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イエスの惑星ＢＢＳ

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修女連会長、大阪カテドラルミサ、再び本田師… 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 9月18日(木)08時23分38秒

　　編集済

☆ダンボさん、　そうですか、がっかりですね。でも、この現実からスタートするしかないですね。今、何をすべきか…。彼女は中米に派遣される前は、経営校の教員だったのでしょうか？　ミサに関しては、大阪教区典礼委員会研修会で、『総則』を守れ、と言った小田師が、｢カテドラルがこのようでは、まずいですよ。私が言っていることが意味をもたなくなる！｣とおっしゃればいいのに…。残念です。 ☆Pasさん、＞■釜ヶ崎の花屋さん　(詳しいやり取りは分かりませんが、筆者はこう受け取っている…）　＞先日起こった“暴動”について会場から質問があり、　＞それに対して本田神父が「私は労働者の暴動という表現の方法を支持する」　＞という意味のことを言っておられたのが印象的だった。　｢小さくされた者｣は｢暴動という表現の方法｣が許される…。　補佐司教様、本田師は、｢非暴力こそ平和への道｣とはおっしゃっていないようですけれど…。

「レイプ伝承」は現代人による「不信仰の立場からの創作」？ 投稿者：Pas 投稿日：2008年 9月18日(木)08時16分4秒

ホアン・マシア師は次のように言っています。「マタイ福音書とルカ福音書におけるイエスの誕生物語は史的事実でもなければ、子供向けのおとぎばなしでもありません。それは信仰の立場からの創作です」また、こうも言っています。「ある伝承によるとマリアは性的虐待の被害者だったのではないかと言われていますが、それは確かめられません」聖母を貶める「伝承」の情報源は、オリゲネス『ケルソス駁論』に否定的に引用されているもの以外にありません。このケルソス由来の「伝承」について、以下のいくつかの資料をもとに検討してみました。１）『オリゲネス３　ケルソス駁論Ｉ　キリスト教教父著作集８』教文館２）幸徳秋水『基督抹殺論』岩波文庫３）CHURCH FATHERS：Contra Celsus, Book I (Origen)　http://www.newadvent.org/fathers/04161.htm １）の39ページには、次のようにあります。「この処女とパンテーラの姦淫、および大工が彼女を放逐したという神話」「パンテーラというひとりの兵士によって懐妊した」同じく41ページには、次のようにあります。「身体がケルソスの考えるようにパンテーラと処女の姦淫から生じたはずはない」２）の54ページには次のようにあります。「マリヤ其夫に離婚せられて猶太を漂泊せるの間、羅馬の一軍人パンテラなる者と私通して、一兒を擧げたり」３）のChapter 32では、"adultery"という英語訳で表現されています。つまり、姦淫・私通・姦通・不義・不貞というニュアンスはあっても、直接「レイプ」を明示してはいません。ケルソスの「伝承」に、何らかの意図的な悪意のトッピングをさらに施さなければ、レイプ説は成立しません。マシア師は、「ある伝承によると、......と言われていますが、それは確かめられません」などと言っています。「確かめられません」どころか、本田師やマシア師は、「伝承」に悪意のトッピングを施してはいないでしょうか。「レイプ説」というのは、マシア師に言葉を返せば、「不信仰の立場からの創作」ではないでしょうか？本田師やマシア師による悪意のトッピングの可能性は、以上のような資料を用いて、確かめられます。「レイプ説」論者が依拠するケルソスの「伝承」は、大工がその妻を離縁したところから始まっています。マタイ福音書やルカ福音書に、「離縁」のエピソードなど、どこにもありません。本田師やマシア師は、いったい自分のカトリック信仰の基盤をどこに置いているのでしょうか？そもそも本田師やマシア師に、カトリックの信仰はあるのでしょうか？　カトリックの司祭と言えるのでしょうか？

カトリック司祭なのに一番ラフな恰好してる本田哲郎神父 投稿者：Pas 投稿日：2008年 9月17日(水)23時52分53秒

■釜ヶ崎の花屋さん http://d.hatena.ne.jp/thayama/20080618 カトリック司祭の本田師より一般人の方が、はるかに心の問題に目を向けている。カトリック司祭の本田師より一般人の方が、はるかに常識的な身なりをしている。

サボテンさんへ 投稿者：ダンボ 投稿日：2008年 9月17日(水)19時24分45秒

あのシスターは確信犯で、思想的にも共産主義者そのものです。この大会で２人の大司教とさいたま司教の話を聞きましたが、一番話し方はお上手でした。（笑）　場数を踏んで堂々としたもんです。あの思想は解放の神学そのもので修道会全体がそうなんだと思います。中米でも現地の司教様を困らせたほどですから。押し付けがましい物言いは、以前、批判した「アフリカの主の祈り」でもお分かりでしょう。もとは、主の祈りで自分に問いなおす黙想のための文章を、わざわざ「もしあなたが○○しないなら○○と言わないでください」と訳して祈りにし、私たちから主の祈りを奪おうとした人ですから。日本の布教は富裕層を対象にして始まって、あるべき姿ではないとおっしゃりながら、ご自分の修道会はどこで学校経営をしているのでしょうか、恵まれない子供たちの学校なのですか？自らのことは知らん顔して、そんなことを公言できる神経は、悪霊の賜物としか思えません。ああいう人を修女連トップにしているのですから、衰退は目に見えています。今回、大会に参加していた修道女は似たり寄ったりでは・・・と思います。分科会では、鬼の形相（魔女の形相というべきか）のシスターも拝見しましたし、人間として成熟を感じられない修道女を見ていて、誰が召命を感じるでしょうか。さいたま司教は、今回はちゃんとした服装でした。大司教方がいらっしゃいましたから。私たち皆、３日目は参加できませんでした。吉祥寺さんは３日目のミサで、子供たちの作文を読み上げ、奉献するといった、荘厳さを欠くミサになるのでは？と憂えていましたが、大阪教区民、カテドラルでのミサに慣れた信徒なら、そんなことはごくごく軽症の部類です。 1999年にシナピスが出した子供とともにささげるミサでは、福音朗読の後、子供の権利条約朗読、その後の歌は「星の王子さま」ですから。子供とともにささげるミサになったら、崩したい放題でしょう。今回の大会は、大部分の大阪教区民にとって、迷惑この上ないものでした。各小教区では、敬老のお祝いが計画されていましたし、他にもいろんな催しがありました。各小教区に運営スタッフの動員がかけられ、仕方なく来ていた方も多かったようです。今回の参加者を見ても、第一線を退いたシスターや高齢信徒が目立ちました。毎年の大会で、集うことに喜びを感じているお暇そうな方が目につきました。働き盛りの年代で、連休中に家族を放ったらかしにできる信徒は、そんなに多くいないですから。百害あって一利なしの大会でした。最後に、皆さんもうお気づきと思いますが、私、いっぱいＨＮをもっています。書き込むところによって、性格？が異なります。あまりにもストレスの多い教会生活のため、ネットでは、いろんな自分を表現しながら、ストレス解消をさせていただいています。どうぞ、おゆるしください。

Sr.弘田の基調講演と３日目のミサ・・ 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 9月17日(水)12時31分52秒

　　編集済

　修女連会長の基調講演の内容はいかがでした？　また、彼女は指導者として(他の修道会や若いシスターたちに対して）影響を与えそうな方でした？　司教や本田師のロボットとして言わされているだけでは、あまり影響はないような気もしますから…。　３日目のミサは、『総則』『指針』に忠実なものでした？　本来なら、高位聖職者がそろっているので、たとえ日本語であっても、｢荘厳ミサ｣、または、｢荘厳司教ミサ｣をささげることもできるのですね。　この大会の３日間、在仏中の教皇様は、ルルドなどで野外ミサをささげられたようです。（映像をチラッと見たのですが見失いました！gloriaTVか、KTO?だったと思います。合唱が荘厳で、オルガンはアメリカのアーレンでした！）　十字架賞賛、悲しみの聖母の祝日のミサですが、｢日本の毒消しをフランスで行われた｣のかもしれないと思いました。教会に政治問題を持ち込み信徒の心の平安をかき乱す司教の愚に対して、結果として、教皇様は償いのミサをささげられたことになったかもしれないと思いました。　さいたま司教様、ローマの司教様のように、ミトラとパクルスと指輪(司教の三種の神器）、小さな司教帽、身に付けておられました？

ダンボさんへ 投稿者：おつる 投稿日：2008年 9月17日(水)00時50分27秒

分科会報告のところまで、ブログアップしました。 http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/ ダンボさんの質問の部分など　詳しくは書いていないので事実と相違があれば、ぜひ訂正など　お願いいたしますね。それにしても　木邨健三さんは目つきが悪かった・・・谷司教や松浦補佐司教、その他の司教様も、まだ若いから改心してやり直すチャンスがあります。たぶん、あそこまで偏ってると改心も難しいかもしれませんが・・・私の中では、高畠神父様がまだ、一番　自覚があり、改心されるチャンスがあると思いました。以前「正平協の分科会って　左よりばっかりだ」とご自分でおっしゃっておられたし、私、今回の会では　結構　仲良くお話したんですよ。「自分は元教師で　神父になってまだ10年ですので」とおっしゃってました。それに、他の司教様や神父たちが飲み食いしたり、うろうろしたりしてる時もずっと　空き缶をひろったり、会場のごみ拾いをしたりバトルにも参加しないで　一人でずっと　下働きをしつづけてましたね。まあ大会責任者だからですが・・・ただ改心できるチャンスのある神父様、司教様方はいいですが、木邨健三氏はもう、相当なお年でしたから　改心は難しいでしょう・・・かわいそうですね。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

へだての壁をなくせ！ 投稿者：Pas 投稿日：2008年 9月17日(水)00時11分27秒

＞ダンボさんダンボさんと平賀司教様の間にいた「Ｏ氏」こそ、まさに「へだての壁」そのものですね。へだての壁をなくせ！＞彦左衛門様＞それにしてもその部落問題を仕切っている男、やくざ、無頼漢、暴力団まがい。許せないよ！同感！＞ノムさんホームページ拝見しました。お大事にしてください。＞頬白親父さん、おつるさん最近イエスの惑星BBS以外はROM状態です。できればコメントも入れたいですが、二重投稿も好きでないし......。＞「ソドムかゴモラか」確かに何かの一線は越えてますね。"正義"とは無関係にしても、「日本は"平和"だな～」と思わせる光景です。＞正平協大会に参加された皆さまおつかれさまでした！

ご報告　④ 投稿者：ダンボ 投稿日：2008年 9月16日(火)20時52分23秒

分科会報告は、おつるさんに任せて、その直後に始まった高見大司教との会話を紹介します。どうして、分科会終了後に、高見大司教があそこに来られたのかはわからないのですが、気がついたら、私たちのメンバー誰かとお話中。その直前の馬鹿な会話で不快感いっぱいだったので、気分転換に、高見大司教様との会話に参加。私：どうして教会は拉致された方々のために祈らないんですか？　教会が拉致被害者のために祈りましょうというのを一度も聞いたことがないんですが。高：いや・・・（口ごもる）私：拉致問題で司教様方は、驚いたとか、気の毒みたいなことを言ったあと、延々と昔、日本はあちらに酷いことをしたとおっしゃっていましたが、あんなメッセージ、別に出していただかなくてもいいんです。どうしてその前に、拉致された方やご家族のために祈りましょうと呼びかけてくださらないんですか？　苦しむ人のために祈りましょうと呼びかけるのが聖職者の務めではないのですか？高：いやーなかなか、いろんなことがあって忙しくてね。私：聖職者の方は、祈りを呼び掛けたり、説教で信者の心を福音で満たして、識別できるように、活動できるようにお話いただけばいいんじゃないんでしょうか。聖職者の方に何も抗議をしたりメッセージを出していただかなくてもいいんです。それは信徒の務めなんですから。どうして苦しんでいる人のために祈りましょうと言ってくださらないんですか？　それが聖職者の務めではないんですか？高：・・・（返事は返ってこなかったような）こういう感じでした。まだ、何か言ったような気もしますが・・・。私はお願いしたつもりだったのですが、おつるさんは「大司教に説教していた」そうで。（笑）これには伏線がありました。前夜の交流会で、私、敬意をこめてご挨拶したのです。昔、里脇枢機卿様の頃、長崎での神学講座を受講させていただきましたと。すると、「教会論」とか？とおっしゃったので、「恩寵論を」とお答えしたところ、「わけのわからないことをごちゃごちゃ言ってたでしょ」というお言葉に、驚きつつ「ありがたーーく伺いました」と苦笑しながら答えるのがやっとでした。今は亡き枢機卿様のことを、信徒にあのように馬鹿にしたようにおっしゃったので、不信感でいっぱいになりました。恩寵論と言ったのは、枢機卿様が「恩恵ではない」と熱く語られたのを憶えていたからです。20年を経ても記憶に残る講義をしてくださった枢機卿様に敬意をもっていますし、聖母文庫の「カトリックの終末論」を読んだとき、里脇枢機卿様が講義されているときのお姿と重なりました。信仰において大切なものをいただいたと感謝しています。その思い出を汚されたような気分になったのです。威厳があって頑固一徹な枢機卿様でしたが、信徒やシスター方にはとても優しい方でした。司祭には厳しかったのは知っていますが、一般的常識として、亡くなった方のことを悪く言うのは、賢明な方のなさることではありません。

ご報告の補足 投稿者：ダンボ 投稿日：2008年 9月16日(火)09時41分38秒

ノムさん、(笑）あの時、司教さんはどうやら自分の分科会番号の書いた人を探してたようです。他の人は書き忘れていて、私だけ？が忠実に書いていたもんだから、私たちが話しているところに、あの司教さんが急に近づいてきて、その瞬間、ノムさんがすっと、距離を取ったんだけど、その前の段階でマークされていたみたいでした。私が嫌なことを言ったものだから、周りを見ていました。おつるさんもブログで写真を公開しているから、おつるさんにも反応されたんでしょうか？私も「お仲間」っていう言葉に引っかかったのですが、もしかして、遠目に、あの司教さんはノムさんと話している人もマークしていたんでしょうか？事前に頬白さんのブログからおつるさんのブログをご覧になったのかしら？ご自分の分科会参加者を事前に品定めされたんでしょうね。それがあの方の処世術でしょうか？でも、おつるさんと違って、私、驚いたことがあります。年配の女性が、司教さんの後姿に手を合わせて拝んでいたのです。それって、まるで現人神でしょ！　あの場にそんな人格者の司教はいなかったのに。司教さんと一緒の空間にいるだけで「しあわせ～♪」で脳がフリーズっていう信者が、司教さんたちを増長させているんでしょうね。私も幸せな気分になりたかったけれど、私の脳は活発に動いていて「情けな～い」と連発。司教さんたちはそんなお年寄りを誤誘導しているんだから、責任重大です。「司教」というキリストからいただいた権能に手を合わしているんでしょうから。叙階の重みを感じてご自分を律していただきたいと思いました。サボテンさん、ご心配ありがとうございます。腕をつかんだというより、腕に手を置いたって感じです。でも、初対面の女性の腕にタッチしただけでアウト！です。不快感だけでなく、威圧感を感じました。あのＯ氏はそれだけ、強烈な個性の人です。私は、ああいう人を仕事柄？よく見てきたのですが、お定まりで、ギラッ！としたものを見てしまいました。司教さんは人を見る目がないと思いました。信じることが仕事？だからでしょうか。どんな相手にでもキリストを見るのはご立派ですが、悪魔的な部分を感じ取り・導くという使命を果たすにはあまりにも社会性をお持ちでないですね。そこを利用されているんでしょう。次の日にも、ずっとガードしていました。ああして、司教さんの視野を狭めているんでしょう。私は、遠目に観察していて、Ｏ氏が席を離れた時に、慌てて手紙をお渡ししました。

｢裁くな…（マタイ7；1～5）｣の教えの伝統的解釈… 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 9月16日(火)09時38分14秒

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　ある小教区主日のミサの説教内容です。説教者は70歳代の日本人修道司祭。　【要旨】　カトリック教会の良き伝統が失われつつある例として…。信者どうしで｢あなたの霊的生活（信仰・自分と神様との関係）どうですか？｣の類の話題がありますか？　実は修道者どうし、司祭どうしでも、この類の話題がめっきり減ってしまっているのが現実だ。また、お互いの間違いを指摘しあうのに遠慮している…。　カトリック教会は、他人の誤り・過ちをお互いに指摘しあうことが良いことだとされていた。私（司祭）も、若い司祭や修道者に言ってあげたいこと、忠告してあげたいことは山ほどある。しかし、最近の教会はマタイ7；1～5｢裁くな｣の教えがことさら強調される。この箇所が足かせになって、言いたいことがあっても、躊躇させられた経験のある人は多いのではないか。　また、間違いを指摘するのにも｢愛をもって｣｢人を傷つけないように｣などと言われる。親なら、本気で子どもをしつけようと思えば、時には感情を表に出し分からせようとすることもある。（ここで、神学校時代の院長がどれだけ厳しかったかということのエピソードの紹介…。）くだらんことを強調されるために、良くなるものも良くなりようがない…。　裁くな。自分の目にある丸太（梁＝はり）を取り除いてから、…兄弟の目のおがくず（わらくず）を取り去るがよい。（マタイ7；1～5より）　この｢裁いてはならない｣の｢裁く｣の意味は、バルバロ訳（ドン・ボスコ）には、【　｢裁く｣は、証拠もなしに、他人の行いを非難する判断をいう。】と脚注が付記されていた。人の行いに判断を下すことを全般的に避けよとしているのではなく、｢証拠もなしに(根拠もなしに）｣人の行いに判断を下すことは避けよ、と言っているに過ぎない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【以下省略】　おつるさんもレポートで書かれていたように、時には神殿で大暴れされたイエズス様のように、大立ち回りをしてでも、根こそぎ排除していかなければならないものに、立ち向かうことは必要だと思いました。　　　　　　　　　　　※　　　※　　　※　　　※　　　※ 　本田神父に関しては、司教として、補佐司教として、彼に異端を説くなと伝えたのか否か、確認できると思います。伝えていないのなら、司教として怠慢ということです。　彼の｢小さくされた者｣という言葉、正平協『非暴力による平和への道』付録4にも｢小さくされた者の側の視点に立って｣と使われています。『非暴力による平和への道』は、フランシスコ会資料『平和の道具』が元ネタでしょうね。正平協に聖職者として本田神父と戸田神父が影響しているのは間違いないと思います。　その神父が｢異端を説いている｣ことは、決定的なダメージになるはずです。彼は持論を改める気はないでしょう。そこを司教の監督責任と突くことは意義が大きいと思います。 (もっとも、私達は、がっくりして、傷ついているのですが…）

Re: ご報告　③ 投稿者：ノムさん 投稿日：2008年 9月16日(火)05時39分29秒

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> 傍にいたノムさんに気付いて「お仲間がいっぱいいるからね」ですって。私は今回、“頬白さんとサボテンさんのところの司教様”には意識して近づきませんでした。自分を制御できぬ畏れがありました。それにしても、20条講義、こじつけの無茶論理ですね。ゆっくり分析してみます。

http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

腕をつかんだのですか？ 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 9月16日(火)02時01分55秒

　おつるさんのレポートを読みつつ、笑ったり、共感したり、怒ったり、です。　一点、気になったのは、司教の前で、他の場所で話をしようと誘った男性は｢腕をつかんだ｣のですか？　それなのに、司教は黙って見ていた？？？　二人とも常識と良識が欠けている…。特に司教は信仰と道徳の指導者であるはずなのに…！　その彼が、××委員会｢秘書｣！　給与（謝礼？）は出ているのですか？　そして自分の｢作文｣をHPにのせている…。気分が悪くなりました。組織として、活動家にのっとられているのに、黙って見てるしかないのでしょうか？

ご報告　③ 投稿者：ダンボ 投稿日：2008年 9月15日(月)23時45分0秒

あの交流会では、ノムさんたちに、判別不可能な服装の聖職者をどなたかお知らせしつつ、私自身も結構、いろいろな方にご挨拶していました。頬白さんとサボテンさんのところの司教様にも、ご挨拶しました。司教様は、私の名札にご自分の担当の分科会番号を書いていたので関心を持たれて、嬉しそうに、自ら、近づいてこられました。（笑）で、私もご挨拶と共に、出身教会信徒の方が、一生懸命司教様がいい司教になられるようにお祈りしていますとお伝えし、（ここまでは良かったんですが、）こんなことを言ってしまいました。「司教様、どうしてネットであんなに書かれているんですか？」と言った瞬間、傍にいたノムさんに気付いて「お仲間がいっぱいいるからね」ですって。おつるさんを「右翼」扱いしたＴ神父も今まで、遠目に拝見したことはあるのですが、お話したことがなかったので、おつるさんの後を受けて話させていただきました。その会話を再現してみます。決して漫才ではありませんので。私：この前の司祭研修会は本田神父様だったんですね。Ｔ：・・・・・（無言）。私：どうして、本田神父様なんですか？あの方、食パンミサをされているんでしょ？Ｔ：えっ、食パンミサって？私：食パンでミサをしているらしいですよ。うちの教会の人が釜が崎に行って、実際に見てきました。まだ、信者になったばかりの方で驚いて食パンでもできるんですかねぇと尋ねられて困りました。Ｔ：それは困るな～。私：大体、食パンでのミサは無効ですよね。聖変化しませんよね？Ｔ：いや～～（しばし無言）。でもそれってシスターの修道院で焼いたかもしれないし。私：えっ、修道院で焼こうがどこで焼こうが、パンだねが入っていたらいけないんじゃないんですか？食パンだから、間違いなくパンだねは入っていますよ。パンだねが入っていたら、無効じゃないんですか？Ｔ：いや～～、それは司教さんに聞いてもらわないと。私：えっ、そんなの司教様に聞かないといけないんですか？無効でしょ？Ｔ：僕は、詳しくないんで。司教さんに聞いてください。このＴ神父は、大阪教区で「司祭不在時の集会祭儀司式者」養成コースの講師もされていたんですが・・・。

感謝！です。 投稿者：ダンボ 投稿日：2008年 9月15日(月)22時57分31秒

皆さん、ご心配いただいてありがとうございます。当日、交流会でしたので、あのような活動家がガードしているなんて思ってもみませんでした。私は教会を信用していたので、カトリックの大会の交流会であのような対応をされるとは思いませんでした。ノムさん方とは違って、別に大声で話したわけでもなく、司教様にだけ、そっとお話ししたかったのですから。そのために、おつるさんが気付かなかったのは無理もないのです。ここに、その際の模様を書かせていただいたのは、怯えを抱いたまま過ごすのは嫌なのと、こういうことは二度と起きてほしくないので公表することにしました。私の感想としては、司教様はあの問題の現実をご存じではなく、活動家の言うことを疑いも、反対の立場の言い分を聞くこともなく、受け入れ、信じ切っていると思いました。ご自分が聞いていることと異なることを、私が報告したので、何気なく「どういうこと？」って感じで活動家の方を呼んだのだと思います。これはひとえに、司教様が社会一般とはかけ離れた認識をお持ちだということでしょう。ご性格は、優しいお爺ちゃまって感じでしたから。セクシャル・ハラスメントやパワー・ハラスメントなど別世界だからでしょう。でも、ご存じないから何をしても構わないということではないのです。

グレゴリオさん　　Pasさん 投稿者：おつる 投稿日：2008年 9月15日(月)22時50分19秒

行かなくて正解ですよ。ダンボさんは勇敢でした、大丈夫です。今度　何かあれば心強いみなさんが　ついていらっしゃるんだもの。大丈夫です。私の　今回の感想は・・・なんだー　正平協なんて、バカみたい。たいしたことないやん。こんなんやったら　教会は　大丈夫だわ笑と　大笑い。逆に　安心したんですよ。あのダンスにしても　分科会にしても、全体の様子にしても、あまりにも低レベルで、くだらない。あんなものは、知的で教養のある人間は誰もついていかない。そして　子供たちも賢いから、あんなくだらないものに洗脳されることもない。今の若者はネットでいろいろな知識があるし、共産主義ブサヨ思想にまどわされることもないしね私は、もうちょっと高いレベルで　危機感のあるものだと思っていました。参加してるのも　60ぐらいの世間からはずれたような人ばっかり。きっと息子や娘からも　疎んじられてるようなタイプ笑その参加者も　もう　お年なので　正平協もあと10年くらいで　終わるでしょう。日本のカトリックは　大丈夫だわ。　心配して損した。ほんとうに　レベルが低すぎる。あんなものは　あがいても　もうつぶれます。あとは　私たちで　とどめをさすのみです。

ダンボさんへ 投稿者：グレゴリオ 投稿日：2008年 9月15日(月)22時01分36秒

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本当に申し訳ありません。私は、地元開催でありながら、不快な思いをしたくない、との自己中心的な考えで参加しませんでした。ダンボさんの恐怖感、不快感を思うと、後悔すること然りです。次回もしご参加されるのであれば、１８１ｃｍ、９４㎏の私が、ダンボさんをお守りします。やはり、馬脚を現しましたね、正平協は。まさしく、かの国、かの団体と変らぬ体質、姿勢であることが明らかになりました。一般市民に対しては、「弱いもの」を装って涙を誘い、少しでも異論を唱えるものには暴力をもいとわず攻撃し、言論を封圧する。実際に、正平協の勢力が強いカトリック教会の中には、「正平協」を非難することすら許されない、恐ろしい空気が充満しています。人の悪口をよしとしない、主の教えに忠実に従う多くのカトリック教徒は、それに耐えておられるのでしょう。しかし、今のままでは、教会は、無神論者の左翼運動家に乗っ取られ、彼らの活動拠点となってしまう。いや、実際には既になってしまっている。教会は、共産主義者に献げるためにあるのではない。今、声を上げるべきときです。彼らの暴走を皆で食い止めるため、祈り、行動しましょう！

なぜ、仙台司教が？　その２ 投稿者：頬白親父 投稿日：2008年 9月15日(月)21時14分8秒

自分も平賀徹夫司教（仙台）のことをブログに書きました。 http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51300218.html ご一読の上、ご感想をコメント頂ければ幸いです。夢之介さん、ごめんなさい。

なぜ仙台司教が？　→　活動家たちの操り人形にしやすいからでしょう 投稿者：Pas 投稿日：2008年 9月15日(月)20時53分6秒

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部落問題の実情に詳しくないし、日本の中では司教としては比較的、新顔ですよね。活動家たちからすれば、ほとんど「白紙」だから、自分たちの吹き込むことにそのまま染まってくれそうな存在です。関西の人たちに「わかってませんね～」などと言われれば、もう東北人としては返す言葉がありません。司教様には失礼かもしれませんが、操り人形にしやすい、飾り物、借り物の司教としてうってつけだからでしょう。 http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/newsletter.htm#%82X%8C%8E%81A%96%BC%8F%CC%82%AA%81u%93%FA%96 カトリック部落問題委員会ニュースレター114（08年３月号）より部落差別問題研修会参加のビフォアとアフター　わたくしの場合　　　平賀　徹夫「以前は部落差別問題について全くと言ってよいほど何も知りませんでした。実を言いますと、今もってこの問題の実像がよく見えていないというか、何をどうすればよいのかよく分からないという思いがしている状態です。」

破邪顕正 投稿者：彦左衛門 投稿日：2008年 9月15日(月)20時45分8秒

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ダンボさんの　怒りと悲しみよく分ります。　　それにしても、平賀司教の無責任。もちっとましな人かと思っていたが、大失望。　それにしてもその部落問題を仕切っている男、やくざ、無頼漢、暴力団まがい。許せないよ！もし歴史の歯車が１５０年逆回転し、彦左衛門がもう５０年若ければ、家伝の小野派一刀流、破邪顕正必殺の剣を振るって、痴れ者！と一刀の下に切り捨てていただろう。

皆様に感謝 投稿者：彦左衛門 投稿日：2008年 9月15日(月)20時34分20秒

　　皆様頑張っていただいて、マツウラを追い詰めて下さって、彦左衛門永年溜っていた胸のつかえが下りました。しかし戦いはなおこれから。健闘を祈る。　　ノムさん司教を相手に怒鳴りつけ、いやいや間違った、怒鳴りつけたのでなく、単に大声を出したと言うことですが、司教の非違を正面から指摘、堂々と反省を求められたこと、おそらく日本教会始まって以来、初の快挙。その勇気と誠意の発露に最大の敬意！

なんと、なんと 投稿者：やよい 投稿日：2008年 9月15日(月)20時17分7秒

こんばんわ！ ROMしていたら　おらが教区の司教様の名前が。察するに　あのお方というか　あのお方は東北の出身。ところで　東北は部落問題については　皆無に等しいのです。東北、特に宮城県で部落といったら、集落の名に使われるのであって被差別だ、差別だは　ほど遠い。なぜに　関わっているのでしょう？？？です。恐い思いをされたダンボさん、司教になりかわり　謝りますね。仙台は　東北大学があり、左翼系が多いのです。人権、平等大好きなのでは（！？）日本キリスト教団の大会でも、典礼重視派と、人権派が対立するときもあるらしい。政治的なことをいう前に、典礼、信仰を考えてほしい！！一信者は切にそう思いますよ。

Pasさん　頬白親父さん 投稿者：おつる 投稿日：2008年 9月15日(月)20時07分28秒

私は、ダンボさんが孤軍奮闘していた時に　松浦補佐司教とのバトルでダンボさんの恐怖に気づいてあげれなかったのが悔やまれます。助けてあげれなくて本当に申し訳なかった。でも、そこまでの恐怖を感じながらも、平賀司教様に勇気を出して声をあげたダンボさんを尊敬します。ほんとにかっこよかった。ダンボさんは　名前や所属教会をメモされたとのこと今後、もしダンボさんに何かあれば、私は黙ってません。大和ナデシコですが、絶対　闘います。なめたらいかんぜよっっ

我々日本男児のお仕事 投稿者：頬白親父 投稿日：2008年 9月15日(月)18時30分38秒

Ｐａｓさん、こんばんは。おつるさんも女性。やはり、２人の大和撫子を守るのは、我々日本男児のお仕事。

ダンボさん　さぞや恐ろしかったことでしょう　同情します 投稿者：Pas 投稿日：2008年 9月15日(月)17時44分14秒

男性が女性を無理矢理どこかに引きずっていこうとするとは、これはもう立派な犯罪行為だと思います。どんな理由であれ、その男性と女性の間柄がどんなものであれ、一般常識から考えれば、常軌を逸した行動です。以前の勤務先で数年前、ある男性上司と女子社員の間で、仕事のことで、口論になったことがありました。その後、女子社員が、「上司に体を揺さぶられた。警察にでも裁判所にでも訴える」と興奮して言い出しました。実際、その二人の間でどんなやりとりがあったのか、第三者は確認してはいません。男性上司の方は、「肩には触れたかもしれないけど、体を揺さぶるなんて大げさな話だ」と反論。「警察」とか「裁判」という言葉を聞いて、あわてて職場の数人が男性上司と女子社員の間に仲裁に入りました。興奮と怒りが収まると女子社員は「訴えたりはしないが、私がもの凄い恐怖を感じたのだけはわかってほしい」。その男性上司と女子社員とは、普段の人間関係には全く問題はなかったそうです。女子社員の方は小柄で、恰幅のよい男性上司とは、少なくとも身長差は２０cm以上ありました。ダンボさんのお話を伺うと、私の知っている上記のケースよりも、はるかに悪質な印象を受けました。司教様がその場におられたわけですよね。他にだれかその場にいましたか？男の私だって、相手に「お前こっちに来い」みたいな態度でこられたら、恐怖感を覚えますよ。ただ、私は男だし、普段から「万一そういう相手に遭遇したら」みたいなことは、心のどこかに想定しています。しかし、仮にも「カトリック」を冠した場所ですよね。そういうのがあってはならない場所ですよね。なんとも情けない限りです。カトリックの中で、男性が女性を無理矢理どこかに引きずっていこうとする光景など、想像したこともなかった。ノムさん、聖母のために声を上げてくださり、ありがとうございました。聖母崇敬の失われた場所では、一人の女性への最低限の気配りすら、失われてしまうのですね。お話を伺うと、ダンボさんがその犠牲者のように思われてなりません。ダンボさん、その相手の男性「Ｏ氏」には、必ず謝ってもらうべきです。司教様がもし仲裁に入られようとも、これはダンボさんと「Ｏ氏」との問題です。たとえ万が一、替わりに司教様が謝ろうと言い出されたとしても、謝るべきはあくまで「Ｏ氏」です。きっちりと「一般常識」を守ってもらいましょう。もちろん司教様にも責任を感じてもらわねばなりませんが。「Ｏ氏」への問題の丸投げが明らかですし。カトリックの中でも「部落解放」の一派があくまで強圧的な姿勢を貫こうとしていることがよくわかる逸話です。ダンボさん、次の機会からは常にどなたかと複数で行動されてはいかがでしょうか？こんなことをカトリックの中で言うのは非常に悲しいけれど、もはや、そういう現実になっているのですね。おつるさん、ダンボさんを守ってあげてくださいね。自分が何も協力できないのが、悲しいです。今回の正平協大会のお話を伺っていて感じることは、ただただ悲しみばかりです。いろいろな意味で......。皆さんにはたいへん申し訳ありませんが、「その場にいなくてよかった」という気持ちで一杯です。私は多分、その場で信仰を失っていたかもしれません。交流会も全国の信徒たちにとても見せられたものではなかったようですね。正平協はカトリックの中でも「治外法権」ということなのでしょうか？

ソドムかゴモラか 投稿者：ノムさん 投稿日：2008年 9月15日(月)16時43分48秒

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ダンボさんの感じられた恐怖感に司教が気づかぬわけはない…！ 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 9月15日(月)16時37分40秒

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　司教協議会のもとにある委員会の責任ある立場の担当司教に、女性信徒が質問した。そのことについて、女性信徒に対して答えずに、何故、横にいる男性に考えを紹介するのですか？　彼がうまく女性信徒の発言を制止してくれると思って、彼に託したのですか？　それは、司教が、国や自治体が何十年もかけて莫大な税金を使って法の整備をしてきた複雑な社会問題について、子ども同然に無知だからでしょう。答えられないのです。こんな複雑な問題の担当司教などできる能力のない人が責任ある担当司教としての任にあることがまず問題です。　また、神の教会に、無神論をベースとする民間団体の思想が無制限に侵入することが、問題だと思います。　民間団体には民間団体の立場・主張がある、それは結構。しかし、それは、この世のものに過ぎず、様々な主張のうちの一つに過ぎないわけです。その主張を、まるで｢絶対的な真理＝信ずべき教義｣のように司教が受け入れるその単純さが、私には我慢できません。　女性信徒は男性ではなく、担当司教に答えを求めているわけです。答えられないようなら、担当司教など辞退すればよい。そして司教協議会で、正直に我々が扱う範囲を超えていると白状すればいいのです。・他の場所で話をしよう？？　聞かれたくないのだと思われても仕方がない発言です。・その人と話すことなど希望しないのに、｢他の場所｣に誘うということ、常識外れもはなはだしい！・司教は黙って見ていた？？　思うにこの司教｢人権感覚｣が欠けているのです。キリストの弟子であるなら、①男性も、②女性信徒も、自分と同じように愛さなければならないはずです。（掟）　しかし、彼は無意識あるいは意識的に二人をはかりにかけたのでは…？ ①には日頃お世話になっている、無知な自分をこれからも助けてもらわねばならない。 ②手ごわそうだけど一信徒に過ぎない。それで、女性信徒に恐怖すら感じさせるような様子を見て見ぬふりしたのではありませんか。　私はカトリック教会は｢人に対する差別意識＝人権感覚｣を問題にするなら、民間団体のような手法を用いる必要はないと考えています。彼らの手法を用いれば、彼らのベースにある無神論・唯物論のマルクス主義思想の影響を受ける危険が大きいのです。現に、東の司教、西の補佐司教、一部のシスター、そうじゃありませんか。殉教者を｢被害者｣ととらえる偏り、殉教者を出さないために憲法２０条を守ることが司教の仕事だとはきちがえておられる偏りに、陥っておられる…。　神を信じて、真剣に祈ることよりも、社会の仕組みを政治手段を用いて変革しようとしておられる。つきつめれば、神の教えが価値があることを信じておられないのです。　聖職者は神の教え｢①神を愛し（私達の主イエズス・キリストを愛し）②隣人を自分と同じように愛す｣ことを徹底して教えればいいのです。そしてご自身が徹底して身近な人に対して行動すればいいのです。今の正平協がやろうとしていることは、すべてこれで解決すると思います。　政治のことは政治家に任せればいい。聖職者は、｢神の教え｣を説き、人生をかけて、自分が接する身近な人に対して愛を行えばいいのです。｢隔ての壁｣など元々存在しない、｢小さくされた者｣など元々存在しないです。神に愛されている人を、区別して物事を考える姿勢こそ、差別意識の表れではありませんか。　・男性が他の場所で話しましょうという言葉の圧力を意識しているかどうか。　・司教は黙って見ている事が、男性の行動を支持し、女性に不信感を抱かせたことに気づいたかどうか。　・司教と男性がその言動によって恐怖心すら抱かせたことに気づいたかどうか…。　・司教が男性に諭せる勇気があるかどうか…。　信仰の目で見ると、この件に関して、信頼できるお二人だと言えるのでしょうか。ほんの些細なひと時の出来事であっても、日頃の人に対する姿勢が出ます。もちろん反省してくださればいいのですが…。 ★おつるさんへお疲れ様でした！蜂の一刺し（古いか！）でしたね。日頃面と向かって批判されることに慣れておられないので、インパクトはあったと思います。どこの世界でも、いい加減なことは許されるものではないですよね。十三ですが、スイミング・スクールや進学塾もあるそうですね。十三信用金庫（古いか！）とか…。

サボテンさんへ 投稿者：おつる 投稿日：2008年 9月15日(月)15時15分33秒

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十三のご解説　有難うございます♪ 十三とは大阪の有名な歓楽街、ラブホテルやキャバレーの立ちならんでいるところ。しかも梅田の北新地・曽根崎新地や難波の高級な水商売と比べて、各段に品の落ちる下品なお店の立ち並ぶところです。でもわたしの相方によると、(相方が十三に通ってるわけじゃないですが笑相方が友人などから聞いた話でしょう笑　) 正平協の大会で　踊ってるようなおばさんたちは、十三にもいないやろって。十三でも今や、10代後半や20代の綺麗な女の子が働いていて　あんなおばさんはどこの店にも雇われない。なので　場末のさびれた温泉街によくおられる熟女ピンクコンパニオンかストリッパー。崇高なカトリックの美しさを愛する私たちにとって嘆かわしいを通り越して、驚きました。　発狂してるとしか思えません。普段、お下品な冗談ばかりの私が　驚くのですから笑　よっぽどですよ。サボテンさんが　その場におられたら　気を失っていたかも。私の箕面教会の　セレブで知的で上品で教養のある清楚な年配女性信徒さんたちにあんなものを見せたらきっと　泣きます。それをニヤニヤ笑いながら　嬉しそうに見ている司教団楽しそうに一緒に踊る　信者たち。ソドムとゴモラ　地獄絵図でした。

ダンボ様へそして侍の皆様へ 投稿者：グレゴリオ 投稿日：2008年 9月15日(月)07時14分30秒

先日は楽しい時間を有難うございました。そして、お疲れ様でした。ダンボさんの心情は、察するにあまりあります。正平協が共産主義者たちの主張をそのまま教会内にもちこみ、その思想をもって教会を席巻していく様は、これ以上座視できない状況にまで来ています。声を上げる少数者が、声を上げない多数の信者を飲み込んでいく…カトリックとは相容れない、無神論者、自分たちの思想のためには人の生命や権利を奪うこともいとわない、共産主義者たちと連帯し、その思想を無批判に導入し、教会内に喧伝しようとする、「正義と平和人民評議会」は、一旦解体し、カトリックの立場から再度活動を見直し、再建されるべきです。今年は聖パウロ年。今こそ福音宣教に全力を挙げるべきとき。わたしたちが宣教すべきは「主の福音」であって、「共産主義思想」ではない。福音宣教のために、大阪教区は何をしているのか。何に取り組んでいるのか。正平協よ、子羊を惑わすのはやめなさい。そして、謙虚に自分の活動を見つめなおしなさい。主よ、あなたの霊をわが教会に送り、わたしたちをを正しく導いてください。アーメン。

ご報告　② 投稿者：ダンボ 投稿日：2008年 9月15日(月)02時00分3秒

一昨晩の交流会後、ノムさんたちは補佐司教と熱い討論をしていました。私は少し離れて見ていたら、平賀司教様が偶然いらっしゃいました。部落差別について、ことを荒立ててばかりいく姿勢に不信感を持っていたので、私の知人の話も交えて、直接、質問やら要望をしていたところ、おつきのような男性Ｏ氏に（部落解放ニュース・レターでは中心的存在）、平賀司教様が私の発言を紹介したところ、すぐさま、そのＯ氏が「あす、うちの分科会に来て！じっくり話をしましょう！」と。で、「私は別の分科会に出ますので」と答えると、「じゃ、こっちに来てじっくり話しましょう！」と恫喝するように、私を他の場所へ連れて行こうとされました。「いいえ、結構です・・・」というようなやり取りが繰り返されました。しかし、司教様はそれを制止なさらず、ただそのやり取りを見ておられるだけで…。話の途中でしたが、私も不快でしたので、その場から少し距離を置いていると、司教様が戻ってこられ、私に所属教会と名前を尋ねられ、メモされてお帰りになりました。ノムさんたちのかなりヒートアップした討論も終わり、最寄り駅まで話しながら歩きました。その後、皆さんと別れて電車の中で、会場でのやり取りが思い出されて、あまりの情けなさと一種の恐怖心、悔しさ・・・。そして手紙を書きました。内容は、司教様が問題にされている「穢れ」思想をもとにした差別はほぼ淘汰され、私の住んでいる地域では差別ではなく「恐怖」の対象となっている現状について。その恐怖心を取り除くことの困難さ。教会における部落出身者の心情。教会で、み言葉によって福音化され識別や活動の力をいただき、また、癒されることの必要性。正平協のポスターやチラシが宣教の妨げになっていることについて書きました。最後に、会場でのＯ氏とのやり取りで受けた恐怖心、それを看過された司教様のご態度などに抗議し、これがカトリックの正義と平和なのかと問いました。そして、昨日、昼食後に直接手渡しました。

有意義でした！正平協大会 投稿者：ノムさん 投稿日：2008年 9月15日(月)01時42分18秒

23:30に帰宅して、日本酒を静かに呑んでいます。有意義な三日間でした。ありがとうございました。私たちは明らかに異分子・闖入者でしたが、意外に同調者のいる雰囲気でしたね。ごく一部ですが。「色んな意見の出ることはいいことですね」とやわらかい表情で言って下さったご婦人がいました。東大阪の方でした。高見大司教に突っかかったのを、横で聞いていた方でした。（突っかかったのは私でないです。私は末尾で靖国について語っただけです。大司教は憮然とした表情で部屋をあとにしました。14日、第二分科会修了時） 13日、パーティ終了後、片づけ作業中、松浦司教とは少し大きな声で話し合いました。五右衛門さんは私が怒鳴ったといいますが、怒鳴った訳ではありません。声が大きかっただけです。その証拠に翌朝司教様は笑顔でした。私も「大きな声で失礼しました」と申し上げました。司教は、「時間があれば今日も話し合いましょう」というようなことでした。私は帰京しましたのでその機会は取れませんでしたが。意見は一致しませんが、（おそらく今後とも一致しません）、険悪な雰囲気ではないです。大阪教区の某司祭について、聖母がレイプされてイエス様が生まれたと、あの神父はどのような心でクレドをとなえているのか、おかしいではないか、と申し上げました。あなたが直接話しなさいとおっしゃるので、「私が話す問題ではない、それは司教の役目でしょう」と申し上げました。「あれはフランシスコ会で、」「しかし大阪教区の統制下にあるのでしょう」第二部会の講師・弁護士先生を泣かせてしまったようです。私のヤジとおつる旦那のヤジが同時に発射されて、何しろそういうのを予測していなかったのか（「非武装・無防備」が専門ですから）ビックリして泣き出したようです。私は単に“バカ言うな”と言っただけですが。木邨健三氏とも話しました。ご本人に確認できたことがありました。

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天におられる私たちの父よ
御名が聖とされますように
御国がきますように
御心が天に行われるとおり地にも行われますように
私たちの日ごとの糧を今日もお与えください
私たちの罪をお許しください
私たちも人を許します
私たちを誘惑に陥らせず
悪からお救いください
　アーメン

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