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体操について「補足」
2008年9月15日(月)
「たいなな」さん、書き込みありがとう
・・ま、土曜日、地元・福井県の鯖江市で開催された「全日本社会人選手権大会」(こちら)を一緒に体操を見に行った友達ですけど・・・・
「たいなな」さんの書き込みを受けまして、ちょっと補足をした方がいいかと思いまして、ホントは、今日、土曜日のレポをアップする予定でしたが、それは明日にして・・・・・・。
今回、私が行った「社会人」について、みなさん、たくさんの書き込みをいただきまして、ありがとうございます
11月の愛知県で開催される「豊田国際」(こちら)で冨田洋之選手が復帰されるようなので、それを見に行かれる方も多いようですね。
それに関する質問も、何故だか、たくさんいただいています。
えっと・・・・。
私、「豊田国際」行った事ないので、分かりません・・・
・・と言うのは不親切ですかね。
みなさんが、「今回初めて見に行くのですが、どの席に座ったらいいか」、「何時ごろに行ったらいいか」との疑問をもたれているようなので、それについては、過去の私が見た大会での経験でしかお答えできないのと、また、NHK杯や全日本選手権の国内の大会と、この「豊田国際」は、若干違うだろうと思うし、また、国内の大会も、開催地(都道府県)がどこか・・、会場はどこかによってもかなり違うと思うんですよねぇ・・・・・・
NHK杯や社会人、全日本をベースにして、分かることだけ書きますね。
まず、基本的に、席は、「自由席」が多いと思うんですよね。
「豊田国際」には、「指定席」もあるようですが。
「自由席」の場合は、ホントに自由なので、どこに座るかは、「早いもの勝ち」です
なので、好きな種目の前に座るとか、全体を見れる席に座るとか、また、この場合は、2階席に座った方がよく見えると思います。
もちろん、「2F席」がどの高さなのか・・にもよりますけどね・・・。
器具、仮に「鉄棒」としましょうか、鉄棒と同じ目線、または、少し見下ろす感じの方が見やすいのでは・・と思います。
見上げるよりは・・・ね。
で、選手を、より近くで見たいと言うのであれば、より前に座る方がいいとは思います。
ですが、奥の方にある種目は見えないだろうし、また、鉄棒やつり輪なんかは、見上げちゃう感じになるので、「体操」は楽しめないかもしれないですね。
私個人の意見・・ですけどね・・・
時間も、さっき書いた通り、「自由席」の場合は、「早いもの勝ち」なので、早く行くに越した事はありません。
開場と同時に入って、席だけ確保して、また会場を出る・・と言うのもアリだと思います。
開場前に並んでいるのかどうかは・・・分からないですが、国内の大会ではそこまで・・・とは思うのですが・・・。
ただ、やはりオリンピック直後の大会は、競争率は高いと思いますねぇ・・・・。
「豊田国際」は、まったく分からないです
それと・・・・・、「選手と接する事が出来るか」って話なんですけど・・・・
「たいなな」さんの書き込みにもある通り、「豊田国際」は、「国際大会」なので(ですよね・・・)、国内の大会よりガードが固いのは間違いないです。
もちろん、TVで見るような他のスポーツよりは、きっとゆるいとは思うのですが、アテネで金、北京で銀を取っている今の現状、以前のような「気軽さ」は無いかも知れないですね
今回の社会人は、相当ゆるかったとは思うのですが、他の国内の大会(NHK杯や全日本)も、以前よりは厳しくなってると思われます。
通常は、客席も、選手の席と一般観客の席の境界線がちゃんとあるんだろうし、選手と接するポイントもあんまり無い事も多いです。
「たいなな」さんの書き込みにもある通り、3年前に 鯖江で開催されたNHK杯の会場:サンドーム福井(こちら)の場合は、選手がうろうろするエリアには、一般客は入れなかったように記憶しています。
私が見た感じでは、水鳥選手に何かプレゼントしたいファンは、下を歩く水鳥選手に「すいませ〜ん」って声を掛けて、水鳥選手の方に落として渡してましたねぇ。
あとは、サンドーム福井は、1Fと呼ばれる席が可動席で「壁」から出てくるんですが、ここの前方は、ほぼ、アリーナと同高さになる為、ここら辺から、「米田さ〜ん」って呼んで、米田くんを呼んで、プレゼントを渡してる方も居ましたねぇ。
もちろん、一般客席付近、ロビーをウロウロしている選手も居ると思いますよ。
「コナミ」所属の選手なんかは、客席に応援団が居るので、競技終了後、あがってきて、「ありがとうございました」って挨拶をしたり、知人と喋ったり・・って事で、一般客席のエリアを歩いていた記憶があります・・・。
みなさんが一番会いたいだろうと思う冨田選手は、「チーム」を持っていないので(所属が「セントラルスポーツ」と言うだけ)、そのように上がってくる事はないと思います
それと、私が思うのは、どの都道府県で行なわれるか・・・と言うのも大きいような・・・・
今回の社会人は、昨日のブログにアップした通り(こちら)、冨田選手&鹿島選手が、「鯖江に思い入れがある」との事なので、その分、サービスしてくれていた部分もあったと思うのです。
日本体操協会と福井県体操協会のつながりもあったでしょうし・・・・。
なので、私の社会人の話を聞いて、すごく期待して「豊田国際」に行くと、がっかりするかも知れないので、その辺、ご理解くださいね。
仮に、選手に会ったら、それは、「超ラッキー」って位の思いで行って下さい
あと、私のブログを読んでいると、沖口選手に握手してもらったり、コーチ(コナミ・佐藤さん)に話しかけに行ったり、過去にはサインがあったり・・・ってありますが・・・。
これは・・・。
まず、沖口選手との握手は、「たまたまそこに居た」ってだけで、また、周りの様子を観察し、「行っても問題ない」って判断をして行った事を、まず、説明しておきます。
ま、「たいなな」さんは、中瀬選手とバッタリ会って、見つめ合ってしまった・・そうですが・・・
コナミのコーチ・佐藤さんに話しかけに行った・・って話は、元々の面識があって・・・って言うのが前提で、95年の鯖江での世界選手権で、「選手とファン」ではなく、「選手とスタッフ」としての出会いがあって、今があるので、その辺も説明しておきます。
そして、先週アップしたサイン達(こちら・こちら)も、あくまでも、私が「一般観客」としてもらったものではなくて、ボランティアスタッフとして、選手に近い場所に居たが為にもらえたもので・・・、って・・・、ちゃんと仕事はしてて、仕事の合間とか、自分の仕事の時間じゃない時にたまたま会って・・・って言う時にもらったもので、しかも、場の状況、選手の様子などをちゃんと見極めていただいているので、その辺も説明しておきます。
それと最後に・・・。
北京で冨田選手のファンになったので、初めて大会を見に行きますっと言う方々へ。
楽しんできて下さいね
北京オリンピックの練習会場では、海外の選手も、自分の練習をとめて見ていたと言う冨田選手の体操。
これを「生」で見れる機会は、そう・・ないと思うので、しっかり見て来て下さいね
1つちょっと心配している事もあるので、お節介・余計なお世話かも知れないですが、書いちゃいますね。
アテネ・北京と、冨田選手への、また、北京では内村選手へも注目度が飛躍的にアップして、「タレントさん」のように扱う方々も居らっしゃると思うんですよね・・・・。
みなさんがそうだとは言ってないですよ、もちろん。
でも、世間の様子を観察すると、「アイドル的」に思っている人も多いのかな・・って言うか。
だけど、冨田選手&内村選手は、「タレントさん」ではなくて、スポーツ選手・体操選手なので、生で演技を見る際は、体操選手として、「尊敬」して観戦してくれると、わたし的にはすごく嬉しいなぁ・・・って思います。
以前に、3年前に 鯖江で開催されたNHK杯で、キャーキャー騒ぐ一部の女性を見た事があって、ちょっと「え゙」って思った事があって・・・。
アテネで金を取るまでは、国内の大会は、体操ファン・体操をしている人、関係者がメインだったので、その「黄色い声」を聞く機会が・・あんまり無かったんですよね・・・
チビッコで体操をしている子、大学の体操部の方の「○○さん、ガンバ」のような「若い声」は耳にしてましたけどね。
なので、その「黄色い声」に違和感があったのかも知れないですね
選手自体は、そんなに気にしてないのかも知れないですし、逆に、嬉しいと思ってる部分もあるのかもしれない・・とは思うのですが(心中を聞いた事がないので・・・)。
だけど、体操って、静かに「事」が進むスポーツだけに、選手、そして、周りの観客への節度ある応援は大事かな・・・っては思います
ですが、選手がいい演技をした時には、演技途中でも、拍手をしてもいいですし、また、落下しちゃったりした時には、「頑張れ」って声を掛けてもOKですし、選手への体操に関する応援は思う存分してもokなので、みなさん、頑張って声援を送って下さい
こんな感じです
「たいなな」さん、書き込みありがとう
・・ま、土曜日、地元・福井県の鯖江市で開催された「全日本社会人選手権大会」(こちら)を一緒に体操を見に行った友達ですけど・・・・
「たいなな」さんの書き込みを受けまして、ちょっと補足をした方がいいかと思いまして、ホントは、今日、土曜日のレポをアップする予定でしたが、それは明日にして・・・・・・。
今回、私が行った「社会人」について、みなさん、たくさんの書き込みをいただきまして、ありがとうございます
11月の愛知県で開催される「豊田国際」(こちら)で冨田洋之選手が復帰されるようなので、それを見に行かれる方も多いようですね。
それに関する質問も、何故だか、たくさんいただいています。
えっと・・・・。
私、「豊田国際」行った事ないので、分かりません・・・
・・と言うのは不親切ですかね。
みなさんが、「今回初めて見に行くのですが、どの席に座ったらいいか」、「何時ごろに行ったらいいか」との疑問をもたれているようなので、それについては、過去の私が見た大会での経験でしかお答えできないのと、また、NHK杯や全日本選手権の国内の大会と、この「豊田国際」は、若干違うだろうと思うし、また、国内の大会も、開催地(都道府県)がどこか・・、会場はどこかによってもかなり違うと思うんですよねぇ・・・・・・
NHK杯や社会人、全日本をベースにして、分かることだけ書きますね。
まず、基本的に、席は、「自由席」が多いと思うんですよね。
「豊田国際」には、「指定席」もあるようですが。
「自由席」の場合は、ホントに自由なので、どこに座るかは、「早いもの勝ち」です
なので、好きな種目の前に座るとか、全体を見れる席に座るとか、また、この場合は、2階席に座った方がよく見えると思います。
もちろん、「2F席」がどの高さなのか・・にもよりますけどね・・・。
器具、仮に「鉄棒」としましょうか、鉄棒と同じ目線、または、少し見下ろす感じの方が見やすいのでは・・と思います。
見上げるよりは・・・ね。
で、選手を、より近くで見たいと言うのであれば、より前に座る方がいいとは思います。
ですが、奥の方にある種目は見えないだろうし、また、鉄棒やつり輪なんかは、見上げちゃう感じになるので、「体操」は楽しめないかもしれないですね。
私個人の意見・・ですけどね・・・
時間も、さっき書いた通り、「自由席」の場合は、「早いもの勝ち」なので、早く行くに越した事はありません。
開場と同時に入って、席だけ確保して、また会場を出る・・と言うのもアリだと思います。
開場前に並んでいるのかどうかは・・・分からないですが、国内の大会ではそこまで・・・とは思うのですが・・・。
ただ、やはりオリンピック直後の大会は、競争率は高いと思いますねぇ・・・・。
「豊田国際」は、まったく分からないです
それと・・・・・、「選手と接する事が出来るか」って話なんですけど・・・・
「たいなな」さんの書き込みにもある通り、「豊田国際」は、「国際大会」なので(ですよね・・・)、国内の大会よりガードが固いのは間違いないです。
もちろん、TVで見るような他のスポーツよりは、きっとゆるいとは思うのですが、アテネで金、北京で銀を取っている今の現状、以前のような「気軽さ」は無いかも知れないですね
今回の社会人は、相当ゆるかったとは思うのですが、他の国内の大会(NHK杯や全日本)も、以前よりは厳しくなってると思われます。
通常は、客席も、選手の席と一般観客の席の境界線がちゃんとあるんだろうし、選手と接するポイントもあんまり無い事も多いです。
「たいなな」さんの書き込みにもある通り、3年前に 鯖江で開催されたNHK杯の会場:サンドーム福井(こちら)の場合は、選手がうろうろするエリアには、一般客は入れなかったように記憶しています。
私が見た感じでは、水鳥選手に何かプレゼントしたいファンは、下を歩く水鳥選手に「すいませ〜ん」って声を掛けて、水鳥選手の方に落として渡してましたねぇ。
あとは、サンドーム福井は、1Fと呼ばれる席が可動席で「壁」から出てくるんですが、ここの前方は、ほぼ、アリーナと同高さになる為、ここら辺から、「米田さ〜ん」って呼んで、米田くんを呼んで、プレゼントを渡してる方も居ましたねぇ。
もちろん、一般客席付近、ロビーをウロウロしている選手も居ると思いますよ。
「コナミ」所属の選手なんかは、客席に応援団が居るので、競技終了後、あがってきて、「ありがとうございました」って挨拶をしたり、知人と喋ったり・・って事で、一般客席のエリアを歩いていた記憶があります・・・。
みなさんが一番会いたいだろうと思う冨田選手は、「チーム」を持っていないので(所属が「セントラルスポーツ」と言うだけ)、そのように上がってくる事はないと思います
それと、私が思うのは、どの都道府県で行なわれるか・・・と言うのも大きいような・・・・
今回の社会人は、昨日のブログにアップした通り(こちら)、冨田選手&鹿島選手が、「鯖江に思い入れがある」との事なので、その分、サービスしてくれていた部分もあったと思うのです。
日本体操協会と福井県体操協会のつながりもあったでしょうし・・・・。
なので、私の社会人の話を聞いて、すごく期待して「豊田国際」に行くと、がっかりするかも知れないので、その辺、ご理解くださいね。
仮に、選手に会ったら、それは、「超ラッキー」って位の思いで行って下さい
あと、私のブログを読んでいると、沖口選手に握手してもらったり、コーチ(コナミ・佐藤さん)に話しかけに行ったり、過去にはサインがあったり・・・ってありますが・・・。
これは・・・。
まず、沖口選手との握手は、「たまたまそこに居た」ってだけで、また、周りの様子を観察し、「行っても問題ない」って判断をして行った事を、まず、説明しておきます。
ま、「たいなな」さんは、中瀬選手とバッタリ会って、見つめ合ってしまった・・そうですが・・・
コナミのコーチ・佐藤さんに話しかけに行った・・って話は、元々の面識があって・・・って言うのが前提で、95年の鯖江での世界選手権で、「選手とファン」ではなく、「選手とスタッフ」としての出会いがあって、今があるので、その辺も説明しておきます。
そして、先週アップしたサイン達(こちら・こちら)も、あくまでも、私が「一般観客」としてもらったものではなくて、ボランティアスタッフとして、選手に近い場所に居たが為にもらえたもので・・・、って・・・、ちゃんと仕事はしてて、仕事の合間とか、自分の仕事の時間じゃない時にたまたま会って・・・って言う時にもらったもので、しかも、場の状況、選手の様子などをちゃんと見極めていただいているので、その辺も説明しておきます。
それと最後に・・・。
北京で冨田選手のファンになったので、初めて大会を見に行きますっと言う方々へ。
楽しんできて下さいね
北京オリンピックの練習会場では、海外の選手も、自分の練習をとめて見ていたと言う冨田選手の体操。
これを「生」で見れる機会は、そう・・ないと思うので、しっかり見て来て下さいね
1つちょっと心配している事もあるので、お節介・余計なお世話かも知れないですが、書いちゃいますね。
アテネ・北京と、冨田選手への、また、北京では内村選手へも注目度が飛躍的にアップして、「タレントさん」のように扱う方々も居らっしゃると思うんですよね・・・・。
みなさんがそうだとは言ってないですよ、もちろん。
でも、世間の様子を観察すると、「アイドル的」に思っている人も多いのかな・・って言うか。
だけど、冨田選手&内村選手は、「タレントさん」ではなくて、スポーツ選手・体操選手なので、生で演技を見る際は、体操選手として、「尊敬」して観戦してくれると、わたし的にはすごく嬉しいなぁ・・・って思います。
以前に、3年前に 鯖江で開催されたNHK杯で、キャーキャー騒ぐ一部の女性を見た事があって、ちょっと「え゙」って思った事があって・・・。
アテネで金を取るまでは、国内の大会は、体操ファン・体操をしている人、関係者がメインだったので、その「黄色い声」を聞く機会が・・あんまり無かったんですよね・・・
チビッコで体操をしている子、大学の体操部の方の「○○さん、ガンバ」のような「若い声」は耳にしてましたけどね。
なので、その「黄色い声」に違和感があったのかも知れないですね
選手自体は、そんなに気にしてないのかも知れないですし、逆に、嬉しいと思ってる部分もあるのかもしれない・・とは思うのですが(心中を聞いた事がないので・・・)。
だけど、体操って、静かに「事」が進むスポーツだけに、選手、そして、周りの観客への節度ある応援は大事かな・・・っては思います
ですが、選手がいい演技をした時には、演技途中でも、拍手をしてもいいですし、また、落下しちゃったりした時には、「頑張れ」って声を掛けてもOKですし、選手への体操に関する応援は思う存分してもokなので、みなさん、頑張って声援を送って下さい
こんな感じです
- 2008-09-15
- カテゴリ : [好きなもの] 体操競技観戦
- コメント : 8
- トラックバック : -
8件のコメント
[C516] はじめまして
- 2008-09-15
- 編集
[C517] ↑補足
すみません、肝心なこと書き忘れてしまいました。
体操初心者に観戦のポイントなど丁寧に書いていただいてありがとうございます。初観戦の際には参考にさせていただきます!
体操初心者に観戦のポイントなど丁寧に書いていただいてありがとうございます。初観戦の際には参考にさせていただきます!
- 2008-09-15
- 編集
[C518] みさきさん
書き込み、ありがとうございます。
「全日本」、そんなエラい事になっちゃってます・・・?
これは、早く行って「自由席」を狙うしかないですね・・・・。
冨田選手&鹿島選手は、出るかどうか、まだ発表されてないですけど、内村選手ファンの方々が買占めしましたかね・・・?
中瀬選手のファンですか・・??
もちろん、当然、居ると思いますが、冨田選手、鹿島選手、内村選手よりは少ないかも知れないですね。
私もあまり触れてないですしねぇ・・・・。
申し訳ないです・・・。
でも、今回、オリンピックに出場し、次回の全日本などで更にいい結果を出すと、増えるかも・・・?って思いますよ。
土曜日、生で見た中瀬選手、ステキでしたよっ。
中瀬選手にとって、オリンピックに出場した事、団体でメダルを取った事、そして、種目別に残った事は、すごく意味のある事だったんだろうなぁ・・って、演技を見ながら思ってました。
「全日本」、そんなエラい事になっちゃってます・・・?
これは、早く行って「自由席」を狙うしかないですね・・・・。
冨田選手&鹿島選手は、出るかどうか、まだ発表されてないですけど、内村選手ファンの方々が買占めしましたかね・・・?
中瀬選手のファンですか・・??
もちろん、当然、居ると思いますが、冨田選手、鹿島選手、内村選手よりは少ないかも知れないですね。
私もあまり触れてないですしねぇ・・・・。
申し訳ないです・・・。
でも、今回、オリンピックに出場し、次回の全日本などで更にいい結果を出すと、増えるかも・・・?って思いますよ。
土曜日、生で見た中瀬選手、ステキでしたよっ。
中瀬選手にとって、オリンピックに出場した事、団体でメダルを取った事、そして、種目別に残った事は、すごく意味のある事だったんだろうなぁ・・って、演技を見ながら思ってました。
- 2008-09-15
- 編集
[C526] はじめまして
こんばんわ。
冨田選手の情報を追い求めて、ここまでやってきました。
実に、丁寧に体操のことが書かれていて、とても勉強になるブログですね。
こんな風に、好きなものに対して素敵な言葉が紡ぐことができて、羨ましい限りです。
私も???、北京五輪にて、冨田選手にストーンと落ちた口です。
最初は、帰省先でなんとなく見ていた五輪でしたが、最後には冨田選手の鉄棒を見て、机を叩いて興奮するまでに成長いたしました。(隣で一緒に見ていた一歳の娘は、さぞびっくりしたことでしょう)
なんというか・・・、冨田選手って綺麗ですよね。
だんだん、人となりを知っていくに連れ、ぐっと魅かれる存在になってきました。
これはもう、是非これからの彼を見届けたい、今はそんな気分です。
そして、彼の体操への姿勢を目標に、あたしもとにかく目指すものに向けて、やるべきことをやっていこうと思っているところなのでした。
豊田国際、皆さん行こうと思っていらっしゃるんですねえ。あたしも、行きたいと思っていたんですが、・・・無理な気がしてきました。
家からは、なんとかいける距離なので、行ってみたいのですがねえ・・・。
チケットが取れるようなら、今日の記事を参考にして、観戦したいと思います。
駄文につきあっていただき、ありがとうございました。
これからも、ブログ楽しみにしています。
冨田選手の情報を追い求めて、ここまでやってきました。
実に、丁寧に体操のことが書かれていて、とても勉強になるブログですね。
こんな風に、好きなものに対して素敵な言葉が紡ぐことができて、羨ましい限りです。
私も???、北京五輪にて、冨田選手にストーンと落ちた口です。
最初は、帰省先でなんとなく見ていた五輪でしたが、最後には冨田選手の鉄棒を見て、机を叩いて興奮するまでに成長いたしました。(隣で一緒に見ていた一歳の娘は、さぞびっくりしたことでしょう)
なんというか・・・、冨田選手って綺麗ですよね。
だんだん、人となりを知っていくに連れ、ぐっと魅かれる存在になってきました。
これはもう、是非これからの彼を見届けたい、今はそんな気分です。
そして、彼の体操への姿勢を目標に、あたしもとにかく目指すものに向けて、やるべきことをやっていこうと思っているところなのでした。
豊田国際、皆さん行こうと思っていらっしゃるんですねえ。あたしも、行きたいと思っていたんですが、・・・無理な気がしてきました。
家からは、なんとかいける距離なので、行ってみたいのですがねえ・・・。
チケットが取れるようなら、今日の記事を参考にして、観戦したいと思います。
駄文につきあっていただき、ありがとうございました。
これからも、ブログ楽しみにしています。
- 2008-09-15
- 編集
[C527] こんばんは♪
こんばんは、コメ2回目です。
今回のブログを読んで、まっちゃさんは「体操」が本当に好きなんだな〜と改めて思いました!尊敬します☆私なんてミーハーな気持ちから好きになったもので、なんか恥ずかしいです・・・。でも、オリンピックで体操を観て、すごくおもしろいと思いました☆
でもでも、「沖口選手が好きー」とか言いながら、まともに演技観たことないことに気づきました(笑)だから全日本が楽しみです♪怪我を治して本人が納得できる演技をしてほしいです!!
私は体操を生で観戦することは当分ないと思いますが、いつか行く日のために全日本はテレビの前で静かに応援したいと思います♪オリンピック選手に注目するのはもちろんですが、ほかの選手の演技も楽しみです!
長くなりましたが・・・これから体操を観ていって、体操のおもしろさや良さをもっと知って好きになっていければいいなーと思います。そのためにもっとテレビ放送してほしいな〜と思います☆
人様のブログにまとまりのないコトを長々と書いて、本当にすみませんでした!そして、いつも楽しいブログをありがとうございます♪
今回のブログを読んで、まっちゃさんは「体操」が本当に好きなんだな〜と改めて思いました!尊敬します☆私なんてミーハーな気持ちから好きになったもので、なんか恥ずかしいです・・・。でも、オリンピックで体操を観て、すごくおもしろいと思いました☆
でもでも、「沖口選手が好きー」とか言いながら、まともに演技観たことないことに気づきました(笑)だから全日本が楽しみです♪怪我を治して本人が納得できる演技をしてほしいです!!
私は体操を生で観戦することは当分ないと思いますが、いつか行く日のために全日本はテレビの前で静かに応援したいと思います♪オリンピック選手に注目するのはもちろんですが、ほかの選手の演技も楽しみです!
長くなりましたが・・・これから体操を観ていって、体操のおもしろさや良さをもっと知って好きになっていければいいなーと思います。そのためにもっとテレビ放送してほしいな〜と思います☆
人様のブログにまとまりのないコトを長々と書いて、本当にすみませんでした!そして、いつも楽しいブログをありがとうございます♪
- 2008-09-15
- 編集
こちらのブログでいろいろお勉強させていただき生で見たいと思い全日本のチケ電話しましたがずっと通じず、通じたときには指定の男子側は全て終了してました。ガックリです。
いつかは生で見たいです。
ちなみに私は中瀬さんのファンになってしまったのですが彼のファンって少ないのでしょうか・・・いろいろ探してもレポが少ないようで・・・