30さんとかにも入ってきてもらいたいです。

shinok30さんの伝えたいことが、瀬戸さんや周囲の人にうまく伝わらない事
にもどかしさを感じるような人達も含めて。
870 ：847：2008/09/23(火) 02:23:06 発信元:122.21.192.239: 私が書いたことって、>100　で荒井さんが既に書いてましたね。読み飛ばしてました。
単なるスレ汚しになっちゃいましたけど、お許しください。

>856
㌧ｸｽ

>863
元支持者として言わせてもらいますけど、絶対に無理ですよ。
今まで何人も挑戦しましたけど、誰一人として成功してませんし。ことごとく粛清されてしまいました。

それでは、失礼しました。
871 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 02:24:11 発信元:125.194.235.250: >>865
少し方向性が変わろうとしているタイミングかも知れません。

ちょっと手探り段階ですが色々思案中です。
872 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 02:25:41 発信元:125.194.235.250: >>870
ええ、誰も成功してないから今日があるって事は薄々分かっています。
だからやってみようと思います。
873 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 02:27:20 発信元:203.180.80.176: >>867
それで、そんな反応してたのか。
少なくとも、瀬戸さんの文章を読む限り、「戦争だ！」まではいかないよ。
内容は置いといて、文脈から考えたら良い人だよ。
874 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 02:28:32 発信元:125.194.235.250: 次スレは多分趣向変わってしまうので、名前もガラっと変わります。

皆さん言いたいことを言いながらついでにスレタイ案があればお知恵下さい。
喧嘩上等なムードじゃないヤツでお願いします。
875 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 02:32:23 発信元:125.194.235.250: >>873
瀬戸さんを個人的に信用している暇な仔猫。さんと、様々な問題を起こしているという
情報ばかりに直面する私とでは、ツラ貸せと言われた時の印象が全然違うんですよ。

だからこちらも態度はかなり硬化せざるを得ませんでした。

Ｇさん情報でも、ただのおじさんという意見でしたので、若干その辺りは支持して
もいいかなと思います。

現状色々よろしくない点があるという認識は変わりませんが、お互い決死でぶつかる
というより、もうちょっとマシな方法も探してみたいので、ご助言頂けると幸いです。
876 ：でぶや：2008/09/23(火) 02:35:57 発信元:220.100.8.232: >瀬戸さんと１対１でお話する方向
直接対話したＧさんのお話が聞きたかったですね。
瀬戸さんがどんな人柄なのか、手がかりになったかも。
877 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 02:37:31 発信元:125.194.235.250: >>866
かなり楽しそうなんですが、お茶目なプロファイリングが多数集まりそうで正直
心配です。
878 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 02:39:20 発信元:125.194.235.250: >>876
Ｇさんなりに悩んでいるところがあるようでしたね。ちょっと心配してます。

無理のない範囲でお話聞きたいというところはあります。御礼もきちんと
言っておきたいですし。
879 ：暇な仔猫。：2008/09/23(火) 02:50:26 発信元:203.180.80.176: >>875
瀬戸さんを個人的に信頼してるったって、ブログの記事に対してね。
記事の内容にじゃないよ、記事から伝わってくる人柄にだから。

まぁ、だいたい喉元に突っかかった感じの違和感は取れたので、
これで、私の役目は終わりかなぁ。
また、何かの機会があって話す気がするけど、まぁいいや。
それでは、またね。
880 ：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E ：2008/09/23(火) 03:05:33 発信元:125.194.235.250: >>879
違和感を解消して頂けて良かったです。

また何かご意見があればお越し下さい。

貴重な時間を割いて頂いてありがとうございました。
881 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 04:02:31 発信元:82.2.50.5: 公開討論云々と叫んでるのを見て思ったけど、彼は自分が「逃げている」という認識すら無いのかもね。

その認識が無いのだとしたら、襲撃の件の捉え方と併せて「一般から思考が乖離しちゃってる残念な人」だし、
もし、解っていて、こっちで議論する事が出来ないのであれば、それは自分の非を認められないダメな子。

ここでこの件に関しては間違いを認めて、前向きな話が出来る度量の大きい人ならもっと信用出来るのにね。

残念。
882 ：ROM太郎：2008/09/23(火) 04:27:54 発信元:118.18.210.9: ワールドワイドウェブさん　お疲れ様です。
この時間だともう、誰もいないと思うので、たぶん独り言になってしまうのでしょうけど、
昨日、ひとつだけ言い忘れたことがあります。
どなたも指摘されないので、これはまったくの私見であるとお断りしておきますが、
ワールドワイドウェブさんが最初に※欄に登場されたときの「瀬戸シンパは低脳www」というＨＮが
無用の反発と警戒心を呼び起こし、あそこであなたの主張を受容れにくくしてしまった土台を作って
しまったように感じています。
ご存知かどうか、あの※欄は過去に何度も「～www」というＨＮによって荒らされていますので、
私もはじめはその人と同一人物と思い込み、半分バカにして見ていました「またやってる、懲りない人だね～」と
（実際、同一人物かも知れませんが、いや、そんなことはないですよね）。
883 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/09/23(火) 04:29:52 発信元:221.23.194.11: >　とりあえず、私、瀬戸さんが人の言うことをすぐに信じてしまう善良な
>人であるに１０００ゼリーです。瀬戸さんは、きっと、「私のいうことが
>信じられないの？」とお目目をきらきらさせることに弱い。これで直子タン
>にだまされてしまった。

ありえない。
ちゃんと計算も演技も出来るしたたかなタヌキおやじでしょ。
信者にそういう熱いひとと思わせたいだけですよ。
どちらかといえば西村の方がよっぽど単純だと思うのがわたしの持論。
884 ：要 ◆uGYdwEq8BU ：2008/09/23(火) 05:39:05 発信元:210.153.84.9: >>883 単純に｢創価憎し｣で動いただけではないでしょうか？
元来｢右翼国粋主義者｣の瀬戸、西村が｢教条左翼｣の草の根と共闘するなど考えにくい。
本来｢理｣で考えねばならない問題を、瀬戸は｢情｣に重きを置いて動いた。
思慮の浅い、馬鹿げたやり方の手本です。
誤算だったのは、洋品店に千葉元副署長が現れ、彼らは誰一人それに気付かず大騒ぎしてしまった。
洋品店が万が一創価学会関係者で千葉氏もそうだとするなら、当然想定される事態で、自らの正当性を主張するのであれば、千葉氏が現れた時点でそれを冷静に追求するべき。
また、肝心の朝木直子市議が何故現場に遅れて来たのか？矢野穂積市議が来ないのか？推察すべきで、決定的な情報収集能力と分析力に欠けた｢直情的行動｣である。
瀬戸、西村らの行動は常にこのようなやり方であり、犯罪性を帯びたものである。
885 ：G ◆5pRhk4XRoI ：2008/09/23(火) 07:05:49 発信元:119.72.33.109: >>876
>直接対話したＧさんのお話が聞きたかったですね。
>瀬戸さんがどんな人柄なのか、手がかりになったかも。

せとさんはごく普通の人という印象ですよ。
でもね、例えは悪いけどヤクザでも話すと温厚で普通のおっさんにしか見えない人もいるの。
右翼もヤクザも一般人にとって直接関わりたくない相手であることは間違いないことで、ワールドワイドウェブさんが二の足を踏むのは当たり前。
ましてや名指しで公開討論に出てこいなんて言われれば、なんかあるんじゃないかと勘ぐるのは通常の防御反応。

俺は実際東京で討論会なんてやられても、時間的にいけない可能性が高い。
行かなきゃその他大勢に逃げたとか言われるわけで、それが嫌だっただけ。

俺が会った印象を込みにしても、俺は公開討論会なんてものの必要性は感じない。
会って話すことで相手の印象は変わっても、話の内容にネット上とリアルとで差異があるとは思えない。
ならばネット上で十分じゃね？ってのが感想。

326 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.0.7.3 2008/07/26
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)