公開討論会の呼びかけ
公開討論会の呼びかけ
執拗な粘着荒らし投稿者と決着をつけるために。
私のブログの投稿コメント欄で一人の人間が何日間も居座ってコメントを繰り返しています。又その方に与する二、三人の方も同じような質問を書き連ねています。
創価学会問題を扱ったエントリーにのみ、このような執拗なコメントが繰り返されて来たのは、私が取り上げている「朝木明代さん殺害事件」に関して、何らかの妨害の意図を抱いている人であると考えます。
一見、私の支持者を装いながら、その実は完全なる敵対者であることは明らかですが、このブログにいつまでも張り付かれ、このような荒らし行為を黙認することも出来ないので、公開討論会を開催しその場で互いに意見をぶつけ合い決着を図ることを提案します。
私の見解はこれまでエントリーで何度も何度も述べているのに、言葉の端を取り上げて質問を繰り返し、答えなければ逃げたとか答えられないなどと書いています。
同じことをこのように執拗に繰り返す行為は、本来妨害行為と見なし、アクセス禁止の措置を取ることも可能ですが、その前に大衆の目の前において、公開討論ということで皆様の公平なる判断を仰ぎたいと考えます。
何度も書いているのに、同じ質問を繰り返している例
�＿晋痢▲灰瓮鵐藩鵑鯤頂燭靴燭里�、よほど見られて困ることがあるのか。
コメント欄の閲覧までを出来なくしたのではなく、コメントの書き込みを制限したのです。余りにも長くなると全てに目を通すことが苦痛となります。
実際にこれは私がそのように思ったからであり、管理者の権限としてそのように措置しました。しかし、こちらも一日中パソコンの前にいるわけではないので、完全には制限できなかったことは事実です。
また、書き込みを制限したときには、必ず新しいエントリーを用意して、そちらに書き込むことが出来るようにしていたので、発言を制限したなどということはありません。
�⇒良陛垢悗痢秉鰻癲笋箸修寮嫻い砲弔い�
いわゆる刑事事件になるような＜襲撃＞などではないことは明らかなのに、そのような執拗な書き込みがあったので、映像をノーカットで上げさせて頂きました。
この＜襲撃＞を仕向けたとか煽ったという事実も一切ありません。映像で明らかなように偶発的な口論があったことは分かりますが、それも千葉英司元東村山警察署副署長が突然現れたことによって生じたものであり、それがなかったらそのような騒ぎは起きなかったと思います。
よって、今回のことで私が洋品店の店主にお詫びをするような責任問題があるとは到底思えず、それはそのように何度も書いてあり、それでも謝罪をすべきと言う人とは見解の相違でしかないと思っています。
現在までの所、これを＜襲撃事件＞として、東村山署から事情を訊かれた人は一人もいませんし、店主側からの謝罪の要求も全くありません。
今後、この問題に関しては警察からの事情聴取の要請や店主側からの直接(代理人も可)的な要請があった場合は、また見解を述べますが、これ以上の見解の表明をする考えはありません。
��今回の訴追請求への協力依頼について
多くの読者に協力をお願いしている以上、私が紹介した方の主張を全面的に支持していることは当然のことであって、それを疑いコメントする神経を私は疑います。
全てを是としているからのお願いであって、その立場を今更コメント欄で疑義を述べる人たちに私が答える必要が果たしてあるでしょうか。私の文章は「皆さんへのお願い」なのです。
後は読者なり支援者がそれを読んで判断をして、自分も参加するか、どうかを決めれば良い事なのです。実際にコメント欄ではなく、メールにての問い合わせが確かに多数ありました。
その方々には「紹介したのは一つの書式の事例であって、皆様の判断で文章を書いてやって下さい」と返信しています。コメント欄で私が手ほどきするようなことこそ失礼であると思っています。
�ず枷十蠅糧酬茲鮓�ていないのか＝などという意見について。
朝木明代さんの事件は「自殺」として処理されましたが、そのことのやり直しを求めて、国民世論の喚起を訴えての戦いです。よって、裁判の結果にだけ左右されているわけには行きません。
この問題は確かにこれまで民事裁判で創価学会とは関係がなかったとか。あるいは千葉元副署長も創価学会と直接関係がなかったことが、立証されているのに、何故ブログや演説で言及するのか？
そのことを指してのコメント欄への書き込みであると思います。私の立場をここで明確に申し上げれば、そのような裁判結果に左右されることなく、もう一度この事件を捜査すべきとの立場です。
これはあくまでも民事上の名誉毀損の裁判の結果であり、この問題で再捜査を求める理由は既に明らかにしています。その考えは揺るぎないものであり、運動を止めることなどありません。
�ツ�木直子さんの言葉を信じる。
殺された朝木明代さんの娘さんの直子さんは、母明代さんについて、「万引きをするような人ではない。それを苦にして自殺することなどあり得ない」と我々が開催したシンポジウムで話をしてくれました。
お亡くなりになったその日の朝まで一緒にいた方です。そしてそれからこの事件を「謀殺事件」と信じて戦ってきた人の言葉です。私は裁判官の判断などより、彼女の言葉を信じています。
彼女はシンポジウムでは凄く緊張しているのが感じられました。立場の全く違う我々の前で、しかも初めて会う人ばかりでした。その中での発言に嘘はないと信じています。
彼女は東村山市の市会議員です、シンポジウムでの発言は映像として放映するということを承知の上で発言されています。もし、虚偽の話をされれば、議員の立場やこれまでの戦いの人生の全てを失うのです。
そのことを十分に自覚して、覚悟を決めてシンポジウムの場で発言されたのです。私にとってこれ以上の“確信”などあるはずもないのです。
さて、何日も粘着している方に申し上げます。逃げも隠れもしません。公開討論会を開催しますので、先ずは希望する方は私のメールにお申し込み下さい。
コメント欄において不毛な書き込みを続けていて、一体何の意味があるのでしょう。是非ともこのコメント欄でコメントを繰り返し、私に逃げるのですかと書いたワールドワイドウェブさんご連絡をお待ち申し上げます。
☆映像紹介「朝木明代さん殺害事件の全容」
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〜新風連ブログ〜
Posted by the_radical_right at 08:13
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公明党 カルト宗教
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今日、平成２０年９月２０日開催予定の第３回”毎日新聞変態祭り”は予定通り決行されることとなった！
緊急告知 第３回”毎日新聞変態祭り”予定通り決行！【愛国学園】at 2008年09月20日 10:46
ある歌がブサヨ共の間でもてはやされているそうだ。
沢田研二のアルバム「ROCK'N ROLL MARCH」の中の「わが窮状」という歌である。
歌詞を一部抜粋してみた。
この窮状 救うために 声なき声よ集え
わが窮状 守り切れたら 残す未来輝くよ
この窮状 救いたいよ 声に...
精神病棟＃３ イマジン症候群【愛国学園】at 2008年09月20日 11:39
ＨＮの変更経緯・・・瀬戸シンパはアホ→瀬戸シンパは○○（表現自粛）→ワールドワイドウェブ
この質問は討論の必要ないでしょ？
何で答えないんですか？
・ブティック店主と千葉元副署長は創価学会関係者(または信者)ですか？
・今回のエントリで取り上げてる裁判官も創価学会関係者(または信者)ですか？
瀬戸さんの仰るとおり！
こそこそ逃げ隠れせずに、堂々と出て来い！！
瀬戸さんこそが、真の侍だ！！！
ワールドワイドウェブさんご指名ですよ。
私も「ワールド」までは同じなのに外れました。残念！
多分、彼はもう出て来ないでしょう。
瀬戸さんを断固支持しますよ！
ただの宗教団体ではなく、すでに、日本のガンとなり、国民に危害を加えるような、カルト、創価学会は崩壊させるしかない。
日本国民に危害を加えるとは言語道断。
この質問は討論の必要ないでしょ？
何で答えないんですか？
・ブティック店主と千葉元副署長は創価学会関係者(または信者)ですか？
・今回のエントリで取り上げてる裁判官も創価学会関係者(または信者)ですか？
瀬戸 さん
ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗が威圧に当たるという世間一般の感覚が分からない人たちがツラを貸せとおっしゃるのは、恫喝に近いです。
そこが分からないから襲撃について無反省なのでしょうけれど。
コメント欄での公開討論を申し入れます。
ワールドワイドウエーブよ逃げないで欲しい、コメント欄ではなくと言っているんだから、公開討論に出て来い。
瀬戸さんが逃げているんですけど？
ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗の人間が瀬戸さんの家の前にいても威圧行為に当たらないんですね。流石です!!
瀬戸さんの仰るとおり！
瀬戸さんを断固支持しますよ！
見苦しいから、詭弁を使うな。真剣に討論したいと言ってるんだから真摯にこたえろ。
瀬戸先生に拍手喝采を贈ります★
ブログアラシ、公開討論には 出て来れないでしょうｗ
本人の前で言えないことを ネットで執拗に言っているだけの
小心者ですから
言葉で負けるから恫喝討論会って。
アンタ常識って知っている？
そんなに討論会がしたいのなら、個人でどうぞ。
団体で一人囲む東山の悪夢の再来ですか？
馬鹿もほどほどにしなさい、あなたのところは、個人の住所が特定されたらその個人宅まで押しかけて街宣する方々がいるじゃないの？
僕命がけだから批判するものも命がけで来いですか？
たんなる恫喝でしょ？
呆れますね。
この記事は。討論会に逃げたWWWは語るに足らず、でアクセス禁止処置の前ふりの記事ですか？
瀬戸 さん
コメント欄で十分に可能な討論から逃げるために、ツラを貸せというのが表現者がやることなんですか？
再三、こちらから討論を申し入れたにも関わらずお仲間さんに罵倒やレッテル貼りをさせてご自身は顔も出さず、抗議している人たちの言い分に対してご自身の言葉できちんと対応されなかったためにここまで長期化しているわけです。
そうした不誠実な対応に対する不満が集中したら、今度は手薬煉引いて待っているからツラを貸せですか？
瀬戸さんのお仲間さんたちの不条理かつ無茶苦茶な罵倒を見ていると、これが言葉だけならまだしも、直接対面したら身の危険を感じる他ありませんけど。
部落開放同盟の確認・糾弾会というのものと同じようなものではないのですか？
瀬戸さんお一人で、批判している側の人たちが設定した場にお話に来られるというなら話も変わってくるでしょうが、今やっていることがいかに横暴か、お分かりにならないのでしょうか？
瀬戸さんの見苦しい逃げに、ネット全体がどのように反応するか分からないんですか？
お前達がブログ荒らしなんだから、瀬戸さんの真摯な態度に対して、少しでも常識があるなら公開討論に出てこれないわけがないだろう。本当に唯の馬鹿の荒らしなのか。
ワールドワイドウエーブさん
朝から粘着してますね。
逃げるのですか？
池田先生のためにも頑張って下さい。
WWWよ何度も言うが見苦しい荒らしは止めろ、瀬戸さん支持者はともかく、我々新民主義者も怒るぞ。
公開討論でしょ？閉鎖された場所での討論じゃないから、恫喝や暴力なんてあるわけない。
強い主義主張があるならば、直接話す機会は嬉しいとはずだけど。
まあ主張が最初から謎な人だったから、たいした主張もないんだろうねｗ
公開討論会って実態はそんな公平なものじゃないでしょう？
あの動画の千葉氏のように袋叩きになるのは目に見えている。その意見が正しいか否かに限らず。
公開討論とは名ばかりで開放連の糾弾会になるのは目に見えている。
>コメント欄において不毛な書き込みを続けていて、一体何の意味があるのでしょう。
本当に信念があるのならコメント欄の反論意見など捨て置けばよいでしょう。そもそも、ネットで宣伝する必要もなし。粛々と死神の鎌を振るえばよし。時効まで時間がないのだから。
もし、討論会に参加しないいのであれば、荒らし行為として削除します、とかの理由の記事なら、本気で呆れます。
常識をわきまえなさい、その行動は、暴力沙汰を諮詢してると相手に取られても仕方がありません。
瀬戸先生は一番不味い対応をされました、言論に対し恫喝を諮詢して沈黙を勝ち取ろうとしましたね？
どうでもいいですが、WWW氏が遠距離ならどうされます？
私のところに来れないから、荒らしですか？
見損なう以前に常識わきまえなさい、あきれ果てます。
瀬戸先生は、創価に話し合おうといって、個人で話にいけるかもしれませんが、一市井の民衆には無理な話です。
それすらも理解されないのですか？ アンタ本当に報道を志したことのある人間かい？
呆れます。
＞コメント欄での公開討論を申し入れます。
Posted by ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 08:35
コメント欄での公開討論など、公開討論とは言わないでしょう。ワールドワイドウェブ氏の情報開示を請求して、民事訴訟起こした方がいいかもしれませんね。身元がはっきり分かりますから。これだけの粘着、連投はそれに充分あたいすると一般常識からしても言えると思います。
恫喝ｗツラを貸せｗ
さすが印象操作は得意ですよね
結局恫喝ですか、呆れますね。
あなた方は全く人間性が変わらない。
呆れます。
粘着してまでブログを荒らしてるおとこのひとって・・・
池田犬作はじめ、公開の場に出ることを
嫌い、裏で工作をするのは創価らしいですね。
情けないですよ。
あなた方がそんなことをしていれば、次回の
都議会選挙は公明党が大敗しますよ。
＞ワールドウェイブさんとやら
コメント欄の常連さんたちがツラ貸せと言っている訳じゃありませんよ。
金払って運営しているブログ主が直接会って話しを聞こうじゃないかと持ち掛けているんですよ。
嫌ならせめて、「直接会って眼を合わせたら、言いたい事の半分も言えやしません。それだけは勘弁してください」とまあ正直に書いてケツ捲りなさいな。
とにかくブログ主がコメント欄で討論するつもりはないと断言しています
荒らしがなければ何も問題はない事である、だから君達荒らしが来る必要がない。簡単な事だよ。
ワールドワイドウェブさんへ
そんなに時間がないので余り書き込めません。
あなたは一方的なことばかり書いていますね。公開討論会を呼びかけましたが、どのような公開討論会とするかは、私が一方的に決めるなどと、どこに書いてありますか？
その方法は互いに決めれば良いでしょう。あなたをつるし上げる公開討論会など考えていませんよ。(笑)
あなたの方で設定しても一向に構いません。勿論そのときは入場は自由として下さい。
あるいは、ステッカムなどを使っての同時討論でも良いですよ。
朝木さんだって初めておいでになった時には勇気がいったそうですよ、あなたも隠れていないで登場されたらどうですか？
要するに、叫弾会を開きましょう。瀬戸の信者しかいないところに長時間軟禁して、発言は徹底的に野次で妨害されたり、まぁ公平性なんて一切期待できないけど、出てこないならボクの勝ちね♪ってことですね、わかります。
力を持って事を成せるとお思いならばそのまま進みなさい。
力だけでは、事は成せませんよ、歴史の偉人がなぜ力技を起こす際に大儀を掲げるのかお分かりか？
大儀を掲げることにより有象無象輩の支持を得ようとしたからです。
瀬戸氏大儀を掲げたつもりでしょうが、あなたに大儀なぞありませんし、有象無象の支持もありません。
なぜあなたのコメント欄だけにしか瀬戸支持者のコメントが無いのですか？
他のコメントやあなたを支持するブログでのコメントは無いか僅かなものばかりです。
動画を掲載しておられるコメント総数はやたらと多いですが、それもまた少数の多連投のみ。
あなたには何も無い、それを認めるのが嫌で自演すらしている。
訂正
ワールドウェイブ×
ワールドワイドウェブ〇
さんね。長い名前は、覚えられわいな。ちくしょうめ。歳はとりたくないわい。
あなたの行動は言論にたいする侮蔑です。
論拠に対して論拠で応じず声高に叫ぶのみ。
あなたの言論とはかの国の声闘と同じです。
精神を侵されたとしか思えない。
実に無残。
お仲間もいるのでしょうから、連れ立って公開討論すればいいだけでしょう。何、恫喝、ツラ貸せという表現、明らかにおかしいでしょう。日本語は正しく運用しましょう。こういう歪曲した論調で延々とワールドワイドウェブさんは「瀬戸シンパはアホ」のＮＨの頃から、コメントして来たんですよね。せとさんは精神的苦痛を受けたという理由で、プロバイダも情報開示しないといけなくなるでしょうね。
私が我が党を代表して書いていますが、其れがいけないのですか。我々何百人の皆がコメントを書いたら、其れこそ貴方達反瀬戸グループが怖がるでしょう。
瀬戸さん、あなたのやり方が大儀に殉じたやり方であると思うのなら、そのままでいなさい。
そのまま突き進み自壊なりなんなりしてください。
ですが法律違反だけはしないでください、もし私の目の前で行われれば私は体を張って対処します。
そういうことが無いことを祈ります。
＞ワールドワイドウェブさん
糾弾大会みたいになるのが心配で、一人で討論会に参加するのが心細いのであればお仲間を連れてこればいいんじゃないんですか？
このコメント欄で済むことなのに、何で答えてくれないかなぁ。
・ブティック店主と千葉元副署長は創価学会関係者(または信者)ですか？
・那田さんの訴追請求で取り上げてる裁判官も創価学会関係者(または信者)ですか？
創価認定するのが好きなのに、何でハッキリ言えないのかね？
で、答えないからこれを繰り返すと、粘着だの妨害だの言い出すんだろうね。
声闘ってなんじゃ。そんなややこしい造語ばかり発信されたんでは、コメント欄で討論にならんわい。
しばらく庭の草刈りでこきつかわれて耳鳴りがひどくなってもうたわ。
分かり易い日本語を使わんかい。
もうコメント欄で討論禁止じゃい。
いい提案だと思います。
ワールドワイドウェブさん、公開討論に応じてください。
顔を晒すのが嫌だというのなら、
ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋三色旗という格好でも構いませんので
瀬戸先生、お早うございます。
ワールドワイドウェブ
＞コメント欄での公開討論を申し入れます。
おいおい、コメント欄でなどと瀬戸先生は言ってないぞ。直接討論すべし！と有り難い言葉をいって下さってるのに、是非応じて下さいね。瀬戸先生直々の指名ですから尚更です、名誉な事ですよ。
まずその、自分に批判的な内容を含むコメントは
「全て工作員の妨害である」という認識から直すべきかと…
現にこの件を批判されている方も
他のエントリに対しては好意的に捉えていたりしますし。
全面的支持以外は全て「妨害コメント」と見なすのは
カルト創価と大して変わりませんがな。
新民族主義者 様 おはようございます。初めまして。
＞お前達がブログ荒らしなんだから、瀬戸さんの真摯な態度に対して、少しでも常識があるなら公開討論に出てこれないわけがないだろう。本当に唯の馬鹿の荒らしなのか。
仰る通り、全くです！瀬戸先生の真摯な対応とワールドワイドウェブの醜い言い訳を見れば一目瞭然、wwwは恥を知らないんですか？
AKさん他のエントリーが私にはわかりません、具体的にお願いします。
＞AKさん
悪意も好意もこの際どうでもよろし。
ワールドなんちゃらを指名して面と向かって討論しましょと言う話じゃろ。
「そんなのは嫌だ」「いやいや是非とも会いましょう」
これは、ブログ主と名指しされた輩の問題じゃい。
よってわしもこのエントリーの書き込みは、これでおしまい。
では、これから出勤の方も、そうでない方も、良い１日でありますように。
はい仕事仕事。
＞「表敬訪問」が無くても、突っ込みたがる口実を見つける事でしょう。
＞何でもいいのです口実は。口を挟みたいだけなのですから。
＞Posted by 観察 at 2008年09月20日 05:12
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52038367.html
「表敬訪問」（「襲撃」でも「いやがらせ」でも「威力業務妨害」でもいいですが）
に関しては
>ブティック襲撃については，
>「営業を妨害する行為は認められるものではありません
> 参加者の暴走を許してしまったことに，
> イベント主催者として管理不行届きを反省しております」
>と，瀬戸さんが最初に謝罪しておけば，こんな騒ぎにはならなかったんですけどね
>Posted by shinok30 at 2008年09月17日 04:51
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52034621.html
それに，ワールドワイドウェブさんの指摘のように，
瀬戸さんの記事や集会の内容が「洋品店襲撃」を引き起こした可能性が高いですね
私は，瀬戸さんの記事内容そのものが洋品店に対する「信用毀損罪」
（虚偽の風説を流布し又は偽計を用いて人の信用を毀損する犯罪）に当たると思いますよ
訴追請求の協力要請に関しても，
「根拠もなく『創価学会からの金銭授与や便宜供与があったと推察できる』
という文言を入れる」リスクを瀬戸さんが明確にしないから
ワールドワイドウェブさんに注意されるんですよ
すべて瀬戸さんが「まいたタネ」なんです
理由もなく粘着されているかのように考えるのは無理がありますね
他のコメント欄でアラシコメントに対してこれだけ忍耐強く開放しているところはありません。
普通500や１０００と言ったコメント欄はその時点で閉鎖されます。
まともなコメントならともかく同じことを繰り返し、反論には屁理屈で返す、どこまでいってもそれの繰り返し、まるで何かに憑かれたような異様さを感じる。
創価学会の嫌がらせは雑誌等で知っていたが、今回はそれを目の当たりに身たわけだ。
＞ワールドワイドウェブ さんへ
＞ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗が威圧に当たるという世間一般の感覚が分からない人たちがツラを貸せとおっしゃるのは、恫喝に近いです。
瀬戸氏が「ヘルメット＋手ぬぐい覆面」姿で日章旗を振り回して活動しているような印象操作は止めなさい。
公開討論の申し込みに対して、不良高校生でもあるまいに「ツラ貸せ」ですか？ お里が知れますよ。
日時、場所を決めて貴方も友達を誘って公開討論に臨めば良いではありませんか、記録映像も撮り、テキスト記録も取れば、このブログの一大論客であるワールドワイドウェブさんの、真意も広く伝わること間違いなしと思いますよ。瀬戸氏を直接論破できるまたとないチャンスですよ。
ワールドワイドウェブさんが公開討論の開催に同意されることを大きく期待しております。
公開討論に応じないのであれば、今までのコメント欄への書き込みはただの嫌がらせでしかなかったと理解します。
ワールドワイドウェブさんへ
せとさんは↓のように言っていますよ。
あなたは一方的なことばかり書いていますね。公開討論会を呼びかけましたが、どのような公開討論会とするかは、私が一方的に決めるなどと、どこに書いてありますか？
その方法は互いに決めれば良いでしょう。あなたをつるし上げる公開討論会など考えていませんよ。(笑)
あなたの方で設定しても一向に構いません。勿論そのときは入場は自由として下さい。
あるいは、ステッカムなどを使っての同時討論でも良いですよ。
朝木さんだって初めておいでになった時には勇気がいったそうですよ、あなたも隠れていないで登場されたらどうですか？
昨日，瀬戸さんがやったこと
１．瀬戸さんたちが支持する「死亡診断書」を作成者の名前を挙げたshinok30のカキコを削除した
http://s01.megalodon.jp/2008-0920-0641-12/blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52038367.html
２．「死亡診断書作成者の名前を挙げると『創価学会やそれに与する人』からの
嫌がらせを受ける可能性があるから名前を伏せているので，
積極的に名前を書き込むshinok30はアクセス禁止にする」(09月19日 18:31)と脅した
３．「洋品店の実名を公開したのはなぜ？」（09月19日 18:34）
「洋品店が人殺しの片棒担いだかのような瀬戸さんの批判が
襲撃（いやがらせ）を招いた」（09月19日 19:10）という
ワールドワイドウェブさんのカキコに対して，
「私が仕向けたというのであれば具体的に書け」（09月19日 19:16）と要求した
４．ワールドワイドウェブさんが
「瀬戸さんは洋品店の夫婦が創価学会と関係があるという証拠も
万引きを捏造したという証拠も示さずに，事実のように洋品店の実名を公表することで
襲撃事件（いやがらせ）を引き起こした」(09月19日 19:19)と具体的に回答しても
「もっと具体的に書け」(09月19日 19:25)と要求した
５．ピコさんの
「・ブティック店主と千葉元副署長は創価学会関係者(または信者)ですか？
・今回のエントリで取り上げてる裁判官も創価学会関係者(または信者)ですか？
・那田先生の文言をそのまま使って、瀬戸さんは訴追請求しましたか？：
という質問(09月19日 19:26)に対して，一番最後の問いだけ
「那田先生の訴追請求をそのままでしています」（09月19日 19:33）
と回答したが，残りは無視した
６．「ワールドワイドウェブさんは私の問いには答えて下さらないことは分かりました
時間なので帰ります」（09月19日 21:22）と言って逃げた
＞shinok30
あなたも参加されたらどうですか？
公開討論会に襲撃集団が来るんだろ。
そんなところにいけると思うか？
私は遠方だからそこまでせとさんが来てくれて、マンツーマンの討論会なら参加するわ。
訂正 身た＞見た
正常な人間からみたら妨害コメントにしか見えないよ。WWW氏よ。逃げ回ってないで公開討論会にでろ。
shinok30さん全く同じ事を言う事が荒らしですよ、WWWと同じでね、それなら貴方もWWWと一緒に公開討論で瀬戸さんに言われれば良いことですよ。まさか貴方も逃げないでしょうね、真摯にこたえてください。
なぜ公開討論？
「文句があんなら事務所来いや」と恫喝するヤ○ザの行動パターンと一緒ですね。
どうせ出てこれやしないだろうとタカをくくってるんでしょうね。
瀬戸さま お久しぶりです
私は管理人さまよりこちらでは出入禁止とされており、また私を工作員扱いするコメントも散見されますので書き込みを控えておりましたが、一度だけお許しください。
かつて私は、瀬戸さまは匿名による自由な言論空間としてのインターネットの最大の擁護者であると共鳴して、プロバイダ責任法案に対するパブリックコメントの雛形を「国民の総意」にて提案させていただいたこともあります。瀬戸さまの著書「ネットが変える日本の政治の愛読者でもあります。
そして極右評論以来、瀬戸様のブログはまさに自由で活気溢れる言論空間でありました。
そのような貴方さまの今回の対応には非常な驚きと悲しみを覚えております。ブログランキングやアクセス数が示す通り「せと弘幸ブログ」こそ最大の公開の場でありましょう。
瀬戸さまにはネットジャーナリズムの旗手としてネットで堂々と論争していただきたいと切に願うものです。
何とぞ、ご一考くださいますよう。
反論できずにおとなしくしてたくせに、今頃になって「そうだそうだ出て来い！」とはしゃぐ、せと支持者って何なの？心底がっかりしました。
公開討論呼び掛けたとたんに焦りだしましたね。かこまるのがい嫌なら、一般人が多い屋外とか指定してやればいいのでは？今まで匿名でさんざん批判したのに会って討論は嫌だなんて、カッコ悪いね。
創価学会は基地外の集まりと言う事だけは事実。
せと氏が公開討論会にでろというのは、WWWなどのやからが妨害コメントをしているからだろ。正常な人間には理解できるよ。
＞ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗
左翼過激派スタイルで「反共」と書いてあったあれでしょ。ブラックユーモアでしょう。そりゃびっくりする人もいるだろうが、ファッションだろただの。のりでやってるだけ。鉄人２８号ならええのかいな。鉄腕アトムとか、犬作人形とかどうだべか？んじゃいいカブリモノあったら提案してみたらええべやー。ぷぷぷ。引くも何ももともと大勢でマイクでがなってれば、穏やかで大人しくて人が嫌うことが嫌いで、素敵な陋屋のお嬢様なら引くだろうそりゃね。気にしない気にしない。
文章で勝てずコメント欄だと明らかに形勢不利と思い、ここは一つ街宣と恫喝で鍛えた技で俺の力を見せてやる！という精神ですね。
瀬戸さんがブログに書いた記事についてのコメントに、なぜ瀬戸さん自身がコメント欄で答えず公開討論と言う方向に持っていくのですか？
ネットの影響力を判っててブログしてるんですよね。御自身が記事として書いた事に、コメント欄で批判されてそれに答えられないからブログ上では無く、公開討論って薄汚ないですね。最高にしょぼすぎます。そもそも粘着荒らしという認識が間違ってるけど言っても判らないのでしょう。
支持者の方も含め、批判は全て荒らしと考えてる模様ですが、そういった脳はどの様な人生を歩めば培われるのですか？
自分のブログで本名でやっている松沢氏等に公開討論を申し込むならわかるけど、ブログの一コメント者が自分にとって目障りだからって公開討論申し込むって今更…。それが瀬戸さんの魂なのですね。
支持者達の声援を受けていい気分ですか？支持者たちは瀬戸さんがいつもの強気なので本日も甘え狂ってますか？
支持者と自覚しているの皆さんの中で、瀬戸さんが出るまでも無い！自分が今すぐ論破してやります！って本当の支持者はいないですか。
TINさん皆の見てる前で暴力的なことは出来ないし、誰もしませんよ。貴方達が過去にして来たからって、かっての極左過激派ならいざ知らず。公開討論でそんな事をしたら、自分で自分の首を絞めることになりますそんな馬鹿はいません、だからこそ出てきて貴方達の言いたい事を言えば良いと思いますよ。瀬戸さんも真摯に答えられると思います、それとAKさん他のエントリーまだですか一度訪問しますのでどうか教えてください。
Posted byshinok30 at 2008年09月20日 09:41
ちょっと、shinok30、瀬戸先生にそう言う言い方は無いだろう。
情報提供者の秘密を守るのがなぜ悪いのか？
君もプライバシーをネット上に晒されたらいやだと思うのと同じ。
それを脅迫とは頭大丈夫か？支那人。
ＲＯＭ太郎氏
そのようなことは瀬戸さんは承知の上での苦渋の決断でしょう。以前から見られていて、そのようなこともお分かりにならないのですか？
ＷＷＷなどのこのブログにおける張り付き状態は常識の範囲を超えていると考えられます。おそらく一人で５００以上、いや数えたことなどありませんが、コメント数は１０００を超えているかもしれません。そのような輩とは面と向かってじっくり話し合うことの方が、真の意味でのネットの発展に貢献することではないかと察しているものです。
公開討論大賛成です。
出て来いよ ワールドワイドウェブ？？
瀬戸先生の提案。おもしろいのでは？
＞あるいは、ステッカムなどを使っての同時討論でも良いですよ。
これなら、自宅でのカメラ付きＰＣの前で、周囲の恫喝・圧力もなく
落ち着いて静かに討論できるでしょう？
会場に来れない日本全国の多くの方々も視聴できることになるし、
良いこと尽くめだと思います。
他の人も散々、友達などを連れてきては？
と言っているのに、あれこれ言い訳している。
出てくる気がないなら、そう言えば良いじゃないですか。
ステッカムの生中継で、あなた方が自分が正しいと言う事を
一般人に見せ付けるチャンスなんじゃないですか？
＞あるいは、ステッカムなどを使っての同時討論でも良いですよ。
身の危険はないぞ。もちろんやれるだろ、
せと氏が暴力ふらないことは確信していると思います。コメントでは威張れるけどイザとなったら逃げるんですね。24時間体制で大口叩いてコメントしていてこうなると、おとなしくなられるのですね。
ＲＯＭ太郎さん
最近のコメント欄全部読んでおられましたか。
私も少し反論したりしましたが、とにかく同じことの繰り返しでまともな議論にはなりませんよ。
どこまでいっても堂々巡り、相手になるのは時間の無駄と思って止めました。ここの支持者は同じ思いで静観しているのです。
瀬戸さんだって真ともに話あえるのならそうされますよ。
昨日もコメントされていましたが、言われていることには答えず、同じことを繰り返してるだけ、それで今日のエントリ-になったのだと思います。
私も公開討論大賛成です。
あの洋品店前での出来事を撮影した動画を見てなほ「これは襲撃だ」と断言して憚らないWWW氏の事、さぞかし鮮やかな弁舌を聴かせてくれるに違ひ無いでせうし、彼が逃げる必要など何処にもありませんから（笑）。
＞他の人も散々、友達などを連れてきては？
＞と言っているのに、あれこれ言い訳している。
おそらく、友達は居ないのでしょう（笑）
そこを、あんまり責めたら可哀想です（笑）
ステッカムで、お得意の自宅ＰＣ前からの討論参加がベストです。
第三者さん
以前から見ているからこそ、ご意見させていただきました。
かつての極右評論、そして２ちゃんねるでの左翼との論争など、ネットでの１対１での論戦はむしろ瀬戸様の最も得意とするところであった筈です。
（一度だけの書き込みと申しましたがレスをいただきましたのでご返事させていただきました。以後、自粛いたします）
読者さん
最近だけでなく、せと弘幸ブログのエントリーとコメント欄はすべて拝読させていただいております。
（すみません、本当に最後です）
ＲＯＭ太郎氏
別に良いじゃないですか。ドンドン書き込めば、瀬戸様があなたを出入り禁止にしているなど、何かの間違いではないですか？今度メールを差し上げた見たら良いと思います。
＞読者様
＞他のコメント欄でアラシコメントに対してこれだけ忍耐強く開放しているところはありません。
その通りです。
普通いませんよ？荒らしに付き合って公開討論までやろうなんて言ってくれる人ｗ
リアル討論とＩＤさえ伏せたコメント欄、どちらが開かれているかなんて分かりきっているでしょう。
ワールドワイドウェブ君
貴方は信念が無いのと物事を深く考えての発言では無いので討論に来る事は出来ないでしょう。
貴方もビデオを持ってきて撮影すれば何の問題も無い事ではないですか？
もし貴方くらい瀬戸さんを批判する気持ちがあれば実際に会って話す事が出来ると言う事は瀬戸さんを論破する絶好のチャンスですよ、この機会を逃す手はないと思います。
shinok30君へ
＜昨日，瀬戸さんがやったこと＞に関しても本人に聞いてみてはどうですか？
TIN君へ
＜事務所来いや＞と何処に書いてありますか？
瀬戸さんは対等な条件での討論を提案されているので、一人で来るのが不安でしたら友達を連れてきてはどうですか？
皆さん同じですが貴方一人だけで来る必要はないと思います、勿論会場を荒らすほどの人数は困るのでそこは瀬戸さんとの話し合いで互いの人数を決めたらどうでしょうか？
>たんなる恫喝でしょ？
>公開討論会って実態はそんな公平なものじゃないでしょう？
>糾弾大会
いろんな逃げ口上がありますが、討論会をネットで公開
すれば、視聴者が判断するでしょう。瀬戸さんたちによる
糾弾会になったなら支持率が下がるだけです。それはそれで
反対者に有益だと思いますが？
私は条件付きで参加表明していますが、討論の内容に「なぜ証人を伴っての告発をされないのか」を追加してくださいね。
Gさんそれは可笑しいですよ、なぜ貴方があれこれ言うのですか、証人をよほど知りたいのかもしれませんが、いまは公開討論について応じるのかですよ、条件其れも証人など必要ありません。こう書くとそれなら応じられないとくるのかな、ま卑劣な人ですね。
ワールドワイドウェブさん、まさか出席しないとは言わないでしょうね。
饒舌な貴方を直に見てみたいですね。楽しみですよ。
あとピコとか焼き抗棒とか、なんとか30とか、Ｇとかも逃げるなよ！。
Ｇ君へ
＞私は遠方だからそこまでせとさんが来てくれて、マンツーマンの討論会な＞ら参加するわ。
これが貴方の条件ですか？
子供みたいなことを言って逃げてはいけませんね。
遠いって何県ですか？
ミハルさんは瀬戸さんを支持していますよ〜
http://miharutic.blog17.fc2.com/blog-entry-114.html
公開討論会に出て来て下さい。選挙時の創価の動員力からすれば会場の半数を味方で埋め尽くすこともたやすいでしょう。それとも単に公然と論破されるのが恐いから出れないのですか
ここは瀬戸さまのブログです。そこに何日にも渡って居座って、コメントする人たちに対して、次々に質問を浴びせたり、いちゃもんをつけてきた。
その行為だけでも立派な荒らし行為であり、プロバイダーに開示を求めることが出来ると考えます。
瀬戸さまがそれをせずに正々堂々と公開討論を呼びかけており、しかもそれは一方的なものではなく、互いに話し合いでどのような形式をとるかを決めると言っておられる。
また、ネット上で互いに話合う方法も提案されている。これに対してなぜ返答しないのか。これまでだったらすぐに書き込んでいたのに、何か急に都合の悪いことでも出来たのか？
今まで不誠実な対応しといて
討論会という名目の糾弾会をやりましょうと持ちかける
↓
ネットで討論するべしと提案したら
今まで反論できなかったやつが、急に元気になる
↓
散々不誠実な対応をして
反論できない内容は無視を決め込んできた瀬戸＆支援者なのに
ＷＷＷさんに真摯な対応をしろと求める
↓
瀬戸＆信者は頭弱い事が発覚 ←いまここ
せとさん頑張れ！！
創価学会の本質を世間に知らせて下さい！！
ミハルさんは瀬戸さんをまったく同じ考えですよ〜
http://miharutic.blog17.fc2.com/blog-entry-114.html
＞ＷＷＷさん
０８：５２以後の書き込みがありませんね。
まさか逃亡したのではないですよね？
作戦会議中でしょうか？
いずれにせよ、一刻も早く公開討論への参加表明をしないと逃亡認定されてしまいますよ。
見苦しい事を書き込む事によって、君達がいかに卑劣漢かよく解りました。単なる馬鹿の荒らしだと言う事がね、もし荒らしでなければ公開討論に出てくれば良い。
証人連れてこいという意味ではありませんし、取り巻きの方に私の所在をお知らせする必要もありません。
コリアン系ソッカ−は姿を見せませんよ。
自分から逃げておいて、「にげるなよ」とはね。片腹痛いｗｗｗ。
瀬戸弘幸様、おはようございます！
なにやらワールドワイズウェブ様は公開討論会に消極的ですが、無理矢理にでも出すベキです！
そもそも瀬戸弘幸様の公開討論会ほど安心できるものはありますん！
ワールドワイズウェブ様は瀬戸弘幸様のブログを理由なく荒らしたのですから罰が必用です！
瀬戸弘幸様の公開討論会にてワールドワイズウェブ様をおう税で恫喝すれば自分がしたことを理解するでしょう。ぜひすベキです！
瀬戸弘幸様、おはようございます！
なにやらワールドワイズウェブ様は公開討論会に消極的ですが、無理矢理にでも出すベキです！
そもそも瀬戸弘幸様の公開討論会ほど安心できるものはありますん！
ワールドワイズウェブ様は瀬戸弘幸様のブログを理由なく荒らしたのですから罰が必用です！
瀬戸弘幸様の公開討論会にてワールドワイズウェブ様をおう税で恫喝すれば自分がしたことを理解するでしょう。ぜひすベキです！
何時も色々と情報を提供して下さり有難う御座います。
私も朝木直子さんの発言を信じれば、せと氏の行動は至って普通だと思っています。
安倍前首相や、今も戦っている橋下氏の様に抵抗勢力に負ける事なく信念を貫き通して真実解明へと導いて頂きたいと思います。
論戦で勝てず、今度は集団で取り囲んで恫喝ですか?
まさに前科者の本領発揮ですね。
呆れました。
ミハル的には「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにもミハル的には反対します。 匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している管理者の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのがミハル的考えです。
せとさんは以前、匿名性を持って自由に発言できることがネットの強みだ云々といったことを発言なさっていたのではないのですか。
なぜここにきて突然「匿名で何をほざいても無駄。批判するなら実名や顔をさらして討論しましょう」という話が出てくるのですか」
言ってることがコロコロ変わるのは納得できません。
Gさんそれでは何も解決できませんよ。貴方方の荒らしの結果公開討論をしましょうと。瀬戸さんが提案されている事に真摯に答えてくださいと言っているのですから、貴方も真剣に応対されるべきだと思います。
瀬戸さん 日本男児の美徳とは何でありましょうか。
「恥を知る」ことであり、「潔さ」であると私は心得ております。
右翼を標榜することをまずおやめいただきたい。
そして、ジャーナリストと名乗ることもまた、おやめいただきたい。
高い志を抱いておられた方とはとても思えない。
東村山の大ウソツキにまんまと引っかかった瀬戸さんが私は不憫でなりません。
ミハル的には「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにもミハル的には反対します。 匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している管理者の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのがミハル的考えです。
根拠は以下です。
http://miharutic.blog17.fc2.com/blog-entry-114.html
TINさん前の私の問いかけに返事ください。
創価系の妨害は質が悪すぎる！
TIN さん
瀬戸さまへの質問でしょうが、瀬戸様は毎日新聞社の祭りに今日は出かけていると思うので、私がコメントさせて頂きます。
節度のあるコメントという許容範囲を超えていると判断なされたのではないですか？
コメント欄をご覧になって下さい。ＷＷＷがどれだけの大量のコメントを入れまくったか？
あなたご自身の目で確かめられた上で判断しましょう。
何か元気がよくなった支持者さんにも聞きたいんだけど
・瀬戸さんは、ブティック店主と千葉元副署長は創価学会関係者(または信者)と言っていると思うか？
・瀬戸さんは、那田さんの訴追請求で取り上げてる裁判官も創価学会関係者(または信者)と言っていると思うか？
これ教えてくれませんか？
ＲＯＭ太郎さんは全部読んでおられてあのコメントなんですね。
私はＲＯＭ太郎さんは極右評論のころから知っていて良い印象を持っていましたので、今回のコメントは意外でしたね。
前に瀬戸さんがコメントでやりあっていた人達と今回の相手は明らかに違うということを、ＲＯＭ太郎さんは思わないのでしょうか。
TIN君へ
同じ事を際限も無く繰り返して書き込んでいるからです。
ひどすぎる君へ
＞論戦で勝てず、今度は集団で取り囲んで恫喝ですか?
＞まさに前科者の本領発揮ですね。
＞呆れました。
呆れなくても良いですよ。
何処に＜今度は集団で取り囲んで恫喝＞と書いてありますか？
自分達の不利を悟っているからでしょうか、未だに私は参加しますと言う人が一人もいませんね。
身内意外の人と話すのにそんなに自信がありませんか？
左翼系のブログはコメント欄がほとんどなく主張のみ。
瀬戸先生はすべてそれを受け止めてくれる。
こんなに心の広い人はございません。
新風に幻滅したさん、貴方は其処まで立派な人なら是非其れを見せてください。我々の党にお迎えします。瀬戸さんを超える人とお見受けします。実名でお願いします。このブログで結構です直ぐ連絡します。
何故か、ワールド何とかやらは出て来なくなったの？
せっかくの快晴だったので、お買い物に行って来ました。瀬戸さんもお仲間さんも大変そうですね。
さて、コメント欄での討論に戻らせて頂きます。瀬戸さんが公開討論と称するものに固執しながらみっともない逃げを打っているあたりにも触れつつ、懇切丁寧にお話させて頂く所存です。
新風に幻滅したさん、貴方は其処まで立派な人なら是非其れを見せてください。我々の党にお迎えします。瀬戸さんを超える人とお見受けします。実名でお願いします。このブログで結構です直ぐ連絡します。
ﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞﾊﾞｶ
自慰
ｼﾉﾜ30
粘着墓堀人夫は休みなのか？
表現者である瀬戸さんは、過去にどのような発言をなさって来たか、ご自身の言動を振り返るべき時節を迎えられたように思います。
2006年12月29日 今年を回顧して思ったこと― 弱点をさらし続けた一年
>左翼は我々をファシズム勢力などと批判しますが、現在ネットで双方向の意見交換をオープンに呼びかけている政治勢力が果たしてあるでしょうか。
>
>左翼は一方通行で、ただ主義・主張を押し付けているに過ぎません。我々極右は多くの人との議論を繰り返しながら、国民の総意を創り出そうとしています。
2007年05月01日 参院選・本格活動へ！
>すなわち既成の政党に所属する候補者のブログや、それを応援するブログなどが、組織的な応援を受けて上位に登場するものと思われます。双方向性を重視し、コメントも受け付けるようでしたら、積極的に討論を呼びかけたいと思っています。
2007年05月30日 天木直人・「きっこの日記」・「灰色のベンチ」 コメントを受け付けない、傲慢な共通性
>「きっこの日記」「灰色のベンチ」にしても天木氏のブログにしても、コメントを受け付けていない。このような方々はインターネットの双方向性というものを認めようとはしない。
>
>自分たちだけの主張を垂れ流しているだけだ。我々が何か質問や疑問に思うことを尋ねようとしても、その方法がない。メールを出せば答えてくれるのかも知れないが、それは他の人の目には触れない。
>
>私がなぜ、この「灰色のベンチ」さんを、わざわざ取り上げたかは、コメントを受け付けないブロガーが、他のブログにそのブロガーの名前で書き込んだ、その真意を問いたかっただけである。
＞ ワールドワイドウェブ
ようするに公開討論には応じないということか？
映像での討論も拒否するのかな？
WWWさん貴方は唯の荒らしですよ。屁理屈は幾らでもいえますが。何の有効性もない。
瀬戸さん。
今回の反撃は、とても良い提案です。
この、ブログは基本的に自由なコメントを許しています。
これだけ、アクセスがあるのに、こうした姿勢を維持していることに
尊敬の念を抱いています。
WWWよ仕事があるのかどうか知らないが、これだけコメントを
書き込む時間があるなら、当然公開討論会に出てくるだろうな？？
卑怯者は、顔すら見せないのか？
個人としての、プライドがないなら、二度とこのブログにコメントを
書き込むな！！！
2006年05月12日 ネット・ブログ 私論と政治運動
>私のように実名で政治的な立場を表明し続けることは稀だ。しかし、それが皆無ではないところに、今後のネット・ブログの広がる可能性は無限であると信じる。朝日新聞社などはブログが匿名であることを理由に、その信用性や信頼性に疑問を投げつける。
>
>しかし、本来匿名だろうが実名だろうが、その書いている事柄に価値の違いはない。あえて私が実名で通すことが、その彼等の決めつけを愚問としてしまうから愉快である。
>
>このインターネット・ブログ私論は、本日朝日新聞に掲載された「三者三論」の中で論じられている「市民ネットメディア考」への私の率直な感想であります。
2007年06月22日 灰色の妄想
>インターネット・ブログの大きな特徴の一つである、双方向性を否定している。つまり書きなぐりであり、情報の垂れ流しで、そのことに対しての質問や意見はまったく受け付けない。
>
>なぜ、そうなのか？
>
>この疑問は今回のエントリーの中にある文章を読むと納得できる。真実性に乏しいことを、いかにも事実であり、その背後の動きを「自分は知っている」と思わせぶりに書いているからだ。
ワールドワイドウェブ君へ
別に問題は無いようだが、何処が不満なのかな？
君は瀬戸さんが何故討論会をしようと言ったのか意味が理解出来ず今まで通りのパターンで粘着しているだけだね、何一つ変わっていない！
匿名性を否定している人は住所氏名明記でコメントしたほうがいいね。
瀬戸シンパはネットで声を挙げ始めた在野の人達に、「匿名でしか発言できない卑怯者」という烙印を押して、wwwらの動きにブレーキをかけ封殺しようと必死になっている。
瀬戸 さん
「本来匿名だろうが実名だろうが、その書いている事柄に価値の違いはない。」とは、瀬戸さんご自身の弁です。つまり、匿名であろうが主張の内容をもって判断されるべきものですね。
そしてブログのコメント欄は双方向性を尊重し、議論できる場であるべきだというのが瀬戸さんの持論であったはずです。
瀬戸さんはさんざん他の表現者たちを批判しておきながら、ご自身のブログのコメント欄における議論には参加なさろうとせず、お仲間さんに心無い誹謗中傷やレッテル貼りをさせるに任せ、異論に対して真摯に向き合おうとなさらない。
瀬戸さんがこれまでに批判してきたメディアやブロガーさん方に土下座してお詫びをし、私の持論が間違っておりましたと明確にその誤りを認め、コメント欄での限界、匿名を許容できないご自身の狭い了見などに対する反省を踏まえた上で、ネット以外での直接討論をお願いしますと申し出るのが筋というものではありませんか？
瀬戸先生の主張を支持する気持ちがあるのなら、
瀬戸先生の発言に対して疑問がわいた場合、
ここで執拗に御託を並べなくとも、
さっさと瀬戸先生に直接、お伺いをたてればよいわけです。
賢明な支持者なら、そうします。
粘着している者は、新たな揚げ足取りの材料が欲しいから、
コメント欄での回答だけを執拗に要求するのでしょう。
先生の回答がなければ、勝手に、過去の発言の一部を切り取ったり、
第３者の発言と勝手にくっつけたりして、
事実からかけ離れた発言を垂れ流すんだから、妨害工作と見做されて当然。
洋品店訪問が迷惑行為と言う主張を繰り広げる前に、お前らが、
瀬戸先生を応援している人達の迷惑になっている事にいい加減、気づけよ。
瀬戸先生を支持するも支持しないも個人の自由だが、
支持できないのであれば、黙って去ればよい。
そもそも、瀬戸先生の主張に共感できないのなら、
はじめから、ここに来なきゃいい事だ。
本当なら、ここは瀬戸先生のブログであって共和国ではないのだから、
気に入らない発言を繰り返すヤツをアク禁にしても、何の問題もない。
他所なら、とっくにアク禁ですよ。
ワールドワイドウェブや、shinok30、ピコ、
瀬戸さん常識をわきまえなさい、死してんや、妬け某杭、
その他の反支持者は、折角の機会なんだから、
公開討論に応じて、自分の主張を述べればいい。
それが出来ないのなら、さっさと自分達の巣に戻れ。
瀬戸 さん
瀬戸さんは、ご自身で大見得切ってネットの匿名性や双方向性の巣晴らしさを説き、他の表現者に対する痛烈な批判を展開されて来ました。
それらは実はご自身だけは別格という甘い考えを背景にしたものだったのですか？
瀬戸 さん
お仲間さんを総動員して、ネットの双方向性や匿名性について全否定を開始されたようですが、ブロガーとしてあるまじきこの醜態を、いかようにして収拾をつけるかの目算がおありでしょうか？
あなたが私にぶつけている主張は、他でもないあなたが他の表現者の方々にぶつけてきた痛烈な批判そのものです。ご自身の弁に何の責任も持てない幼稚で我侭な表現者という評価を受けるであろう今回の失態、どのように収拾をおつけになりますか？
私は引き続きコメント欄における討論を申し入れます。
>なまえ
主張してるわけじゃなくてただ聞いてるだけなんだけど？
しかもYESかNOかでいい質問なのに。
で、君はどう思う？
・瀬戸さんは、ブティック店主と千葉元副署長は創価学会関係者(または信者)と言っていると思うか？
・瀬戸さんは、那田さんの訴追請求で取り上げてる裁判官も創価学会関係者(または信者)と言っていると思うか？
はいはい
得意の話のすり替えと詭弁ねWWW
できないならできないといえばいいでしょWWW
「正々堂々」と言う日本語があります。
公開討論に参加されたら、尊敬されそうですね。
コメント欄のワールドワイドウェブ氏からは嫌悪感しか感じられません。
創価は本質から外れたことを、しつこく、粘り強く？活動するのですね。
驚嘆さえ覚えます。
それこそが創価の本質なのですね。
ワールドワイドウェブ氏はコメントを読むかぎり創価学会員ですね。
直接お話を聞いてみたいものです。
プロバイダ責任制限法で、妨害者の素性突き止めたらどうですか。
そうすりゃ逃げられないでしょう。
ワールドワイドウェブ君へ
＜執拗な粘着荒らし投稿者と決着をつけるため＞にと書いてありますが理解できませんか？
ようは何の意味も無い事を繰り返して書き込むような執拗な粘着荒らしで無ければ問題ない訳です、今度は理解できましたか？
瀬戸さんの事を一生懸命に批判しているようだけど筋違いです。
貴方は討論会には参加されるのでしょうか、もし出席する勇気が無いのであれば話は変わってきますが、、、、
ＷＷＷは人がいってることは答えずに、｛理解できない、読解力なし』 自分の都合のいいことだけしか言わない、コメントで屁理屈はいえるが、まともな意見など言えないのです。
ワ−ルドワイドウェブ流にいえばワ−ルドワイドウェブは、、、、 正真正銘の○○なのです。
通り過ぎた さん
執拗な粘着荒らしという主張自体が瀬戸さんの逃げ口上ですので意に介する必要を感じないのですが。
私や他の批判に回っている方々の意見にまともに応えようとしないで逃げ回ったのは他でもない瀬戸さんです。
ブログのコメント欄ですらまともな話し合いに応じることが出来ない方が、直接会うことでしか出来ない有意義な議論が出来るとは考えられません。
瀬戸 さん
お仲間さんを総動員して、ネットの双方向性や匿名性について全否定を開始されたようですが、ブロガーとしてあるまじきこの醜態を、いかようにして収拾をつけるかの目算がおありでしょうか？
あなたが私にぶつけている主張は、他でもないあなたが他の表現者の方々にぶつけてきた痛烈な批判そのものです。ご自身の弁に何の責任も持てない幼稚で我侭な表現者という評価を受けるであろう今回の失態、どのように収拾をおつけになりますか？
私は引き続きコメント欄における討論を申し入れます。
ワールドワイドウェブ、虚しい無限ループはあきました。
まともな社会生活できないから、工作員やっているんだろうな。
Posted by 第三者 at 2008年09月20日 11:14
節度あるコメントって何ですか？
内容の無い文ならいざ知らず、ワールドさんのコメントはきちんと建設的な議論になっていませんか？
それに対する明確な返答をいただけないので、結果同じ問いかけの繰り返しになっているだけでしょ。
それを粘着だ荒らしだの決め付けているのはおかしいんじゃないですかね。
ワールドワイドウェブ君へ
貴方は瀬戸さんのエントリーの内容を理解していないようなので、理解できるまで何度も読む必要がありそうですね。
参加したくない理由は何かな？
通り過ぎた さん
お互い理解できるまで、きちんとコメント欄で議論が必要なようです。
今後ともよろしくお願いします。
『公開討論に応じろと言うのは恫喝と同じだ!』などとほざくんだったら、
SKYPEを通して公開討論に応じたらどうだ？
ワールドワイドウェブや妬け某杭やら、ピコ、その他の面々が、
それにも応じられないと言うのでは、
お前達の(`皿´)ｳｾﾞｰ発言の数々の正当性は一切、認められませんよ。
後々、どんなレッテルを貼られても甘んじて受けろ。
相変わらず、wwwがうるさいな。
だから、公開討論会に出てこいよ。
なにか、不都合な真実があるのか？？
討論とは相手を吊るし上げて恫喝する事である。こういう認識を持っている在日コリアンやサヨク、創価の雑兵にすれば「公開討論」を持ちかける相手は怖いでしょうね。
ごく普通の感覚なら、討論とは自分の持つ知識や良心を誰にでもわかる様に表現し、相手との相違を確認する行為と認識するものですが。
それと、瀬戸様はじめ関係各位の皆様を支持するフリをしている‘在日コリアン’。「在日特権を許さない市民の会」の新井知真という前例を知っているだけに、この在日コリアンも決して信頼できません。
リアルワールドに出てこれずネットの中で
コメント欄荒らししか出来ないところを見ると
やはり創価工作員でしたかw
www氏を創価だの工作員だのと平気で認定してるくせに、
何で私の質問には黙ってしまうんでしょうかね？
ワールドワイドウェブ君へ
それは君自身が執拗な粘着荒らしだと言う事に気付いてないだけ。
＞ブログのコメント欄ですらまともな話し合いに応じることが出来ない方が、直接会うことでしか出来ない有意義な議論が出来るとは考えられません
それも逃げるための言い訳ですか、有意義な議論ではなく瀬戸さんを論破するために参加してはどうですか？
貴方が言っている事は討論会に参加しないための言い訳ばかりですね。
討論会の何が不満ですか、具体的に？
瀬戸 さん
瀬戸さんの持論と正反対のことを支持者の方々が声が枯れるのではないかと心配してしまうほどの勢いで連呼なさっています。
ネットの匿名性と双方向性を尊重する立場で他の表現者を批判して来られた瀬戸さんはこのような見苦しい状態になっていることを恥ずかしいとお思いにならないのでしょうか？
双方向性を尊重するブロガーとして逃げずにコメント欄で議論しましょう。
支持者の皆さんの発言を一つ一つ読んでみて下さい。瀬戸さんは２ちゃんねるすら、憂国の戦場と自ら定め、その匿名性や双方向性を認めて来たと思うのですが、買いかぶりだったでしょうか？
いいですねえ。公開討論ですか。
これはｗｗｗさんも応じるほかないですね。
ここまでやったのならそれが礼儀でしょ。
ぜひ、動画にしてあげてもらいたいです。
こういう行動も重要だと思います。
せと先生対ｗｗｗ。見たいですね。
通り過ぎた さん
瀬戸さんはコメント欄で批判と誠実に向き合わないための言い訳を必死になさっています。
盛り上がって参りました。
瀬戸さんのお仲間さんが恥を知らない発言をすることで瀬戸さんの言論者としての評価がどのようになっていくのか、非常に興味深いところです。
公開討論を開始する事と、前の記事の支持者へのお願いは別なのですが？
こちらでいま喚いている皆さんは、瀬戸先生のお願いを聞いて書類を出しておられるのですか？
Posted by ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 12:04
だったら人さまのブログなんだから少しは遠慮なさいな。
２ちゃんは匿名ですがブログはそれよりかは開け広げたコミュツール
ですよ？
権利はブログ主にあるのです。
普段から瀬戸先生の猛烈な支持者です、瀬戸先生の追訴請求に賛同して書類を出されましたか？
お答えください。
ピコ君へ
君は討論会に参加するのかな、YESかNOどっち？
もしNOだったら瀬戸さんに質問できないんだから答えてもえらえるはずは無いよね。
それくらい分かっていると思うけど。
ワールドワイドウェイヴて阿呆なの、何時も同じ事の繰り返し。
瀬戸さんのお仲間 さん
瀬戸さんのこれまでの表現者としての主張や活動を台無しにする発言を短時間にずいぶんたくさん並べられているようですが、私としましては望むところですので、思いつく限りの罵詈雑言を書き立てて下さって結構です。
それをもって、瀬戸さんの過去の言動が支持者のみなさまに土足で踏みにじられていく様として私は眺めさせて頂きます。
瀬戸さんは本当に気の毒な人ですね。
瀬戸さんがブログ管理者としてワールドワイドウェブさんをアクセス禁止にするのは自由だし、「荒らし」と決めつけ反論を拒否するのも自由だし、匿名ではない顔をみせた公開討論を要求するもの自由です。
ワールドワイドウェブさんが自分は荒らしではないとして反論を求めるのも自由だし、匿名ではない顔をみせた公開討論を拒否し、コメント欄での討論を求めるのも自由です。
それはお互いの意見の違いですね。
このブログは瀬戸先生のブログですから管理者としてご自分の主張を貫かれることは結構ですが、これまでのコメント欄の経緯はしっかりと残しさらに多くの人に対しお互いの主張のどちらに理があるのかを問うていくべきだと思います。
そして瀬戸さんとワールドワイドウェブさん以外の皆さんで、相手方を罵倒したり烙印をはったり、ちゃかしたり、煽ったり、する方がいらっしゃいますがお互いやめませんか。
今この現状の流れを変えたいとか少しでも自分たちの有利に持ってきたいという気持ちはわかりますが、このコメント欄はずっと残っていくのですから、近視的には効果的にみえても長い目でみれば理のないことは明らかです。
瀬戸氏が書き込んだのか、ワールドワイドウェブ氏が書き込んだのか、わからないコメント欄て討論することが「公開討論」なのかい？
そのコメント討論に信頼性は担保されるのか？
書き込んだのは当人であるとどうやってコメント欄で証明するのかお聞かせいただきたいものだ。
WWW
まだ墓穴掘ってるの？
支持者のみなさん、瀬戸さんのありがたい訓示です。
2007年01月09日 匿名性と民主主義社会
>ネットの匿名性とは選挙の匿名投票と同じように、民主的社会を守ることにおいては重要なる柱であると思います。明日の発表を静かに見守りたいと思います。
もしかして支持者の皆さんは民主主義の敵ですか？
9月14日での瀬戸先生の協力要請に応じて訴追請求を出されましたでしょうか？
WWW氏が疑問をもたれたようですが、あなた方はWWW氏の論拠は否定または理解しておられない様子。
最も、訴追請求に協力することにｗｗｗ氏は関係ありません。
今回これほどWWW氏を否定されておられるのですから、訴追請求に協力することによるリスクなぞ、無いものとお思いなのでしょう。
ぜひとも瀬戸先生の要請に応じ訴追請求に協力してください。
出来れば、カンパ依頼と同じく、訴追請求に協力しましたと、コメント欄にてお書きいただけると瀬戸支持者の皆さんも元気付けられるかと。
ところで通り過ぎた さんは訴追請求に協力されましたでしょうか？
私は中身の有る議論をコメント欄でしたいのですが、瀬戸さんは自らブロガーとして最低の行動に出ました。
しかもご自身が他者に浴びせてきた痛烈な批判は、全て瀬戸さんへのものとして帰結していくことでしょう。こんな愚行に出られるとは、瀬戸さんはジャーナリスト、政治活動家、ブロガー、あらゆる立場で信頼をなくして行かれると思います。
解らないな、何で同じことの繰り返しでコメントするの、誰も本気で見ていないのに、段々腹が立ってきた、ワールドワイドウエイヴ、ピコはほんとの阿呆でおばかさんですね。
よくある話ですが、電話口では威勢がいいのに
実際に会ってみると別人２８号。
人の目を見て話が出来ない内弁慶のお手本みたいな人なんでしょうね＞ＷＷＷ氏
色々な修羅場を経験した者は相手が本物かどうか匂いで判ってしまうものです。
留守電にゴチャゴチャ入れてないで一回話しをしようじゃないか、という提案に
あーだこーだ屁理屈こねて逃げ回り、また留守電のセットを待つ。
呆れて黙っていると勝手に勝利宣言。
主張の正しさ以前に、人間性を疑われて相手にされなくなるタイプ。
＞最も、訴追請求に協力することにｗｗｗ氏は関係ありません。
関係ないなら粘着荒らしと看做されるような行為は、
しなければよかったんじゃないでしょうか？
書き逃げで済みませんが・・
瀬戸さん へ
双方向性と匿名性を大事になさってきたブロガーである瀬戸さんがコメント欄での議論に参加もなさらず、その不誠実な対応をごまかすためにツラを貸せという最低な行動に出られたことは残念でなりません。
コメント欄での議論の継続を求めます。
>通り過ぎた
公開討論会なんて参加しませんが何か？
それと質問に答えられないのが何か関係ありますか？
で、君も答えられないんですか。
「公開討論会に出られない奴には答えられない」なんていっても
単に答えることから逃げてるだけになりますよ。
・公開討論会から「逃げた」
・そもそも質問から逃げている
この2つの言い分ができると思いますが、
前者は仲間内しか通用しないでしょうね。
Posted by きたろう at 2008年09月20日 12:17瀬戸先生の追訴請求に賛同して書類を出されましたか？
。
瀬戸さんのお仲間さん
頑張って瀬戸さんのこれまでの主張を土足で踏み荒らしてあげて下さい。
本とにワールドワイドウェヴさんて、懲りない阿呆な方です（笑）
ワールドワイドウェブ氏
せと氏がお話なさりたいそうですよ。
思う存分、対話なさってください。
あなたの願っていた場が与えられました。
2007年01月09日 匿名性と民主主義社会
> 私はこれまで実名を名乗っています。これは自らのＨＰに住所・氏名・電話を記載している以上、匿名を使用する必要はないと感じたからです。自分がジャーナリストであり、また右翼の活動家であるとのプライドもありました。しかし、匿名だからと相手に特段の感情を抱いたことはありませんでした。
>
> 相手が匿名者の場合は実名以上に緊張しました。それは本音で書いてくるからです。匿名だからこそ言いたい事をズバリ指摘してくる。だからいい加減な書き込みは出来ない、そのような緊張感の中での論争でした。
>
> ネットの匿名性とは選挙の匿名投票と同じように、民主的社会を守ることにおいては重要なる柱であると思います。明日の発表を静かに見守りたいと思います。
「相手が匿名者の場合は実名以上に緊張しました。それは本音で書いてくるからです。匿名だからこそ言いたい事をズバリ指摘してくる。だからいい加減な書き込みは出来ない、そのような緊張感の中での論争でした。」とおっしゃる瀬戸さん、そのような緊張感の中で論争しましょう。
瀬戸氏が書き込んだのか、
ワールドワイドウェブ氏が書き込んだのか、
わからないコメント欄で討論することが「公開討論」なのですか？
そのコメント討論に信頼性は担保されるのか？
その発言は当人であると第三者が認識するために、
どのようにコメント欄で証明するのかお聞かせいただきたい。
>公開討論会なんて参加しませんが何か？
Posted by ピコ at 2008年09月20日 12:19
だったら、このブログに来るなよ。
観察 さん
はい、その場がここだと瀬戸さんのこれまでの言論活動を拝見して確信致しました。瀬戸さんは現在ちょっとした気の迷いで錯乱なさっているのでしょう。
匿名だからこそ言いたい事をズバリ指摘してくる。それに対して逃げ回るというのは瀬戸さんらしからぬ振る舞いです。
ここできっちり議論したいと思います。応援ありがとうございます。
本当にワールドワイドウェブさんは、阿呆で馬鹿な人なんですね。
瀬戸氏は常人とは世の中の見え方が違うのでしょう、その原因は、コメント欄に常駐する異常コメントをする者等でしょうね。
誰でも周囲にこんなのしかいなければ、常人としてのバランス感覚が取れなくなる。
瀬戸氏支持者と書き込みつつその実態は匿名性にまもられ安全距離からの罵倒三昧。
政策や政治趣向などの議論や、法律論の論評等になると沈黙。
己に責任ある行動を求められると沈黙。
誰かを攻撃した記事になると歓喜して瀬戸氏の陰に隠れて誹謗コメントの連投。
建設的思考の持ち主というより、破壊願望と社会に対する嫉みしか感じません。
あなた方自称瀬戸支持者は、本当の意味での支持者ではありません。
Posted by ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 12:24
「相手が匿名者の場合は実名以上に緊張しました。それは本音で書いてくるからです。匿名だからこそ言いたい事をズバリ指摘してくる。だからいい加減な書き込みは出来ない、そのような緊張感の中での論争でした。」とおっしゃる瀬戸さん、そのような緊張感の中で論争しましょう・・・・」
・・とおしゃいますがこれがつうじるのはお互い理論的にあることや
ルールを守っての上のことです。
貴方のやってることははぐらかしているだけですよ。
普通は相手にされないですよ。ただのいやがらせと見られてもしょうがない
態度ですよそれは。
市民 さん
瀬戸さんの過去の発言と現在の態度を見比べると、中の人が変わってしまったかのように見えます。
自分が批判される段になったらこんな見苦しい逃げ方をなさるとは、表現者としての瀬戸さんは終わってしまうかも知れません。
瀬戸さんは自分が言ったことに全く責任が持てない人なのでしょうか？
腐れ左翼と創価信者は結局、ヘタレぞろいのネット弁慶なんだな。
長野にいた中国人留学生のほうがイキが良くてケンカのし甲斐が
あったぞ。
で、ここのコメント欄で必死に折伏しようと試みたオマエラ創価
信者よ、大作教の入信者は増えたか？
ピコ、俺は、お前に質問される筋合いも、義務もないんだよ。
ピコの質問は、千葉元副社長は創価かどうか？だったっけ？
知りたきゃ、自分で調べて来い。
それより、公開討論に答える気になったか？
答えたくなければ、もう、粘着すんな。
言論封鎖とか言ってるやつらにも言っておくが、
実際に、ここでの言論を封鎖されたとしてもそれが何だというんだ。
ここしか発言の場がないってんなら話は別だが、発言の場はどこにでもある。
自分の発言に信念があるんだったら、他で勝手にやってればいい。
良識派ぶった事をふかしてるが、
どうせ、お前達の目的は、皆の意見交換を邪魔したいだけなんだろ？
だから、公開討論には応じられないが、アク禁も許せないって言いうわけだろ。
まるでヒトモドキ国家の北朝鮮と同程度の言い分だな。
そんなもん、理解しあえるわけがないし、する気にもならん。
自分達だけで、勝手にやれ。他所に行ってやれ。
ワールドワイドウェブ
何を言いたいのだ。瀬戸さんをけなすだけか！
ワールドワイドウェブはお子ちゃまなんですよ、馬鹿は馬鹿のように扱ってあげてね。
やれやれ さん
コメント欄で議論を持ちかけられたのにそれに応えず、お仲間さんにレッテル貼れという記事を飛ばし、心無い誹謗中傷させるに任せておくという、議論をする上での礼節やルールを無視なさる瀬戸さんへの批判と取らせて頂きます。
今まで瀬戸氏に意見をだしそして物別れにおわり、離れて行った者のほうが、瀬戸先生やあなた方の事をよほど考えている。
ブログとは公共に公開されているものです。
その上で醜態を晒し続ける、それは瀬戸氏の信用がなくなるとを意味します。
Posted by ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 12:29
あなたそれはヤケですよ。逃げですよそれは。
朝木さんは自殺じゃない さん
瀬戸さんの過去の発言は少しほめて差し上げても良い言論だったのですが、今は最低ですね。
私は議論を求めているのですが、瀬戸さんからは全く誠意が感じられません。
適度なところで私をアクセス禁止になさって完全逃亡を目論んでおられるのかも知れませんが、それこそ物笑いの種でしかないと思います。
やれやれ さん
瀬戸さんの逃亡を全力で助けたいとおっしゃってるんですね。
チョッと君達と遊ばせてもらって良く分かったよ執拗な粘着荒らしがどういう事かを。
同じ事を何回も何回も書き込んでコメント欄を荒らす、目的は只それだけ。
主義主張があるわけでも無く瀬戸さんを叩くだけ、実に下らん。
普通は自分と違う意見を持った人のブログには行かないと思うんだけど、君達は粘着荒らしが目的だからしょうがないのか。
相手をするから調子に乗って書き込んでくるから、ヤッパリ荒らしは無視するのが一番のようだ。
瀬戸さんの支持者の人達も出来るだけ無視してください、荒らしの意見だけで埋め尽くさせてあげましょう。
勘違いしている人が多いようだけど此処はコメント欄であり瀬戸さんとチャットをするための場所ではないよ、勘違い君が多いようだ。
では、少し時間を空けますので、瀬戸さんのお仲間さん方が瀬戸さんの過去の言論をどれだけ踏みつけにするのか楽しみにしています。
なお、瀬戸さんにはブロガーとして逃げずにコメント欄での議論に誠実に応えていただきますよう、重ねてお願いしておきます。
逃げないで下さいね。
やれやれ さん
コメント欄で議論を持ちかけられたのにそれに応えず、お仲間さんにレッテル貼れという記事を飛ばし、心無い誹謗中傷させるに任せておくという、議論をする上での礼節やルールを無視なさる瀬戸さんへの批判と取らせて頂きます。
Posted by ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 12:29
Posted by ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 12:29
あなたそれはヤケですよ。逃げですよそれは。
Posted by やれやれ at 2008年09月20日 12:31
逃げているのは君だろ
参加しろと主張している皆さんは当然参加されるんですよね？
WWWへ瀬戸さんの公開討論に真摯に答えたほうが良いよ。逃げてばかりでは何も変わらない、お互い命を懸けて討論しなさい。
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 12:24
もう一度確認させてくれ。
お前が学会員でなければ、
ここに「何十時間も粘着し」書き込みをして何がしたいんだ？
これだけ粘着する理由、動機を教えてくれ。
こんだけ労力をつぎ込んでいるんだから
はっきりと伝えたいことがあるんだろう？？
”学会員でない”というのなら
何がしたいのかさっぱりわからないんだよ その動機も理由も。
教えてくれ。
瀬戸氏が信用損失したのは確実。
瀬戸シンパは、瀬戸ブログ記事を理解していないのも確実。
公開討論は警察の前でやって欲しいです。そのほうがお互いの安全の為にもなると思います。渋谷のハチ公前の交番の前はどうでしょう。多くの一般の人達にも見ていてもらえばさらに安心です。今日は渋谷の宮下公園に集合してシュプレヒコールを挙げたいと思っています。１６時集合ですよね。気合をいれてデモ行進いたします。
憂国ごっこもほどほどに。
>では、少し時間を空けますので、
おや ?
上司のところに相談に行くのかな ?
「相手が匿名者の場合は実名以上に緊張しました。それは本音で書いてくるからです。匿名だからこそ言いたい事をズバリ指摘してくる。だからいい加減な書き込みは出来ない、そのような緊張感の中での論争でした。」
上記文章のなかで、「いい加減な書き込みは出来ない」の主語は、「私は（瀬戸氏のこと）」と読むのが普通。
しかし、ワールドワイドウェブ氏は主語を「匿名者」にして文章を解釈・引用していると思われる。
ステッカムでの討論なら、匿名性は守られると思うのだが？
顔も見られたくないなら、お面でも被ってカメラの前に出て来たら良い。
ワールドワイドウェブ氏
何も「私がワールドワイドウェブです」と名乗る必要は無いのです。
今までも匿名だったのですから、これからも匿名で結構。
あいまみえる討論の場で。勿論、ボイスチャット等での討論でも。
一個人として、せと氏と、他の参加者と討論なさってはいかがでしょうか。
こんなエントリー立てて、公開討論なんぞ提案すること自体、すでに逃げモードに入ってるじゃないすか。
そうですね、頭のおかしい人達が荒らしなのですね。ワールドワイドウェブはまさしく人ずばりなのです。
何が「これからはネット世論の時代」だよw
TINさんいるなら私の前の質問に答えなさいよ。
観察 さん
2006年12月27日 ネット規制が始まるのか。 ネットの“匿名”潰しが狙いか！ 「人権擁護法案」の悪夢が再び
> 例えば「創価学会の池田大作が在日朝鮮人２世で、その本名は池田太作(たさく)です。だから小さい頃は田吾作(たごさく)なんてあだ名で呼ばれていました。」などと書いたとします。これまでだったら匿名で投稿しても何の問題もありませんでした。
>
> しかし、この決定が来年２月に行なわれるとします。そうなると書き込んだ人の氏名・住所・電話番号などの個人情報が公表されることになります。創価学会や公明党からの嫌がらせや、脅迫行為が始まる可能性を否定できない。
>
> こうなると皆さん、萎縮して本当のことを書けなくなってくる。多くのブログも匿名でやっている方が多い。これだって創価学会や部落解放同盟のことをこれまでのように書くことは出来なくなってしまうのではないでしょうか。
直接やり合えといわれると萎縮して本当のことも言えなくなるんじゃないかと瀬戸さんはおっしゃっていたはずですが、支持者の皆様は私が出てくることで萎縮して何も言えなくなることに期待しておられるようです。
瀬戸さんのこれまでの言論活動を他でもない支持者の皆さんが土足で踏みつけていらっしゃいます。
私は今後もコメント欄での議論を求めていきます。その正当性は他でもない瀬戸さんが自ら過去の発言で認めてきたことに他ならないからです。
観察さんも瀬戸さんのこれまでの言論活動を否定なさるのですか？
保守言論者に対する破壊分断工作が執拗に続いていますが
ここはひとつ冷静になって工作者の術中に嵌らないように
気をつけなければなりません。
大同小異あれども目指すところは同じです。
押してダメな相手なら引いてみるのも１つの手段です。
さて、お弁当を作ったので気晴らしに公園に行って来ます。
瀬戸さんを支持すると口先だけでおっしゃっている皆さん、瀬戸さんが大切にしてきた匿名性や双方向性への全否定に励んでください。
その一言一言が表現者としての瀬戸さんを確実に追い込んでくれます。これまでのご協力に感謝致しますとともに、今後ますますのご支援を賜りますよう。
>保守言論者に対する破壊分断工作
こんな事を真顔で言ってる時点で病院行ったほうがよいと思う。
だいたい瀬戸は言論者じゃないだろうがw
公開討論会なんてやったとしても、俺は上で挙げた質問しかないんだけどな。
ここで聞くことと公開討論会で聞くのに質問に何か変わりあんの？
公開討論会なんで俺、あらゆる意味でめんどくさいから出るつもりないけど。
でも、俺の精神性がどうであろうと、質問の意味内容は変わらないよな。
で、その質問から逃げる瀬戸さんという事実も変わらない。
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 12:50
もう一度確認させてくれ。
お前が学会員でなければ、
ここに「何十時間も粘着し」書き込みをして何がしたいんだ？
これだけ粘着する理由、動機を教えてくれ。
こんだけ労力をつぎ込んでいるんだから
はっきりと伝えたいことがあるんだろう？？
”学会員でない”というのなら
何がしたいのかさっぱりわからないんだよ その動機も理由も。
教えてくれ。
ワールドワイドウェブ氏
せと氏の言論活動を否定することは無いと思います。
言論人が発する言動、是非は受け取る側の我々の考えも有ります。
良くない、良い、と判断して行動するのは我々ですよね。
端的に質問を。
直接、せと氏とお話されたいのではないのでしょうか？
>ワールドワイドウェブ
>支持者の皆様は私が出てくることで萎縮して何も言えなくなることに期待しておられるようです。
いいえ、
"期待"ではなく"予想"ですね。
お間違えの無いよう。
私も子供達と出かけます、子供にはワールドワイドウエブみたいにならないように言い聞かせます、失礼します。
カッとなったら何するか解らない人に会いたい人なんかいないでしょ?
ましてや前科アリだよ? 関わりたくないのは当たり前だよ。
>関わりたくないのは当たり前だよ。
じゃ、なんでコメント欄で長時間粘着してるの ?
加勢する人たちは「集団ストーカーに狙われている人たちw」だぜ?
ノコノコ出かけて行くのはバカだよ。
ひとつだけいえるのは、公開討論なんかしている暇があったらさっさと内部告発者を引っさげて告発に動くべきでしょう。
妨害だの粘着だの言うのはかまいませんが、所詮ネットだけの話ではないのでしょうか？はっきり言って無視してかまわない存在です。
石っころにかまう時間があるなら、さっさと告発に動くべきです。事項まであと一年足らずなのですから。
ワールドワイドウェブ氏
お日様の下でのお昼ごはん、良いですね。
いってらっしゃい。そちらのお天気は如何でしょうか。
もしも、声を発する事が出来ない障害をお持ちかもしれませんので
だとしたら失礼致しました。
面と向かって対話するのに躊躇する事もあるでしょう。
人間ですから性格や気質等で得手不得手がありますし。
音声による討論も同様。
直接にせと氏を討論なさりたいのであれば、メールで十分ではないでしょうか？メルアドも公開なさっている事ですし。
なぜ、コメント欄にての直接対話を望むのか。
このブログをご覧になっている方々へ、何を喧伝なさりたいのか。
ふふん、ワールドワイドウェブさんは、
上司の助言を仰ぎに出掛けられた模様です。
ま、我々はWWWに言い分なんて、雑音にしか聞こえんだけなので、
どんな作戦を立てて来ても無駄だがね。
ところで荒らしの皆がネット上での開かれた討論を求めているのは
よーーーくわかったから、SKYPEで討論に応じたらどうかと
極めて、建設的な見解を述べさせてもらったわけだが、
それに関して、何の回答もないとはどう言うことだよ？
やっぱり、後ろの人の指示にそってしか発言できないから、
SKYPEでの討論も出来ないって事なんぢゃないか？
ワールドワイドウェブさん、ピコさんは、私の質問に答えておられませんが、
それはYESと見做してよろしいと言うことなのですね？
ワールドワイドウェブさんを応援している皆さんは、
これに対して、何も反論されないのでしょうか？
いつも、ワラワラと呼びもしないのに創価の話題の時だけ湧いてくる皆さんが、
あまりにも静かなので、心配しています。
・・・って、ワールドワイドウェブ風に発言してみましたよ。
RRさんへ
>”学会員でない”というのなら何がしたいのかさっぱりわからないんだよ その動機も理由も。
「決めつけ」によって無実の人が被害を被ることを絶対許さないし、洋品店問題のようなことを二度と起こしたくない。だから「決めつめ」を持っている人にそれは決めつけなのですよと気づいてもらうことが目的。ではないでしょうか。
最初はワールドワイドウェブ氏を”学会員”であると決めつけている人が多かったのですが、RRさんが”学会員でない”のでは、というところまできたのはその成果だと思います。
>じゃ、なんでコメント欄で長時間粘着してるの ?
間違いを正すためだろ。
公開討論会動画楽しみにしてます。
>ふふん、ワールドワイドウェブさんは、
>上司の助言を仰ぎに出掛けられた模様です。
ここらへんが既に病気なんだって。
背後の陰謀とか信じているわけ?
また電磁波攻撃ですか?
仮面ライダーでも呼びなよwwww
＞匿名否定は反瀬戸 at 2008年09月20日 13:05
言っておくけど、ここに学会を擁護するような書き込みをする人間を
このブログを見てるほとんどの人が
「学会を関係があるい人間」だと思っているよ？（笑）
ワールドワイドウェブなんてその最たるモンだよ。
彼は”創価嫌い”を自称していたが
どの辺が嫌いなのかも聞いてみたいもんだ。
観察さんへ
>直接にせと氏を討論なさりたいのであれば、メールで十分ではないでしょうか？メルアドも公開なさっている事ですし。
RRさんへの論旨と同じなのですが、瀬戸氏だけでなく瀬戸支持者の多くにみられる「決めつけ」を皆さんにわかっていただき、無実の人への被害を最小限にくいとめたいのではないでしょうか。ですから皆さんがご覧になれるコメント欄での討論を望んでいるのだと思います。
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 12:50
もう一度確認させてくれ。
お前が学会員でなければ、
ここに「何十時間も粘着し」書き込みをして何がしたいんだ？
これだけ粘着する理由、動機を教えてくれ。
こんだけ労力をつぎ込んでいるんだから
はっきりと伝えたいことがあるんだろう？？
”学会員でない”というのなら
何がしたいのかさっぱりわからないんだよ その動機も理由も。
教えてくれ。
あと「創価のどの辺が嫌いなのか」もね。
>間違いを正すためだろ。
瀬戸さんは間違った事言ってないよ。
TIN、AT、新風に幻滅したさん、何で返答しないんだ、早くして欲しいのですが
>777
>間違いを正すためだろ。
ではどのような"間違い'をどう"正す"のか、御教授ください。
>なまえ
めんどくさいので、そんなことしませんが何か？
やったとしても同じ内容しか聞きませんしね。
まあこのレスに対して「めんどくさいから質問答えない」とか
いってくれても結構ですが。質問から逃げたことには変わらないよね。
また新しいのがわいてるな(≧▽≦)
７７７は千葉元副社長か池田犬作でも呼んできなよ( ´,_ゝ｀)ﾌ
瀬戸先生の提案に、大賛成です。敵はかなり、ビビってますね。
とくに、ワールドワイドウェブ氏が、涙目ですね。末端の彼等
は、とても、公開討論に出る、なんて勇気は、ないでしょう。
どうせ、下らないコメントを、書き散らかして、終りです。
低級信者も、この調子で、蹴散らかしていきましょう。奴等は、
脳に、致命的な血管を、抱えています。創価信者の、末期症状ですね。
何で答えないんですか？
・ブティック店主と千葉元副署長は創価学会関係者(または信者)ですか？
・今回のエントリで取り上げてる裁判官も創価学会関係者(または信者)ですか？
匿名否定は反瀬戸氏
無実の人への被害を最小限にくいとめたい、というのがあなたの目的でしょうか。「表敬訪問」と称される件について述べておられるのでしょうか。
重ねて、問います。例の表敬訪問についてこの場で論じる事により、未然にあのような事を防げるとお思いですか？
つーかさ、ここでの質問から逃げるヤツが公開で何しゃべるんだよ?
逆ギレして「きさま、朝鮮人だな!」と罵声浴びせるのが関の山だろ。
匿名否定は反瀬戸氏
あわせて。「襲撃事件」の首謀者、煽動者はどなたでしょうか。
＞RR at 2008年09月20日 13:17
また偽者君か・・・・。
わざわざ俺のメアドをコピペしてくれちゃってるな。
忠告しておく もう二度とやるなよ？？？
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 12:50
もう一度確認させてくれ。
お前が学会員でなければ、
ここに「何十時間も粘着し」書き込みをして何がしたいんだ？
これだけ粘着する理由、動機を教えてくれ。
こんだけ労力をつぎ込んでいるんだから
はっきりと伝えたいことがあるんだろう？？
”学会員でない”というのなら
何がしたいのかさっぱりわからないんだよ その動機も理由も。
教えてくれ。
あと「創価のどの辺が嫌いなのか」もね。
ＷＷＷさんの目的は瀬戸さんに冷静かつ客観的な判断を求めること。及び真の支持者とエセ支持者のふるい分け。彼が素姓を明かさないのは、これを自分独りの戦いとして完結するため。明かせば彼のコアな支持者や他のブロガーが大蜂起しかねず、それはＷＷＷさんの望むところではない（思いあたる人はあるがそれは言わぬが花）
こんな素晴らしい支持者は求めても得られまい。
RRさんへ
レスありがとうございます。早とちり失敬いたしました。ワールドワイドウェブさんのことはわかりませんが、瀬戸氏に反論している人の多くが、私も含め「東村山問題」とは「創価問題」ではなく「特定議員の資質に関する問題」と認識しているのだと思います。
ですから東村山問題のエントリーには反論しますが創価学会のエントリーには反論はしません。
特定議員は東村山問題を創価問題と位置づけることで利益が生まれますのでそのように喧伝しております。
それを信じてしまうのは仕方ないと思いますが、できましたら私たちのような立場の人もいるのだということを受け入れてほしいと思います。
俺がピコの質問に答えなければ、俺は質問から逃げたって事になるんだな？
よかろう。元より、ピコやワールドワイドウェブの言い分など、
鼻から聞く耳もたんので好きに受取っておけばいい。
しかし、ピコの論法でいくなら、ピコも公開討論から逃げるって事だな？
よくわかりましたので、もう、荒らしに来るな。
穢れます。
ワールドワイドウェブさんとその支持者のみなさんへ
ぜひ公開討論会を受けてくださいますようお願い致します！
匿名否定は反瀬戸氏
他エントリーにても、西村氏・桜井氏が洋品店前での映像が動画サイトに掲示されているのは出ています。せと氏は場にはおられなかったようです。
襲撃事件を槍玉に挙げたいのであれば、彼ら「首謀者」を追及すればいいのでは？誤解の無いように、私は襲撃とは考えてないです、勿論首謀者とも。
問います。
なぜ、場に居合わせなかったせと氏を追うのでしょうか。
頭がパーンな創価信者が、顔を真っ赤にして一般人に怒鳴りだすｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4516365
08年9月1日東村山 朝木明代殺害事件疑惑に関する、冤罪疑惑の洋服店
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4534229
平成20年9月1日東村山駅前街宣【番外編】
http://www.youtube.com/watch?v=wCCiE0ngMFE
強すぎる西村修平、創価信者を挑発して逆ギレさせる
http://www.youtube.com/watch?v=N609rwINwqQ
ＷＷＷさんの目的は瀬戸さんに冷静かつ客観的な判断を求めること。及び真の支持者とエセ支持者のふるい分け。彼が素姓を明かさないのは、これを自分独りの戦いとして完結するため。明かせば彼のコアな支持者や他のブロガーが大蜂起しかねず、それはＷＷＷさんの望むところではない（思いあたる人はあるがそれは言わぬが花）
こんな素晴らしい支持者は求めても得られまい。
＞匿名否定は反瀬戸 at 2008年09月20日 13:22
いーや 君らは学会関係者だ。
堂々とレッテルを張らせてもらう。
矢野市議のことを言っているのか？
君は”創価と絡むと利益が生まれる”と言っているが
矢野氏も朝木氏も
「お手盛り報酬をすべて返済し、徹底的に議会の無駄を糾弾し
政務調査費も貰わず、公費での旅行（出張）は一切いかない」
そんな人達だ。知っているのか？
そんな人達が自分達の私欲で動くとは考えられない。
そんなことみんなわかっている。
卑怯な葬禍が堂々と出てくるはずがないがな。
観察 様
以下の部分は、訂正されるお気持ちはありませんか。私には障碍をお持ちの方に対する配慮には聞こえません。また、敢えて、持ち出す必要を感じません。
＞ もしも、声を発する事が出来ない障害をお持ちかもしれませんので
＞ だとしたら失礼致しました。
＞ Posted by 観察 at 2008年09月20日 13:04
閑話休題。
その昔、ナムコのTVCMがありました。キャッチコピーは、
「空想してから寝てください」
特に他意はありません。思い出しただけです。
公明党は弱者の味方に成るべきである。高過ぎる財務を中止せよ。罵詈雑言は信用を失うので止めるべき。先生の勲章や名誉なんとかも中止せよ。パンと牛乳も中止だ。夜遅く迄や休日の集会も控えなさい。北朝鮮みたいなマスゲームも誤解を招くので中止。人間ピラミッドやっている本人達がいくら感動しても世間的には変な人と思われるだけ。Ｆ取りも嫌われる元なので中止。商店街の買い物大作戦も効果無い。わかった？。
書き逃げ氏
障害をお持ちで口頭による討論が出来ない、のかもしれない。
と、先走った私の考えでした。
誤解を招いた可能性があれば、謝ります。
観察さんへ
>無実の人への被害を最小限にくいとめたい、というのがあなたの目的でしょうか。「表敬訪問」と称される件について述べておられるのでしょうか。
無実の人への被害とは「表敬訪問」と称される件です。私は被害があったという立場です。
>重ねて、問います。例の表敬訪問についてこの場で論じる事により、未然にあのような事を防げるとお思いですか？
人は誰でも間違いを起こします。「決めつけ」は証拠もなく何事かを断定することですから間違いにつながることが多いと思います。ですから、「決めつけ」はやめようと意識すれば、未然にあのような事が起こる可能性を低くすることができると思います。
>あわせて。「襲撃事件」の首謀者、煽動者はどなたでしょうか。
それにつきましては私は答えを持っておりませんし個人的には誰が犯人かということに関心がありません。「決めつけ」を行い信じた人すべてに相応の反省が必要なのだと思います。
瀬戸氏を含む保守言論者に対する罵詈雑言が酷いですが
論者の皆さんここはひとつ冷静になって売り言葉を買わないよう
注意しましょう。
左翼、共産主義、カルトの罠に引っ掛からないよう細心の注意が必要です。
公開討論の呼びかけ
↓
公開討論になると匿名性が担保できず、発言が萎縮する
↓
ステッカムやスカイプなら匿名性は守れるよ（←いま、ここ）
これには、どういう断り文句を考えてくるのだろうか？
今、創価のサイバー監視部隊幹部と協議中？（笑）
RRさんへ
レッテルを貼られましたのでこれ以上の議論は無意味になるかと思いますのでこれで失礼します。ありがとうございました。
それで・・このエントリーだけで
これほどのコメント数があるのに
未だに公開討論会を受けるって人は皆無ですか？
＞Posted by RR at 2008年09月20日 13:28
お前矢野と朝木がどういう人間だかってのを自分の目と耳で調べてみろよ。このブログだけしか読まないから脳が退化してくるんだわ。
頭がパーンな創価信者が、顔を真っ赤にして一般人に怒鳴りだすｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4516365
08年9月1日東村山 朝木明代殺害事件疑惑に関する、冤罪疑惑の洋服店
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4534229
平成20年9月1日東村山駅前街宣【番外編】
http://www.youtube.com/watch?v=wCCiE0ngMFE
強すぎる西村修平、創価信者を挑発して逆ギレさせる
http://www.youtube.com/watch?v=N609rwINwqQ
匿名否定は反瀬戸氏
>それにつきましては私は答えを持っておりませんし個人的には誰が犯人かということに関心がありません。「決めつけ」を行い信じた人すべてに相応の反省が必要なのだと思います。
ではなぜこの場で、表敬訪問を論じるのですか？この場に居る方々が表敬訪問した、と受け取れますが。「決めつけ」ではないですか。これ。
すぐるさんへ
宇留嶋さんのコラムでも読め！ってことでしょうか？
それならばぜひあなたから、宇留嶋さんに瀬戸さんとの公開討論会を
要望してください。もちろん宇留嶋さんの代わりにあなたが
公開討論会を受けても構いませんよ。
観察さんへ
>他エントリーにても、西村氏・桜井氏が洋品店前での映像が動画サイトに掲示されているのは出ています。せと氏は場にはおられなかったようです。
>襲撃事件を槍玉に挙げたいのであれば、彼ら「首謀者」を追及すればいいのでは？誤解の無いように、私は襲撃とは考えてないです、勿論首謀者とも。
>問います。
>なぜ、場に居合わせなかったせと氏を追うのでしょうか。
さきほどのコメントと重なりますが私個人としては犯人捜しは現時点で効果的ではないと思っています。なぜならお互いの距離はかなり離れていると思うからです。ですから犯人捜しに興味はありません。
現時点では「決めつけはやめる」という一点において皆さんと同じ認識に立てればありがたいと思っています。
＞すぐる at 2008年09月20日 13:38
「お手盛り報酬をすべて返済し、徹底的に議会の無駄を糾弾し
政務調査費も貰わず、公費での旅行（出張）は一切いかない」
かつ
「朝木氏などは連続トップ当選を果たしている。」
これが事実。
「ネット右翼」だった僕
この夏に入党
前回総選挙で「自虐史観」からの脱却を掲げる「維新政党新風」に注目し、「この党が伸びれば日本は変わる｣と期待しましたが、全員落選。「客観的にこの考えは受け入れられないんだ」と気づきます。
「客観的にこの考えは受け入れられないんだ」と気づきます。
「客観的にこの考えは受け入れられないんだ」と気づきます。
「客観的にこの考えは受け入れられないんだ」と気づきます。
「客観的にこの考えは受け入れられないんだ」と気づきます。
「客観的にこの考えは受け入れられないんだ」と気づきます。
＞匿名否定は反瀬戸 at 2008年09月20日 13:44
匿名否定は反瀬戸＝ワールドワイドウェブ
またレッテル貼っちゃった（笑）
http://easyurl.jp/hh5
「ネット右翼」だった僕
この夏に入党
前回総選挙で「自虐史観」からの脱却を掲げる「維新政党新風」に注目し、「この党が伸びれば日本は変わる｣と期待しましたが、全員落選。「客観的にこの考えは受け入れられないんだ」と気づきます。
「客観的にこの考えは受け入れられないんだ」と気づきます。
「客観的にこの考えは受け入れられないんだ」と気づきます。
「客観的にこの考えは受け入れられないんだ」と気づきます。
「客観的にこの考えは受け入れられないんだ」と気づきます。
「客観的にこの考えは受け入れられないんだ」と気づきます。
観察 様
＞ 誤解を招いた可能性
わたくしも思い込みすぎたかもしれません。失礼いたしました。
匿名否定は反瀬戸氏
「決めつけ」は良くないとおっしゃる意見には同意です。
「襲撃」と決めつけている言動は、どうお思いですか？
主観でしょうか、否か。
＞RR at 2008年09月20日 13:44
こいつは偽者です。
匿名否定は反瀬戸 様
＞私は被害があったという立場です。
失礼ですが被害を想像しただけで襲撃と「決め付ける」のでは、
左翼が言ってる南京大虐殺と同じではありませんか。
古今東西、あの程度のトラブルが襲撃事件と結論づけられた事例を、
寡聞にして聞いた事がありませんので抽象論でなく、
具体例を示していただけるともっと説得力が出る
のでは無いでしょうか。
ちょっと待って。状況がよく呑み込めない。
１.ワールドワイドウェブさんご本人はここに一度も現れていないのか？
２.今までに、ここにコメントした人の中で、［創価擁護派＝非国民＝中共奴隷＝反日勢力＝反瀬戸派］とはっきり分かるハンドルはどれとどれか？
３.公開討論会は実現しそうか？
４.突然の福田辞任→麻生当選は短命政権として祭り上げた反日勢力の予定通りのシナリオか？
観察さんへ
>ではなぜこの場で、表敬訪問を論じるのですか？この場に居る方々が表敬訪問した、と受け取れますが。「決めつけ」ではないですか。これ。
表敬訪問を論じたのはRRさんのワールドワイドウェブさんへの質問に対して私なりの意見として述べたわけです。
私としましては表敬訪問を誰がしたかは問題としていませんし、この場の方がそうかどうかにも関心がありません。
ただ洋品店をある種の方向に「決めつけ」ている人たちはいますから、それはやめましょうということです。
ですから主題は「決めつけ」なのです。
彼らには何を言っても理解できないと思います｡
一般的な感覚から離脱してしまっています。
時間の無駄です｡
彼らは､たとえ顔を隠してでも、100％安全を確保しても瀬戸先生の呼びかけに応じることはないでしょう。
なぜなら、彼らは自分たちが役立たずであることを十分認識しているからです｡
だから悔しくて、自棄になって妨害を繰り返すんです。
人に迷惑を掛けることでしか生きている実感を感じなくなっている、かわいそうな人たちです。
もし出てこれるような堂々とした気持ちのいい生き方をしているのなら、異常な妨害コメント続けれるわけがないですから。
匿名否定は反瀬戸さんへ
公開討論会受けてください。
観覧者無しのstickam方式で構いませんから。
匿名否定は反瀬戸氏
>ただ洋品店をある種の方向に「決めつけ」ている人たちはいますから、それはやめましょうということです。
洋品店を「創価信者だ！」と決めつけるのをやめよう、という趣旨でご発言なさっていると理解して宜しいのでしょうか。であれば、今後の私のあなたに対する発言を考える必要はありますので。
第三者を根拠もなしに「創価！創価！」と騒ぐのをやめようよ！との考えで、あなたが発言なさっていると考えて宜しいでしょうか。
成りすましに注意しなければいけない、あたかも味方の振りをしている人匿名否定は反瀬戸は最初から怪しい人か。、
匿名否定は反瀬戸氏
「表敬訪問」と「創価認定」は別問題である、とおっしゃいましたよね。
創価問題について語り合う事は多々あります。
確かに、創価認定は良くないです。創価じゃないかもしれないです。
なぜ、「創価じゃね？」って疑われる人々が存在するか。
それを考えることが創価認定問題の解決に関わると思います。
あの洋品店は、亡くなった朝木議員がやってもいない万引きをでっち上げた店です。
>彼らには何を言っても理解できないと思います｡
>一般的な感覚から離脱してしまっています。
>時間の無駄です｡
瀬戸一味、半狂乱ですね。
世論は↑が瀬戸一味と認識していますよ。
何か洗脳でもされているんですか?
書き逃げですみません 様
>失礼ですが被害を想像しただけで襲撃と「決め付ける」のでは、左翼が言ってる南京大虐殺と同じではありませんか。
>古今東西、あの程度のトラブルが襲撃事件と結論づけられた事例を、寡聞にして聞いた事がありませんので抽象論でなく、具体例を示していただけるともっと説得力が出るのでは無いでしょうか。
私は一定の被害があったとは思いますが襲撃と決めつけてはいません。現時点ではいろいろな見方があることを認識しておりますのでその部分で論争するのは現段階では不毛と考えておりますし私にとっては主要な議題ではありません。
洋品店問題についての私の意見は以下です。
ある種の「決めつけ」から洋品店に対し「敵意」を持つグループがいた。そのグループは洋品店に向かった。そのグループが洋品店にくる可能性を事前に予想していた人はそのグループが店に対し「敵意」を持っていることを知っていた。そして出会った。
つまりここで両者が友好的に出会うことはかなり難しいことだったと思うのです。なぜなら前提に「敵意」があるからです。
そして結果はあのようなことになった。
ここではどちらが悪いという話は不毛なのでしませんが、少なくともお店は一定の被害を受けたわけだし、その前提には「敵意」があったしその敵意は「決めつけ」から生まれたのだと。
ですからその「決めつけはやめよう」と言いたいのです。
>なぜなら前提に「敵意」があるからです。
少なくともワールドワイドウェブさんの書き込みからは敵意を感じませんよ。
理路整然と説いている。
逆に敵意剥き出しの罵声と揶揄しか発していないのが瀬戸さん側。
まぁ、醜態を晒しているわけです。
これからもネットで支持者を集めたいなら致命傷でしょうね。
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「匿名性や双方向性ﾏﾝｾｰ！ﾈｯﾄで時代を変えるぜり！」
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | ぜり |
じゃあ、ﾈｯﾄで討論しましょうよ、ちゃんと答えてください
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
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ヽ:::::::::: ノ | ＼
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匿名否定は反瀬戸 様
書き逃げの私に丁寧なレス、有難う御座いました。
大体解かったような気がしますがその論ですと、
お店側の方も少しは「敵意と決め付け」
があって待ち構えていたことは否定できないと思います。
ただ、決め付けはやめよう、というご意見は正論だと思います。
反対派の方も最初から犯罪者扱いするのではなく、
そういう呼びかけだったらここまでこじれなかったのでは
無いでしょうか。
ではＲＯＭに戻ります。
法的リスクを背負う可能性指し示し、信者の説得を続けるｗｗｗ
に対し、議論挿げ替えで罵るぜりさんとその一座
法的リスクを背負う可能性指し示し、信者の説得を続ける被害者の会
に対し、議論挿げ替えで罵る大作さんと層化一座
法的リスクを背負う可能性指し示し、信者の説得を続ける被害者の会
に対し、議論挿げ替えで罵るぐるさんと統一狂会一座
法的リスクを背負う可能性指し示し、信者の説得を続ける被害者の会
に対し、議論挿げ替えで罵るぐるさんとオウム一座
法的リスクを背負う可能性指し示し、説得を続ける日本政府
に対し、議論挿げ替えで罵るじょんいるさんと北朝鮮
カルト方程式ぜり
７７４さんへ
じゃーここは、ぜひ公開討論会の場で
ワールドワイドウェブさんと組んで、
理路整然と瀬戸一味を論破しちゃってください。
観察氏
>「表敬訪問」と「創価認定」は別問題である、とおっしゃいましたよね。
東村山問題は創価問題とは認識していないということです。
>創価問題について語り合う事は多々あります。
確かに、創価認定は良くないです。創価じゃないかもしれないです。
>なぜ、「創価じゃね？」って疑われる人々が存在するか。
それを考えることが創価認定問題の解決に関わると思います。
創価問題については詳しく知りませんので答えようがないですが、私としましては創価であろうが神道であろうがどこの国であろうが分け隔てなく理解しあえればよいなという考えですので、その点においては価値感が異なるかも知れません。当然、創価であろうがなかろうが悪いことは悪いというのはもちろんのことです。
価値観の違いは、観察さんがおっしゃっている問題を私が認識していないということだと思いますので、創価学会については私なりに勉強が必要なのだと思います。
>書き逃げですみません
敵意と言うよりは「怯え」でしょう。
なるほど、創価を敵にまわすとこういう感じになるのか…。
勉強になります。
774さんへ
店から突如出てきた千葉さんが怯えてるようには
とても見えませんでしたけどね。
亡くなった朝木議員が万引きをしたとうったえたのが、あの洋品店です。しかし人違いでした。つまり冤罪です。彼女はあの洋品店にはいってもいないのです。
匿名否定は反瀬戸氏
>東村山問題は創価問題とは認識していないということです。
文意から、表敬訪問は創価とは関係ないと読み取りました。
正鵠を射たご発言有難うございます。
今エントリーは創価問題に関するものだと捉えていますが、
いかがお考えでしょうか。
書き逃げですみません 様
こちらこそ、丁寧なレス、有難う御座いました。
>大体解かったような気がしますがその論ですと、
お店側の方も少しは「敵意と決め付け」
があって待ち構えていたことは否定できないと思います。
おっしゃるとおりだと思います。
>反対派の方も最初から犯罪者扱いするのではなく、
そういう呼びかけだったらここまでこじれなかったのでは
無いでしょうか。
おっしゃるとおりだと思います。これについてはROMしておりました私も含め反省する点だと思います。
ありがとうございました。
【手口アラカルト】
◆被害者と加害者、泥棒と警察、被批判者と批判者、実行犯と真相追及人(例えばマスコミ)が同胞
◆不正・不作為・闇専従犯と正義の使者(民主党)が実は同系列組織など
当たり屋的発想は上記のいずれにも該当しないが、さて問題は「万引きがでっち上げか否か」だ。裁判所、検察庁、警察署まで侵蝕し操れる組織が、一商店に手を回さないのだろうか。また、襲撃演出要員はいたのか。
WWW氏は在日池田学会にかなり洗脳されていますね。ちなみにこれだけ粘着質な性格は、粘着性人格障害：他人の意見に一部の理も示せない性格は、躁病性自己顕示欲発散症候群：集団への依存心及びブログへの書き込み（間違いなく創価からの指示か自発的に行動しているように思われる）依存は、薬物依存に似た症例の一つとして考えられる、集団催眠による執着型依存症：あえて更に加えるとするなら、精神分裂症である。のれら難病たる多発性精神障害者の洗脳を解く為には、精神病棟で一人にする事から治療を始めなければなりませんね。知人はもとより第三者との接点があると口元が暴れ始める事確実です。今WWW氏は自分が本来の自分とかけ離れた何か偉い（若干語弊があるかもしれませんが！）存在感をこの場で味わっている事に対して何がしらの躁病的な感情で、この病的粘着性な書き込みをしているのですね。まず一人で鉄格子の中、闘病療養生活を早期に始めるようアドバイスします。WWW氏！あなたの洗脳を解くには数年では難しいのです。回りの方々にご迷惑かけてる暇があるなら、すぐにでも、洗脳被害者救済の会へ連絡しなさい。この書き込みの次に空書き込みでかまわないので、必ず連絡先のメールをいれるようにしなさい。放置していると問題行動を惹起させ、通常の精神病棟のお世話にでもなるような事になれば一生涯廃人となるでしょう。
とにかく急ぎなさい！創価で廃人になるのか？私達の元で治療の為の療養に入るしか選択肢と時間が残されておりません。心配する事はないですよ。
観察氏
文意から、表敬訪問は創価とは関係ないと読み取りました。
正鵠を射たご発言有難うございます。
私の趣旨とは違いますが全体の文脈のなかで捉えていただくとありがたいです。
今エントリーは創価問題に関するものだと捉えていますが、
いかがお考えでしょうか。
瀬戸さんや観察さんにとっては東村山問題は創価問題なのでしょうからエントリー自体はそのような扱いでよろしいと思ってます。
創価学会じゃない決め付けるなと言う意見がありますので
創価思想者や創価擁護者としたらどうでしょう。
民主主義にもいい所と悪いところがあります
匿名にもいい所と悪いところがあります
そこら辺を巧みに使い創価擁護者の人は何かにつけて
揚げ足取りや話題のすり替えを使ってがんばっていますけど
瀬戸さんを批判する人は本当の日本人じゃないと思います
国籍は日本かもしれないですが・・・
もし日本人なら情けない限りであります。
公開討論会なんて行ったら、瀬戸教団の狂信者に恐ろしい目にあわされると思う人間は多い。
創価認定されて、家に追い込みまでかけられるだろう。
観察氏
※上記コメントですがレスマークが抜けておりました。皆様、申し訳ありませんが再度アップいたします。
>文意から、表敬訪問は創価とは関係ないと読み取りました。
>正鵠を射たご発言有難うございます。
私の趣旨とは違いますが全体の文脈のなかで捉えていただくとありがたいです。
>今エントリーは創価問題に関するものだと捉えていますが、
>いかがお考えでしょうか。
瀬戸さんや観察さんにとっては東村山問題は創価問題なのでしょうからエントリー自体はそのような扱いでよろしいと思ってます。
＞匿名否定は反瀬戸 at 2008年09月20日 14:35
で？君はここで何がしたいの？
名前変えたでしょ？
パソコンまで変えてご苦労なこった（笑）
＞匿名否定は反瀬戸 at 2008年09月20日 14:35
ここで何がしたい？？？
ずっとここに書き込みを続けるほど
ここまで自分の時間を割いてこんなに書き込みするなんて
断固として「言わなければいけないこと」が
あるんあだろう？
何が言いたい？
あまり喜ばれていないようなのでこれで失礼いたします。
ありがとうございました。
コメント欄で討論するとか言って表にでてこれないやつは
根性なしの卑怯ものじゃないですか。
別に瀬戸さんは恫喝したりするような人ではないですし、
真摯に討論するだけでしょう。
瀬戸さんは能書きじゃなくて行動することが大事だと
常日頃から言われてますし。
瀬戸さんのいい分が筋ですよ。
ほんとに誰が見ても異常です、宗教で洗脳されるとはこういうこと、
怖いことだ。
＞匿名否定は反瀬戸 at 2008年09月20日 14:40
ご苦労様。
今度はもっと「まともな理論武装」してこい。
ワールドワイドウェブ君よ。
匿名否定は反瀬戸氏
>瀬戸さんや観察さんにとっては東村山問題は創価問題なのでしょうから
これまでの文面を見て、「決めつけ」ているのは他ならぬあなたですよ。
よくご覧ください。私が「決めつけ」をした、とおっしゃいますか。
どの発言からそのような断言が導き出されたのでしょうか。
重ねて問います。
私の言動を何と決めつけたいのでしょうか。
危険にさらされるかもしれない市民を擁護。
そのおつもりでのご発言だと受止めていましたが、
>あまり喜ばれていないようなのでこれで失礼いたします。
どういったご了見で発言なさっていたのか理解に苦しみますよ。
ご覧になっている方はお分かりだとは思いますが。
素朴な疑問だが・・・
洋品店と千葉氏は、
故朝木さんに立件できない万引き疑惑で迷惑を掛けたと
謝罪した事はあったんだろか？
朝木さんの死因が自殺であったとしても、
その原因とされているのが、万引き疑惑であるのだが、
洋品店で出て来た千葉のオヤジは、
どこだったか忘れたが、殺人事件の時効を待って出頭し、
その後、メディアに『罪の意識は？』と問われて、
『時効過ぎてんだから、関係ネエ!』と
逆切れしたジジイの態度にそっくりだと感じた。
普通ね、警官や教職者のように人を導く立場にある人は、
例え、相手に非があろうとも、
その該当人物が後日、不慮の死を遂げれば、
自責の念を抱かない人はいないものです。
あの千葉氏の態度には、そんな様子は微塵も感じられなかった。
平気で東村山で暮らせているのが異常、厚かましさ全開だ。
普通なら、頭を丸めて寺に入っててもおかしくないことだぞ？
どんな形であれ、人が命を落とした事より、
ちょっと生き恥晒した程度の事が一大事だと騒いで
洋品店の店主や千葉氏を擁護する東村山関係者は、
集団で精神を病んでいるとしか思えんのだが。
わしが病名をつけちゃる。
お前らの病気は東村山病だ。
安静にして早くよくなれよ。
万引き事件は誣告罪なだけ。現行犯では無い。数人の人間が、朝木氏が犯人だと警察に対してウソを言っただけ。何故そんなウソを言ったか？…自殺に見せかけて殺す為に自殺の動機を考えたらこうなった。犯罪常習者だから、マジメな人間の思考を理解できず、万引き事件をでっち上げれば名誉を傷つけた上で殺せて、しかも死人に口無しで永遠に名誉挽回出来ないと考えたのですな。図星だろ!実行犯ども。
>洗脳被害者救済の会精神科医K.T
また新風らしい無知な印象操作ですね。
今時、精神分裂なんて口にする医者はいませんよw
千葉元副署長はあの後市議会に傍聴にきて
朝木さんに「襲撃はまずいよなぁ？」とニヤニヤしながら
言った。
わざわざ市議会まで傍聴にきて「脅し」ともとれるような
発言をしている。
やってくれるよ 千葉君は。
亡くなった朝木議員の死因を万引きを苦にしての自殺としたのです。これこそ冤罪です。その万引きをしたとうったえたのがあの洋品店なのです。創価信者か関係者としか見れないよ。
なんだ、結局せとはいつものパターンで逃げただけか。
瀬戸先生
公開討論会、期待しています。
＞なんだ、結局せとはいつものパターンで逃げただけか。
意味不明？
どうせだったら、実名で活動している荒井・松沢・宇留嶋当たりと公開討論会やればいいのに。
まっ、そんな根性無いか。負けるの見えてるしね、瀬戸さん。
ワールドワイブウェブ＝匿名否定は反瀬戸
は恐れをなして逃げ去ったようです。
今度出てきたら”創価嫌い”を自認する
彼に
「創価のどこが嫌いか」をじっくり聞いてみたい
ものです。
＞ダメだねぇ at 2008年09月20日 15:05
いや そんなのあいつ等の方から逃げるだろう（笑）
傍聴人も参加希望者もたくさんくるだろうしな・・・。
o(｀ω´*)oおい、ワールドワイドウェブかピコ、
燃料を投下してやったんだけど乗ってこなくなったな、
東村山病悪化か？
せと先生や支持者を批判する方々の異常性を感じます
誰を信じようが支持しようが自由です
ここまでしつこくしてくるのは異常者に瀬戸先生を支持させない読ませないようにと強要のための嫌がらせそのもので邪魔です
いつのまにかワールドワイドウエブは退場。
変わって別の芸名の多くの役者が登場。
いつもながらの七色変化。
笑える、笑えるわ〜〜〜〜〜〜
創価学会の上司の顔色をうかがいながら、必死でパソコンを打ち込む君、本当にご苦労さん。創価学会のネタの時だけ熱心に出現する勤務態度は、学会内部ではそれなりに評価されていると思いますよ。日がな一日中パソコンの前に張り付き、このブログの書き込みに一生懸命がんばる。文章を拝見すると、小中高生ではない、ある程度の文章力のある大人。それが、こんなことばかり、つまり一日中パソコンの前に張り付いて、どうやって暮らしているんだろう？〜その生活費はどこから？答え=創価学会。
わかりやすすぎる。
わかりやすすぎる。
わかりやすすぎる。
わかりやすすぎる。
わかりやすすぎる。
笑える、笑えるわ〜〜〜〜〜〜
笑える、笑えるわ〜〜〜〜〜〜
瀬戸先生、残念ながらワールドワイドウエブという名前の役者は、公園にランチを食べに行ったままどこかに消えたようですね。その後に出現した、新しい芸名の登場者たち。「匿名」または「芸名」で自分の安全をはかり、決して正面からの議論をすることを避けようとする卑怯者です。こんな輩に出席を呼び掛けても無意味です。それよりは、あらしの被害にあっている、ということでIPを調べて、発信者が誰かを特定した方がよいのでは？
おっと〜、そうか、そうなることを恐れて、ワールドワイドウエブは、IPがばれても大丈夫なネットカフェに行くことにしたのか〜〜〜。ずる賢いゴキブリめ〜〜〜〜。
ここで一句----
卑怯者 大言壮句 言って逃げ
＞Posted by 774 at 2008年09月20日 14:50
＞今時、精神分裂なんて口にする医者はいませんよw
専門家ぶらなくとも良いのでは?あなたは医療関係で働いているのですか？
統合失調症？とコメントすればよかったのですか？一字一句にこの様な反論をする君も創価だろうね。やはり君にも粘着質型人格障害の症状がでていませんか？あまりこだわったコメントはしたくありませんが、専門書：医学雑誌：医療専門家向けの機関紙等の文言には括弧書きであるにせよ、精神分裂症と謳っていますがね。精神分裂症と正式には言わなくなった経緯はお分かりですよね？WWW氏はかなり重篤な症状が現れていますよ！何も知らずに（あえて精神分裂と述べたのはWWW氏にわかりやすい説明をしたまでですよ。）一字一句に文句はつけないほうがいいですよ！墓穴掘ることなるでしょう。それよりもWWW氏と同じ創価の方でしょうから、WWW氏の事を心配してあげるのが普通の人間の感覚でしょう。
＞Posted by 呆れたボクはワールドワイドゲップ at 2008年09月20日 15:11
＞卑怯者 大言壮句 言って逃げ
さすがです。瀬戸さんをウマく表現しております。佳作。
＞ダメだねぇ at 2008年09月20日 15:14
また新しいのが沸いてでたね。
そろそろお祈りの時間じゃないのか？？（笑）
ワールドワイドウェブ氏が直接討論の場に出にくくなるので
煽りは自重しましょう、皆さん。
彼はかねがねおっしゃっていました。
せと氏とお話するのが目的だと。
＞ダメだねぇ at 2008年09月20日 15:14
ね？創価信者君？？？
＞観察 at 2008年09月20日 15:17
すみません 自粛します。
ワールドワイドウェブ君がまた現れることを
待ちましょう。
＞Posted by 観察 at 2008年09月20日 15:17
失礼しました。自重します。
＞Posted by RR at 2008年09月20日 15:17
＞ね？創価信者君？？？
創価信者ではありません。
ＲＲ 様
アクセス情報を把握できる立場を乱用されるのは卑怯なのではありませんか。
-----------
瀬戸先生を支援されている方
普段、そのようなモノの言い方をされているのですか。
だとすれば、私は怯えを感じます。
匿名投稿されているのは何故ですか。
ワールドワイドウエブ様、連日の徹夜勤務でお疲れなのですね。そして今日は地区の座談会に出席のために、書き込みが出来ない。上司に言お願いして、こういう法難の一大事の時だから、座談会出席は特例として勘弁してくれ、と言っても良いのではないですか？
＞書き逃げ at 2008年09月20日 15:23
アクセス情報？？私はそんなもの把握できる人間じゃありませんが？？
”怯えを感じる”？
そうですか ”怯えを感じる”ならもうここに
来なければいい。誰も止めもし、追わない。
もう来るなよ。な？
RR氏、ダメだねぇ氏、皆さん
ご協力、有難うございます。
直接に討論いただき、それについて我々の考えをぶつける。
そういう場を設けていただいたので、折角ですし見守りましょう。
丁々発止の論説を期待しているのは私だけでは無いと思います。
お彼岸で墓参り。帰りに母がおはぎを買う。
「あそこさ、汚染米は大丈夫かな？」「あそこはそんな安い米使ってないから大丈夫よ」
冗談じゃない。米の心配している場合じゃなかった。今度はあんこが毒汚染。国民に毒を盛る殺人政府。中共を批判している場合か？いやいや中共の侵蝕が原因なのだ。
この問題、早く片付けないと特亜侵蝕は止まらない。
敵は創価。
本丸を潰せ！
＞ダメだねぇ at 2008年09月20日 15:23
いや 君は創価信者だ。
『つい最近、学会を脱会した、都内に住むＡさん＝壮年部所属＝
三十年間も学会に所属していながら、最近、脱会を決断したＡ氏の動機とはまずこうである。
「アホらしくなった。もう、できもしない広宣流布などという口当たりのいい言葉に、さんざんだまされてきたんです。
いま、学会がやってることを冷静に見ると、池田大作の賞取りと、公明の票取り。あとは財務、財務ですよ。
もはやこれは信仰というより、株式会社・池田創価学会そのまま。月々の座談会に出ても、今度は池田がどこぞの国から賞を貰ったとか、
あとは宗門に対する悪口や憎悪です。こんな話を聞くために、日蓮正宗の信仰を求めたわけではない。
だいたい、大作さんが賞を貰ったところで、私の人生にどんなプラスになりますか。壮絶な金と時間の無駄使い。
大幹部や本部職員は、それで給与やボーナスを貰っているからいいけど、そんな遊びにいつまでも付き合っていられない。学会はもういいよ、という感じ。」』
ttp://www.toride.org/escp.html
被害者の会ＨＰより
こんなにいいお天気なのに、グルグルと同じところを周回なさっている瀬戸さんのお仲間さん、お疲れ様です。
ＲＲさんは特にお疲れ様です。創価学会問題なんか関係ないですよ。瀬戸さんが歪曲報道した結果、洋品店が悪いと信じ込んでしまった人たちが、直接お店に出向いていってさんざん迷惑をかけたことを問題視してるだけですから。
無駄な創価学会レッテルに固執なさっているＲＲさんが瀬戸さんのお仲間さん以外のごく一般人にどう見られていることやら・・・
せっかくのいい天気なので、もう少しのんびりさせていただきます。
大筋とは関係のないことで申し訳ありません。
RRさんへ
>パソコンまで変えてご苦労なこった（笑）
>Posted by RR at 2008年09月20日 14:36
えーと、これってIP等を見て確認なさったのでしょうか？
それとも単なる推理でしょうか？
「へぇー、RRさんって、書き込んだ人のパソコンを特定できる立場にいる人なんだ」と
思ってしまったので…。
お気に障りましたら、ごめんなさい。
個人的にはＷＷＷさんの書き込みは別に荒らしでもないように思いますけどね。
確かに返信がすぐに付かない場合に催促したりしているのは特に見るべき内容もないことも多いので、感じが悪いですけど。
瀬戸さんのエントリーや発言に対して意見や疑問があるならメールで直接すればいいのかも知れませんが、コメント欄に本人(なりすましがなければ、ですが)の書き込みが見られる事や既にコメント欄では議論らしきものが行われてきていた事、発言の内容から瀬戸さんを支持されている方の発言に対しても意見があるためと思われることから、自分の感覚ではコメント欄で議論を展開しようとする姿勢は特に不自然なものを感じないのですが。
最も、発言の内容自体を議論と認識していない方には共感していただけないかと思いますが。
そして、ネットの双方向性を主張されるのならそもそも公開討論という手法を取ろうとする事自体、対して意味がないと思いますが。
早急な議論の帰結を望むのであればある程度時間を決めて、周りの人たちが自重して二人の議論を眺めればいいだけではないでしょうか。
本人の確認が出来ないとも言いますけど、その辺りはそれぞれの良識に委ねるしかないんですが。
ただ、それはそれとしてスカイプなどを利用してのリアルタイム討論は面白いと思いますけどね。
終結も早いでしょうし、本人確認もできるでしょうし匿名性の維持も上で述べられている通り可能でしょうし。
せとさん達の行動を批判し、荒しコメントしてる人らは
公開討論したらよろしいですやん
ごちゃごちゃとやかましい
匿名性をいいことに口ばっかり
名前言わんでいいから現実世界で行動したらどうよ
心配なら帽子被るなりグラサンするなりすればいい
人としてのあり方を疑うわ
それでも心配ならブログなりHPなり
自分で自己主張の場を設けるべき
コメント欄使って討論なんて
よく思いつくな
非常識なのがわからんのかねぇ
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 15:32
出たな？（笑）
で 君は前に”創価嫌い”を自称してたよね？
だとしたら君も創価学会の問題をいろいろ知っているのだろう。
元矢野委員長の件、新銀行東京の件、P献金の件、その他諸々。
創価の問題点は腐るほどあるが、
”創価嫌い”の君の創価にたいする見解を聞かせてくれよ？？
親 中 政 治 屋、カ ル ト マ ス ゴ ミ は 人 類 の 敵。 も っ と も 邪 悪 な 偽 善 者
核の砂 中国核実験によるウイグルでの悲惨な死
楼蘭近くであったメガトン級の３回の核爆発で、急性死亡19万人以上を含む死傷者１００万人以上となった核実験災害。
多数の中国軍兵士にも犠牲があったはず。初めての科学報告です。
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NEDonSilkRoadJap1.html
カザフスタン国境調査とRAPSによる計算が根拠
(上記ＵＲＬより一部抜粋）
広島を原点として、核爆発災害を中心に世界の核災害を調査しています。
米ソの核実験による災害の科学を理解した上で、世界で最も不透明な中国の核実験災害の真相に迫りました。
核兵器開発の最中に、100万人以上のウイグル人が死傷する酷い核実験が当事の中国政府により行われたことがわかり、私自身驚いています。
米ソでも危険な核実験がありましたが、これほど危険な核実験災害はありません。
現地には後障害と核ハザードが持続していますので、現中国政府の責任で、医療および放射線衛生学的情報の開示が求められます。
特にシルクロードは観光地化しているので、後者の情報開示と第三機関の検証も求められます。
＞落ち着いて考えて at 2008年09月20日 15:35
怯えているのかい？（笑）
言っておくが私はIPを確認できるような人間ではない。
そもそも直接のせとさんの関係者ではない。
君達の学会擁護者のやっていることは
IPを確認して情報公開の措置を求められても
何も文句は言えない。
それだけのことをしている。
ＲＲ さん
せっかくのお天気なのに無駄な時間をＰＣの前で使わせるのは気の毒という他ないので、次レスは日没以降だと予めお知らせしときますね。
もちろん、それでも時間を無駄にされたいとうなら無理にお止めはしません。何はともあれ大変お疲れ様です。
また出かけてきます。
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 15:41
じゃあ待ってるよ（笑）
その時”創価嫌い”の君の創価評を聞かせてね？？
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 15:41
特に矢野委員長は、
「創価学会の藤原正行氏暗殺計画があった」とはっきり証言している。
この辺もお聞きしたいね。
関西在住氏
ご発言、全く以って同意です。
心配ならば、どこかの公園ででも穏やかにお話されたら宜しい。
身に危険を感じるのであれば、スカイプやメールにて討論なされば宜しい。
コメント欄に固執する意図を測りかねます。
いえ、分かっているのですけれどね(笑)
ついでに、おはら汁の荒井も顔を出してくれるといいのだが。三十代の若者らしいが思い切って正体を明かそう。
RRさんへ
>言っておくが私はIPを確認できるような人間ではない。
>Posted by RR at 2008年09月20日 15:40
これってもしかして私宛への返事ですか？
そうならば、人違いなさってませんか？
では、
>パソコンまで変えてご苦労なこった（笑）
>Posted by RR at 2008年09月20日 14:36
は、推理だったのですね。
>怯えているのかい？（笑）
多分そうですね。
私は創価信者でもないし、池田大作も大嫌いですが、
RRさんのコメントに質問するのは勇気がいりました。
でも、質問してよかったです。
こわいさんへ
それって日頃からあなた達が反創価や創価脱会者にやってる集団ストーカーを、
今度は我々がやられるからってことでしょうか？
それだけ創価学会による集団ストーカー行為が恐ろしいってことですね。
よくわかりました。
瀬戸さんが顔も経歴も晒して運用しているブログ。コメント議論が目的のブログでないことは、子供でもわかる。
そこに書き込む、どこの誰かもわからないコメント者は、当然ながらマナーや慎みが必要。言葉遣いが丁寧ならＯＫとか、冷静な物言いなら高級とかの話しではない。少しは感謝して応援クリックするべきだ。
反論や要求もありだろうが、受け入れられるまで単純に繰り返したり、無視されて悪口を並べるなどは、もはやコメントとは言えない。
公開討論は、むしろ瀬戸さんの歩み寄りではないか。それに参加することなく、身勝手な要求と反論だけを繰り返す人は、恥を知るべきだ。モノを言う資格さえ疑わしく思う。
瀬戸さん、頑張れ。
＞気になったので思い切って聞きます at 2008年09月20日 16:02
ワールドワイドウェブ君が”お外にお弁当を食べに行く”と言って
「漫画喫茶に行って書き込んだ」んだろうという推測だよ（笑）
たぶん限りなく事実に近い推測ですけどね。
具体的に大作のどの辺が嫌い？？
＞ワールドワイドウェブ at 2008年09月20日 15:41
書き込み時にメールの入力忘れているようですね？RRさんからの”創価嫌い”の君の創価評を聞かせてね？？のご質問に対するコメントを楽しみにしております。その文言から精神分析する事も楽しみにしています。但し、洗脳被害者救済の会では心配してますので、この陽気に躁病を発症させないよう注意して下さい。こちらから連絡できる状況になり次第、カルト集団創価からの脱退及び今後社会復帰を果たすまでの簡単なアドバイスと連絡先相談先を一定のプロセスを経てご相談に乗ります。安心して、忘れずに連絡先メールを入力しましょう。
＊元オームの信者或いは元統一教会信者の方々で未だ回復が遅れ、社会復帰されていない方も多数おります。皆被害者という意味では仲間と言えます。本来半ば強制的にリハビリ或いは治療をしなければいけません。ですから興味本位でかまいませんよ。安心してください。必ず良い方向へ改善するでしょう。創価で廃人になる前に！
敵か味方かの二者択一を批判する左翼が自民対民主の政策論では二元論者になるあの間抜けぶり。(分かるかな？分からないだろうな)
さて、前から指摘しているようにハンドル使用の匿名性を批判する人の真意を計りかねます。どなたか説明してください。
敵も匿名性をフルに活用して来ました。何処の国に匿名性を排除する動きがありますか？
匿名批判者はお答えください。
ＲＲ 様
＞ Posted by RR at 2008年09月20日 15:28
＞ アクセス情報？？
アクセス者の事を把握されているような発言がありましたのですが、
間違いと言う事ですので、撤回させていただきます。
＞ ”怯えを感じる”？
コメント欄での様子と、洋品店訪問行動に共通する違和感を、このように表現いたしました。
匿名と言う事で、そのような言われ方をされているのかと思っている事をお伝えしたかった事。
匿名と言う事で、普段、言えない事を吐露できる事がある事をお伝えしたかった事。
カルト批判の行動を妨害する意図はありません。
批難と言う形で受け取られたのでしたら、言葉が足りず失礼いたしました。
＞Posted by RR at 2008年09月20日 15:40
うう……
まさかレスを貰うと思ってなかったので書き逃げするつもりだったのですが……
とりあえず、どこの部分で怯えていると判断されたのか分かりかねますが、自分としましてはどのような形であれ落ち着いて議論されているのを眺めるのは非常に興味深いので、ここで議論されようが公開討論という形を取ろうが議論自体が粛々と行われればそれで満足です。
そこに加えて言うなら公開討論の方が決着が早く、見ていて面白そうだし
コメント欄で行われたほうがゆっくり読みやすいなと思った次第でして。
何だか流れがお互いに考えの違う者同士で叩き合いをするような感じになっていたので、早く議論を再開して欲しいなと思いあのようなコメントをさせて頂きました。
> 我々は今、発言を始めた在野の「匿名」投稿者こそ、国家を破局から救い出す人達であると固く信じる。朝日が敵対するのは、旧体制崩壊の音に怯え、自らの罪に震えるからに他ならないのだ。
> なお、この「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにも我々＜極右＞は反対します。 > 匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している私「瀬戸」の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのが私の考えです。
確かに以前、瀬戸さんが上記の様に発言されていますね。
この論によると、今回の件は自ら禁を破っている事になりませんか？
それともワールドワイドウェブさんには特別ルールが適用されるという事なのですかね？
それに匿名の討論なら、スカイプ等ではなくてもこちらでも出来ますよね？
だったら手っ取り早くこちらでやればいいのに、と思いました。
ただ、それはそれとして公開討論会というのは面白い案かもしれませんね。
宇留嶋氏や松沢氏、荒井氏などは自らの素性を晒して活動されている訳ですから、その様な方々との公開討論ならありかもしれないな、と思いました。
(続く)
RRさんへ
お返事ありがとうございました。
>具体的に大作のどの辺が嫌い？？
Posted by RR at 2008年09月20日 16:05
その存在。全部。です。
RRさんからお答えを頂いたし、私も答えたので、この辺でROMに戻ります。
＞落ち着いて考えて at 2008年09月20日 16:14
いや だから池田大作のどの辺が嫌い？？？？
具体的に。
(続き)
『書き込んだのは当人であるとどうやってコメント欄で証明するのかお聞かせいただきたいものだ。』
という意見がこのコメント欄にあったのですが、これは公開討論会にしても同じ事だと思います。
討論会当日、そこにワールドワイドウェブさんが現れる保証はありませんし、おみえになってもその方がご本人である証明なんか出来ませんものね。
結局、匿名での活動はそこら辺が限界なのかと。
でも、瀬戸さんは自らの素性を晒して活動されている訳ですから、どうせやるなら同じ様な立場で活動されている方々と公開討論なさった方がいいのではないでしょうか？
もちろん、私の勝手な提案ですので、瀬戸さんやその他の方々がそれを受け入れるか否か、どう判断されようと構わないと思います。
第一、「文章を書いた人が、文章によって批判された」のですから、やっぱり本筋としては「文章で返す」のが普通だと思いますし。
瀬戸さんは政治家としての側面もありますので、討論などにも慣れておいででしょうけど、他の方々は純粋にジャーナリストとして活動されている訳ですから、批判に対しても口で直接討論するのではなく、文章で返したいと思われるでしょうから。
＞キャスバル坊や at 2008年09月20日 16:16
・・・・・・・・・・で
何が言いたいの？？（笑）
公開討論に参加すりゃいいじゃない。
ここに何十時間も粘着してコメントするワールドワイドウェブ氏
ですから、それだけ決意と情熱をもって伝えたいことが
あるのは間違いないのだろうし。
＞キャスバル坊や at 2008年09月20日 16:16
・・・・・・・・・・で
何が言いたいの？？（笑）
公開討論に参加すりゃいいじゃない。
ここに何十時間も粘着してコメントするワールドワイドウェブ氏
ですから、それだけ決意と情熱をもって伝えたいことが
あるのは間違いないのだろうし。
>Posted by 柿右衛門 at 2008年09月20日 16:04
>マナーや慎み
支持者の方々の中にも汚い言葉で相手を罵倒している人がいますが？
要するにせとさんマンセーな人しかコメントしちゃいけないって事でしょうか。
コメント欄でまともに反論もできないのに、あげく批判するなら公の場に出て来いと言う。
それのどこが歩み寄りなんですか？
歩みよる気持ちがあるのなら、コメントや、新エントリーなどできっちり反論なりすればよいんじじゃないでしょうか。
柿右衛門氏
おっしゃる通りだと思います。
能書きを垂れて、独り喜ぶ場ではない事を理解頂きたいですよね。
言ってみれば、ここは公園です。せと氏が与えてくれた。
言論・行動は自由でしょうが、マナーは当たり前です。日本人なら。
マナーという語彙を持ち出すと、またぞろ「表敬訪問」を持ち出す輩が蠢いていますので、注意が必要ですね。次元という言葉を知らなさそうですし。
>それに匿名の討論なら、スカイプ等ではなくてもこちらでも出来ますよね？
だったら手っ取り早くこちらでやればいいのに、と思いました。
スカイプ等の方が手っ取り早いとは思いませんか？互いに日時を取り決めて討論をするのですから合理的です。
コメント欄ですと「やれ仕事だ」「会合だ」「パチンコ」だと言われて、より不合理だと思われますが、これ如何に。
再読してキャスバル坊や氏のご発言に非常に興味深い一文がございました。
一観察者として、引き続き観察させていただきます。
>Posted by 観察 at 2008年09月20日 16:26
>だったら手っ取り早くこちらでやればいいのに、と思いました。
手っ取り早くする必要あるのですか？それ以前に匿名だろうが実名だろうがリアルタイムな討論にこだわるのは何故でしょうか？
お互いじっくりと熟考して文章で議論するのはまともじゃないんですかね？
せと氏の公開討論会開催に反対されておられる皆様の理由に納得がいきません。なぜ、公開の場による討論会に反対されておられるのでしょうか？
「集団で恫喝」「糾弾集会」などなど様々な理由をあげておられるようですが・・・
１．テーマをしっかりと設定する。
２．制限時間を設定する。
３．相手の発言中は遮ってはならない。
大体この三つのお約束事に細則を設けていけば、「暴力集会」になるはずがないでしょう。当然公開を前提としたビデオ撮影は、せと氏サイドのみに認められているわけではなく、反対サイドの皆さんにも認められるわけですから、何か双方で取り決めた討論契約に違反、あるいはそれに相当する行為によって妨害等がなされた場合、映像を世間に公表して不当・不正を糾弾することもできるでしょう。双方にとってアンフェアにならない環境を整備することは、お互いに求められる最低限の社会的マナーです。
>Posted by TIN at 2008年09月20日 16:35
Posted by キャスバル坊や at 2008年09月20日 16:15
をご一読いただけますでしょうか。引用しただけですが。
>←が抜けていたのは申し訳ございません。
手っ取り早く済ませたいとのお考えなのは、キャスバル坊や氏のお考えだと思います。あなたは手っ取り早く終わらせたい立場でしょうか。
>Posted by TIN at 2008年09月20日 16:35
あわせて。コメント欄に拘る理由はなぜですか？
創価＝公明党を撲滅しよう！
日本をカルトの魔手から救出しよう！
すべての勤労者・学生・百姓・民族主義者・右翼・保守勢力は救国・保守革命の旗の下に結集しよう！
在日特権を廃止し、在日外国人の平等を構築しよう！
マスコミの通名報道をやめさせよう！
公開討論を成功させよう！
何故ここだけは品格を高く維持しなければならないのでしょうか？
反日(これは決めつけて構わない)の書き込みを知っているでしょう。
「子鼠殺人バカアホ基地害蛆虫死ね！」
(小泉批判)
こんなの序の口ですよ。安倍元首相なんて「安倍」という正しい漢字はとうとう一度も書かれなかった。反日(とくに在日)の書き込みを批判してから日本人良識派(これも決めつけて構わない)に問うべきです。
ものには順序がある。
>Posted by 観察 at 2008年09月20日 16:39
見落としていました。キャスバル坊やさんの発言でしたね。申し訳ありませんでした。
ただ私自身は手っ取り早く終わらせたい立場ではありません。
この話はさまざまな問題が多岐にわたり複雑に絡み合っているものと考えます。決して単純な２元的な見方や考え方ではすまないと思います。何らかの結論を導き出すには時間はかかるでしょう。
公の場に出て来れない工作員。
なぜなら、ウソで塗り固めているだけだから。
ウソは何回しゃべってもウソ。
だから創価工作員は公の場に出て来れないｗ
バカすぎると思いますね。創価って。