Re: 無題 - Ｈ

2008/09/22 (Mon) 11:07:38

大切なコメントですので上げさせていただきます。

Re: 無題 - アヒル＝Ｎ

2008/09/22 (Mon) 14:48:33

mokaさんからの説明、今後の事もお返事いただきました。
mokaさん、ありがとうございました。

支援者の皆様には大変ご迷惑をおかけしました。
また、ご不快に思った方もおられたでしょう。
お詫び申し上げます。

尚、こちらの質問ＢＢＳは本日中に終了、閉鎖させていただきます。

Re: 管理人さんへ - Ｈ

2008/09/22 (Mon) 11:06:28

こちらに書かせていただきます。

わたぼうしさん

ご挨拶、拝見いたしました。
ご丁寧にありがとうございます。

Re: 無題 - ハト

2008/09/21 (Sun) 01:13:16

mokaさん

ある野犬のレスキューに尽力されている方へmokaさんがコメントされていたコピペです。

＞ mokaさん
それでいいんだと思う誰だって心はあるんだから
人間だもんしんどいときもあるよ　辛い時もあるよ
無理せず自分のペースで頑張って下さい　応援してるよ(2008/06/20　02:09:30 AM

を読んだ時、本当に貴方は芯が強い方だと思いました。昨年から信太山に通い、お世話されていた方の自信が見て取れました。
ただひとつ、貴方はこのコメントをされるような強い面をアピールされていなかったことが、現在を物語っていると、私は思います。

本当の自分を見せて、頑張る方が楽ですよ。

Re: 無題 - アヒル＝Ｎ

2008/09/21 (Sun) 01:48:09

ｍさん、支援金の残高が合わないのは他の元スタッフにメールで答えられたように「一日に１０缶のフード缶詰、おにぎり、ザンギ」を犬に与えていたと言う事でしょうか？
では、先日出された追加報告の残額372,148円とありますが、現在の正確な残額を教えていただけますか？

その他、トイレシートの異常な消費量の理由。
医療費の金額が動物病院を変えたわけでもないのに突然増えた理由。
Ｙさんからお見舞いとして預かられた見舞金の扱い。
以上の事にもお答え願えませんか？

お気持ちは解りますが。 - 白鳥

2008/09/21 (Sun) 04:59:17

アヒルさんへ
はっきりしたい気持ちは解りますが、Ｍさんを追い詰める事無く・・・が良いと思います。
また、保護活動もまだすべて終わったわけでもなく、また、元の振り出しに戻った
（それ以上に悪い状況）訳ですから、貴方が元支援者としてされた支援に対して疑問を追及されたい気持ちは解りますが、
今一つ、Ｍさんの現場中心の活動にも目を向けていただき、追求ではなく助言・・・として
Ｍさんを誘導して上げては如何でしょうか？
また、Ｍさんは愛護団体さんではありません。
この救援が始めての活動であると思います。
また、金銭的にも始めての取り纏めであると思います。
そこの所を考慮して頂き、残る子犬の飼主、現場に残る犬たちへも心を向けて頂き、今後もＭさんを温かく見守って上げて頂きたいと思います。
支援物資を送られたのは貴方がたであり、Ｍさんがお願いされた訳ではないと思います。
そこの所を良く考えられて支援をされた以上、ある程度Ｍさんの方針に沿うように支援者の方は考え方を切り替えられた方が良いと思いいます。
支援・・・と言う事をもう一度考えられて、支援をする以上、あらゆる事を想定してそれでも支援をしようと思われる方が本当の支援者であると思います。
ぺットシーツの使い方うんぬんも支援された側があれこれ言うべきものではないと思います。
Ｍさんを信頼されて支援されたのですから、ご自分の心に問うて見て下さい。
支援とは責任ある行動です。
支援される方の責任でもあります。
支援された以上、使い方云々は言うべき筋合いのものではありません。
１日で使おうが支援されたものの判断に委ねられます。
そうでは在りませんか？
細かく１個人が言うべきものではないと思います。
仮に言いたい場合は支援された方を全員募り、全員の意見でＭさんに問うてみては如何でしょうか？
全員ではなくても集まった人員が不服の人員と言う事になります。
不服が少ない場合はそれが支援された方の総合の意見と言う事に成ります。

mokaさんへ - 白鳥

2008/09/21 (Sun) 05:12:44

こんなお話しも２ちゃんで在りましたよ。
信じましょう！！


ジャッカル：2008/09/21(日) 02:02:58 ID:jNwe4D2K
これはちょっと… 飛び石連休だけど 子犬 成犬を1頭でも多く信太山から助けたい！
運搬車 保護犬に対してのケア 施設は筑波学園都市内の動物総合研究所に在るから
モカさんと直接コンタクト取りたい。
研究所内のPCでもFAXでも直電でも構わないから
コンタクト取れる方が至ら御知らせ下さい！場所は関西方面で宜しいかな？24時間所員も居るし、今から私が研究所に行って連絡待ちしても結構です

Re: 無題 - moka

2008/09/21 (Sun) 10:08:06

支援金の残高が合わないのは
上で説明した通り、現地で缶詰代などに引き出していたからです。

トイレシートの異常な消費量と言うのは
毎日世話してて言われるまで気づきませんでした
大事に使っていませんでした。　
私と他の預かり宅で使用してました。

Ｙさんから保護した仔犬たちの医療費と見舞金といただいた分も
お見舞いには渡せず医療費と現地に使わせていただきました。

医療費の金額は、安くできる所はしてくれていましたが、
支援金残高に少しでも近づく為に正規の値段で、穴埋めしようと
しました。

本当に、申し訳ありませんでした。

現在の正確な残額 203330円

今後支援を頂かないで、残高は仔犬のワクチン接種・不妊手術に
当てたいと考えています。

Re: 無題 - ふくろう＝Ｎ

2008/09/21 (Sun) 13:55:29

あげます。

Re: 無題 - ふくろう＝Ｎ

2008/09/21 (Sun) 15:15:10

あげます

お伝えします！！捨てる神ありゃ拾う神ある。 - 白鳥

2008/09/21 (Sun) 15:19:12

Ｍさんへ

91 ：ジャッカル：2008/09/21(日) 11:36:41 ID:jNwe4D2K
婆さんが色々な板に宣伝？して頂いた模様ですが…
メール一通来ないんですが！
発信元に信憑性が無いのでしょうか？
現在 モカさんからですら何のアポイントメントも無い！

96 ：ジャッカル：2008/09/21(日) 11:52:35 ID:jNwe4D2K
NPO法人団体にこちらから連絡し
団体から直接モカさんに連絡し、今日 明日にでも保護に動ける体制である事 伝えた方が良いのでしょうか？
初めての事なので取っ掛かり場所が解りませ！


と言うお話しがありますが、何らかのコンタクト如何でしょうか？

訂正します。 - 白鳥

2008/09/21 (Sun) 21:39:37

ジャッカルと言う名の件はやはり２ちゃんの言う事で嘘でした。
やはり２ちゃんは信用なりません。
２ちゃんの言う事に振り回されない救援活動を！！

白鳥さん： - 鵞鳥

2008/09/21 (Sun) 22:02:31

嘘だったというのなら、それを信じ込んで「捨てる神ありゃ拾う神ある。」などと伝えた人にもなんらかの責任があるんじゃーありませんか？
「訂正します」だけで済ますんですか？
ふつうは「混乱を招いて申し訳ありません」とかの謝りのコメントを入れるのが常識なんじゃーないかと思うんですが。

鷲鳥様へ - 白鳥

2008/09/21 (Sun) 22:28:56

そうですね。
削除しようと思いましたが、削除キーを付けていませんでした。
鷲鳥さん、混乱された方が大勢居られるのですか？
Ｍさんが混乱されたかどうかですが、頭の良い方なのですぐ見分けられたと理解してます。
鷲鳥さん、常識・・・って言葉嫌いです。
常識、非常識では片付けて欲しくありません。
Ｍさんが非常識と判断されれば良い事です。
貴方が他人に強要する事は無いのではないでしょうか？

白鳥さん： - 鵞鳥

2008/09/21 (Sun) 22:45:54

おっしゃるとおり、ここは２ちゃんとは違うところです
だからこそ、お互いの「信頼」が欠かせないんじゃーありませんか？
白鳥さんがＭさんにだけメッセージを伝えたいのなら、こんな掲示板に書くべきではなかったと思います
掲示板に書くということは多くの人の目に触れるということですよね？
掲示板で何を言ってもかまわないという「非常識」を白鳥さんが主張されるのなら、ここは２ちゃんと同じレベルになってしまうんじゃーないでしょうか。

計算すると - 白鳥

2008/09/21 (Sun) 13:48:19

ふくろう様へ
差額を計算して見ました。
１９１,６１８÷１０ケ月＝１９,１６２円
１９１６２円÷３０＝６３８円

１ヶ月１万９０００円
１日　　　　６３８円

と言う事になりますね。

ふくろうさんへお尋ね。 - 白鳥

2008/09/21 (Sun) 14:32:15

ふくろう様、
今後、支援金を集めず、保護活動をして行く事をＭさんに約束させられましたが、
２０万が無くなり、成犬７匹の保護は中止しろと言われるおつもりですか？
それともＭさんにすべておっかぶせて「わしゃ知らん。」と言う事なのでしょうか？
貴方がたの遣り方の不備はなかったのでしょうか？
子犬８匹ぐらいですがどう責任を取られるおつもりですか？
新体制の方であるなら、そんな状況を招いた責任はどう取られるおつもりですか？
Ｍに全て、子犬７匹？成犬８匹をおっかぶせたまま、逃走ですか？？
それでは大人として無責任ではないでしょうか？？

Re: 無題 - ふくろう＝Ｎ

2008/09/21 (Sun) 14:37:44

ものごとには、なにごとも順番があると思います。

？？ - 白鳥

2008/09/21 (Sun) 21:43:02

順番の意味が解りませんが？？
まー深くは追求致しませんが。

Re: 今後について - Ｗ

2008/09/21 (Sun) 11:51:18

Ｍさん　回答ありがとうございました。

ふくろう＝Ｎさんのご提案ももっともだと
私も思います。

回答を見させて頂く限り、
今は一人だということですので、
Ｍさんと連絡をさせて頂き
今後の支援金残高の管理方法は
相談させて頂こうと思います。

経理面は慣れておりますので、
そうさせて頂いてよろしいでしょうか？
相談の経過は、
必要であればこのＢＢＳをお借りして
別スレで致しますが。

Re: 今後について - moka

2008/09/21 (Sun) 11:57:30

活動については、
今回このような問題を起こしてしまい
支援金を頂いての活動は続けないことを約束します

Re: 今後について - moka

2008/09/21 (Sun) 13:28:49

http://mokamiku.web.fc2.com/kaikei/mokakouza.htm

今日現在の口座残高です　

Re: 今後について - Ｗ

2008/09/21 (Sun) 13:43:04

Ｍさんから、口座残高の画面コピーを頂き
Ｍさんの口座の残高に間違いないことを
確認させて頂きました。

今後この残高については、
別口座を作り資金の移動を行い
口座をＵＰし、信太山の子の為に
使わせて頂こうと思っているということです。

Re: 今後について - ふくろう＝Ｎ

2008/09/21 (Sun) 13:57:01

あげます

Re: 今後について - 雲雀

2008/09/21 (Sun) 13:58:29

Wさんとふくろうさんに質問です

あなた方は一体何がしたいのですか？

あなた方が口座を管理して、今後信太山支援スタッフに再度返り咲くということですか？

スタッフをとっくにやめた方々が、
なぜ今口座の管理をなさるのか
なんの権利があってそのように主張なさるのか
脇から見ていると全く理解できません。

私は支援金を出した者ですが、私の出した支援金を
現在全く無関係のあなた方が管理するというのは
承服しかねます。

Re: 今後について - 紅孔雀

2008/09/21 (Sun) 14:24:24

ふくろうさんとＷさんがなさろうとしていることは
越権行為ですね。
資金面を掌握することによって信太山での保護活動
に口をはさむつもりなのでしょうか？
管理者はmokaさん一人であるべきです。

Re: 今後について - ふくろう＝Ｎ

2008/09/21 (Sun) 14:25:41

スタッフに返り咲く気は全くありませんし、
今後の活動について、意見を言う気持ちもありません。
また、私は現在の内部のことには、
関わっていません。ですから
公開された場で、質問や提案をしています。
Ｗさんは、ご自身が書かれてますように
現在手伝ってくださる方がおられないようなので
本日会計に関わっておられるようですが、
第三者が、名乗り出てくださり、Ｍさんが
ＯＫならば、替わられると思います。

Re: 今後について - ふくろう＝Ｎ

2008/09/21 (Sun) 15:09:54

あげます

Re: 今後について - 雲雀

2008/09/21 (Sun) 15:10:15

ふくろうさんのお立場はわかりました。

それではこのスレの初めに書かれたような提案をなさること自体、
はっきり言って紅孔雀さんのおっしゃるように
全くの越権行為だと思います。

そうすると、Ｗさんはスタッフにお戻りになられた
と理解してよろしいのでしょうか？

Re: 今後について - ふくろう＝Ｎ

2008/09/21 (Sun) 15:20:52

雲雀様、
提案を受け入れる受け入れないは、Ｍさんの
自由意志なのではないでしょうか？
強制した覚えはありませんし、あくまで提案ですので越権行為には当たらないと思いますが、
Ｗさんについては、スタッフに戻られることはないと思います。あくまでも一時的なお手伝いだと
私は、思っています。

Re: 今後について - 10月5月

2008/09/21 (Sun) 15:45:11

ふくろうさん
あなたは　mokaさんが今後支援金を募らないで活動する　と言うのを聞いて満足しましたか？

誰か他の人も言ってたように不満な人は今までの支援したお金なり物資なりを返してもらったらいいのでは？

私達みたいなmokaさんを今後も支援しながら信太山の犬達を見守っていきたい者はどうするんですか？
遠くて自分ではできない活動をしてくれているmoka さんに、せめてもの活動資金の足しになればと思って託しているのにそれさえも断って、、
満足しましたか。

色んな人がいるもんですね。

Re: 今後について - Ｈ

2008/09/21 (Sun) 15:48:12

直接、Ｗさんにお尋ねされたら如何でしょうか？
おそらく後見人か管財人のような立場ではと
勝手に想像してます。
（あくまで独りよがりな解釈ですが）

いずれにせよ第３者が口座の管理に携わるという事
でしょうね。

ふくろう様へ - 白鳥

2008/09/21 (Sun) 15:58:46

これが提案でしょうか？
強要に感じますが。

＞Ｍさん、回答ありがとうございました。
今後支援を承らないということですが、再確認させていただきます。
＞これからの活動は、支援物資・支援金を募って、続けず、支援金残高は、仔犬のワクチン接種と不妊手術に使うと認識してよいのでしょうか？

Re: 今後について - Ｈ

2008/09/21 (Sun) 16:09:41

支援を続けたい方は今後も続けられたら
良いと思います。

Re: 今後について - 一般支援者

2008/09/21 (Sun) 16:32:29

多少なりとも、支援金、物資を送ったものです。
勿論今更、返して欲しいなんて思いません。

mokaさんが、決められたらどうですか？
何方かにお手伝いして頂くのかどうかを・・・

今はお一人だけになっているようですが、元スタッフの方なら、多少なりとも気心も知れているのでしょうから、とにかく、犬達のことを第一に考えて動いてくださる方にお願いしてください。
犬達のためにも、早くこの事態の収拾を願っています。

Re: 今後について - 応援しています

2008/09/21 (Sun) 17:00:26

支援金が途絶える事イコール犬達の未来が閉ざされ巣事とは考えないのですか？モカさんが支援金のツジツマを合わそうと操作した事は感心は出来ないけど、そこまで追い詰められてたんだな、気づいてあげられなく申し訳なかったとは考えられないのでしょうか？モカさん、思いつめないで下さいね。

Re: 今後について - Ｗ

2008/09/21 (Sun) 17:16:43

大変失礼致しました。
少しの時間パソコンから離れておりました。

まず、私はスタッフに戻る気持ちはございません。

今回の支援金の不明点については、ただ静かに回答が出るのを待っておりました。
スタッフでもありましたが、それ以前からの支援者の一人として、支援金の会計報告がきちんとできなかった事は、憤りを感じておりました。
謝罪のようなメールは頂きましたが、それだけでは疑問が消えず。
なぜ、その謝罪の中の理由をＢＢＳで発表できないのかと、Ｍさんに思い切って質問をしました。
いろいろな誤解や、単語（言葉）が飛び交っていたようです。
ＭさんがＭさんの真実としての理由であれば、発表すれば良いと思っています。
会計報告の残高が違っていたということは、明確な事実でしたので。
別口座を作ってきちんとしていくつもりにしている
というのもＭさんともう一人の方で話し合っていらっしゃるとのことでした。
今回の残高をはっきりとという、要望に対して発表することに関してお手伝いをしました。
そして今後このような疑問を持たれないように、どんな管理をすれば良いか一緒に考えようと思っていると書いたまでですが。
今は第３者としてです。

Re: 今後について - Ｗ

2008/09/21 (Sun) 17:25:15

あげておきます

Re: 今後について - Ｈ

2008/09/21 (Sun) 17:37:09

Ｗさん

ありがとうございます。
口座についてですが、厳重に管理するに
越した事はありませんね。

本件のようなトラブル以外にも様々なトラブルが
想定できますから。

Re: 今後について - Ｙ

2008/09/21 (Sun) 17:47:46

Ｍさん、こちらで説明して下さってありがとうございました。
私自身、今更支援金やお見舞金を返して欲しいとは思っておりません。
ですが、明らかに残高の違う会計報告を出す
ということは支援者の皆様に嘘を付く
行為であり、なぜあえて嘘をつかなければ
ならないのか、理解出来ませんでした。

こうしてきちんとご自身で回答をされている今、
Ｍさんの誠意を見せて頂けたとほっとしました。

また、Ｍさんには、Ｍさんからの回答に関して
誠意を感じられず、感情的になってしまい、
まるで返金して欲しいというような書き込みに
なってしまったことをお詫び致します。

私自身、元スタッフとして、支援者の皆様にはこのようなことになってしまったことに対して責任を
感じております。
責任を感じるからこそ不透明な会計報告だと確信しながら黙っていることは、誰のためにもならないと思い、こちらで質問させて頂く事にしました。

みなさまには、大変ご迷惑をお掛けしてしまい、申し訳ございません

Re: ちょと。 - 10月5月

2008/09/21 (Sun) 16:41:31

支援したお金がどうだこうだと後から言ってこんなにも現場のmokaさん達を苦しめるなら　不満な人には返して黙っててもらいたいと思っただけです。
私は現場でのお手伝いができないので後方支援として少額ながらできる限りは支援を続けたいだけです。

Re: ちょと。 - 白鳥

2008/09/21 (Sun) 17:04:34

しかし１０月５日さん、不満な人に返して困るのは誰でしょうか？
少しでもお金が要るはずです。
それは貴方が提案する事では無いと思いますが？
貴方が返すのでは無いのなら、軽はずみにそんな事を言うべきではないと思いますが如何でしょうか？
売り言葉に買い言葉になって困られるのは現実に活動されて居るＭさんではないでしょうか？

Re: ちょと。 - 応援しています

2008/09/21 (Sun) 17:16:12

１０月５日さんの言った事は、モカさんを思ってだというのは、誰が読んでも明白です。
白鳥さんも１０月５日さんも今後もモカさんを支援し信太山の犬を救いたいという同じ気持ちを持った同士だと思います。今は、力を合わせてモカさんと犬を守る方向で考えて下さい。今までは、何も出来ませんでしたが、私も今後は支援をしたいと思います。ここで揉め事は、モカさんが悲しむだけです。

提案。 - 白鳥

2008/09/21 (Sun) 17:17:09

ご提案があります。
現在の支援金のお金はＭさんが言われるとおりの方針で使用して（急な捕獲には臨機応変に使用する。）
そして残金が０に成るであろう手前に、新しく募金を募る。
その際は今回の件を踏まえ、第３者等、Ｍさんとあと２名ほど責任者をこのような場で選び、選任された人は全責任を持ち管理運営する。
使い道もＭさんが不安ならこのような場所で伺い決めるのも良いかも？
兎に角、第３回目の新しい救援体制を構築しＭさんをサポートする。
如何でしょうか？
または支援金班と救援班を別にする。
救援班は資金班にお金を出して貰うとか・・・。
それぞれに責任を分担すると今回のような事が無いのではないでしょうか？