創価学会の暗い闇
創価学会の暗い闇
創価学会を批判すると殺される？
最近、創価学会に対する批判キャンペーンをしているからだと思いますが、私の安全を気遣ってくるれメールなどを頂戴することがあります。
現代の日本の社会において、このようにある組織を批判することで命を狙われるようなことが本当にあるのでしょうか？
私が行動右翼の時代、創価学会を批判すると「●●組が出てくるから気をつけな」などという忠告を受けたことがあります。私はその頃は反共運動、反ソ連運動に忙しく、創価学会は関心を持っていなかったので、実際にそのような体験をしたということはありません。
しかし、実際に創価学会が邪魔な者に対して暗殺を企てていたという証言が最近明らかとなっています。この投稿欄においても紹介されていました。
元公明委員長の告発手記
創価学会が脅えた私の「極秘メモ」
数々の事件の裏事情が記された手帳を彼らは持ち去った
（文芸春秋２００８年８月号）
矢 野 絢 也
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page176.html
〜ここで特筆すべきことがある。私が党役員のとき、学会首脳が第三者を使い、藤原氏の暗殺を計画しているとして、藤井富雄都議会幹事長が私の自宅に来て、「そういうことは学会の自殺行為になるので、矢野さんから止めてもらいたい」との真剣な要請があった。
私は秋谷会長にその旨を伝えた。暗殺依頼の真偽はともかくとして、そのような深刻な懸念を藤井氏が感じて、私に「取りやめ」を学会首脳に進言するように頼んできたのは厳然たる事実である〜私は三年前、元公明党議員三人が私の自宅を訪れて手帳引渡しを要求したとき、過去においても、私が生命に及ぶ危険を覚え、畏怖するに足る背景があったことを証するため、不本意ながらこの事実をあえて法廷でも開示した〜
これは公明党の委員長まで努めた人の証言であり、これを軽く見ることは間違いです。矢野元委員長は「米国にいる子供が可愛くないか」と脅されて、これまで心の中に封印してきた全てのことを明らかにしようと立ち上がりました。
この創価学会が「第三者を使い｣殺人を依頼しようとしていた事実を我々は注目しなければなりません。創価学会という組織は邪魔者を「第三者に依頼して」殺してしまうという恐るべき組織なのです。
カルト創価学会と在日暴力団の癒着
池田側近（公明幹部）と暴力団の「絆」『月刊現代二月号』
「野中広務『権力２０年戦争』」魚住 昭
http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/gendai2.htm
また、これだけではありません。
●●組組長が８３年３月に創価学会に送った内容証明付郵便
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/694.html
創価学会が恐れられてきた背景には、このような闇社会との深い繋がりがあるのです。創価学会問題を真正面から取り上げていくということは、本当に命がけのことなのです。
☆公開討論呼びかけについて
公開討論会を何故か、拒否しているようです。
そして同じことをまた書きまくっています。まだ、どのような形式において行なうかも決めないうちから拒否するなど、どうかしているとしか言いようがありません。
何日間にも渡って、まるで自分のブログであるかのように粘着する、その目的は妨害以外には考えられず、あくまでもこのような行為を続けるようであれば、妨害行為という観点から処置したいと考えています。
尚、スティッカムにおける討論も拒否されるのでしょうか？ その理由を伺いたいものです。
☆映像紹介「朝木明代さん殺害事件の全容」
ニコニコ動画は下記でご覧になれます。
本日は毎日新聞社の変態祭りのデモに参加をしました。女装の男の子が沿道の通行人からバカうけしていました。このようなデモも楽しいものです。６０人ほどが参加されました。
明日は北海道の『在日特権を許さない市民の会』主催の札幌のデモに参加をします。北海道の皆さん、是非お会いしましょう。
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〜新風連ブログ〜
Posted by the_radical_right at 19:29
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公明党 カルト宗教
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ついに日本共産党は維新政党・新風を無視することができなくなったようだ。
＞党員約40万人
ただし
＞「綱領を読了した党員が34.2%」
＞「選挙戦への活動参加は、多くの党組織で6割から7割台にとどまった」
＞既に死亡した党員について遺族が届け出忘れ・事務処理の遅れ...
共産党からの挑戦状 〜支持者獲得競争【愛国学園】at 2008年09月20日 22:54
>ばかきらいは馬鹿
お前にゃ聞いてないんだよ。
ゴミ屑は消えろ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
Posted by ばかきらい at 2008年09月20日 19:33
ゴミ屑は消えろ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ＲＲ さん
仕方がないのでもう一度だけ触れておきます。
筒井康隆さんの「末世法華経」と「堕地獄仏法」を一読してください。
ＲＲさんが並べた疑惑や事件の詳細などなくとも楽勝で創価学会が嫌いになれますこと請け合いです。
ワールドワイドウェブ氏、衆目の下です。
瀬戸 さん
私は文字ベースが好きなので、コメント欄がお嫌でしたらテキストチャットでいかがでしょうか？
斉田さんの調停案です。スティッカムは使ったことがないし、特にやってみるつもりはありません。
観察 さん
そうですね。このブログはまさに衆目の下ですから、瀬戸さんの誠実な対応こそ求められているわけです。
支持者の皆さんが罵倒を始めるかも知れませんが、少しだけ瀬戸さんのお返事を待つために静観してみます。
荒井さんが条件付で公開討論会に参加表明ですか。
なかなか公平な条件ですね。
瀬戸弘幸が無謀にも公開討論会の呼びかけをしているぞ！
http://ameblo.jp/oharan/
ワールドワイドウェブ氏
あなたのお嫌いな「レッテル張り」をされてしまいそうです。
逃げも隠れもしない相手に対する、「逃亡者」としての。
コメント欄に執着されるのは分かりました。
意図は？
残暑も終わります。
もうすでに秋の夜長。
人のブログに粘着する馬鹿は、季節感も無いＰＣ馬鹿じゃい。
昼間に騒いで夜は静かに虫の音聴いて過ごすのが人間の基本。
観察 さん
しばらく静観しますので、このレスで一旦書き込みを止めて様子をみますね。
コメント欄でなくとも、文字ベースのチャットでなら応じますよ。
以上です。
おはら汁さんのところも動き始めたようですね。では。
斉田氏の調停案があった。見過ごしは私のミスです、済みません。
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 19:46
なるほど わかった。
じゃあこの記事にも書いてある「暗殺計画疑惑」
についてはどう思う？？
引っ込めばか (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ここには初めて投稿しますね。
東村山駅前の交番では警察官が異常に例のブティックの方向に注意を払っていましたが、それはすなわち瀬戸弘幸氏らの行動によるものでしょう。
そもそも、フルフェイスヘルメットでコンビニ入ったことで通報される時代にヘルメットにタオルで顔を隠した人間を引き連れてブティックを「表敬訪問」した行為が「襲撃」以外の何であると言えるのですか？集会の主催者である瀬戸弘幸氏にそれらの行為の責任がないとは言えないでしょう。
それとお知らせです。
http://ameblo.jp/oharan/entry-10141639481.html
荒井禎雄氏が公開討論受けるそうですよ。
ワールドワイドウェブ氏
お疲れ様でした。
おはら汁氏辺りは「東村山云々」で突っかかってきている方々と認識しております。薄木市議の前職・保育園の事。あくまで私の観察の範囲内ですのでなんとも、ボロが出まくりですが(笑)
東村山「問題」で懸命に喧伝なさっている方が、なぜ、せと氏のブログに出張って来るのか。せと氏が矢野・朝木市議と接触をもったから「でしか」考えられません。それがなければ、東村山のお話で盛り上がっていただけでしょう。
ＲＲ さん
瀬戸さんの意向を少しだけ汲んで、コメント欄ではなくテキストチャット等での議論でも良いと返事したところなので、このコメント欄での発言は一時休止にしたいと思います。
とりあえず、暗殺計画疑惑は洋品店襲撃の正当化には使えません。ということまでお返事して、一旦失礼します。
他の皆様も議論が途中になっているものがあるかも知れませんが、瀬戸さんのお返事をしばし待ちますので失礼致します。
そうかがっかりのアホ信者が、瀬戸先生をこのカキコ使って汚い攻撃してるのよくわかりました。そうかがっかりも
あまり長くないな。仏法に背く悪事ばっかしてるからな。
私の観察。
おはら汁氏等は「創価によるかもしれない謀殺事件」なんぞどうでもいいと考えているでしょう。
邪魔な、せと氏をどうにかしたい。
それだけだと観察しています。薄木市議の前職が風俗関係だからといって悶着しだした朝木・矢野市議憎し、これが発端。
観察はしています。
ようするに疑惑とは創価学会による朝木明代暗殺ではなく瀬戸さんが受けたという警察官による内部告発はガセネタではなかったのかという疑惑です。襲撃は関係ありません。どうしてそんな単純なことがわからないのですか？瀬戸さんが内部告発者に会って警察官であること、氏名を確認してこそ内部告発に信憑性があるのです。電話で聞いたくらいでは駄目なんですよ。いざとなってから実は自分も騙されていたんですでは済まないでしょう。
ワールドワイドウェブさん
私はあなたが私のブログに長期間に渡って粘着し、同じことを何度も繰り返しているから、それは迷惑行為であり、止めて頂きたいので、決着を図る意味で討論を申し込んだのです。
互いに話合いで行なえば２時間も話をしたら、全ての問題はとりあえず出尽くすことになるでしょう。いつまでも同じことを書くのは止めて頂きたいそういうことです。
＞凪
あなたの主張に対しては、既に私の答えは出ています。私の考えが間違っているというなら、どうぞご自分のブログでいくらでもお書き下さい。
瀬戸 さん
お言葉を返すようで恐縮なのですが、瀬戸さんが議論から逃げなければ２日分くらいのコメント欄の討論でお互いの意見は出尽くしたでしょう。何故、誠実に対応しようとは考えられなかったのですか？
いつまでも同じところで堂々巡りにならないために、きちんと答えて頂きたかったのですが。
テキストチャットでは駄目でしょうか？ お返事をお待ちしています。
あのね、本当に何度言ったらわかるのか。洋品店襲撃はいただけないだ？くだらない。実にくだらない。いいですか。瀬戸さんは洋品店は創価学会関係者だと信じているんですよ。だからといって店内を荒らしまわるとか、店前で街宣するとかの発想はなかった。ちょっと視察にいってみたら、たまたま中から千葉元副所長がでてきたもんだから、やっぱり創価だ！と興奮してしまい、ちょっと揉め事になったということなんです。無実の弱者をいじめたという批判は無意味なんです。洋品店が創価学会であれそうでないであれ街宣は一般大衆の支持を得られないという非難も無意味です。そんなことは本当にもうどうでもいいのですよ。いい加減目を覚ましましょうよ。明らかにするべきは内部告発者が本当に現職警察官なのかどうか、瀬戸さんは直接あってそれを確認したのかどうかだけなんです。公開討論なんて必要ありません。なんせ疑問点は上記一点だけなのですからね。単刀直入に会話をしたら一言で終わってしまうことです。討論にはなりません。
「ワールドワイドウェブ」さん、かの条件下でのWEB字数制限付き討論でも結構ではありませんか。「ワールドワイドウェブ」さんはしっかりとした、かなり明確なスタンスをお持ちのようですし。双方フェアな条件だと思いますが・・・
対面は、声が大きかったり、相手の意見を全く聞かないで、自己主張する人が、一見納得できる話をするかのように持っていくことが確かに可能になります。これを「ノイズ」と言うこともできるでしょう。
クール（冷静）になれば、ノイズはノイズでしかありません。本当の姿が見えてきます。
ですから正否を本当に決するには、文書が一番であるという説には賛成できる部分もあるのですよ。ですから「ワールドワイドウェブ」さんに問うているわけです。
グーデンベルグの発明により、やり取りは、活版印刷によりすぐに公開できるようになりました。手書きの時代ではありません。ましてやインターネットにより、文書は一瞬にして公開でき誤魔化しようがありません。
通常、国家試験等、論文で解答する場合、600字が平均だと考えられています。これは、訳の解らない主張を許さないためです。600字程度で主張が表現できなければ、それはあまり論点がハッキリしていない証拠だと評価されます。特に、いままでに何らかの文書討論を行ったことがある方はよくご理解いただけると思いますが・・・例えば左翼などはただ、長いだけの文章を送ってきます。それで、戦意が喪失されるとでも思っているのでしょうか？いずれにせよ双方にとって時間の無駄ですので800字制限を設けることは相当か妥当であると考えます。
「ワールドワイドウェブ」さん、それでもダメですか？
瀬戸 さん
瀬戸さんは、誰もが参加できる公開討論を提唱なさったのですから、私の件とは別にＧさんやおはら汁さんの要請には応えるべきです。
誠実に回答をしてあげてください。
ワールドワイドウェブ氏
なぜ、逃げるのでしょう。
せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 さん
瀬戸さんとお話中ですので、横道にそれる話題には参加できません。ご了承ください。
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 20:04
あれ？君はオハラ汁やうるじまとは無関係なんじゃないの？？
観察 さん
瀬戸さんの発言に対してお答えしようと思っていますので、しばらくご遠慮いただけないでしょうか？
言いたい放談 ｂｙ華英世（はなひでよ）さんへ
それからあなたも同じことを何度も書いていますが、あなたに申し上げることも何もありません。あなたにご心配頂かなくても結構です。
子供や家族を尻目にＰＣにへばりついて、何時までも人のブログに粘着する馬鹿はおらんはず。
それが出来る馬鹿は、ただの糞ッタレのアホんだらのボケナスじゃい。問答無用。
瀬戸先生、明日のエントリーの準備をしたら、寝酒を少々頂いて休みましょう。馬鹿に付き合ったらキリがありませんな。
ＲＲ さん
全くの無関係ですが、誰もが参加できる討論会を提案した瀬戸さんは逃げることが許されないと思います。
以降、瀬戸さんのレスがつくまではお返事が後回しになりますことを予めご了承くださいますよう。
RRさん
もう少し冷静に慎重に、そして建設的になりましょうよ。
私も同じ瀬戸さん指示派ですが、
貴方のやっていることは、到底指示できません・・・。
もう少し客観的に自分を見てくださいませんか？
瀬戸さんに対しても失礼です。
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 20:08
自分は逃げるくせに、せとさんには”他の人の要請を受けろ”って
滅茶苦茶だと思わないのか？？？？
ワールドワイドウェブ氏
失礼致しました。相手が多いと大変なのは了解しております。
ごゆっくりとご存念を。
あわせて。
おはら汁氏、松沢氏、うるしま氏をお招きして討論なさった方が良いでしょうね。彼らは「東村山問題」に関心がおありな方々ですから。
せと氏の関心は創価問題だと思っています。
混同なさらないように。
ＲＲ さん
申し訳ありませんがお返事は相当後回しになりますので、ご了承くださいね。
＞今回は匿名で失礼しますが・・・ at 2008年09月20日 20:09
そうですか・・・。すみません。
間違った所があれば改めます。
>やっぱり創価だ！と興奮してしまい、ちょっと揉め事になったということなんです。
あなたは、瀬戸先生の支持者のふりをしていますが本当は違いますね。
瀬戸先生たちは子供と同じ程度のこらえ性しかないと馬鹿にしているわけですから。
言いたい放談 ｂｙ華英世（はなひでよ）氏
「洋品店襲撃はいただけないだ？くだらない。実にくだらない。いいですか。瀬戸さんは洋品店は創価学会関係者だと信じているんですよ。」
証拠や論拠もなくですか？
「ちょっと視察にいってみたら、たまたま中から千葉元副所長がでてきたもんだから、やっぱり創価だ！と興奮してしまい、ちょっと揉め事になったということなんです。無実の弱者をいじめたという批判は無意味なんです。」
無意味ではありません。テロリストも含めて社会変革を行おうとする者にとってもっとも必要なことは民衆の支持を得ることです。あのような狼藉を働いておいて東村山の人間が今後瀬戸氏らの主張に耳を傾けるとでも？
ワールドワイドウェブ さんへ
あなたもこれまでこれだけ執拗に粘着してこられたのですから、今更何を躊躇っているのですか？荒井さんともども出てこられたら良いでしょう。私はあなたが一緒に出られことを心から歓迎します。
何度も言いますが、あなたが粘着を止めれば問題はありません。あなたは皆さんに迷惑をかけているという自覚がないようなので、直接お会いをしてそのことをお話させて頂きたいと考えております。
先ほどせとさんに送ったメールの内容です。
------------------------------
Date: Sat, 20 Sep 2008 17:29:20 +0900 (JST)
From: @yahoo.co.jp
Subject: 公開討論会について
To: fukushimaseto@gmail.com
はじめまして。
突然メールにて失礼します。
私はせとさんのブログのコメント欄に書き込みしている「G」というものです。
公開討論会をとのことですが、ワールドワイドウェブさんらがおっしゃっているように、本来はせとさんの以前の主張にもあります匿名性の有用性を重視していただきたいと思います。ただ、鬼の首を取ったかのようなせとさんサイドの方々による罵声がコメント欄に見受けられます。私個人は逃げたと思われるのも癪ですので、コメント欄にも書きましたが参加させていただきたいです。
ただし、数点条件があります。
１．私は北海道在住ですので、討論会のために上京できる時間的、金銭的余裕がありません。せとさんは明日札幌にお越しになるようですので、明日の晩にでもお時間は取れないでしょうか。
２．私は一人で伺います。その他大勢の方がいても罵声などで邪魔されると想像されますので、せとさんもお一人でお願いします。これは「ステッカム」とやらを使った討論と同じかと思います。ただし、私一人に恐怖をお感じなのでしたら他の方の同席も構いませんが、その方には一切の発言を認めません。もしせとさん以外の方の発言があれば、その場で終了とさせていただきます。
３．私はごく普通の会社員です。動画などで顔を公開することも、ネットに実名を晒すことも拒否させていただきます。よって、公開の方法は音声のみとし、動画及び静止画の撮影は認めません。また録音されたものの著作権は双方にあるものとし、編集などを加えた場合には、お互いの了承を経ないと公開できないものとします。
４．私は創価学会会員ではありませんし、工作員とやらでもありません。また両親、祖父母ともに日本人です。もし創価関係者や在日等のレッテルを貼りたいのであれば、その根拠をお示しのうえで行ってください。討論中も全てのことは推定ではなく、根拠を示したうえで発言してください。根拠のない発言があった場合、討論は終了とします。これは双方とも同様の対応とします。
５．論点を広げすぎると、いくら時間があっても足りないと思われます。以下に論点を絞って行いたいと思います。時間は２時間程度を目安と考えています。
・洋品店への行為とその後の対応の責任について
・朝木氏の転落死が謀略であるとする根拠について
・謀略であると仮定したうえでの再捜査へ向けての対応について
以上、ご検討のうえ、返信いただけると幸いです。
追伸
本名などは悪用される可能性がありますので、お会いしたときにお知らせします。
Ｇ氏
是非、せと氏と時間が合えば討論なさってください。
「ワールドワイドウェブ」さんは、「瀬戸さんとお話中ですので、横道にそれる話題には参加できません」とおっしゃって（09月20日 20:06）おられますが、決して「横道にそれる話題」とは思えませんので、あらためてWEB字数制限付き討論をせと氏に申し入れていただきますよう伏してお願い申し上げます。先に投稿させていただきましたが、あらためまして下記の条件にて・・・
１.公開議論の進め方 メール書簡で行い、ＷＥＢに公開。
２.テーマ 「ワールドワイドウェブ」さんが提示してもいいのでは？
３.返答期間 返答がきてより、２週間以内に返答しない場合は負け。
４．所在 連絡可能な電話番号及び氏名を双方確認
（一般公開時には当然守秘）
５．字数制限 一回の返答は、800字以内で返答。
６．開始時期 WEBなので即開始できます。
「ワールドワイドウェブ」さんの関連トピックスに対するご熱心なお取り組みを拝見した上でのことです。よろしくお取り計らい願います。
凪 さん
主張はご自分のブログでおやり下さい。
我々は我々の考えで運動を行なっているのであって、あなた方の指図を受けることなど一切必要としていません。
>凪
IDのURLを調べてみます。
＞観察
実は自分の得た手ごたえも、あなたの観察に近くなってきている。荒井さんを叱ったのは実はその人なんじゃないかと、ね。
＞Posted by ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 20:04
公開討論やればいいじゃないですか、別に。ごたくは聞き飽きました。
どの様な美辞麗句を並べても、どう考えても、あなたの本件に関する粘着ぶりは常軌を逸してますよ。その常軌を逸している様を流布するのが目的ならこの様な粘着コメントとなるのでしょう。創価問題に関連すると、常軌を逸した対応をされるという様を広く国民に流布し、創価批判に対する一定の抑止力を持たせる、いわゆる創価問題に関わると面倒なので、止めようという意識を広く国民に持たせる事が目的なら、あなたの粘着コメントは意義あるものかもしれませんね。あなたのコメントは、自らが意図しようとしまいが、創価問題を取り上げると、トコトンしつこいのが現れるという証明にはなりましたね。
瀬戸 さん
法医学の専門家の方が名前を知られただけで嫌がらせを受けるのが当然だと瀬戸さんはおっしゃいました。よって、直接対面することを私が避けるからといって瀬戸さんにはそれを批判する資格はないと思います。
コメント欄が荒れるのがお嫌でしたら、他のテキストチャット等で討論しようとこちらも譲歩しているのですが？
前向きにご検討いただきますよう。
周囲で騒いでいる方々を見るにつけ、ツラを貸せと言われているようにしか思えませんので。
耳氏
私は素人なれど、インターネットを楽しんでいて(笑)
色々と見えてきます、網が。東村山大好き人間の網が。
東村山に固執するのはなぜか、観察しています。(大方は分かったけど)
フェムト波動なるものに突き動かされる面々を観察していますよ。
瀬戸 さん
そろそろ洋品店に多大な迷惑をかけたという自覚をお持ちいただきたいと思います。
瀬戸さんは名前が出た程度で嫌がらせは当然あるとおっしゃっているので、私はツラを貸せと言われて嫌がらせ程度で済まないだろうという印象しか持っていません。
コメント欄以外にしてくれということですから、文字ベースで他の場所で討論しようと言っているわけですが、私の身元を押さえて嫌がらせの準備が出来る方法以外は納得できないとおっしゃっておいででしょうか？
Ｇさんへ
ありがとうございます。メールで返信を差し上げます。
＞WWW
その専門家の名前をおはら汁さん他が書いてるんだから、WWWが直接討論を避ける理由にするのはおかしいよ。
まだその専門家が嫌がらせを受けたという報告もないしWWWが恐れることはないのでは？
のなめ さん
瀬戸さんのお返事をお待ちしているので、後回しにする非礼をなにとぞご容赦ください。
人のブログを１日中荒らせる人間にまともな生活者がおるわけない。
公衆の面前で罵声を浴びる程の内容があるかどうかも分からん相手の条件を受け入れられるはずもないじゃろ。
ワールドワイドウェブとやらが素直に謝りのコメントを載せたら瀬戸先生も不問にするわい。
コメント欄を荒らした件だけでも謝れば済む事じゃい。
それだけでも瀬戸先生ならさっぱり不問にしてくれるじゃろ。
何で素直にごめん出来んのか？
せと氏
あえて一言だけ。
「土俵に乗った！」と喜んでいるのは彼の氏です。
討論場にての、語討論が良いと思われます。
彼はコメント欄にて喧伝するのが目的なのですから。
あらためまして「公開討論会」の基本的なルールとして
１．お互いに、徹底的に話し合うこと。
２．みんなは、双方の意見をよく聞いて、公平な判断を下すこと。
あくまで科学的にです。
討論規約案
○弁士（パネリスト）は双方同じ人数
○記録は、カメラ。同じ台数、同じ人数。
○以上の弁士、記録係は氏名、住所、電話番号、携帯番号を明記し、責任の所在を明かすこと。
○開始に当たり、双方の主張（自殺派か他殺派）を表明すること。
○次に質問に資する順位はコインによって決める。
○記録したビデオは、双方必要であれば全編公開してもよいものする。
○配布の際の実施のとりつけは構わない。
○議論は一問一答形式、発言中は相手の話を遮らないこと。ただし、論理の展開は５分以内にする。
○審判がチェックする。
○発言は弁士のみとし、その他の者は発言してはならない。
○双方討論は、理性的かつ紳士的に行い、野次や罵声は慎むこと。もしこれを行った場合は、その者を退場とし、その弁士側は反論に窮したとみなし、敗北とする。
大体こんなお約束ではいかがですか？まだ懸念材料はございますでしょうか？
双方にとって決してアンフェアな条件ではないように思えますが。
「土俵に乗ろうとしない」彼の氏を観察しています。
なぜなのか。匿名にて会見して討論するのを嫌うのか。
コメント欄にて自論を喧伝しようとするのか。そして宣伝。
なにも、己のＨＮを晒す訳でもないのに。
「鈴木」「田中」でも何でも良いのに。
なんかGさんとやらがせと先生に討論をメールで申込、
その方法まで提案したそうですね。拝見しましたが
なんで創価信者でもないのに（あるいはなんらかの形で
関係している）討論を申し込むのでしょうか・・・。
私には理解できません。善意の第三者ってやつですか？
それとも自己満足のためだけに討論するのですか？
遊び感覚なんでしょうか？それともジャーナリスト的考え？
まったく「創価に関係ない」人が討論するなど意味があるのでしょうか？
創価にも関係なく（どんな事情でも）討論を申し込む理由がわからない。
僕だったら関係者でもないのにせと先生の時間はつぶせないし
自分も仕事があるのでヒマはない。そんな人がわざわざ時間を
つくってまで討論を申し込む理由ってなんだろう？
Gさんはいったいどういう考えで討論を申し込んだのであろうか？
＞ワールドワイドウェブ
こんだけ連日粘着し続けてきて、層化と無関係なんて有り得ないｗ
ワールドワイドウェブ さん
あなたはいつも同じようなことを繰り返していますね。
私は明日北海道で早いので今日はこれで終わります。
あなたは私のブログに対する妨害行為を続けて来ました。今更、公開の場に出て来れないなんて、私には信じられません。スティッカムは何故だめなのですか？
とにかく、執拗なコメントの繰り返しは荒らし行為です。いくらコメントを開放していても、そこに粘着する行為は荒らしと同じです。
あなたが公開討論に応じないで、これまでどおりの粘着を続ければ、妨害行為と見なして措置を取らせて頂きます。
＞観察
最近「宮崎駿の仕事周辺に〜」という話を知ったばかりで朝木事件。東村山にはトトロの森があるそうですね。監督は薄井議員と共に清掃活動をしている。仲も良い様で。スコップやシャベル厳禁とはこれいかに。（返信は要りません）
瀬戸さん、申し訳ないのですがそろそろ荒らしは即削除という方針にされませんか？。公開討論呼びかけも結局瀬戸さんのブログ上においての討論に拘り更に荒らしに利用しようとする作戦に使われているだけだと思います。彼らの母体にはディベート部隊もいますのである程度は作戦立てて荒らしを仕掛けてきます。ここ数日の同じ粘着も、またそれを支援する連中も全て連続で書き込みを続け圧倒しようとする。これは連中がある程度の時間を掛けて考えてきた証拠でもあります。全ての書き込みを調べ上げ傷を見つけてはそこにのみ攻撃、中傷を続け勝ち誇ろうとする、これまたネット上で続く常套手段なのです。
連中が「決め付けている「襲撃事件」」におきましても瀬戸さんも支援者も「襲撃」ではないという判断でありましょう。私自身はあの部分だけを見た人には「勘違いされる可能性もある・勇み足に見える恐れがある」と言う見方です。どちらにせよ学会員というものは、『「創価・先生」とそれを守る者が絶対正しい・正義』で生きている生き物なのです。瀬戸さんの意見や支持者の意見など何の関係もない。襲撃だの言ってはいますが実はそれすら関係がない、様は瀬戸さんに創価にとっての困る話題「朝木事件」のエントリーを止めさせたいだけの事なのです。
もはや彼らにとり創価は絶対でありある者は創価の中の仕事で生計を立て、あるものは創価の関連から仕事を紹介され、ある者は馬鹿でも幹部と言う立場で、或いは活動家を仕切る暴力団の準構成員になり社会で相手にされない人間でも創価の社会では底辺に命令できたりする、創価の宇宙でしか生きられない・依存する事によってのみ生息できる場所を与えられる・そう思える、一般人とは隔絶した社会の生物なのです。犯罪を行おうがレイプしようが宗教法人と在日の壁により守られ続け生活保護に対しても周囲が皆貰っている権利と思い込み、それを与えてくれるのも日本政府・国民では無く創価から与えてもらえると思って本当に周囲にそう話しては真面目な人達から嘲笑を受けている所謂普通の日本人ではない、もう別世界の生き物なのです。
瀬戸さんが真面目に話そうとしても肝心な部分を逸らし、己の理論にこだわり続けそれを学会を守る為の戦いと思い、時に余裕のある振り、時に嗜めた振りなどを装いながら結局は絶対に論点を同じにしようとはしない論点ずらし。様は同じ話題をループさせ
延々同じ話題、襲撃等に拘り話題を先に進めない、ここを読まれる方を飽きさせている内にきっと瀬戸さんや支持者が根を上げるのではないかと幹部に教え込まれた狂信者なのです。
最後はいつも「朝木・矢野氏」はおかしい・信用できないと云いたいだけなのです。
＞やれやれ at 2008年09月20日 20:40
＞はあ…カルト… at 2008年09月20日 20:43
全くそのとおりです。
客観的なご意見ありがとうございます。
彼らは多分全て理解してやっています。
いわゆる確信犯。
妄信とは怖いものです・・・・。
みんな、見ています。
ウソかホントかを考えながら見据えています。
「注視」って、よく見たら怖い単語ですね。
みんな見ていますよ、私も見ています。
誰もが荒らしに対し「工作員・創価信者」と決め付けてもいないの先から「創価信者・工作員と決め付けられた」等の書き込みが他でも見られたりもしますがこの狂った被害者意識こそが創価の特徴である事は皆さんも御存知の筈です。こういった連中が例え公開討論を求めても応じる筈も無く、仮に応じても本人ではなくディベート専用員に変えて出て来るだけで解決には繋がらない、そもそも論点を噛合わせて来る筈も無く一方的に勝った振りで終らせてくるだけだと思います。真面目に考えて討論しようが話そうが、まして討論で勝とうが2ちゃんや他のブログでの瀬戸さん攻撃を止める筈がないのはもうお分かりだと思います。創価でのみ呼吸が出来る生き物とはそういった者なのです。
荒らしは削除が当たり前、それを批難する方がおかしいのです。書き込みを200で止めると宣言しても止めない、それどころかエントリー削除や炎上という見方をして、読めるにもかかわらず違う噂を他で流そうとする。そういった連中なのです。世界が違います。日本人との会話は出来ません。あくまで祖国マンセー、レイプや快楽のみを追求し日本を汚す事にのみ能力を特化された非常識人なのです。赤信号を渡る学会員に対し瀬戸さんが危険だと叫んだところで、池田先生が「青だよ、行きなさい、学会を守る為に危険に飛び込みなさい」と云えば飛び込み赤でも渡る連中なのです。
もうそろそろ堂々と荒らしを削除する事を望みます。意見がかみ合う事など有得ないのです。「テキストチャット等で討論しようとこちらも譲歩している」、既に『「勝手」に譲歩』をしているではありませんか。瀬戸さんが創価の話題を取り上げる限りネット上においても瀬戸さんや新風中傷が消える事はないのです。それを恐れる瀬戸さん達ではない以上、荒らしを削除する様にして頂きたいと思います。創価も中共も荒らしや攻撃を止める事はない。それが分かっている以上、どこで「削除された、工作員と決め付けられた」と書かれても良いのではないでしょうか。それよりも「日本よ何処へ」に来られる真面目な人達を大切にされ主張を理解してもらう方が先決だと思います。「せとよ、どこへ？」。そんな事を書くのは創価とそこから利益を貰う人間なら当たり前の事です。相手にせず堂々と削除してここを読んでくださる方達、訪問される方達を大切にされて下さい。理解してくださる、真面目に読んで下さり、時に討論、時に共感、そう云った
ブログの確立をお願いしたいと思います。
「雄弁は銀、沈黙は金」
すみません、雄弁すぎて。
ワールドワイドウェブ氏、せと氏との対話はお済みでしょうか。
なれば物申したい事が多々あるのですが。
テキストチャットは受け入れられない。
何故なら、第三者が何らかの意図で、
ワールドワイドウェブになりすます事が予測されるからです。
公開討論に危機感を覚えると言うのなら、
SKYPEでの討論は文句はないはずです。
モニターから手や足が出て、
突きや蹴りを食らう心配は皆無なのですから、
ワールドワイドウェブに自分の発言は正論と言う信念があるなら、
リアルタイムで皆が目視できる状態で討論を展開する事に
何ら異論はないはずです。
ここにいる我々の神経を散々逆なでし、
挑発してきたワールドワイドウェブが、
ココに来て、控えめぶるのは絶対に許しません。
瀬戸先生
明日は北海道へ行くのにコメント欄に張り付いたこんな粘着質の大馬鹿に付き合わされ、御心労察するに余りあります。
私も他の方同様、wwwことワールドワイドウェブの書き込みは削除をすべきと心得ます。他の方に大変迷惑ですし、書き込んでる本人が迷惑をかけるなどと一切認識してませんから、断固たる措置も致し方ないと思います。
大体、夕方のこのエントリーがすでにコメント60を超えること自体が異常です。あの大馬鹿物が瀬戸先生のブログを占拠しているに等しい行為です。
突然玄関の戸が開くと同時に見知らぬ数名の男が飛び込んできて「反省しろ
謝罪しろ」と叫びだした。事情が良く分からなかったが取り合えずどう言う
事ですかと説明を求めると、後ろにいたもう一人の男が「お前の仲間が或る
用品店を襲撃した、お前が主導者であるからお前が反省し謝罪しろ」と怒鳴
るのである。
確かに私の仲間数名が其の洋品店を見に行った事は知っていたが襲撃したと
は聞いていない。無作法で名前も知らないこの男たちの話を信じる訳にもい
かず無視していると、それからは毎日毎日やって来ては朝から晩まで「反省
しろ、謝罪しろ、説明しろ」等と蛾なり立てる。
堪らないので「貴方達は其の襲撃を目撃したのですね」と問うと「ネットの
動画を見た、あれは明らかに襲撃である」と言う。「では貴方は其の洋品店
の関係者かそれとも其の店の所属する何らかの団体のメンバーの方ですか」
との問いに「善意の第三者で社会悪は見逃す事は出来ない」とのたまう。
創価嫌いで創価擁護の皆様へ
私からの提案ですが、もし其の動画が襲撃の事実を表していると思われるな
ら其の動画を持って警察に告発されては如何ですか、さらに其の洋品店を説
得して民事に訴えることも検討されてはどうでしよう。
ワールドワイドウェブさん
＞私は文字ベースが好きなので、コメント欄がお嫌でしたらテキストチャットでいかがでしょうか？
＞斉田さんの調停案です。スティッカムは使ったことがないし、特にやってみるつもりはありません。
わたしは、テキストチャットという方法なんか提案していませんよ。
勝手に曲解しないように。
まあ、もう瀬戸先生の方針は、明確に示されたようですね。
公開討論に出ずに、同じことを何回も繰り返す行為は、荒らしだと言うことです。
ここは瀬戸先生のブログですから、全ての決定権は、瀬戸先生にあるのです。
この方針に不満なら、ご自身でブログを立ち上げて、思う存分お書きになったらよろしい。
見ています。
元来、口の悪い私ですが我慢(笑)しつつ
観察しています。
国政等を論じようとお待ちしています。
それにしてもコメントの数が以上ですね・・・
外堀を少しずつ埋められて創価もあせってるんでしょうか
公開討論は楽しみです、早く敵の本城まで落として
ほしいです。
向こうも兵糧(揚げ足取る材料)を集めてるでしょう
瀬戸さん絶対負けないようにがんばってください。
荒らしには削除で良いのではないですか、TIN、AT他無視するに限ります。削除しか方法はありません。
「先にお詫びします。長々書きますがご容赦ください・TRUE BLUE」さま
貴兄のご意見に賛同いたします。
特に、
at 2008年09月20日 20:48
でのコメントにおけるご指摘は敬服いたします。
一言だけ付け加えますことをお許しください。
もしも、WWW氏が本人の言っているように「お一人様」で創価はむしろ嫌いです、という方なら、どのような人間像が想定できるのか？ということを一般の読者の皆さん！ちょっとだけ想像力を働かせていただけますことお願いします。
東村山に関連した時点で食らいついてくる。
せと氏の「襲撃じみた」行為なんて以前よりありましたし。
過激といえば過激、わかります。
どうしてこの期に及んで齧り付いてくるのでしょうか、狂犬の如く。
朝木。矢野市議が絡んでからですね。
おはら汁氏、松沢氏、うるしま氏等、その他諸々が一生懸命に文筆活動に励んでいます。仲間内で色々と喜んでいる姿は拝見致しました。
観察、ですから。
引き続き観察しています。
Posted by F at 2008年09月20日 21:25さんゑ
このブログには「一般人」なる方は存在していません。
「せとさんの信者」か「創価学会員」だけなのです。
せとさんからメールがあり、明日時間を取っていただけることになりました。
ただせとさんも急なことなので、それを公開するかどうかは、明日お会いして話し合いのうえ決めたいと思います。
>ワールドワイドウェブさん
控えめなふりして逃げるなよ。
お前今まで散々勝手にやっといて公開討論は御託並べて逃げるなんて卑怯すぎるぞ。
Ｇ氏
お疲れ様です。個人的に確約をとられた以上は「あなた＝Ｇ」として捉えられることをお忘れなく。
Ｇさんへ
コメント欄でやりとりするよりも互いに顔を合わせて討論するほうが、
自分の気持ちや考えが伝わりますし、思う存分お話なさってください。
北朝鮮は国として死んでいますから論外ですが、韓国人の異常さはシナ人と並んで世界一でしょう。何らかの原因で遺伝子に異常を来していますネ。火病にしても韓国人だけの特殊な病気です。精神異常者、奇形児、身障者の数も世界一です。レイプ事件でもスラム街と同じレベルの発生率です。しかも国全体がスラム化しているに等しい状況です。人間性のカケラもない異常な遺伝子病です。朝鮮民族は間違いなく呪われていますネ。
＞観察さん
＞「あなた＝Ｇ」として捉えられることをお忘れなく
私はここではＧですが。
リスクを考えろってこと？どういう意味？
結果的に瀬戸さんの本来の目的活動に影響が出ていることは、傍目にも明らかです。同情いたします。
私は、コメントは無視してもらって良いと思います。いちいちご対応なさる義務など瀬戸さんにはありません。まして、瀬戸さんは歩み寄りさえされています。これ以上、雑多なコメントに時間と労力を割かれる必要はありません。
Ｇ氏
あなたが、せと氏とお会いする確約を得た。
↓
他にお会いするという約束を得ている方がいない。
↓
いま、私がお話しているあなたがＧ氏であるって事。
観察 様
Ｇ 様は堂々と討論を申し入れたのですから、
余計な釘刺しをなさらなくても良いのではないのでしょうか？
彼の勇気は尊敬に値します。
なかなかできることではありません。
ああ、また書いてしまった。ＲＯＭに戻ります。
＞Posted by 其の他者 at 2008年09月20日 21:08さん
＞私からの提案ですが、もし其の動画が襲撃の事実を表していると思われるなら其の動画を持って警察に告発されては如何ですか＜
その様な提案をなさつても無駄です。既に私を含め複数の読者が同じ問を発してゐますが、彼等はまともな返答をした試しがありません。あの洋品店前での揉め事が襲撃ではない事は百も承知で、瀬戸先生やその支持者達に対する嫌がらせ、誹謗中傷目的で「あれは襲撃だ」と叫んでゐるに過ぎないのです。
かう云ふ事をする人達が、幾ら「自分は創価学会員ではない」「池田大作なんて大嫌ひだ」と言つたところで、到底信用する事など出来ません。あの
信田検事も、朝木現市議に対してヌケヌケと「自分は創価学会を根絶したい」などと大嘘を吐いたのですから。組織防衛の為なら人殺しも辞さないカルト集団にとつて、嘘を吐く事など朝飯前である事は、過去にオウムが教へてくれました。
私も荒らしコメントは即刻削除で良いと考へます。本来ブログのコメント欄は有意義な意見交換の為にあるのですから。当欄も、早く正常な状態に戻つて欲しいと切に願つてゐます。
書き逃げですみません氏
おっしゃる通り。失礼致しました。
私の差し出がましい言葉でした。
Ｇ氏のご健闘をお祈りいたします。
観察 様
伝わって良かった。
私の方こそ偉そうに失礼しました。
今度こそ本当にＲＯＭに戻ります。
>すぐる
ここにコメントしている瀬戸さん支持者は皆一般人です。
なにをもって瀬戸信者といわれるのか、ここで瀬戸さんを支持するのは、明らかに、ＷＷＷ始め創価擁護派の言ってる事が、間違っていると思うからです。
＞観察さん
＞他にお会いするという約束を得ている方がいない。
かどうかは知りませんが、Ｇを騙っているわけではないので大丈夫です。
ところで、ワールドワイドウェブさんに公開討論に出ろとしつこく迫っている、せとさんの尻馬に乗った人達が見受けられますが、みなさんも創価本部なり在日や中国人の集まるところへ一人で行って、ここで行っているような口調でお話しされては如何ですか？
それができないあなたたちにワールドワイドウェブさんを批難する資格はありませんよ。
自分を敵と見なしているであろう人（または自分が敵と見なしている人）が集まるところに、名指しで招待されてホイホイ行く人なんて、自殺願望が強いかドＭだけでしょ。
Ｇ氏
ご健闘をお祈りいたします。
ブログはたまに拝見させて頂いてます。
いつもではないのですが、たまに見てる読者の感想としまして
コメ数と連投率にビックリしますね^^;
私も、荒らし行為などでいろいろ問題あるようならば
提案に乗って公開討論という方法は適切じゃないかと思います。コメをこれだけ残されるということは、この問題にもよほど
ご関心があるのは間違いないようですし、討論の条件も見る
限りではフェアなものだと思います。公開討論によって、この問題を知ったり興味を持たれる方も増えると思いますしね。
この問題に関しては、私や友人なんかも話してると話題にでたりですごい興味あります。せとさんには頑張って活動続けてほしいです。m(_ _)m
朝木市議や藤原氏の件だけでなく、伊丹十三監督の死も全く納得がいきません。
これで警察が動かないなら、やはり日本は主権がないアメリカの属国だということです。
警察や公安に捜査してもらうのはもちろんですが、アメリカにも創価学会の本格的な調査とテロ団体指定を要請して行きましょう。
瀬戸さんが公開討論をしたかったのは、ワールドワイドウェブさんが、ここでコメントされ続けるのが嫌だから、、、ってことはわかりました。
これを解決するのは、結構簡単なような気がします。
ワールドワイドウェブさんがここでコメントを繰り返すのは、ご自身の言葉を引用すれば、
＞創価学会問題なんか関係ないですよ。瀬戸さんが歪曲報道した結果、洋品店が悪いと信じ込んでしまった人たちが、直接お店に出向いていってさんざん迷惑をかけたことを問題視してる
から、のようです。
瀬戸さんは、
●万引き事件と転落事件とが、密接に結びついている、さらにいえば、朝木市議の転落死は、創価学会による陰謀が遂行された結果と考えていらっしゃる。
それに対してワールドワイドウェブさんは、端的にいえば、
●創価学会よりたちの悪い人間に瀬戸さんが操られている可能性はないか、、、
ということを繰り返し指摘されているのだと思います。
私も創価学会と公明党とは政教分離の原則に違反していると思っています。でも、池田大作が好き･嫌いとかいう以前に
周囲に創価学会員は皆無（隠れ学会員がいるかもしれませんが）、勧誘をうけたこともないので創価学会の恐ろしさがピンときません。けど、まあ、狂信的な宗教集団なのでそういうこともあるかもしれない、、、と思ったりもしています。
けれど、ワールドワイドウェブさんが指摘し続けている「たちの悪い人」の悪質さについてについて、瀬戸さんはあまりにもナイーブだと思わざるを得ません。
今回、瀬戸さんは漢らしく正々堂々公開討論をやろうとおっしゃったけど、「たちの悪い人」は自分にとって都合の悪い人を訴えまくるだけです。
私は、瀬戸さんが利用されたと考えています。
アンチ創価だけで信用してはダメです。
そういうことをワールドワイドウェブさんは、ずっといい続けていたんだと思います。
再調査を求めるにしろ、新証拠の提出が必要なんだけど、せとはその辺を答えていないわな。
瀬戸 さん
スティッカムでなければいけない理由の提示が最後までありませんでしたので、私はテキストチャットでの討論を再度申し入れますね。
洋品店に対して迷惑行為を働いたのは瀬戸さんですので、居直りはやめてください。
お忙しいようですので、気長にお返事をお待ちしています。
瀬戸さんと創価学会を一緒にするほうがおかしいですよ。
瀬戸さんは個人で顔をさらし名前を公表している。
創価学会の人数は何百万といわれどんな人がいるか分らない。
今まで闇の中といわれる犯罪も指摘され、脱会しただけで、集団スト−カ−や、執拗な嫌がらせがあると言われているのに、そんなところと瀬戸さんたちを比べる事なんてできませんよ。
ＷＷＷさんが非難されるのは今までのコメントが度を越しているからです。余りにも執拗で、延々と同じことを繰り返す、普通では考えられない異常性さえ感じられるやり方に、誰もがうんざりしているからですよ。
なまえ さん
私が顔を出そうが声を出そうが、それがワールドワイドウェブ本人だと確認する手段はないので、全く合理性のない主張です。
瀬戸さんは、名前が出ただけで嫌がらせは当然のようにあると主張される人なので、そういう人が私の身元を探ろうとしているとなれば、用心せざるを得ません。
瀬戸さんは、誰でも参加できる討論会を提案なさったので、おはら汁さんやＧさんの申し入れから逃げたりなさらないことを切に要望したいと思います。
では、今夜はこれで失礼します。
読者 さん
直接お店に押しかけるほうが異常ですし、そういう事を肯定なさる瀬戸さんなので創価学会と同等以上に用心します。
誰もがそういう異常性さえ感じられるやり方にうんざりしていますので、そろそろ反省して頂きたいと思います。
では、レスができなかった皆さんも含め、おやすみなさい。
Posted by Ｇ at 2008年09月20日 22:12
これはおかしな話ですね。このような事態を招いたのはワールドワイドウェブ氏自身でしょ。異常な粘着で。主張の違うブログで。そういう事をしなければこうはならなかったはずです。自業自得です。
ワールドワイドウェブ氏にはいままでの事を謝罪してほしい。
(中略)
奴ら(在日)はどっちに転んでも八つ裂きにされる運命だろう。日本がチベット化するならその過程で日本人に殺される。最終的には日本人も虐殺されるにせよ、シナ人は在日を野放しにはしない。邪魔なだけだ。全く必要のないクズでありシナ同様同胞意識が高く、利害が衝突するからだ。シナ人はシナ人だけで日本を自治区化するだろう。
さて問題は、米国がシナの日本占領過程を見過ごすのかどうかであるが、それはまずない。日本政府が救済を求めれば米国は動くだろう。従って、シナとしては無血占領をじわりじわりと進め、あたかも日本政府が納得した上での侵略という形をとる。
この過程で日本政府と日本国民に大きな溝が出来上がり必ず軋轢が起きる。それを押さえつければデモや集会、果ては暴動に発展するだろう。
困った事に日本政府は既にシナの手中にあり、移民が急ピッチで入って来ているが、米国が動く気配は全くない。そして現在、無血占領過程の中盤に差し掛かっている。しかも日本人の大半は未だ気づいていない。
こんな創価工作員のバカどもは
アクセス禁止にして欲しいと思います。
出て来れないヘタレどもですから。
ワールドワイドウェイブ、一度瀬戸さんと会えばいいじゃん。
逃げないでさ。
合理的主張とやらを確認する手段が無いのなら免許書持って
お互い見せ合えば？
WWWさん相変わらず同じ事の繰り返しですね。見苦しいのでもう止めたら。
＞勧誘をうけたこともないので創価学会の恐ろしさがピンときません。
とにかく熱心な創価信者に狙われたら、ホントにしつこいですよ。
まあ、この辺は体験した人じゃないと分からないのかもしれないですが、
嫌なことは体験しないで済むなら、それに越したことはないでしょう？
ああ、でも、ここ最近のこのコメ欄、読んだなら、
創価信者のしつこさは、よく体験できたのではないでしょうか？（笑）
こんな人が、身近に居たら、誰でもウザイって思う。
ウザイどころか、場合によったら、恐怖ですな。
結局、現実世界で何も出来ないでネットだけでのたまっている馬鹿と
現実社会で揉まれても頑張っている瀬戸さんとでは支持者が違うと思うけど？
あなたに現実社会で味方してくれる人が居るのでしょうか？
顔も出せない、素性も明かせない、只ネットで他人の掲示板で騒いでいるだけのワールドワイドウェイブ。
瀬戸さんは顔も過去もばらして実社会で戦っていらっしゃる。
差が有りすぎませんか？
>おじや
では早速、あなたも顔写真UPからどうぞ。
妨害コメント、妨害ブログ…いったい何を妨げられたのでしょうか？
私が見る限り瀬戸氏の活動にはなんら支障をきたしていないようですが。
ナノブルーベリーＳＥＴＯ
>>at
ヘタレですから無理です。
>>at
あなたは顔を堂々と晒してサイトを立ち上げられますか？
ブルーベリー♪
ブルーベリー♪
顔を晒して信念を貫く人と
匿名性を良い事に言いたい放題の粘着野郎・・。
どちらに正当性が有るのか・・。
現実社会で揉まれているというか、
現実社会で通用しなかったから、政治活動をしているんじゃないのかね。
右翼にしろ、左翼にしろ、まず自分の主張したいことが先にあって、
それあり気でその主張のために、事実を都合よく解釈したり、選別したり、レトリックを用いたりして、嘘ばかり言っている。
そんなことばかりしている人生自体無意味で、
人から見れば迷惑以外の何者でもないように思うね。
nyanさま
＞瀬戸さんが利用されたと考えています。
其の「たちの悪い人」は創価学会である可能性もあると言う事で宜しいでし
ょうか。例えば、「ブログでも街宣でも層化の痛いところをチクチクと突付
いてくる」この瀬戸一派が目障りで此の際瀬戸氏を潰そうという企みでね。
親父の話では戦後、盲腸を祈祷で直すと言った近所の創価○会の馬鹿が居て
結局は盲腸から腹膜炎に成り、医者に担ぎ込まれました。患者は死ぬ寸前でした。
創価○会ってこんなもんです。
斉田さん、
＞とにかく熱心な創価信者に狙われたら、ホントにしつこいですよ。
そうなんですか。私の家は浄土真宗、私自身は中高までカトリックの女子校に通ってました。変なシスター達をみてたので、その後、あらゆる宗教は観察の対象です。
そんな私ですが、ワールドワイドウェブさんには宗教的な匂いを感じないです。
争点は「たちの悪い人」を信用するかどうかのはなしに帰結すると思います。斉田 は、どういう風に読んでいらっしゃいますか？
＞スティッカムでなければいけない理由の提示が最後までありませんでしたので、
いやいや、瀬戸さんは、下記のようにお答えになっていますよ。
＞互いに話合いで行なえば２時間も話をしたら、全ての問題はとりあえず出尽くすことになるでしょう。
＞いつまでも同じことを書くのは止めて頂きたいそういうことです。
テキストチャットよりも「対話」の方が決着が早いということでしょう。
きゃ〜〜〜ごめんなさい。
斉田さんを呼び捨てにしてる〜〜！！
斉田さん、ごめんなさい。
ほんとに、ごめんしてください。
瀬戸さん今晩は、公開討論はいい提案だと思います。
ワールドワイドウェブさんにも非常によい機会となるでしょう。
「創価学会を批判すると殺される？」というテーマについてですが、
「本気で創価学会問題を追及する」ことには、ネットでは非常な抵抗
があるのは間違いない、と感じざるを得ません。
知らない人にとっては「まさか」であり、知る人にとっては「公然の秘密」
といった、二極分化が感じられます。（勿論、半信半疑の人もいますが）
特に、異様なのはヤフー掲示板だと思う。異常な警戒心を感じます。
確か何年か前、ヤフー管理下の多くの個人情報が漏れた事件に、
創価学会の重要人物も関与したといった事件があったと思うが、
そのようなことも関係しているのだと思っています。
● ワールドワイドウェブさんへ
昨夜、「創価学会有利な判断を下した裁判官」エントリーの中で、
> とても力強い言い回しなので借用させてもらいます。
･･･と、ありました。「どうぞご自由に」と言いたい処なのですが、
なんかちょっと改竄っぽいね。あれは「実に驚愕すべき大変なねじれ」があってこそ、最後の「･･･は狂っている」が決まるんだが、その辺が締まらない。
それに文章自体が虚偽・歪曲でありながら、『こんな「歪曲報道」を垂れ流して』というのは「ズッコケ」ました。最後の･･･警察も逮捕しようともせず、店側も起訴しようともしないのに、『一般市民を襲う暴徒を生み出すジャーナリスト、これに注目しない「社会」は狂っている！』には、失礼ながら白けっちゃいましたよ。･･・なんか今一でしたね。折角お世辞（いや、褒め殺し？）言ってくれたのに、残念！
＞争点は「たちの悪い人」を信用するかどうかのはなしに帰結すると思います。
東村山の市議たちのことでしょうか？
まあ、正直、わたしにもよくわかりませんよ。信用できるかどうかなんて。
しかし、一地方議会の議員に対して、長年に渡って執拗に攻撃し続けている勢力が
厳然と存在する。 こりゃ、何か変だな？とは思いますね。
わたしは、ネチネチ弱い者いじめをしている側を信用することはありません。
執拗に攻撃しなければならない対象は、巨悪であるべきです。
もし、仮に、これはあり得ないことだとは思いますが、矢野穂積氏や朝木直子氏が、
朝鮮総連やシナ中共の工作組織の一員であるという事実でもあるというのなら、
また考えも変わって参りますが、今ある事実としては、お二人は、巨悪カルト宗教団体
創価学会と闘う戦士たちなのです。
どちらを信用して応援しなければならないかなんて、自明でしょう。
其の他者さま
＞例えば、「ブログでも街宣でも層化の痛いところをチクチクと突付いてくる」この瀬戸一派が目障りで此の際瀬戸氏を潰そうという企みでね。
そういうことではないと思います。
むしろ、瀬戸さんが利用されていることに対する危惧なんだと思います。私は、右翼というものも良く知らないのですが、今回の洋品店に対する行為はいくら正当性を唱えても市民感覚からは逸脱している、なんで、そんなあほな話にのるのか、、、っていうようなことだと思っています。
お返事送れてごめんなさい。
一番見たいと思っていた「荒井氏と瀬戸先生」の公開討論会
（御二方だけではないですが）
期待しています。
nyanさん
＞斉田さんを呼び捨てにしてる〜〜！！
どうぞ、お気になさらずに。
わたしは、そんなささいな枝葉末節に拘る人間じゃありませんので（笑）
>ワールドワイドウェブ と言う工作員の件。
朝鮮カルトのゴキブリ作戦の相手は時間の無駄です。
無駄にさせるのもヤツラ目的です。
現実社会でも集団ストーキングはこの手口を使います。
ホッテおけない様に考えさせるのがミソです。
ただ一方の考え方には、煽れるだけ煽ってヤツ等の事をサグレるメリットも有りますが、この時は当局界に関心を示す様にしておく方が効率的です。
自然を待つと随分時間が掛かりますが、我々と違って既に注目の的ですから自然でも良いかもですね。
ネット工作員の手口パターンは把握されてる様ですので、何時でも現実社会で応じてやるから来なさいとして於けば結構かと思います。スティッカムには如何しても出られないでしょうね。組織が許さないと思います。
どうせ竹島問題と同様、公平な場を設けても出て来れませんから勝手にしろと無視で良いです。
コツチは正規な手続きを粛々と進めれば良いだけです。
奴らは表に出られぬ犯罪人と言う事を確りと自覚出来てますから・・・ジャンジャン書かせましょう。
>わたしは、ネチネチ弱い者いじめをしている側を信用することはありません。
執拗に攻撃しなければならない対象は、巨悪であるべきです。
斉田さま、私も同じ気持ちです。
ワールドワイドウェブさんも、同じだと思います。
創価学会と同様、
カルト的価値判断で
ねちねち弱いものをいじめている市議がいるので、
それを知ってから判断して欲しい、、、。
朝木明代さんを悪く言う人はいません。
巨悪は集団だけとは限りません。
いろんな話を忌憚なく読んで欲しいです。
公明党は選挙に創価学会員を動員するな！！
自民党は公明票を期待するな！！
です。
瀬戸先生、本日はお疲れ様でした。
明日の抗議活動もどうかお気をつけて。
顔出すのが怖いのなら、インターネットラジオという方法も。
粘着が逃げたとしても、面白いLive放送になるような気がする
あとは、視聴者がバンバン宣伝しますよ！
学会よりの粘着さん。いい宣伝になるんじゃないか？
どうだ、勇気出せ！
nyanさん
＞カルト的価値判断で
＞ねちねち弱いものをいじめている市議がいるので、
＞それを知ってから判断して欲しい、、、。
矢野穂積氏や朝木直子氏が、弱いものいじめをしているのですか？
なんか乗り遅れたみたい
以前ワールドワイドウェブさんの語りは母が子に優しく諭すようなしゃべり方だといいましたが訂正します。
実は、逃げ道を塞ぎつつ真綿でじわりと締め付けるようなコメントだわ。
ワールドワイドウェブさんはすごい。鬼〜（笑）
ワールドワイドウェブさんが粘着だなんてとんでもない言いがかり。
瀬戸さんが墓穴掘りながらいつまでも逃げ回っているからコメント数が多くなっているだけやん。
Posted by Ｇさん
ｗｗｗは各自、顔のみえないブログというルールの中で
ムチャをしたとせと先生はじめ皆が感じたので先生が終止符を
うつべく討論を申し込み、皆がそれを支援しただけだとおもいますが
ルールを破った（であろう）ｗｗｗに非難があびるのは当然です
せと先生も非難してるわけですしね。皆も同じくして非難しただけです
「一人で創価いけ」はその問題とはまったく関係ないです
もっともｗｗｗのいうことが事実・真実あるいは論理的であり、
皆が納得する理由を言い続けてもなお非難をあびるのであれば
それはせと先生や支持者が悪いと思いますが
ムチャをしかけたのはｗｗｗが先ではないですか？しかも延々と
ですから「ｗｗｗ批判の資格は創価に一人で立ち向かう」ことでは
ないですね。逆の立場を考えればわかるでしょうに
最後のマゾには賛成ですが
ワールドワイドウェブは女のキツネツキ
最初から確信犯で妨害コメントしてるんで、何言っても無駄。
創価学会の狂信者、メス犬畜生。
もっとも妨害は逆効果で万万歳。
せいぜい意味のないバカ文章並べてろや。
単なるカルトの奴隷じゃん。
瀬戸さんこんなこと言ってますよ
----------------------------------------
我々は今、発言を始めた在野の「匿名」投稿者こそ、国家を破局から救い出す人達であると固く信じる。朝日が敵対するのは、旧体制崩壊の音に怯え、自らの罪に震えるからに他ならないのだ。
なお、この「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにも我々＜極右＞は反対します。匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している私「瀬戸」の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのが私の考えです。
---------------------------------------
信者の皆さんは瀬戸さんの言いつけをちゃんと守らないといけません
どうしましょ。
>月影兵庫
ところで、りんごっこの再認可はどうなったん？
大丈夫？４番。
あのさー、四の五の言ってんじゃねーよ
くだらない妄想をウェブに公開して
コメント欄を開放してるんだから
こうなるのは当然の結果だろうが
ウェブに公開するって事はそういう事なんだよ
それで真摯な対応とか言ってる
瀬戸と瀬戸信者たちってバカか？
コメント欄で反論できないくせにさ
だったらコメント欄でも閉じてオナニーしてろ
下らん。瀬戸先生がたちの悪い連中に利用されているとまで話を広げる必要なし。
ワールドなんちゃらがブログのコメント欄に粘着して荒らした事を正直に謝れば済む事を。
一度詫びてから、それでも瀬戸先生にひとつ申し上げたいと素直になれば良いだけよ。
信念だか宗教だか関係ない。理性じゃい。
では、お休みなさい。
NYANとＷＷＷは仲間ですよ。
宗教に憑かれた人間そのもの、
今までは 「ネットを上手く使いこなすオレ達！新しいスタイルの言論！」 という自負があったんだろうけど、オレらなんかと絡んじゃったのが失敗だよ。オレ自体は表面的には大した事してないからこう言うのもおこがましいけど、「そもそもその土壌を作ったのは誰だったのか？」 って話だよな。だからみんな早めに頭下げとけとか、東村山の話は退いとけと忠告してくれたのに。
まあその意味が理解出来なかった情報弱者なんだから負けて当然だよね。永遠にオレの背景でも探ってれば？もし瀬戸弘幸が本当に内外に在籍してたんだったら、それこそ恩田さんの前の何某さんにでも聞いてみればいいじゃないの。「あの若造どもは何なんですか？」 って。
オレもこの間そう薦めたよね。瀬戸先生と電話で直接お話した時に 「●●さんをご存知なら直接聞いてみてください」 って。
その時に瀬戸先生は 「私とアンタとが会ってもしょうがないじゃない」 なんて言ってましたけど、ぜひお会いしましょう。お会いしてバッチリ証拠が残る形でお話しましょう。
いつにしましょうか？私が御茶ノ水まで行けばいいですか？カメラマン連れて行ってもいいですか？
>Posted by at 2008年09月21日 00:03
まったく同感ですわ
バカと討論してどうする？
ってのがおいらの正直な感想なのよね。
でも、ワールドワイドウェブさん忍耐強いから。
Posted by 獅子てんや at 2008年09月21日 00:02
ですから責任もあるのでしょう。「お互いに」
＞Posted by 獅子てんや at 2008年09月21日 00:02
何回か書いていますが、匿名性を担保した上でも公開討論は可能です。
わたしは、今回のことで、瀬戸先生が匿名性の利点を放棄したとは思っていません。
公開討論の申し入れは、同じことを何回も何回も書く荒らし投稿者に対する
瀬戸先生なりの最後の温情であると判断しています。
創価学会員の勧誘があまりにしつこいので、
「お前は朝木さん殺害事件を知ってるのか？目を覚ませ」
といったら、何も反論できず、ずっと下を向いて黙ってました。
創価学会なんてこの程度のものなんですね。
言いたいことがあるなら、公開討論に出てきてみなさいよ
щ(ﾟ0ﾟщ)カモォォォン
獅子てんやのコメントってやたらWWWへのヨイショが多いね。腰巾着コメント用の名前っぽい。やっててむなしくないのか？
> 斉田 at 2008年09月21日 00:14
公開討論は瀬戸さんの論点ずらしに他ならない。
討論の条件云々は枝葉末節の話。
それをすることで東村山の事件を掘り下げることから目を逸らし逃げているだけよ。
（掘り下げれば自爆するから）
瀬戸さんの真意を読めよ。
層化の実体が垣間見られて好い勉強に成りました、
＞Posted by 獅子てんや at 2008年09月21日 00:26
＞公開討論は瀬戸さんの論点ずらしに他ならない。
なんで公開討論が論点ずらしになるの？？
公開討論の場では、全てに渡って応答することが
必然的に求められる訳だから、ずらしようがないと思うのですが。
Posted by 瀬戸先生荒井氏と電話したのは本当ですか？ at 2008年09月21日 00:11
↑
討論会参加希望者がコメントしてますよ？
早急にセッティングをお願いします。
やっぱ瀬戸ｻﾝ…大笑!!
おはらと直で話してたんだ。ﾝで言われたんだ“直接会って話しをしよう”って。で“会ってもしかたがない”と逃げたとｗｗ
だから信者が火病った訳ね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ま、“幼稚・キ●ガ●・成りすまし・エセ・カルト工作員・素人童貞・引き篭り”の新風信者はど〜しようもないね!!←レッテルは俺が張った訳じゃないから！誰かが張りたいんだってさ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
良い連休をお過ごし下さい信者ｻﾝ達…爆笑
結局、せと氏ご指名の「ワールドワイドウェブ」さんは公開対面討論には参加しない意向を固めてしまっているようですね。せっかくの機会で、相手のせと氏が対論を呼びかけているというのに・・・残念です。とりわけ常連コメンテーターの皆さんから信用されてはいない現状において、公開討論会に不参加を頑強に主張されておられるということは、今後、ここでいくらコメントを発表されても厳しいのではないでしょうか・・・
「ワールドワイドウェブ」さんは、以前私にも「瀬戸さんの呼びかけに応じるつもりですか？」と判事訴追請求に関する直接行動を促すかのようなコメントを投稿されておられましたね。他者に行動を促すかのような質問をするということは、場合によってはそれは自分に問われてくるということなのですよ。どなたかがせと氏の呼びかけに応じメールを送信したという旨のコメントを投稿されたとき、「それでこそ行動する保守です」とか「他の皆さんはどうなんですか」とかおっしゃっておいででした。他者の行動を指摘されておられた以上、今は「ワールドワイドウェブ」さんの「行動」が求められています。
「ワールドワイドウェブ」さんが私を含めた各コメンテーターの皆様にその行動を問うていたところの判事訴追請求などは、貴殿が市民有志による手作り公開討論会に参加することなんかよりもはるかに大変なことなのですよ。
対面討論が難しいのならば、条件付きの「WEB字数制限付き討論」ならばと提案させていただきましたが・・・
人に何かを求める者は、人からも何かを求められる。このことをしみじみとお考えになってみてください。
他所様のブログで粘着荒らしみたいなマネしてること事態おかしいかと。せと氏の主張に異議や反対があるなら
自分もブログ作ってやればいいじゃない。
なんだか、ここのブログのコメ欄利用して反せと氏活動してる
ようにしか見えないよ。洋服店襲撃という一点に固執して
いつの間にか論点すり替わってるし、それ以前に事件に直接関係してない人がどうしてここまで、粘着で張り付いてアンチコメ連投してるのか・・・異常さに気ずこうよ・・・
よくわかる○○○会と電○と工作員の癒着相関図
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1220938909/307
すみません飲んでました。
前エントリコメント閉鎖してる！何で？まだ続き読んでないのに。
だめだ頭が廻らない。残念なのでもう一軒行きます。
世界最大のカルトを潰すには、もっと現実的で簡単な解決法があると思いますネ。
まずですね。コンビニでバズーカ砲を売り出すべきなんですよ。そしてですね。それを買います。そしてぶっ放すわけです。
もう世界の常識からこれだけ外れた国に任せてはおけないわけです。それでコンビニにバズーカ砲を卸すためにバズーカ砲を製造するわけです。そのためにはですね………。
(また自爆テロか？)
匿名のＷＷＷには喧嘩売っといて、実名のおはらんからは逃げるって…
やること小さいね。何やっても無駄。瀬戸氏の評判は下がる一方です。
Posted by せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月21日 00:39
そんな全段落軽く言い返されるような文を書いてはいけません。
冷静であろうとしているのは伝わりますが、そこに「しみじみ」なんて、薄い仮面がポロリです。
日程は決まりましたか？荒井さんとか千葉さんも誘ってください
＞Posted by 獅子てんや at 2008年09月20日 23:58
///
以前ワールドワイドウェブさんの語りは母が子に優しく諭すようなしゃべり方だといいましたが訂正します。
実は、逃げ道を塞ぎつつ真綿でじわりと締め付けるようなコメントだわ。
ワールドワイドウェブさんはすごい。鬼〜（笑）
ワールドワイドウェブさんが粘着だなんてとんでもない言いがかり。
瀬戸さんが墓穴掘りながらいつまでも逃げ回っているからコメント数が多くなっているだけやん。
///
瀬戸さんこんなこと言ってますよ
----------------------------------------
我々は今、発言を始めた在野の「匿名」投稿者こそ、国家を破局から救い出す人達であると固く信じる。朝日が敵対するのは、旧体制崩壊の音に怯え、自らの罪に震えるからに他ならないのだ。
なお、この「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにも我々＜極右＞は反対します。匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している私「瀬戸」の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのが私の考えです。
---------------------------------------
信者の皆さんは瀬戸さんの言いつけをちゃんと守らないといけません
どうしましょ。
///
ほんと、ワールドワイドウェブさんは鬼だわ。
それに引き換えゼリーシンパは日本語すら不自由ときてるし、脳内変換機が反創価仕様なのでね、どうもならんわ。
あら。ゼリーグループ静かになっちゃった…
お、やってるやってるｗ
でもいつの間にか「おはら汁」批判が減ったね。
前までは、創価認定して金貰ってる！なんて言ってたのにｗ
こいつら朝鮮人もビックリの考え方だなｗって呆れちゃった(^_^;)
あ、せと自身も言ってたっけか→せと家は生粋の日本人みたいけど。
>>Posted by 観察 at 2008年09月20日 19:56
>>おはら汁氏等は「創価によるかもしれない謀殺事件」なんぞどうでもいいと考えているでしょう。
あんたは加担してたか知らないけど、一時「おはら汁」を猛烈に工作員扱いしてたじゃん？
そういうバカばっかりだからムダに一生懸命突っ走って「反瀬戸＝創価」という小学生レベルのレッテル貼って喜んでんだよ。
せと信者って、そんなのばっかなの？ここで鬱憤晴らししてるだけ？
まともな脳みその人たちが、せと支持から抜けるわけだｗ
ぶっちゃけせと自身も短絡的な人なんだろうな、って思っちゃうよ。
せとさんが我慢強いのは承知していますが、もうアホ信者共に寛容になるのは止めておかれた方が良いと思いますよ。
コメント欄で意味のある討論ができるならまだしも、ここ最近汚い言葉がズラリと並んでいるばかりのような気がします。
そうそうソウカのアホ共。
せとさんの支持者を信者と呼ぶな。
支持＝信者だと思ってんのはお前らが「信者」だから。
わかる？
宗教（モドキ）にハマってる奴には理解できないか。
昔のエントリー読んでみろよ。
せとさんの考えが違うと思ったら、常連さんも異見を書き込んでるだろうが？
池田先生マンセー！のお前らとは違うんだよ？
第三者の俺が一言言うと、彼が公開討論会を拒否するのは当たり前のことだ。例えば『創価学会を批判するなら、創価学会の集会に来い！』と言われてノコノコいくようなバカはいないだろ？創価学会であれ、良くわからん右翼集団であれ、顔を晒しに行くのは自殺行為に等しい。そんなことぐらい新風とＫ察のイザコザなんかを見れば一目瞭然だ。
また、その公開討論会というのも恫喝と怒号の嵐でまともな議論にならないだろうことは容易に予測できる。創価学会やエホバのと一緒で、相手は「勝ち負けを決める」つもりで用意しているわけで「議論」なんて100%無理。「討論」も信者には無理。「対話」も99％無理。
ぶっちゃけて言えば、新風は『信用されてない』って事。
森内もりお さん
誰もそんなことは要求していない。
よく読んだ方がいいと思うよ。
＞ワールドワイドウェブ さんへ
＞あなたもこれまでこれだけ執拗に粘着してこられたのですから、今更何を躊躇っているのですか？
＞荒井さんともども出てこられたら良いでしょう。私はあなたが一緒に出られことを心から歓迎します。
瀬戸先生は、このように書いているのですから、
荒井氏との直接対話を拒否されてはいないのでしょう。
(電脳胃彼ポンチー自爆テロリセット完了)
せとシンパシーなどとレッテル貼る事自体に無理があり地区市や取肥が貼った便所コオロギじゃあるまいし電動苔市に共振する輩こそ深夜にバーに集まり新風支持者の評判下げ離間工作に現を抜かすクズの集まりではないか。素手に結論は出ている。処方箋も出た。後はバーで飲むだけだ。
襲撃動画というのを何度見ても、やはり千葉に非があるとは思えない。
千葉はただ店の前で根拠のない不名誉なうわさを流す団体を追い払っただけでしかない。これは別に普通のことだろう。
新風側に本当に襲撃する意思がないのなら、千葉が抗議に出てきた時点で退散すればよかったのである。
しかし実際は、まず西村が「ナンミョウ・・・・」と明らかに相手を挑発する言葉を吐いている。襲撃したといわれても、弁解の余地はなしだろう。
なんだか、盛り上がってるなぁ。
突っぱねるのは、良い事じゃ無いよ。
身内同士だけの馴れ合いと思われたら、それこそ本末転倒。
創価以外の人からね。
こういう醜態をあえて見せておくのも、
個人的には良いとは思うけど。
断末魔の叫びっていうかさ、見てて笑える。
ま、読み難くなるのもわかるけどね。
ゼリーシンパの皆さんはコメントを書き込めば書き込むほど、自縄自縛ってことがお分かりにならないようで。
いやあ私だったら恥ずかしくて言えませんよ。
＞Posted by koko at 2008年09月21日 01:34
一般脳は、そう思っていますよ。だが、1ビット脳（ゼリー信者）は、
理解できないみたい。そうゆう意味でも、瀬戸vs荒井って興味あります。
まっ、今の所おはらんの不戦勝ですけど…
およそ、国でも組織でも己にないものを名乗りたがる。北朝鮮は民主主義人民共和国。無投票再選で民主的でない党が民主党。党首選挙をしたことがなく、公正明大でない公明党。価値がないので、これから、価値を創ろうとしてる創価学会。朝鮮とカルトとヤクザはつながっている例が多い。霊感商法もヤクザだ。
あ、ちょっと読点の位置微妙。
Posted by インチキサラリーマン at 2008年09月21日 01:44へ
携帯とかで、改行打つって習慣無い人も居るさ。
凄い内容ですね
本当に創価学会は凄い所ですね
矢野元委員長が狙われるはずです
納得できました
しかし真面目な信者は外部を見ないようがんじがらめですが
これを知ったら目が覚めるでしょう
のびさん乙です。
北朝鮮の実態が
拉致問題で明らかになった！さてお人好しの日本人は何度騙されたら目が覚めるのでしょう！
痛いめに逢わないとわからないかもしれませんね･･･
『やぶ蛇覚悟のキレマクリ』
反日の思うつぼの書き込みをわざとして来ましたが、狙い通りのコメントがあるからといって調子に乗ってはいけないと思うのであります。ただ私は目立ちたかっただけであり、よくありがちなバスジャック犯に似た心境に致ってただけなので心配は要りません。明日になれば回復しいつもの理路整然とした論客として信頼される可能性すらあります。乞うご期待！
ワールドワイドウェブさんへ
あんたは表敬訪問は迷惑行為だとの主張を振りかざすのはいいが、
その為に、今度はあなた自身が、
ここで大勢の人の迷惑になっている事を確信犯でやっていたわけです。
全然、建設的でもなんでもないし、先生は、記事内で
あなたの問いには答えているのにそれでも粘着するので、
これ以上の粘着は、皆の迷惑だから公開討論を申し出ておられるわけです。
自分が顔出しで活動をしていないと言うことを理由に
公開討論ではなくテキストチャットと言う条件を出しておられますが、
それでは、我々は納得しませんよ？
顔を出せないなら、覆面してでもいいから、
スティッカムでの討論に応じるべきです。
アンチ瀬戸さんの皆様
＞あなたもこれまでこれだけ執拗に粘着してこられたのですから、今更何を躊躇っているのですか？
＞荒井さんともども出てこられたら良いでしょう。私はあなたが一緒に出られことを心から歓迎します。
恫喝されない環境や匿名性も担保します。
これが、今の瀬戸先生の基本スタンスだと思います。
わたしも、まずは、荒井氏と瀬戸先生の公開討論会を楽しみに見守りたいと思います。
荒井氏には「私とアンタとが会ってもしょうがないじゃない」と仰っといてＷＷＷ氏には公開討論会を強要とはダブルスタンダードと非難されても仕方ないですね。
東村山関連で瀬戸氏を支持されてる方々はこのことをどう受け取ってるんでしょうか？
複数人に成り済まし。
特定の人を叩く。
わざわざ、特定でも良い場を設けさせ、ドタキャン？
どっかで見た光景だなぁ。
訂正します。
＞わざわざ、特定でも良い場を設けさせ、ドタキャン？
わざわざ、匿名でも良い場を設けさせ、ドタキャン？
すまそ
世の中が矢野絢也元委員長の影響で大きく変わりつつありますね。学会が矢野絢也元委員長をここまで追い込めてしまったために正体が暴露されてしまったのですね。
ワールドワイドウェブさんへ
顔を隠してでも、スティッカムでの討論に応じろと要求する理由ですが、
当方は、あなたが、
組織的に複数でワールドワイドウェブと言う人物を
演じているのではないか？と疑うからです。
もし、そうだとすれば、これほど卑怯なことはありませんし、
一体、何の為にそこまでする理由があるのか？と言うことになる。
その説明責任を果たしてもらわなければなりませんよ？
もし、当方の推理が外れていて、
あなたが自分のやってきた事を正当な行為だとの
信念を持っているのなら、
顔を隠してでも、スティッカムでの討論に応じてください。
出来ないのなら、ここに粘着する事をやめるべきです。
ワールドワイドウェブさんへ
顔を隠してでも、スティッカムでの討論に応じろと要求する理由ですが、
当方は、あなたが、
組織的に複数でワールドワイドウェブと言う人物を
演じているのではないか？と疑うからです。
もし、そうだとすれば、これほど卑怯なことはありませんし、
一体、何の為にそこまでする理由があるのか？と言うことになる。
その説明責任を果たしてもらわなければなりませんよ？
もし、当方の推理が外れていて、
あなたが自分のやってきた事を正当な行為だとの
信念を持っているのなら、
顔を隠してでも、スティッカムでの討論に応じてください。
出来ないのなら、ここに粘着する事をやめるべきです。
すみません、ほかで使っているHNで投稿してしまったので、
訂正するつもりが２重投稿になってしまいました。
あしからず、ご了承下さい。
それでは、ワールドワイドウェブさんのご意見を待ってます。
矢野絢也氏の話にしても後藤組の話にしても驚愕の事実に改めて学会拒否反応が出そう
自分が知ってた事実より全然スゴすぎ
これってスゴい内容の記事
しかし、学会に睨まれた人間の名前を皆が踏み付けるよう玄関入口に置くとか他の細々としたことも何処かの国と似てる
反瀬戸グループは｢瀬戸はネットの匿名性を否定している｣とか言ってますが公開討論を提案することがどうして匿名性を否定することになるのか良く分かりません。一方的にデマを伝えるメディアや公に出ない社会悪への唯一の攻撃の手段としてネットでの匿名性は評価されているのであって瀬戸氏はそれを否定なんてしてません。むしろ自らへの批判に対して公開討論を提案するという事は匿名ネットユーザーに対しての最大限の配慮だと思いますけど。普通なら相手なんかしませんよ。
09月21日 00:55以降の一部コメントの数々はどういったことでしょう・・・
「ワールドワイドウェブ」さんは「コメント欄での公開討論」を希望されておられたようですが、この一連のコメントを見るとちょっと・・・
やはりこのような奇妙に荒れてしまうだけだと思います。
Posted by 暇な仔猫。 at 2008年09月21日 01:47
ホント暇そうだね、自分のコメントについての話なんだけど…
Posted by きょし（なまえ）at 2008年09月21日 02:01
あんた誰？責任者なの？
どういう立場からの発言よ？
Posted by せと弘幸ｂｌｏｇ「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月21日 02:15
こういうのが印象操作っつうのかな？
＞Posted by のび at 2008年09月21日 01:41
およそ、国でも組織でも己にないものを名乗りたがる。(略)無投票再選で民主的でない党が民主党。党首選挙をしたことがなく、公正明大でない公明党。(略)
魚谷代表が辞任し、新代表に瀬戸氏に近い松村氏。瀬戸氏も留任した上、新風連からも役員就任。
その後、松村氏の急逝を経て喪が明けるも、瀬戸「代表代行」は「代行」のまま、未だに代表選の話すらなし。
代表選をしないのは、瀬戸氏の言動が「新風とは関係ない」と保険を打つためのものなのか、はたまた別の事情(正代表になるための整備とか?)があるからなのか。
いずれにしても、のび氏の言う通り、己にないものを名乗りたがるのですね。「新しい風」かぁ。
Posted by インチキサラリーマン at 2008年09月21日 02:22へ
＞ホント暇そうだね、自分のコメントについての話なんだけど
そっくり返す。
Posted by インチキサラリーマン at 2008年09月21日 02:22
一々、あなたに構う筋合いはないけど一度だけ答えてあげます。
当方は、瀬戸先生を支持している一般訪問者で、
ワールドワイドウェブ氏とそれを擁護する人らの
無意味な発言は迷惑だと感じている者の１人です。
因みにあなたの事もワールドワイドウェブ氏の発言と
同様に(`皿´)ｳｾﾞｰと思っていますので、
以後は、当方にはお気遣いいただかなくて結構。
以上
おはらブログ読みました。
とんだ弱虫ですね、せとさんは
逃げてるのはせとさんだわ。
瀬戸先生荒井氏と電話したのは本当ですか？ at 2008年09月21日 00:11
へ〜〜
おはらはん？て人ｓごいんだ〜〜
で、どうしたいの？ ね〜〜どうしたいの？
かの人はいいました、
戦うなら とことん戦えと！ 同意
そこに「正義」を感じるなら マタマタ同意
やりかた云々じゃ ないんじゃない。心意気でしょ
おはらはんが、最初の頃に書いてた
「瀬戸ごときに！」
これが全てでしょ！汁の。
あんた何様？ 勘違い？
かの人から また怒られちゃうよ、いい加減にしたら
もう 全体像は見えてるでしょ
瀬戸さんは、創価を敵とみなしてる
汁氏は、矢野＆朝木氏を敵とみなしてる
創価は瀬戸氏を敵にしてる
である、分かってるから汁氏達に対し
瀬戸氏は「無視」を決め込む おかしくないでしょ
矢野氏云々はまず 創価をかたずけてからしましょう
ここの方たちは、「貴方達」の言うことに
得心がいけば 皆さん協力しますよ たぶんそう思う
「正義」があれば。
日本の仏敵！
カルト創価学会、断固粉砕！
>> Posted by なまえ at 2008年09月21日 02:01
明確な根拠無く、疑いだけを以て相手にスティッカムでの討論を望むことが可能なのであれば、
それは瀬戸氏を応援する人々にとっても適用されるべきになります。
HNなまえさんは複数人が演じている、といった疑いを表明すれば、あなたはスティッカムでの討論に応じていただけるのでしょうか。
また、これほど卑怯なことはないと仰っておられますが、HNワールドワイドウェブの元に一貫した意見の表明が行われていれば、
議論の上では卑怯な点は存在しないように思います。議論に於いて意味を持つのは本来、表明される意見の内容のみだからです。
その点で、説明責任を果たすようなことではないと思うのですが、如何お考えでしょうか。
また、推理が外れていても当たっていてもスティッカムでの討論に望めというのは、議論として卑怯に思えます。
一般に何々でない、ということを証明するのは不可能でいわれているわけで、やはり十分な論拠を以て疑うのでなければ、
ワールドワイドウェブ氏への要求は不当に思えます。
ご意見お聞かせ願えれば幸いです。
すごい勢いで創価工作員が湧いてるなｗ
私の元友達は、創価学会会員で、私は、恥ずかしいのですが、９年前、だまされて、元友達の車の運転するに乗ってしまったら、勧誘する人の家に、連れていかれてしまったことがあります。
元友達のほかに、知らない人が、２人いてすごく、勧誘がしつこく、４時間くらい、勧誘するようにせまり、私を返さなかった。
私は、もう、創価学会の元友達とは、一切会わないことにしています。
逃げ回ってないで、公開討論会受けなさいよ、あんたら。
ここには誰１人として堂々と瀬戸さんに公開討論挑むツワモノはいないのか？
創価工作員ってただ陰湿なだけな人間どもなのか？
おはら汁のところのコメント欄って、アンチ瀬戸さんばっかじゃん。
思いっきり検閲かけてるでしょ。
瀬戸さんみたいにアンチおはら汁のコメントも堂々とのせなきゃ！
それこそあんたらが言う「フェア」じゃないんじゃないの？
記事中の暴力団組長が創価学会に送付した、〈内容証明付郵便〉のURLは機種等により観れない場合があるかも知れません。
変換後のURLを貼っておきます。
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fasyura.com%2Fsora%2Fbd12%2Fmsg%2F694.html
渋谷のデモに参加しました。多くの人達が立ち止まって関心を示してくれました。デモに参加したのは３回目ぐらいですが、だんだん皆さんとも息が合ってきてデモの進行もスムーズにいったと思います。今度は創価学会の撲滅をテーマにしたデモに参加したいです。警察の方たちも親切に誘導してくださったので安心でした。メガホンを持参したので毎日新聞の変態記事に、おもいっきり抗議の声を上げることが出来たので大変満足しています。正義を叫ぶことは精神衛生上とてもよい事ですね。創価学会撲滅デモは色々な組織と連携して、週一ぐらいで頻繁に行なったほうがよいのではと思います。生きているうちは正義の為に声を上げて、殺されたら怨霊になって復讐すればよいのですから。私は宗教心が有るので霊的な存在を信じています。
逃げ回ってないで、公開討論会受けなさいよ、あんたら。
ここには誰１人として堂々と荒井さんに公開討論挑むツワモノはいないのか？
新風工作員ってただ陰湿なだけな人間どもなのか？
因みに、“Ｇ”さんは瀬戸ｻﾝと行う様です(･ω･)/
こことおはら汁と読み比べたの？
そんでおはら汁の方が説得力あったと思ったわけ？
面白いこと言うね、あんた。ｗ
あれの一体どこが説得力あるんだか。
それと瀬戸さんが弱虫だと思ったわけは何？
ちっともわからないんで説明してもらおうかな。
2008年09月21日 03:42のコメントは失望さんへです
今はてきとーさんへ
あのそもそも荒井さんのブログってコメント欄あるんですか？
あと荒井さん以外が瀬戸さん以外に公開討論呼び掛けたんですか？
荒井さん
以外←いりませんでした
ありすさん、スティッカムでの議論に
当方が答えるのかと言う事については、
当然、答えられますよ。
何故、WWW氏を当方が卑怯と言うのかについてですが、
これに関しては、これまでに、
WWW氏が登場しておられる記事を読んで頂ければ、
あなたが、通常の感覚をお持ちの方ならご理解頂けると思います。
説明責任を果たす義務があると言うことについても上に同じ意見です。
もし、それでご理解頂けないなら、
あなたとの会話は平行線を辿ると思いますし不毛な気がします。
推論の当否に関わらず、
スティッカムでの討論に望めと言いましても、
何も、顔を出して議論しろとは言っていないのです。
顔は出せないと言うWWW氏のお気持ちは尊重しています。
全く卑怯だとは思いません。
>一般に何々でない、ということを証明するのは不可能でいわれている
これに関しては、わかります。
例えば、当方が、ホモと言う疑いを掛けられたとしましょう。
当方が違うと否定しても、これは、信じてもらうしかないわけです。
また、当方が創価学会信者だと疑われたとしましょう。
これも、また、違うと言うことを信じてもらうしかないわけです。
しかし、当方がWWW氏にかけている疑いは、
組織的に複数の人物がWWW氏を演じているのでは？
と言う疑惑ですよ？
これに関しては、カメラの前にWWW氏が出てきて
瀬戸先生と議論してくだされば、簡単に証明できる事ではありませんか。
あなたの言っている事は、ピントがずれています。
以上
＞＞ ほん 様
質問させていただきたいのですが、公開討論会を開くべき必然性は
どこにあるのでしょうか？公開討論会を「受ける」ことには、
色々なレベルでのコストが伴います。
そうしたコストを払った上で、公開討論会を開くことによってしか
得られない議論における前進点はどのような点になるのでしょうか。
ここでの前進点とは、例えばワールドワイドウェブ氏が提案する
テキストベースでのチャットによる討論と比較して、の話です。
お考えをお聞かせいただけると幸いです。
>ほん様
C.I.Fにはコメ欄ありますが、以前携帯からのコメは受け付けない、と書いてあった様に記憶してます。
今回(瀬戸 VS 荒井)の件では荒井氏以外から瀬戸氏以外…というのは数が多過ぎて(ここ及び当事者以外のblogも多数有りすぎ)ハッキリとした事は答えられません。
お役に立てませんで…
ありすさんへ
はい、構いませんよ、その方式でも。
ただ私が言ってるのは
瀬戸さんに批判的な人たちが、
瀬戸さんが乗り気にもかかわらず、
のらりくらりして
話をはぐらかしてるようにしか見えないんですよ。
これこれこういう理由でこういう方式で討論したいと
具体的に瀬戸さんに提示すればいいのにって思いますね。
とはいえ、コメント欄のみでのやりとり希望なんてもっての他です。
一対一の形式ならまだしも。
>ほん様
荒井氏から瀬戸氏以外…と云う事でしたら、荒井氏のblogにも書いてありましたが、檀上に上がるなら発言はOK。と書いてありましたが。
>しかし、当方がWWW氏にかけている疑いは、組織的に複数の人物がWWW氏を演じているのでは？と言う疑惑ですよ？
もし複数の人間によって書き込まれているということが正しかった場合。
文字のチャットをすればボロが出て赤っ恥は当人にふりかかる、というだけですが。
ボロが出ないように心配なさっているのですか。
せと弘幸Blog『日本よ何処へ』
「匿名」投稿は国家の再興を願う在野の声だ！
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50625279.html
>なお、この「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにも我々＜極右＞は反対します。
>匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している私「瀬戸」の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのが私の考えです。
この発言に関してはどのようなお考えなんですかね？
>瀬戸さんが乗り気にもかかわらず、のらりくらりして話をはぐらかしてるようにしか見えないんですよ。
瀬戸弘幸が無謀にも公開討論会の呼びかけをしているぞ！
http://ameblo.jp/oharan/entry-10141639481.html
>第三者に場所を用意させること。
>討論中に野次を飛ばしたヤツは即つまみ出すこと。
>討論の模様を動画収録し、ノーカットで動画サイトにアップすること。(一切の改竄を認めない)
>あと瀬戸弘幸と西村修平には必ず参加してもらい、"新風" と "主権〜" といった団体の名前を背負って発言して頂きます。後になって 「あれは団体の総意じゃない」 なんていう逃げは許しません。
これのどこが「のらりくらり」なんです？
言論だけでなく、せと弘幸氏を支持する思想まで弾圧する団体には呆れます
＞奴ら(在日)はどっちに転んでも八つ裂きにされる運命だろう。日本がチベット化するならその過程で日本人に殺される。最終的には日本人も虐殺されるにせよ、シナ人は在日を野放しにはしない。邪魔なだけだ。全く必要のないクズでありシナ同様同胞意識が高く、利害が衝突するからだ。シナ人はシナ人だけで日本を自治区化するだろう。
Posted by さらば日本国(３ｃｈ)(ニュートリノ) at 2008年09月20日 22:44
ごもっともです。一度だけでゴミコメに埋もれるのはあまりにもたいないご指摘です。
シナが日本を（過程の話ですが）併合したら、真っ先に粛清（虐殺）されるのは創価と在日でしょう。
今の創価と在日が一番住み安いのは現在の日本。
↓
その日本を攻撃することにより、いくばくかの特権（生活保護や公共料金の一部免除）を得ることができる。
↓
本来の目的を忘れ、シナに阿る。
↓
日本がシナの一部になる。
↓
真っ先に、創価と在日が粛清される。
このパラドックスがわかりますか？
おかげさまで、さすがに平和ボケの日本人も覚醒してきています。
宗教とは執念、執着を捨てていくんじゃないかな
>言論だけでなく、せと弘幸氏を支持する思想まで弾圧する団体には呆れます
誰が弾圧しているのです？
法治国家においては法を守ることが大前提です。理由をつければ破って良いなどというのは一種のテロリスト他なりませんよ。
触法行為を行えばそれに対する説明を求められますし、名誉毀損や威力業務妨害だと指摘されている事柄に対して追及しているだけにしか見えませんが。
日本に産まれ育ったから、日本国の日本人として生きたいの。
それに創価自体、中華思想の漢民族的思考だから。
その論理は、全くもって通用しないよ。
そもそも、中国のトップからしたら、
日本の首相よりも、池田大作の方が格上扱いなんだからさ。
日本が中国に吸収されて、それで身の危険あるのは普通の日本人って話。
白昼堂々と日本人に銃を向けて、一斉射撃で虐殺する場なんて見たく無いよ。
あ、宛先書くの忘れてたw
Posted by F at 2008年09月21日 04:24へ
日本に産まれ育ったから、日本国の日本人として生きたいの。
それに創価自体、中華思想の漢民族的思考だから。
その論理は、全くもって通用しないよ。
そもそも、中国のトップからしたら、
日本の首相よりも、池田大作の方が格上扱いなんだからさ。
日本が中国に吸収されて、それで身の危険あるのは普通の日本人って話。
白昼堂々と日本人に銃を向けて、一斉射撃で虐殺する場なんて見たく無いよ。
眠い時に、コメント書くんじゃなかった。
そんなワケでおやすみ
皆さん、おはようこざいます。
既に220コメント、創価信者や創価シンパは異常ですね。
瀬戸先生を叩きまくり、言論弾圧しまくりでまるで支那中共の紅衛兵そのものですね。
＞そもそも、中国のトップからしたら、
日本の首相よりも、池田大作の方が格上扱いなんだからさ。
暇な子猫さま
日本を完全制覇するまでは、それは大事に扱われることになるでしょう。
しかし、日本が崩壊した後は、
「裏切り者は不要じゃ！いずれはわが中国共産党にも、大恩ある（多額の生活保護や、権利がなくとも年金をくれた）日本に行ったと同じ仇をなすであろう。切って捨てい！」
となるわけです。
なお、漢民族的思考ではなく、半島的思考だと思います。
元々は、内部告発者がいるので東村山女性市議転落死事件を追求するってことじゃなかったの？
ところが街頭演説しました、東村山で演説しました、訴追請求お願い、公開討論しましょうって皆を振り回してるだけで肝心の「新証拠」とやらは何も出てきてないやん。つまり二ヶ月前から事態はなにも変わってないの。
所詮、プー太郎の暇つぶしなんだわ
暇つぶしだけなら良かったんだけど、一般人を襲撃したのはまずかったね。
＞一般人を襲撃したのはまずかったね。
一般論として「襲撃」は犯罪です、もし貴方が其れを視認されたのであれば
其の証拠を持って警察に告発して下さい。
ご面倒でしょうけれども社会正義の為です、宜しくお願い致します。
ぜり公一派は日本語不自由、文章読解力不自由。
こういうの相手にしてるワールドワイドウェブさんは鬼人。
大体コメントろくに読んで無いんだもんな、ぜり公一派。
以後呆れたわし復活します。いや、でも、もういいか、くだらなさすぎだし…
せと弘幸Blog『日本よ何処へ』
「匿名」投稿は国家の再興を願う在野の声だ！
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50625279.html
>なお、この「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにも我々＜極右＞は反対します。
>匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している私「瀬戸」の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのが私の考えです。
私ってぜり公だぞ。
ぜり公一派、日本語読めるか？理解できるのか？
それでこんなならただの馬鹿なんじゃないの。