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オカルトグッズの中で本当に効くのが有れば教えて欲しい。

ナル男さん UID:6E4EF5D71BBFB82A 2008/01/18 18:06:02 ID:2855536 確かに効いたと分る製品は無いのでしょうか。

1 車次第ですさん UID:85E170825AC3694E 2008/01/18 18:15:41 ID:2855550 効く車も効かない車もあります。  その点で車を選びます。  まず、レガシーに乗っていると第一関門通過です。    次に何事も信じる素直な心根えお涵養します。  ありがとうと書いた紙を巻いたペットボトルの水が美味しく感じられる様になれば第二関門通過です。    そうしたらSABなどのグッズ体感フェアに行き、販売員のトークを良く効きましょう。  その高揚感の覚めないうちにグッズ装着し、「絶対効く」との強い信念と、販売員に対する強い信頼の念、素直な心でハンドルを握ります。  きっと幸せな気分に浸れるでしょう。    まかり間違って効果を感じられない場合は、心が汚れている証拠です。  モットと修行し、合わせて親しい方にグッズを勧誘して、信者を増やして、連帯感の中で、効果を感じた気分になりましょう。

2 OVATIONさん UID:6DB2DA85FC418D76 2008/01/18 19:26:01 ID:2855647 >オカルトグッズの中で本当に効くのが有れば教えて欲しい。    ↑笑った。正にオカルトと認めるグッズの事ね！

3 通りがかりさん UID:8157F35CDADB00EA 2008/01/18 20:17:28 ID:2855723 オカルトグッズと呼ばれる物は全て効果が無い。  効果が確かならオカルトグッズとは呼ばれない。

4 ぽんぽん船さん UID:E722F49404F1E2AA 2008/01/19 9:33:42 ID:2856509 オカルトグッズ・・・文字通りの意味だと、  「超常現象を引き起こすようなグッズ」とか「神秘的なグッズ」だな。  じゃぁ、アレなんかイイんじゃないか？    神社の「交通祈願の御札（ステッカー）」とか「お守り」    燃費が多少良くなるより、事故が減った方がありがたい。  値段も高くないから、費用対効果も抜群！  放射線なんて出ないから、人体への悪影響も無し！    なんっつっても、  神様がついているんだから、こっちの方が「ありがたい」だろ。

5 オカルトさん UID:69BD63DE1750CD30 2008/01/19 10:47:37 ID:2856572 こんな製品が出たら売れる！・・・かも？    【成田山のお守り】  仕様　�@映画ＡＫＩＲＡで使用されたモノと同デザイン  　　　�A祈祷師が1年かけて祈祷済み  　　　�Bｾﾞﾛﾊﾘﾊﾞｰﾄﾝ社製オリジナルケース入り  　　　�CＳＥＶの神秘パワー搭載    　販売はみんカラ内の怪しい板と一部スバルショップでの  　限定販売とします。

6 ぽんぽん船さん UID:E722F49404F1E2AA 2008/01/19 12:25:04 ID:2856706 Re:5  おしい！  スバルユーザー（特にレガシィ）を狙うのなら、  「吸気をイオン化して・・・」とか、  「ガソリンをクラスター化して・・・」とか、  とんでも理論でも何でもイイから、もっと理論武装した方がイイな。    やべ！  私もスバルユーザーだった。  レガシィにも乗ってるし・・・

7 ZZRさん UID:B6FE60944DF268CC 2008/01/19 16:00:44 ID:2856967 こんなにいいものなのに何故メーカーは標準装着しないのか？

8 オカルティーさん UID:69BD63DE1750CD30 2008/01/19 17:52:24 ID:2857097 質問：メーカーが標準装着なぜしないか？    回答：メーカーが採用するとそれはもうオカルトグッズ  　　　で無くなるからです。  　  　　　怪しい理論と怪しい販売元がオカルトグッズの基本  　　　だからです。  　　　その怪しさにオカルトマニアは魅了されるのです。

9 キョンさん UID:91593C3A8B71D55A 2008/01/20 5:49:16 ID:2858038 おれはお土産にもらった「魔除けのとうがらし」というのをつけてるよ。    夜中に乳母車を押すお婆ちゃんとか見なくなったので、多分効果ありだと思う。

10 レガ彦さん UID:312F08AE295D6DB1 2008/01/20 13:40:20 ID:2858449 オカルトグッズは、みんカラで盛り上げることにより、信者が増えて、それを騙されて購入したユーザーがプラシーボ効果を感じる。  はたまた、それを察知したスバル系ショップが輪をかけて売りさばいていると聞いたことがあります。  実際、エンジンオイル添加剤を色々入れすぎてエンジンブローを招いた者まで居るそうです。  高い金払ってＣＰＵを弄り、挙句の果てにチェックエンジン点等とかもオカルト以上に間抜けです。  赤汁・青汁に始まり、次は何が来るのだろう？

11 (V)oWo(V)さん UID:8B94CE801D5B8F58 2008/01/20 15:14:30 ID:2858539 Re:7    ＞こんなにいいものなのに何故メーカーは標準装着しないのか？    　”こんないいもの”だからと言っても、ソレはあくまでキミの主観だろう。    　皆が皆、ソレを求めているわけではないと言う事だ。  　どのような製造メーカーでも、コストはミクロの単位まで削り、  付加価値的な要素が強いモノ(ユーザーの嗜好的部分に依存すると思われるモノ)  は生産後のOPとして用意し選択させる手法がベターだとする考え方が主流だ。    　FAACやHDD Navi、、、こんな便利なモノなのに、OPとして選択させる  車両もある事を考えれば、然程、難しい問題ではなかろう。

12 12さん UID:2E6F05B275D39DA4 2008/01/21 2:26:33 ID:2859681 じゃあ、メーカーオプションで設定すればいいじゃん。  なんでしないの？

13 ぽんぽん船さん UID:E722F49404F1E2AA 2008/01/21 11:09:56 ID:2859911 Re:12  メーカーオプションにしないのは、  「詐欺まがい商法」として訴えられるリスクがあるからだろう。  どっかの訳のわからない怪しい会社と違い、メーカーには社会的責任が求められる。  ディーラーオプションでも危ない。  あのスバルディーラーでさえ、ラボ扱い止まりだしね。

14 んかさん UID:E075FB5F1348750C 2008/01/21 17:19:14 ID:2860359 詐欺で有名なアートプロモーションの製品を使用しました。確実に調子が悪くなり燃費も悪化しました。  外したら元通りです。  効くとか効かないとかのレベルではありません、間違いなく確かに効きます。

15 2008/01/21 19:12:56  <投稿者による削除> ID:2860528

16 れがさん UID:FFE659765FCA2F63 2008/01/21 19:55:34 ID:2860588 レガシーを前期、後期買えば分かりやすいと思います。  １００円単位ぐらいでコストダウンしているので。

17 んかさん UID:04195378E6DE691E 2008/01/22 0:38:52 ID:2861223 私は大馬鹿なのでレカロはL、CT、SR、SR�U、SPG、SRベース特注他使用しました。それぞれ違いがありました。特にCTは疲れなくて良かったです。

18 2008/01/22 4:11:42  <投稿者による削除> ID:2861361

19 2008/01/22 7:35:17  <投稿者による削除> ID:2861409

20 有名？さん UID:6D336B5BB06BCD2A 2008/01/22 9:11:28 ID:2861454 詐欺で有名なのに購入したの？   というかさ、詐欺で有名なの？初めて聞く話だけど…

21 んかさん UID:04195378E6DE691E 2008/01/22 14:33:08 ID:2861765 私は大馬鹿なので購入して製品をみて詐欺と気付きました。私だけではなく友人もやられてしまいました。

22 2008/01/23 13:33:10  <投稿者による削除> ID:2863351

23 んかさん UID:04195378E6DE691E 2008/01/23 21:22:29 ID:2863953 私や友人は相当な大馬鹿で惨めな思いをしています。  皆さん、気をつけましょう。  シートは他にも色々使用しています。モテギ東のスポーツ走行ではスパルコフルバケットが快適でした。

24 2008/01/23 22:48:01  <投稿者による削除> ID:2864154

25 んがさん UID:6D336B5BB06BCD2A 2008/01/23 23:24:00 ID:2864246 オイルの粘度の知識があるのに簡単に騙されるなんて？     オイル知識も受け売りかな？

26 んかさん UID:04195378E6DE691E 2008/01/24 15:53:52 ID:2865135 私は受け売りが嫌いです。直ぐにばれます。  先ずは自分で実践しています。  コンデンサ系のモノがどのようなものかと試してみたくてとりあえず買ってしまいました。  製品は防水と謳っているのに本体を取り外す時簡単に蓋が外れました。全く防水処理されていません。  コンデンサは秋葉原等で格安で入手できる性能が低く自動車で使用できるものではありません。ガラス管ヒューズを使用しているのですがこれでは全く意味がありません。  作りも呆れるような稚拙なモノでした。  本体にアーシングケーブルを接続するようになっているのですがこれもインチキでした。  担当の入江氏に色々アドバイスを伺ったのですが出てくる言葉は嘘ばかりで呆れました。私の車を一切確認せずに「学習機能云々、効果が出るまで1ヶ月くらい掛かる。燃料のセンサが不良？、100馬力のエンジンが105馬力になったとしても何も体感できない！良い効果が出ないのは私の車が悪い！等々」私には理解できないことばかり、口だけは達者でした。逆に調子が悪くなったので私の車を預けるから見てくれと言ったのですがこれには一切対応しませんでした。  説明書にはホームページで謳うような素晴らしい効果、連絡先等一切明記されていません、詐欺の証拠を残さないようになっています。  アートプロモーションのホームページを良く見ると嘘が書かれています。    モノは欲しい方がいたので内部構造を説明し安全に使用できるように多少手直しをして、少しは良い効果が出るようにして譲りました。  現在は他の本物を友人共使用しています。  私のように騙される者がいる限りこの手の詐欺はなくなりませんね。

27 山田君さん UID:425E3C52E700A652 2008/01/25 3:13:21 ID:2866218 オカルトの意味が分らないようだね！  意味を調べてから出直しといで！！  話はそれからだ！！！

28 紙軸綿棒さん   2008/02/01 21:57:10 ID:2878664 フューエルバンクＥＶＯのスレッドが丸ごと消されてます。   ここの管理も出鱈目で、書き込みしている連中に関係者がいるとしか思えません。     何で消されたんでしょうか？理由が知りたいです。

29 非常勤信者さん UID:54CDC235662A5D17 2008/02/02 0:08:01 ID:2878989 >>27  意味はこうだ。    現在知られている自然の理法・法則では説明のつかない不思議なこと。人知でははかり知れず、また言葉にも言い表せないほど不思議なさま。    ここのスレには、ぴったりな単語だよ、分かった？

30 朝日超渇きさん   2008/02/08 17:35:10 ID:2890459 公正取引委員会からです    http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.february/08020801.pdf

31 排除命令さん UID:46C0765A7A7BD820 2008/02/08 22:24:53 ID:2891061 燃費向上グッズ信者のミナサマへ      http://news1.fresheye.com/article/fenwnews2/1100001/20080208163029_ky_ts2008020801000456/a/index.html      公正取引委員会よりこんなん出てましたよｗｗｗｗｗ        ＞フューエルバンクＥＶＯのスレッドが丸ごと消されて    これは仕方ありません。    スポンサーに都合の悪いスレを削除するしか能のない、底辺  担当者が出来る精一杯の足掻きですｗｗｗｗｗ

32 ここも、さん UID:D8D65B38A4C0043D 2008/02/08 22:28:16 ID:2891073 http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t62519011  凄い事になってます。ｗ

33 あぶねーあぶねーさん UID:870766E63AA598D8 2008/02/08 23:28:29 ID:2891229 近日中に買って、ボンネットを開けて自慢するところだった。    良かった良かった。うはは。

34 まだ居るんだねさん UID:8CA71126F1E0B866 2008/02/09 19:59:14 ID:2892605 >32  裁縫用のボタン売るなよｗ

35 ７７４１さん UID:BAF87A1AB4FE1A69 2008/02/09 23:28:57 ID:2893023 >>32  本当にスナップボタンにしか見えないな。    「効果を感じられなかったら返金します」  なのに  「両面テープ剥がしたら返金しない」  どうやって試すんだ？

36 おもろんさん UID:9891B51B379DCE2B 2008/09/10 16:39:58 ID:3264220 アートプロモーションってのはヤバいな。  恥ずかしながら\5000をﾄﾞﾌﾞに捨ててしまったよ。

37 紙軸綿棒さん   2008/09/10 20:48:05 ID:3264583 コンデンサーチューンなんて今時・・・（苦笑）  無駄だと解った貴方はまともな人間です。  トルマリンとか貼るだけで燃費がとか、燃料タンクに・・・、なんて言うのも勿論嘘。被害が大きくなる前に気付いて良かったですね。

38 マイクロロンは効かないさん UID:CD217705F86D5090 2008/09/10 20:50:43 ID:3264588 マイケルクロロンはよく効くよ。Thriller♪♪〜

39 Fomulaさん UID:903199CC4377FEBC 2008/09/10 21:23:20 ID:3264667 此処にも、マトモに相手の目を見て語れる人は少ないようだ。。。    役に立たん綿棒、自作自演のあの方(笑)の黒名投稿ばかり、目につく。    匿名掲示板だから、知りえる事実もあるんだろうな。。。(失笑)      そういえば最近、「教祖」とか言う阿呆を見かけんな。  次はベタで「通りすがり」あたりでノコノコ出てくることを、  皆も楽しみにしていたまえ。(笑)

40 ＄さん UID:95A40242F1C41B41 2008/09/10 21:59:08 ID:3264773 コンデンサーって、劣化したら燃えるらしいので大変危険です。

41 まぁさん UID:13512D40F05A7A61 2008/09/11 0:00:05 ID:3265168 そもそも、効果のあるグッズは「オカルト」ではないわなｗ

42 効果のあるグッズだとさん UID:A86D64EADAEEEF9E 2008/09/11 1:46:50 ID:3265351 ハニカムメッシュのシートカバーが良いですよ。  今年の夏は炎天下駐車で乗り込んでも、背中やお尻が蒸れないで過ごせました。  寒くなったら電熱ヒータ付きのクッションに替えます。

43 con臀さーさん UID:79842AC6F9FE296C 2008/09/11 11:46:01 ID:3265659 トルマリン。。。マイクロロン。。。      よかったね〜、、、またひとつお利口さんになれて。      効かないんだよ、、、覚えててね！    それと、君のPCの中のコンデンサー大丈夫？

44 うほほ〜さん UID:90E3461DCE2B78F8 2008/09/11 12:14:01 ID:3265691 ぷーだはオカルトグッズの販売をしてるって、誰かが言ってた。

45 ぷーださん   2008/09/11 12:36:19 ID:3265726 44 うほほ〜さん  ＞ぷーだはオカルトグッズの販売をしてるって、誰かが言ってた。    根拠もなく、勝手なことを言わないで欲しいな。

46 可能性としてはさん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/11 13:14:43 ID:3265781 そのロジックには賛同出来ません   ぷーださんがオカルトグッズを販売している可能性は無いとは言えないですね     結論は早急です

47 ぷーださん   2008/09/11 13:35:19 ID:3265794 46 可能性としてはさん    あなたは    Fomulaのお部屋の  ＞14 思考停止ねさん UID:F3D93307A5B88A02    と同一人物ですよね。    もともとの板で反論できないものだから、こういうところに出てきて人を中傷するのは見苦しいと思いませんか？    まずはテフロンについて  ＞ところでなぜ、あなたは効かないと考えるのですか？その根拠をお聞かせ願えればと思います。     という私の問いに答えるべきでしょう。  そうでないならもう顔を出さないこと。    話はそれからだ。

48 反論？さん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/11 13:38:23 ID:3265796 何に反論ですか？？     簡潔にお願いしますよ。

49 ぷーださん   2008/09/11 13:41:13 ID:3265800 48 反論？さん    ＞まずはテフロンについて   ＞＞ところでなぜ、あなたは効かないと考えるのですか？その根拠をお聞かせ願えればと思います。   ＞   ＞という私の問いに答えるべきでしょう。     という質問にまず答えて欲しいと行っているわけです。    よろしく。

50 推論に反論さん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/11 13:51:25 ID:3265814 何に反論シマシタカ？     あなたの推論には付き合いましたがね     一度読みなおして下さいよ     貴方の推論は早急だとは書き込みましたがね

51 ぷーださん   2008/09/11 13:54:34 ID:3265818 50 推論に反論さん    ＞貴方の推論は早急だとは書き込みましたがね     そうやって、質問をはぐらかす。  まず質問に答えて欲しい。

52 認めるわけですねさん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/11 14:02:23 ID:3265826 つまり反論とかはいままでに無く   反論に答えるろ、よろしくと書いたのは早とちりだったと認めるわけですね       その上で貴方の質問に答えろと言っるわけですね？   勘違いを認める事も重要ですよ     よろしく

53 ぷーださん   2008/09/11 14:07:08 ID:3265835 52 認めるわけですねさんへ    　反論はすでにしているし、いくらでも反論する余地はあるが、まずは質問に答えて欲しいということ。それから、議論なりなんなりしましょうと言うこと。    なので、質問への回答をよろしく。

54 やはり勘違いしておられますねさん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/11 14:21:02 ID:3265846 貴方が反論してるのは知ってます。いつも珍反論してますからね    今問題にしてるのは、私が何に反論しましたか？です  落ち着いて前スレを読み直して下さい。 貴方の質問への回答はその後だ。もっとも大した回答では無いからがっかりさせてしまいそうだが。

55 ぷーださん   2008/09/11 14:24:10 ID:3265855 54 やはり勘違いしておられますねさん    自分の意見も言えないような相手とは申し訳ないが議論ができません。    なので、以降無視します。あしからず。

56 ところでさん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/11 14:27:08 ID:3265859 貴方は電気関係のグッズにも書き込みが多かった記憶があるが     車のヒューズに極性はあると思うかい？     イエスかノーだけでいいから答えて欲しいな

57 ロジック、ロジックさん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/11 15:53:47 ID:3265954 間違いを指摘されて逃亡は業者にありがちなロジックですね。昨日テレビで悪徳健康食品の取材番組ありましたが、最後はお答え出来ません。悪しからず     でした

58 ド素人さん UID:711A3974242DFD84 2008/09/11 18:09:54 ID:3266126 Re:56  >車のヒューズに極性はあると思うかい？ イエスかノーだけでいいから答えて欲しいな     私は無いと思うけど、実際はどうなの?

59 紙軸綿棒さん   2008/09/11 20:35:16 ID:3266348 彼の脳内では”ヒューズで燃費が変わる”、”トルマリンやテフロンで性能が上がる”、それを否定されると、［ロジック」を盾に可能性を示してきます。  彼がオカルトグッズの販売をして無いとは誰も証明出来ませんね。  どこにもそんなデータや証拠は無いですね＾＾ｗ  可能性は有ります。        で、良いでしょうか？

60 最強さん UID:AF33492904C945A0 2008/09/11 21:19:37 ID:3266465 http://www.dlug.jp/index.html/

61 ぷーださん   2008/09/11 21:31:29 ID:3266493 59 紙軸綿棒さんへ    誰かさんの話に踊らされて、勝手に話をつくらないで欲しい。    私が言っているのは、添加剤（NNL690）で燃費が上がるというデータがある以上、その他の添加剤（テフロンなど）が効果がないということを主張するためには、データが必要ではないか、と言っているにすぎない。（データもなしに個人的な感想を述べることを別に否定しないが、効かないのは「明白」であると主張することにはデータが必要であるということ）    上記のような状況で、テフロンに効果がないと言い切る理由について、質問しているのだが、話をはぐらかされているばかりである。    そのやりとりが上の通り。    ＞彼がオカルトグッズの販売をして無いとは誰も証明出来ませんね。     私自身はテフロンを使う気はないと何度も言っているのだが。    もう少し文脈を読んで欲しいですね。

62 紙軸綿棒さん   2008/09/11 21:38:01 ID:3266506 でも、販売をしてないという証拠は？      あのさ、、、貴方が言うデータがどこまで信用できるかですよ。信用性は？      そんな事を言ってたら、トルマリンもアーシングもコンデンサーも磁石もその他全部、効果が有る可能性が・・・ｗ    信じた物を信じたい気持ちは解りますが、もう少し”マトモナ”判断が出来ないもんですかね、、、、。

63 ぷーださん   2008/09/11 21:45:14 ID:3266539 62 紙軸綿棒さん    データの出所はこの手のグッズを否定的に試しているFRさんのところですよ。彼の結論では、この添加剤NNL690だけは効果ありと判断されています。圧縮も回復しているし、データは妥当性があると思いますよ。少なくともアマチュアができるテストでは最良の結果でしょう。    これを否定するにはそれなりの根拠がいると思います。なのでその根拠を示して欲しいと言っているんですが、否定する方々はその根拠すらしめしていただけない。なので水掛論が延々と続くわけです。    信じたくない気持ちは解りますが、もう少し”マトモナ”判断が出来ないもんですかね、、、、。

64 信じたい気持ちは判るけどさん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/11 21:58:34 ID:3266572 結局ネットで検索してロジック、ロジック止まり。    Wiki引用止まり。

65 ぷーださん   2008/09/11 22:05:03 ID:3266594 64 信じたい気持ちは判るけどさん    人のことをを否定する前に、まずは信じられない根拠を効かせてください。    何度も同じこと言わせないで欲しいな。

66 ハワイコナさん UID:2D09A6BFA86BE23C 2008/09/11 22:11:51 ID:3266622 ぷーだと綿棒を見ていると、昔の歌丸ｖｓ小円遊みたいだな。  古臭い板を引っ張ってきてつまんねえけなし合いで３００続けるのか？時間は有効に使わないともったいないよ。

67 紙軸綿棒さん   2008/09/11 22:13:30 ID:3266631 根拠？ｗ  そんなもんは自分で調べて理解するモノ。    どうせ私が提示したって、お得意の”そのロジックは〜”って、門前払いするんでしょｗ    貴方の得た情報（データ）はどこまで信用できるのですか？  貴方の言い様では、全面的に信用してるみたいですが・・・、結論が早急過ぎやしませんか？私はそう思います。  オカルト効果を信用するにはデータが幼稚すぎます。  もっとまともな根拠を示してください。  話はそれからです。    信じたい気持ちは解りますが、もう少し”マトモナ”判断が出来ないもんですかね、、、、  何度も同じ事を言わせないで欲しいねぇ〜    コピペももう少し工夫しろよなぁｗ

68 ぷーださん   2008/09/11 22:20:32 ID:3266661 66 ハワイコナさん    おっしゃる通りです。  時間の無駄なのでこれで降ります。

69 また逃亡？さん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/11 22:25:09 ID:3266674 もっと自分に自信を持ちなさい。   なんでもWiki引用とか他のサイトのコピペばかりして実践しないからこうなる。

70 ハワイコナさん UID:2D09A6BFA86BE23C 2008/09/11 22:26:27 ID:3266680 Ｆｉｒｅ丸山の実験ねぇ・・・他の添加剤等々ボロカスの中で、ＮＮＬ６９０だけほめてる。それだけを真に受けろと？そんなに信憑性があると？そりゃ無理があるでしょう。    彼はそういった分析を行うプロフェッショナルなのか。あなたは彼と面識はあるのか。彼と添加剤について語り合ったことはあるのか・・・。    あやふやな情報に飛びついてしまう迂闊な人が多いのがネット時代の弊害だと思う。

71 紙軸綿棒さん   2008/09/11 22:38:38 ID:3266713 アマチュアのデータほど、アテニならんものは無い。  せめて、公的機関等の試験データがあれば・・・ｗ  勿論、メーカーや販売会社の数字などあてにしてはいけない。  そんな事は常識だろ。    無駄だと言い放って、逃げるならそれも良し。  貴方の人間性の問題。  反対意見があって議論が成立する。  それすらも解らないようなら、ここには来ないほうがいいぞ。

72 ぷーださん   2008/09/11 22:44:01 ID:3266730 70 ハワイコナさん  　あなたは、上記の２人とは違うので、一度だけ回答しておきます。    　確かに全面的に肯定する気はないが、試してみようという気にはさせるデータですよね。ほかに、NNL690はHDDの軸受けの潤滑剤に使われているが（コストの問題で）エンジンオイルには純正としては使われないという情報もあります。    何かを試すには、まず情報収集が必要ですよね。今回の場合は複数の根拠があったので、試してみようと思った次第。自分で試せない場合、いくつかの情報を組み合わせてより確からしい情報を見つけ出していくのが「情報化社会」の生きる道筋ではないでしょうか？    ということで、現状では全面的に信用しているわけではないが、効果がないと根拠もなく否定する立場の方々よりはましではないでしょうか？    私は、否定する理由としてFRさんおデータが信用できないということにあるのか、という質問したのですが、それに対する答えもなく、ただ否定するだけ。これでは話が通じません。    ＞あやふやな情報に飛びついてしまう迂闊な人が多いのがネット時代の弊害だと思う。    前にも書きましたが、あのデータはアマチュアがとれるデータとしては最善のものでしょう。もちろんアマチュアですから、間違いや誤解もあるとは思いますが、試してみようというきっかけにはなりますよね。あのデータが「あやふや」というのであれば、ネットの上の情報にはまともなものはないといえます。「ネット時代の弊害」とは言い過ぎでしょう。    ＞彼はそういった分析を行うプロフェッショナルなのか。    あなたはプロでない人のデータは信じるに足らないという立場のようです。そうであれば、添加剤などには目もくれず、メーカー純正品のを使っていけばよいと思います。そういう考えも私は否定しません。

73 紙軸綿棒さん   2008/09/11 22:55:04 ID:3266753 あのデータはアマチュアがとれるデータとしては最善のものでしょう。-----------------------    その結論は早急ですね。もっとマシな取り方もあるでしょうに。そんなに高価でも無いんだから、手っ取り早く自分で試してみれば良いのでは？  わざわざ、こんな掲示板でごちゃごちゃ言うから、販売してるだの、言葉遊びだの言われるんですよ。    自分で試せないのですか？そんなに面倒？  目の前に”モノ”が有るのなら、試してみて結果報告すれば良いのでは？    貴方の情報はいつも片手落ちです。  まともな信頼できるモノで判断したほうが良いですよ。

74 紙軸綿棒さん   2008/09/11 22:58:50 ID:3266768 そんなに信用できると思うなら、さっさと試せば良いでしょ？ｗ

75 ぷーださん   2008/09/11 23:06:57 ID:3266790 紙軸綿棒さん    ＞自分で試せないのですか？そんなに面倒？     あなたは圧縮を計れる環境にあるのですか？  私はいちアマチュアですので、そんな機械を持っていません。    ＞そんなに高価でも無いんだから、手っ取り早く自分で試してみれば良いのでは？     オイル交換の時期なので、試すつもりです。（以前から近いうちに試して、結果は報告するは言っています）が、効果が体感できるかはわかりませんよ（データ的に効果があったというFRさんも体感ではわからなかったと述べていますし）。燃費計もないので、満タン法でしか計測できないので、どうせ信用しないわけでしょ。    ＞そんなに高価でも無いんだから、手っ取り早く自分で試してみれば良いのでは？     試してない人に言われても説得力がないですね。  ご自分でも試してみてはいかがでしょうか。

76 否定？さん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/11 23:09:56 ID:3266803 どこで否定してますか？     貴方のロジックは全て他人任せなので信憑性は無いですが

77 紙軸綿棒さん   2008/09/11 23:13:59 ID:3266813 ＞燃費計もないので、満タン法でしか計測できないので、どうせ信用しないわけでしょ。     体感できない、燃費計も無いｗではど言うやって結果を報告するのですか？  貴方の出したデータも、結果、無駄な数字の羅列に過ぎませんね。自己満足の世界を他人に押し付けるのですか？  それを高慢というのです。    ＞ご自分でも試してみてはいかがでしょうか。   貴方も未だ試していないでしょ？他人のコピペばかりで。    無駄使いはしません。  それを買うお金があれば、ガソリンを買います。  一番利口な選択です。

78 ぷーださん   2008/09/11 23:20:15 ID:3266828 77 紙軸綿棒さん   ＞貴方の出したデータも、結果、無駄な数字の羅列に過ぎませんね。自己満足の世界を他人に押し付けるのですか？    いつ押しつけるなんていいました？    私が自分が効果があると思うものを自分で試して、より効果がありそうなものを見つけるのが楽しいだけです。人に押しつける気はありません。    ただ自分の場合は、満タン法でこういう結果があった、と報告はします。それを見てどう考えるかはその人の自由です。    ＞それを買うお金があれば、ガソリンを買います。   ＞一番利口な選択です。    そう考えるのであれば、添加剤のことなど話題に出さないことです。添加剤で（ガソリン代の）元が取れることはないでしょう。

79 ぷーださん   2008/09/11 23:23:20 ID:3266840 77 紙軸綿棒さん     ＞自分で試せないのですか？そんなに面倒？     あなたはこういう発言したのですから、ところであなたは圧縮を計れる環境にあるのでしょうね。    その回答を聞いておりませんが。

80 紙軸綿棒さん   2008/09/11 23:29:02 ID:3266850 ハイ、たいていの機材は持っています。    で、それがなにか？

81 ぷーださん   2008/09/11 23:34:20 ID:3266857 そうですか。  かなりマニアックな方と思います。    普通の人は圧縮を測る機械をもっていませんよね。    できれば朝日さんや、FRさんみたいに測っていただいて、ご自分の考える妥当なデータを公表していただけると、世の中のためになるのではないでしょうか。

82 紙軸綿棒さん   2008/09/11 23:39:05 ID:3266873 私にその添加剤を買えと？  嫌だといってるだろうに・・・、文盲？  話にならんね。

83 ハワイコナさん UID:2D09A6BFA86BE23C 2008/09/11 23:44:50 ID:3266886 Re:72    ぷーださん、書かれているとおり、私は個人の「感覚」を全く信じないとはいわない。でも、客観的に結果を出せるプロのデータはそれ以上に信じることのある者です。    Ｆｉｒｅ丸山サイトを実験読み物として見れば、なるほどね。と一旦思う。しかし、この実験がどこまで客観的にされたものだろうか？と深読みすると、その点はあやふやだな。と、「私の感覚では」白けて冷めた目で見てしまう。ぷーださんは、私とは逆に、アマチュアのＤＩＹでここまでやっているのは優秀・・・否定するのは相当な反証がなければ。という意識を持っている。その意識の違いが、「ネット時代の弊害」と私に言わせて、ぷーださんに「言い過ぎでしょう。」と交互に言わせた。それだけのことですよ。私はそれを言い過ぎとは思っていませんし、撤回する気もありません。この食い違う意識の溝が一度に埋まるような、どちらの立場から見ても溜飲が下がる客観的なデータや立証の類、ウェブのあちこちに落ちてたらうれしいですけど、なかなか見つかりませんね？    追記　私はＮＮＬ６９０（当時そういう商品名かは不明ですが）を10年以上前に使用したことがあります。当時、国内でパワーアップ社の正規代理店をしていたのがガス製品の大手メーカー岩谷産業（現：iwatani）でした。GRPの紹介記事を見て興味を覚えた私は、大阪の岩谷産業に問い合わせましたたが、自動車用のＧＲＰではなく工業用製品しか扱っていないとのこと。しかし、当時の営業担当者は、基本的に同じ製品であることを説明してくれて、好意で数百ＣＣを分けてくれました。当時乗っていたシビック（ＥＧ６）のエンジンオイルに添加して見ましたが、劇的に変化した！という感じはありませんでした。でも、地道に守ってくれていたと信じましょう。プロフェッショナルがわざわざ使うために大量に輸入するのですから。    私は添加剤を一くくりに肯定も否定もしていませんよ。まず一見して信じたくなるものと疑いが先に立つものに認識が分かれるところから始まります。どうやら最後の3行はぷーださんの勇み足のような気がしますね。

84 ぷーださん   2008/09/11 23:50:41 ID:3266897 紙軸綿棒さん    ＞嫌だといってるだろうに・・・、文盲？   ＞話にならんね。    自分でやる気はないのに、人に「自分で試せないのですか？そんなに面倒？」などと言わないことだ。    普通のドライバーに、圧縮のデータくらい自分でとれというのもいかがなものかと。    あなたがNNL690を否定している根拠も  アマチュアがとったデータは信用できない  ということだけに見える。    積極的に否定するためには、自分で否定を裏付けるデータが必要と考えないのでしょうか？    まああなたとは話が平行線のようだ。

85 紙軸綿棒さん   2008/09/11 23:55:09 ID:3266901 共晶膜生成のメカニズムを説明できたら、試してやる。    約束する。

86 abeqさん   2008/09/11 23:58:38 ID:3266911 えーと、  現行フィットですがオカルト満載です。  写真は「２３．５」だったときのですが、  ノーマルタイヤだったときは、燃費は23〜25ｋｍ/Lいきます。  アーシング、コンデンサ、ノイズフィルター、  トルマリンシート+リング吸気側加工、ネオジウム磁石燃料パイプに巻き、  オイル：カストロールエッヂ0ｗ−20、オイル添加剤ミリテック１+  モリドライブパワーミルク、アルミホイール＋軽量アルミナット、  タイヤ：ノーマルSP３１：175ｘ65ｘ15だった。    今はタイヤをルマンLM７０３に替えてしまったので、５％程度  燃費が落ちました。  もっとも全部ノーマルに戻しても同じ性能を発揮するかもしれませんがーーー。    さあ、否定派の方どしどし攻撃してきてください。

87 普通のドライバーならさん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/11 23:58:48 ID:3266912 メーカーが採用して無いなら効果は怪しい           と考えるのが普通のドライバーです。

88 ぷーださん   2008/09/12 0:05:55 ID:3266929 83 ハワイコナさん  ＞否定するのは相当な反証がなければ。という意識を持っている。    ここは私の考えと違います。    肯定的なデータが出ている以上、その効果を否定するためには、そのどの部分が信じるに足らない部分なのか明らかにする必要があると言っているわけです。    教祖様やUID:F3D93307A5B88A02はその点を一切答えないまま否定しているわけで、その根拠を明らかにするようにと何度尋ねても回答がなかった。    一方で、あなたや紙軸綿棒さんは「アマチュアがとったデータだから信用できない」という点が否定の根拠にみえたので、あのような書き方をした次第。    どの部分（の測定）がおかしいというように具体的な点を指摘してもらえればより議論ができると思います。

89 ハワイコナさん UID:2D09A6BFA86BE23C 2008/09/12 0:08:55 ID:3266932 Re:87  あなたのいう「メーカー」とは、自動車メーカーに限定されますか。それとも他の工業機械メーカーも含みますか。仮に、重工系メーカーが性能を認めて正規に採用したとしたら、UID:F3D93307A5B88A02さん（名前が一定しないので、ＵＩＤで書きます。悪しからず。）はその添加剤の効果を信じますか？

90 良く読んで下さいさん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/12 0:15:34 ID:3266950 否定してないでしょ？     オイルに添加してそんなに良くなるものなの？と問いてるのはむしろ私です。

91 紙軸綿棒さん   2008/09/12 0:23:26 ID:3266970 >>88ぷーださん、  私の譲歩した提案にはお返事頂けないようで、、、  貴方の盲信する添加剤の効用に”ｷｮｳｼｮｳﾏｸ”なるものがありますが、私はそれが”オカルト”だと思っています。  どこにも生成のメカニズムが記載されていません。    それでも信用に値すると？  説明できる（信用できる）説明があれば、購入して圧縮なりを測定、公表しますよ。  これでも未だ不満ですか？    SEVと一緒ですねｗ。

92 ぷーださん   2008/09/12 0:24:27 ID:3266972 87 普通のドライバーならさんUID:F3D93307A5B88A02   >メーカーが採用して無いなら効果は怪しい   >と考えるのが普通のドライバーです。     90 良く読んで下さいさんUID:F3D93307A5B88A02   >否定してないでしょ？   >オイルに添加してそんなに良くなるものなの？と問いてるのはむしろ私です。     うえの２つの発言は矛盾しているように思うが如何？

93 紙軸綿棒さん   2008/09/12 0:32:20 ID:3266984 私の提案にはお答え頂けないようでｗ  完全に”逃げ”ですな。情けない・・・。  貴方の器量もその程度でしたか。

94 紙軸綿棒さん   2008/09/12 0:36:19 ID:3266992 それとも、今一生懸命ネットで探してます？  精々、頑張ってください。  貴方の戯言はもう聞き飽きたので、勝利宣言をします。    ”ｷｮｳｼｮｳﾏｸ”の説明なら聞きますよ、興味有るので。

95 どこか変かい？さん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/12 0:39:30 ID:3266997 普通に考えればエンジンオイルに添加してそんなに良くなるものなら、メーカーが採用するのでは？     という素朴な疑問なだけ。  そして貴方はこの考えを思考停止と言った。ところが貴方は試した事も無いし、圧縮も計れないと言う。     ここまで何か間違がってますか？

96 クーペ海苔さん   2008/09/12 0:42:06 ID:3267004 Re:86  abegさんのスタンスは面白いですね。  ところで、そのオカルトグッズの総額がおいくらでしょうか？    新車購入のようなので、ある程度距離を乗って馴染みが  出てきたなんて事もあり得そうですし、  同じ運用ルートでも季節によって燃費にも差がでます。    一度、ノーマルに戻して測定頂ければと思います

97 ぷーださん   2008/09/12 0:43:18 ID:3267005 93 紙軸綿棒さん    はっきり言って共晶膜というのは、この会社の造語なようなので、中身がよくわからないというのが実状。    おそらくは有機金属（ジンク？）系の添加物で圧力により分解して金属を生成しているのだと思う。それがエンジン内壁の金属と反応して合金化というところではないか、と考えているが、詳細は不明。    　有機モリブデンが極圧により二硫化モリブデンに変化して潤滑性を出すのと似たメカニズムではないかと推定しているが、推定にすぎないのであなたは納得しないでしょう。    まあ私の立場は効果がありそうなデータがあったので、とりあえず試してみようということ。

98 紙軸綿棒さん   2008/09/12 0:48:23 ID:3267009 推測や、立場、ロジック等の逃げられる道を作って、否定派を”否定”するのが貴方のやり方ですね。  私は”やる”と言ってます。    やはり、オカルトはオカルト、どう足掻いてもその域を出ることは出来ません。  好きな人には苦痛でしょうがｗ

99 クーペ海苔さん   2008/09/12 0:48:41 ID:3267010 ＞普通に考えればエンジンオイルに添加してそんなに良くなるものなら、メーカーが採用するのでは？     費用対効果次第ではないでしょうか？    例えば、良いと思って量産車にダミーヘッドボーリングや  チタンリテーナーとかアルミプーリーとか、  クランク＋フラホ＋プーリーセットでフルバランスとか  重量合わせも１グラム未満なんてしてたら  とんでもない価格に跳ね上がってしまうでしょう。

100 ぷーださん   2008/09/12 0:56:43 ID:3267017 95 どこか変かい？さん    あなた  ＞普通に考えればエンジンオイルに添加してそんなに良くなるものなら、メーカーが採用するのでは？     私  ＞コストの問題で採用されないこともあるのでは    どちらも根拠のない推測ですよね。ならば不確定さも同程度というところでしょう。    ＞そして貴方はこの考えを思考停止と言った。    「メーカーが採用しない」ことを根拠に、（不備はあるかもしれないが）FRさんの肯定的なデータを無視して、自分の論を展開するのは思考停止といったまで。    まずは、89 ハワイコナさんの質問に答えては如何？

101 朝日超渇きさん   2008/09/12 1:02:58 ID:3267028 お、、エンジンなら少しは参加できるかな  ダミーヘッドを使用してホーニング→一部ニッサン車で採用  チタンリテーナー→同上  バランシング→一部ホンダ車で採用  コストがかかっても車種によってはやってるようですよ  アルミプーリーは接触部分の磨耗を考えると耐久性を考慮して見送りだと思います。  微妙な効果でもちゃんとあるならばコスト分を吸収できる車種に順次採用される可能性は高いのでは？    と、思いますですハイ

102 ぷーださん   2008/09/12 1:05:55 ID:3267032 98 紙軸綿棒さん    メーカーが素性を明かしてないものについては、推測しかできませんよね。    ＞私は”やる”と言ってます。    ならば根拠の有無にかかわらず実施されたら如何でしょうか？ただし私は強要はいたしません。    ただあなたの発言で「自分で試せないのですか？そんなに面倒？」とあったので、わたしより恵まれた環境とより厳密にできるアイデアをお持ちのようだから、やっていただけたら１００の言葉を尽くすより説得力があるので、皆さんのためになるとは言っている次第。ただ、それを無駄と考えるのであれば強要はしませんよ。

103 朝日超渇きさん   2008/09/12 1:06:30 ID:3267034 でも理論破綻のオカルトグッズとは違うからスレ違いだねｗ

104 紙軸綿棒さん   2008/09/12 1:13:23 ID:3267043 私は最初から無駄と言っています。  貴方が”ｷｮｳｼｮｳﾏｸ”なる物のメカニズムを説明出来るのであれば、と、前置きしてますよね。（マジで文盲？）    皆さんの為にもなりません。  結果は解っていますから。    根拠の無いものに無駄な出費は出来ません。  私の言っている事、理解できますか？

105 ぷーださん   2008/09/12 1:15:26 ID:3267047 98 紙軸綿棒さん   ＞推測や、立場、ロジック等の逃げられる道を作って、否定派を”否定”するのが貴方のやり方ですね。    これは違いますよ。    否定するのであれば、どこが違うのか明確にして欲しい。  と言っているにすぎない。    私はRe49において    まずはテフロンについて   ＞ところでなぜ、あなたは効かないと考えるのですか？その根拠をお聞かせ願えればと思います。     と書いたのであるが、言を左右してその根拠をしめさずに、否定する人がいるので、話が平行線になっている次第。NNL690についてもしかり。    否定する根拠を明確化しないので、根拠もなく効かないと信じている「効かない」教の信者ではないかと言っているだけです。    根拠を示してもらえれば、そこからまた議論ができると思いますよ。

106 紙軸綿棒さん   2008/09/12 1:19:18 ID:3267053 ＞否定するのであれば、どこが違うのか明確にして欲しい。  最初から理論破綻している。    ＞根拠を示してもらえれば、そこからまた議論ができると思いますよ。  効く根拠、先ずこれを提示してもらわないとｗ、話になりません。（ｷｮｳｼｮｳﾏｸ、を含むメカニズムの解明）    効かない教の信者ではないです。  貴方は”効く教”の信者のようですねｗ。  洗脳って怖い。

107 ぷーださん   2008/09/12 1:20:31 ID:3267056 ＞貴方が”ｷｮｳｼｮｳﾏｸ”なる物のメカニズムを説明出来るのであれば、と、前置きしてますよね。（マジで文盲？）     メーカーが素性を明かしていないものを、推測以外で説明できると思いますか？私は何度もそのことに言及していますよね？あなたこそ文盲ですか？    ＞根拠の無いものに無駄な出費は出来ません。   ＞私の言っている事、理解できますか？     私は何度も強要はしないと言っていますが。理解できますか？    ただ、FRさんの結果を否定できるくらい技術をお持ちなら、ボランティアとして測ってもらえれば、より信頼性のある結果を示してもらえるのでありがたい、だが強要はしない、と言っています。

108 ぷーださん   2008/09/12 1:21:47 ID:3267059 ＞貴方は”効く教”の信者のようですねｗ。    効くというデータがあり、HDDにも使われていると聞く。    根拠もなく否定するよりはましと思うが。

109 ぷーださん   2008/09/12 1:25:46 ID:3267060 ＞最初から理論破綻している。     どう理論破綻しているのか後学のためにお聞かせ願えますか？

110 紙軸綿棒さん   2008/09/12 1:25:46 ID:3267061 第三者機関が測定した信頼出来るソースを提示してください。

111 紙軸綿棒さん   2008/09/12 1:27:03 ID:3267066 今日は、もう寝ます。  明日以降の書き込みになりますが悪しからず。

112 2008/09/12 1:33:01  <投稿者による削除> ID:3267071

113 ぷーださん   2008/09/12 1:33:07 ID:3267072 ＞第三者機関が測定した信頼出来るソースを提示してください    現時点ではみあたりません。    ただ否定派のFRさんが肯定しているので、かなり第３者的と思いますが、アマチュアだからデータとして認められないというわけでしょう。    メーカーが出したデータもだめ、アマチュアがとったデータもだめ、なら現時点で第３者が効果のあると認めたグッズ（オカルトか否かにかかわらず）は存在しないんじゃないでしょうか？    私自身は信用しやすいので、信用できそうなデータがあるグッズであれば、理屈はおいておいて試してみようかという立場です。    ということで、理論破綻している内容をお聞かせ願えればと思います。

114 ぷーださん   2008/09/12 1:34:32 ID:3267074 ＞今日は、もう寝ます。    理論が破綻している説明が出てくるまで議論は無駄と思いますので、それまではレスしないようにします。    あしからず。

115 クーペ海苔さん   2008/09/12 1:37:33 ID:3267077 Re:101  ＞微妙な効果でもちゃんとあるならばコスト分を吸収できる車種に順次採用される可能性は高いのでは？       そうですね。  ただ、売れ線の軽自動車やリッターカー等の大量生産車に  出来なければ・・・

116 ねぇねぇさん UID:4B0A05B1EAF56423 2008/09/12 1:46:19 ID:3267085 そもそもメーカーってオカルトグッズの力が欲しいの？  採用して売れるの？  デザイン重視のエアロが売れているこのご時勢を考えれば、メーカー云々なんて言ってちゃ駄目だよ！

117 クーペ海苔さん   2008/09/12 1:48:13 ID:3267086 ピストンにモリブデンコートでしたっけ？  あるそうですが、  テフロンコートは聞いた事ないですね。

118 常識だよ♪さん UID:12C89D29872D5D3F 2008/09/12 6:17:40 ID:3267145 Re:114  ぷーださんてオカルトグッズの販売員みたいですね♪    あなたは自分の意見を正当化するために社会規範から逸脱した論理展開しています。    ＞理論が破綻している説明が出てくるまで議論は無駄と思います    理論が破綻していることの説明を求める前に、理論が正しいと証明する必要があると考えるのが社会常識ですよ。  証明の意味は理解できますよね♪    オカルトの販売員はこの簡単な社会常識を無視する傾向があるから面白いですねｗ

119 ぷーださん   2008/09/12 6:51:22 ID:3267162 >理論が破綻していることの説明を求める前に、理論が正しいと証明する必要があると考えるのが社会常識ですよ。    アマチュアがとったデータにせよ、効果があった、という報告があるのだから、それを否定するには何らかの根拠がいるのではないかと言っているまでなのだが。    その根拠とは、  １．データの取り方がおかしい→ではどういう取り方ならいいのか。  ２．理論がおかしい→どういう点で理論が破綻しているのか    など    これらを明確化せずにただ「効くわけないだろ」というのであれば、そちらの方が社会的常識がないと思うのだが。残念ながら今までのやりとりでそれを明確に述べている人はいないように思う。

120 紙軸綿棒さん   2008/09/12 8:35:45 ID:3267234 お早う御座います。  やっぱり寝不足ですね＾＾；  では回答を、  >１．データの取り方がおかしい→ではどういう取り方ならいいのか。  先ず、貴方が物凄く反応している”圧縮圧力”ですが、機材がプラグホールに対応しきれていないと記載されています。  これでは正確な数字が出ません。しかも手で押さえるタイプなので正確さは元々低い。しかも計測結果がほとんど誤差の範囲。  燃費云々に関しても、サーキットや一定の条件で計ったのではない、一般道でなるべく条件を揃えるといった程度、この結果も誤差の範囲としか言えませんね。  極圧試験に関しては良い結果が出てるようです。試験の方法も良いと思います。    ＞２．理論がおかしい→どういう点で理論が破綻しているのか   ただ一点、”ｷｮｳｼｮｳﾏｸ”なるものの存在。  コレを謳い文句にしている商品。なのに生成のメカニズム等のデータが一切無い。コレは異常です。        信用に値する第三者機関等の客観的データが無い以上、オカルトだと言うしかないですね。  ＞118さんが言うように理論やデータが正しいという裏づけを提示して下さい。それが先でしょ。コレも社会的常識ですね。

121 ぷーださん   2008/09/12 8:53:33 ID:3267257 >燃費云々に関しても、サーキットや一定の条件で計ったのではない    アマチュアにサーキット借り切って測定しろということですか？それならたいていのアマチュアには無理ですね。    少なくとも彼の数回にわたるいろんなグッヅのテストの中で（優位性があるかは別にして）トップの結果が出ているのも事実。    ＞ただ一点、”ｷｮｳｼｮｳﾏｸ”なるものの存在。   　この点が不可解なのは認める。ただ、根拠がない＝効果がないとしてしまっていいのかは疑問。    ＞信用に値する第三者機関等の客観的データが無い以上、オカルトだと言うしかないですね。     こういう立場の考え方は理解できます。なのであなたがそう考えるのは自由ですよ。    私は先のデータで（正確性にかけるが）「効果があるのではないか｝と考えたので自分で試してみようと言う立場なだけなわけだが。    第三者の公正なデータがないモノを試すと「非難され否定される」のであれば誰も手を出さないでしょう。    長々とお付き合いいただいたが、「肯定」「否定」ともに公正な第３者のデータがない以上、不毛な議論が続くしかないと思うのでここで議論を降ろさせてもらいます。    ただメーカーに対しては、このような水掛論にならないためにも、HP等で効果をうたうだけでなく是非第３者機関でのデータ取得を行ってもらいたい、と要望しておきます。

122 紙軸綿棒さん   2008/09/12 9:00:08 ID:3267263 貴方のその盲信振りには閉口しますよｗ  ”根拠がない＝効果が無い”  で、十分なのでは？そこから先はﾎﾝﾄに”信者的発想”ですね。  トップの結果？？早合点もたいがいに。極圧試験だけでしょ？合格点は。    ＞第三者の公正なデータがないモノを試すと「非難され否定される」のであれば誰も手を出さないでしょう。     試すのは自由、どうぞ御勝手に。  出来れば結果も公表して欲しいですが、当てにならないのでお好きな様にｗ

123 はぁさん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/12 9:30:25 ID:3267292 柔軟性が無いというか、思考停止というか。    仕事の手際も悪そうだなこの人

124 朝日超渇きさん   2008/09/12 9:45:17 ID:3267311 おはよー御座います  要するに・・・    和田アキコが宣伝してるんだからリーブ２１は効果がある、と。    そんな例えが思い浮かんでしまいました    そうそう  コンプレッションゲージって意外に安いですよ。  コンディションチェックに買ってみるのも悪くないと思います。

125 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC 2008/09/12 10:17:59 ID:3267350 ＞和田アキコが宣伝してるんだからリーブ２１は効果がある、と。    その通りだ。  キミが測定したからと言って、ソノデータを信用する奴を信者と言ってはナラン。    当たり前とされている常識とかモラルにこそ隠蔽された真実はあるもの。    刺身は醤油とワサビで食べるのが”ツウ”だと言うこと自体を疑問視したまえ。。。    マヨネーズも意外とイケると理解できるオツムが必要となろう。(笑)

126 朝日超渇きさん   2008/09/12 10:23:34 ID:3267363 鰹は特にな

127 暇人１号さん UID:9325C67FCBF45567 2008/09/12 10:39:39 ID:3267377 件のHPの内容は突っ込み所満載な内容では有るけれど、比較的こうした物に否定的な方の意見として、また、とりあえず「やってみました」的記述ではあるが、効果があることが感じられる内容だから、テストしてみようと、考えるのは別に悪いことじゃ無いと思うけど。    私的には、んなもん効果が有ったとしても、誤差に埋もれてしまう水準じゃないのと？と思いますが。    共晶膜云々できちんと説明してないのはメーカー＆商社，代理店，販売店の問題ですな。  説明があやしいとか、車用添加剤としての効果の立証責任も果たしてないワケだし、理論破綻してるから　オカルト　に分類される。  素晴らしい製品，理論なら、自社試験でもかまわないから、追証したり、私ら素人目に突っ込み所のないきちんとしたデータをなんで公開しないのか？画期的理論を学会に発表しないのか？これ長年の疑問ね。

128 暇人１号さん UID:9325C67FCBF45567 2008/09/12 11:28:17 ID:3267435 >>朝日超渇きさん  >>和田アキコが宣伝してるんだからリーブ２１は効果がある、と。    え？？片隅にですが　　発毛は個人差が有ります　　と出てますけど。　      >>Formulaさん  >>マヨネーズも意外とイケると理解できるオツムが必要となろう。(笑)     マヨ鰹は３回食したが、旨いと感じたことがない。  私にはその感覚は理解出来ない。  嗜好の問題だから勝手にどうぞとは思うが、鰹はオーソドックスなタタキが一番。  白身は柚なんかで少し香りを着けた塩が旨いな。    味覚は基準が定まらない嗜好の物であるから、何を美味いと感じるかは極めてあやふや。  (大多数の嗜好傾向のデータは食品メーカーは持ってるけどね)  パワーUPと言えば物理的現象として、パワーを測定して上がってないと嘘がよね。  理論，能書き取っ払いで良いから、実際にパワーが上がる。燃費が向上するグッズありますか？  ＳＥＶの様にトルクがほぼ同じなのに出力のみ表示値が上がる、超常現象を起こす超科学グッズは除いて。

129 終了♪さん UID:320BE63725E24653 2008/09/12 13:11:39 ID:3267550 ＞”ｷｮｳｼｮｳﾏｸ”なるものの存在・・・この点が不可解なのは認める。      認めちゃったのね。          ”根拠がない＝効果が無い”     根拠を示せば、10秒でカタがつくのにね（ｗ

130 そのロジックには賛同出来ないさん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/12 16:27:59 ID:3267730 根拠が無くても効果がある可能性が無いとは言えないのではありませんか？       てな感じですかな？ぷーださん

131 ターナーさん UID:D103C16469EEBFC0 2008/09/12 16:42:12 ID:3267747 私は愛車（シビック）にあるカスタムを施し、ガソリン車で瞬間燃費40Km/Lをマークする事に成功しました。  おかげでガソリン代は半分以下に!    さて私がしたカスタムとは何でしょう?  オモローなレスで笑わせてくれたら教えて差し上げます♪        ※答えを知ってる方、早いうちに教えちゃ駄目よ!

132 おっしゃるとおりさん UID:51FCB38A50C9E037 2008/09/12 17:28:00 ID:3267800 Re:129    　今までにもいたな、その手の信者は。有名なのは、Z板のconcon2121という信者。妄想、自己顕示、自己感想文を述べ根拠なしでついに論破され葬り去られた（笑）印象的なのは、「そんな揚げ足取りばかり」で何になる？などと言い訳をしながら、自分で掘った墓穴に埋まって死んだ。カービュー板のレスアップ管理人だそうな・・・根拠ないものにはご注意を（失笑）

133 甘いなさん UID:7C96386A032C5088 2008/09/12 18:09:08 ID:3267852 ＞131    なら車メーカーに売り込め。ぼろ儲けできるぞｗ

134 甘すぎさん UID:6B0D61464FA3C833 2008/09/12 18:26:58 ID:3267859 Re:131    　またオカルトかい。ガソリン代が半分以下だって？笑わせる…。言ってることわかってるのか？

135 クーペ海苔さん   2008/09/12 18:55:17 ID:3267890 Re:131  車検通らないでしょｗ    記載変更だけでなく、強度的問題もクリアーしなきゃ  難しいと思う。

136 クーペ海苔さん   2008/09/12 19:06:56 ID:3267908 マイクロロン・・・    アンチ派の人で、ベアリングに使うと”壊れる”と力説してた人がいました。    試してみようと思い、フロントのハブベアリングにマイクロロンを添加して約１万キロ走りましたが  特に異音もなく、ガタもでてません。  ナックルを外して（ドラシャ抜いて）ハブを手で回してみましたが、  特に回転が重いとかいう事もなく  ハブベアリング末期の頃は軽く回るのですが  そういった状態もなく、  距離なりの状態でした。      極端な事をしなければ毒にも薬にもならないと思うのですが、  なぜか、アンチ派の人は壊れるだの寿命が縮むだの言うのが不思議です。

137 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC 2008/09/12 19:06:56 ID:3267909 Re:128    ＞パワーUPと言えば物理的現象として、パワーを測定して上  がってないと    ふむ、言いたい事は良くわかった。  だが然し、此処ではパワーアップした同個体を「体感」可能かが問題になっている。    むろん、君や一般人が1psの上下を分かるはずもない。    ＞燃費が向上するグッズありますか？    あるよ(笑)

138 ひゃっひゃっひゃーさん UID:60A241B2EF814261 2008/09/12 19:39:23 ID:3267944 Re:137  ＞あるよ(笑)     オカルト従業員の体感か？  アホくさｗ

139 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC 2008/09/12 20:10:58 ID:3267985 初秋の風情を楽しむ余裕を、下衆は持ち合わせていないようだ。。。    コオロギや鈴虫であっても、もう少し綺麗に鳴く(泣く)ものだが、、、    致し方なしか。。。(失笑)      便所コオロギは、便所の周りで泣いてこそだ。

140 紙軸綿棒さん   2008/09/12 20:41:10 ID:3268047 >>137、1SPのパワーアップって、、、  誤差だよ。誤差。  燃費が向上するグッズってあるのですか？  是非、紹介して頂きたい。  御願します。

141 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC 2008/09/12 20:59:33 ID:3268081 バカだな、    では1次測定-120psの車両に何か手をくわえ、121psになった。としよう(笑)    それを綿棒クンは体感できるのか？  勿論、手を加えた事を知らされず、にだ。。。      ＞是非、紹介して頂きたい。 御願します。    中々、宜しい心がけではあるが、先ずは上記質問に答えてから考えてみよう。    何事にも順番と言うものがあることくらい、君でも分かるだろ？(失笑)

142 紙軸綿棒さん   2008/09/12 21:24:46 ID:3268126 体感？出来る人がいたら凄いですね。  機械でも正確には測れないのにｗ    で、燃費が向上するグッズって？

143 幕開け 幕開け〜さん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/12 21:27:59 ID:3268137 Formula劇場の始まり、始まり〜     大勢のファンが楽しみにしてるコト請け合いだなので

144 RC飛行機さん UID:67B178EBA7B38113 2008/09/12 21:35:13 ID:3268160 Formulaさん、間違いなく燃費が向上するんだろうな？  そうじゃなきゃ、皆納得しないよ。  自分で言ったことの責任は取れよ。  ハッタリだったら、追放だな。  さぁ、どうする？

145 RC飛行機さん UID:67B178EBA7B38113 2008/09/12 21:37:00 ID:3268165 で、ぷーだは逃げたのか？  珍回答を期待していたのだが（ぎゃははｗ）

146 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC 2008/09/12 22:15:46 ID:3268273 Re:142    ははは、そんなトコよ。。。    だから数字、数値ばかり追いかけているヤツはアテにならん。    私がオックスフォードに在学していたときにも、ソンなヤツがいたな。    まず、流れを掴むことが事が先決だな。。。(失笑)

147 Fomulaさん UID:903199CC4377FEBC 2008/09/12 22:22:20 ID:3268290 Re:143    ＞大勢のファンが楽しみにしてるコト請け合いだなので    文章を見直すくらいの余裕は持て(呆笑)     カタコトの他人と議論するほど暇ではない。。。        さて、ひとっ風呂浴びてくるから(笑)何か書いておけ。

148 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC 2008/09/12 22:30:26 ID:3268312 Re:144    ＞間違いなく燃費が向上するんだろうな？    ああ、間違いない。    ＞そうじゃなきゃ、皆納得しないよ。    君が納得するかどうかは別問題だろ、違うかね？    ＞自分で言ったことの責任は取れよ。    此の国は、言論の自由が保障されている。  まず、そのあたりから学んでみたまえ。(笑)    ＞ハッタリだったら、追放だな。    ではまず、綿棒クンが先だろ？    ＞さぁ、どうする？    別に、ドウもしない。。。(大笑)

149 おやおやさん UID:F3D93307A5B88A02 2008/09/12 22:36:01 ID:3268326 ひとっ風呂とは随分と庶民的なオックスフォード出の貴族だな     風呂で劇場の内容でものんびり考えて来い     面白いのを期待しているよ、皆       ハハハハ

151 紙軸綿棒さん   2008/09/12 22:43:09 ID:3268350 あの、、、Formulaさん。    早く教えて頂けませんか？  私ずっと待ってるんですけど^^;

152 紙軸綿棒さん   2008/09/12 22:44:25 ID:3268352 私が先？？？  何が先なのですか？

153 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC 2008/09/12 22:44:42 ID:3268354 Re:149    ＞ひとっ風呂とは随分と庶民的なオックスフォード出の貴族だな    私を良く知る友人は、口を揃え「君は人が良すぎる」と言う。    君(等)のレベルに合わせたまでだ(笑)       ＞面白いのを期待しているよ     首を長くして(キリンになるなよ)待っていたまえ。。。

154 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC 2008/09/12 22:47:25 ID:3268363 Re:150    ＞随分早えーなあ、君のひとっ風呂って、公衆便所でセンズリくらいの時間だな。    下品な言葉は慎みたまえ。里が知れるだけだ。

155 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC 2008/09/12 22:51:24 ID:3268370 Re:152    ＞何が先なのですか？    軟体動物でもない限り、思考できれば、、、    無理にとは言わないが、自分で考えてみたまえ。(呆笑)

156 ところでさん UID:23E2C8A4C1EC00BA 2008/09/12 22:56:35 ID:3268389 ３月、９月に性懲りもなく湧いてくるなぁ？オカルト従業員はｗ  会社からここの書き込みのノルマを押し付けられているようだな、哀れだね(^�D^)-V

157 お前のことだよ♪さん UID:F0A49867D799ACBF 2008/09/12 22:58:05 ID:3268398 Re:155    哀れだねｗｗｗ

158 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC 2008/09/12 22:58:44 ID:3268400 さて、と。だいぶフケてきた。。。    今宵は少々はしゃぎ過ぎたようだ(笑)    先に寝る。。。      クリーンヒットは期待せんが、精一杯努力し書き込んでおいてくれたまえ。    以上。(大笑)

159 紙軸綿棒さん   2008/09/12 23:09:17 ID:3268414 解りました。  結局、そんなグッズはないと言う事ですね。  つまり貴方は”荒し”で、私はそれに釣られた”カモ”ですか・・・。    しかし、誰かさんそっくりだ、語尾に（）等を付けて誤魔化しているが、殆どの人は解っていると思う。  ミットモナイから、止めて下さい、宇宙人さん。

160 とりとりさん UID:69F8636F782FF7D8 2008/09/13 1:04:10 ID:3269099 ROSSAM効くよ。  バッテリはオルタネータの発電電圧だとほとんど電流を流せないはずだからね。12.6Vのバッテリには13.6V前後での電流サポート能力、サージの吸収能力にはかなりの疑問符。ESLの少ない電気的に素直な電気二重層キャパシタはひたすら電圧変動を抑えてくれるから点火系のキックバックを吸収して火花を強くしてくれるみたい。ある程度大容量のやつなら々ランキング電流も数十アンペア補助してくれるはずだし。    点火火花が強くなると多分混合気のイオン化が進んで燃焼が促進されるのでしょう。明らかにトルクが増える。

161 朝日超渇きさん   2008/09/13 1:29:49 ID:3269129 先日オルタネーターが死んだ状態でサーキット走行    まるで問題なし。パワーの低下も全く感じられず。    ただ、当然電圧は見る見る下がるので  １５分おきにピットインして充電済みバッテリーと交換して走行しましたけど    火花が強くなってトルクがアップするような状況・・・  相当な高圧縮とか高回転、高加給ですかね  そういう場合はＣＤＩでしょうね。本当に点火火花が強くなるのは。    効くよ  はずだからね  くれるみたい  くれるはずだし  されるのでしょう    うーん    そして最後は明らかにトルクが増える    ですか

162 ふーむ。さん UID:335C49DDCCEF0183 2008/09/13 1:46:27 ID:3269144 Re:159  ＞ミットモナイから、止めて下さい、宇宙人さん。    こいつはバルタンなのか？ふぉっふぉっフォー

163 クーペ海苔さん   2008/09/13 4:25:19 ID:3269212 バッテリーの電源電圧でトルクが変わるんですか？    それなら、数年使って上がってしまったバッテリーから  新品バッテリーに交換したらさぞかしトルクアップ  しそうですね・・・  私は体感した事がないですがｗ    それより、プラグコードやプラグ交換のが体感出来ました。

164 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/13 8:48:51 ID:3269378 Re:162    一度しか言わんから、その餃子耳を良くカッボジいて聞きたまえ。。。      ＞こいつはバルタンなのか？    、、、品が違うだろが、品が。。。(笑)

165 紙軸綿棒さん   2008/09/13 8:51:55 ID:3269380 ＵＩＤがころころ変わりますね。  何故ですか？  そう言えば昔誰かさんも同じ事いってたな。。。

166 イオン化が進んでさん UID:7C96386A032C5088 2008/09/13 9:00:58 ID:3269394 イオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでイオイオン化が進んでイオン化が進んでイオン化が進んでン化が進んでイオン化が進んで

167 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/13 9:42:41 ID:3270071 Re:165    ＞ＵＩＤがころころ変わりますね。    ハンネがコロコロ変わる、誰かさんよりマシだろう。。。    ＞何故ですか？    さぁな。(笑)    時にお前、  深夜から早朝まで、此処にヘバりついて何をやっておる？    さては、リアルでは誰にも相手にされないから俺に遊んでほしいのだな。。。    全く、哀れなやつだな。(悲笑)

168 wさん UID:DAAFAFF415D1752E 2008/09/13 10:34:56 ID:3270122 バルタン＝Formula＝concon2121＝紙軸綿棒もか？    まさかな〜？    いずれにせよ投稿稼ぎの哀れな仕事。  かわいそうに・・・まともな仕事につけよｗ          125 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC   2008/09/12 10:17:59   137 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC   2008/09/12 19:06:56   139 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC   2008/09/12 20:10:58   141 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC   2008/09/12 20:59:33   146 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC   2008/09/12 22:15:46   147 Fomulaさん UID:903199CC4377FEBC   2008/09/12 22:22:20   148 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC   2008/09/12 22:30:26   153 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC   2008/09/12 22:44:42   154 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC   2008/09/12 22:47:25   155 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC   2008/09/12 22:51:24   158 Formulaさん UID:903199CC4377FEBC   2008/09/12 22:58:44   164 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43   2008/09/13 8:48:51   167 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43   2008/09/13 9:42:41

169 、、、。。。、、、。。。、、、。。。さん UID:F6716BEE21D35DD9 2008/09/13 11:07:12 ID:3270146 ＞いずれにせよ投稿稼ぎの哀れな仕事。   ＞かわいそうに・・・まともな仕事につけよｗ       　だからオカルト商品に手を出す・・・・出すしかない。  投稿数かせいでなんぼの哀れな仕事。ご愁傷様。

170 2008/09/13 13:34:31  <投稿者による削除> ID:3270316

171 とおりすがりさん UID:28AD97494A81D0D8 2008/09/13 15:18:29 ID:3270471 朝日超渇きさん     わざわざ、オルタネーターが壊れている状態で、サーキットに車もっていったんですか？  自走？それとも輸送？  バッテリーを何回も交換って、新品のバッテリーを沢山  使うなんて、お金もちですね。    合計何回変えたんですか？バッテリー。  １５分置きで何時間走行したんですか？  そもそも、そのバッテリーの電圧はいくつだった  んですか？  そのバッテリー自体の性能がすでに、悪いとかって  ありませんか？    なんか、突拍子も無い検証内容なので、信憑性が  ないです。。。  そもそも、オルタが死んだって、つかってて死んだのか  、わざわざ故障したものに交換したのか？  そんな事するか？って　言われたらしないので、  うさんくさいですね。。。

172 朝日超渇きさん   2008/09/13 15:40:16 ID:3270492 サーキットについたら  壊れたんです。たまたま。  もう一台同じ車でサーキット走行しないクルマがあったので  アイドリングで充電。  その間、もう一台は走行    １５分走行を・・そうだなぁ  ８回くらいやりましたかね    電圧計装備で走行してましたが１０ボルト切らないように確認してました    オルタネーターが死んだ程度で走行会をフイにしたくないですからね。  もちろん帰ってきてオルタネーターはオーバーホール、  現在は快調です。    トラブルも楽しまないとね（無い方が良いけど）    http://minkara.carview.co.jp/userid/156159/blog/9710704/

173 windy2さん   2008/09/13 16:19:50 ID:3270532 ＞172 朝日超渇きさん     ＞オルタネーターが死んだ程度で走行会をフイにしたくないですからね。   ＞トラブルも楽しまないとね（無い方が良いけど）     ＞http://minkara.carview.co.jp/userid/156159/blog/9710704/     昔のスプリントレースとか、ジムカ、ダートラのD車両とか、オルタ無しもありましたよ。シールドバッテリですね。    規定の最低電圧があれば十分ですね。    それにしても、楽しそう。

174 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/13 18:25:18 ID:3270729 ＞168,169    お出でなすったな(笑)    ＞だからオカルト商品に手を出す・・・・出すしかない。    その論法は飛躍し過ぎで無理がある。。。    悪いが、私は「オカルト」と呼ばれている商品には全く興味がない。    ムシロ、他人の一意見を根拠もなく真っ向から否定する「否定派坊主」ドモにこそ興味があるのだ。    ミクビルではない、場亀。。。(呆笑)

175 とおりすがりさん UID:28AD97494A81D0D8 2008/09/13 18:28:27 ID:3270746 うーんと　とりあえず答えてくれたので、  朝日超渇きさんのコメントを信じることにしましょう。    これ以上、追求しても・・・なんで。    で、ちなみに１０Vだと、そのバッテリーはかなり劣化  してますよ。    通常の新品バッテリーは１４Vくらいありますし。  普通の１３〜１４Vが良好な状態で最低ライン？    最近の寿命がわかるタイプのバッテリーなんて、１３  下回ったら警告だしてきますからね。    ちなみに、コンデンサー系をつけてってのの検証で  あれば、つけると多分　１３以上、バッテリーの  状態が良好であれば１４以上をキープするんじゃない  かな？    １０と１４じゃ　４Vも開きがあるから、  走るのには十分でも、効果がある無いの検証だと  不完全じゃない？    レスが中途半端にしか、見てないんで、  足りない所がありましたら、すみません。    高い電圧だと、モーターの出力があがるのと一緒で、  車にも悪い事は少ないと思うけどなぁ。  高すぎるとマズイとは思いますが・・・

176 ふーむさん UID:46A4B31A08512025 2008/09/13 19:20:33 ID:3270838 Re:174    おぬしの意見はちょっと無理があるな。    ＞他人の一意見を根拠もなく真っ向から否定する「否定派坊主」ドモにこそ興味があるのだ。    一見筋が通っているような気もするが、オカルトグッズの宣伝文句は意見ではないぞ！  それを「意見」と戯けた事を言い張る厚顔さは、詐欺師のそれと酷似してるぞ！  この戯け者、、、（爆笑）

177 紙軸綿棒さん   2008/09/13 20:04:38 ID:3270908 もう誰が誰だか？？ｗ  どうでも良いですけどね^^;    >145とおりすがりさん、もう一度良く読み直しましょう。

178 ところで、ヒューズの話題さん UID:F77D906261C4DF30 2008/09/13 20:51:35 ID:3270987 Re:56  （ぶーださんへの質問）  ----  貴方は電気関係のグッズにも書き込みが多かった記憶があるが     車のヒューズに極性はあると思うかい？     イエスかノーだけでいいから答えて欲しいな   ----    奴さん、結局こんな簡単な質問にも答られず逃亡？      自己の主張に対して、都合の良い現象は"可能性"、都合の悪い現象は"無視できる"・・・大した「ロジック」だこと。      実力無いのに主張だけは一丁前・・・私の周りにも居ますよ〜そういう困った人がｗ

179 紙軸綿棒さん   2008/09/13 21:20:21 ID:3271032 Re:178  まぁまぁ、所詮オカルト厨はその程度ですよ。  痛い所を突かれたら、逃げに回る。。  彼等には理論とか理屈とか、、、無いですから。    ”そう感じた”、”そう書かれてる”、”そう思った”。    彼等には、コレが全てなのです。  かわいそうでしょｗ

180 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/13 21:50:40 ID:3271108 Re:176    あっはははは、笑わせるな。。。    ＞オカルトグッズの宣伝文句は意見ではないぞ！    このような場所に思いつきで、また、目立とう精神で書き込む根性は  認めてやるが、所詮、深層心理からだいぶ外れているので、    　3点。。。(笑)    今一度、いや、もう少し精進し書き込んでくれたまえ。。。

181 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/13 21:54:10 ID:3271116 Re:179    ＞脱脂綿の細切れ    ウザイ、、、ハヨ寝たまえ。。。(大笑)

182 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/13 22:02:43 ID:3271135 Re:179    ついでに言うと、だ。    バカの一つ覚えとは、お前のことを言うんだろう。    　何かにつけオカルトだのかわいそうだのと、、、、、      　恥をしれ恥を。    　  　羽瓶。。。(苦笑)

183 紙軸綿棒さん   2008/09/13 22:14:41 ID:3271176 >>145とおりすがりさん、    高い電圧だと、モーターの出力があがるのと一緒で,,,,    一緒では有りません。  最近の車は点火時期から燃料の噴射量、その他色々コンピューターで制御されています。  そのコンピューターを作動させている電源もレギュレーターで定電圧制御されています。  点火系も然りです。  よって、バッテリーの電圧の多少の変動は点火のエネルギーには関係ありません。理解出来ますか？    無論、あまり高すぎるのも低すぎるのも支障が出ますけど。

184 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/13 22:27:07 ID:3271193 Re:183    ＞理解出来ますか？     まず、君自身、君というものを理解することが先決だろう。    一連の書き込み、  大きな声では言えんが、、とても「ウザイ」。。。(笑)    兎に角、先ずは睡眠あるのみだ。

185 朝日超渇きさん   2008/09/13 23:14:30 ID:3271274 大きな声では言えんが、、とても「ウザイ」。。。(笑)     同意だ  貴族のパーチーでも行って来たまえ  （呆哀蔑笑）

186 クーペ海苔さん   2008/09/13 23:57:55 ID:3271327 Formulaさん 一押しのメニューを教えてください。

187 紙軸綿棒さん   2008/09/14 0:29:53 ID:3271396 >>185朝日さん。私に対しての”ｳｻﾞｲ”ですか？

188 朝日超渇きさん   2008/09/14 0:35:22 ID:3271403 もちろん違いますがな

189 紙軸綿棒さん   2008/09/14 0:37:12 ID:3271406 失礼しました。  コレで安心して眠れます。    ではお休みなさい。

190 ふーむさん UID:3F38DC431D370AEC 2008/09/14 0:51:00 ID:3271429 Re:180    だいぶ苦しそうだな。    ＞あっはははは、笑わせるな。。。    声が震えているぞ！    ＞もう少し精進し書き込んでくれたまえ。。。     オカルト業者には精進してまで対応する価値はないだろう。  そろそろまっとうな仕事を見つけたらどうだ？

191 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 7:06:19 ID:3271919 想像力の乏しい人は此のように挑発し、会話を継続しようと努力する。。。    キミの書き込みに見て取れる、浅はかなる「洞察力」は私を含め、見ているものを  がっかりさせる事だろう。(失笑)    私は君等と違い寛大な心持ち主故、忠告は忠告とし有り難く受け入れるツモリだが、    然し、その忠告の本質が誤っていては君が笑われるだけであり、もはや忠告ではないと肝に銘じるべきだ。。。    男子に生理用品を渡し、偉そうに、その扱いを懇々と説明しているようなものだな(大笑)

192 朝日超渇きさん   2008/09/14 7:14:11 ID:3271923 道の駅劇場とか恥ずかしくて消したんだな  偉そうに懇々と書いてあったのに削除とはな      ところでＳＥＶは効くと思う？    お決まりの答える義理は無い？  ノンレスご容赦下さい？    ここのスレタイは    オカルトグッズの中で本当に効くのが有れば教えて欲しい。     だよ

193 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 7:45:00 ID:3271947 朝っぱらから妄想族か。。。(笑)  誰かさんと比較し、必死に回り道しようという魂胆か。(哀)    ------------------------------------------------------    174 Formulaさん    私は「オカルト」と呼ばれている商品には全く興味がない。    ------------------------------------------------------    正しい文章は書けずとも、読むことはできるかね？    なんなら特別サービス、全てひらがなで表記しようか？

194 朝日超渇きさん   2008/09/14 7:52:05 ID:3271950 興味のないスレになんでいるの？    もう一度聞いても良いかね？    ＳＥＶは効くと思う？    ＳＥＶはきくとおもう？

195 紙軸綿棒さん   2008/09/14 8:11:07 ID:3271964 Formula、あっちこっちで大人気だねｗ

196 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 8:11:47 ID:3271965 ＞興味のないスレになんでいるの？    興味のないスレ？    やはり、、、斜め読みしているか、キチンと他人の書き込みを読んでいない証拠だな。。。    ------------------------------------------------------    174 Formulaさん    他人の一意見を根拠もなく真っ向から否定する「否定派坊主」ドモにこそ興味があるのだ。     ------------------------------------------------------    早朝から、顔も洗わず必死に書き込むのであれば、その「眼ヤニ」は命取りとなる。    顔を洗って.........皆まで言わせるでない、坊主。(苦笑)

197 朝日超渇きさん   2008/09/14 8:19:01 ID:3271968 では、俺がお前等がやってきた事を一づつ挙げて解説でもしてやろうか。   お前等の書き込みは(V)o\o(V)も云っていたが”記録に残る”   己の過去ログを削除し、煙に巻くか？       否定派坊主？  肯定できる材料が無いのに否定も肯定もなかろう  そしてその否定派坊主に興味があるのか？？    なんで？  否定された時の弁明の勉強？

198 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 8:25:20 ID:3271972 Re:194    ＞もう一度聞いても良いかね？    刺身には、醤油とわさびしか合わないと思っているような奴に他のものを無理強いするほど  お節介ではない。    まして、頑固は年齢に比例し、やがては拒絶という形に収まると聞く。。。    お互い、つまらない歳の取り方だけは控えたいものだ。(大笑)

199 紙軸綿棒さん   2008/09/14 8:27:51 ID:3271976 朝日さん、相手にしない方が良いですよ。  どんな質問したって、何を言ったって、まともな返事は返ってこないですから。  放置が一番。寂しくなって死んでしまいますから。それまで我慢。

200 朝日超渇きさん   2008/09/14 8:33:12 ID:3271981 刺身の例えが好きだな    ところで以前に試しもしないで否定するのは良く無いな、と  冷やし中華にＳＥＶを大量においてみたが味に変化は見られなかった。    年齢？  頑固にも拒絶にも関係が無いのだよ    刺身で試してみるかい？

201 紙軸綿棒さん   2008/09/14 8:36:18 ID:3271983 すげ〜ｗ

202 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 8:37:50 ID:3271986 Re:199    脱脂綿の細切れ    ＞どんな質問したって、何を言ったって、まともな返事は返ってこないですから。    質問自体に誤りがあるからだ。。。  興味もないものをシャーシャーと偉そうにレクチャーするほど自惚れてはいない、    君等と違い、、、な。(笑)     ＞放置が一番。    いや、その書き方も素直ではない。    「参りましたw」が本心であり、読者も納得するだろう。(失笑)

203 朝日超渇きさん   2008/09/14 8:40:55 ID:3271987 道の駅  バルタン  今はFormulaか    スレと無関係の駄文、長文に何人が嫌気がさして去っていったか・・・    それが残念だよ。    「参りましたw」が本心であり、読者も納得するだろう。(失笑)     ↑本当にそう思ってると思う。  俺も参りそうだ  スレタイに無関係な意味の無い言葉遊びは自分の部屋（隔離スレ）でやってくれ

204 windy2さん   2008/09/14 10:02:06 ID:3272156 ＞175 とおりすがりさん     ＞朝日超渇きさんのコメントを信じることにしましょう。     えっ、本気で疑っていたの？？    ＞で、ちなみに１０Vだと、そのバッテリーはかなり劣化   してますよ。     バッテリは、化学反応なので、内部抵抗があります。  そのため「負荷」が掛かれば、電圧は下がりますよ。    念のため、通常の自動車は走行中は、バッテリーは使っていません。      ＞通常の新品バッテリーは１４Vくらいありますし。   ＞普通の１３〜１４Vが良好な状態で最低ライン？     無負荷状態のバッテリを測ればそうですね。  車載状態でエンジンが掛かっていれば、測定電圧は、オルタの発電電圧です。    ＞最近の寿命がわかるタイプのバッテリーなんて、  ＞１３ 下回ったら警告だしてきますからね。    バッテリは、可逆性の化学反応ですから、それが100パーセントでない限り、劣化しますね。     ＞ちなみに、コンデンサー系をつけてってのの検証で   ＞あれば、つけると多分　１３以上、バッテリーの   ＞状態が良好であれば１４以上をキープするんじゃない   かな？     コンデンサが貯めているのは「静電気」です。  そのメカニズムが解かれば、そういう疑問は出ないはずなんです。    ＞１０と１４じゃ　４Vも開きがあるから、   走るのには十分でも、  ＞効果がある無いの検証だと 不完全じゃない？     ということで、こういう検証で十分なんですね。    ＞レスが中途半端にしか、見てないんで、   ＞足りない所がありましたら、すみません。     それはいけませんね。      ＞高い電圧だと、モーターの出力があがるのと一緒で、   ＞車にも悪い事は少ないと思うけどなぁ。   ＞高すぎるとマズイとは思いますが・・・     設計電圧より高くても低くてもいけませんよね。    そしてこの朝日さんの検証は、下限電圧をキープすれば  何らの支障はない・・・・・ということですね。    車にはコンピュータが組み込まれていて、各種センサーの信号のおおくは、電圧の変化で読み込まれます。  0.01V単位の信号ですよ。  定電圧装置が組み込まれていることが想像できるでしょう。

205 windy2さん   2008/09/14 10:09:08 ID:3272160 ＞202 Formulaさん     ＞質問自体に誤りがあるからだ。。。   ＞興味もないものをシャーシャーと偉そうにレクチャーするほど自惚れてはいない、     ところで、ご住職！！！    今朝のお勤めは済ませたのかな？  木魚の音が聞こえなかったなぁ。    山奥の、檀家の少ない貧乏寺、  カービューのバイトも仕方のないことではあるが、  「ほどほどに」・・・な。    今のままでは「AHOまるだし」ではある。

206 ほら、ほ〜ら...さん UID:CD5CD377BF27B902 2008/09/14 10:17:21 ID:3272169 Re:202    また馬鹿コケにされてるじゃないか。    論破したいけどできないイライラはわかる・・・    でも、おまえには無理難題。    そのまま突き進んで逝け。    お前は馬鹿にされるのがお似合いなんだから。      わかったか？

207 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 10:38:37 ID:3272200 Re:203    黒名  ターミネーター  mazdaナンタラ    阿呆名  白黒おやじ  午前爺様    今は落魄れた修理工、朝日か。。。(笑)    類は友を呼ぶとは、まったく良く言ったものだな。(大笑)

208 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 10:46:19 ID:3272209 Re:205    爺さん、    三途の川は此方ではないぞ。。。(笑)    方向音痴で分からねば、親切な朕が手を取り案内して進ぜよう。    橋に足を括り付け飛び降りて度胸試しをするアトラクションを「バンジージャンプ」と言う。    「チンパンジージャンプ」(笑)と間違えるなよ。。。

209 にてるなぁ〜。さん UID:2FF610C8A6CF7D8F 2008/09/14 12:02:23 ID:3272395 Formula=轆轤首？    似てるところ。  1、浅はかな知識しかなく、底に達すると言葉遊びに明け暮れる。  2、小僧・爺さんなど自分より格下の代名詞で呼ぶことで、自分の格を上げたと思い込み安堵している。

210 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 12:37:07 ID:3272459 Re:209    ランチ(金目鯛のムニエルと87yボルドーワイン)の後の腹ごなしでも。。。(笑)    ＞1、浅はかな知識しかなく、底に達すると言葉遊びに明け暮れる。    そうだな、前半部分は相手に合わせればこそだろう。  本来、匿名掲示板など「言葉」だけが武器となり力となるものだ。  即ち、「言葉遊び」ができているうちは余裕がある証拠。    誰かさんのように文体から、その感情まで推測(見抜かれてしまう)されては世も末よ。(失笑)    ＞2、小僧・爺さんなど自分より格下の代名詞で呼ぶことで、自分の格を上げたと思い込み安堵している。    いや、このくだりは誤りだろう。。。    猿は猿であり、それ以上でも以下でもあるまい。  常識ある俺としては猿様などと呼ぶ事自体違和感を覚える。    君の大きな過ちは、「小僧や爺さん」という文言を自分より格下に対して用いられるものと  決めつけているトコロにこそ問題があるのだ。      以上だ。。。(呆)

211 GTさん UID:3FD9D95519FDA289 2008/09/14 12:41:36 ID:3272461 テフロン系の添加剤は粘度を軽く10は下げてくれる。    エコだ、エコ。

212 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 12:48:36 ID:3272470 Re:209    ついでに言うと、だ。    言葉遊びをしているうちに、形勢不利となり感情を露わにした奴の次なるセリフは、コウだ、    １.苦し紛れの管理人説。。。    ２.根拠も示せない同一人物説。。。    ３.無視しよう、放置しようの隔離説。。。    代表的なものは、まぁ、コンなとこだが、良い子はマネするなよ。(大笑)

213 windy2さん   2008/09/14 14:13:41 ID:3272547 ＞212 Formulaさん    ＞１.苦し紛れの管理人説。。。     あんた、レスもスレッドも、丸ごと消せるって言ってなかったか？  消したレスも見ることができるって言ってたなぁ。    あっ、あれはバルダンか？  でも、黒名でバルダンを攻撃していると、あるときトビラの後ろに・・・・・・    ＞２.根拠も示せない同一人物説。。。     道の駅、バルダン2種類、Formula、その他、根拠などイランだろう？    ＞３.無視しよう、放置しようの隔離説。。。     ホントは、それが一番。  なんてったって、書き込みの中身は何もない。    ＞代表的なものは、まぁ、コンなとこだが、良い子はマネするなよ。(大笑)     でもー、いなくなるとさみしいんさーねーーー。    枯れ木も山の賑わい・・・・・ですよ。

214 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 15:33:12 ID:3272605 Re:213    レス12行目くらいまでは、読むに値しない耄碌爺さんの独り言だろう。。。    あまりカラカッテ、誰かさんのようにキーキーと猿の如く顔とケツを真赤にして  騒がれても迷惑だし、見苦しいだけだからな。(呆)      まぁ、最後の2行に免じて今回だけは堪忍してやる(笑)      逝ってよし。。。

215 windy2さん   2008/09/14 15:43:23 ID:3272691 ＞214 Formulaさん     ＞まぁ、最後の2行に免じて今回だけは堪忍してやる(笑)   逝ってよし。。。     だーれもいない掲示板なんて、ホントに寂しいもんですね。  あんたしかいないなんて、そりゃあ惨めなもんだぜ。    って、何でオレが、あんたの相手をしなけりゃなんねえんだ。  　　　　　　　  　　　　　　　　あーバカバカしい！！！

216 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 16:21:01 ID:3272733 Re:215    いや、俺が君の「リハビリ」に付き添っている。    が、正しい表現だろう。。。(大笑)      余計かも知れんが、馬鹿ドモの相手をし過ぎて、本当の馬鹿になるなよ。(笑)      俺か？だったら心配無用だ。  俺にとって君を含め奴等は相手ではなくおもちゃ(遊具)程度だからな。    相手にとって「不足」と言うことだ。。。(苦笑)

217 クーペ海苔さん   2008/09/14 16:27:41 ID:3272738 Re:200  ＞冷やし中華にＳＥＶを大量におい      一緒に混ぜないと効果が出ないのかも・・・？    朝日さんはタバコは吸いますか？

218 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 16:40:59 ID:3272756 クーペクン    一つ、伺いたいことがあるのだが宜しいかね？    そのSEVとか言うものは、食べ物の味などを変化させる商品なのかね？    あの整備工、オツムが宜しくないのは明白なのだが、ものの取り扱いも満足にできんようなヤツ  がアキナイ(商売)とはこれ如何に？    危なくて、クルマも満足に預けられんと思うが。。。(偽笑)

219 クーペ海苔さん   2008/09/14 16:50:42 ID:3272770 Re:213  ジイや。    最近大人しくしてたから気分良かったのだが  また出てきたなぁ・・・↓      ＞黒名でバルダンを攻撃していると    爺やは叩きが好きだのう。。。    ＞根拠などイランだろう？     根拠が無いって事を自ら言ってるのと同じだな。    ＞書き込みの中身は何もない。     それならレスのしようがないハズだが・・・  なのにレスしてる時点で相手して欲しいと言ってるのと同じだという事に気がつかないのか・・・          ＞でもー、いなくなるとさみしいんさーねーーー。    文脈がどこの方言かわからんが、  爺をリアル世界で相手にしてくれる人がいないから  掲示板に張り付いてるって事なんだろう。    ７０歳で掲示板に張り付いてる歳では無かろう・・・    近所に歳よりの集まる集会所とかないのかね？  具体的には囲碁や将棋教室とか、シルバー枠のある会員制の店とか。    あ、茨城のド田舎にはないのか・・・  爺やは玉造辺りか？

220 クーペ海苔さん   2008/09/14 16:54:35 ID:3272773 Re:215  ＞何でオレが、あんたの相手をしなけりゃなんねえんだ。    やっと気がついたか（笑    ちょっとボケが始まったようですね。    虚言癖の言い訳の為にボケたフリしてるだけかな？

221 windy2さん   2008/09/14 16:58:03 ID:3272776 216 Formulaさん     ＞いや、俺が君の「リハビリ」に付き添っているが、正しい表現だろう。。。(大笑)     ッたく、    ＞余計かも知れんが、馬鹿ドモの相手をし過ぎて、本当の馬鹿になるなよ。(笑)     ありがとう。    ＞相手にとって「不足」と言うことだ。。。(苦笑)     「不足」の使い方・・・・間違っていないか？    いや、自分は弱い・・と謙遜しているのならいいんだ。

222 クーペ海苔さん   2008/09/14 17:08:15 ID:3272792 Re:218  ＞一つ、伺いたいことがあるのだが宜しいかね？     私で答えられる事ならば・・・      ＞そのSEVとか言うものは、食べ物の味などを変化させる商品なのかね？       SEVサイトを見ますと・・・  ・健康器具？  肩コリ、血行促進？  水や空気の浄化    ・スポーツギア？  張るとゴルフの飛距離が伸びる！？  疲労回復、道具の耐久性UP?    ・美容  シワ取りなど・・・    ・車      水や空気を浄化する性能があるならば・・・  食べ物の水分とか変化するかもしれないので多少は変わる  事があるかもしれませんね。    ただ、全量を食べる前に施行してるので  施行前後での味の違いの確認にはなってないとは思います。

223 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 17:17:01 ID:3272804 遂に、ヴォケたか。。。    ＞「不足」の使い方・・・・間違っていないか？    宜しいかね、    　「相手にとって不足はない」と良く耳にするだろう。    良いかこれはな、自分から見て相手もそれなりであり力量を認めた上で、正々堂々と勝負しようとする  ある意味、敬意の表れを言葉にしたものである。    従って俺の言う「相手にとって不足だ」は上記に照らし合わせれば一目瞭然、猿でも分かる。。。    君のような、メクラ剣術では引っかき回すが精一杯で、決して相手の面などトレん、(笑)  っと自白したも同然のレスだな。(呆笑)

224 windy2さん   2008/09/14 17:19:14 ID:3272807 ＞219 クーペ海苔さん     ＞最近大人しくしてたから気分良かったのだが また出てきたなぁ・・・↓     おひさしゅう。  あんたでも、バカタンあいてよりはましかなぁ。    ところで、10月に走るか、は、ともかく、朝日さんの指定するところに集まるのを希望しています。場所を公開すると、あんたのような人が、電柱の影から覗いているかもしれないので、場所はメールです。すまんのう。    御用なら、みんから掲示板に書いてくだされ。参加は歓迎されると思うよ。    栃木からなら、そう遠くはなかっぺ。    ＞なのにレスしてる時点で相手して欲しいと言ってるのと同じだという事に気がつかないのか・・・     私は、バカタンは嫌いじゃありませんよ。私の後方支援担当ですから。  よく読めば解かるでしょ。正しく理解するには、少し国語力が要りますけどね。    ＞＞でもー、いなくなるとさみしいんさーねーーー。     ＞文脈がどこの方言かわからんが、   ＞爺をリアル世界で相手にしてくれる人がいないから   ＞掲示板に張り付いてるって事なんだろう。     ＞７０歳で掲示板に張り付いてる歳では無かろう・・・     今日は相場が休みなんだけど、海外は動いているんです。    ＞近所に歳よりの集まる集会所とかないのかね？   ＞具体的には囲碁や将棋教室とか、シルバー枠のある会員制の店とか。     あるよ。お風呂は無料だしね。巡回バスは100円です。      ＞あ、茨城のド田舎にはないのか・・・     それは差別用語、気をつけませう！！    ＞＞爺やは玉造辺りか？     もう少し西    茨城中央サーキットまで90分掛かりました。

225 クーペ海苔さん   2008/09/14 17:19:30 ID:3272808 伊香保のSEV風呂    http://www.sev.info/sev_system/case02/index.html

226 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 17:25:27 ID:3272821 Re:222    クーペクン    レス有難う。  答え難い(この場合)質問にも関わらず、快く受けてくださり感謝するよ。<(_ '_)>      やっぱりな、あの整備工の野郎。。。(呆笑)    顧客を奪われたハライセかなんか知らんが、此処で「正義の味方」を気取ってたわけだ。    ナルホド、、、読めた。。。(爆笑)

227 windy2さん   2008/09/14 17:27:21 ID:3272824 ＞223 Formulaさん     ＞良いかこれはな、自分から見て相手もそれなりであり力量を認めた上で、正々堂々と勝負しようとする   ＞ある意味、敬意の表れを言葉にしたものである。     「不足」は「自分」にかかる修飾語だろう？  相手の力量に対して、「自分」の力は「不足」していない  ということなら・・・・・・    ＞従って俺の言う「相手にとって不足だ」は上記に照らし合わせれば一目瞭然、猿でも分かる。。。     相手にとって不足なら、自分がAHOだということ  ではないのか？    あらーーーーーー！！

228 朝日超渇きさん   2008/09/14 17:27:22 ID:3272825 クーペさん    かつて、掲示板でＳＥＶ関係者が居た時、  ビールの味が変わる、ワサビがマイルドに、ご飯が美味しく炊ける、安物ワインが高級ワインに    と、言ってた事がありましてね    んで、冷し中華で試した（アホらしいですけどね）んですよ    ただ、全量を食べる前に施行してるので     ↑チッ、チッ、チッ    当然２食分出前とりましたよｗ

229 朝日超渇きさん   2008/09/14 17:42:48 ID:3272847 そうそうクーペさん  来週に日光行きます  ダート落としたりゼブラまたぐと危ないそうですね・・・    ブルブル

230 windy2さん   2008/09/14 17:47:25 ID:3272853 ＞226 Formulaさん    ＞答え難い(この場合)質問にも関わらず、快く受けてくださり感謝するよ。<(_ '_)&gt;       おまえ、SEVの話になると・・・目の色が変わるなぁ。  バカタンや、道の駅さんと同じだなぁ。

231 (|@皿@|)さん UID:D6482C77D606D567 2008/09/14 19:38:52 ID:3272984 http://sky.zero.ad.jp/~zaf14767/dynamic.htm  ＳＥＶの本当の原理は、ダイナミックダンパー？  http://yuuf355.kt.fc2.com/daina.html  なんと自動車メーカーも標準装備！

232 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 19:45:46 ID:3272992 ＞SEVの話になると・・・目の色が変わるなぁ。    いや、血眼になり、しかも無償で測定、検証し騒ぎ立ててる修理工には遥かに及ばん。。。    居てもたっても居られず、血相変えて言い訳しに来たではないかね。。。(失笑)

233 (|@皿@|)さん UID:A77E9043843147E7 2008/09/14 20:13:38 ID:3273033 さらに、驚くべき事実！  http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50647245.html  http://www.actiblog.com/efpoet/12118  http://forza.game-host.org/bbs/img/62252.jpg  マスダンパー≒ダイナミックダンパーは、効果が絶大なため、  （なんたってチャンピオンマシンに使われていた）  Ｆ１では禁止となった。凄いぞこのパーツは！！    ＳＥＶ化って振動打ち消す事だろｗ

234 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 23:13:15 ID:3273390 ＞231,233 ボロット(笑)    此処でそれなりの評価を得たいのであれば、なりすましはご法度だ。    win爺や修理工じゃあるまい、自分をもう少し大事に労りたまえ。。。(笑)    英国、チェシャー州の郊外に私の友人であり名医の開業医が慎ましく暮らしておられる。。。  良い環境で、良い食事と景色を眺め、治療に専念することをお奨めする。  たまに、自然と戯れることも、より良いだろう。      その時は是非、連絡してくれたまえ。。。(楽笑)    いや、礼には及ばんよ、私は多くの患者を救う事こそ、真の奉仕だと信じているのでな。    何処ぞの営業及び売名などが目的の、修理工如きとは根本が違うのでな。。。(大笑)

235 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/14 23:31:13 ID:3273442 Re:227    ＞「不足」は「自分」にかかる修飾語だろう？    爺さん、    気持はわからんでもないが、「イロハニホヘト」世代の君とと28世紀の未来(君等からすればだ)  から阿呆を選出しにきた私の能力とは、かなーーり隔たりがあり、必死に食いつかんとする  阿呆さ加減は見ていて痛々しい。。。    分からねば、手を揚げ「先生、わかりません...教えてください」と言うのが  君等、下浪(ゲロウ)いや、、、モトイ、教育勅語世代の教育というものだろう。。。    一晩、無いアタマ(軟体動物程度の脳みそ)でじっくりと、今一度私の文章を拝読し、  考えてみたまえ。    明日、暇で暇で止む無く暇人クンと同等の書き込みが散見できたならば、ソレナリに  アドバイスしてやろう。    今夜は、ゆっくり休み(そのまま逝くなよ)たまえ。(呆笑)

236 クーペ海苔さん   2008/09/14 23:55:55 ID:3273486 Re:228  朝日さん    ＞かつて、掲示板でＳＥＶ関係者が居た時、   ビールの味が変わる、ワサビがマイルドに、ご飯が美味しく炊ける、安物ワインが高級ワインに     本当にSEV関係の人か  SEV関係者の成り済ましか・・・？    HPの内容を公式なものとするならば、SEV皿とかSEVコップ  が出てないので味が良くなるってのは違うような気もします。    SEVではないですが、南部鉄釜とかで炊いたり煮たりすると  美味しいらしいですね。  http://choice.chu.jp/food/nanbukama.htm  使い方次第かもしれません。    この、鉄釜の説明で  ”普通のお釜で炊いたご飯に対して、  鉄鍋で炊いたご飯の鉄分摂取量は 約２倍　　　　　　    普通の鍋で煮た料理に対し、  鉄鍋で煮た料理の鉄分摂取量は約 ２、５倍  ”    っと書いてあるのですが、  本当なら金属が溶けだして何らかの変化があるわけです。  ならば、SEVでの可能性も否定はできないとも言えます。        載せるだけじゃ効果がすぐに出ないのかもしれませんよ。  ２〜３日とか置かないとダメなのかも？

237 クーペ海苔さん   2008/09/15 0:04:41 ID:3273496 Re:229    ＞ダート落としたりゼブラまたぐと危ないそうですね・・・     そうですか？  普通にブレーキングしてれば膨らむことはあっても  ダートに落ちる事は無いと思いますが。    ゼブラも舗装される度に段差が減るので  昔の人が言うほどは無いのではと思います。  （昔を知らないですが）    ７、８コーナーは右前輪をゼブラの内側を通すよう感じが  良いかと思います。

238 (|@皿@|)さん UID:1CFC14D286CB1B53 2008/09/15 0:07:55 ID:3273506 >235Formulaさん  >此処でそれなりの評価を得たいのであれば、なりすましはご法度だ。  あれ？串使ったの判りましたか。  さすが、管理人さんｗ

239 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/15 0:09:19 ID:3273510 Re:228    ＞かつて、掲示板でＳＥＶ関係者が居た時    ふッ、    それを証明できんのだから、口は慎むべきだろうし、その妄想が前提であるならば、  以降の君の発言及び測定などは信憑性を著しく欠くものだと判断せざるを得まい。    ＞ビールの味が変わる、ワサビがマイルドに、ご飯が美味しく炊ける、安物ワインが高級ワインに     賢明な測定者なれば、検体は余程の理由なくして変える必要はない。  目の前にある、また、てっとり早くかつ広く公に認知して貰う手段として行った行為だとすれば、  弁明の余地もない。    ＞んで、冷し中華で試した（アホらしいですけどね）んですよ    マコト、阿呆は何をしでかすか分からんものだ。。。(ﾔﾚﾔﾚ)      ＞当然２食分出前とりましたよｗ     その時の領収証でも(得意のスットボケ測定値並みの)添付すれば、誰もミットモナイ言い訳を  聞かずに済む。    後だしジャンケンは、身内を騙すときだけに有効なのだ。。。(呆呆)

240 朝日超渇きさん   2008/09/15 0:16:57 ID:3273520 顧客を奪われたハライセかなんか知らんが    か  なんか悔しい事でもあったのか？  貴族ともあろうお方が小さいなあ  普段思ってる事をついつい書き込んでしまったのか？        どうやったら俺が顧客をＳＥＶに奪われるのだ？    どんな客が？  なんの変化も出ない物に      と、まぁ付き合ってあげてる俺もなんだなｗ

241 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/15 0:23:44 ID:3273526 Re:238    ははは、自分で「僕は大馬鹿野郎です」などと、軽々しく申告するものではない。    それなりの演技、知性は認めてやるが、それは、    俺以外のものとレスしているときを限定したものだ。    然し、その能力は指導/教導するものにより大きく隔たり、君が君の書き込みに対し信念や野望  という邪念を捨て去る時こそ開眼するであろう。    先は長く、奥は意外と深い、、、楽しみに待っているよ。。。(笑)

242 朝日超渇きさん   2008/09/15 0:32:13 ID:3273535 今日は遅くまで起きてるんだな    おっと、日本にいるとも限らないか

243 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/15 0:44:09 ID:3273549 Re:240    修理工    残業は終いか。まぁ良い。    ＞なんか悔しい事でもあったのか？    書き込みのトレースを分からんほど馬鹿なのか？    言っちゃ悪いが、君等のような時代おくれの業種がクルマ社会にノサバってもらっては  聊か都合が悪いのだ。    一時の快楽を求め、特化したシチュエーションで環境破壊を真っ向から無視し、  金をつぎ込むような阿呆をターゲットにヒーロー気どりは恥ずべきなのだ。    SEVだかSAVだか知らんが、今、於かれる環境問題に配慮した楽しみと相違し、  お前らのように、必要以上のスペックを綺麗ごと(御託を)並べて電卓叩く業者は  いち早く淘汰されるべきだと学ぶ事だ。    君が、クルマを愛しこれから先のクルマ社会を真剣に考えられるというのであれば、  選択肢はいくつもないのだ。

244 GTさん UID:3FD9D95519FDA289 2008/09/15 0:45:27 ID:3273553 「SEVいちご」ってどうなったんだろ。

245 朝日超渇きさん   2008/09/15 0:48:48 ID:3273556 キーワード検索に    ＳＥＶと入れてみる    すると  スポンサーサイトの項に  ＳＥＶとかマイクロロンとか出てくる    ん〜    悔しさが滲み出てるよ    クルマを愛してこれから先？？    インチキグッズの販売がそれに繋がるのか？    お前は完全に勘違いをしていると思うがな

246 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/15 0:50:36 ID:3273559 ＞244　ＧＴ    此処は偽善修理工を教導する場だ。    良い子は邪魔せず、怪我する前にとっとと失せるが良い。。。

247 朝日超渇きさん   2008/09/15 0:51:17 ID:3273560 電卓はじくってなんだ？    バカ騙してどれだけ儲かるかの原価計算か？  そりゃ  インチキグッズの右に出る物は無いだろうよ

248 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/15 0:58:06 ID:3273568 Re:245    修理工    ＞お前は完全に勘違いをしていると思うがな     俺は、クルマを愛するただのリーマンだ。    オカルト商品には、当然興味はない。    それ以前に、チューニング(小僧ドモのエゴ)には興味無いばかりか怒りさえ覚える。  お前の職業を否定するつもりはないが、無いなら無いなりに、銭ばかり追わず  少し頭を冷やして環境にも配慮した楽しいクルマ社会を提案してくれたまえ。    そんな、スーは多いと思うがな。。。

249 朝日超渇きさん   2008/09/15 1:02:25 ID:3273571 そうか  宣伝、売名に来てると思ってるのだな  銭ばかり追ってるようにどこで見えたのか心外だ    すごく心外だ    大きな間違いだ    クルマを愛するリーマン    信じてあげたいよ      環境？？  すごく考慮してるよ  サーキット全開燃費に拘るのはその辺が理由だ        しかし              なぜ      貴族が      リーマンを    とは言うだけ野暮だったな

250 Formulaさん UID:BEC9E2EB27FBCC43 2008/09/15 1:08:39 ID:3273589 Re:247    ＞バカ騙してどれだけ儲かるかの原価計算か？    それは、君の顧客に対する発言かね？    自分で自分の首を絞めている(俺との会話) に気がつかん馬鹿は自然淘汰される運命なのだろう。    もう少し、顧客を人として扱い、何によっておマンマを食わせてもらっているかを  考えてみてはどうか？    君等は本来、根っからのクルマ好きの天敵でもあるのだよ。。。(笑)

251 朝日超渇きさん   2008/09/15 1:13:54 ID:3273597 ＞バカ騙してどれだけ儲かるかの原価計算か？     それは、君の顧客に対する発言かね？     まさか。客が店を選ぶのは自由だ。  が、俺も客を選ぶ。バカはイラン。    自分で自分の首を絞めている(俺との会話) に気がつかん馬鹿は自然淘汰される運命なのだろう。     俺？お前は俺の客なのか？  貴族に客は居ないが    もう少し、顧客を人として扱い、何によっておマンマを食わせてもらっているかを   考えてみてはどうか？     顧客は選ぶべきだし、教えもする、教わりもする、だ  イイもんだよ    君等は本来、根っからのクルマ好きの天敵でもあるのだよ。。。    根っから？    ほうほう

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