書籍「モテる技術」と鯛男　５冊目

1 ：('∀`)：2008/08/19(火) 08:39:20

「モテる技術」と鯛男

モテる話術も有るよ
分厚いが、読む価値は有るかも。

「もっとモテる技術」もあるよ。


前スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1217783920/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1211954589/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1192859692/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1173680392/

2 ：('∀`)：2008/08/19(火) 08:41:23

さよなら言われた後で　もう振り向かない
ナンパ師にすがって生きる　男にはなれない

3 ：('∀`)：2008/08/19(火) 08:43:10

■モテる技術(単行本)
ISBN 4796880054

■モテる技術 (文庫)
ISBN 4797345020

■モテる話術 (単行本)
ISBN 4872573625

■もっとモテる技術 (単行本（ソフトカバー）
ISBN 4270003901

4 ：('∀`)：2008/08/19(火) 11:08:37

前スレの999が……

5 ：('∀`)：2008/08/19(火) 14:37:31

前スレの>>1000ひどすぎwwwww

6 ：('∀`)：2008/08/19(火) 16:30:17

前スレの452とかは生の意見って感じで良かったんだが。
ああいう意見が聞きたい。
スト経験もあり、この本のような経験もあるみたいな。
このスレは偏った奴が多すぎるからな・・・

7 ：('∀`)：2008/08/19(火) 16:51:59

いちもつ

8 ：452：2008/08/19(火) 17:25:59

>>6
スレが速すぎて何も書けんかった。
今日は休みなんで、俺の経験で良ければ何でも書くけど、需要あるんかな？
｢自慢乙｣で終わるなら、荒れる原因になるかもやから遠慮したいんやけど。

9 ：('∀`)：2008/08/19(火) 17:33:17

>>8
おお。
「自慢乙」とか言う雑魚は無視して色々書いてくれ。

452だけじゃなく、実際に色々動いてる奴に聞きたいんだが・・・

・顔や身長はモテに重要なのか（身だしなみが重要と聞くが、結局は顔で決まるんじゃないかと不安）
・金や肩書はモテに重要なのか（関係ないという声も多いけど、周りで金持ってる奴はみんなモテてる）
・結局、この本は有用なのか（どこが有用でどこが無用か、どういう層に有用かなど）
・モテない奴がモテるようになるには、どうすれば良いか

経験を基に書いてくれると有難い。
少しは良スレになるかなと。

10 ：('∀`)：2008/08/19(火) 17:47:36

>>9

いい質問だな。
452に期待。

11 ：('∀`)：2008/08/19(火) 17:53:55

>>9
・顔は重要だが、顔だけじゃきまらない。美女と野獣カップルなんてごろごろしてる。
・金や肩書は重要だが、それだけじゃきまらない。フリーターでも彼女はいる。
・この本は人によっては有用。身だしなみを気にしたことがなく、女性の誘い方も知らず、
ちょっと相手にされなかったぐらいで死にそうになる人には確実に役立つ。
わりとイケメンだけど誘い方を知らなかった人にも役立つと思う。
・モテないやつがモテるようになるには、相手が恋愛してもいいっていう雰囲気の作り方を学ぶべき。
雰囲気づくりの最中、相手をうんざりさせない方法を知るためにこの本は有用。

12 ：('∀`)：2008/08/19(火) 18:16:47

>>452

ノリがあまりよくない男や天然の男が黒ギャルやJKギャルを攻略するための
秘訣を教えてください。

13 ：452：2008/08/19(火) 18:27:14

>>9
じゃあ、書かせてもらいます。

長くなるんで、とりあえず理由とかは無しで結論だけ。


・顔や身長について
トータルの｢見た目｣なら、かなり重要。
でも、その中に占める割合は、顔や身長より身だしなみの方が高いと思う。
俺の感覚では、身だしなみ＞体型＞身長＞顔やと思う。
これは女の本能から説明つくし、自分の経験とか周りのモテ具合とかを見てても間違いない気がする。
もちろん、極端に顔が良い奴とか悪い奴とかは別かもしれんが。


・金や肩書きについて
これは、あまり重要じゃない。
最低限の金と肩書きがあれば、他の魅力次第で十分にモテまくれる。
ただし、金や肩書きがあれば圧倒的に優位に立てるのも事実やね。
はっきり言って、イケメンとかは目じゃないくらい有利やと思う。
俺の感覚やと、年収2000〜3000万あたりから世界が変わる。
俺自身はそんな金持ちじゃないけど、仕事柄周りに金持ち多くて、｢空間が歪んでくるくらいの変化｣があるらしい。
まだまだ俺には良く分からん表現やけど、若い女・良い女には抜群に強いのは間違いないわ。
これも本能から大体説明出来る。

・この本について
有用なのは自分で流れを作る重要性を知れる点。
出会い→プレデート→勝負デート→セックスという流れを知らない奴も多いから。
出会いは、声かけだけじゃなく、合コンとか紹介とか何でも良いと思うけど。
ストとかやってると、もっと短時間で結果出る場合も多々あるけど、良く思い出すと、短時間にプレとか勝負のエッセンスが詰まってただけってことが多かった。
今どの辺まで進んでるかってのを意識するだけで、告白のタイミング間違ったり、望まれないスキンシップして犯罪扱いされることは無くなるから。
(告白自体は必須じゃないと思うし、犯罪扱いなんか経験ないけども・・)
あと、この本で言う｢声かけ｣は結局はナンパやと思う。
ただ、ストよりは格段に成功率高いのは経験上間違いない。

童貞などの恋愛初心者には有用。
何人か経験あっても、たまたま向こうが勝手に好いてくれただけで、能動的に口説いた経験ない奴には更に強力に有用。
ある程度口説いた経験ある奴には無用かもやけど、自分が無意識に出来てたこととかを理屈として確認出来る意味はあるかも(俺はこんな感じ)

・最後の質問については、書くことが多すぎるし、人による部分が大きいので、もうちょい具体的に頼んます。


結論だけで死ぬほど長くなったけど、一つ目二つ目の質問は、俺なりに説明出来るんで、希望あれば書きます。

14 ：452：2008/08/19(火) 18:38:52

>>12
俺は女子高生には一切声かけんから(声かけ後に気付いたら、そこでバイバイ)、良いアドバイスは出来んかも。

とりあえず、12が大学生なら学歴を生かすのは有りやと思うわ。
何だかんだ高校生には学歴は効くと思うから。
自分の高校時代を思い出しても、可愛い子ほど名門大学生と付き合ってたし。

金持ってるなら、車も武器になるし、明らかに高いと分かる服やアクセも武器になると思う。

ノリが良くないなら、格好だけでも彼女らに同化してみたら？
服装の系統を揃えるのは大事やから。
で、よく見たらハイブランドの服着てるとか、実は東大生だったとかは強いと思うよ。

そういう武器なしでギャルを落としたいなら、女の前だけでもノリ良くする努力して下さい。
それか、確率低くても結果が出るまで頑張り続けるか。

15 ：452：2008/08/19(火) 18:42:44

書き忘れたけど、基本的には女子高生は止めとくべき。
>>14で書いたことは女子大生にも同じく有効やから、女子大生を薦める。

16 ：('∀`)：2008/08/19(火) 19:19:04

>>13

>>ただ、ストよりは格段に成功率高いのは経験上間違いない。

何がストより格段に成功率が高いんですか？

17 ：('∀`)：2008/08/19(火) 20:16:34

声かけが、だろ。
ほんとに本読んでんのか？

18 ：('∀`)：2008/08/19(火) 20:33:06

いや俺もよく分からん
そもそも、声かけとストは同じ意味だしｗ
シチュエーションナンパのことか？

19 ：('∀`)：2008/08/19(火) 20:40:15

声かけ…各種店舗や施設で声をかけること。
スト…路上でナンパすること。

こう理解してた。

20 ：('∀`)：2008/08/19(火) 20:41:59

ストよりも、カフェやジムでナンパしたほうが成功率が高い

ってことなのかと推測。

でも、カフェとかジムとかわざわざ通ったりとかめんどいし。

21 ：452：2008/08/19(火) 21:17:04

この本で推奨してる｢声かけ｣(＝ジムやら店やらでナンパ)とスト(＝路上ナンパ)を区別して書いたつもり。
結局は、どっちともナンパやとは思うけど、この本は意識的にストを推奨から避けてると思うから。

まあ、言葉の定義とかはどうでも良いんやけど、路上より本屋、ＣＤ屋、ビデオ屋、クラブ、バーの方が成功率高いってことが言いたかった。
話のとっかかりが一杯あるし、無視されることはゼロに近いから。
特にＣＤ屋が成功率高かった。(これは個人差あると思うけど)
カフェ、ジムあたりは経験ないから何とも言えません。

22 ：('∀`)：2008/08/19(火) 21:22:51

質問

CD店でナンパするとして、「せっかくCDを買いに来てゆっくり物色してるのに
話しこないでよ。邪魔しないで。」って女の子に思われないですか？

23 ：('∀`)：2008/08/19(火) 21:40:54

>>22
452じゃないが、別にどう思われたっていいんじゃね？
もし冷たく断られたとしても、
どうせその女とは２度と会う事無いんだから。

24 ：('∀`)：2008/08/19(火) 21:42:55

どこで声かけてもウザがられることはあるんだよ
そんなこと気にしてるからお前らはいつまで経ってもモテない
路上でも店でも声かけまくったらいいだけ

25 ：452：2008/08/19(火) 21:47:13

>>22
思われたらって言われても、声かける前からウザがられるとか読めんしね・・
予知能力はないわけで。
まあ、声かけてみて明らかに嫌がられてると思ったら引くよ。

26 ：('∀`)：2008/08/19(火) 21:54:09

>>25

自分はストナンしかしたことないんだけど、
そのへんはストナンと同じですねー。
納得しました。

自分はクラが好きなんだけど、クラのフロアー、女の子いなさすぎwww

27 ：('∀`)：2008/08/19(火) 22:15:46

結局本でも書いてあったけどいかに数に挑戦できるかってことに尽きるな。
人によって打率は違うわけだし
とにかく打席に立ってストライクと思う人にアタックしていくしかないんだと思う。
アウトだった場合はその理由を自分なりにしっかり分析して改善していけばいいんだし
うまくいった時はその理由を自分なりに分析すればさらにうまくいくようになる。
とにかく経験積むしかない。

28 ：('∀`)：2008/08/19(火) 23:04:43

やっぱ、ぐだぐだ言う前に努力・行動だよな。
見た目を磨くでも良いし、どんどん数こなすのも良いし、勉強や仕事を更に頑張るのも良い。

これまでの生活に一つギアを入れるくらいのことはやらないとな。

29 ：('∀`)：2008/08/19(火) 23:17:33

975 名前：('∀`)[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 23:06:09
モテる友達見ててわかったことは
気持ちの切り替え？が早いのと
精神的に強いこと
あと好奇心旺盛
自分からすすんで取り組む実行力

30 ：('∀`)：2008/08/19(火) 23:20:15

何度も言うように、この本は
「特定の一人の女性を何が何でも振り向かせる」
ための本ではない。

脈がないと思ったらサッサと捨てて次の女性に鞍替えすることだ。

31 ：('∀`)：2008/08/19(火) 23:24:36

>>1乙

32 ：('∀`)：2008/08/20(水) 00:16:57

>>27
チェ、チェンジ！

33 ：('∀`)：2008/08/20(水) 01:16:33

良スレ最高

34 ：('∀`)：2008/08/20(水) 02:33:28

強い者だけがメスを手に入れ
交尾をして子孫を残すことができる。
これは変えることのできない自然の摂理だ！

35 ：('∀`)：2008/08/20(水) 02:44:53

>>34

だが、その「強さ」とは必ずしも野性的な腕力を意味しない。

特に人間は理性と知恵を持った高等な生き物だから、
その強さは経済力だったり、外見的な美貌力だったり、
会話力だったりと、様々に形を変えるのだ。

ま、一つ言えるのは「いざというときの生活力」だろうな。

36 ：('∀`)：2008/08/20(水) 03:42:09

サバイバル術を会得すればよろし

37 ：('∀`)：2008/08/20(水) 04:19:16

>>36
マスターキートンで良いよね？

38 ：('∀`)：2008/08/20(水) 06:32:49

>>22
おまえ、童貞だろ。

39 ：('∀`)：2008/08/20(水) 10:01:03

やっぱ最大の強さといえば積極性かな？

40 ：('∀`)：2008/08/20(水) 10:11:32

エッチとエロでは単なるスケベ野郎だが
　　　　　　 H　　 ( ﾟдﾟ)　　ERO
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　二つ合わさればヒーローとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 HERO
　　　　　　　　(＼／＼／

41 ：('∀`)：2008/08/20(水) 14:05:00

>>11
>>452

サンクス。

決定力不足の解消についても話し合いたいんだが。
女とサシ飲み（≒勝負デート）までは行けるが、体の関係までは行けない奴の殻の破り方。

42 ：('∀`)：2008/08/20(水) 14:14:32

>>22
CDよりもっと楽しい思いをさせてやれ。相手が忙しくないならそれだけでOK。

>>30
それ、テンプレに入れるべきだと思う。

43 ：('∀`)：2008/08/20(水) 14:21:34

>>41
相手を女性として見てることはほのめかしてある？
相手の体にも興味を持っていることが伝わっていて、勝負デートまで来てるなら、
人に見られないとこ（飲みなら個室）で雰囲気がよくなったタイミングでキスしろ。
ここで言い訳したり謝ったりはするなよ。
大人の男女が2人っきりでいい雰囲気になったらキスするのは当たり前だって態度で押せ。
相手が処女でもなければここからはスムーズに進む。
キスして誠意を見せて、次のデートの誘いにのってこないなら次に行け。

44 ：('∀`)：2008/08/20(水) 15:39:03

>>41
俺だったら酒飲んでから店出てすぐ手つなぐ方向にもっていくわ。
嫌がったら「デートなんだ」ってことを伝えて反応見る。
手さえつなげたら後は流れできるし楽勝だろ。

45 ：('∀`)：2008/08/20(水) 16:15:31

>>43
それうちの派遣女にしたらセクハラで訴えられそうになったぞ。
デタラメ言うな童貞。

46 ：('∀`)：2008/08/20(水) 16:26:46

>>45

いや、それは相手が処女だったか
さもばくば、お前が童貞かの
どっちかだろ？

47 ：('∀`)：2008/08/20(水) 16:34:32

>>44がいいね。手をつなぐ、ぐらいならセクハラで訴えられることもないだろう。

>>45

職場の子とかには手を出さないほうが無難。

48 ：('∀`)：2008/08/20(水) 16:40:40

>>45
社内でやるなよ。どこ読んでたんだ？
しかも、訴えられるって、相手をその気にさせる前にキスしようとするからだろ。
ちゃんとキスしていいかどうかのサインは見てたか？

アホすぎる。お前みたいなのは逮捕されてればよかったんだ。

49 ：('∀`)：2008/08/20(水) 19:06:26

>>48に同意。
>>45はそれくらい頭働かないのか？

50 ：('∀`)：2008/08/20(水) 19:08:34

>>45は釣る気まんまんの文章じゃんか。反応するなよ

51 ：('∀`)：2008/08/20(水) 20:20:14

ここの猛者たちには常識かもしれないが、俺が最近気付いた事。

キスよりハグの方が断然ハードル低い。
そして女の子はハグが大好き。
肩に手を回せたら、『こうしていい？』と言いながら
(返事を待たずに)ハグ。
そしたら、5分くらい何もせず何も喋らずハグ。たまに強弱つける程度。

そのうち女の子の方から抱き付いて来るので、そこでキス。

このルーチンにしてからは
肩に手を回せた子は全部落とせてる。

52 ：('∀`)：2008/08/20(水) 20:48:02

>>51
それ、前スレの池田が書いてなかった？

53 ：('∀`)：2008/08/20(水) 20:48:58

>>50
ﾏﾝﾏﾄﾂﾗﾚﾏｽﾀ

54 ：('∀`)：2008/08/20(水) 23:27:06

ぶったぎるけど、「恋愛はゲーム」「複数を追いかける」とか考えてる時に純情恋愛版見ると、俺…何やってんだろってなるのは俺だけ？

55 ：('∀`)：2008/08/20(水) 23:48:40

>>54
気持ちはわかるけど負け犬の板なんて見るなよ。
あの板にいる男が幸せになったところを何度見たことがある？
女はそこそこ結果出るけど、一途な男の恋愛の末路は散々だろう

56 ：('∀`)：2008/08/20(水) 23:53:10

>>55に激しく同意。
あの板は、本当に童貞板でありチキン板であり片思い板に過ぎない。

恋愛を妄想でしか語れてないようなのしかいない。（男は特に）

真剣にモテたいと思うなら下なんか見るな。

57 ：('∀`)：2008/08/21(木) 00:20:12

純情恋愛板ってあんまり覗いたことないや。
学生の間は一途に片思いとかしてた記憶あるけど
社会人になってから考えが変わったなぁ。
ある程度の年齢越しちゃうといつまでも一途にってのは難しいと思うよ。
いろんな経験してる人ほど純情でいることは難しくなってくる気がする。

58 ：('∀`)：2008/08/21(木) 00:40:08

54だけど、俺は高校生だから、恋に妙な思い込みみたいなのあんのかも。
確かに、一途なボブと遊んでるブルースを比べたら明らかにブルースモテる。

59 ：('∀`)：2008/08/21(木) 00:52:10

>>58
高校のうちからこの本手にするってすげーなw
将来どんなモテメンになってるんだろう。
ただ経験しなきゃわかんないとこも本にはたくさん出てくるし（バーの場面等）
高校生には有用性が薄いと思う。
同年代の中に付き合わずにキスとかできるほど軽いやつは少ないだろうしなぁ。
自分の年代に沿った恋愛をした方がいいよ。

60 ：('∀`)：2008/08/21(木) 02:12:16

もしかして、このスレの住人で高校生なのは俺だけ？18〜28くらいが集まってんのかと思ってた。
年齢、公表してみね？

61 ：('∀`)：2008/08/21(木) 04:55:42

俺は２１

62 ：('∀`)：2008/08/21(木) 06:46:32

>>59
工房でもこんな事くらいわかってるだろ。
自分基準で考えるなよ。

63 ：('∀`)：2008/08/21(木) 06:49:03

結婚するまでは一途になるな。

64 ：('∀`)：2008/08/21(木) 06:58:27

軽くスレチ？かもだけど、質問。

スレタイの鯛男の「鯛」ってなんなの？
俺ずっと、鯉(恋)する男と思ってた

65 ：('∀`)：2008/08/21(木) 07:23:14

>>64
鯛のようなゴージャスな男になりたいって意味だよ
鯉より鯛の方が値段高いだろ？

66 ：('∀`)：2008/08/21(木) 07:47:41

いやいやw
もて「たい」男→鯛（たい）男
だよ

67 ：('∀`)：2008/08/21(木) 08:38:27

>>66
…。

>>65
知識の深さに感服

68 ：('∀`)：2008/08/21(木) 10:34:28

えっ！？
>>66でしょw

69 ：('∀`)：2008/08/21(木) 10:37:51

質問主はボケて返してほしかったんだろうね。

70 ：('∀`)：2008/08/21(木) 10:44:33

フリが悪いとボケが返ってこない。そんなのあたり前田。

71 ：('∀`)：2008/08/21(木) 10:57:42

>>64
はマジ。
>>65
で完全にボケ倒したのに
>>66
でﾏｼﾞﾚｽはないだろ、と。

72 ：('∀`)：2008/08/21(木) 11:59:38

>>64
鯉男ってのもいいかも

73 ：('∀`)：2008/08/21(木) 14:17:15

>>65
鯉の方が高いよ

74 ：('∀`)：2008/08/21(木) 14:38:59

【科学】米・ラドス博士、“NEOクローンウンコβ-2Z”の作成に成功！期待膨らむ「タイムマシーン誕生の日」【ついに！】


「夢」が「現実」になる日は近い‥！
17日、アメリカのラドス博士が“NEOクローンウンコβ-2Z”を作り出したのだ！
これにより、「タイムマシーン」を作りだす事も夢ではなくなったのだ！
タイムマシーンとはご存知の通り「過去や未来を行き来できる夢のマシン」である。
子供達の‥いや、人類の夢とも言えるもの。当然、そんなモノ作れる訳もなくただの夢物語…‥だった。
しかし、“NEOクローンウンコβ-2Z”の登場でソレは夢ではなくなった！！

“NEOクローンウンコβ-2Z”の持つ高エネルギー体『ダルミラ』がパンテー効果によって「デミラー現象」を引き起こし、
三次構造の三角地帯の中のペリンコ空間をミクロン刹那で通り抜けると共に、二次元から四次元の「次元チャック海溝」をリミュウート電波で開き、サンポリュートカルカスＸを展開する。
それにより空間に小さな異次元が生まれる。ここから超極小ブラックホールのブラックボイスエネルギー（別名：E.71）で穴を広げ、固定する。
そうすると簡易タイムマシーンの完成である【トムモム理論】
この時、逆平行インパクトによるサブル崩壊が起こる危険もあるが、ダメインミサイルの空間補填による自動治癒効果で対処可能で危険性はほぼ０に近いと言う。

この夢のタイムマシーンだが、行ける時間までは決められず、しかも一方通行だという。
これからの課題は「どうすれば完全なタイムマシーンを作れるか」となりそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/

75 ：('∀`)：2008/08/21(木) 19:03:54

オレも高３だけど。。。
しかも３月の早生まれなのでまだ１７歳だし。

76 ：('∀`)：2008/08/21(木) 22:50:36

同い年発見。

77 ：452：2008/08/22(金) 17:03:14

>>41
決定力不足は、要するに経験不足なんだと思う。
能動的にセックスに持ち込んだ経験あるかどうかが大事で。
大抵のモテない男って、相手の女が勝手に惚れてくれた場合しか、セックスしたり付き合ったり出来ない。
だから、モテるための努力というと見た目を磨くことばかりで、後は運任せ・女任せ。

恋愛話→エロトーク・官能トーク→スキンシップの流れで、飲んでる時点で下準備をしとく。
場合によっては、店内でキスとか乳揉みまで行って良い。
とにかく、能動的にリスクを負っていく勇気が大事やと思うよ。
あとは、段階踏むことと、｢今は、どの段階か＝今、どこまで押して良いか｣の意識を持つことかな。

決定力ない奴は、ほとんどが押しが弱すぎるから、自分の中では｢ちょっと押しすぎかな｣ってくらいまで強気で押してみたら？

世間話に終始してるなら、恋話をしかける。
上っ面の恋話で止まってるなら、セックスの話とかを振ってみる。
エロトーク出来てるなら、少し相手に触れてみる。
良い感じで触り合いが出来てるなら、指舐めさせるとか。

意外と女ってエロいんだなって分かると思うから。
拒否られたら、もう一度雰囲気作りから始めれば良いし、完全に引かれたら次の女に行けば良い。

78 ：('∀`)：2008/08/22(金) 17:18:29

もてない男の大部分は押しの弱さより段階をすっ飛ばそうとしてるのが敗因だと思う。

79 ：452：2008/08/22(金) 17:27:37

>>78
そうやね。
確かに、段階を無視して、いきなり告ったりして撃沈とかは多そう。
俺も経験あるし。

ただ、押すべき時に押せないってのも多いと思う。
少なくとも俺は何回も経験した。
まあ、これも｢段階を意識してない｣って意味では同じかも。

80 ：('∀`)：2008/08/22(金) 17:30:16

押すのってのは難しいねェ〜

81 ：('∀`)：2008/08/22(金) 17:43:53

>>77
工房が妄想すんなよ。
逮捕されるぞ。

82 ：('∀`)：2008/08/22(金) 17:45:25

>>79
お前はいつも何を言ってるのかわからん。
自分の言葉で語れや、童貞。

83 ：('∀`)：2008/08/22(金) 18:40:31

>>82
「教えてください」だろうがぁ！　謙虚になれないやつは変われないぞ。

84 ：('∀`)：2008/08/22(金) 18:49:34

>>83
「寛大さ」も重要です。

確かにいつ、どこまで押せばいいかってのを知る必要あるよな。その場の雰囲気とかムードを読めるようになんないと。

85 ：('∀`)：2008/08/22(金) 19:13:25

カラオケ店に誘って、女の子がOKした段階で、Hの可能性はけっこう
あるんじゃない？個室になるわけだし。

86 ：('∀`)：2008/08/22(金) 19:42:11

>>77
それ俺だわ・・・
運まかせ・・・段階すっとばし・・・
何回も失敗した

87 ：('∀`)：2008/08/22(金) 20:10:25

>>77をコピーして保存しました。

452さん、感謝します。

88 ：('∀`)：2008/08/22(金) 20:40:27

>>85
試してみろや、犯罪者。

89 ：('∀`)：2008/08/22(金) 20:43:58

>>88

>>85がなんで犯罪者？？

90 ：('∀`)：2008/08/22(金) 20:47:44

ところで452さんは前スレでどんなこと書いたの？
前スレDAT落ちしてるし、携帯

91 ：('∀`)：2008/08/22(金) 20:54:05

カラオケBOXでHするのが犯罪なら、全国犯罪者だらけww

92 ：('∀`)：2008/08/22(金) 23:58:48

ところで、プレデートってどこでやってる？
やっぱしカフェ？それともカラオケとか映画とか？

93 ：('∀`)：2008/08/23(土) 00:04:41

カフェが無難だと思う。
映画は厳しい気が・・・

94 ：('∀`)：2008/08/23(土) 00:14:10

>>93に１票

95 ：('∀`)：2008/08/23(土) 10:23:16

経験者以外書き込み禁止

96 ：('∀`)：2008/08/23(土) 13:53:48

複合レジャー施設おすすめ

97 ：('∀`)：2008/08/23(土) 14:06:17

オレの場合、映画詳しい設定になってるので映画にさそわざるえないｗ

98 ：('∀`)：2008/08/23(土) 15:15:28

俺動物園だわ

99 ：('∀`)：2008/08/23(土) 15:19:34

俺餃子の王将だわ

100 ：('∀`)：2008/08/23(土) 15:34:38

>>99
以前王将行ったことないから行ってみたいって、言ってた女友達いた

101 ：('∀`)：2008/08/23(土) 16:24:32

>>90
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/motetai/bubble6.2ch.net/motetai/kako/1217/12177/1217783920.dat

102 ：('∀`)：2008/08/23(土) 19:10:30

俺もプレデートを王将でしようと思うんだが、
大阪王将にすべきか、京都王将にすべきかで激しく迷っている。

どっちにするかで男のセンスが問われると思うんだ。

誰かよいアドバイスを。

103 ：('∀`)：2008/08/23(土) 19:15:44

王将で何すんの？

104 ：('∀`)：2008/08/23(土) 19:20:15

>>103

だからプレデート

大阪王将→庶民的
京都王将→高級感

俺の中ではこんなイメージ。

どっちにすればいい？？

105 ：('∀`)：2008/08/23(土) 19:58:47

王将じゃ（両方の意味で）釣れないと思います。

106 ：('∀`)：2008/08/23(土) 20:02:48

王将でデートして女が釣れたらまさにモテ。

試してみるといいと思うよ。

107 ：('∀`)：2008/08/23(土) 20:56:49

王将って油でヌルヌルなイメージあるんだけど、
そんな所に女連れて行きたいのか？

108 ：('∀`)：2008/08/24(日) 00:25:05

女によるだろうな。

109 ：('∀`)：2008/08/24(日) 00:30:49

王将ってうまいの？

110 ：('∀`)：2008/08/24(日) 00:32:09

王将はダメだろ・・・
生まれてこの方庶民の味なんぞ知らず、かつ庶民の味にあこがれる世間知らずのお嬢様という稀有な設定でないと

111 ：('∀`)：2008/08/24(日) 00:37:29

やっぱ普段からお洒落なカフェを探すべきか。あと映画好きになろっかな。

112 ：('∀`)：2008/08/24(日) 00:39:15

元カノは牛丼屋とか女だけじゃ行きにくいから嬉しいみたいなこと言ってたが
付き合ってる時の話だけどな。

113 ：('∀`)：2008/08/24(日) 01:10:19

女の子が一人で王将で食事をしてるの、見たことないな。

王将でプレデート、意表を突いてていいんじゃない？？

114 ：('∀`)：2008/08/24(日) 01:27:35

よくねーよ。ネタかよ

昔聞いた落語で
「世の中に珍しい趣味なんかない、あちこちに同じ趣味のヤツがいる。カラダに味噌ぬって町内を走り回るのが趣味です、ていえば珍しいだろうけど。そんなヒトいませんよね」
てのがあってね
そこから先はいわずもがなだ

115 ：('∀`)：2008/08/24(日) 08:16:18

普通に考えたらありえない選択肢だろ

116 ：('∀`)：2008/08/24(日) 11:08:20

>>96に一票

117 ：('∀`)：2008/08/24(日) 15:03:29

まだ吉野家でプレデートの方がありうるな。

118 ：('∀`)：2008/08/24(日) 15:13:45

どっちもねーよｗ

119 ：('∀`)：2008/08/24(日) 15:36:33

うおお危ねぇ
本屋にセクシィな女いたから声かけようとしたら
男いたw
危ない危ない

120 ：('∀`)：2008/08/24(日) 15:49:26

>>119
声かけなきゃ、別れるかもしれないだろ。

121 ：('∀`)：2008/08/24(日) 16:28:09

いやいやw
彼氏付きに声かけるのはありえんだろ
他の子に声かけたよw

122 ：('∀`)：2008/08/24(日) 18:15:06

>>121
本屋で声掛けって難くね？どうやった？

123 ：('∀`)：2008/08/24(日) 18:51:07

>>122
イジれるとこあればそれをネタにいくけど・・・
そこらへんは臨機応変かなぁ
ぶっちゃけなんでもいいんだよ
この前声かけた子なんて第一声が「Ｔシャツだねw」だぜ
理由はただ単にＴシャツきてたからw

124 ：('∀`)：2008/08/24(日) 20:25:20

>>123
そんなんでいいのか。ありがと。

でもカフェで隣に来た女の子に挨拶することもできなかった俺…。

125 ：('∀`)：2008/08/24(日) 21:31:33

最初から目標を高く設定しないようにするといいよ
連絡先をゲットするぞって思っちゃうと緊張しちゃうから
とりあえず話てみてその流れで
感触よければ連絡先を聞く方向に動けばいいかな

今日は調子よくて美容師の子の番号聞けました

126 ：('∀`)：2008/08/25(月) 00:20:47

たいして好きでもないのになんとなく始まって長く付き合った彼女と破局したので
今日、この本買ってきた
レジの店員が若い女で、すごい勢いで顔見てきた。
さながら、おめーじゃ無理だよ、と言われてるようだったｗ
営業スマイルが痛かった。

127 ：('∀`)：2008/08/25(月) 00:38:27

そこでおどけて「これ読んだらモテますか？」だろ

128 ：('∀`)：2008/08/25(月) 16:24:02

学歴は武器になりますか？
金のない男がモデル級の女とつきあえますか？

これが最近の疑問。

129 ：('∀`)：2008/08/25(月) 16:36:22

>>128
学歴を話したがる奴は高学歴でも低学歴でも嫌われる。つまり、武器にならない。
お見合い結婚なら武器になるけど、それってモテとは違うでしょ。

金のないやつでもモデル級と付き合えるが、金のないやつはモデルと知りあう機会がまずない。
何かのきっかけで、金持ちや芸能人ばかりがいるようなパーティーに参加できれば、
普通に仲良くなれるチャンスはある。真面目なやつが珍しいとこだと、真面目キャラはウケる。
素人がたくさんいるときは、女優やモデルはガードが固くなるから、そういう場合に誘うのはまず無理。

130 ：452：2008/08/25(月) 16:47:36

>>128
学歴は強力な武器になるよ。
自分が学生で相手の女も学生である場合に限られるけど。(自分が社会人・相手が学生のパターンも一応可)
専門学校生、短大生、女子大に通う子には抜群に効く。

学歴だけでは難しいけどな、当たり前やけど。

大事なのは、自分から言わないことと鼻にかけないこと。(イメージは馬鹿が出来るエリート)
女｢何してる人なん？｣
男｢大学生やけど｣
女｢へー。どこの大学なん？｣
みたいな流れになってから、さらっと言うべき。
で、その後も相手が話題にしない限り、自分からは学校名とかには触れない。

あと、言った時のサプライズ感・ギャップ感を強めるために、見た目とか乗りを遊び人風にすると良いよ。
学生時代、そういうスタンスでナンパで食いまくってた奴を何人か知ってる。
顔自体はブサイク寄りだったけど。

金なくてもモデル級と付き合えると思うよ。
問題は出会えるかどうかやろうね。
出会えさえすれば、後は確率ゲームやと思う。

逆に言うと、確率ゲームと割り切れるくらい頻繁にモデル級と出会えるようにならないと厳しいとも言えるけど。

確率と割り切り、モデル級の前でも堂々としてられれば、何とかなる。(普通の女を能動的に口説ける男なら)
若くて見た目の良い女が金に一番弱いのは事実やけど、金なくても何とかなるよ。

131 ：('∀`)：2008/08/25(月) 17:35:37

モデルとはどこで知り合えるもんなの？？

132 ：('∀`)：2008/08/25(月) 17:44:41

キャバクラｗ

133 ：('∀`)：2008/08/25(月) 17:46:15

>>132

キャバクラ以外で頼むwww

134 ：('∀`)：2008/08/25(月) 17:50:53

ファッション誌の編集者とかモデルを食いまくりらしい。

モデルの方も自分を売り込むためにすすんで抱かれるとか。

これ、都市伝説な

135 ：('∀`)：2008/08/25(月) 18:18:11

>>131
仕事以外で知り合ったことない、…って思ったが、10年前はネットでも普通に知りあえた。
知り合いサイトのオフ会に行ったら青年誌のグラビアに載った子が何人か来てたりとか。
当時、今ぐらいの技術があったらなぁ…とか思う。

>>134
ファッション誌じゃないが、ライターとか、インタビューした人とかと飲みに行くことは多々あったぜ。
インタビュー先の人に合コン開いてもらったりとかいうのもある。
編集者はそもそも出会いが多いから、チャンスは増えると思う。

136 ：('∀`)：2008/08/25(月) 19:33:17

>>135
ウソツクナヨ

137 ：('∀`)：2008/08/25(月) 19:42:13

>>135はアレとしても、
>>130は本当素晴らしいと思う。学歴の｢使い方｣｢披露の仕方｣も含めて。
まぁ見た目ギャップ追及して軽くするってのは微妙だけど。

カワイくて固いコだとそもそも外見と雰囲気だけでシャッター降ろしちゃうことも多いし。
ま、その辺は自分のキャラ(と、場合によっては相手)も見極めたうえで…だね。

138 ：('∀`)：2008/08/25(月) 19:56:25

>>133
芸能人になれ

139 ：132：2008/08/25(月) 20:19:32

>>133
贅沢なやつだなｗ
だって六本木のキャバクラが一番確率高いだろ？
まぁ店にいったらいい鴨葱にされるだろけどｗ
あとは、青山、代官山、麻布、あたりの店の前をブラブラしてれば
けっこう見た目いい女がいるからモデルとかしてるんじゃねーの
うまく声かけできればちょっとぐらいなら話しできるぞ

140 ：('∀`)：2008/08/25(月) 20:56:49

>>139

THX!!　俺の中で一番難易度が高いのが銀座と青山、代官山なんだ。
今、渋谷で修行中なんだけど、腕が上がったらぜひ挑戦してみる。

141 ：('∀`)：2008/08/25(月) 21:49:22

>>140
修行ってナンパ？

142 ：('∀`)：2008/08/25(月) 21:52:59

>>141

そう、いわゆるストナン。
ギャルを食いあきるまで渋谷で頑張ってみる。

143 ：132：2008/08/25(月) 22:52:34

>>142
おまえこの本読んでねーだろ？

144 ：('∀`)：2008/08/25(月) 23:32:34

結局、金って大事なんだよな・・・

145 ：('∀`)：2008/08/25(月) 23:36:37

「人間やっぱ　金　金　金　金」

146 ：('∀`)：2008/08/25(月) 23:38:25

俺みたいなイケメンじゃないやつは
肉体と自信と容姿の磨けるとこのばして雰囲気イケメンになるしかない。
あと面白いやつの話術を盗む。
人生経験豊富な人の話って確かにウケる。俺が女なら惚れると思った

147 ：('∀`)：2008/08/26(火) 00:06:03

>>146
>雰囲気イケメンになるしかない。

なれりゃ、申し分ない。

>人生経験豊富な人の話って確かにウケる。

そう。だから、そうもなれる。

男って本当後付けのオプションで魅力が増せる。

148 ：('∀`)：2008/08/26(火) 00:26:35

>>145
452も、金持ち＞＞イケメンみたいなこと言ってたしな。
どちらにしろ、>>147の言うように後天的なものが強力なんだな。

このスレは理性的だな。
他のスレは、「金なんか意味ない」「学歴なんか意味ない」みたいな僻みとしか思えないようなのばかりだし。
ボブすぎ。

149 ：('∀`)：2008/08/26(火) 00:27:47

俺みたいに本当のモテ男は女に貢いでもらえるから最高だね

150 ：('∀`)：2008/08/26(火) 00:33:26

学歴で言えば、

もし男が東大生で女が早稲田とかならかなり効力を発揮する。
でも、専門学校生や高校中退のフリーターや中卒の女の子だと別世界すぎて
「東大生？ふーん、それで？」ってな反応。

金も学歴も効力は相手次第だとおも。

151 ：('∀`)：2008/08/26(火) 00:46:34

まあ人にもよると思うが。
>>150みたいにまず「考察」するのは俺は大切だと思う。
ケースバイケースの、各ケースをよく考える。吟味する。

で、実践する。
失敗したらその理由を反省し次に生かす。
やっぱこうやって自身のノウハウをためていくしかないんかな。
いくら外野ば言ったところで、失敗なりの実体験しないとダメなんだよね、人間て。


>金も学歴も効力は相手次第だとおも。

まぁ、金学歴に限らんけどね。

152 ：('∀`)：2008/08/26(火) 07:37:12

俺も実体験至上主義だなぁ
体験してないとわかんないこと多いしピンとこない

153 ：('∀`)：2008/08/26(火) 12:21:24

何でもそうだけど、何かを学ぶ時の成長パターンは同じなんだよね。
最初は人に習った方法とか型で実践した方が速い、途中からは自分でガンガン実践→検証→改善を繰り返した方が速い。
452とかも、そういうふうに成長したんだと思うけど。

ただ、>>150は実体験なのかな？
東大の友達とかは、「専門学校とか短大の子が一番楽に落とせる」みたいに言ってるけど。

154 ：('∀`)：2008/08/26(火) 12:32:26

実体験を元に改善しても相手によってはそれがNGだったりするから
最初のうちって難しいよね

155 ：('∀`)：2008/08/26(火) 13:54:38

誰か、この本を参考にして女を落とした奴いる？
いたら、その時の流れを書いて欲しいんだが。（出来るだけ詳しく書いてくれるとありがたい）

156 ：('∀`)：2008/08/26(火) 14:15:32

>>155
家で飲み会を開催。みんながいるときは気のないそぶり。
コンビニまで買い物してくるってんで2人でちょっと会話。
その後、彼女が帰るってんで、駅まで送ってくってことに。
帰り際、今度お茶でも、と誘う。
プレデート当日、夜しか時間がないので喫茶店からというわけにもいかないんで、
半個室のピザ屋へ。高級店は避けた。相手の好みなどの情報をゲット。次の誘いをする。
本デートでは、一緒にランチ。ここで好意を持ってることをはっきりと示す。
次のデートでは最初から好意を前面に押し出しつつ、理想のデートなどを聞く。ここでハグ＆キス。
それから、うちの近所でデート。近くだからうち来る？　うちに来たらすることは1つ。

157 ：('∀`)：2008/08/26(火) 14:55:50

フュージョンか

158 ：('∀`)：2008/08/26(火) 16:08:48

今日、デートどたきゃんされた。
我慢汁でパンツ濡れたよ。
どうしてくれるんだ。

159 ：('∀`)：2008/08/26(火) 16:36:52

じるを自らすする。

160 ：('∀`)：2008/08/26(火) 16:42:48

>>150
は想像で書いてるか、少ない体験、もしくはWebとかで見/聞きかじった程度でしょう。
でもまぁそれはそれでいいんじゃない。

>>150自身もそうだが>>150なりを見た奴が実践する→うまくいくなり失敗するなりでノウハウためる
→次は性交できるよう実践する
ってサイクルができれば。

実際に動かないで言い訳と想像だけで実践しないとか、すぐにめげて実践しなくなるんじゃなきゃ、いい。

161 ：150：2008/08/26(火) 16:54:51

>>160

そう、俺の周りでの、俺のごく個人的な感想でしかないんで普遍化は勿論できない。
東大生で、専門生や高卒フリーターにモテる奴もたくさんいると思うよ。
東大には実はイケメンさんも意外と多い。

俺もこれからどんどんナンパしていく予定。
東大というブランドがどの程度通用するもんなのか、
まだわからん。だからまた意見が変わるかもしれん。
ここの住人が意見の通り、実践がまず第一だ。
参考書読むより問題集解く、みたいな感じね。

ナンパは勉強より偶発性が桁外れに高いから、勉強みたいに
うまくいくとは思ってはないけどさ。

162 ：('∀`)：2008/08/26(火) 17:34:05

このスレの趣旨を端的に表すと
鳴かぬなら鳴くやつ探そうホトトギス
ってかんじだな。

鳴かせてみようとか鳴くまで待とうってのは一人の女を落とすための句だと思う。

163 ：('∀`)：2008/08/26(火) 17:54:19

この本は、不特定多数の女と関係持つのには有効ぽいけど、一人の好きな女を落とすっていうのにも使えますか？
その辺を猛者に聞きたい。

164 ：('∀`)：2008/08/26(火) 18:03:08

>>163
ある女を確実に落とすなんて方法はない。どんなイケメンでも相手によっては振られる。

165 ：452：2008/08/26(火) 18:37:54

>>131
すでに出てるけど、六本木のキャバクラなら出会える。(落とせるかどうかは別問題だけど。金に余裕あれば簡単。)
後、誰かが書いてたけど、編集者とか仕事で出会うパターンもある。

今さら編集者にはなれないって人も、編集者と友達になることは出来ると思うし。
良い女と接点がありそうな業界に自分から繋がりを作りにいくのは、めちゃオススメ。


俺の場合は、今は紹介が多い。
何年か前までは、もっぱらナンパやったけど。

後は、クラブナンパとかも頑張ってた時期あった。
当時は、金さえ使えば全ての女を落とせると思ってたから、｢ＶＩＰで飲もや｣みたいな感じで誘ってた。
意外と金はかからんしね。

>>155
某レンタルビデオ屋のスポーツコーナーで、海外サッカーのDVDを物色してる若い女がいたので声かけ。
年は20歳で美容師(だから平日の昼間にビデオ屋にいたみたい)、けっこう可愛い。
サッカーの話題で盛り上がる。
働いてる美容室が、俺が学生時代に住んでた街らしく、その街の話題でも盛り上がる。
｢仕事がはかどらんから、気分転換に街を歩いてんねん。あと1時間くらいしたらオフィス戻るつもりやねんけど・・｣
みたいな感じで時間を限定しつつ、カフェに誘う。(この本読む前から使ってた手やけど、マジで有効やと思う)

後は普通にプレデートして、そのまま最後まで行けそうやったけど、仕事があるのは本当なので解散。(仕事＞女は死んでも貫きたいので)
一週間後に勝負デートでセックス。

サッカー、住んでた街とか共通点あったんで、凄い楽やった。
かなりトントン拍子に進んだパターンやと思う。

>>163
ていうか、確実に女を落とす魔法はないからね。
金持ち最強とは言っても、うまく行かないこともあるみたい。
最終手段として愛人契約があるけど、これを断固として拒否る子もいるらしいから。
大半の子は大金積まれると人が変わるらしいけど、俺は経験ないんで分かりません。

俺は、｢この女を意地でも落としたい｣と思っても、いつも通りのスタンスで行くよ。
良い女やからって、気張ってしまうと上手く行かんから。
前も書いたけど、要は｢段階の意識｣が大事で、｢今は押すべき｣と思ったら、本命相手でも強気で短期間で攻めることもあるし。

ただ、俺の場合、職場恋愛出来る状態にないので、｢日常的に接する女｣がいない。
だから、そういう女を狙う場合は、別のやり方があるかもしれん。
経験ないんで、何とも言えません。

166 ：('∀`)：2008/08/26(火) 18:47:02

>>165
経験ないところは、ちゃんと「分からない」と言うあたりが良いな。
いろいろ読ませてもらったけど、男としての総合力が高そうな気する。
顔が良いとか、背が高いとか、そんな薄っぺらじゃなく。

167 ：('∀`)：2008/08/26(火) 18:47:45

確か893屋さんが書いてた本に、

「100万やるから今晩抱かせろ」と持ちかけると大概の女を落とせたけど、
どうしても嫌だという女も中にはいた。

って記述があった。女ってのはお水系の女の人だけど。

168 ：('∀`)：2008/08/26(火) 18:53:13

>>167
たいていの女は（水に限らず）、金持ちを実際に前にすると目が変わるからね。
「金持ってても不細工は無理！」とか言ってた若い女が、10才も上の金持ちに遊ばれまくったのを見たことある。
女の建前と本音を見た気がした。

169 ：('∀`)：2008/08/26(火) 18:55:08

>>165

モデルをゲットするには青山や代官山でストナンするのが一番
手っ取り早そうですね。難易度は相当高いだろうけど。

170 ：('∀`)：2008/08/26(火) 19:08:05

モデルってどんな人と付き合ってるんだろ？やっぱ、男性モデルとかかな？


それにしても、この本の作者の言うとおり、出会いはどこにでも存在
するもんなんだなと実感。

171 ：('∀`)：2008/08/26(火) 19:12:37

>>163
>>164の言う通り。
この本も確率のゲームだとまず謳っているし、
実際色恋で｢確実｣が保証されるルートがあるならこんなに世の中恋愛で悩む奴はいない。


ただ…

俺は、あくまで俺は、だが、ここ10年近くは｢付き合いたい｣と思った相手は確実にオトしてる。
…結果としてね。やる前から｢確実にオトせる｣と確信していたわけではない。
理由というかその原因？は自分なりに把握はしてる。
とはいえとにかく『付き合える確率は上がるがやはり絶対はない』です。

ただ、この話はスレ違いだし、俺は板違いですらあると思うので、これ以上ダラダラ書くのはヤメます。

172 ：('∀`)：2008/08/26(火) 19:25:27

この本読む前は狙った女落としたいって思ってたなー
で、一人だけ追い掛けて惨敗→凹みの繰り返しだった
今は一応本命いるけど他の女も追い掛けてるから精神衛生上もいい

ホストなんかも万能にモテるんじゃなく
何人もいる女に声かけまくってその中から落ちそうな女を見つけるんだそうだ
売れてるホストってのは特にそういう嗅覚が発達してるから上位にいけるんだそうだ

173 ：('∀`)：2008/08/26(火) 19:34:50

モデルと…って話に完全に偏ってるが、
元々は>>128の｢モデル『級』｣の話なのでは…？
それって全然違うよな。

｢モデル｣ってピンポイント化するとこの本のいう確率のゲームからは確実に離れるわな。
しかも今まだモテという結果･実績を得てない奴が異常に高いターゲットだけを目標にするのは明らかに無謀。
だから少々スレタイとは外れてるんじゃないかね。


ただ、このスレには現状既に結果出してる奴も多くいるし、
ピンポイントで狙って落とす快感がデカいのもよく分かる。

だから…この本もそうだが、このスレも少々｢読み替え｣が必要かもしれんなｗ

いや、モデル釣るならどこで釣る、みたいな話がすごく面白いというのはよく分かる！よ。
ゲームだしな。
…ゲームという点ではこの本の趣旨と合ってるか。

174 ：('∀`)：2008/08/26(火) 19:39:38

>>171
それは経験することで打率が上がってきてるからでしょ
とはいえイチローでも三振することはある

175 ：('∀`)：2008/08/26(火) 20:57:02

>>171
需要あるんで、狙った女を落とす秘訣を教えてください。

176 ：('∀`)：2008/08/27(水) 02:36:13

>>165
>一週間後に勝負デートでセックス。

この部分の解説を頼みます。

177 ：('∀`)：2008/08/27(水) 07:12:40

>>176
嘘を見抜け無いのか？

178 ：('∀`)：2008/08/27(水) 08:08:15

カフェとか行って
聞こえてくる女達の話がおもしろい
8割恋愛（男）の話だがやっぱ話題になってるのはブルースっぽい男だな

179 ：('∀`)：2008/08/27(水) 08:38:29

>>175
厳密にはそうではない。
今、既に本能だけで(何も考えず)好きになった女がいるなら、
それは今まで好きになった女とｹﾞﾄ率は変わらないだろう。
>>174
の言うようなプラス要素があっても飛躍的に、までは向上するモンでもない。

どうしたって相性とか運、タイミング次第で｢どうにもならないこと｣はあるからだ。

俺が言ってるのは>>172に近い。つまり、｢付き合えそうな(=自分と『近い』コを好きになる｣ということ。そもそも。
当然これは妥協なんぞとは全く違う話。むしろ逆。

モテるのが技術なら、女を好きになるのも、そして｢適切な相手を好きになる｣のも技術だと俺は考える。
モテと共通している点としては、最初は絞り込まないというところかな。
可能性をみすみす下げるので。

あと、これはこの本とは真逆のことになってしまうが、ターゲットの女が決まれば、自分を｢その女仕様｣に変える。
服装から音楽の趣味から行動範囲、普段食うメシ…
こうすることで女に対して能動的に｢近づく｣のもテ。
これは多数をターゲットにしていると出来ないこと。

上で書いた『近い』とこの｢近づく｣がほぼ同じ意味で、
その差が小さい方が自身の｢仕様変更｣の幅が小さくて済むし、多分成功率も上がる。
(自身をいじりすぎると行動が板に付いてなくて不自然だったりするからね)


…と、やはり、かなりこの本とは離れてしまった…。

180 ：('∀`)：2008/08/27(水) 08:52:26

>>179
嘘や妄想だらけのこのスレでモテの正論を書き込むあんたは神。
あんたの言ってる事はこの本を行儀良くした感じだね。
引き続き書き込み宜しく。

181 ：('∀`)：2008/08/27(水) 14:15:59

>>179
うーん、好きになるかどうかは本能だと思うんですが・・・。
本能的に「良い女だな」と思った女と付き合いたいわけで・・・。

凄い見た目がタイプの女がいて、「死んでも落としたい」と思っても、「近い」女じゃなければ諦めるということですか？
「付き合えそうな子」を狙うというのは妥協としか思えないんですが、どう違うんですか？
多分、このスレの人が想像してた「狙った女と確実に付き合う」ってのとはズレてると思います。

やはり、魔法の技術はないんだなぁ・・・。

182 ：('∀`)：2008/08/27(水) 14:46:19

>>181
まあまあ。
もともと、そんな万能の方法なんかないのは分かりきってるんだからさ。
「狙った女を確実に落としてる」って言う時点で妄想か妥協のどちらかだと思うよ。

>>172と近いって言ってるけど、172はブルースそのまんまだからさ。
色んな女に声かけながらも、その中には当然本命的な存在が出てくるのは男として当然なわけで。
>>165を見る限り、452も本命という存在が出来ることはあるみたいだしな。

183 ：452：2008/08/27(水) 15:56:25

>>169
うーん、一番手っ取り早いのはクラブナンパやと思うよ。
最近は全く行ってないけど、VIP使うのはストよりは格段に成功率高いし。
金も大してかからんからさ。

ストは金はかからんけど、めちゃくちゃ時間かかると思う。
よく｢ナンパは金かからないから最高の出会い｣って言うけど、時間を消費したら元も子もないからね。
金は取り返せるけど、時間は二度と戻らないから。

俺がスト(わざわざ夜に繁華街に繰り出して何時間もやるスタイル)を止めて、日常の中で良い女がいたら声かけるっていうスタンスに変えたのは、それが理由。


>>176
普通やで。

夜に繁華街の個室居酒屋で飲み食い。
↓
プレの続きみたいな感じで恋話する。（プレの時に「続きは次の時にやろうや」と言っておいた）
↓
俺は手が奇麗なんで、まず「手、綺麗やな」と言って相手の手に触って、手に意識を向ける。
↓
狙いどおり「女の子みたいな奇麗な手やな」と言ってきたので、手にちなんだエロトークしかける。
↓
飲むペースとか、目つきとか、エロトークや触りの反応で、「イケる」と確信。
↓
あとは、「ロナウドのDVD見ようや」（そんなDVDは持ってない）と言ってタクシーでスペアの部屋に移動。（相手はロナウドファン）
↓
タクシー内で、キス。
↓
着いたら、やることは一つ。


細かいところは記憶違いあるかもやけど、大まかな流れはこんな感じ。

184 ：('∀`)：2008/08/27(水) 15:58:46

>>181ってかなり若い？それか恋愛経験浅い？
179が言ってるのはそういうことじゃないよ

185 ：('∀`)：2008/08/27(水) 16:05:50

>>184
見た目で女を選ぶのをやめろってこと？
見た目でヤリたいと思って、そういう女を複数追いかけて、ヤレる女もいればヤレない女もいるっていうのが俺のスタンスです。
ヤリたいと思った女を確実に落とせるみたいなことを>>171が言ってたんで期待してたんですが・・・

186 ：('∀`)：2008/08/27(水) 16:16:13

>>181
おまえ、童貞だろ。
童貞は書き込むな、ロムってろ。

187 ：('∀`)：2008/08/27(水) 16:39:26

>>185
いやそのスタンスでいいんだよ
171は確実に落とす方法があるって言ってるんじゃなくって
彼は彼なりのスタイルを確立してて最近の勝率が100％と言ってる
もちろん通じない相手も出るはずさ

そこらへんを理解しないで安易に答えを求めようとしてるように見える

「確実な方法なんてない」これがわからないとずっと同じ事聞き続けると思う

188 ：('∀`)：2008/08/27(水) 17:02:19

>>183
スペアの部屋って、ヤリ部屋？
レベル高いな・・・
ただ、セックスまでの流れは参考になった。
thx


>>185
もう186が書いちゃったけど、あんたのスタンスで良いよ。

ただ、魔法はないからね。
そこを理解しないと。

171の書き方も誤解を招く書き方だったけど、「（見た目）が良い女だな」と思った女を確実に落とすなんて不可能。
171はホストのやり方に近いと言ってるから、自分なりに「落としやすいタイプ」みたいなのを確立してるんだと思う。
もちろん、その中には見た目の良い女も含まれてるだろうから、妥協とは呼ばない。

良い女が１０人いて、それを全部落とせるって意味じゃなく、その中の１人でもいいから「落としやすいタイプ」に当てはまれば、その女だけは確実に近い確率で落とせるって意味だと思うよ。
452みたに、金とステータス（がありそうに見えるんだが気のせい？）を駆使できて、良い女をガンガン紹介してもらえる人は別格だからさ。
171タイプは庶民の希望の星だと思うよ。

俺も見た目だけで女を選ぶタイプだから、あんたみたいに見た目の好みの女をガンガン複数で追うスタンスで俺も行ってるけどね。
見た目が良い子だと、捨てても地雷化しない（率が高い）からね。

189 ：('∀`)：2008/08/27(水) 17:55:23

確実に女を落とす方法はないのに男はそれを求めてやまない
確実に儲かる方法なんてないのに人はそれを求めてやまないのに似てるな

頭では分かっていながら欲には勝てないのか・・・
それとも「自分だけは」と思うのかな

そんな方法あれば貧乏人は存在しないし
俺は世界中の美女とセックスしてる

190 ：('∀`)：2008/08/27(水) 18:04:24

このスレは達人が多くて勉強になりますねー　ありがとうございます。

自分、ストナンを始めたばかりだけど、確かに時間が無駄な気もします。
でも、ある程度頑張ってコミュ力とかつけたいと思います。

みなさんだってストの経験を得て今モテになってるわけですよね。
ストはやはり一度は通るべき道かと思います。

191 ：('∀`)：2008/08/27(水) 18:26:52

>>190
俺の場合、街で声かけられてひっかかるような女はいやだから、街頭でナンパなんてしてないぞ。
趣味のサークルでも、習い事でも、旅行先でも、声をかけてもおかしくない状況さえ作れれば、
チャラいイメージなしに声かけできる。

192 ：('∀`)：2008/08/27(水) 18:29:24

>>190
ストは大変だけどねー
ヤリ目にしか見られないこと多いし
だからと言って店内は効率悪かったりするし一長一短だ

193 ：('∀`)：2008/08/27(水) 18:41:59

>>191

自分は学生なんだけど、理系だし、金もないしで、普通にしてたら女の子に出会う
確率がすごく低いんですよ。だからストリートに出るしかないって感じです。
バイト先にもかわいい子いないし・・・
>>192

ヤリ目だと思われても自分は全然平気ですねww　
実際そうだし、ギラつくのも自然にできますし。

194 ：('∀`)：2008/08/27(水) 19:52:29

>>191
それだとほとんど友達で終わりだろ

195 ：('∀`)：2008/08/27(水) 20:43:52

ストは女慣れという意味では強力な手段。
だから、それなりの結果出せるようになるまでは、時間かけてストって良いんじゃないか？

その後は、ストに固執するのは時間の無駄だと思う。
経験人数とかに拘る人はストる価値あるかもしれんが、そうじゃない人は、普通に生きてる中で出会う美女に声をかけていけば十分に出会いの数は確保できると思う。

196 ：('∀`)：2008/08/27(水) 22:06:25

「DVD観よう」以外で、部屋につれこむとき使えそうな誘い文句
ありますか

197 ：('∀`)：2008/08/27(水) 22:22:27

Wiiやろう

198 ：('∀`)：2008/08/27(水) 22:30:26

部屋から花火見ようよ。

199 ：('∀`)：2008/08/27(水) 23:00:38

>>195

元気でました。頑張ってみます。

200 ：('∀`)：2008/08/27(水) 23:22:38

http://gourmet.oricon.co.jp/57605/
このスレ的にあってるネタじゃね？
こいつの台詞は冗談にしても、これくらいのリスクと自信が無いとな。

201 ：('∀`)：2008/08/27(水) 23:34:41

>>200

こんなキモい男でも「個室で20分あればどんな女も落とせる」
というんだから、女慣れしたコミュ力ってすごいんだなー。

202 ：('∀`)：2008/08/27(水) 23:36:04

業者の工作スレ
クソ本を売るために必死

203 ：('∀`)：2008/08/27(水) 23:40:32

>>200
見た目イマイチでも女をその気にさせるスキル高い。まさにブルース

204 ：('∀`)：2008/08/27(水) 23:46:04

携帯だから200が見れないw
どんな内容が気になるw

205 ：('∀`)：2008/08/28(木) 00:43:20

あの絶対的自信はどうやって培われたんだろ

206 ：一匹ｵｵｶﾐ ◆S8Pf1exELk ：2008/08/28(木) 00:46:35

子供のころからじゃね？ネアカってやつか
さんまも同類かな。めちゃくちゃもててたと伸介が言ってた

207 ：('∀`)：2008/08/28(木) 03:10:46

淳は、自分のルックスに凄いコンプレックス有りそうだけどな・・・
多分、後天的に口説き力を身につけてモテるようになったタイプだと思う。

さんまはガキの頃からモテてた気がする。

208 ：('∀`)：2008/08/28(木) 03:42:17

俺も淳は後天的な努力だと思ってる

というか、これどう思うよ？！お金があってもダメなのかな
ロナウジーニョ、ナンパでプロポーズ→断られる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219811573/

209 ：452：2008/08/28(木) 04:20:01

>>188
ヤリ部屋というか、本命の彼女以外には本当の部屋を知られたくなくてさ。
別にホテルでも良いと思うで。
ただ、部屋の方が理由作りやすいからね。

>>208
そのニュース、おもろいな。
でも、たしかロナウジーニョは死ぬほどモテてたはずやけど。
まあ、あのルックスやし、嫌がる女も多いやろうけど、あんだけのスーパースターが女に困ることはありえんと思う。

てか、俺も淳は後天的やと思います。

210 ：ナンパ師は問答無用で逮捕促進委員会：2008/08/28(木) 11:17:19

2009年からナンパがさらに難しくなります！ナンパ師ザマァ！


子供と女性に対する性犯罪の未然防止を図ろうと、
警察庁は来年度、つきまといや声かけ、公然わいせつ行為をする不審者を積極的に
取り締まる専従対策班を、全国の警察本部に設置することを決めた。
来年度予算の概算要求で、対策班の捜査員７７７人の増員要求を盛り込む。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080827dde001010007000c.html

211 ：('∀`)：2008/08/28(木) 11:28:12

>>194
あったその日のうちにデートに誘うから問題ない。

>>196
手料理をふるまう、うちでパーティー、うちがすぐ近く、ペットを見せる、などなど

212 ：('∀`)：2008/08/28(木) 14:02:35

長年？恋愛とか経験してきていまだわからないのが「時間」
出会いからとにかく鉄は熱いうちに打てで時間かけず速攻を主張する人と
いきなりいくのではなく小さい事を積み上げて時間をかけていったほうがいいという主張

どっちも失敗したことも成功したこともあるから
正しい方法などないって分かっているのだが・・・
自分の中でこの状況判断が一番難しい

やはり数こなして見極めをうまくできるようならないと駄目だよね

213 ：('∀`)：2008/08/28(木) 14:42:19

>>212
恋愛の話？好きとか付き合いたいとか。
それともモテ？とにかくヤリたいって話？
まずはそれによる。

次は自分がどっちに得手があるか。スムーズにできる方。

あと女の子の性質にもよる。
それとタイミング。
慎重で｢男の人と仲良くなるには時間かけないと…｣ってコでも
本人の気分や周りの影響や世間の流れにより(←ﾏｼﾞでそれが要因になったりもする)
電光石火でいける場合もある。


全く参考にならず恐縮だが、俺はとっかかり仲良くなるまでは電光石火、以降はのんびり、が基本かなぁ…
それが俺の長所を顕著にアピールできるからというのが一番の理由だが…。

一応、知り合って仲良くならなきゃ未来はないし、
フェミニンな時代とか言いつつやっぱり強引でバシバシ進める男の方がウケはいいだろと思い込んでるし。
(かつ優しさもまぶす自信があるので)

ただコレは恋愛や、属しているコミュニティ内でモテるとかって場合に限ってるね。
まずは仲良くなって、さらに次に行かないとな状況であったり、
逆にどうみてもお堅い状況で私語すらしずらいようなとこでしか会えない人には、
まぁ、直感的に分かると思うが適宜使い分けは必要だろうね。

というか、(散々書いてアレだが)>>212は多分、もっと局面局面で
一気に行くべきかグッと堪えて『大人の対応』をすべきか、を聞きたいんでないの？
そんなのは｢慣れろ｣しか言い様がないが。
まあただ、自分のスタイルがどっちにあるかはしっかり把握しておくのは重要なんじゃない。
世間一般の用語では｢キャラ｣というモノか。

214 ：('∀`)：2008/08/28(木) 16:02:34

普段顔を合わせる仲ではない場合（ナンパ、合コンなど）は、出会ってからスピード勝負の方が良いと思うよ。
少なくとも、俺は早めに手出した方が格段に成功率高い。
というか、ナンパや合コンで出会った後の一回目のデートが圧倒的に重要で、そこで男女の雰囲気を出さないと次はない場合が多かった。
相手がこっちにベタ惚れしてくれてたら別だろうけど。

この本おススメの、プレと勝負の二回で決着つけるくらいの勢いがベター。
合コンやナンパの時点で自信あれば、プレ飛ばすのも有りだし、むしろ、その日のうちに勝負かけるのも有り。
「いきなり夜デートは厳しいな」と思えば、原則通りプレを挟むとか。
このへんは、452が連呼してる「段階の意識」が重要だよ。

個人的には、一回目の勝負デートで、少なくとも手は繋がないと、先はないと思う。
それで引かれても、二度と会わないような相手なんだから痛くもかゆくもないわけで。

会社の同僚とか学校の同級生とかだと話は変わってくるけど。

215 ：('∀`)：2008/08/28(木) 16:38:59

>>212
会社や学校等、生活基盤にの場所は後者、
それ以外なら前者。
間違い無い。

216 ：('∀`)：2008/08/28(木) 16:39:44

>>210

そんなんでナンパ師が減るとも思えんがwww

217 ：('∀`)：2008/08/28(木) 16:50:58

>>212
例えば君がキャバの店員だったとする。
店の女は後者でキャッチでみつけた他店の女は前者。
そのギャップがあればある程、更に魅力になるおまけ付き。

218 ：('∀`)：2008/08/28(木) 17:09:01

>>215
そうなんだよな、だから学校やバイトで出会うなんてナンセンスの極致だ。

219 ：('∀`)：2008/08/28(木) 17:39:48

ブサイクってやたらマックとかテーマパークでバイトしたがるのはそのせいかw
俺なら客で行ってナンパするねw

220 ：('∀`)：2008/08/28(木) 18:45:03

>>215
俺は職場でも速攻で落としたことあるぞ。


…まぁ、社内恋愛大好きなんで要領分かってやってるから、という強みは大きいが。

221 ：('∀`)：2008/08/28(木) 18:52:08

>>219
まぁそれはそれでブサイクができる努力の一つだからな。
ストリート、もしくは店ナンは確かに女慣れ等に最高の舞台だとは思うが。

全ての男がモテを目指してる訳でもないし、
武器がないならないなりに、自分が戦える主戦場を考えるというのは決して間違いではないと思う。

222 ：('∀`)：2008/08/28(木) 19:24:11

そもそもブサイク自体は大したハンデにはならんからな。

ブサイク→自信ない→積極性ない→諦めて身だしなみも無頓着
このループに入ることが痛いわけで。

223 ：('∀`)：2008/08/28(木) 19:31:54

同じ職場だと恋愛に発展しにくいなーというのが俺個人の実感。

いつも近くにいるから恋愛に発展しやすいのかとも思えるけど、

どんなにかわいい子でも親しくなりすぎて友達になっちゃうんだよね。

やっぱ、ナンパが一番です。

224 ：('∀`)：2008/08/28(木) 20:09:41

172です
自分は全然ブルースではないです
満足できる結果出てないし

今日休みだったので久々に風俗行こうと思ったけど気乗りしなくて止めて街出た
２人くらいに声かけたけど連絡先ゲットはならずでした
たまたま顔見知りの子に会って
前からいいなって思ってたので連絡先交換した
かなりうれしい
風俗キャンセルしてよかったー

うれしくてその子一本で行っちゃいそうだけどまた過去の過ちを繰り返すことになるので
落ち着いて段階踏んでいきたいと思います

225 ：('∀`)：2008/08/28(木) 21:57:09

実践あるのみだな。
理屈としては、出尽くしてるよ。
このスレは、ためになる意見多いし。

226 ：('∀`)：2008/08/29(金) 06:59:05

>>220
その秘策を教えて下さい

227 ：('∀`)：2008/08/29(金) 07:43:32

モテたいって思ってたころすごい勘違いしてたな
映画やテレビドラマの恋愛物って真面目で一途な男が主人公で敵役はチャラい男
そういう物に毒されてたわけじゃないけどチャラ男は嫌いだった
実際はチャラいとまではいかないがいろんな女に声かけれるリスクを負える男がモテるんだよな

228 ：('∀`)：2008/08/29(金) 07:48:37

>>226
了解です。が…
完全スレ違いなんで、
適切なスレみっけたら、もしくは自身で立てたら書きます。

229 ：('∀`)：2008/08/29(金) 08:00:37

デートが苦手だ・・・
この本に書いてあるとおり二回目のデートがないパターン
ＢＮＢな男になってしまっているのか・・・

みんなはデート（プレ含む）で何に重点おいてやってる
ロマンチックな気分にさせること？好意があることを示すこと？

そこがいまいち掴めません・・・

230 ：('∀`)：2008/08/29(金) 10:44:34

>>227
現実からかけ離れてるからこそドラマになる。
ドラマでロンブー淳みたいなチャラいのがいたら絶対ライバル役だろ？

>>229
相手の喜ぶものを知ること。情報集めができれば、次にどう誘えばOKしてくるかわかる。

231 ：('∀`)：2008/08/29(金) 12:22:04

>>229
出会い方とかにもよるよ。

232 ：452：2008/08/29(金) 12:24:25

>>229は、どういうデートしてるん？
自分では何が問題やと思う？

233 ：('∀`)：2008/08/29(金) 12:50:57

>>232
過去の自分振り返ってここが駄目かなと思った箇所は
「笑わせようとばかりしてしまう」・・・面白い奴はモテるみたいなのが頭にあって笑わせに終止してしまう
これは間違いだと思ったので改善してます

「自分ばかり喋ってる」・・・トークの割合が自分７相手３くらいになってしまってる
↑これが一番悪いって思ってます。自分の考えばかり相手にぶつけてしまう…最低ですね…女の子も嫌になるわけだ…
今はカウンセリングの本とか読んで勉強していて「聞き上手」を目指してます
「聞き上手」っていうのは同意するのがうまいだけじゃなく相手から話を引き出すのが上手い人だと考えてますが違いますかね？

ちと長いので続きます

234 ：('∀`)：2008/08/29(金) 13:02:26

>>232
（続き）
自分が考えてる理想系は
相手が何を嬉しがるかというポイントを見極めて、話を引き出せる。
それを聞きつつロマンチックなムードにしてくれる男なんですが駄目ですかね？

一応最近自分のこと好きになってくれた女性がいまして交際はお断りしたのですが
振り返るとこんな感じで話してたなぁと思いだしました
ただその女性はお喋りでこちらは引き出すトークをあまりしてないんですよね・・・

自分が駄目な所は「女性が一番情熱や興味あるポイントを引き出すトーク」が出来ないと思ってるんですが
本のようにやってもうまく引き出せないんですよね・・・

235 ：452：2008/08/29(金) 14:36:53

>>234
なるほど。
詳しい事情が分からんから、声掛けで出会った女が相手という前提で書きます。

まず、大前提として、勝負デートは一回で決める気で行った方が良いで。
特に声掛けで出会った子なら。
「良い人デート」をやってしまうと高確率で終わってまうから。
最低ラインに目安は手繋ぎやと思います。
ナンパしてきた男と友達になっても女からしたら意味ないし、声掛けてきた男とデートしてる時点で、ある程度の「覚悟」はあるやろうし、身持ちが超固いってことは稀やから。

で、全体的に感じたことは、女に気を使いすぎて、逆に女にも気を使わせてるんちゃう？
何でそう思ったかというと、女があまり喋らないっていうのが理由。
「引き出す」ことを意識しすぎて、緊張してしまってるとか、尋問みたいになってるとかはない？
そういう雰囲気では場が和まへんから、相手からしたら「一緒にいて疲れる男」になるから、次に会う気にならない。

酒も入るわけやし、場さえ和んでたら大抵の女は自然に語ってくれると思う。
そういう意味で、最初は男の方から失敗談話すとか、女を少しいじるとか、そういう二人が笑顔になるような肩肘張らない普通の会話をすべきやと思う。
（俺が大阪出身やから簡単に出来るだけかもしれんけど・・・）
お笑いと一緒で、最初の掴みさえ上手く行けば場が和むから、あとはテンポさ気付ければ話す内容に関わらず笑ってくれるようになる。
要は、「相手を笑わそう」じゃなくて「笑いがこぼれる雰囲気を作ろう」と考える。
「情熱ポイントを引き出そう」じゃなく「そういう話を喋りたくなる雰囲気を作ろう」と考える。

たとえば、和んだ後に、自分が今ハマってることとかを目輝かせながら語って（雰囲気作り）、女が「私も語りたいな」という空気を出し始めたら（女が雰囲気に影響される）、「〇〇は、なんかハマってることとかある？」って聞くとかね。
正直、普通に会話が盛り上がれば、自然にお互いの興味ある話になると思うよ。

あと、恋愛トークに持っていってないようなのが、気になる。
情熱ポイントの話をするのは、あくまで恋愛トークまでの繋ぎやと俺は思うから。
でないと、なかなか本で言うところの「官能的なムード」にならんやろ。

向こうから交際申し込まれるような男がモテないっていうのは、ただ「押しが弱い」・「リスクとれない」だけな場合も多いよ。
慣れも必要やけど、意識を変えんと、毎回同じようなところでアウトやで。
思い切って、恋愛トーク・官能トークを仕掛けてみては？

求めてたアドバイスになったかは分からんけど、今日は時間あるんで、また何かあったら聞いて。

236 ：452：2008/08/29(金) 14:39:06

ちょっと文字詰め込みすぎたな・・
読みにくくてゴメン。

237 ：('∀`)：2008/08/29(金) 14:45:33

>>235
レベル高いな・・・
このスレをもっと早く知りたかった。

238 ：('∀`)：2008/08/29(金) 16:17:38

>>235
あんた神だな、こんな本より全然役に立つ。
前スレの池田か？
スト専門みたいだけど。
会社や学校の女は落とした事ある？

239 ：('∀`)：2008/08/29(金) 17:02:01

>>235
＞「引き出す」ことを意識しすぎて、緊張してしまってるとか、尋問みたいになってる

まさしくそれだ・・・orz尋問してました・・・

240 ：('∀`)：2008/08/29(金) 17:10:12

なんで235は少ない情報量で問題点を見破れるの？
経験？

241 ：('∀`)：2008/08/29(金) 17:11:17

自分が楽しめないと相手も楽しめない。これ超重要。

242 ：234：2008/08/29(金) 17:22:23

>>235
和み会話が出来てないってことか・・・
笑わせるのはできるんだけど「和み」がいまいちピンと来ない・・・

243 ：('∀`)：2008/08/29(金) 17:29:06

>>242
あんだけ色々書いてくれたんだから、礼くらい言おうよ。

244 ：234：2008/08/29(金) 17:32:50

すみません仕事中なのでまとめて書きたいのですがブツ切りになってしまって・・・

235さん的確なアドバイスありがとう

帰ってからまとめて書きます・・・

245 ：('∀`)：2008/08/29(金) 17:52:32

>>235

手をつなぐ、というのはギラツキ開始のアクションとしてはいいですね。
使えそう。

246 ：452：2008/08/29(金) 19:00:47

>>238
池田さんとは無関係です。

昔はスト専門やったけど、最近はスト(ナンパするのを目的に街に繰り出し、何時間もやるスタイル)は一切しなくなったよ。

サラリーマンじゃないので、職場恋愛の経験はないよ。

学校内は僅かにあったね。
でも、それも日々の生活の中で勝手に向こうが惚れてくれただけで、こちらから能動的に落とした経験はないよ。
大学時代は、合コンとナンパがメインでクラスとかサークルの子と付き合ったことはなかった。


>>240
234は昔の自分と似てる感じがしたんで。

247 ：452：2008/08/29(金) 19:04:23

>>244
どういたしまして。
続き待ってます。

248 ：452：2008/08/29(金) 19:20:57

>>245
そうやね。
一つ先の段階に進む感じかな。
そういう意味では、ギラつくとも言えるかな。

飲んでる時にある程度スキンシップして、店出てから手繋ぐ感じ。
行けそうなら、そのまま進めば良いし(大抵いけるけど)。
流れ的に無理な場合も、手繋ぎを嫌がらない段階まで進んでれば、次のデートに応じてくれる率高まるし、次はいけるよ。

単に｢お酒を一緒に飲んだ男｣と｢手を繋いだ男｣とでは、女の心の中で占める大きさが段違いなんだよね。
｢どうでも良い男｣ではなくなるというか。

この辺りから、やっと優劣が近づき始める感じ。(女が男に執着しはじめる感じ？)
スタートは女の方が断然有利やからさ。(精子と卵子の数の違いは如何ともしがたい)

ただ、245の言葉使い的にスト派やと思うけど、ストで連れ出した時は、その店内でキスとかまで持ち込むくらいの気合いで行った方が上手く行くよ。
もちろん同意の上でな、当たり前やけど。
ストは、段階を一気に駆け上がるくらいの勢いがいるよ。
だから、ルックスとノリは重要やし、どんだけ頑張っても無理な女は無理。(女の性格とか気分も超重要やから)

249 ：234：2008/08/29(金) 19:29:07

>>235
仕事終わりました
今までの話をまとめて自分の悪いところは

「トークが尋問みたくなってる」「一緒にいて疲れる男」になっている

「笑いがこぼれる雰囲気作り」「情熱ポイントを喋りたくなる雰囲気を作る」が出来てない

ですかね
自分空気の作り方下手なんかな・・・あと早口な気もするのでテンポ落として落ち着いた方がいいかなと感じました
間が怖いんですよね・・・それで矢継ぎ早に喋っちゃう

恋愛トークは重要だと思いました。
今まで自分に惚れてくれた女の子はやたら恋愛トークしてきたのを思い出しました
男なので下品にならないエロトークも混ぜたほうがいいかな？

とにかく雰囲気（空気）作れるようにしないとなぁ

250 ：('∀`)：2008/08/29(金) 21:46:22

>>248

これまた非常に勉強になるレスで、感謝します。
自分はストナン専門なもんで、手を繋ぐ＋頬に軽くキスぐらいを
居酒屋orカラオケボックスで達成したいとこです。

手を繋ぐ、を拒否られた場合は脈なしってことで次に行こうかと
考えてます。

251 ：('∀`)：2008/08/29(金) 22:10:54

452さん、参考までにご職業は何ですか？
書き込める範囲でお願い。

252 ：234：2008/08/29(金) 22:44:47

>>452さん
お礼ちゃんと言うの忘れてました
レスありがとう

嬉しくなったので街出て女の子に声かけちゃいました
指摘あったようなことに気をつけながら話したら
たまたまかもしれませんが連絡先交換できました

ほんとありがとー

253 ：('∀`)：2008/08/29(金) 23:44:18

tmgしたけど
さっき「彼氏だけど送るな」ってきた。
どうする？

254 ：('∀`)：2008/08/29(金) 23:54:21

>>253

おまいは悪くないぜ。
彼氏持ちなのにＴＭＧに応じたその尻軽女が悪い。

255 ：('∀`)：2008/08/30(土) 00:43:44

>>253
女から切られるまでイケル

256 ：('∀`)：2008/08/30(土) 01:14:25

>>253

彼氏とやらに遠慮は全く無用。受信拒否されるまでどんどんメールしたれ。

恋にルールはない。

257 ：('∀`)：2008/08/30(土) 02:08:13

みんなありがとう。
でもその彼氏ドキュンぽい、
住んでるとこも言ってしまったから
ここは引き下がるか

258 ：('∀`)：2008/08/30(土) 02:10:04

そもそも口約束で付き合うてる赤の他人が
口はさんでくるんがおかしない、！？

259 ：('∀`)：2008/08/30(土) 02:13:25

>>257
女がおまいを好いてるのであれば無問題

260 ：一匹ｵｵｶﾐ ◆S8Pf1exELk ：2008/08/30(土) 02:31:46

>>257
DQNなら適当にいじってメールさらしてくれよｗｗｗ
住んでるとこって厳密な住所まで言ってなかったら大丈夫だろ

261 ：('∀`)：2008/08/30(土) 02:40:34

おれもＤＱＮのメールみたいwww

262 ：('∀`)：2008/08/30(土) 03:12:55

わかった。もうメール送らないよ。余裕がないんだね。


はぁ？コロすよ。ってきた。

263 ：('∀`)：2008/08/30(土) 03:17:01

>>262

軽〜く脅迫っぽい内容。

真性のＤＱＮだwww

「逃げも隠れもせんから殺しにこいや。このヘタレが」って返すといい。

264 ：('∀`)：2008/08/30(土) 03:26:02

>>262
つhttp://yokoku.in/

265 ：('∀`)：2008/08/30(土) 03:31:27

>>263

いやいやストレートな挑発より
>>262みたいな文言の方がおもしろいかもｗｗｗ

266 ：('∀`)：2008/08/30(土) 03:43:39

>>262
コロ助なり〜

267 ：('∀`)：2008/08/30(土) 09:00:05

気が小さい奴が多いんだね

268 ：('∀`)：2008/08/30(土) 09:47:39

>>267
いい人デートがみんな好きなんだよ。
時間の無駄なのに。

269 ：('∀`)：2008/08/30(土) 12:56:05

話ぶったぎるけど
本にも書いてあったけど何故女はトラブルが好きというか自分からそういう方向に向かうんだ・・・
刺激がほしいのかな？
観てないけど映画セックスアンドザシティーも宣伝みると
女がやたらトラブルを持ち込むor発生させる感じ・・・
本のいう女性の悩みは解決してはいけないってのがわかるなぁ

270 ：('∀`)：2008/08/30(土) 13:24:49

>>269
大半の女はトラブルは嫌いだぞ。
楽しいことは大好きだけど。
メンヘル女相手にしてるだろ。

271 ：('∀`)：2008/08/30(土) 14:54:17

彼氏に殺すよと言われたので切り替えて出撃してくる。
ブルースを意識して

272 ：('∀`)：2008/08/30(土) 14:54:26

トラブルの意味が違うｗ

273 ：('∀`)：2008/08/30(土) 15:04:39

トラブルって言うか悩みみたいなニュアンスで書いたんですが・・・
男も悩みあるだろうけど女の悩みって悩まなくていいような事をわざわざ見つけてくるのが多くて・・・

274 ：('∀`)：2008/08/30(土) 15:10:33

>>271
ネタじゃないなら通報したら？
それ立派に恐喝になるから
今日び893でもそんな知識はあるというのに・・・
まぁナンパだからこっちもハズイけどねw

275 ：452：2008/08/30(土) 15:15:01

>>249>>252>>
お礼か、良い響きやね。
どういたしまして。

いきなり結果出るなんて、勘が良いか、ルックスが良いか、運が良いかやろうね。
どれも重要な要素やから自信持ってや。

雰囲気作りは、正直、慣れるしかない部分も大きいと思う。
一つヒントとしては、喋る内容も重要やけど、目を見て話す・笑顔で話す・話すスピード・声の大きさとかがメチャ重要。
早口よりは、やや遅めに喋る方が女受け良いのは確かやね。

あと、間が怖いってことやけど、間はチャンスやからね。
無言で目を見つめるチャンス。
確実に男女を意識させられるで。
その緊張した雰囲気に負けて、女が喋りだしたら、気持ちの上で優位に立てるしね（俺だけかもしれんが）

下品にならないエロトークは、段階進むために重要やよ。
なくても行けるけど、使った方が効果デカイ。
あんま生生しいのはアウトな。
恋愛トークから繋ぐのが無難やね。

>>251
うーん、そういうのは答えにくいけど・・
善良な仕事ではありますね。

276 ：('∀`)：2008/08/30(土) 15:47:30

>>273
聞いたら友達確定しまつ。
悩みは軽く聞いてあげて、楽しい話に変えよう。

277 ：252：2008/08/30(土) 16:27:55

>>452
なるほど
間はチャンスですか
今度使ってみます

とにかく尋問にならないようにと早口はかなり意識して抑えました
路上ストナンではないのでそれほど数打てませんが
女の子と話すのが大分慣れてきました

押し弱くはないと思うので連絡先交換できたんだと振り返ってみると感じました

ほんとはすんなりと連絡先交換がベストかと思うけどなかなかスムースにいきませんね
なのでやや強引に連絡先交換はしてます

278 ：('∀`)：2008/08/30(土) 16:32:10

外人と付き合ったことある奴いる？
この本って、外人には効果抜群な気するんだけど。
もちろん国によるだろうけど。

外人って、男の「努力」を凄く重視するらしいから、この本みたいに必死にデートプラン考えたり、甘い言葉はいたりする男はモテそう。
「頼りがい」が死ぬほど大事らしいから、金とガタイが重要らしいけど、それは置いといて。

279 ：252：2008/08/30(土) 16:39:40

>>452
連続書き込みすみません

＞気持ちの上で優位に立つ
これはは重要だと思いました

ちょっと見た目キメてる美人系だとビビってたんですが
慣れもあるのか落ち着いて話せるようになってきました
美人の方が逆に口調も優しかったりするし

下手に出て舐められたらオスとしてみてくれないから駄目ですよね？
自分は口調は穏やかだけどへりくだったりしないよう意識してやってます

280 ：('∀`)：2008/08/30(土) 17:07:30

よく「恋愛話をする」って言うのがあるけど
今までそういう経験がほとんどないから自分から話すのが難しい。
そんなときに上手くそういう雰囲気にもってく話題の振り方ってなんかないですか？

281 ：('∀`)：2008/08/30(土) 17:46:57

ちくしょーブックオフにも売ってねぇ
どこにいきゃあるんだ

282 ：('∀`)：2008/08/30(土) 18:56:06

>>281
ネット通販とかあるだろ・・・
まさかこの程度の値段の本すら古本で買うつもりかよ。
ちったあ投資したらどうよ？

283 ：('∀`)：2008/08/30(土) 19:07:11

この本を読んで、自分のヘタレさを振り返り行動の仕方を変えてみた。

バイトに来ている女子高生をいつもは遠目に見るだけだったが
今日はフランクに話しかけてみたら、意外に話す子でした。
話の途中で「彼氏」というワードが出てきたが、今回はそんなの関係なく
話し続けてみた。

まぁブルース的な行動を心掛けてみたら、意外な結果が得られたと言う所か？
こういうのを経験してその内、上手く事が運べるようになるんかのう？？

284 ：('∀`)：2008/08/30(土) 20:00:09

>>281

幸いなことに今は文庫で読める。普通の本屋に行くと買えるよ。

ただ、分厚いんで、ソフトカバーのほうが読みやすいのではないかと思われ。

285 ：('∀`)：2008/08/30(土) 20:13:58

>>283
同じコミュ内でやるな、友達紹介してもらえ。

286 ：('∀`)：2008/08/30(土) 20:22:22

>>280
そういう話にもっていかないのが一番無難。

287 ：('∀`)：2008/08/30(土) 21:18:36

>>280
今までに恋愛経験が全然ないです。恋愛ってどういう感じのものなんですかね〜？
ってな感じで、相手が自分の恋愛話を、自分の判断で自由に答えられる
ように話題振ればいいんじゃない?

288 ：('∀`)：2008/08/31(日) 02:59:04

>>287
無理やり相手のステージに行く必要性を感じないんだが。
多少話を出すも、次第に自分のステージにもっていく、の方がいいのでは。
じゃないと主導取れないじゃん。
勿論、相手に話させるというのは手法の一つだが、女の子によってはそれで男を下に見かねない。
特に恋愛話はね。

289 ：('∀`)：2008/08/31(日) 09:07:34

…と、つっかかるかたちになってしまい申し訳ない…

やり方は人それぞれだ…。

290 ：('∀`)：2008/08/31(日) 09:29:54

>>287
おまいは恋愛もしないでナンパから入るのか？

291 ：('∀`)：2008/08/31(日) 10:30:31

>>290
恥ずかしながら、片思いの経験とチュウくらいしかしたことない。
もちろん童貞だ。
そういったカテゴリーの人間は、自分の経験聞かれると困っちゃうんだ。

見た目や、ノリや、雰囲気その他は改善できるんだが、
そこに突っ込まれるとちょっと詰まっちゃって、不自然に相手に話を振り返したりしてる。

292 ：('∀`)：2008/08/31(日) 13:01:36

>>284
あれ・・ブックファーストにもなかったんですが・・・気合で探します

ソフトバンク文庫ってなんだ・・ｗ

293 ：('∀`)：2008/08/31(日) 14:59:53

>>290
まぁ…いいんじゃないの、ナンパで彼女作るのもｱﾘだろうし。


俺も、恋愛経験ﾅｼというか女知らないでナンパするとどうなるか分からんが…
女の子が好きなコイバナを適切に武器として使えるのは、自身、とても誇りでもあるしな。確かに。

294 ：('∀`)：2008/08/31(日) 15:31:34

でっかいクマのぬいぐるみ持ってジャスコに立ってたら
幼児になつかれた

295 ：('∀`)：2008/08/31(日) 16:39:03

>>294
ピチピチギャルゲットじゃねぇか。

296 ：('∀`)：2008/08/31(日) 16:44:04

よくみると技術と話術とプラスは全部出版社違うな

297 ：('∀`)：2008/08/31(日) 16:56:54

このスレを見ている人はこんなスレも見ています

が楽しい。

298 ：('∀`)：2008/08/31(日) 17:02:14

>>291
俺も同じような状況だなぁ
恋愛話しないで男を意識させるにはどうしたらいいのか困る

ところで片思いonlyなのにチュウがあるのはなんぜや？釣りか？

299 ：452：2008/08/31(日) 17:14:14

>>279
そこまで分かれば、後は慣れやよ。
特に、279の最後の行は良い考え方やと思う。
というか、5年くらい前の俺が強く意識してた事やわ。
語尾を｢ね｣から｢な｣に変たり、目を見て相手を怒ったりしながらも、語気を荒げたり早口でまくし立てたりはしないとかね。

例えは悪いかもしれんけど、漫画でも、本当に強いボスは口調が丁寧やったりするやん？
でも、その場を凍り付かせるようなオーラがあるというか。

美人恐怖症は、美人とセックスして乱れていく様を見れば治るよ。

300 ：452：2008/08/31(日) 17:33:56

>>280
恋愛経験ゼロ？
それとも、能動的じゃなくても彼女が一人はいた？

俺は、｢モテたい。生まれ変わりたい｣って決心した時、後者やった。

後者なら、その少ない経験でも何とか恋愛話出来ると思うで。
｢落とす過程｣じゃなく｢付き合った後の話｣の方が女受け良いしね。

後は、一人の女との経験を何人かの女との経験のように話すとかね。

友達から聞いた話を自分の経験として話すとかね(これなら恋愛経験ゼロでも出来るな)。


どうしても相手に経験不足がバレたくないなら、こういう嘘を使ってみては？
ただ、俺は態度でバレたけどな・・

まあ、何人かの女とデートしてると女慣れしてくるから(ゲット出来なくても)、態度は自然になってくる。
そうなると、嘘も有効になると思うよ。



恋愛話への持っていき方は、和んでたら、女から｢彼女はおるん？｣とか聞いてくるからさ。
｢2ヶ月くらい前に別れた｣とか返事すれば、勝手に話が膨らむよ。


どうしても向こうから言ってこんかったら、｢彼氏とは、どんなデートすんの？｣みたいに聞くとかな。

もしくは、｢俺、この前、六本木ヒルズ行ってきたで(例が古いな)｣
↓
｢えー、私も行ったよー。｣
↓
｢ほんまに？彼氏と行ったん？｣
とかね。

要は、｢彼氏｣の話題を自然に出せるように誘導すれば良いだけ。
日本語が使える人なら誰でも出来るから安心して。


で、彼氏おれば恋話に入っていくし、おらんかったら、確実に｢そっちは彼女おるん？｣と言ってくるから、上に書いた流れに持っていける。

301 ：('∀`)：2008/08/31(日) 17:37:23

参考になりすぎ

302 ：452：2008/08/31(日) 17:40:45

ちょっと誤解を招く書き方やったけど、普通に恋話に持っていける人は、｢彼氏｣の話題に触れる必要はないよ。

デメリットがゼロではないから。

303 ：('∀`)：2008/08/31(日) 17:46:34

>>302
彼氏の話を聞きずぎると失敗するからね。
恋話は大切だが必ずしも彼氏の話は聞かなくてもいいから。
そのあたりを説明してあげたら？
しかし、あんたのやり方は俺と似てるな。

304 ：('∀`)：2008/08/31(日) 17:47:12

>>300
参考になる・・・が、残念ながら俺は前者なんだ。
片思いonlyで、その「男として意識させる」ってのがとても苦手みたいだから
相手に好意に気づいてもらえなくてさらに恋愛経験は積めずって感じ。
後から聞いた話だと、「余裕あるように見えるから彼女いるとおもってた」だそうだ。

「彼氏いるん？」みたいな話は聞けるけど、そこから広げるのが苦手
「いる」→こっちの話になると「いないよー」で終了
「いない」→どう話つづけていいか分からず終了

305 ：('∀`)：2008/08/31(日) 17:57:24

コイバナどうこうに限らず引き出しが…ｗ

452辺りのレス待っとく？

306 ：('∀`)：2008/08/31(日) 18:13:35

関西弁を使う人間はどうも信用できない。
普通のしゃべりに関西訛りが出てしまうのは仕方ないけど
書くときにまで関西弁ってどういう事よ？ふざけてるの？
「や」を「だ」に変えるだけでいいのに何のつもり？

307 ：('∀`)：2008/08/31(日) 18:15:32

>>306
コピペ乙

308 ：452：2008/08/31(日) 18:16:07

>>303
俺のやり方は、多分、｢凡人がモテるための正攻法｣なんやと思う。
だから、似てる人も多いと思います。

彼氏の話についてやけど、俺は愚痴聞き要員になり下がった経験がある。
それ以外にもデメリットありそうやけど。

309 ：('∀`)：2008/08/31(日) 18:16:58

　　　　　　　　　　　　　　.∧
　　　　　　　　　　 ;へ　　|　|
　　　　　　　　　　(_人ヽ_/ ﾉ
　　　_,,.-‐-,,._　　　 /　。。!
　　　|.　　　　|　　　（　,,,,Y,,,）
　　　|..＿＿...|＝=/ (,,ﾟДﾟ)n==　＜まぁ、もちつけ
　　　|.(ﾟДﾟ ) |　　i（ﾉ　　 ﾉ
　　　|_,,.. -..,,c　Ｃ　　　/
　　　`'''‐-‐'' |　ﾞ:､ 丿丿 　　　　 )￣￣￣(
　　　　　U"U　　U"U　　　　　　（;c(ﾟДﾟ )c）⌒つ
　/　もちつきねぇ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ウス！　ヽ

310 ：('∀`)：2008/08/31(日) 18:17:51

>>309は>>306あてね

311 ：452：2008/08/31(日) 18:24:19

>>304
前者か。
昔、304みたいな状態の友人を必死で応援したことを思い出した・・
懐かしいわ。

304は見た目も普通はあるし、経歴も悪くないんじゃない？
違ったらゴメンな。

合コンとかで、｢何人と付き合った？｣とかの話題にならないことを祈ってる状態かな？

まあ、解決策としては、本当のことを言うか、嘘をつくかやね。(当たり前やけど)

上に書いた、友達の話を自分の経験のように言うとか、｢2ヶ月前に別れた｣と直近まで女がいたように装うとか。

後は、本当のことを言って、｢色々聞かせて欲しい｣とかね。
その子自体は落とせなくなったとしても、女の生の恋愛談・経験談を聞けるのは、先の肥やしになるし。
誠実な人だと信用してもらえれば、友達を紹介してもらえるかもしれない。

年齢にもよるけど、童貞を気持ち悪がる子は少ないよ。
見るからに｢童貞だわな｣と思われるような身だしなみじゃなければ。

312 ：('∀`)：2008/08/31(日) 18:31:35

>>311
>合コンとかで、｢何人と付き合った？｣とかの話題にならないことを祈ってる状態かな？

なんという俺

313 ：('∀`)：2008/08/31(日) 19:20:02

少年コミックのように青臭くてワロス

314 ：('∀`)：2008/08/31(日) 19:33:23

少年コミックは悪だよなw
モテない男量産してるw

315 ：('∀`)：2008/08/31(日) 19:57:08

>>313
女できるまではアニメや少年誌、プロレス関係は封印しろ。

316 ：('∀`)：2008/08/31(日) 20:59:16

>>314
女に幻想持たせる諸悪の根源だよな。
I'sなんて読まなきゃよかったよ。

317 ：('∀`)：2008/08/31(日) 21:04:35

良スレすぎだろ。
ボブっぽい書き込みも減ってるし。

318 ：('∀`)：2008/08/31(日) 22:08:12

しかし、荒れてる時の方が書き込み多いという矛盾。

319 ：304：2008/08/31(日) 22:14:29

>>311
ズバリすぎて泣いた

経験なさすぎるからウソは100％バレると思うわ
「誠実な人」は評価は問題ないと思うけど、「いい人」判定くらって、
さらに真面目すぎて面白くないって印象をもたれてそうな気配
少しは軽く振舞おうとしてるけど慣れないことするとすぐボロでるからなぁ…
どうしたら異性として意識させる振る舞いを見につけることができるのやら

320 ：('∀`)：2008/08/31(日) 22:19:32

ぶっちゃけ、理想から遠い女でもいいから付き合っちゃいなよ

321 ：池田周 ◆bqXy2Mgsvo ：2008/08/31(日) 22:31:01

>>319
ヒトマズ、風俗で美人を沢山抱いてくるのがいい。
金はかかるが君の悩みは全て解決する、断言できる。
女の肌に慣れてないだけだからな、そして悩みの相談をするのがいいぞ。
俺もこう見えてボーナスの度に１０万はたいて、吉原で女抱いてる。
別に女に困ってるわけでは無いけどね。

322 ：('∀`)：2008/08/31(日) 22:34:00

お前ら、関西人の言うこと聞いて恥ずかしくないか？

323 ：('∀`)：2008/08/31(日) 22:34:40

>>322
ボブ乙

324 ：('∀`)：2008/08/31(日) 22:39:12

>>321

横レス失礼。

304さんのような悩みはストナンじゃ解決できませんか？

あと、女に困ってないのになんで10万もだして吉原に行くんですか？

325 ：('∀`)：2008/08/31(日) 22:45:56

それだけの価値を見出してるんだろ、その女遊びに。

326 ：('∀`)：2008/08/31(日) 22:48:25

もっとモテる技術は良いの？

327 ：('∀`)：2008/09/01(月) 00:47:12

とりあえず本の通りに何人も追い掛けたらいいんだよ。
で、自分なりの捕まえ方が見えてくるからそれが自信につながるし
次はもっとうまくいくようになる。

さんま曰く「「2兎を追う者は1兎をも獲ず」
ってことわざは追いかけるのが2兎やからあかんねん。
10兎追いかけたら2、3兎捕まる。」とのこと。
後は兎を見つけて実行するのみ。

328 ：('∀`)：2008/09/01(月) 00:52:38

>>324
女でもブスには困ってないがいい女には困っている。

329 ：('∀`)：2008/09/01(月) 02:11:20

吉原にはそんなにいい女がいるの？

330 ：('∀`)：2008/09/01(月) 02:12:58

さんま、うまいこと言いやがる。φ(．．)メモメモ

331 ：('∀`)：2008/09/01(月) 04:03:46

>>299
いまさらだが
「ね」を「な」に変えるのは重要なのか？

332 ：('∀`)：2008/09/01(月) 04:12:13

>>331
452は関西弁だからな。
関西人が語尾に「ね」を付けてたら、らしくないというか、女々しい雰囲気になるんじゃない？
「今日も綺麗だね」より「今日もベッピンやな」と言った方が媚びてない気がするのは、俺が標準語使いだから？

333 ：('∀`)：2008/09/01(月) 07:06:53

様は会社や学校以外で10兎みつけりゃいいだけ。

334 ：('∀`)：2008/09/01(月) 07:35:28

彼氏話を聞いたり、媚びたりしたら終わりですよ。
恋愛話を聞いたり、誉めたりすればいいのです。
この感覚わかる？

335 ：('∀`)：2008/09/01(月) 07:54:48

抽象的でよくわかんない

336 ：('∀`)：2008/09/01(月) 11:33:30

>>335
わかりやすいだろ。後者は自分の話につながる。

337 ：('∀`)：2008/09/01(月) 14:54:30

>>327
それってさんまでなくて、石田純一が言ってたような。

そんな発言のを聞いて
島田紳助に「愛のテロリスト」って命名されてた。

どっかのイタリア人タレント？なんかにもほめられてたしな。
彼はたいしたもんだよ。

338 ：('∀`)：2008/09/01(月) 17:06:47

>>337
俺がこの言葉聞いたのは27時間のさんまと中居がやってるコーナーだったよ。
さんまから中居へのアドバイスはなぜかすごくためになる言葉が多かった気がする。

まぁ石田もさんまも自分からあちこちに手出してる人だから
同じ結論にいきついてても納得できるわな。

ちなみにさんまは他にこんな言葉も言ってた。
「男はチンギスハンのようになれ。
いい女には彼氏がいて当たり前。
恋愛は戦いなんだから奪うしかない」
彼氏がいても狙えってのは本の内容には沿わないかもしれないけど
もともとモテるのにこんなにがっつける人は他にいないと思う。
だからさらにモテるんだろうな。

339 ：('∀`)：2008/09/01(月) 19:24:18

・ハイ作戦＞かわいいこにはできずに失敗
・ウインク作戦＞目をそむけられて失敗
・カフェ通い作戦＞男の知り合いしかできなくて失敗
・音楽会作戦＞おばさんとおじさんしかいなくて失敗
・ホテルのバー作戦＞女性客がいなくて失敗
・ヨガ作戦＞話しかけられなくて失敗
・自己啓発セミナー作戦＞ネットでみつからなくて失敗
・ボランティア活動作戦＞男との出会いしかなくて失敗

　おまいら本当に試してるのか？

340 ：('∀`)：2008/09/01(月) 19:38:23

カフェとかはまだだけど試してるよ。

野外の某音楽祭→もろタイプの子と今度飲みに行く話に
俺は別で一人確保してるからガツガツせずに一人ずつ処理する形にしてる。
あちこちに手出したら自分の時間が持てなくなるしな。

341 ：('∀`)：2008/09/01(月) 19:59:31

おれ合気道のサークルにはいってかわいい女子中学生とメールアドレス交換したよ
32歳にしてはじめて女の子のメールがおれのケータイに登録された

342 ：('∀`)：2008/09/01(月) 20:33:39

>>「男はチンギスハンのようになれ。
>>いい女には彼氏がいて当たり前。
>>恋愛は戦いなんだから奪うしかない」

かっこよすぎ！！

343 ：('∀`)：2008/09/01(月) 20:39:11

>>340
おまえ、そのやり方で過去にうまくいった経験あるか？

344 ：('∀`)：2008/09/01(月) 20:40:25

石田さんは人気絶頂期の加護ちゃんにもアプローチしてたはず。

俺らも見習おうぜ。

345 ：('∀`)：2008/09/01(月) 21:17:49

>>343
昔は一人をがっつり追い掛けてたよ。
失敗することも多かったが自分なりに色々学べたのが今生きてると思う。

過去に近い形（セフレ確保しつつ彼女できた）でうまくいったことあるよ。
そのセフレとはそのままフェードアウトになったわ。
今回も彼女にしたいと思ったらそういう形になるんじゃね。

346 ：('∀`)：2008/09/01(月) 21:53:52

>>332
おまいスゴイｗ
確かに標準語で語尾が『な』だと『はぁ？』何コイツみたいな
顔されることがけっこうある。だからって『ね』で終わらせるのを
心がけるのも不自然。ふつーでいいんだよ普通で。
自分に合った言葉使いをしないと、なんともいえない違和感が
その場の雰囲気になる。

>>339
ｗｗｗ頭使えよｗｗｗ

347 ：('∀`)：2008/09/01(月) 21:58:25

「教えてやってもいいが、そのかわり命をもらうぜ」

348 ：('∀`)：2008/09/01(月) 21:59:48

↑これにピンとくる人はこの本をよく読んでいる証拠www

349 ：('∀`)：2008/09/01(月) 22:00:31

ゴルゴ？

350 ：('∀`)：2008/09/01(月) 22:05:32

>>349

P194参照してねー

351 ：('∀`)：2008/09/01(月) 22:16:46

俺も関西弁使いてー
なんか強そうに聞こえるし
たしかに媚びてないように聞こえる

352 ：('∀`)：2008/09/02(火) 04:19:24

あー、確かに関西弁ではおかしいな
標準語なら別にいいと思ったが
納得した

353 ：('∀`)：2008/09/02(火) 06:36:58

>>345
妄想童貞は書き込むな。
嘘はいかん。

354 ：('∀`)：2008/09/02(火) 10:22:48

>>339
そこまでがっつり試す前に彼女ができてるから全部試してない。

355 ：('∀`)：2008/09/02(火) 10:37:32

>>354
結局は容姿人並みじゃなきゃ全部試す事になるんだよ。

356 ：('∀`)：2008/09/02(火) 11:09:20

>>353
こんなとこで嘘つくメリットないだろ。
てか自分の中で優先度の高い相手から時間割くのは当たり前じゃないのか？
俺の場合は複数を同じように追いかけられるほど器用じゃないから
ある程度決め撃ちしていくけどな。
だから三人ぐらいまでが限界。

357 ：('∀`)：2008/09/02(火) 11:28:12

>>355
容姿は雰囲気づくりでどうにでもなるぞ。
シンプルだけど質のいい服を着て、ちゃんと髪をセットして、自信満々でいればみんなイケメンに見える。
ホストクラブのサイトの写真とかをよく見てみろ。素材としてはブサイクが結構いる。

358 ：('∀`)：2008/09/02(火) 13:18:20

151頁の「ハーイ」作戦って日本語なら、どうすればいいでしょうか？
出勤して「おはようございます」や「お疲れ様」は日頃から実行してますが、孤男なので軽い会話のレパートリーがありません。

359 ：('∀`)：2008/09/02(火) 14:18:23

>>358
天気の話とか、無難なのがいろいろあるでしょ。
ここ最近の大雨とか、でくわしちゃったら話題にしてもおかしくない。

360 ：('∀`)：2008/09/02(火) 14:30:08

>>358
上司や特に親しくする必要が無い相手なら普通の挨拶でも良いと思うが、女との取っ掛かりなら「おっはよ！」」とか「おっつー！」みたい軽い感じにしてみれば？

でもここで大事なのは言葉よりも声ジャマイカ？
この本では清潔感や体の姿勢について書かれているけど、蚊の鳴くようなボソボソ声や滑舌が悪かったりすると台無しだし。

とりあえず声も磨いてみるのも良いかも。
白石謙二でググってみると何冊か本の紹介がでてくるよ。

361 ：('∀`)：2008/09/02(火) 16:17:23

>>357
お前がそう思いたいのはわかるが違う。

362 ：('∀`)：2008/09/02(火) 16:57:33

>>361
言い訳すんなよ。
まずはホストクラブの写真を見てみろ。素材はひどいから。

363 ：('∀`)：2008/09/02(火) 17:21:43

ホストがカッコイイなんて、いつの時代だよ。
せいぜい二年前くらいまでだろ、女が勘違いしてくれたのは。
時代の変化が速すぎるとは思うけどな。

364 ：('∀`)：2008/09/02(火) 19:34:10

>>359
>>360
助言ありがとうございます。

365 ：('∀`)：2008/09/02(火) 20:15:40

>>362
そうじゃなくて、地味なｲｹﾒﾝを派手なブサイクより女は好む。
わかるか？

366 ：('∀`)：2008/09/02(火) 20:24:34

一度友達になると、もう無理だね。

367 ：('∀`)：2008/09/02(火) 20:30:18

そんこたーない

368 ：('∀`)：2008/09/02(火) 20:34:00

>>367
そういうもんだよ。
友達とはエチは頑なに拒む、
女の７不思議だ。

369 ：('∀`)：2008/09/02(火) 20:48:10

女って俺と話する時はいつも関係無い男の話されるんだけど、なんで？

370 ：('∀`)：2008/09/02(火) 22:45:49

>>369
お前には男を感じないからだろ。

371 ：('∀`)：2008/09/03(水) 00:49:23

激しくボブがいるな。

>>365
全然違う。
｢私に何もしないｲｹﾒﾝ｣よりはるかに｢私を楽しませてくれるﾌﾞｻｲｸ｣だ。


ま、当然顔はいいに越したことはないが。

372 ：('∀`)：2008/09/03(水) 01:19:59

ボブは無視しろ
イケメン教にハマって絶望してるやつは諦めろ

373 ：('∀`)：2008/09/03(水) 05:12:32

>>368

普通に女友達とセクースしてますけど？

374 ：('∀`)：2008/09/03(水) 05:52:08

>>366
君の口が軽そうだからでは？またはへたれっぽい、早漏っぽい、ｍっぽいとか。

375 ：('∀`)：2008/09/03(水) 06:39:48

>>373
どうやってできたの？

376 ：('∀`)：2008/09/03(水) 08:56:41

>>375
釣られんなよw

377 ：373：2008/09/03(水) 14:50:10

釣りじゃない！仲間うちで飲みに逝って帰りが
たまたま同じ方向で二人っきりになったため
そのままアパートに上がり込んで泊めてもらった。
以来、気が向いたときにフラッと立ち寄ってセクースして帰る。
セフレを確保しておくことの重要性は前著にも書かれてたしね。

378 ：('∀`)：2008/09/03(水) 15:21:01

いや、つまりこうだろ�[
関係は友人
だが、その女性の脳内では
恋人にできる男、になってるんだろう

379 ：('∀`)：2008/09/03(水) 15:21:27

フォローとケアは忘れずにｗ

380 ：('∀`)：2008/09/03(水) 15:55:23

ゴムも忘れずに

381 ：('∀`)：2008/09/03(水) 16:51:56

>>379
どうしても認めたくないようだな。なんかあったのか？

382 ：('∀`)：2008/09/03(水) 16:53:04

>>379じゃなく>>378でした・・・

383 ：('∀`)：2008/09/03(水) 18:44:11

携帯ショップにしつこく通ってナンパとかはどうだろうか

384 ：('∀`)：2008/09/03(水) 22:30:57

携帯ショップのお姉さん綺麗な人多いよな
今、auは解約多くてお姉さんションボリしてるから励ましたくなっちゃう

385 ：('∀`)：2008/09/04(木) 06:33:00

また書き込みレベルが下がってきた。

386 ：('∀`)：2008/09/04(木) 06:47:37

>>384
＞今、auは解約多くてお姉さんションボリしてるから励ましたくなっちゃう

なんかあったの？

387 ：('∀`)：2008/09/04(木) 07:13:05

携帯ショップのお姉さんに「君と契約したい。」はどうかな

388 ：('∀`)：2008/09/04(木) 07:14:22

貴女と契りを交わしたい。

389 ：('∀`)：2008/09/04(木) 08:35:44

実際のところは分からんが。
>>378はさほどおかしくない。
女の側は｢彼氏候補｣とみている場合でｾｯｸｽの誘いには応じる、
ってそんなに特異でもない。

ただまぁ>>377のふらっとｾｯｸｽ…辺りのくだりはどうかと思うが。
立ち寄り湯じゃねーんだから。

390 ：('∀`)：2008/09/04(木) 13:09:14

前に452さんにアドバイス貰ってちょっと自信ついたので
昨日は新しく電話番号聞いた女の子に電話してみた・・・
すごい緊張した・・・最近は基本メールだったりするから・・・
同じ話すのでも対面で話すのとはまた違って
電話終わったあと、振り返ってみるとまた喋過ぎた感が・・・
舞い上がって自制心なくしてた・・・
幸い？相手の子がノリよかったので助かった感じがした・・・

対面で話すのは慣れてきたんだけど電話苦手だわ・・・

あと電話時間長すぎたような気がした・・・1時間くらい喋ってたんだけど
「短い時間で終える」ってのができなかった

電話もプレデートと同じく「時間は短く楽しい時に終える」方向がいいよね？

391 ：('∀`)：2008/09/05(金) 01:49:03

>>390
やっぱ落とすまでは必要最低限のことだけすればいいんじゃない？
本にも長いと女は男を嫌いになる理由を探し出すみたいなこと書いてあったし！
ところでプレデートのときに｢最低5回は相手の体に触る｣っての実践してる人います？
外人ならわかるけど日本人がやると少しやりすぎな気がするけど…
実践してるひとは具体的にどんなふうにタッチするのかなぁ

392 ：('∀`)：2008/09/05(金) 08:16:26

電話で盛り上がり過ぎて会ったらショぼんはよかある失敗例。

393 ：('∀`)：2008/09/05(金) 10:07:42

>>392
あるよねそういうの・・・
複数追い掛けてるんだけど電話した子はその中でも本命に近いので慎重になってます・・・

394 ：読み替え人：2008/09/05(金) 13:31:56

これまで触手が動かなかった「ナンパ」系の本やサイトを見て、また少し違った「読み替え」が
できそうです。。
後藤芳徳、草加大介、水野愛也、他にもあるでしょう。サイトもいろいろ。
キレイな女性を神聖視しているうちは、なかなか難しかったけれど、何か一歩ずつ前に進んで
いるような気がします。
セックスできるかどうかが一番大事なんだと思うようになってきた。。
ずいぶん変わったな漏れ。。。

395 ：('∀`)：2008/09/05(金) 14:59:58

>>391
触ってる。デートしてるわけだし。
アクセサリーやら爪やらみせてもらうと、自然と手にタッチすることになる。
あと、手の大きさ比べてみたり。

396 ：('∀`)：2008/09/05(金) 17:10:55

多少のタッチはやるよ
意外と音信不通とかにはならん
ほぼ100パー次に繋がる
良い人デートして切られてた昔の俺は何だったんだ

397 ：('∀`)：2008/09/05(金) 17:48:02

だとしたら主に触るのは手、背中、肩とかかね





ふとももさわりてぇぇぇ!!!!!

398 ：('∀`)：2008/09/05(金) 17:52:20

>>396
BNBほど切られやすいよな。今まで気づかなかったよこんなこと

399 ：('∀`)：2008/09/05(金) 20:20:33

>>398
んなこたない

400 ：('∀`)：2008/09/06(土) 12:47:34

BNBになりたくないから本命女に考え方意見したら急に冷たくなったぞ。
昨日のデートも敬語なんか使われたり、とてもエチなんて感じじゃなくなった。
せっかくいい感じできてたのにどうしてくれんだよ。

401 ：('∀`)：2008/09/06(土) 12:53:37

もっとの手法は前作で通用しない女にやれって書いてあっただろ
前作どおりでうまくいってる女に適用したらいかんよ

402 ：('∀`)：2008/09/06(土) 12:57:18

じゃあBNBでいいじゃんｗ
向こうにとっては、それだけの存在なんよ
「たくっ、BNBが何偉そうに私に意見してるんだ！」って思ってる

403 ：('∀`)：2008/09/06(土) 13:03:25

>>400www

404 ：('∀`)：2008/09/06(土) 14:43:39

まだ本読み途中なんだが女に意見することが自殺行為であることぐらいわかる。

ところでBNBってなんの略？
本の後ろのほうに載ってるのか

405 ：('∀`)：2008/09/06(土) 14:43:52

こんな嘘本を信じるなよ

406 ：('∀`)：2008/09/06(土) 14:54:39

>>404
ビニ本

407 ：('∀`)：2008/09/06(土) 15:07:21

>>400
それ一番やってはいけないことw

もっと〜は嘘ではないけどやってはいけないことが書いてないから
分かってない人が使うと致命傷だと思う

408 ：('∀`)：2008/09/06(土) 16:51:06

>>407
人によって解釈が変わるハウツー本はデマですよ。

409 ：('∀`)：2008/09/06(土) 17:38:26

モテ本に限らず
ハウツー本はピンとこないなら使わないことを奨める
本に書いてあることを表面通りなぞるだけで成功するなら
苦労はないよ

410 ：('∀`)：2008/09/06(土) 18:38:35

というか、この本、捨ててない人って、声かけとかしてない人じゃないのか？
声かけしてれば、この本がいかに空想で書かれているかが分かるのでは？

特に「プレデート」とか用語使い出すと、痛いと思った。

411 ：('∀`)：2008/09/06(土) 18:41:12

kwsk plz

412 ：('∀`)：2008/09/06(土) 18:43:27

>>410
禿同。
この方法を神聖化していつか試そうくらいに考えているんじゃない。
声かけのきっかけくらいは正しいが後は全部嘘。
BNBがどうこうなんて噴飯物。
このスレにも新刊の犠牲者が出始めたし。
みんなにはとにかく普通にやれ！数をこなせ！とだけ言いたい。

413 ：('∀`)：2008/09/06(土) 19:01:47

>>412
>新刊の犠牲者が出始めたし

「犠牲者」は単なるバカだと思う。
セリフから行動から全て書かれているまんま実行したりとかの。
「読み替え」は絶対に必要。

ただ、どんな本でもそんなモンじゃねーの？
目くじら立てて否定する程でもないと思う。

「もっと」に関しては、
ベースが出来てて更に比類なきモテを追求したい奴が自身を振り返るチェックシート的に使ったり、
多少他の視点からの考え方も補いたい
とか考えた時にチラっと見る程度のものだと思う。

万能のバイブルでは決してない。
ただ、そこまで間違ってもいない。

414 ：('∀`)：2008/09/06(土) 19:37:45

結果が出始めてから読むと良いんじゃない？
452さんも、すでにモテ始めてた頃に読んだら自分のやり方を確認すろことが出来て良かったみたいに言ってたし。

415 ：('∀`)：2008/09/06(土) 19:42:08

>>413
そうだよな
よくナンパでどうやって声かけました？って聞いてる人いるけど
聞いてそのままの台詞言えば成功すると思ってるのかね？

本も同じこと

416 ：('∀`)：2008/09/06(土) 20:35:58

>>415
根本的な間違いが多いよかの本。

417 ：('∀`)：2008/09/06(土) 20:49:22

例えば？

418 ：('∀`)：2008/09/06(土) 22:16:32

>>414
そう思う。
どちらにせよ、読み替えをできない奴は読んでも無駄。

一度も結果を出したことがない奴がマニュアルとして縋るために読むのであれば、
非常に不適切ではあるだろうなと思う。
そういう立場で読んだことないから分からんし、今後も成り得ないが。

恋愛はゲームだと自分で悟って、かつ結果を出している立場で見れば、
結構面白いと感じるんじゃないか。
俺も、このテの本としては十年振りくらいに金出して買ってしまったしなｗ

419 ：('∀`)：2008/09/07(日) 08:34:26

こんなにこの本のデマ報告が挙がっているのに、
信じたい人たちって何ですか？

420 ：('∀`)：2008/09/07(日) 08:45:26

業者の自演ですよ。

421 ：('∀`)：2008/09/07(日) 09:05:52

>>420
やっぱりねえ。

422 ：('∀`)：2008/09/07(日) 09:44:06

もうガキじゃないんだし自己判断で行けよ
本屋で立ち読みもできるんだし

マジックだかを教える（という噂）というナンパ塾よかよっぽどマシだと思うがねぇ

423 ：('∀`)：2008/09/07(日) 10:01:18

>>422
技能習得と同じで結局は自分のやり方を確立するのが大事なんだ。
東大生の勉強法を真似ても東大受からんしタイガーウッズのトレーニング真似てもゴルフはうまくならん。
けど、ヒントはあるだろ。

424 ：('∀`)：2008/09/07(日) 11:07:11

ほとんど業者の書き込みじゃん

425 ：('∀`)：2008/09/07(日) 11:10:42

業者とか言ってる奴はモテそうに見えないｗ

426 ：('∀`)：2008/09/07(日) 11:35:20

>>425
黙れ業者。

427 ：('∀`)：2008/09/07(日) 11:37:17

業者とかなんとかって、こんなところで宣伝したところでたかが知れてるだろｗ
高価商品でもないし。

428 ：('∀`)：2008/09/07(日) 12:35:59

妄信する奴は何においてもだめだよな

429 ：('∀`)：2008/09/07(日) 12:51:43

>>427
黙れ業者。

430 ：('∀`)：2008/09/07(日) 13:04:15

妄信するやつと業者だと妄想するやつは似たもの同志

431 ：('∀`)：2008/09/07(日) 15:25:46

どちらも極端という点で同じだね

432 ：('∀`)：2008/09/07(日) 15:45:56

女の相手なんか面倒臭い。
風俗行ってするのが楽。

433 ：('∀`)：2008/09/07(日) 16:56:13

>>432
それはそれで一つの考え方だな。
俺は勿論否定しない。

ただ、俺は、それはモテとは一切関係ないと思う。個人的な見解だが。


この本は、｢女慣れ｣については言及してないよな…？
本当にイチから取り組む奴には、まずそれが一番大切なことなんだが…

風俗だろうがなんだろうが、まずはｾｯｸｽしてみるというのは｢女慣れ｣のいちステップとしてｱﾘだと思う。

434 ：('∀`)：2008/09/07(日) 17:22:45

>>433
チビデブハゲが頑張ったとこで良くて並女。
そのために時間と金を使い心すり減らしストレス溜めてまでしたいか？
こういう本は夢と希望は与えてくれるがそれは現実じゃない。
確率はゼロじゃないがそれはｲｹﾒﾝや金持ちがやればいい。

435 ：('∀`)：2008/09/07(日) 17:50:47

>>434
君とは仲良くなれそうだ。
努力とか笑わせおるわ。BNBだかNBAだかBNFだか知らんが、そんなもん関係ない。

所詮はイケメンかどうかで決まるんだよ。

436 ：('∀`)：2008/09/07(日) 17:54:34

ルックスが一次試験で中身が二次試験とはよく言ったもの。

437 ：('∀`)：2008/09/07(日) 18:00:11

>>435
だよな、女はｲｹﾒﾝにはやさしいんだ。
SNSやブログで知り合ったら次は必ず顔写真送れだよ。
カリスマに切ってもらってバッチリ決めたの送ってもいい男が他にみつかればそてに行くんだ。
おまえらは仮に自己啓発本に影響受けたブスが自信満々に声かけてきたらどうする？ブスの程度によると答えるだろ？
つまりそういう事だよ。

438 ：('∀`)：2008/09/07(日) 18:12:55

BNFは資産200億円

439 ：('∀`)：2008/09/07(日) 18:23:10

>>437
人は外見で判断するなとか言う割に外見しか見てないのが人間だよ。

俺らがどんなにルックスレベル上げても、所詮は人間のクリリンレベル。サイヤ人のベジータ様には勝てんのですよ。

440 ：('∀`)：2008/09/07(日) 18:24:24

スイーツ(笑)
努力(笑)
BNF(200億)

441 ：('∀`)：2008/09/07(日) 18:26:02

イケメンねぇ・・・
イケメンじゃないと駄目なら美女と野獣カップルはどう説明するんだ？
金かい？

僕には出来るわけないじゃないか！だってイケメンじゃないし金持ちでもない！！ってか

ボブというか加藤というか・・・

そうやって一生言い訳して生きていきなさいw

442 ：('∀`)：2008/09/07(日) 18:26:57

最近では(ブサイクが)声かけただけで痴漢呼ばわりで警察呼ばれるし。

イケメン声かけ＝ナンパ
ブサイク声かけ＝犯罪

443 ：('∀`)：2008/09/07(日) 18:33:09

>>441
お得意の美女と野獣カップル(笑)論ですか。
そんなん、数％だろ？100組カップルがいたら10組もいないレベル。
そんなレアケース挙げられてもなぁ。。
説得力がないと言うか何というか。もっと現実見ようよー。

天才：4％
凡人：92％
凡人以下：4％

444 ：('∀`)：2008/09/07(日) 18:47:43

クリリンレベルになりたい

445 ：('∀`)：2008/09/07(日) 18:47:59

ここ数年、君らが言う努力とやらを一生懸命やってみました。


髪はカリスマ美容師がいるような青山の美容院へ。
服や靴はセレクトショップ等で店員さんに一式毎シーズン揃えてもらう。
ラーメン屋とか松屋、マックなどのファーストフードで済ませていたものを一切止めてオサレなお店に入る。
週2、3でジムに通う。
漫画のかわりにオサレな雑誌、流行りの雑誌を買い、読む。ファッション関係とか当然。
もちろん声もかけ。1000人くらいには声かけたかな。クラブとかも行ったなぁ。


でも全くモテませんｗｗ
他に何か足りない努力があったら教えてください。
そろそろ諦めます。仮に安西先生が目の前にいても諦めます。

446 ：('∀`)：2008/09/07(日) 18:57:11

ちなみに友人はそんなん一切せず、服とかユニクロでもとっかえひっかえ彼女作ってます。モテモテです。
まぁ、その友人は誰がどう見てもイケメンなんですがね。。

447 ：('∀`)：2008/09/07(日) 18:59:36

今日はボブばっか。良スレと糞スレを行ったり来たり。

448 ：('∀`)：2008/09/07(日) 18:59:55

1000じゃ少ない
3000声かけしてからこい

449 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:02:29

>>445
努力したらうまくいくってどこかに書いてあったか？

努力が足りない

450 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:09:10

まぁいいんじゃない？勝手にボブになる奴はほっとけば

この本流に言えば他の男がボブ化することによって自分が女と付き合う確率がアップしたって所か

451 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:15:26

>>448
考え方やルックスを変えるのって努力じゃないんですか？
まぁ、今じゃ当たり前になってるけどね。声かけも。

>>449
なかなか程遠い数字ですね。日に10人声かけても約1年弱ですか。

>>450
ほんと、ボブになりたいやつはボブになればいいと思うよ。

452 ：445：2008/09/07(日) 19:16:30

>>451は>>445です。

453 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:17:34

アンカミスしてるからモテないｗ

454 ：445：2008/09/07(日) 19:19:19

>>453
あ、ですよねー

455 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:22:36

>>445
そこまでやったらさすがにひっかかると思うんだよ。その話が本当だとすると、
この本は、
　　　　　　　　　　�@　　　　　　　　　　　　　�A
積極的すぎ→→→→→中庸（モテ）←←←←←消極的すぎ（＝ボブ）

�Aの救済はおこなうけど、�@の救済は一切してないんだよ
あんたは積極的すぎでダメなんじゃないか？であれば別の本を読んだほうがいいよ

456 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:26:05

>>445
ちょっと尊敬。

俺が髪を切るのは親子でやってるような床屋。
パーマもカラーもやってないところ。もっぱら黒髪短髪。
以前は1000円カットだったが、さすがにやめた。

服や靴はヨーカドー、西友、ダイエーなど。

メシはチェーンの定食屋、ファストフード、自炊。
オシャレな店は怖いｗ

本や雑誌はそれなりに読む。
でも、流行をチェックするものはほとんど興味なし。

運動はほとんどしてない。
空いた時間はもっぱら２ｃｈか読書。

女に声かけなんてしたことない。
職場で挨拶するくらい。


あんた、それくらい頑張ってて、1000人に声かけして、
それでまるでダメって、いったい自己分析ではどうなってるわけ？

457 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:27:07

>>445
俺も455に同意で、そこまでやれば普通はひっかかるはずだけどな・・・

美人狙いとかなら別だが・・・

458 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:31:26

>>445
くわしく話してくれないか？
身長、体重、顔、どんな仕事をしているのか
セレクトショップってどこかまた服を何パターン揃えたのか
どこのオサレな店に入って何をしたのか
１０００人声かけたってどんなタイプの子にかけたのか
ついてきた女の子はほんとに１人もいなかったのか

諦めるってなに？もう女の子とは付き合わないって事？

459 ：445：2008/09/07(日) 19:38:45

今ちょっと出先なんで戻ってからレスします。
すみません。

460 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:43:16

数年って何年間にもよるんだが
ナンパの観点からして声かけ人数１０００人って少なくない？
１日3人声かけたとしても1年で1000人いくのに。

461 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:46:39

どんなふうに声掛けしたのかも気になるｗ

462 ：445：2008/09/07(日) 19:49:12

時間出来たんでレス。
>>458
＞ 身長、体重、顔、どんな仕事をしているのか
身長180、体重68、顔は岩尾レベル、仕事は管理職リーマンだよ。ちなみに年齢は27な。

＞ セレクトショップってどこかまた服を何パターン揃えたのか
無難にアローズとかシップスとか。あとは、デパート系。
何パターンって、四季×10はあるぞ。いらんのもいっぱいだけど。

＞ どこのオサレな店に入って何をしたのか
どこの？駅とか街中、雑誌で見付けた店だよ。
何をしたか？飯食って、店員、客に声かけたりだな。

＞ １０００人声かけたってどんなタイプの子にかけたのか
君が思い浮かぶほぼ全系統だよ。

＞ ついてきた女の子はほんとに１人もいなかったのか
ついてきたのは10人くらいな。

＞ 諦めるってなに？もう女の子とは付き合わないって事？
言葉の通りですわ。


お疲れ様でした。

463 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:51:11

>>460
やってみたら分かるけど、毎日3人とかなかなかできないからーｗ

464 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:52:45

無職ならできるかもなｗ
毎日３人ナンパ

465 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:54:27

>>462
なるほど顔以外は申し分ないスペックだね〜
でも正直シップスとかアローズって当たり障りのない無難な服しかない気がする
髪型とかってどうなのさ
その連れ出せた10人中ひとりもHできなかったの？
俺はこの本よんだことないんだけど、プレデートとか意識してやった？
質問ばっかでごめんね、ただ諦めるのは早い気がする。

466 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:56:03

>>463
できるっしょ
働いてても街中とか駅で歩いてる可愛い人間3人に声掛ければいいだけのこと。
お前ひきこもりだろ？ｗ

467 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:56:42

>>445の原因明らかｗｗ

468 ：('∀`)：2008/09/07(日) 19:59:10

>>461
顔が岩尾が致命的

469 ：('∀`)：2008/09/07(日) 20:03:02

でも岩尾でもAV嬢の家にお泊りとかしてるんだけどなｗ
運が悪かったとしか言いようがないｗｗｗｗ

470 ：('∀`)：2008/09/07(日) 20:06:46

>>451
すまんネタかと思って無茶言った

数打つのは大事だけど一つ一つが雑になってるとか・・・

自分ではどこが駄目だと感じてる？

471 ：('∀`)：2008/09/07(日) 20:07:09

最近知り合った３人の女性とプレ・デートをしたが、
３人ともその際の会話の中で、彼氏が居るのが判明したよ・・・。
「来月結婚するんです」って子も居た。

そもそもフリーの状態で、尚且つ彼氏募集中な女を見つける事の方が難しい気がする。

「彼氏居た方が奪い易い」って、女慣れしてる奴は云うけど、
するは難しでなかなか上手く行かんよ・・・。
どうしたらいいんだこういう場合は？

472 ：('∀`)：2008/09/07(日) 20:08:31

岩尾の顔はどうやっても無理っていうような顔ではないだろ
むしろ安心感を与えるのにもってこいの顔だ
声のかけ方がチャラすぎるか、ナヨナヨしすぎかどっちかじゃね

473 ：('∀`)：2008/09/07(日) 20:11:36

>>441
業者だかピックルだか知らんがそういうマイノリティで判断するな。
圧倒的に美男美女、ブスブサイクでくっついてんだよ。
美女と野獣の場合、男が資産家やエリートの場合がほとんど。金持ち喧嘩せずだから自然に温厚だからもてる。
平凡な野獣でナンパ好きな男に美女が相手するわけないだろ。
俺は仕事で上を目指して女紹介してもらうよ。

474 ：('∀`)：2008/09/07(日) 20:16:08

>>473
空気読め
今はそんな流れじゃない
それだからお前はそんな考えから抜けれないんだ

475 ：('∀`)：2008/09/07(日) 20:19:08

>>471
彼氏いる女ってすぐ分からない？
ちょっと話すだけで大体わかるよ
可愛くても彼氏いない子いるからそういうの狙え

476 ：('∀`)：2008/09/07(日) 20:20:37

>>462
どんな声かけしてるの？単に押しが弱いだけなんじゃ？

477 ：('∀`)：2008/09/07(日) 20:21:33

絶対に悪用はしないでください。
　　　　　↓
http://utun.jp/0jl

478 ：('∀`)：2008/09/07(日) 20:32:42

>>475
だからその「ちょっと話す」って作業がプレ・デートって事じゃないの？
可愛くても彼氏いない子が居るんなら、そりゃあ狙って行くさ。

479 ：('∀`)：2008/09/07(日) 20:59:05

ちょっとの時間にもよるなぁ〜
おいおい、>>445はやくみんなの質問に答えてくれよ
まさか捏造じゃねぇよなぁ？ｗ

480 ：('∀`)：2008/09/07(日) 21:34:09

>>465
>俺はこの本よんだことないんだけど、

ｦｲｗ

>>471
なんで彼氏募集中である必要がある？
遊べればいい話。

そこで変なフィルタかけてないか。

481 ：('∀`)：2008/09/07(日) 21:38:22

プレデートしている時点で可能性0でないしな

482 ：('∀`)：2008/09/07(日) 21:55:04

>>480

＞なんで彼氏募集中である必要がある？
遊べればいい話。


それはあくまで男側の視点であって、
女側もそれを望んでいなければ、そういう展開に持って行けないからなぁ。

だいぶ前にこのスレにも書いたが、

「付き合ってない状態では、手を繋ぐのすらＮＧ」

という意見が、周りの女の間では圧倒的だった。

483 ：('∀`)：2008/09/07(日) 22:03:35

>>482
本音と建前

そもそも、試してもないのに女側が望んでないことがなぜ分かる？

484 ：('∀`)：2008/09/07(日) 23:31:34

445さんの話は本当なのか？

なんかこうモテないオーラとか実在するのかな？？

485 ：('∀`)：2008/09/07(日) 23:36:45

恋愛は確率の問題

486 ：('∀`)：2008/09/07(日) 23:59:32

モテないオーラ≒自信なさげな態度

じゃね？

487 ：('∀`)：2008/09/08(月) 00:08:34

声かけするという積極性はあるみたいだが
自信なさげに見えるか余裕がないように見えるのどっちかじゃないかな

女の立場にたてば自信ない余裕ない男に抱かれたいとは思わないでしょ

488 ：('∀`)：2008/09/08(月) 00:13:17

1000も声掛けしてるのに自信がつかないとかあるもんなのか？？

489 ：('∀`)：2008/09/08(月) 00:23:39

そりゃ自分の顔にコンプレックスあればその欠点ばっかに目がいく人もいる。
それプラス1000人声かけてもダメだったっていう事実が重なったんじゃないか？
数がかえって重みになってるのかも
そこは｢俺は岩尾みたいな顔だが、それ以外は申し分ないスペックだし、1000人メゲずに声かけた打たれ強い漢だぜ｣
って前向きに考えれば結果は変わったかも
何事もポジティブにとらえれば自然と自信に繋がる気がする。

490 ：('∀`)：2008/09/08(月) 00:27:50

態度（自信とか）って重要だと思うよ

昨日こんなことあった
地方在住なんだが始めて他人のナンパを見た
感想は・・・無理・・・お前絶対無理って感じだった
容姿の問題じゃないんだ
一言でいうなら「キモい」だった
きつそうなキャバ嬢風の女に声かけた勇気は認めてやるが
オザケンみたいな声で動きもヘニャヘニャで・・・
みてらんなかった・・・
女も話すのが嫌だったみたいで無言で番号表示してオザケン男に５秒くらいみせてハイサヨナラ
それ見て必死に番号覚えるオザケン男・・・

餌貰う犬かよ・・・なさけねぇ

女より立場が下になったら先ず成功しないよ
言葉遣いは丁寧でも卑屈に媚びたりへりくだったらアウトだと思う
最低でも対等にしないとね

491 ：('∀`)：2008/09/08(月) 00:32:29

単に「数をこなせばなんとかなる」と意識しすぎていた場合は、
慣れにはつながっても連れ出すことはできないんじゃね。態度、姿勢が弱くなりがちだから。

492 ：('∀`)：2008/09/08(月) 00:32:57

オザケン風の俺オワタ

493 ：('∀`)：2008/09/08(月) 00:42:12

じゃ、どうやったら自信をつけることができるんだろう？？

494 ：('∀`)：2008/09/08(月) 00:45:53

自信なくても、自信のあるフリをすればいいのかもね。

495 ：('∀`)：2008/09/08(月) 00:54:21

かっこよくナンパするのってむずかしいね

496 ：('∀`)：2008/09/08(月) 01:01:59

服装等は改造済みみたいだから形から入るやり方は済んでるんだよな・・・
うーんわからんな
実物みて話し方とか見ないとなんとも言えないなぁ

497 ：('∀`)：2008/09/08(月) 01:02:22

>>493
成功を積み重ねることだ。

そして失敗しているうちは、いちいち失敗に落ち込まない。

>>482
何がしたいのか分からない。
目的は？
手をつなぎたいのか？恋愛経験したいのか？
それともヤリたいのか？モテたいのか？
周囲の女の子の声をリサーチするのは自由だが、それで行動と考えを変えたり狭めて
自分の「目的」が見えなくなってるようにしか読めない。

女の子からのリサーチ結果は、真摯に受け止める「フリ」だけすればいい。
仮に目的がモテや、狙ったコを落とすなら、それを上手く活かせばいい。

498 ：('∀`)：2008/09/08(月) 01:06:13

勘違い君くらいでちょうどいいと思うよ
と言ってもビックマウスみたく嘘は身につかないしバレるからやめたほうがいいけど

499 ：('∀`)：2008/09/08(月) 01:17:52

気が弱いのとか、どうやったら治るのか真剣に悩んでる。

ギャル系の子に下に見られるのをなんとか克服したい。

下に見られるうちはナンパしても成功しないだろうし。

でも、>>497氏のいうように、一々落ち込まずにトライするしかなさそうだ。

俺にはナンパしか残されてないんだ・・・

500 ：('∀`)：2008/09/08(月) 01:34:40

ザクが相手なら人間じゃないんだ！僕にだって


みたいなセリフあったよな

501 ：('∀`)：2008/09/08(月) 02:17:23

1000声かけは、大変いいんじゃないですか？あとは、好感触になる率を上げる
ようにしていけば、ゲットも出来ると思います。今後は、ここが課題か。

それで、だいたい人は、効果の無い努力や練習は喜んでやるんだけど、実際に
効果の出る 方法は嫌がってやらないんだよ。あと、人の意見は、ほぼ間違って
るからね。 だって、目の見えない人に、色に関してアドバイス求めてもムダで
すよね。好意はわかるんだけど。

502 ：('∀`)：2008/09/08(月) 06:23:10

>>501
具体的に

503 ：('∀`)：2008/09/08(月) 07:26:08

MIXIなんかでｲｹﾒﾝ写真載せてたら女がウヨウヨ寄ってくる。

504 ：('∀`)：2008/09/08(月) 08:05:16

スレ見てこの本に興味がでて
買おうと思って書店に行ったらなかったorz
だからLOVE理論ってやつ買ってきたんだけど
この本もなかなかいいと思った
明らかにおふざけで書いてる内容もあったけど、多少は使えそうなものがあったな

505 ：('∀`)：2008/09/08(月) 08:18:09

>>504
おまえ前スレにもいたけどどうして読者にLOVE理論買わせたいんだ？

506 ：505：2008/09/08(月) 08:22:27

このスレに書き込んだのは初めてだけど・・・・
別に買わなくてもいいよ、俺には参考になったってだけ

507 ：('∀`)：2008/09/08(月) 08:23:16

>>506
は504です。間違えた。

508 ：('∀`)：2008/09/08(月) 08:23:49

>>499
俺にはナンパしかない、とか自分を追い詰めない。
これでまず卑屈になってる。

寧ろナンパは誰とでも出会える手段だ。
｢俺はナンパという裾野の広い(？)ステージを主戦場にしてるんだ！｣
くらいに思った方が楽しめるし、実際視線も上がって自信あるように見える。(マジで)

509 ：('∀`)：2008/09/08(月) 10:55:44

>>433
ババアでもいいから声をかけろ＝女に慣れろだろ
そういうのが読み取れない低能には難しい本だろうな。

>>434
世の中見てみろ。チビデブハゲで美女連れてるなんてよくある話。

>>445
店員に一式揃えてもらうって、おしゃれな人は絶対やらないぞ。それから、過度なファオタもモテない。
もしかして、ファッションの話を自分からしてないか？　自分の話はしなくていいぞ。

>>471
世の中の2割は高齢処女。当然彼氏なんているわけない。
彼氏いるってのは、無難な断り文句だよ。
なにしろ、彼氏がいるのに2人っきりで会う＝その気があるってことだから。

>>482
俺の経験上、デート中なら付きあってない状態でも手をつなぐのを拒否した女はいない。

>>503
2年ほど前に比べると全然寄ってこなくなった。

510 ：('∀`)：2008/09/08(月) 12:30:37

>>509
なんでコテ外すの？

511 ：('∀`)：2008/09/08(月) 12:40:50

>>509
おまいも劣化したという事だ。
若さがほしいのは男も同じ。

512 ：('∀`)：2008/09/08(月) 12:50:38

445のようなタイプには452さんとかは、どういうアドバイスすんだろう？
このスレの頭の方で顔より総合的な見た目が大事と言ってなかったか？
美女と野獣が多い理由とかも俺には分からんし。

513 ：('∀`)：2008/09/08(月) 13:13:26

308 名前：('∀`)[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 12:05:38
たまにブサ男と美人女のカップル見掛ける
美人女が惚れているのだとしても、
何かしらのところでブサ男に「男」を感じているのだろう
一生懸命さであったり、真面目さや純粋さであったりetc…
そして自然かやぶれかぶれか分からんが、
ここ一番って時に押して「男」を見せ、女はその行動に惹かれる

514 ：('∀`)：2008/09/08(月) 15:50:14

>>512
極めて簡単な話。

男は女を外見でしか見ない。
女は男を外見以外でも見る。

それだけの話だ。

515 ：('∀`)：2008/09/08(月) 16:18:10

>>514
美女と野獣カップルなんだけど、
今だに美女と貧乏野獣カップルに出くわした事ない。
みんな金持ち野獣ばかり。

516 ：('∀`)：2008/09/08(月) 16:39:26

金持ち最強だから仕方ない。
それは452はじめ、経験豊富な奴も認めてる。

>>9>>13あたり参照

517 ：('∀`)：2008/09/08(月) 17:01:33

>>515
役者の卵、ミュージシャンの卵なんかに、なんでこいつが、ってのがよくいるぞ。

518 ：('∀`)：2008/09/08(月) 17:05:47

144 ：恋する名無しさん：2008/07/14(月) 17:47:34
金があるとかわいい子とのセックスなんてタダでついてくるよ。
大体世の中の一番いいものはみんなタダで手に入る。
でもタダで手にはいうようになるまでの努力が大変なんだけどね。
そこまでがんばれ。

519 ：('∀`)：2008/09/08(月) 17:46:39

>>517
役者の卵やミュージシャンの卵に野獣いるか？
それなりにｲｹﾒﾝだろ。

520 ：('∀`)：2008/09/08(月) 18:08:26

>>519
そんなことないと思うよ。
飛びぬけたブサイクはいないかもしれんが、ちょいブサ程度ならゴロゴロいる。
メチャクチャ自分を良く見せる術に長けてるから、雰囲気イケメンである場合は多いが。

521 ：('∀`)：2008/09/08(月) 18:22:26

>>519
最初から個性派狙いの温水予備軍みたいなのがいっぱいいる。
文学座や青年座の養成所の前とかでうろうろしてみるとよくわかるが、過半数はブサイク。
役者で一番重要がないのが、中途半端な二枚目。三枚目のほうがまだ仕事がある。
しかも劇団員ってよれよれTシャツ＋ジーパンがやたら多いから…。

ミュージシャンのほうだが、GLAYとか見てみろ。メイクで塗りたくってるけど素材は微妙なのが多い。
ちっちゃなライブハウスでやってるやつらはあれ以下なのがざらにいる。
さらに、ミュージシャンは身長160cm以下もごろごろしてる。音楽やってなかったら悲惨な感じ。

522 ：('∀`)：2008/09/08(月) 19:57:12

またイケメン論争ですか・・・
イケメンじゃないとモテないって思ってるならさっさと土俵から降りなよ

523 ：('∀`)：2008/09/08(月) 20:40:17

あのさ、モテるのって面倒臭いよ

524 ：('∀`)：2008/09/08(月) 20:45:34

それでもオレはマンコ臭くなりたいの！

525 ：('∀`)：2008/09/08(月) 21:45:25

>>523
「もてたらもてたで色々と大変」ていう意味だよな。
「もてるためには色々と大変」とも読めるぞ、それだと。
まぁいいが。


モテると、誠意を貫き通せなくなるんだよな。
それが辛いと感じたことはあるな。

女の子を振ったり断ったりって結構こっちも傷つくんだよな。
「俺はこのコに応えてあげられなかった」って。
で、そんなんが積み重なってくると感覚が鈍くなってくる。
女の子のアプローチに応えないことに一々落ちてるわけにもいかなくなる。
そんな感覚がアタリマエになってくると、中にはつまみ食いしたのに対しても
「憧れの俺に抱かれたんだから付き合わなくても本望だろうが」とか。
ガンガン突き進んでる時には気にもならんが、ある時「こなしているだけの自分」に苦悩する、
なんてことはあったな・・。

まぁこの辺の感性は当然、人それぞれだろうが。
そもそも女の子が寄ってきて処理しきれないこと自体、「大変」ではあるしな。

526 ：('∀`)：2008/09/08(月) 22:20:43

イケメン原理主義者は、この本は読まんだろ。
少なくとも、希望持ってる奴しか読まんはずだから。
すぐに絶望するボブは去れ。

527 ：445：2008/09/08(月) 22:27:11

イケメン原理主義者で何が悪い。


希望持ってこの本読んで、絶望するボブは去れ。そう思ってた時期が僕にもありましたよ。

528 ：('∀`)：2008/09/08(月) 22:30:53

岩尾って、そこまで絶望的なブサイクじゃないと思うが。
顔以外、何か原因が思いつかないか？
対女性の前に対人間のコミュ力が低いとか。
童貞であるとか。

529 ：('∀`)：2008/09/08(月) 22:39:02

金の話は敢えておいておくとして・・・
イケメンってのはやはり重要だと思うぞ。

ただこのスレでも何度も出てきている単語・・・
雰囲気イケメンってのも物凄く重要だし、ツラの造りが良い訳じゃない奴は、
そこを目指すべきだろうなぁ。

「雰囲気イケメン」って語をポイントに「日本語版モテる技術」作るか！？ｗ

530 ：('∀`)：2008/09/08(月) 22:39:53

あ、別に俺はこの本に固執する気はないわ。

ただ、モテは技術だと言い切ったこのタイトルだけは俺は好きだな。

531 ：('∀`)：2008/09/08(月) 22:48:57

イケメン重要かなぁ？
そもそも、そんなに顔良い奴って周りにいる？
俺の周りのイケメンは、全員が雰囲気イケメンなんだよな・・・
二枚目俳優とかになれそうなのは一人もいないぞ。

極端に上と下の奴以外は、五十歩百歩だと思うわ。

532 ：池田周 ◆bqXy2Mgsvo ：2008/09/08(月) 22:53:34

>>525
わかる。
それも通過点かも知れない。
結局、甘えたがりの女程、落としやすいが面倒臭い。

533 ：('∀`)：2008/09/08(月) 23:02:04

非モテの自分には>>525の言ってることがさっぱりわからん・・・

と最初思ったが、考えてみたら一度だけ女の子を振ったことがある。

振られるより振るほうがつらいとマジで泣きそうになった。

534 ：('∀`)：2008/09/08(月) 23:02:47

>>531
>極端に上と下の奴以外は、五十歩百歩だと思うわ。

本当そう思うね。
だから自分にある「他の奴とはちょっと違う何か」を女にアピールできるかできないかで物凄く変わる。

535 ：人生迷子：2008/09/08(月) 23:03:08

またふられた
一生女のこと付き合えないような寒気がした

536 ：('∀`)：2008/09/08(月) 23:11:29

>>535
詳しく話せ


｢モテる技術｣ってタイトルは厳密には間違ってるとおもう
｢落とす技術｣に変えるべき

537 ：人生迷子：2008/09/08(月) 23:14:52

あ、いや、樹海に行ってこようかな・・・

538 ：('∀`)：2008/09/08(月) 23:17:31

正確には、「たくさんの女とヤル技術」だな。

539 ：('∀`)：2008/09/08(月) 23:20:49

>>537

死んだら50人の処女が手に入るという説があるが、ありゃ嘘だぞ。

まだやるべきことはいくらでもある。

540 ：('∀`)：2008/09/08(月) 23:21:04

>>537
死ぬ前にあと100人死ぬ気で落とす努力してみろよ

ふられたぐらいで死んでどーすんの

541 ：人生迷子：2008/09/08(月) 23:24:57

５０人の処女の行進・・・・・

542 ：('∀`)：2008/09/08(月) 23:31:05

この世には体が不自由でナンパしたくてもできない人だっている。

ブサだろうが、デブだろうがまだ恵まれてるんだよ。

543 ：人生迷子：2008/09/08(月) 23:40:10

そうだ、僕にはまだやるべきことがのこっているはず！

でも、なにから始めよう

とりあえず

０７２

544 ：('∀`)：2008/09/08(月) 23:41:54

>>536
販売戦略上、当時売れてた「ウケる技術」をパロっただけだから。
原題で捉えたほうがいいよ

545 ：452：2008/09/08(月) 23:42:00

>>512
うーん、髪とか服装に力入れて1000人に声かけて結果が出ないっていうのは、初めて聞いた。
清潔感も意識してるだろうし、年齢・体型は題ないしね。
顔も岩尾レベルなら、致命傷じゃないと思うし。
むしろ、その身長を俺に分けて欲しいくらい。

考えられるとしたら、よほど声のかけ方が悪いってことかな。
オドオドしすぎ、声が小さすぎる、早口すぎる、口調がキモい、目を見てないなど。
でも、それも1000人に声かければ解消されるはずなんだが・・

後は、風俗に行くのも有りだと思う。
風俗に行ったら一気に自分に自信が付いてモテるようになった奴を何人も知ってるし。

どういう声かけをしてるかを詳しく知りたい。


美女と野獣が多い理由は、簡単な話やで。
単純に、女は男より見た目を重視しないから。
誰かも書いてたけどな。
顔を気にしすぎてる人が男が多いと思うわ。


あと、金は最強です。
｢イケメンじゃないから金持ちになるしかない｣ではなく、｢金を稼げないからイケメンになるしかない｣が正解やと思う。
それくらいに強力やと思うで。

546 ：('∀`)：2008/09/08(月) 23:42:08

間違いないw

一発ヌいたらつぎいこうぜ！

547 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:00:42

おお、久しぶりに452が

548 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:03:25

キモい口調＝声が小さい、ハキハキしてない

でＦＡ？？

オドオド、早口は数をこなせば解消するはず。

549 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:06:35

返ってデカすぎるのも相手を怖がらせる

友達と話すぐらいの余裕で

550 ：445：2008/09/09(火) 00:18:19

オドオドはしてないはずです。それも改善したかったからボイトレみたいな発声訓練も受けたりしてたから。

顔は岩尾レベルですが、更に輪をかけて禿げとるんですよ。。

551 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:22:08

>>550
致命的ｗｗ
今までファッションとかに金かけた分を顔の整形とプロピアに回せば良かったのにね…

552 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:24:20

努力しても無駄なことってあるんだよなー

スポーツの世界でも一緒だよ
一生懸命、恋愛や勉強捨ててまで練習しても、勝てないやつには勝てない

553 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:25:09

>>545

童貞の男って、女の人から見て一目で

「あっ、この人童貞だ」

とわかるもんなの？？

554 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:25:20

う、薄いか、そうか…


って、、、失礼だが、本当のことだよな？書いてるのは。

プロピア…は会社更正法適用したんだっけ？
アデランスとかどうすかね。

もしくはスカッとスキンヘッド、…坊主にする？恐くならないように気を付けつつ。
ウチの会社は営業は｢スキンヘッドは禁止｣だが、頭髪が薄いことは禁じていない…
おたくもそうなのでは。

スキンヘッドでできる営業はモテてるよ。奥さんいるけどね。

555 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:28:50

>>552
本当、馬鹿だな。だからこいつはダメなんだなとすぐ分かる。

そもそも｢勝つ｣必要なぞ皆無。
もっと言うなら、他者と競わないといけないステージなぞ避ける。
自分一人で自分のペースで事を運べる場所で戦えばいい話。

556 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:31:43

本のとおりに粛々と行動してるやつはスレに寄り付かないだろうな、こんな流れじゃ

557 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:32:36

>>555
勝たないと意味ないんだよ！負けてばっかりだと

558 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:33:33

>>553
キョドってるとか、
あからさまに女と接するのが苦手そうとか、そんなとこだろ。

極論、女からしたら大して仲良くもない男が童貞かどうかなんてどうでもいいことだろ。
上に書いたことの方が普段接する時に真っ先に気になるし重要。

本当に童貞かどうかが重要になるのは、肌触れ合う関係になる可能性が出てきてからだろ。

559 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:34:06

>>552

努力しても結果がゼロってことはいくらなんでもないと思うぞ。

560 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:38:04

童貞かどうかは分かるらしいよ
仲いい女性にその質問したことあるけど、分かるって言う子ばっかりだったよ

でも、そんなん関係ないと思うけどねん
童貞気にしてるやつは一緒にソープにでも行くか

561 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:38:42

結果の不確実性は

恋愛＞＞＞＞スポーツ＞＞勉強

だと思う。

でも、恋愛は不確実性が高い分、大して努力しなくても結果が出る場合
もあるわけで。

562 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:40:01

会話の内容、身なり、立ち振る舞いを一瞬にして総合判断して童貞かどうかを見極めてるんだと思われ

女ってすげーなー

563 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:41:25

でだ、この本の中身実践してるやつの報告とかないわけ？

564 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:41:46

女の勘ってやつか

565 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:42:09

>>561
安定度Cのノーアテンションをつけまくれってことですね、わかります
結局、数こなせってことだよな

566 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:45:29

本当に、女の子が男が童貞かどうか見抜く力があるのかな？
童貞の男がソープに行って童貞を捨てたあと、
女の子から見て、そいつが違ってみえるとかありえそうにないんだが。

567 ：('∀`)：2008/09/09(火) 00:50:08

禿げてるってのも、男が気にするほど女の子は気にしてないって聞くけど。

568 ：('∀`)：2008/09/09(火) 01:24:44

>>566
どうでもいいだろそんなこと。
すごく好きになったけど童貞判明したからやっぱやーめた、みたいに思う女もほぼいない。
好きにさせることに注力しろ

569 ：('∀`)：2008/09/09(火) 01:33:58

特定の女を落とせるかって話になると、恋愛は不確実性が大きいよな。
金持ちなら必ず落とせるわけじゃないし、顔なんかも好みが大きいし、どんだけトークが冴えても無理な時は無理だろう。
相性とかタイミングという要素が大きいからね。

ただ、多数の女とヤルという意味では不確実性は低いと思う。
かなりの確率で努力は報われるよ。（＝ヤレる男になれる）

570 ：('∀`)：2008/09/09(火) 01:38:26

あー乳でかとやりてー

571 ：('∀`)：2008/09/09(火) 01:41:26

安心しろ。

結局、金持ちも貧乏人も、イケメンもブサイクも
最期はみんな不幸に打ち倒されていくようになってるんだ。

572 ：('∀`)：2008/09/09(火) 01:44:27

>>544
発売は、「モテる技術」のほうが先じゃないか？
「ウケる技術」のほうがタイトルをコピったんだと思う。

573 ：('∀`)：2008/09/09(火) 01:49:16

>>566
男同士だって、こいつ童貞じゃないか？　って感じないか？
確認まではしないけど。

まあ、初対面、第一印象だけで、となると微妙だけど、
付き合い長くなると、おそらくそうだろうなーって振る舞いをイヤでも目にする。

574 ：('∀`)：2008/09/09(火) 03:40:19

>>550

すごい努力してるなー。
ほんと応援したい。1001人目に結果が出るかもしれない。

575 ：('∀`)：2008/09/09(火) 06:44:58

>>553
童貞はやたら女と話まくるイメージがあるが内容が緊張のせいか飛びまくって支離滅裂。

576 ：('∀`)：2008/09/09(火) 07:11:39

>>572
定期的に現れるLOVE理論男だよ
水野敬也（愛也）を神のごとく敬愛しているらしいw

577 ：('∀`)：2008/09/09(火) 07:46:29

この本や他の恋愛本、ナンパ塾、我流で恋愛を磨いた人
どれも細部は違ってるが一番大元の「自分から行動し声をかける」っていうのが共通してる

イケメンだ金持ちだ言う奴はホントに行動してるの？って疑いたくなるほどだ

578 ：('∀`)：2008/09/09(火) 08:28:06

>>577

＞ この本や他の恋愛本、ナンパ塾、我流で恋愛を磨いた人
＞ どれも細部は違ってるが一番大元の「自分から行動し声をかける」っていうのが共通してる
書籍の批評をした場合、この本は自分から声をかける以外はまったくの嘘デタラメなんだよな。
だからいろんな意見があるんじゃね？

579 ：('∀`)：2008/09/09(火) 08:28:48

それらはオプションとして重要は重要だろ。


いくらなんでも、金あったりイケメンだという｢だけで｣女がワラワラ寄って来るということはそうそうないわな。※
行動して声掛けをしたりすることで、｢自分はこういうオプションを持っている｣とアピールできるわけでね。

※いないとは思うが、これを信じて疑わないのは単なるヒキヲタ童貞だな。

580 ：('∀`)：2008/09/09(火) 08:31:53

>>578
嘘デタラメってか、相当｢日本ナイズ｣する必要ｱﾘってとこなんじゃない。

581 ：('∀`)：2008/09/09(火) 08:42:56

おまえら仕事は

582 ：('∀`)：2008/09/09(火) 08:47:35

もちろんしてます

583 ：('∀`)：2008/09/09(火) 10:09:38

>>579
＞※いないとは思うが、これを信じて疑わないのは単なるヒキヲタ童貞だな

それ以外にも受動的に生きてるやつだな

本にも書いてあったがそういう奴って
自分を取り巻く環境を変えようともしないで世の中恨んだりするんだよな
卑屈で自信のないキモい野郎
例のアキバ野郎やこの本でいえばボブか

なんで自分で変えていこうとしないか不思議だわw

584 ：('∀`)：2008/09/09(火) 10:24:15

>>445
髪はちゃんと坊主にしてるか？
ハゲはうまく利用するとセクシーだ。ニコラスケイジを目指せ。
無理やり隠そうとするとたいていの女の子が嫌がる。

>>563
前書いたが、1000人どころか、数人に声掛けしただけで彼女ができた。
自信をもって誘えば驚くほどホイホイついてくるもんだってわかった。
デート中の会話も役に立った。相手の話さえ聞けば自分の説明なんてまるで不要なんて思いもよらなかった。
自分的に話が盛り上がらない感じでも、相手が話し続けてりゃ相手は十分楽しんでるっていう。
1人目は問題あったので切って、今の彼女とは結婚も考えてる。

>>566
童貞かどうかの判別はつかないだろうが、童貞の自信のなさは伝わるだろうな。

585 ：('∀`)：2008/09/09(火) 11:22:58

>>580
君は俺か？w
この本のお陰でかなり変われたよ
良本だと思うがねぇ
もちろんペニス〜なんかは使えないがw

586 ：('∀`)：2008/09/09(火) 11:46:08

ラブ理論は極端すぎね？

587 ：('∀`)：2008/09/09(火) 12:34:07

水野愛也はヘタな芸人よりはおもしろいと思うよ
モテとはまったく関係ないがw

588 ：('∀`)：2008/09/09(火) 12:41:43

LOVE理論のスレたててそっちでやってね。それなりに人気のある本なら人が集まってくるだろ

589 ：('∀`)：2008/09/09(火) 13:55:45

モテまくるぜ！

590 ：('∀`)：2008/09/09(火) 15:28:16

美人一人ゲットできりゃいいよ。
二人はいらね。

591 ：('∀`)：2008/09/09(火) 15:57:09

>>590
一人ゲットするまでに何人もわたりあるくことになる。
一応この本でも、最終的に一人に絞る前提で話を進めてる。

592 ：('∀`)：2008/09/09(火) 16:18:18

>>591
真っ向から否定してやる。
二人追って二人共ゲット、しばらく二股かけていたが一人の女にメールで二股がバレて修羅場になって両方共切れた。
複数追うなんて自分に自信無さすぎ。
俺は本命残して後は切っておけば良かった。

593 ：('∀`)：2008/09/09(火) 16:29:53

>>592
バレるようなことすんなよｗ

594 ：('∀`)：2008/09/09(火) 17:13:22

>>593
おまえ、それがどれだけ難しいかわかるか？

595 ：('∀`)：2008/09/09(火) 17:30:00

452やら実力者も、複数の女の管理はどうやってんのかな？

596 ：('∀`)：2008/09/09(火) 18:06:40

>>592
失敗して学習したんなら二度と同じ間違いは犯すな。
それだけの話だ。

あと、お前の不器用自慢はつまらん。いらない。

597 ：('∀`)：2008/09/09(火) 18:39:26

複数の要因が影響し、繰り返し実験の出来ない現象において
因果関係を見つけるのは極めて難しい
「〜だからモテない」という
自己分析に基づく改善努力は往々にして
無駄である・・・
　これって誰の言葉だっけ？

598 ：('∀`)：2008/09/09(火) 22:03:15

>>592
だから一人に絞るんだろ。おまえは一人に決めるタイミングが遅すぎる。

599 ：('∀`)：2008/09/10(水) 02:17:11

男の願望としては、その辺歩いてるコをナンパして
欲しいままにセックスできることなんだよな。

その中からマンコがきれいで、感度も良くて、相性もよさそうな
コを選別して、気が向いたら付き合う。

600 ：('∀`)：2008/09/10(水) 12:28:07

浮気してるやつはいつかバチが当たるってよくいわれるけど本当なのかな

601 ：('∀`)：2008/09/10(水) 12:43:30

>>600

>>592

602 ：('∀`)：2008/09/10(水) 13:40:49

>>601
これはバチというのか・・・？
単に振られただけじゃないか。

603 ：('∀`)：2008/09/10(水) 14:35:06

ドンマイとしか言いようがない

604 ：('∀`)：2008/09/10(水) 14:42:40

教訓「付き合う前から一人に絞るな！　付き合い始めたら一人に絞れ！」

605 ：('∀`)：2008/09/10(水) 17:12:09

>>600
そんなこと聞いたこともないし、
あるとしたら単にそいつの要領と頭が悪いだけの話だ。

606 ：('∀`)：2008/09/10(水) 19:08:56

>>604
別に複数と付き合ったってかまわない。
それをこなすだけの金と時間と知恵と器量と狡猾さがあればいい、それだけだ。

607 ：('∀`)：2008/09/10(水) 19:46:27

>>606
時間と金は間違いなくかかるな。
風俗に行く何倍もの金と時間がかかる。

608 ：('∀`)：2008/09/10(水) 21:49:51

連れ出せたがプレデートの仕事ができねー

609 ：('∀`)：2008/09/10(水) 21:59:52

孤独でシャイな男は

さぁ！インターネットこと
インターナショナル・セックス・スーパーハイウェイにアクセスしよう！！

きっと女とウハウハやりまくりの夢の世界だお(^ω^)

610 ：('∀`)：2008/09/10(水) 22:15:48

女の子はみんな我儘だよ。

611 ：('∀`)：2008/09/10(水) 22:17:19

男は我慢

612 ：('∀`)：2008/09/10(水) 22:43:41

>>610

山本五十六のこの言葉を喰らえ！！

「苦しいこともあるだろう　言い度いこともあるだろう　
　不満なこともあるだろう　腹の立つこともあるだろう　
　泣き度いこともあるだろう　
　これらをじっとこらえてゆくのが　男の修行である」

613 ：('∀`)：2008/09/10(水) 22:57:01

これ、初めて読んだんだが
大爆笑してしまった。
ハウツー本としても面白いが
マンガ的なユーモアが素晴らしいな

614 ：('∀`)：2008/09/10(水) 23:34:27

>>613
そうなんだよ。モテない男の行動パターンの描写方法がいちいちおもしろい。
変なところが太字になってたりするしねｗ
女性の訳者なのによくぞここまで表現してくれたよ

615 ：('∀`)：2008/09/10(水) 23:46:47

逆に女性の訳者だったのが良かったのかも

原本がどうなのか知らんが
女性っぽい若干、醒めた視点が上手い具合に客観性とユーモアに
結び付いてる気がする

616 ：('∀`)：2008/09/11(木) 14:41:38

遊べる女探しはここ！
友達からヤリ友まで…ｗ
今まで遊べた人数更新中！
ココで遊べるおんな探さねぇ？
俺の体験談乗せてるから見てね！
http://jam15.com/

617 ：('∀`)：2008/09/11(木) 16:21:54

>>616
通報しますた

618 ：('∀`)：2008/09/12(金) 00:26:37

>>612
そう言って太平洋戦争を食い止めなかったから
日本が酷い目にあった。

619 ：('∀`)：2008/09/12(金) 01:20:22

>>618
酷い目にあわないと人間ってのは多く学ばないんだよ。
失敗、後悔して学ぶ、成長する。
まだわからないか？

620 ：('∀`)：2008/09/12(金) 01:56:43

その失敗で犠牲になったのは何の罪も無い国民だけどな。
戦争に関して云えば。
まぁ戦争と恋愛を同じに例えて話をするのは間違ってるな。

それはさて置き、今日もまたプレ・デートに失敗した・・・。
彼氏居てるんだと。しかも来月結婚するんだと。
最近こんなのばっかだ。
フリーの女は居らんのか。

621 ：('∀`)：2008/09/12(金) 02:01:30

>>620

女の子にすれば、ナンパも迷惑だよね。
だから、声掛けするときいつも心の中で
「こんなブサメンが声掛けして、迷惑かけてほんとすいません」
って思いながら声掛けしてる。

622 ：('∀`)：2008/09/12(金) 02:37:00

>>621

＞＞ 「こんなブサメンが声掛けして、迷惑かけてほんとすいません」

それではまんまボブ的思考ではないかと…
この本を読んだならせめてブルース的思考で行きましょう♪
でないといざフィーリングが合う相手に出会っても、堂々とした振る舞いが出来ないと思いますぜ。

623 ：('∀`)：2008/09/12(金) 02:51:16

ナンパの名所みたいな場所ならともかく、
路上でわざわざ足を止めさせて
口説くっていうのはやっぱり不自然さが付きまとうよなあ

624 ：('∀`)：2008/09/12(金) 03:01:15

>>622

謙虚な気持ちをいつも持っていたいんですよ。
で、声をかける女の人にもなるべく不快感を与えたくないと思います。

625 ：('∀`)：2008/09/12(金) 06:34:05

>>619
それは違うだろ、失敗をしない事を考えなきゃ。
といっても全勝は不可能なんだから効率の向上考えて声かけな。

626 ：('∀`)：2008/09/12(金) 07:48:42

成功はもちろん失敗もいい経験になる
真の失敗は「なにもしないこと」
自分の経験からいうと成否に囚われる（最初から完璧であろうとする）と動けなくなるかな

627 ：('∀`)：2008/09/12(金) 11:24:20

この本読んで糞ワロタｗ

ボブ面白すぎるｗｗ
これ何て俺？ｗｗｗ

628 ：('∀`)：2008/09/12(金) 12:10:39

>>620
来月結婚する直前に飛び込みｾｯｸｽですよ。
奥さんになっちまう前に、一竿主義になる前に、まだまだ世の中にはいい男がいるんですぜ？
賞味してみなきゃ、せっかくのアナタの人生、もったいない！
キレイに生まれたんだからもっとそれを活かさないと！

…まぁそれは冗談にしても、それだけで逃げてちゃあなぁ。
いくらでもポジティブにもって行けんのに。
結婚生活なりを、本当に迎えるんであれば、それに合ったトークで広げることだってできる。
(それが主体になってはダメだが。)


いやさすがに、独身男に、結婚生活を迎えるにあたっての女の不安を聞いてやるというのは、
さすがに難しいか…
俺ならそのトークから心当たり開かせるまでくらい行く自信はあるが。

ま、結婚の話に限らず…
分からない話題ならテキトーに纏めるくらいのトークスキルは確かに必須な気はしてきた。

629 ：('∀`)：2008/09/12(金) 12:14:04

>>624
それはそれでご立派な決意ですな。

今後、女と接点を持つことなく死んでいくわけだ。
尊敬するｗ

俺にはできねーわｗ

630 ：('∀`)：2008/09/12(金) 15:27:22

これから結婚するって時に他の男に走る様な馬鹿はおらんだろ。
もしそういう方向に持って行けたとしても、
この本を読んでモテようとしてるぐらいの男には、
ちょっとハードルが高過ぎる。
だったら諦めて他の女を攻めた方が賢いだろう。

・・・ただ、攻める他の女というのが、これまたなかなか見付からないんだけどね。
ナンパは上手く行かないし、知り合いの女連中は全て撃沈したし、
八方塞がりになって来た。

631 ：('∀`)：2008/09/12(金) 16:19:09

>>630
それなんて俺。
知り合いはやめとけ！
もう手遅れか。

632 ：('∀`)：2008/09/13(土) 01:22:09

>>630
「走らせる」必要もないし、極論、ただ一度交われればいいんじゃね？
まぁ、>>620はどうも彼女を探しているようにも読めるが。

別に、遊びたいだけなら女の子がフリーである必要はないが。
であればちとスレ違いじゃねぇか・・・？

>この本を読んでモテようとしてるぐらいの男には、 ちょっとハードルが高過ぎる。

・・・そんなにダメなのか。
なら、どういう条件がうまくいくんだか・・。

633 ：('∀`)：2008/09/13(土) 01:51:31

だから俺いっつも思うんだけどさ、

「遊びたいだけなら女がフリーである必要はない」

っていう意見。これは男側の都合でしかないだろう。
女側も同じ思いでなかったら、そんな取り引き通用する訳ないじゃん。

この本にも書いてたと思うが、女なんて結局安定志向の生き物だよ。
せっかく彼氏が居るのに、わざわざ冒険犯してまで他の男に走る様な女が、
一体どれだけ多く存在するというんだ。

俺もこの本は当然読んでるけど、
可能性のありそうな女からどんどん攻めて行けっていう論調だった筈。

634 ：('∀`)：2008/09/13(土) 01:58:09

本屋でさがしてもないんだが・・・
ソフトバンク文庫ってどこにあるんだよ。
でかめのとこでさがしたけどないぞ。
だれか探し方教えてくれ、本あまり読まないんだおれ。
たのむ・・

635 ：('∀`)：2008/09/13(土) 02:35:36

>>634
お前の目の前の箱、もしくは手の中の板はただのガラクタかよ…

636 ：('∀`)：2008/09/13(土) 06:43:25

>>633
お前は根本的にこの本の考え方とズレてる。

なんでお前にとって「女」はその女一人なんだ？
その、「フリーじゃない女」の他にも追いかけておけばいいだけの話。
なんでそんなに一人だけにムキになってるんだか。

確率のゲームという話と根本的にズレてるだろうが。
実際、モテるつもりであれば、ある一人の女は、唯一無二の存在であってはならない。

いいところ、付き合い始めるか、その寸前くらいで「絞っても、まぁいい」くらいだ。

637 ：('∀`)：2008/09/13(土) 07:37:01

>>636
おまえ、童貞だろ。

638 ：('∀`)：2008/09/13(土) 07:42:53

>>634
>>3

639 ：('∀`)：2008/09/13(土) 07:43:48

本屋によっては変なとこに置いてある
文庫の新刊コーナーや女向けの恋愛本のコーナーに置いてあるところもある

640 ：('∀`)：2008/09/13(土) 08:19:13

>>636の読解力の無さについて

641 ：('∀`)：2008/09/13(土) 08:56:40

結婚が決まってるようなややこしい物件に関わるほうがどうかしてる
ブルースもトラブルが生じる可能性が高い社内の受付嬢には手を出さなかったよな
他にいくらでも魚は泳いでるんだから次行け

642 ：('∀`)：2008/09/13(土) 09:02:47

社内なんて向こうが惚れてきた場合を除いて止めとけ。
外でみつけろ。びっくりする程うまくいくぞ。

643 ：('∀`)：2008/09/13(土) 09:10:03

俺は>>636に賛成なんだが。
>>633はやはり1人にこだわりすぎだろう。複数追いかけてればどうでもいいこと。

644 ：('∀`)：2008/09/13(土) 10:20:33

この本はモテない奴がモテるための練習本であって
モテる奴は飛ばしても良いんだよ。

645 ：('∀`)：2008/09/13(土) 10:23:28

>>643
複数と言ったって本当に魅力的な奴はあくまで一人なんだよ。

646 ：('∀`)：2008/09/13(土) 12:07:18

>>645
新作のこといってるの？
紛らわしいから分けたほうがよくない？

旧作 親密になる技術
新作 拒絶する技術
ってとこ？

647 ：('∀`)：2008/09/13(土) 12:12:41

>>646
最近、ストの連中来ないね。

648 ：('∀`)：2008/09/13(土) 12:21:44

連休だから汗水たらして声かけしてんじゃね？

649 ：('∀`)：2008/09/13(土) 12:24:07

>>647
彼らからしたら、ここの住人なんか「へ」とも思ってないからね。
暇になったら憂さ晴らしにくるんじゃない？

650 ：('∀`)：2008/09/13(土) 12:25:22

でもさ、あいつらの言ってることは勉強になるのもまた然り

651 ：('∀`)：2008/09/13(土) 12:29:10

自然な出会いってさ、美化し過ぎてる感あるよね？
だから多分、ストナン連中は
「そんなんだからいつまで経っても女の一人も出来ない」
って言うんだろうね。

652 ：('∀`)：2008/09/13(土) 13:04:32

月9ドラマのような出会いをしてみたひ

653 ：('∀`)：2008/09/13(土) 13:16:43

わざわざスレ違いをおびき寄せることもないだろ。ストナンについて知りたければ他にスレあるし。

654 ：('∀`)：2008/09/13(土) 13:22:15

みんなは本通りに動いてる？
出会い→プレデート→本デートって流れ？

今までの経験乏しくていつも出会い→本デート→二回目のデート無しってパターン多い・・・

プレデートってやっぱしたほうがいい？経験少なくて判断できません

655 ：('∀`)：2008/09/13(土) 13:49:46

やっぱり日本では「ナンパ」と思わせない出会いかたがいいのか？

656 ：('∀`)：2008/09/13(土) 13:53:53

>>654
初めては半日か数時間にしてる
(ご飯とか複合レジャー施設)
ふらっと行ってすんなり別れる
相手もこっちも様子見って感じかな

馬が合えば以降連絡取り合いながら、次のデートへ
相手にも寄るけど、本デートは２〜３回目

ちなみに今晩数時間予定の呑み

657 ：('∀`)：2008/09/13(土) 14:31:00

>>656
ふむふむ
すると本でいうところのプレデートと本デートの中間みたいな感じかな

自分は２、３時間の飲みやご飯でも終盤だれて盛り下がるパターン多いので
１時間程度の軽いお喋り程度のプレデート練習してみます
慣れてきたら時間だんだん延ばそうかと

長く一緒にいるとどうしてもボロでちゃうんだよね

658 ：('∀`)：2008/09/13(土) 14:31:56

>>656
いつもプレデートのみでさよならされる俺にアドバイスくれ。

659 ：('∀`)：2008/09/13(土) 14:47:04

>>658
その前にそっちの状況が分らなければ
なにも言えないんだけど

さようならされる理由は？
また、それに対してどう考えた？
その結果どう変えた？
変えてみた相手の反応は？

よく言われてる事だけど
計画→実行→結果→反省→計画のループ

660 ：('∀`)：2008/09/13(土) 14:56:38

>>657
確かにボロは出ちゃうよね

俺も最初の頃、妙に気取っちゃって
いきなり長時間本気丸出しデートしていたけど、ホント疲れる

それに相手もなんだか緊張しっ放しでギクシャクorz
だから、一時間程のデートでも、ある程度自分を出すようにした
もちろん、締めるところは男らしく締めてね

そうするやっている内に、相手の子達もリラックスして
どんどん自分の事を話すようになって、こっちも色々笑い話なんかも
自然に出てくるようになった

661 ：654：2008/09/13(土) 15:07:39

>>660
長く一緒にいるのはある程度段階が進んでからのがいいよね
自分も相手も緊張するから一緒にいて疲れる関係になっちゃう

あとは本に書いてあったこととここで受けたアドバイスを元にいろいろ試してみます

662 ：('∀`)：2008/09/13(土) 15:09:29

ボロって具体的にどういうこと？失言とかしちゃうの？
それとも話題がなくなって盛り下がるってこと？

663 ：('∀`)：2008/09/13(土) 15:19:25

>>661
肩に力入れず、なるべく自然体でね
わざとでもいいから、例えば何か物を落としたり、一瞬おどけてみたりして
空気をやんわり変えてみるといいよ

相手の子の反応いかんで、一気に変わる時もあるから
あと、上にも書いてあったけど、ねほりはほり詮索しちゃだめ

俺はこうこう思う、○○ちゃんはどう思う？
とか、自分(第三者トーク)の意見を話してから
相手の話しを聞くようにしてみる

それと、何でもかんでも相手が言ってきた事に対して
真剣に答えないように

色々試して、自分に一番合う方法を模索してみて

664 ：('∀`)：2008/09/13(土) 16:05:18

>>659
普通に飲んでカラオケ行って終わり。
次誘っても理由つけて来ない。
反省点と言えば、俺昔ボーカルやってたから
｢歌は腹から声出さないと歌が死ぬ。｣
と言ってしまった事かな。

665 ：('∀`)：2008/09/13(土) 16:25:58

>>664
俺656じゃねーがお前ふつうにキモいぞw
>>659に書いてあることやってんの？
1人なら好きにやってくれって話だが女いるときは駄目だろw
いつもそんなんやってたら女よりつかねーって。
それこそ自己中ボブwww
カラオケは楽しく本人が歌いたいように歌うところ。
女のことちっとは考えねーと。

666 ：('∀`)：2008/09/13(土) 16:28:45

>>665
下手糞な歌をうまいとは、
音楽を齧っていた俺にはできない。

667 ：('∀`)：2008/09/13(土) 16:34:33

>>666
お前がプロで喰ってんなら話は別だが
齧っていた　程度の流し崩れなんだろ？
そんな見栄はってどんだけｗって話

668 ：('∀`)：2008/09/13(土) 16:37:55

文面から察するに、>>658の「い　つ　も　」プレデート〜は
いつもでは無く、「やっとこの間」に直すべきだとおもいます。

669 ：('∀`)：2008/09/13(土) 16:43:17

消極的なボブとはちょっとちがうな
>>666は自信過剰タイプ。ボブよりモテない。女に一番嫌われるタイプだろ

670 ：('∀`)：2008/09/13(土) 16:48:44

流石ダミアンだけある

671 ：('∀`)：2008/09/13(土) 16:51:17

自信満々は自信無いよりもてないのか？

672 ：('∀`)：2008/09/13(土) 16:52:30

>>670は男ウケはそこそこで女ウケはすこぶる悪い典型

673 ：('∀`)：2008/09/13(土) 16:52:56

過ぎたるは、

674 ：('∀`)：2008/09/13(土) 16:55:44

自信満々でモテる奴の特徴・・・余裕がある
自信過剰でモテない奴の特徴・・・自己陶酔でチキン

675 ：('∀`)：2008/09/13(土) 17:00:56

自信満々でモテない奴の特徴・・・有言不実行
自信過剰でモテる奴の特徴・・・影のある八方美人

676 ：('∀`)：2008/09/13(土) 17:07:17

>>675
他のはなんとなく理解出来るんだけど

＞影のある八方美人
これってどういうこと？

677 ：452：2008/09/13(土) 17:08:59

>>654
俺が昔にハマったパターンとそっくりやわ。

結論から言うと、プレは挟まなくても良い。
出会い(654は合コンとかがメイン？)の後にいきなり夜酒デート(この本で言う勝負デートか)に誘って、それに応じてくれるなら、それで構わない。

何回か書いたかもだけど、｢段階の意識｣が大事で、上のような場合は合コンで既にプレデート的なことが済んでる場合が多い。(単純に、経済力・肩書き・容姿などが相手の好みってこともある)
慣れてきたら、｢これはプレ挟んだ方が良いな｣とか｢いきなり夜に誘ってもOKぽい｣とか分かるようになるから。

で、勝負デートの場合は、その一回で決める気で行った方が良い。
もうシュートを打つ｢段階｣なわけで。
そこでチャンスをスルーすると、女が冷める。
女は覚悟(期待？)してデートに来てるはずやから。

女に一番嫌われるのは、そういった｢段階｣を無視すること。
典型は、シュートを打つ段階じゃないのに打つ奴。(全く親しくなってない、盛り上がってないのに、いきなり告白みたいな)
それと同じくらい嫌がられるのが、打つべき時にスルーする奴。


その日にセックスする気で勝負デーとしてる？
｢一回目やし、楽しく二人で酒を飲めれば満足｣って思ってへん？

もちろん、中には一回目の勝負デートで手を出されるのを嫌がる女もいる。
でも、それは手を出そうとしないと分からんからね。
もし拒否られたら潔く引く。
そして、フォローする。
そうすれば、意外と２回目のデートに来てくれる。(そうなれば、ほぼ確定)


もし、ちゃんと手を出そうとしてるのに失敗続きなんだったら、また詳しく書いて下さい。

678 ：('∀`)：2008/09/13(土) 17:09:52

なお及ばざるが如し。

679 ：('∀`)：2008/09/13(土) 17:12:05

>>677
おお。
久し振りに452が。

メチャ参考になった。
何という俺。

>そうすれば、意外と２回目のデートに来てくれる。(そうなれば、ほぼ確定)

これマジですか？
いつも、「手を出して拒否られるくらいなら、手を出さずにいた方が次に繋がるかな？」
って考えてしまうんですが。

680 ：('∀`)：2008/09/13(土) 17:24:27

>>676
外面だけは良い

何人かこの手のタイプを見てきたが、有言実行タイプで人当たりも良い
しかし、気前良いのが災いし、懐は火の車
ついでにあれもこれも引き受け、人知れず苦労を重ねる(ある意味頑張り屋)
結果遊び相手としてはモテるが、彼女以上の存在がなかなかあらわれない

681 ：452：2008/09/13(土) 17:33:06

>>679
マジやよ。
少なくとも俺の経験上はね。

一回目で決める意識持つ前は、勝負デートまで行けても次に繋がらないことが多かった(というか、ほぼ毎回)

でも、その意識持ってからは、異常に成功率上がったよ。
拒否られても大半は次のデートに来てくれた。

俺の場合は、一時期ストに没頭してた時期あったから、それが原因でもあるけどな。
ストは速攻が命やから。
ストなんて、話しかけた日に手出すくらいの意識じゃないと無理やのに、｢3回くらいデートしてから｣とか考えてたからな。
そらアカンわ、って感じ。

でも、合コンと紹介も似たところがあると思うで。

682 ：('∀`)：2008/09/13(土) 17:41:13

このスレの頭から452の書き込み読み返したけど、スト経験者なのに、この本を馬鹿にしてないのな。
それが偉いと思う。

683 ：('∀`)：2008/09/13(土) 17:53:06

>>680
なるほど
内情は知らないけど、こんな感じの人いる
モテるために色々苦労してるだ

684 ：654：2008/09/13(土) 18:19:15

>>670
おお452さん
昔あなたにアドバイス受けた234＝654です

相手の女の子は顔見知り程度の女の子です

せっかくレス貰ったんですがこれから会社の飲み会で詳しく書く時間がないです

また帰ってきたら書きますのでもしよかったらまたよきアドバイスください

685 ：('∀`)：2008/09/13(土) 19:45:09

>>452さん!!!
フォローってどうやるんですか
具体的に例をあげて説明くれるとありがたいです
俺が思い浮かべると言い訳にしかなりそうにないです･･･

686 ：('∀`)：2008/09/13(土) 20:32:10

歌を殺しちゃいけない

687 ：('∀`)：2008/09/13(土) 21:32:06

>>677
＞そこでチャンスをスルーすると、女が冷める。

余裕をみせようとしてたのが裏目に出てたのか
思い当たる節があるので今後修正してみます
あああ

688 ：('∀`)：2008/09/14(日) 00:29:27

>>656
釣りじゃなければ、結果知りたい。
というか経過。

689 ：('∀`)：2008/09/14(日) 01:01:25

オレは人妻ならぬ人カノ狙いなんだけど、これが結構うまく逝ってるよ。

690 ：654：2008/09/14(日) 01:11:05

>>677
帰宅しました

状況によってはプレデート必要ないですか

自分の状況は顔見知り程度の関係だったのを声かけて電話番号交換して
一回電話かけてるという状況です

前に指摘受けて対面では早口を修正して尋問にならないようできるようになったのですが
電話は対面で話すのよりさらに苦手で早口になってしまいました・・・
受け答えもイマイチだった・・・
ただ相手がノリがよくてエロトーク（なのかな？）を相手から振ってきました

一時間ほど話しましたが452さんの言う「段階」がまだ積み上がってないかなと主観ですが感じました

自分的には一回どこかで会ってトークして前に指摘されたことを行い「段階」を上げたいと思ってます

691 ：('∀`)：2008/09/14(日) 01:26:51

初デートで思いを遂げられなかった俺が来たよ

店内でいろいろ理由つけて手触ったり、顔触ったり、髪触ったりしたけど
出てからがうまくいかんかったね。

腕組んでるorこちら側の手で鞄持ってるで手も繋げず
当然キスorハグにも持ち込めず
終電逃させる作戦もうまくいかず

ホテルへ持ちこむまでのアプローチって、
みんなどうやっているのかねぇ
路上で普通にアプローチしている？
夜景のきれいな公園でとか？
それとも店内？

692 ：('∀`)：2008/09/14(日) 01:30:45

>>691
本読んでるのか？
その気のない相手を強引に持ち込むより、相手をその気にさせたほうが早い

693 ：('∀`)：2008/09/14(日) 01:49:06

>>691
状況がよくが分からんが、それじゃ上手くいくもんもいかんだろｗ
押し引きができてない感じがする

694 ：('∀`)：2008/09/14(日) 01:57:14

>>692
「話術」は読んでるよ。
相手をその気にできなかったのは力量不足としか言いようがないが
リスクをとる行為も必要だよね？


>>693
＞押し引きができてない感じがする
押し引きって何だろうね。。。

695 ：('∀`)：2008/09/14(日) 02:02:23

>>694
思いを遂げられなかった、って、即ハメってことだよな？その文を読むと。
百歩譲ってライトな肉体関係までを、ってところだろ。

それは、女の子によってはどうしても無理ということもある。
「初回デートではキスまでは絶対させない」とか意味不明な自分ルール設定してるコもいるしな。
ま、ヤリ逃げされんのがイヤ、とかそんなことなんだろうが。

即ハメ（と記述する。）が成し遂げられなかったことよりも、そこで色々試みて次回につなげない可能性が増えることのほうが、
余程問題とみる。

696 ：('∀`)：2008/09/14(日) 08:44:07

>>691
そのやり方じゃいつかセクハラで訴えられるぞ。

697 ：('∀`)：2008/09/14(日) 09:26:01

>>695
452さんが書いているとおり
初回で手を出そうとしたからといって
次に繋げられないことにはならないと思うのだが
もちろんセクハラ、レイプまがいは駄目だろうが

＞「初回デートではキスまでは絶対させない」とか意味不明な自分ルール設定してるコもいるしな。
結局はこれが原因で所詮確率の問題かもしれないけどね

>>696
そんなに強引にはやってないぞ
手触るときも「ネイルかわいいね」とか
顔触るときも「顔赤くなっているよ。酔った？」とか
トークで不自然にならないようにやっているつもりだし
相手も嫌がっていなかった

問題は店出てからなんだよな。。。
相手の手がフリーの状態ならそれとなく手をつないでみて
嫌がられなかったら次のステップとかに進める、とか段階踏めるのだが

　店→(なんやかんや)→ホテル

への繋げ方わかんね

　店→(なんやかんや)→家

とかなら、まだなんとかなるんだが。。。

698 ：('∀`)：2008/09/14(日) 09:33:59

>>697
なあ初回からそれだけヤリ目全開で、次回デートあるのか？ないだろ？
お前そのやり方じゃ一生初デート初ヤリは無理

699 ：('∀`)：2008/09/14(日) 09:40:21

>>697
そのやり方でうまくいった事あるか？
452も書いてあるが、シュートチャンス作れてないだろ。
全然恋愛モードじゃないのにホテルなんて無理に決まってる。

700 ：('∀`)：2008/09/14(日) 09:47:06

>>698
プロセスの書き方が悪かったかな。。。
次回デートもあるし、初デート初ヤリもあるよ
うまくいくときもあればいかないときもある


でもパターンが決まっているので
そこから外れるとやれる可能性が格段に下がるのな
家の近辺でのデートでないとか

このスレの猛者どもはどういうパターンでやっているのかな？
2〜3回かけるのがスタンダード？
でも回数かけたとしても
軽いスキンシップ→手→ハグ→キス→誘うの段階はそんな変わらんよね？

701 ：('∀`)：2008/09/14(日) 09:52:07

>>699

＞452も書いてあるが、シュートチャンス作れてないだろ。
全然恋愛モードじゃないのにホテルなんて無理に決まってる。

今回は多分そうだったんだろうね。
でも、相手が恋愛モードかどうかを図る手段として
「リスクをとる行為」をするのは間違ってない気がするのだけど。
それで嫌がられたらそこで止めればいいし

そりゃいきなり「ホテルいかない？」とかは無理だろうね
それはわかっている

702 ：('∀`)：2008/09/14(日) 09:59:50

>>701
リスクの意味を勘違いしてないか？

703 ：('∀`)：2008/09/14(日) 10:29:49

>>702

話術しか読んでいないからずれているのかもしれないが、
「成功すれば2人の距離を詰めることができるが
断られる可能性のある行為」をリスクをとる行為と認識している


　彼女の体にふれたり、キスをしたり、さらに進んだりといったことも10ドルのリスクだ。
　(モテる話術より)

704 ：('∀`)：2008/09/14(日) 10:36:51

>>703
顔赤くない？と言って触れるからセクハラっぼい印象を受ける。
同じ顔に触れるなら、かわいいね！と言って両手で触れればいい。
こっちがリスクは高いが抵抗しなきゃ次に進めるだろ。
そのまま身を寄せてハグできるしな。
顔赤くない？からハグには持ち込めないだろ。

705 ：('∀`)：2008/09/14(日) 11:02:19

速達だから明日に届くみたいです。
話術は一ヶ月ぐらいかかるお・・・・・・・・ｗ

706 ：656：2008/09/14(日) 12:27:05

>>688
おはよう、656です

昨日は呑んでカラオケ行って帰って来ました
452さんのレス読んでみまして、似ているところありました

長くなるので、読みたい方だけ覗いてみてください
まとめて投下します


今の出会い方は、俺の声かけとたまにある合コンが主で、
以前は出会い系やチャットも少しやっていました
当面の目標は「色々な人との出会い」で「彼女を作る」ではないです
おそらくその内「この人なら」と感じる人を彼女にすると思います

つづく

707 ：656：2008/09/14(日) 12:29:41

先ず声かけから
ストナンに入るのかも知れませんが、仕事帰り気になった人(1〜2人/日)
に普通に「お話ししてみたかったので思わず声かけてしまいました」
と、はにかみながら素直な気持ちでモーションかけています

当然ほとんど相手にされないけど、それは割り切ってやっています
自分が気に入った子と話せるかどうかが楽しみですので

女の人ってその時の感情でガラリと変わるので、たまに傷心やら憂さ晴らし、
幸運にも多少なりとも気に入ってくれた子とアドレス交換や、
稀ですがそのまま1時間程度喫茶店・カラオケへ行く時もあります

ここ約2年くらいやっていて感じた事は
皆さん薄々気付いている通り、自然な出会いはほぼ無いに等しい、と言う事です

端から眺めているだけでは何も始まる訳もなく、やはりこちらから動かないと無駄に時間だけが流れてしまいます

昨日の子は声かけしてアドレス交換の後、約一ヶ月くらいメールやり取りしてから会いました

その間で大体ですが、相手の性格・考え方や趣味が分かり、言葉悪いですけど攻略法を見つけ、
自身無理しない程度その子に合った返しをし兎に角「サシで会う」ようにしました

つづく

708 ：656：2008/09/14(日) 12:30:55

日常・出会い系・チャット・ナンパ共通で言える事は、
やはり無理して気取って自分を作ると、会った時に窮屈でボロが出やすく嫌気がさして来ますし、
また相手は人ですから見抜かれます
知り合いなら多少理解してくれるでしょうけど、一瞬の出会いの人ですから、その人にとって重い・ムズい・面倒臭くなった瞬間アウトです

452さんの「段階」は似ていると思いました

昨日の例ですと、次でいけると感じました
呑みの席の終盤から少しづつ触れ初め
(腕時計にかこつけ掌触れたり、髪の毛触れたり、腰に軽くあてがい、うながす)
カラオケに入った時は歌いながら1回手をそっと上から重ねてみたり、様子見ながら少し力入れて握ってみたり(素で見たらキモい文章ですね…)
頻繁にやったらホントのキモい男で終わり、次は間違いなくありません

いけるかなと素直な気持ちをぶつけてみたら、「今　日　は　初めてちゃんと会っただけだから…」
みたいな事を言われたので、強引には進めませんでした
決定打は次に会う日をそこで取り付けた事です

反省点は、軽くでもその場でキスできればそのままいけたかも知れないところで、未だチキンな証拠ですorz

709 ：656：2008/09/14(日) 12:32:08

次に合コン時
そのままお持ち帰りは一度もありません
最近ですと四ヶ月前2：2で合コンしまして、別れ際に番号・アドレス交換しました

この子とは3週間くらいやり取りしながら日程を詰め、夜呑み本気デート→ホテルでした

出会いが合コンの場合452さんのレスにもありますが、下地はある程度出来上がっていますので、サシ・特に夜呑みならほぼいけます
席は対面席でなく極力隣に座れる所
カウンター大歓迎、周りの人達は所詮他人

相手もある程度覚悟(期待)して来ますし、またそこで気取って次回にわますのは、女性に対して失礼な行為です

だからと言ってしょっぱなから目ランランと輝かせ、べたべた触ったりすると当然撃沈さようなら
(当初勝手な思い込みでよくやっていました)

つづく

710 ：656：2008/09/14(日) 12:34:18

徐々に雰囲気盛り上げつつ、触れて反応見ながら近付きます
俺の場合一番しっくりくるのは、相手の趣味や価値観に同調して自分の意見を話す事です
それと知ったかぶりをせず、はっきり知らないと言い、相手も知らなければ一緒にやってみようかと促す事
話題は堅苦しいの抜きで、相手や自分の仕事や感心事、中吊りやポータルサイトなどの少し下世話なお笑いネタ
未だ未熟者だからこうなりたい、と言う夢トークもちらほら
感化されようがされまいが相手も何かしら出て来るので、それに対して真剣に聞く
でも全て真剣に返すと堅いまま流れるので、適度に崩す
これは慣れです

中には最初から最後までテンション上がりっぱなしの人も居ますが、
俺には合わないのが分かったのでやめました

711 ：656：2008/09/14(日) 12:36:14

そしていよいよ佳境に入り、男として動く時

もの凄く恥ずかしくてパワーいりますがそんなの一瞬ですし、そこはちゃんと言葉にして言うべきです
ここは作ってでも、落ち着いて相手の目をしっかり見て、表現する
女性も素直に言われたら嬉しいですし、嫌な気持ちはしません

言わずとも空気で分かれ！は男の勝手な勘違いです

女性ってそう言う生き物です
よほど好かれていない限り完全拒否はありません
(過去「今生理中だから・え〜ムリムリ・男友達として会ったのに」…等はありました)
だったらわざわざサシで、しかも呑みの席に来るなよって話しですね
お財布代わりの俺でしたorz

つづく

712 ：656：2008/09/14(日) 12:37:24

結局その子とは店を出たあと、何故か終バス過ぎのベンチでお茶飲みながら話ししていました

内容は酔っ払っていてあまり覚えていませんが、何かの話しにつけて2人して笑っていたような？
周りから見たらアホな人でしょう

そうこうしている内に女の子が寒い素振りをしだして、だまりがちになったので
「俺のせいで寒くさせちゃったな 明日も仕事あるしどっか入ろっか」
こんな感じ？で素直に言って、初めて手を繋いで立ちんぼしているお兄さんに聞いてホテルに入りました

つづく

713 ：656：2008/09/14(日) 12:38:50

これが最近の体験談です
何人の子達とは今でも続いています

未だ未熟者で452さんや他の方には遠く及びません
自慢乙と言われるかも知れませんが、
こんな俺の例でも何かしらの足しになるのであればと思い書いてみました

改めて読み返してみて、正直2年そこらでここまでなれたのはビックリです
決してイケメソでも金持ちでもありません
顔なんて「はまちゃん」って言われる
かと言ってお笑いのセンスないし
人と話すのは割と好きな方でしたが、あくまで同性
女性とは目合わせて話しするなんて全くできませんでした

何とかしなきゃと友人に合コンお願いして片っ端から参加
キモい勘違いしながらも、この本ではないですが読んで考えて実行
全然うまく行かなくて反省、次に活かすもまた駄目の繰り返し
分かっているだけじゃやっぱり駄目なままなんですよね

誰かの言葉は確かに助け・慰め・励ましにはなります
でも面倒はみてくれません
自分の事ですから
失敗も成功も全て自分の責任

うまくまとまらず、同じような繰り返しの長文・駄文でホントすみません
また最後まで拙い文を読んでいただいた方、ホントありがとうございます


おわり

714 ：('∀`)：2008/09/14(日) 12:45:12

↑荒らし？

715 ：('∀`)：2008/09/14(日) 12:46:05

>>694
やり方、進め方に重点がいってるようだが…そもそも。
どれだけ達人でも、｢必ずしも即ハメに持ち込める訳ではない｣ことくらい理解してるよな…？

716 ：691：2008/09/14(日) 13:07:33

>>694
押し引きって何ってことだけど、そのまんま言葉どうり
押してダメなら、引いて見る。見るが大事

＞店内でいろいろ理由つけて手触ったり、顔触ったり、髪触ったりしたけど
＞出てからがうまくいかんかったね。
この部分って >>697 で書いてるけど、かなり無理があるｗ
この時点でかなり状況が悪化していったんじゃないの？
押し引きの話でいえば、押してるだけ
本人としては、引いて別のアプローチしてるつもりだと思うけど意味が違う

＞腕組んでるorこちら側の手で鞄持ってるで手も繋げず
もうこの時点ではもう彼女はブロック体勢になってる
＞当然キスorハグにも持ち込めず
この状況でそれしたらワイセツ罪ｗ
＞終電逃させる作戦もうまくいかず
最悪、こんなことされたら二度と二人では会いたくない

最初の店内で露骨に拒否しなかったのは、君の顔を立てているんだよ

717 ：693：2008/09/14(日) 13:08:36

↑間違ったｗ　693ね

718 ：('∀`)：2008/09/14(日) 13:33:39

ねんがんのモテる技術を手に入れたぞ
とりあえず読んで実践だな

719 ：('∀`)：2008/09/14(日) 13:42:23

>>706
ふーん。自慢乙。

やった女は初めからおkか飲みの中でフラグ立ったんだろうな。
てかフラグの感覚わかんないんだがどんな感じなんだ？
あ、俺688じゃない。

720 ：('∀`)：2008/09/14(日) 13:45:54

>>719
ちょwwwおまえw
おもいっクソうらやましい感ただよってんじゃんwww

721 ：('∀`)：2008/09/14(日) 13:48:33

>>714荒らしでないんでない？
みたらまともだったし

722 ：('∀`)：2008/09/14(日) 13:53:44

>>706-713
長文ありがとう。書くのたいへんだったろう。
あんたはボブとブルースの中間よりややブルース寄りなんだろうな
完全ブルースより、日本では一番うまくいくやり方やってると思うよ。
元々の性格もよいのだと思う。何はともあれ参考になったよ。

723 ：('∀`)：2008/09/14(日) 14:12:44

>>706
連投乙
この本でないのはスレ違いなんだが・・・
ちなみにどんな本読んでたの？

724 ：('∀`)：2008/09/14(日) 14:24:17

>>706
大いに参考になった。ありがとう。

725 ：('∀`)：2008/09/14(日) 14:49:01

>>706
すごく参考になった。
>>723と同じでプレデートから本デート
リスクを犯すや、話してる時の拒否
とかの流れはこの本とにてるんだよな。
やっぱり技術系？それともLove理論とか？

726 ：('∀`)：2008/09/14(日) 15:56:03

>>716
素晴らしい考察だなマサにその通り。
もう少し詳しく教えてやれば？

727 ：('∀`)：2008/09/14(日) 15:57:23

>>725
だから何でおまえはいつもその本の宣伝するの？

728 ：452：2008/09/14(日) 17:01:03

>>690
詳しくありがとう。

あー、まだ会ってないんやね。
会ってみないと話がすすまんからね。

ただ、その状況は悪くないと思うで。
向こうからエロトーク(内容にもよるけど)しかけてくるとかさ。
そもそも電話で一時間も会話が持つなんて、良い状態やと思うけどな。
その時にデートの約束せんかったん？

あと、電話についてやけど、これも慣れやから心配ないよ。
ただ、あまり長電話は良くないかな。
今回みたいに向こうが乗ってたら良いんやけど、大抵は会った時に話すことなくなるだけやし、墓穴掘る率下がるしさ。

プレの一環みたいなもんやから、ダレる前に時間は区切るべし。
盛り上がったあたりで、｢ゴメン、ちょっと今から仕事の電話せなあかんねん｣とか適当に言って切り上げるとかね。
｢もっと話したいから、飯でも食いにいこや｣とか言うのも有りやし。

1時間長電話するなら、10分6回の方が良いかなと思う。
一概には言えんかもやけど。

729 ：452：2008/09/14(日) 17:16:46

>>706
凄いな。
その状態に2年で達するなんて。

俺はストナンやりまくるっていう荒行を経て4年くらいかかったわ・・

確かに、俺と近い。
別に｢俺と近い＝凄い｣ってわけじゃないけど、社会人がやるなら、この形になるよね。
ナンパするためだけに繁華街繰り出すとか、そんな時間もったいないからな・・

俺も日常生活の中で目についた好みの子に声かける感じです。
あとは紹介やね。
合コンは最近はないです。

ナンパ・合コンは、夜飲みデートに来る時点で、｢あとは男の腕次第｣やからね。
興味ない相手の誘いに乗る必要ないわけで。

特に、>>710-712が慣れてない人には参考になると思う。
｢意外と女は拒否しない｣、｢意外と女も性欲がある｣と実感出来れば、死ぬほど楽になるから。

後は、セックス自体の技術と別れ方くらいな感じやね。
まあ色々書いて下さい。
俺も勉強になります。

730 ：('∀`)：2008/09/14(日) 17:24:46

452と656のやり方、たしかに似てるな。
こういうやり方がベターなのかな？
452は金持ってそうだから、そのプラスアルファがありそうだけど。

731 ：452：2008/09/14(日) 17:26:55

>>729
まあ色々書いて下さい。
↓
また色々書いて下さい。

732 ：('∀`)：2008/09/14(日) 17:28:32

落としやすい女って、特徴あります？
キャバとか派手な女は、やはり難易度高いですか？

733 ：('∀`)：2008/09/14(日) 17:32:25

>>729
たぶんここの連中は、あなたと逆で会社の同僚やクラスメイト、習いごと仲間なんかを夜のみに誘ってたんだ。
相手からすれば出会い始めが恋愛以外だから拒否される確率は格段に上がる。その失敗がトラウマになってんじゃないかな。

734 ：452：2008/09/14(日) 17:37:24

>>732
月並みやけど、病んでる女は簡単。
あと、若い女全般。
キャバ嬢とかも簡単な部類やね。

やっぱ、貞操観念の強弱が一番重要やと思うよ。
難易度という意味では。

若い女とかプロ意識のないキャバ嬢は、｢憧れ｣＝｢恋愛｣になりがち。(だから、遊ばれるんやと思う)
だから、金持ちに死ぬほど弱い。
あとは、飛び抜けて顔やスタイルが良いとか、女受けする肩書きとか、表面的な武器があると簡単やね。

結局は、自分の好みの女を狙うべきやと思うけどね。

735 ：452：2008/09/14(日) 17:43:19

>>733
なるほど。
そうかもしれんね。
どうりで｢拒否されるリスク｣を強く警戒してる人が多いと思った・・

たしかに、同僚やクラスメイトの場合は、俺のやり方だとリスキーかも。
興味なくても夜デートに応じてくれそうやしね。(義理とか)

やっぱ、この本を実行する人は少ないんやね。
俺の学生時代の友人も、大半は社内恋愛やもんな・・

俺は社内恋愛できるような環境にいたことないから、全く経験ないからな・・
ちょっと参考にならんことを書いてしまったのかも。

736 ：('∀`)：2008/09/14(日) 17:50:46

>>735
733だが即レスありがとう。
新卒→社内恋愛パターンは大手企業なら昔から王道だからね。
大手以外なら外で見つける事が多い。
しかし、あんたは頭の回転早いね。説明も的を得てるし。モテるのも納得いく。

737 ：('∀`)：2008/09/14(日) 17:56:18

たしかに、452は頭が良さそうだ。
実は高学歴エリートとかか？

738 ：('∀`)：2008/09/14(日) 18:39:12

少年漫画や恋愛ドラマなど社内や校内で好きな人ができて、
その人に告白してセックスしてなんて流れが主流だからな。この本より嘘ばかり。

739 ：('∀`)：2008/09/14(日) 19:07:19

>>716が的確

740 ：('∀`)：2008/09/14(日) 19:09:30

>>735
>俺は社内恋愛できるような環境にいたことないから、全く経験ないからな・・
>ちょっと参考にならんことを書いてしまったのかも。

そんなことはないよ。
逆に、俺は社内恋愛とか近いところに相手がいるのが主戦場なんで
>>452の意見はまた違って非常に面白い。




随分前にも書いたけど、社内とかの相手だとしても、「最初は絞り込まない」というのは
非常に重要なんだけどね。こういう点は一緒だ。

741 ：('∀`)：2008/09/14(日) 19:55:28

>>740
おまいの武勇伝教えてよ

742 ：('∀`)：2008/09/14(日) 21:24:05

今スレ濃いなぁ

武勇伝とか皮肉な言い方しないでいいじゃん
もっといっぱい色んな経験談聞いて勉強したい

743 ：('∀`)：2008/09/14(日) 21:47:12

たしかに、この５冊目は急に良スレになったな。
４冊目までと比べて。

744 ：池田周 ◆bqXy2Mgsvo ：2008/09/14(日) 22:28:14

みなさん、順調そうですね。
なんというか、俺の場合は、女に誘わせるという方法を取るから、
やっぱり特殊な部類だろう。
452氏とある意味同じだが、中の女は狙わない、外の女を狙う。
しかし、最近は失敗続きでまったくアドバイスできないが。

745 ：690：2008/09/14(日) 22:29:47

>>728
まだ会ってませんね
電話番号しか聞いてなかったのでメアドを聞くが為に電話してメアドゲットしてからプレデートに誘おうと思っていたので・・・
一応プレに誘ったんですが予定があるということなので一旦引きました
「いつでもいいから〜」とか言うと下に見られかねないのでまた機会見て誘おうかと
エロトーク・・・になるのかな？ＳとＭどっちですかって聞かれて
ＳＭ論争になって最終的には俺はドＭのド変態認定受けました・・・
なんかノリよかったのでふざけて「この豚野郎」とか「このド変態」とか言わせて２人でアホやってました・・・
これエロトークに入るんかな・・・？

まともな話ほとんどしてないんですよね・・・このままだとただの楽しい人って扱いになってしまうのがマズイ流れだと思うので
一回食事か飲みに誘ってそれなりに男をアピールしたいと思ってます

746 ：('∀`)：2008/09/14(日) 22:54:28

>>742
ｻｿｸｽ。ただ、>>741の武勇伝という表現は、特に皮肉とも感じなかったよ。

特に披露する気はないが、でも、社内でオトしたい子がいる、とかいうチャレンジャーがいるのであれば、
応援することはやぶさかではない。
その中で必要であれば俺はこうした、とかは書くかも知れないが。

最近はこのスレ、主戦場をナンパなりの「同一コミュニティー外」に置く向きが多いし、
(元々この本はそういう内容だしね)
良スレ化してるので、話題が同一コミュニティー内の女狙い、ということにならなければ静かにしてます。

747 ：('∀`)：2008/09/14(日) 23:06:48

>>746
例えば同じ部署の同期を落とす場合、どうする？

748 ：690：2008/09/14(日) 23:09:34

連投すみません
>>728
意識して早口を治したのと前に指摘されたことを実行してたらかなりの効果でました
昨日の会社の飲み会でも効果ありました。仕事に支障がでるので社内の女の子には手は出しませんが・・・

今日また新しい女の子とアポとったんですがすっぽかされました・・・orzよく行く店の女の子でよく話してるのでいつか誘おうと思っていて今日チャンスがあったので・・・、
どっか遊びに行こうよ→いいですよ
電話番号教えてよ→いいですよ。自分の番号覚えてないので紙に書いてと言われ書いて渡す（ようするにブーメラン）で、あとでかけますと
仕事何時に終わるの？終わったらお茶でも飲まない？そこのファミレスで→角のとこですよね？いいですよ 終わったら電話します

・・・で すっぽかし・・・
訳わかりません・・・

749 ：('∀`)：2008/09/14(日) 23:20:01

>>747
二人で飲みにいく。普通に。


まぁ、早々に言ってしまうと、直接仕事で絡む相手はあまり狙うべきではない、
というのが俺の主張ではあるんだけどね。

750 ：('∀`)：2008/09/14(日) 23:23:51

俺はボブだ・・・

751 ：('∀`)：2008/09/14(日) 23:40:44

今ボブであることは仕方が無いともいえる。

今後成功を積み重ねていけばいい話だ。

752 ：('∀`)：2008/09/15(月) 00:52:14

>>751
ありがとう
実は彼氏もちの子を好きになってたんだ
まぁこの子を奪う方法を考えつつ新しい出会いも探さなきゃな
視野広げないとなぁ

753 ：('∀`)：2008/09/15(月) 01:02:07

>>751
>視野広げないとなぁ

うん

まぁ、あと、恋愛感情というのは、視野を狭めるし、広げることを阻害する要素でもある。
結果、行動や言動にも不自然さや、結果を残せなくなる要素が増える。

だからといって恋愛感情持つな、なんて言う気はないが。

754 ：('∀`)：2008/09/15(月) 01:04:50

○ >>751
× >>752

自分にレスしてしまった

755 ：('∀`)：2008/09/15(月) 03:00:12

ナンパ歴はそれなりに1年以上あるんだけど、
TMGの成果がまちまちで全く安定しません。

自分なりに自己分析した結果、
・声かけポジションがだめ（斜め後ろからだから）
・最初の挨拶がくらい
が問題なのかなと思っています。

で、どちらも声かけを周りの人に聞かれたくない
という心理から発生してるんじゃないかと考えています。

会社の人にあうかもという心理的負担のある
渋谷を主戦場にしてるのがあってないのかもしれません。

こんな俺に贈るアドバイスがあったらよろしくお願いしますm(_ _)m

756 ：('∀`)：2008/09/15(月) 03:01:59

スレチ。せっかくいい流れなのに。

757 ：('∀`)：2008/09/15(月) 04:36:10

ストリートナンパは、この本では扱ってないとおもう。

758 ：('∀`)：2008/09/15(月) 05:02:47

>>740
「最初は絞り込まない」
ですよね〜
俺も昔は、それこそ純恋板にいるようなタイプの考え方だっただけに
どうしてもそれができなかった。
でもとあるきっかけで、結局勝たなきゃダメだ、自分の手で掴み取らなきゃ
って思い始めてからこだわるのをやめました
全く、歌やドラマや漫画がどれほど人を本質から遠ざけ苦しめていることか

759 ：('∀`)：2008/09/15(月) 08:09:43

>>758
そうそうw
俺もそんな感じだった
一途ならいつか願いは叶うとか
イケメン、金持ち、服装幻想・・・
果てはバイク乗ったりサッカー、サーフィンやったりしてるとモテるとかwそういうのはまったく本質からズレてるわけで・・・w

760 ：('∀`)：2008/09/15(月) 08:40:21

社内恋愛の失敗、成功例を赤裸々に綴ろうではないか。

761 ：('∀`)：2008/09/15(月) 08:58:13

コナミスポーツに入会した、会社の福利厚生なのでかなり安く使える
スポーツクラブで女と知り合いたい
経験あったらおしえてほすい
（本では帰りぎわに声かけろだっけか）

762 ：('∀`)：2008/09/15(月) 09:13:52

>>760
社内や校内って、凄く難しいし面倒臭くないか？
別れ際も修羅場になりそうだし。
俺は体と心が持たないな。

763 ：('∀`)：2008/09/15(月) 09:25:30

社内はムリｗｗｗ
校内は所詮3年だけだから可

764 ：('∀`)：2008/09/15(月) 09:28:23

>>760
学生時代、女目当てにファーストフードや喫茶店でのバイトを転々としていた奴思い出した。
連戦連敗でどうして彼女ができないか悩んでいたな。
そいつはデートまではうまくいくんだがその先がダメだった。

765 ：('∀`)：2008/09/15(月) 09:29:36

んじゃ俺の失敗から

きっかけは総務部との合コン
スペック
俺：24才営業販促部
　　ぱっとしないフツメン
　　金回りふつう
女：23才総務部
　　おっとり系だが芯は強い
　　金回りしらん

違うフロアで普段合う事はまずない。
合コン以降気にしだしてからは、近くのコンビニで何度か見かけた。
おそらく今まで何度となくすれ違っていたんだろう。

合コンは男5：女4の多所帯
二次会カラオケの席で、社交辞令的にアドレス皆で交換。
同じ職場の為冒険する奴は居なく、そつなく終了。
まぁ、まずは顔合わせってやつ。
今後は各自社外で好きなようにやってくれ、みたいな。

いかんせん普段合うことがないので、メールスタート。
チーム総務と言うか、女って平気でメール見せ合うって事に気づく。
女自身が男を意識しだすと、自然と秘め事
（見せ合いしない）になるって事も分かった。

何が駄目だったかと言うと、
やってはいけない面白味がない質問責めでした。

初めの頃1日2回くらいメルのやりとりしていて、
相手も興味深く質問してくる。
質問に答え、俺も質問する。
この辺りはスタート間もないので、仕方ないとおも。

しかし、元々メル得意でない俺は事務的な返ししか出来なく、
それでも何度か頑張った。
でもやっぱ電話の方がいいやと思い、
番号打ってその旨送るも時既に遅し。

飽きられたんだよな。
初めからメール苦手を、もっとはっきり伝えるべきだったと後悔。

次頑張る。

766 ：('∀`)：2008/09/15(月) 09:33:53

社内や校内はオススメしないな
失敗して一人の女を敵に回すと女って全員一致団結し敵に回るから
その職場・学校生活は終焉をとげると言っても過言じゃないよ

職場や学校では女には興味ないくらいに言っておいたほうがいいくらい
悪いこと言わないから止めておきなさい

実際知り合いで女子全員が敵に回った奴みたことあって悲惨だったよ・・・

767 ：('∀`)：2008/09/15(月) 09:40:16

>>765
社内じゃなきゃ、即夜のみ→ホテルなんだがな。
俺にしてみれば社内なんて難易度高すぎ。
外で見つけるのが楽。

768 ：('∀`)：2008/09/15(月) 09:43:33

>>766
禿同。
社内は女友達でいるのが吉。
合コンで友達呼ばせて、その友達くらいで遊ぶのが良い。
あと社内で面倒なのが別れ際。

769 ：('∀`)：2008/09/15(月) 10:10:17

この本でも職場は止めとけってあるし
皆の意見も一致してるしね

どうしても社内で狙ってる女がいてずっと付き合おうと考えてるなら可かなとは思うがこの本の主旨と異なるし・・・

ま、自己責任で、でＦＡかな

770 ：('∀`)：2008/09/15(月) 10:11:40

>>733が真理かと

452とか>>706の見ると、結局外の人がターゲットになっている

若い学生同士の校内ならまだいいが、社内で遊ぶなんて話にならない
そのまま結婚くらいでしょ
足伸ばして習い事も然り
小さなコミュニティー内での駆け引きなんて、余程のテクがない限り無理
てか本を頼りにしている時点でアウト

結局紹介や利害関係のない他社との合コン
バーとか生活圏外でのナンパが良しとなる

「ナンパ」って言葉が随分嫌いなようであるが
気に入った子だろうが、声かける時点で何ら変わらない訳で

美化するのは構わんが、モテたいと本気で考えるなら
街へ出てナンパして来いって話
それが嫌なら人脈フル稼働して、紹介専門になるしかないだろ

771 ：('∀`)：2008/09/15(月) 10:20:57

つかどーでもよくね
会社の女の子なんて数たかがしれてるんだから、たくさんの女の子とやりたいなら必然的にナンパになる

772 ：('∀`)：2008/09/15(月) 10:23:24

>>770
トゲがある言い方だけど、それが正解

773 ：('∀`)：2008/09/15(月) 10:28:27

その内地蔵スレに常駐してそうだなwww

774 ：('∀`)：2008/09/15(月) 10:42:09

>>771

わかります、わかってます

でもこのスレはその勇気がなくて
行動できない人達の集まりなのです

ごめんなさい

775 ：('∀`)：2008/09/15(月) 10:45:32

>>771
このスレには会社の女の子で失敗した人の集まりなんだよ。

776 ：('∀`)：2008/09/15(月) 10:59:29

現状に満足してないのに、勇気が無いわけではないのに行動に移せない人っている？

オレの場合、
店とかでかわいい子みつける
→明日ヒマだし声掛けに行くか！
→次の日、なんか今日は気分じゃないわ、また今度

大学の講義でかわいい子みつける
→来週授業で声掛けたいな
→当日、なんか今日は気分じゃないわ、また今度

こういう人他にいない？
前日までモチベーション高くてノってるのにいざ当日になるとすーっとテンションが引いてしまう

777 ：('∀`)：2008/09/15(月) 11:09:55

>>776
考えすぎ。
慣れれば反射的に体が動いてくれる。
ただ、大学内は止めとけ。

778 ：('∀`)：2008/09/15(月) 11:09:59

>>776
そういうのが正に【勇気がない人】なんだよ

779 ：('∀`)：2008/09/15(月) 11:17:08

>>776
モチベーションの問題と言いたいのだろう。
思っているだけで実際行動に移せない以上、
自分に都合の良い、単なる言い訳にしか過ぎない。

よって>>778

780 ：('∀`)：2008/09/15(月) 11:21:52

確かに勇気がないだけかも
そしていつも頭でっかちで行動できないっす

そんな自分を変えたいはずなのに結局行動には移せない
いつも脱力感で体が包まれてる感じだ
こんなんで来年社会人になれんのかな

781 ：('∀`)：2008/09/15(月) 11:22:27

単にやりたいだけなら、風俗行くのが楽だし安上がりだからな。

782 ：('∀`)：2008/09/15(月) 11:35:11

根本的な事なんだけど、この本読んでるみんなは何を目指してるの？

・不特定多数からモテまくる人
・狙った一人から惚れられる人
・あわよくば不特定多数から惚れられる人
・知識のみ吸収してモテなさそうな奴に指南する人
・読むだけで満足な人
・感想大会

釣りとかじゃなくて、マジで聞きたい
一部の人達除いてみんな明後日の方向むいているから

783 ：('∀`)：2008/09/15(月) 11:39:28

>>780
きっと何か強迫観念めいたことでもない限り、
自分から動こうとしないタイプの人なんだろうね。

小さなことでも何かキッカケがあればいいんだけど・・・

784 ：('∀`)：2008/09/15(月) 11:44:09

>>776
つうかそれが普通だよ。

785 ：('∀`)：2008/09/15(月) 11:49:02

見知らぬ人に声をかけるとかじゃなくて
もっと自分にあったやり方を目指せ。
つまんない背伸びすんなよ。
できる奴ほどできることとできないことがわかっている。
精神論的なこと言うのはそいつ自身できない奴と思われる。

786 ：('∀`)：2008/09/15(月) 11:57:19

>>782
＞・読むだけで満足な人
＞・感想大会

この2つが大半だとおもわれ
レス見れば分かるっしょ
質問ばかりで試した結果がまるでない
てかすぐに試せる環境にいない
そんな環境にいるなら、このスレにいない
善意で丁寧に答えてる人達が可哀想
所詮言い合いの場

5-10年後まだこのスレが残っていたら多少策の成果レスあるかも

787 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:04:25

>>785
精神論多いに結構
ただ、スレ的に452や706等
具体的な経験則を投下しない奴からの指南は煙たがられる
見えないからな

788 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:04:57

なんか、学校とか会社とか圧倒的に否定する人が多いなｗ
会社に関しては数十人規模の小さい会社なら、俺も止めとけ派だけど
２〜３百人規模以上の会社や学校なら問題ないと思うぞ
自分が ”ちゃんと女と接して” いれば、例え悪い噂が流れても
『人の噂も七十五日』とゆうとうり、そのうち相手してくれる女が出てくる
大体女の一致団結なんて数人規模がいいとこ、あとは口裏合わせてるだけで
の７５日も持たない、少しづつ切り崩していけば全然なんとかなる

789 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:05:44

一番愚かなのがそれを否定しまくる奴ｗ
ここでこの本の技術を使って
「君もあの噂信じてるの？　そうか・・・君はそんな噂に振り回されない
自分で真実を判断できる人だと思ったけど違ったみたいだね」とか言って
その場を立ち去れば、次の機会には誤解は解けてるから
多少ギクシャクしても相手の立場を考えながら行動してれば
そのうち飲み会なのどで弁解の場があるから、その時にちゃんとみんなに話せばいい
この時かなりの確率で、何人かの女はあなたに興味を持つハズｗ

790 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:05:56

あ、あと変なコテの人

791 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:09:57

？

792 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:12:34

>>788-789
憶測だけで語るなかれ
自身経験した結果どうだった？

女達の間では脈々と語り継がれているよ

社内の女相手に遊ぶなんてとんでもない

793 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:12:46

>>788
甘いな

794 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:13:21

>>785
精神論は劣等感の裏返し。
言い訳とか言ってる奴には
じゃあ自分が知らない店員に声かけて
そいつとつきあった経験あんのかよ
と問いたい。
その人その人の経験や性格に合った現実的な策を
模索していくのが妥当。

795 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:14:04

>>790は>>787に付け足し

796 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:15:17

>>785
その言葉そのままお前に返す

797 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:15:25

>>788
結局ここって人目を気にする奴の集まりだから。

798 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:17:29

>>782
読む目的は感想大会かな。
結構面白い(笑えるに近い)から。

それ以外、モテるためとか狙った女落とすとかってのは自身で満足いくくらい達成してるから
この本でどうこう…ってことは皆無だな。

799 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:19:12

本屋で女に声かけるとか
料理教室で知り合うとか現実的じゃないからな。
合コンとかならともかく、
それにしたって基本は仕事や学校がらみだろ。

800 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:20:30

>>792
禿同。
企業の大小問わず身内は避けるのが無難。
なるだけ薄い友達を呼ばせて合コンでもするのがいい。
俺は新人の時、声をかけまくったが、やった女と付き合った女、ふられた女が時間差（シフト勤務）で来るのに耐えられなくなった。
しかもそいつらは影で俺の悪口言われまくり、それが上司に知れて無視されて、んで俺は転職した。

801 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:21:15

単に長文面倒臭いだけで、本当は凄い経験してるんだよね。

だから色々言い切れるんだよ。
うん、そうだ。

802 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:22:23

>>800が女たちに嫌われただけじゃん。
うまくやってる奴いっぱいいるよ。

803 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:28:51

>>802
そのいっぱいを具体的に。
うまくやる方法があるなら教えて欲しい。

804 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:29:24

>>782
＞狙った一人から惚れられる人

俺はこれ。
対象は合コンで知り合った人。
あと昔のバイト仲間の人。

正直この本だけじゃつらいから、みんなの意見参考にしてる

805 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:32:22

>>788
いや、そもそも悪い噂が流れる時点でまずい。
そうならないように下地作りをするのが恐らく大変で、それを大概の人間は避けたがる。
俺はその｢労苦｣が寧ろ楽しく、成功した時の快感が大きいので敢えて主戦場にしてる。

(あんまり語るつもりはなかったが…)
確かに
･小規模な事務所という感じの会社で複数狙いは自殺行為。
できれば狙う女はビルが違う、最悪でもフロアが違う

これは必須かもな。あと、
･自分の地位的にある程度社内の情報が集まってくる、かつ噂を作ったりモミ消すくらいの力がある･恋愛感情抜きにある程度｢おさえてる｣女の子の存在がある
辺りも重要かなと。

自信満々に行動し、仕事で成果出すのは必須だと(俺は)思うが、
加えてどう見られてるかもチラホラは気にしておかないとイカンのが社内だと思う。


急いでるんで、なんか乱文で申し訳ない…
しかし、やっぱり書き始めると感じるが、このｽﾚ、本とは合ってないね。

806 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:32:29

俺も出来れば狙った一人から惚れられたいけど
一人に絞りすぎるとこの本に書いてあったとおりになるから
色々声をかけておくべきだとは思う
付き合ってからそういう部分をきちんと分別すればいいだけだと思うし

807 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:32:43

>>802
そういう「いっぱい」なんて端的なレスやめようや
>>802が見た聞いた経験した事を具体的に書いてくれ

808 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:40:17

>>733
>>786
>>787
的確ｽｸﾞﾙwww

809 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:46:33

>>782
俺チキンだから＞・あわよくば不特定多数から惚れられる人かな。

悔しいけど>>786に同意せざるを得ない。

810 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:51:57

なぁ、下手に高い商材買うよりも
ここの方がよっぽどタメにならないか？

俺素直にそう感じた

811 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:53:00

>>805
いやいや勉強になるよ。
是非、続けて下さい。

812 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:53:24

>>782
マジレスするとその中に俺の答えはない
俺の目指してる事を語っちゃうと「モテ」というものに物凄いコンプレックスがあって
今まで勉強、スポーツ、仕事はやれば成果でたんだが恋愛に関しては全く駄目だった
そのせいか人一倍モテたいと思う気持ちは強いと自分では思っている

不特定多数からチヤホヤされたいのではなく色んな女を「落とし」たい

人生は死ぬまでの暇つぶしだと考えてるので一番好きなこと＝女を落とすことをしてるだけ

チヤホヤされる（モテる）のも悪くないし一時は凄い憧れた
けど今は女を落とすのが他のなによりもアドレナリンが分泌し最高に興奮する
イカれてるとか思われるかもしれんが・・・

813 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:54:36

>>810
全然なんない。

814 ：('∀`)：2008/09/15(月) 12:59:54

良い流れになると煽りが来るんだよなあ

815 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:00:52

>>810
同意

固定さん、452さんに加え
>>706さんと途中ぽいけど>>805さんの登場で雰囲気ガラッと変わった

なんだろ、生きてる話って言うのかな
早く自分のモノにしたい

816 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:02:06

>>813
業者は素直にLOVE理論の宣伝してろ。
この本は例え話が嘘八百だから、実体験の書き込みは勉強になる。

817 ：788：2008/09/15(月) 13:03:35

>>792,793
そうか？憶測じゃなくて実際そうしてきたからそう書いたんだけどｗ
実際、学校とか会社は優れた出会いのシステムだと思っているから利用したほうがいい
狙った女でもいいし、その友達でもいいし、紹介だっていい
自分がちゃんと回りの女と接していれば、悪い噂の直後は避けられても
普通に挨拶とかして、以前のように返ってこなくても、反応を見て行動していれば
いずれ少しでも反応があるようになる

818 ：788,789：2008/09/15(月) 13:05:20

味方がいれば敵になる人がいて当たり前、考えや行動に賛成してくれる人も
いれば否定する人もいる、気にしすぎもてしょうがない
むしろ悪い噂の元は男だったりするｗ　ようは男の嫉妬ってやつ
「俺の狙ってるA子ちゃんにちょっかい出しやがって〜」みたいな、自分じゃ何も
しないくせに、ナイト気取りでいつか機会があったら告白するみたいな、駄馬の王子様ｗ
でも、大体そいつがボロを出して女に総スカンくうってのを見てきた
噂と事実の違いは自分が一番判っているハズだから、それに見合った行動をすればいい
悪いときは反省し、正しいときは胸を張る、ただし張り過ぎない

819 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:05:58

>>810
俺商材買ったことないからなんとも言えないけど、
確かに452とか単発だけど706のレスは凄く生々しい感じする。

逆に商材ってどんな内容なのか知りたい

820 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:10:59

>>816
>この本は例え話が嘘八百だから、実体験の書き込みは勉強になる。

同意。嘘八百ではないが日本向けではないんだよね。日本では「やりすぎ」になる。
成功してる452や706はうまく日本仕様に読み替えて成功してるから参考になるし、支持される

821 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:11:26

>>818
中でやるとさ、そういうのが面倒臭いんだよ、わかる？

822 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:12:17

痛々しい奴がいるなｗ

823 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:12:33

ないよう自体はいいけど
確かに日本でまったく同じことをやると
「気持ち悪い」男になるよな
だからアレンジが必要になるんだけど

824 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:13:36

>>817
なんか凄く回りくどく無い？
それでうまくいった事ありますﾜﾗ

825 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:13:47

>>821
わかってよｗ

826 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:14:33

間違いたｗ　”わかってる”だった

827 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:17:14

>>817
おまえ、童貞だろ。
あと、嘘ついてるだろ。

828 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:17:32

>>816
ＩＤがでないからってバレバレの自己自賛乙。
たかが、なんないと答えられたくらいで
そうやってキレることが不自然なんだよ。

829 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:18:50

そもそもリアルで不自由してない奴は
こんなところこないっての。

830 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:21:53

>>828
業者は自分の商材を鯛男をナンパして売り捌いて下さい。
あと良い流れで来ているんだから二度と来るな。

831 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:22:08

なんで外があるのにわざわざ社内でやるのか
社内の子やそこから紹介された子とまじめに付き合うとかなら別に普通だけど
社内で「遊ぶ」というのはありえない

832 ：792：2008/09/15(月) 13:25:02

>>817
＞出会いのシステム
＞友達でもいいし、紹介だっていい

これは俺もそう思う
ただ遊ぶ場合、フロアが違う他部署だろうと、社内の女とは止めておくのが得策
土地が違うとかなら未だいいけど

要は社内女相手に遊ぶと別れた後の処理が大変だったと言うこと

真剣に付き合っていて、それで駄目になったのだったら、
両成敗で後ろめたい気持ちにはならないし、波風も一時的なもの
今では普通に会話できるようになった子もいる

833 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:25:08

>>831
禿同。外で声かけの勇気無いからなんとか内で済ませたい、
どうしてもそう思い込みたいんだろ。
そのお目当ての社内の女も外で声かけられて今頃はベッドの中なのにな。

834 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:27:57

外なんかねえよ。
道でナンパ？
まともな奴は
そんなことやりたくねえんだよ。

835 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:29:13

>>830
自己愛性人格障害乙

836 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:29:32

>>832
同意。
けどやっぱり数をいきたいから社内は紹介に留めるな。
やっぱり外で声かけるのが手っ取り早い。

837 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:32:17

そもそも
女に免疫のある慣れてる奴はプレッシャーをなくすための
複数狙いなんてしなくていいわけだし。
一人と普通につきあえばいい。
自分の会社で他の男に動かれるのが嫌なだけだろ。

838 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:33:15

まともな奴ほどfeel so sad!

839 ：('∀`)：2008/09/15(月) 13:34:47

この本はモテない君がモテるようになるための
訓練法みたいな指南書であって
モテてる奴にはいらないんだよな。

840 ：('∀`)：2008/09/15(月) 14:25:56

>>839
その指南書は日本人の肌には馴染み辛く
またナンパ前提のブルース君が手本だから厄介

日本語ナイズドしようにも、
如何せん経験乏しい読者にとっては至難の業

更に、ナンパ前提にもかかわらず、
経験豊富なストナン野郎を真っ向から否定
されど住人は出来ない・やった事ない・面倒臭い
(あくまで自然な出会いを期待)
ものだから煙たがるだけ

そこで登場するのが452と706等の成功実体験者達
(この人達もやっぱりナンパ経験)

気の弱い住人達にとって、彼らが経験した事を投下しつつ、
また優しい言葉でアドバイスをくれるものだから、
その姿はカリスマ的存在
(各登場時以降のレス参照)
(特に452)

彼らのお陰により、少しずつ日本語ナイズドされた書籍に変化するも、
相変わらず自分変換をしていないので、感謝の意を表すだけに留まる

とどのつまり、本の内容を自分の物差しでしか計れない勇気のない人達が
まるでぴーちくぱーちく口を広げて、
餌(実体験)を投下してくれるのを待つ事しか出来ない雛のようであります
中には無事巣立って立派に羽ばたいている人も居ますが、極一部

巣(スレ)内のみでぬくぬくと今日も過ごしているだけなのです

そうして恋愛格差はまた一段と拡がります


書籍に踊らされている堅物君達万歳

841 ：('∀`)：2008/09/15(月) 14:36:03

>>838
うずくまって泣いてても始まらないから
チェリーボーイ、チェリーボーイ

842 ：788：2008/09/15(月) 14:38:25

>>８２７
ちょっとタイプミスしただけで童貞あつかいｗ
どんだけ過剰反応するんだよｗｗｗ
とうぜん君のように相容れない相手はどこにでもいるってこと
少しのミスを過敏に指摘して攻撃されるのもありがちなことで
こんな風に女達に噂話を提供し広げられたりする。あっ、君じゃないからねｗ
別に、遠くとか薄い位置関係を否定してることを書いてはいないハズだが
みょうに、外で相手を見つけろ的な書込みがあるので
そうゆうことがなかなか出来ない人の参考になればと書いた

843 ：788：2008/09/15(月) 14:39:30

>>８３２
＞要は社内女相手に遊ぶと別れた後の処理が大変だったと言うこと
それは俺もあるよｗ　だってそれって普通でしょ、テレビドラマじゃないんだから

＞真剣に付き合っていて、それで駄目になったのだったら、
＞両成敗で後ろめたい気持ちにはならないし、波風も一時的なもの
＞今では普通に会話できるようになった子もいる
同感。だから ”ちゃんと” とゆう言葉を使ったつもりだったけど足りなかったみたい
すべての女とそうなるとはならないけど、そうゆう女もいる

844 ：('∀`)：2008/09/15(月) 15:09:26

そもそも「モテる」の考えかたが違う

世間一般・・・黙っていても女からアプローチしてくる

この本・・・自分からアプローチしてリスクを負う

845 ：('∀`)：2008/09/15(月) 15:11:00

>>842
君の成功談を聞かせてくれ。

846 ：788：2008/09/15(月) 15:14:30

おそらく住人大半の考えは一人の人に絞らず複数行け！
っていうブルース派だと思う

>>788はその流れを勘違いしていた為、
「遊ぶ」のキーワードを見逃してしまい、あんなレスになったんだろうと思う

847 ：('∀`)：2008/09/15(月) 15:16:57

846=832な

848 ：('∀`)：2008/09/15(月) 15:25:44

上げる馬鹿は煽ってるだけか

849 ：('∀`)：2008/09/15(月) 15:52:28

会社に綾波レイ似の女がいるんだがいつ告白してくれるのかな。

850 ：('∀`)：2008/09/15(月) 15:58:58

>>736
弓矢で的を得られるのか？ｗ
射るだろ。

851 ：('∀`)：2008/09/15(月) 16:13:04

社内恋愛組は論破されました。

852 ：('∀`)：2008/09/15(月) 16:23:04

え？誰に？？

853 ：('∀`)：2008/09/15(月) 16:40:10

論破ってｗｗｗｗあ（ｎｙ

854 ：('∀`)：2008/09/15(月) 17:42:01

>>849
ロンギヌスの槍を使えばよい

855 ：('∀`)：2008/09/15(月) 17:53:20

>>844
アプローチはしてくるが
積極的に声をかけてくるというのとは
違うからな。

856 ：('∀`)：2008/09/15(月) 17:56:39

みっともなくストナンしてバカ女がついてきたからって
それをモテてると勘違いしてるタコが一番痛い。

857 ：('∀`)：2008/09/15(月) 17:58:21

ほとんどの奴は身近な環境で普通に恋人作ってるわけで、
なんで同じようにできないのかを考えてみるべきだ。

858 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:01:58

恋愛弱者が集うスレはここでよかと？

859 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:11:10

劣等感満載ダサ田舎者が集うスレでつ。

860 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:17:23

>>831
社内で｢余所行き｣の、人によっては仕事専用の反応しかしない子が、
俺にしか見せない顔を見ていると感じるのが快感。ギャップというか。
ウチは制服がないからその差をさほど感じられないのが悔しいところだが。
まぁあとｾｯｸｽしたということが、他の同僚に対して物凄く優越感を感じることは、
…なくはないな。
社内では絶対他言しないし自慢しようにもできないから、微妙にストレス溜まるといえばたまる。

まぁとにかく、社会人になってからは、
社内の子を落とす快感を覚えて、狙って社内の子とだけ付き合うようになったよ…。

不便っちゃ不便だし、色々気配り、周囲とのやりくり、普段の振る舞いまでかなり気は遣ってる気はする。
効率も良いとはいえないと、俺は思う。ナンパと違ってパイは限られてるしね。
かつ、｢一匹釣ったら次の釣り堀へ｣の法則はもちろん守るべきだしね。

豪快にかっぱぎたい向きにはよろしくない戦場だと思う。当然か。

861 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:18:55

ブス専乙

862 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:24:10

>>844
それも違うと思う。
世間一般が｢モテる｣と感じるのは、いつでもその男の周りに女の子がいたり、
女との噂が絶えない、この程度だと。
複数の女が周りにいるか、それくらいでしか見てない。

女から自然にいくとか、男が前もって何かしたらダメだとかそんなことには拘らない。
世間は。

863 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:24:53

この本読んでるしナンパもする
文面からみるにナンパ否定してる人はたぶんナンパしたことないんだろうと感じる

864 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:27:32

ナンパ　ＯＫ
ストナン　アホ

865 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:34:14

本の通りに実行している人の書き込みがあれば
励みになるんだが。

866 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:34:18

そもそも自然な出会いって何よ？って思うんだけど・・・
たまたま職場・学校等が同じだった？・・・そんな偶然待ってられないよw
みんな欲しいものは自分で探してゲットできるように頑張らないのかい？

867 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:35:33

欲しいものがあるから欲しいんであって
欲しいものがないのに欲しいと思うわけないだろ。

868 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:38:15

ストナンとナンパの違いを教えてください

869 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:41:36

ストナン
ダサ男が道端でいけてなさそうな女追っかけて哀願しまくる行為。
風俗店の勧誘のようにも見える。
ナンパ
ブルースがしているような陽気な声かけ。

870 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:43:43

ナンパ
ブルースがしているような陽気な声かけ。
道端ではやらず追い掛け回したり媚びたりしない。

871 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:45:24

なんで道で声かけるの駄目なん？

872 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:48:32

ストナンはプロ相手の風俗遊びと変わらん。
引っかかるのはそういう女なわけだから。

873 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:50:42

どうかんがえても怪しいからだろ
女を安心させるのは必要な配慮で
そのためにスポーツクラブ、喫茶店に通えと

874 ：('∀`)：2008/09/15(月) 19:01:46

俺は女慣れのためにストリートもやったがなぁ。
異常に打率高い先輩と組んでやれるという好環境もあり。

まぁ、一人でやった時はボロボロで成果なんて出せず、ほぼ>>869の言うような感じだったろうなｗ
ハタから見ると。

それでもやはり女慣れと度胸つけるのに凄くためになったが。

875 ：('∀`)：2008/09/15(月) 19:12:30

>>865
本当に一言一句まで本の通りにやったら、キャラにもよるがキモがられるんじゃない。
最悪逮捕か…？

面白いこと書いてあるし、概念としてはそう間違ってないと思うが、
日本文化用に読み替えは必須と思われる。

876 ：('∀`)：2008/09/15(月) 19:13:49

女でもブリッコとかでちょっとやりすぎじゃねえ？って奴の方が
結局モテてるよ。

877 ：('∀`)：2008/09/15(月) 19:37:29

結局おまえら>>840やん

878 ：('∀`)：2008/09/15(月) 19:44:25

あと>>808やな

879 ：('∀`)：2008/09/15(月) 19:46:27

>>877-878
他人をどうこう言う前に自分を客観視しろよ。
今からおまえのことを「ジャイアンリサイタルメンタリティ」と名づけよう。

880 ：('∀`)：2008/09/15(月) 19:54:15

>>876
男と女は違う

881 ：('∀`)：2008/09/15(月) 19:58:39

>>879
なんやそれ？
言ってろ恋愛弱者さん

882 ：('∀`)：2008/09/15(月) 19:58:41

固定観念キター

883 ：('∀`)：2008/09/15(月) 20:13:46

>>857
だからそれが違う。

884 ：('∀`)：2008/09/15(月) 20:17:07

なんか荒れて（？）ますね

女慣れ大事ですよね・・・今日声かけしたけどボロボロでした・・・

885 ：('∀`)：2008/09/15(月) 20:18:30

ソープもたまにはいったほうがいいかな、アメリカにはないから本にはかいてないよな

886 ：('∀`)：2008/09/15(月) 20:19:43

>>883
俺>>857と同じだけど、何が違うのか分からない

教えて

887 ：('∀`)：2008/09/15(月) 20:22:41

>>884
荒れているんじゃなくて
図星突かれて頑なに拒んでいるだけ

888 ：('∀`)：2008/09/15(月) 20:43:49

どう見ても他人からは痛い奴にしか見えない
ストナンくんが逆ギレしてるスレはここですか。

889 ：('∀`)：2008/09/15(月) 20:44:37

そんなに先生になりたいなら一人で勝手に本でも書けばｗ
誰も買わないだろうけどね。

890 ：('∀`)：2008/09/15(月) 20:45:50

868 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:38:15
ストナンとナンパの違いを教えてください


869 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:41:36
ストナン
ダサ男が道端でいけてなさそうな女追っかけて哀願しまくる行為。
風俗店の勧誘のようにも見える。
ナンパ
ブルースがしているような陽気な声かけ。


870 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:43:43
ナンパ
ブルースがしているような陽気な声かけ。
道端ではやらず追い掛け回したり媚びたりしない。


871 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:45:24
なんで道で声かけるの駄目なん？


872 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:48:32
ストナンはプロ相手の風俗遊びと変わらん。
引っかかるのはそういう女なわけだから。


873 ：('∀`)：2008/09/15(月) 18:50:42
どうかんがえても怪しいからだろ
女を安心させるのは必要な配慮で
そのためにスポーツクラブ、喫茶店に通えと


874 ：('∀`)：2008/09/15(月) 19:01:46
俺は女慣れのためにストリートもやったがなぁ。
異常に打率高い先輩と組んでやれるという好環境もあり。

まぁ、一人でやった時はボロボロで成果なんて出せず、ほぼ>>869の言うような感じだったろうなｗ
ハタから見ると。

それでもやはり女慣れと度胸つけるのに凄くためになったが。

891 ：('∀`)：2008/09/15(月) 20:48:36

結論がでましたね。

892 ：('∀`)：2008/09/15(月) 20:49:24

>>884
いちいち凹まないのは重要だね。
あと、とはいえ、しっかり一人反省会する。次に活かす。
着実に女慣れは進んでるはずだし、肌に染み付いてきてるはずだから、体の一部にするまでまずは頑張る。


いくら外野が文で書こうが、それだけじゃどうしたって身につかない。
当然か。

893 ：('∀`)：2008/09/15(月) 20:50:59

みっともないストナンなどせず、
ちゃんとブルースをお手本に正攻法で女慣れしましょう。

894 ：('∀`)：2008/09/15(月) 20:57:35

ここの人達ってストナンに超偏見持ってるね

今のストナンやってる連中は
一昔みたいにバカ面下げて、誰かれ問わず片っ端から声かけしてるわけじゃない
そんな事やっているのは
単に場馴れしたい初心者連中だよ

そしてその中には、ここに居る人達の中で一念発起し実行している初心者君も居る
「あ、あの子ならとりあえず少し話できそう」とかね

分かった？

895 ：('∀`)：2008/09/15(月) 21:00:47

>>893
>>840

896 ：('∀`)：2008/09/15(月) 21:01:22

なんか敷居上げたがってる流れなのか？

897 ：('∀`)：2008/09/15(月) 21:02:22

>>895
>>890

898 ：('∀`)：2008/09/15(月) 21:04:47

「ジャイアンリサイタルメンタリティ」のストナン君が
余程自分に自信がないのか自分を認めてくれないここの住民に
逆ギレして暴れている。

899 ：('∀`)：2008/09/15(月) 21:09:02

>>898
冷静さを装っているみたいだけど、君自身はどうなの？
この本読んでどう変わった？
またその成果は？

ちなみに俺は840の人じゃないよ

900 ：('∀`)：2008/09/15(月) 21:17:23

ストナンって言葉に嫌悪感(固定観念)抱いているだけでしょ。

でも452さんや706さんは別・・・
優しい言葉遣いと、こんなうちらに対しても対等に扱ってくれてるってだけな訳で。

殻破ろうぜ。

901 ：('∀`)：2008/09/15(月) 21:26:02

>>900
ストナン君は自分に対する客観視や謙遜が全くないのが嫌われてるんだろ。
ダサいだけなのに上から目線だし。

902 ：('∀`)：2008/09/15(月) 21:27:44

それに本の主旨に合ってない。

903 ：('∀`)：2008/09/15(月) 21:31:38

ズレてるやつに答え教えるおまえらって本当お人よしだな
ズレてるやつはずっとズレたまんまにしとけばいいのに。

904 ：('∀`)：2008/09/15(月) 21:33:04

>>903
とズレてるﾄﾞｷｭﾝが申しております。

905 ：('∀`)：2008/09/15(月) 21:37:56

ついに、このスレにも粘着くんがついたかｗ
立派に育ったもんだ

906 ：('∀`)：2008/09/15(月) 21:46:03

粘着？
「ジャイアンリサイタルメンタリティ」が
自分にしたがえと駄々をこねてわめいているだけだが。

907 ：('∀`)：2008/09/15(月) 22:34:47

彼女の部屋の本棚に「愛される技術」あった！
オレ、騙されてるんか…＿|￣|○

908 ：('∀`)：2008/09/15(月) 22:42:40

じゃあ、次は彼女を部屋に呼んだときに
『モテる技術』『モテる話術』『もっとモテる技術』を
これ見よがしに並べとけｗ

909 ：('∀`)：2008/09/15(月) 23:05:32

>>907
男でもそう思うのか。

そういえば、努力を知られないようにしろとP102にも書いてるな。

910 ：704：2008/09/15(月) 23:13:32

墓参りに行っており、遅くなりました
亀レスで申し訳ありません
>>719
感じたのは、途中相手の方から身を乗り出だして、こっちをじーっとちゃんと見始めたところです
それと両ひじ付いて頬っぺに手をやりながら、こっちの話しを聞いてたところなんかもありました

>>723
「人を動かす」とか、回し者ではないですがセブン会長の鈴木敏文の書籍
「考える原則」「説得力」「本当のようなウソを見抜く」あたりを読んでいました
ナンパとは関係ないかも知れませんが、意外とこの手の本は役立ちます

>>729
452さん、ありがとうございます
まさかわざわざレスもらえるなんて思ってもいませんでした
452さんのレスはいつもタメになるので、これからもよろしくです

911 ：('∀`)：2008/09/15(月) 23:26:37

>>910は>>706の間違いです、すみません

912 ：('∀`)：2008/09/16(火) 00:40:57

>>907
君のために成長しようとしてる彼女を受け入れてあげられないのかい・・・

913 ：('∀`)：2008/09/16(火) 02:00:04

今日顔だけ知ってる女の子に会ったので声かけ・・・
しかし異常に会話が噛み合わない・・・
男慣れしてないぽくて相手がきょどって変な反応してきて
その返事の意外さに俺もきょどってしまった・・・orz
早口癖が治ってきて慣れてきたと思ったのに・・・アドリブのきかなさに自己嫌悪

914 ：('∀`)：2008/09/16(火) 02:41:38

すげー進歩じゃないか？
しゃべり方→しゃべる内容に悩みがシフトしたのはでかいと思うんだぜ？

915 ：('∀`)：2008/09/16(火) 03:54:46

>>914
話の内容というか場の流れを読んで雰囲気作れなかったことに今回の敗因があると感じています・・・
反省してみるとチャンスはかなりあったんですよ・・・
女の子「私５日後にハタチなんですよ。祝ってくれる人いないですけどw」とか
「誕生日の一日前はバイト出てます。」とか
・・・明らかにシュートチャンス逃してますよね・・・
とにかく今日は頭の回転が鈍かったのと、女の子が結構質問してきて質問され慣れてない俺がきょどってしまいました・・・
別れ際にまたお店来てねって言われたけど・・・

この失敗を糧にして明日の成功に繋げるよう、あんまり思い詰めないようにします

916 ：('∀`)：2008/09/16(火) 05:47:02

自演の時くらいコテはずせよw

917 ：('∀`)：2008/09/16(火) 06:26:46

>>915
おまえ、ただ営業されてるだけじゃないか。

918 ：('∀`)：2008/09/16(火) 06:28:46

童貞の怠い話より、経験者の話がしたい

919 ：('∀`)：2008/09/16(火) 08:14:11

>>918
だったらお前が体験談挙げろっつー話だよ
クレクレ君よぉ

なんかまた糞スレ化してきたな

今までの初心者が失敗揚げてそれをある程度の経験者や住人がどこが悪かったかを考察するいい流れだったのに
失敗例いらねー、雑魚ひっこんでろみたいな流れになって非常に残念

920 ：('∀`)：2008/09/16(火) 08:20:23

>>919
だったらお前がry

921 ：('∀`)：2008/09/16(火) 08:42:04

>>915
そういう女は急速に近寄られると警戒するから結果的によかったんじゃないか
店たまに行って少しずつ仲良くなればいいと思う。ただしBNBになる前にどこかで勝負しないといかんが

922 ：('∀`)：2008/09/16(火) 09:02:31

>>917
お水じゃないんで営業はないっスw

>>921
そうですね
男慣れしてない感じだったので警戒心は強かったですね
店だと営業スタイルなのかめちゃめちゃ馴れ馴れしいですけどね

今回のことで顔は覚えてもらえたと思うのでちょこちょこ挨拶してこうかなと

923 ：('∀`)：2008/09/16(火) 14:22:19

この5冊目は落ちる前に保存しとかないとな。
ところどころ嵐もあるが、基本的に超良スレだわ。

924 ：('∀`)：2008/09/16(火) 19:41:51

>>923
どこが？

925 ：('∀`)：2008/09/16(火) 19:55:55

docomo

926 ：('∀`)：2008/09/16(火) 23:01:59

au

927 ：('∀`)：2008/09/16(火) 23:59:15

TU-KA

928 ：('∀`)：2008/09/17(水) 00:04:44

連休しょっぱなが>>632
やたら伸びてると思いきやｗ

ここって本参考にしてブルースみたいにお洒落なお店やジム・バーで軽快な声かけして
自然な出会いを語り合うスレなんじゃないんですか？

なんでモテたい人達が３連休ずっと２ちゃんなんですか？

929 ：('∀`)：2008/09/17(水) 00:17:38

別に同じやつが三日とも張り付いてたわけじゃないだろ

930 ：('∀`)：2008/09/17(水) 01:01:58

>>928
自然な出会いて何

931 ：('∀`)：2008/09/17(水) 01:25:43

>>930
ここの人達は自然な出会い(笑)＝ナンパと認めたくないらしい
特にストナン(誰彼問わず引っかけるという固定観念)
と言う言葉に酷く嫌悪感を抱いている

気に入った子に【声かけ】
これが彼らの自然な出会い(笑)なのだろう

932 ：('∀`)：2008/09/17(水) 01:31:19

世界恐慌がくるかも知れんというのにナンパに専念できるなんて

俺らほんと幸せだぜ。

933 ：('∀`)：2008/09/17(水) 01:37:28

たぶんね
「ナンパやってる奴らとは程度が違うんだよ」
ってタカくくってるかと
やってることは女からすりゃ変わらないのにさ

スマートに、なんて変な幻想描いてんだよ

934 ：('∀`)：2008/09/17(水) 01:42:40

>>931
ここの人達ってか、行動できてない一部の厨だとは思うが・・

>気に入った子に【声かけ】
>これが彼らの自然な出会い(笑)なのだろう

なるほど。
「自然」という単語を当てはめる理由は確かに意味不明だが、
内容としてはそれほどおかしくはないわな。

だからといって他人のスタイルなり価値観を非難する権利なんて勿論ないんだけどねぇ。

935 ：('∀`)：2008/09/17(水) 01:43:25

>>931
行為がどうこうという以前に
書いてる奴がバカっぽすぎだから
うざがられてるんだろ。

936 ：('∀`)：2008/09/17(水) 02:07:10

この本、普通に読めば、ナンパ指南の本だよ。

自然な出会いも演出で可能。そうやって女の子をロマンティックな
気持ちにさせてあげなきゃ、ってことが詳細に書いてある。

937 ：('∀`)：2008/09/17(水) 02:23:40

普通に読めばちゃんと恋人を作るための本だよ。

938 ：('∀`)：2008/09/17(水) 02:25:26

セフレのつくり方もちゃんと書いてありますが、何か？

939 ：('∀`)：2008/09/17(水) 02:30:01

ナンパって言葉にネガティブになるやつもいるだろうなぁ。
ただ、それはニュアンスの違いによるし、そこら辺話しても仕方ないべさ。

940 ：('∀`)：2008/09/17(水) 02:30:03

駄本。

941 ：('∀`)：2008/09/17(水) 02:30:54

ﾄﾞﾎﾞﾝｯ

942 ：('∀`)：2008/09/17(水) 02:58:36

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

943 ：('∀`)：2008/09/17(水) 03:04:16

モテない奴に限って、ナンパを貶す傾向があるね。

944 ：('∀`)：2008/09/17(水) 03:35:22

こういう流れになるからどんどん具体的な書き込みが減って行くと思うのだが

945 ：('∀`)：2008/09/17(水) 03:40:27

>>934
同感
931みたいなアホがいるからロムに徹してしまう人も多そう

946 ：('∀`)：2008/09/17(水) 06:41:09

別に声かけ≠ナンパなんて思ってないつーのw
ナンパスレだって１０声かけ１ＴＭＧとか言ってんじゃんw
表記が違うだけかと

947 ：('∀`)：2008/09/17(水) 06:42:28

>>840
これって言い方はガサツで品がないけど、結構的を得ていると思う。
ROMってるだけ、なんて言い訳にしか過ぎないしね。
事実本を参考にしての成果レスが皆無。
本当に動いているのであれば、
自然と実行した結果と考察・改善点のレスが多くなるはずだろうし。

948 ：('∀`)：2008/09/17(水) 06:44:15

>>946
なら君はどう考えてるの？

949 ：('∀`)：2008/09/17(水) 07:05:01

>>947
当たり前っしょ
なんせ読むだけで自分はブルースになったと勘違いしちゃっている人達ばっかだから
あれだけ分かりやすいボブの奇行とブルースの違いなんて簡単に分かるっつーの
いくら理解していようがいざその場に立ったら身体がついていかず
キョドって何もできなかった…てのが関の山

950 ：('∀`)：2008/09/17(水) 07:05:09

なにごとも結果がすべてだからなぁ…

951 ：('∀`)：2008/09/17(水) 07:14:35

ジャイアンなんちゃら
なんて気取った言い方してる輩もいたが
それらしい言葉を発してねじ曲げているだけの負け惜しみに過ぎないし
俺は釣られませんクールにやり過ごしますから
みたいなレスするくらいなら本に沿って行動した具体的な結果を示せって

952 ：('∀`)：2008/09/17(水) 07:24:04

そんな君らに一つアドバイス

思っていることは口に態度で表した方がいいよ
発することにより一種の自己催眠かかるから

さて今日も一日頑張りまうぃっしゅ

953 ：('∀`)：2008/09/17(水) 07:48:20

>>947
皆無？
もう一回最初から読み返してこい

954 ：('∀`)：2008/09/17(水) 08:01:15

>>953
重箱の隅つつくことしか能がない>>953はお地蔵さん

955 ：('∀`)：2008/09/17(水) 08:25:32

>>953
勿論ちゃんと読んでいるよ。
皆の憧れ452さんは読んでいたみたい。
他にも読んでいる感じする数人のレスあるけど、
揃って内容と離れるから…ってなってるし。

それとやっぱりそう言う人達はナンパ経験者なんだよね。

956 ：('∀`)：2008/09/17(水) 09:15:35

気になってISBNでｸﾞｸﾞｯたらこのｽﾚばっかじゃんｗ
面白そうだ　よし、帰りに買ってみよう

957 ：('∀`)：2008/09/17(水) 10:09:07

このスレの住人の内訳は

本を読みナンパをして成果だした人・・・452初め数人

本を読みナンパしてあと一歩というところまできてるひと・・・５、６人？

本を読んだが意味を取り違えて玉砕した人・・・１０人くらい？

本を読んだが動いてない人・・・１０人くらい？

本を読んだが内容について否定的な人・・・３、４人

本読んでないストナンしてる人・・・４、５人

こんな感じかな

958 ：('∀`)：2008/09/17(水) 10:35:12

根拠もないのによくもまぁ偉そうにいえるな

959 ：('∀`)：2008/09/17(水) 11:38:58

>>957
たぶんその半分くらいで
残り半分とそれ以外みんなROM専かと

960 ：('∀`)：2008/09/17(水) 11:40:48

452はナンパで十分に結果出してから、この本読んだって言ってなかった？
「自分のやり方を文章で確認できる効果があった」みたいな。

彼のアドバイス自体も、この本の内容はエッセンス的な部分しか反映されてない感じだし。
それが、いわゆる「日本ナイズな読み換え」なのかもしれんが。

961 ：('∀`)：2008/09/17(水) 11:50:22

>>13

962 ：('∀`)：2008/09/17(水) 11:58:34

きっかけにはなるが、後は自分でなんとかしろってことでしょ

963 ：('∀`)：2008/09/17(水) 12:10:49

その方法はナンパだと

I love ブルース＼(^o^)／

964 ：('∀`)：2008/09/17(水) 13:36:20

>>960
確認云々を最初に書いたのは俺なんだが、
>>957
この本を読んだ結果(初めて)成果を出したなんて奴いた？
しかも大きな成果。

純粋にこの本だけでイチから学んで大きく成果出すって…そりゃ難しいと思うぞ、正直。
程々モテてるベースのある奴が自身を振り返ったり確認したり、あとは著されていることにより、
自分の成功を確認するためには使えるが。
あと、笑えるという意味でも面白い。

間違ったことはそう書いてないんだけどね。
概念的なことだけ書いて具体例がないと｢あれは抽象的な本で使えない｣という向きがいるし。
具体的に書くと｢その通りやってもうまくいかなかった｣と文句つける向きもいるし。
(ま、この本の場合は｢この例のうちいくつかを声に出して覚えるまで繰り返せ｣まで書いちゃってるけど)
本書くのって難しいねぇｗ

感覚的にいけばこの本、ハウツー本でなくノンフィクションに近いバラエティー？ものかなと。
アメリカではどうなのか知らんが、読み替えする能力ない奴がバカ正直に実行すると、
悲劇というか喜劇になる気がする。

965 ：('∀`)：2008/09/17(水) 13:51:07

>>964
フィクションだろ、どう見ても

966 ：('∀`)：2008/09/17(水) 15:29:16

ハウツー本じゃなくて自己啓発本なんだよ

967 ：('∀`)：2008/09/17(水) 16:12:16

>>966
とことん宗教に近いね

968 ：('∀`)：2008/09/17(水) 16:29:01

本がダメなんじゃないよ。
モテるようにならなかったのはお前のせい。

969 ：('∀`)：2008/09/17(水) 16:46:18

>>968
そんな男を救済するのがこの本のウリだろ？

970 ：('∀`)：2008/09/17(水) 17:15:12

>>969
文句ばかりでやってみもしないボブみたいなやつは救いようがないって言ってる本だよ。

971 ：('∀`)：2008/09/17(水) 18:24:18

そのとおり
お前らもガンバレよ

972 ：('∀`)：2008/09/17(水) 18:32:30

この本は色々な場所（ジム、カフェなど）にいる女
に種を撒いておくというやり方を推奨しているよね。
要はシチュエーションナンパだ。
俺も同じようなことを長年やっていて効果あるよ。
例えば、ファミレスのお姉ちゃんには身に付けている
アクセサリーを褒めたり、変わった名前なら、「なんて読むの？」とか
コンビニ店員やカフェ店員なら、金銭と商品のやり取りだけに留まらず、
必ず、一言二言余計なことを言って印象付けさせておく。
どれも、何回か続けると俺が来るとニヤニヤして向こうから
話掛けてきたりするよ。そしたら失敗を恐れず、
「今度飯行かない？」とか言ってみる。
んで、アドレスか番号書いた紙渡す。
ストナンより時間が掛かるけど、返信率は比べ物にならないほど高いよ。
カフェの客にもやることあるけど、ストリートでやるより
反応は良いよ。
それと、店員を褒めたり、誘いの言葉を言ったりするのには
やっぱり慣れが必要なんだけど、そのために普段ストナンで訓練してるよ。
いざのいうときの瞬発力がつくというか。

俺の見解としてはまともな女をゲットする場合ストナンが一番難しいと
思ってる。やはり、多くの女性にとって不自然さがつきまとうんだろうな。
実際、外見＋トーク力が大きいと思うけどね。
ここで言う外見とは最低限の身だしなみや明るい表情のことね。

因みに俺のストナンスキルは平均5人に声掛けて1人番号交換かメルアド渡しだな。
返信率は70％くらいかな。それと即とかはない。

973 ：('∀`)：2008/09/17(水) 23:06:46

単発的にはやっても、持続ができないんだと思うね。
面倒くさいって気持ちの方が上にきちゃうんだよ。

974 ：('∀`)：2008/09/18(木) 00:16:55

正直
>>973
それじゃどんなステージで挑もうがダメだろうなと思う。
多分…ね。

女の子いじったり駆け引きしたりするのが楽しくてたまらんよ、俺は。
全然苦だと感じない。

975 ：('∀`)：2008/09/18(木) 00:23:39

仕事がきっついとさすがに多人数は維持しきれないな。2,3人が限度になる

976 ：('∀`)：2008/09/18(木) 00:33:30

うん、能書きはいいからさ

さっさとブルースのようにナンパしてきなよ
んでここで、その成果を惜しげもなくレスしな

977 ：('∀`)：2008/09/18(木) 00:35:48

実際無理だったから無理って書いてるだけだろ
そもそも煽ってるやつが一番動いてないだろｗ

978 ：('∀`)：2008/09/18(木) 00:57:40

え？
だってこの本こよなく崇拝してるんでしょ？
自分に合うように変換して成果あげればいいだけの話じゃないの？

もう５スレ目なんだし
そんなに難しくないよね

979 ：('∀`)：2008/09/18(木) 00:59:49

スルーで

980 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:02:03

こよなくというか、参考にはしてるんじゃないかな？
この本の内容を踏襲して成功した、そんな報告が増えたらイイよね。

981 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:03:40

そんなんだから
いつまで経ってもチキン君でモテないんじゃないの？

全てを受け入れた上で跳ね返すくらいの心持でないと

982 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:04:52

>>980
だな
マジでもう5冊目だし

983 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:09:50

>>982
だよね
次もう６だよ？

いつまでもダラダラと教祖様の教えばっか被ってないで
そろそろ本気で動きなよ！

君らならきっといつの日か大成するよ！

984 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:14:56

>>983
あームダムダ、こいつらに何言っても
ナンパは出来ないしたくないお下劣
お洒落なカフェ(笑)で蚊の鳴くようなキモ声かけ
女の目見て話できない人達なの
しかも早口でねｗ

985 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:16:50

待ってな、俺が7冊目あたりで成果を出してやるぜ！

986 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:18:55

>>984
おまえなんか一度も声かけたことないだろｗ

987 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:19:33

>>985
おぅ！！
楽しみに待ってる


って言っても、他の奴らには何のメリットもないけどなｗ
ガンガンモテトーク投下して優越感に浸ってくれ！！

988 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:20:44

煽ってくれてる奴もサンクス。
マジで無理やりにでも背中押さないと進めないときってあるからな。

989 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:20:59

>>986
しかしなんでそんなしょっぱい返ししかできないかなー

一生女から相手されないぞ

990 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:23:14

>>988
誰の為でもねーｗ

全ては己の為！！
やってムダなことなんて何もないんだぜ？

991 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:27:55

つかさ、俺嫌われるの全然かまわねーけど

マジで>>840読めって

素直に現状受け入れられる奴なら
今後いくらでも自分変えられるんだぜ？

992 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:29:01

>>991
もういいから。

993 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:31:26

>>990
お前いい奴だな。
＞やってムダなことなんて何もない
こういうこと言えるようになるためにも、スレ住人はまず実践してこうぜ。

994 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:31:35

本なんか読むな。
今年20ゲットしてる俺からのありがたいことば。




相手の目をみてﾁｭｰ

995 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:34:49

>>994
それは別にいいんだが。

スレ違いだ。

996 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:35:40

>>993
うるせーよw

そんなレスしてるヒマあったらさっさと寝て

気になるあの子を一日でも早く落として次あんのか？
そこで武勇伝語れっつーのwww

997 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:39:28

頼むから、良スレらしい終わり方にしてくれ。

998 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:40:51

次スレは、職場を漁場にしている俺ももう少し書くか・・？

書いてると、やっぱりスレ違いな気がしてしまうんだが・・。

999 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:41:31

さっさと消費しようぜ

1000 ：('∀`)：2008/09/18(木) 01:41:43

1000

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